PBW総合雑談スレッド 13

チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。

○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。 思い込み常識論も同様。
　せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」程度で。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
　何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○次ｽﾚは980あたりで立てれ。

前スレ
PBW総合雑談スレッド 12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1249037795/

関連スレ
おいお前ら､PBWの愚痴を語ってください。【51】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1263730981/

>>1おつ

いちおつ

>>1乙

いちおつ

即死防止のために話題を振る。
おまえら、茶をやるときの体勢を教えてくれ。
腰が痛くてかなわん…。

膝に故障がないなら、膝で支えるタイプの椅子がお勧め。
肩こりも軽くなるよ。
自分の場合、膝もダメなんで座イスに低反発クッションをあれこれ置いて、胡坐でやる。
で、キーボードは膝の上、ディスプレイは少し遠目の位置に。
レス待ちの間にヨガもやれば完璧。

普通にイスに座ってる
机は高いもので、且つ肩が上がりすぎないものかな

椅子に低反発クッション
ついでにワイヤレスキーボードとワイヤレスマウスと液晶モニタ二台とパソコンのキーボード切り替え機

不要な時、キーボードとマウスとっぱらえるのが便利だと最近気付いた。
ケーブルの制限がないと結構姿勢自由にできるんで楽（姿勢はよくなるかどうかは微妙）
胡座かいてその上にキーボードってのも長さ気にしないでできるし、そのまま、椅子のままであっちこっち移動できる便利さ（自分は滅多にやらないけど）
ケーブルないとこんなことも出来るのかと最近はどんどん横着になってる。

前スレかな、遊びたい時間に人がいない！って嘆いてた方に、
「その時間帯に何度かCを稼働させてみろ、この時間も人がいるんだって
Cを投下する人が増える」ってアドバイスがあった
試しにうちのサイトでもやってみた
人がちょっと増えた
こんなに人、居たんだね…ありがたい
変な時間にしか遊べないから、人が増えたのがすごく嬉しい

おめでとう

そういう自分は腰痛に悩まされてたんだが椅子に低反発クッションを敷いて
椅子の背と背中の間に枕を置いて座るようにしたら大分マシになった
後は正しい姿勢も大事っぽい

>>10　よかったな。
きっと>>10は周囲がエンカしたいと思えるようないいPCなんだろうな。
またどんどん後入りをためらわない周りのLさんもいいLさんなんだと思う。
いいサイトでよかったな。

ソロールのログって後の後入り勇気材料になるよね
「あ、この人いいな。今度話してみたいな」って思ったり

ソロールをROMってるだけで萌え死にそうなくらい可愛いCさんが居る。
適う事なら、是非ともお会いしてメロメロになって愛でたいんだが…
自Cはそういう反応を、およそ取りそうにない捻くれ者。
ああ、あのCさんに会うためだけに別Cを作ってしまおうか…。
でもそれも何かストーカーっぽいし…。

>>14
専用で作ってしまうのはストーカー、っぽいではなくストーカー
専用ではなく他の人とも気軽に絡むために作るのであればアリだと思う

どんなCを作ろうが特定のCをターゲットにロールのシチュまで一方的に決めてる時点でヤバイと思う。
そのお相手が思い通りの反応を返してくれなくても、それを楽しんで行けるんだろうか？

まあまあ。
勝手に専属C作ったらそりゃストーカーだろうけど、
もし一発キャラOKのサイトなら、一期一会で絡みに行くくらいは有りなんじゃない？
シチュ決めてると言ったって、>>14は>>14のCがとる行動を予め想定してるだけだろ？
そんなの大なり小なり誰でも考えないか？「あのCに会えたらバトルふっかけたいな！」とか。
これが「メロメロに愛でたら相手も乗ってくれる筈！そしたら次は〜」
とかなったらさすがにヤバいと思うけど。

理想の相手も理想のシチュも、自分の頭の中にしかないからね…
>>14がROMってるPCさんだって、背後には一個の人間であるPLがいるわけで。
絡みに行った時に>>14がしたいことに乗れる心境じゃないことだってある。

>>14はむしろシチュ茶で自分のやりたいシチュやお相手を募集したらいいと思うんだ。
自分の理想を文章化して、それを人に伝えることが出来たらその方が平和だよ。

14が思惑通りにお相手さんが乗ってくれないことに憤ってるんなら
18の言うことも一理あるけど、まだ何もしてないうちからシチュ茶勧めるのはどうかなあ。
14が会いたいと思ってるその人じゃなきゃ意味ないことをシチュ茶で募集したって無意味だし応募する人にも失礼だし
何よりそうして新しい出会いの機会が潰れてしまうのもったいない気がする。

>>19に同意。
「こんな風に絡みに行きたい」程度のことをシチュと言ってしまう方が行き過ぎじゃない？
>>14は、別にそのCさんに「可愛い行動を返してほしい」んじゃなく、
ソロールから滲むそのCさんの個性が可愛いって言ってるだけに見えるけどね。
ストーカーって言葉が過剰反応を呼んでるようにしか。

Cを変えて態度を使い分けたい相手が複数なら普通の多C使いだよね。
自分もバト専とかガールズトークｗ用とかシュールネタ向けとか色々いる。
いっそ別Cを作りたいと思ったきっかけになった相手だけでなく
色んなCと絡んでみてメインCとは違うスタンスで喋れる楽しさを味わえばいんでね？

クッキー切れてるのに気付かなかった…ごめんorz

何故>>14の微笑ましい悩みにここまで噛み付くのか謎
そのC専用はどうかと思うがそのCに絡める様なPCであれば別に構わないだろ

>>21
自分もそのクチ
でもそれをああだこうだと細かくやりすぎるとキャラのネタが尽きる
そして演じきれなくなるんだが

参加サイトで勇気を出して、小さなイベントを投下してみた。
応援してくれるＣさん、イベントに便乗してくれるＣさん、本当にありがとう。
くだらん企画に面識の無いＣさんまでが乗ってくれてるのが嬉しい。
画面越しの思いやりを見てほろりとした。友達を増やすチャンスだ、頑張るよー。

思いの外、色んな意見が聞けて興味深かった。
そりゃ、そのCさん以外に絡まなかったらストーカーだね。
もし新CをそのCさんに会いたい一心で作ったとしても、
ちゃんと他でも動かすつもりではある。言葉が足りなかった、すまん。
それにシチュがどんなでも、そのCさんはきっと可愛いと思うんだ！
その人はかなりのレアCさんなので、次にお見かけするまでに、
どうするか考えときます。お騒がせしました。

>>24
まさにPBWの醍醐味って感じだね。がんばれ！

いつも動かしながらCの性格を掴んでいくから
プロフで性格を書くのに困るorz
短い言葉で的確に説明してる人は何か参考にしてたりするのかね…。

オッカムさんにカミソリ借りてくるといい

無味乾燥なプロフになる可能性があるからホドホドにしておくんだぜ！

>>27サンクス
手始めに性格のイメージワードを書き出して
オッカムさんのカミソリで削るところから始めてみるよ。

「男前だがクドイ顔、そして伊達者」

ただこれだけのプロフのナイスガイなCさんを思い出した

PCはプロフじゃないよなとつくづく思う。
その一方で、相性を計る目安にはなるな、とも。

そもそもプロフの設定なんて大体しか読まない
髪の長さ、色、スタイルに雰囲気、そこらへんさえ分かれば後は実際のロール見た方がわかりやすい

豚

後入りってすごく大事だと改めて思った
イロモノＣだから遠慮して（というか嫌がられるのが怖くて）先入りオンリだったんだけども

後入りしてその場を楽しく過ごせれば、それをＲＯＭしてたと思しき
方が次の機会で絡んできてくれたりする
最初のプロフとかがウヘァでも、ＲＯＭ情報から警戒解いてくれる方もいるので、
ガンガン後入りかまして確実に会話した方が、将来的に見て楽しい。
遠慮して先入りばっかとかだと空回りする。特に無口、イロモノ、怖い系。
ソロルより、会話してる姿が何倍も魅力的なＰＣはほんと多い。
これからは先だけじゃなくて、頑張って後入りするぞー！

チキンで先入りばっかしてた、なり歴●年のオバが最近気付いたこと。

なんで先入りなら嫌われない、と思い込むんだろうな。
いつもチキンだという方々が堂々とソロルしているのを見ていると
それのどこがチキンだよと思う。
自分なんて気が小さいからこそソロル苦手だ。

>>32
自分もそれに気付いて先入り派から後入り派になった
どんなＣでも背後次第なんだから「イロモノだから先入り」って言い訳だな
嫌なら即落ちされるなりするんだし
自分から動いていった方がどんどん友達増えていくよね
先入り専で後入り全くしないＣはすぐ消えるかあまりパッとしないｲﾏｹﾞ
何事も受け身じゃいかんな

＞それのどこがチキンだよ
それもそうだよな。ちょっと目が覚めたわ。
最近、置きレスが主なサイトに参加し始めた。
時間かけて考えられるから、この機会にガンガン後入りしてみようと思うよ。

お前らSOftalkとか音読ソフトに自分のロール読ませてみろ




居た堪れなくなるから

戦闘ルールががっちり決まってる上に初期の職業選択で有利不利がかなり決まる場所でわざわざ弱職を選ぶ人は
・強職にボコられるの上等、負け戦が増える事を自覚してあえて選んだ
・単にルール理解不足のままフィーリングで選んだだけであり、ボコったら「こんな筈じゃない」とへこむ
どっちが多いんだろか
弱職は弱職同士で戦わせておいてあげた方がいいのかこれ…

>>37
それは後者だろ、統計とっても大体そうなる。
後、それでぼこぼこにするとその後アクセスなくなるよ

誰かの2nd3rdでない限りは後者じゃないか？
ルールを読むだけじゃ、どうしても強弱って分かり難い部分はあるし

それこそサイトルールで、この職業は強い、弱いまで説明されてると別なんだが

自覚派も、ロールとキャラメイク重視の人間はいる。ていうか俺がそうだった。
相手PLもロール重視なら、強職にボコられても文句言わないし、
「弱いの選んだんだから、負けた後に何されたって文句いえねーよなぁ！」ってPL相手なら、同じ弱職相手でも面白くないから凹む。
まあ、虫のいい願いだったけどな…

どっちにしろ弱職がどういう意識であっても、強職が食い散らかしたら最終的に強職だけになるぜ。
登録PCの職業に偏りが出始めたらカウントダウン。
弱職に手を出すな、じゃなくて弱職も楽しめるロールをしてやれば無問題なんじゃね？

なるほど、ありがとう
強職は弱職も楽しめるロールを心がけつつバトるって、難しそうだなあ
普通にロールを回してるだけだと自動的に勝っちゃうので、プラスアルファを自分で考えて魅力を出さないといけなくなる
弱職の人には申し訳ないが、強職を選んだ人の方がロール面での気遣いはより多く必要、みたいでつらいかも

ある意味手加減を強要されているような気分
でも加減前提だとルールで勝敗を決める必然性が薄れてくるから、戦闘ルールの有る場所に居る意味が減るんだよな

やっぱ、初めから戦闘ルールがバランス良く作られてるのが一番かもな

俺の場合
正義Ｃはできるだけ勝ちたい
悪Ｃのはできるだけ負けたい

と思ってる
ただしどちらもできれば僅差で

>>42
ほぼ同意。、

ただしどちらも納得出来る経緯で。
こっちが正義Cなんだからそっちが負けるべき。、
こっちが悪Cだから勝たせてあげます。
的なLの態度が透けてるのは勘弁。

まあ差分で言うなら僅差って事だが。
バランス難しいよ。

>やっぱ、初めから戦闘ルールがバランス良く作られてるのが一番かもな
結局ここに行き着くよな…わかる。
相手が楽しめなくても気にしねえ、っていうのなら強いので好き放題やればいい。過疎るが。
相手が楽しめた方がいい、っていうのなら強すぎないPCを作ればいい。カモられるが。

でも、負けたんだから死ねとか、負けたんだから○○されろとか、強いPCがジャ○アンにならない限りは、
弱いPCもそうそう不満を溜め込まないとは思うんだけどなあ…

理想はそうだが、結局、それぞれの求めているものが混ざって、塩素ガスが発生しているのが現状のような気が…。
住み分けて遊べばちゃんとお互い楽しめる筈なのに、混ざっちゃうんだよな。

ルールに混ぜるな危険って書いてあるのに…。

格ゲーでダイヤグラムってのがあったけど
強キャラと弱キャラが7:3くらいまではゲームとして成り立つとか
結局ある程度バランスとれてないとどうしようもないよな

弱いキャラでも楽しめるけど、それをずっとやるってのはたぶんしんどいと思うんだよな
勝てる可能性がある程度あるから弱キャラでも楽しめるんだし

弱キャラを使う理由なんて、弱いから以外に、その職がやりたいとかもあるだろうしな

ロールバトルサイトとダイスバトルサイトの中間付近に生息している自分には
この流れはなんだか別世界の話のように思えた…。

最初から中和しちゃっていると、当たり前で抵抗ないもんなのかな…。
大抵の話は、果てしなく許容範囲が広くオールＯＫなら、何も問題は起こらないんだけど…。

不満が外に出ないで内にこもっている場合もあるし…そんな場合は声に出さないでそのまま消えていくから。
ぼこぼこにされてそのままアクセスなくなった人とかがそんなパターンな気がする、理由はそれ以外にもあると思うが

今更だけど>>37
弱職業を選んで強職業に吹っ掛けられ
必死に食らい付くけど結局敗北するのが楽しい自分がいますよ

結局ロール内容だと思う、そこでは負けても勝っても
上手くドラマに発展させて行ってくれる人が多かったから

あからさまに強そうで怖そうなのもいやだ
かといってボコられるほど弱いのもイヤだ
一見弱そうで、しかし実は強い隠れた実力者！
みんな目指してるのはコレね、うん

>>50
それはそれで影でスゲー叩かれるという…。
もう誰もが許容範囲狭すぎ。

…というか過剰反応する人が騒いでいるのと、それを鵜呑みにする人の連鎖なだけなんだけどね。
わかっていても鬱陶しいのがなんとも。

一番ちゃんにﾌｧｸﾐに聖女、負けたがりのドラマーに俺様クール、
勘違いツンデレにロリババア、なんでも好き嫌いなくお相手できる俺ｶｺｲｲ！ですねわかります。

本当にどんな奴の相手もできて楽しませてやれたらマジｶｺｲｲけどさ
そんなロール巧者はめったにいない。
誰にだって好き嫌いはある。それは善し悪しとは別。
要は自分が受け入れられない＝単に嫌いなだけのものを
良くないもの＝悪いものと決め付けちゃう連中が問題なんでは。
住み分けて共存共栄していこうって考え方はないのかと思うよ。

>>48
寝入り端で言葉が足りなかった。
ロールバトルサイトだと勝ちは大概勝たせて「貰った」だし負けた側にも生死や負傷程度を決定する権利は残るから、
勝ったからって相手Ｌの意向を考えずに無体を強いるようなＬは、幾ら強キャラ設定にしても勝たせて貰えない。
勢い「勝った側は気遣いして当然、Ｃで横柄で非道な態度を取るなら通常の三倍気遣うべし」みたいな空気がなんとなく出来てる。
自分が参加してるようなダイスバトルサイトではその感覚が染み付いてる人が多いのか
負けるとこっちが申し訳なくなるくらい気を使ったロールしてくれる人ばかりなんだよな。
だから強キャラのつもりでＣ作ったのに負け続けで恥ずかしい///ってんでもなければダイスでボロ負けしても特にストレスはない。
勝ってもＣにもヌルい態度を取らせておいた方が楽→なし崩しに緊張感が無くなって
幼稚園児のケンカみたいな馴れ合い空気が蔓延する原因でもあるから、一概に良いとは言えないけどなー。

>>51-52
苦手やちょっと苦手、不得意な相手と上手く距離取るのが下手でストレス溜める奴と
自分基準で自分よりイタい奴が楽しそうに遊んでると嫉妬厨になっちゃう奴が多いんだろうなと思う。

強職でもはっきり弱点決まってるのが好きだな。
自分は本格バトラーじゃないからちょっとチャンバラ出来れば満足で
勝った負けたもそう気にしないんだけど
夕陽をバックにチャンバラって、強職過ぎても弱職過ぎてもなかなか実現しないんだ。

弱いよりに見えて実際強くないんだけど、
数少ない武器が強職の弱点って設定が好き。
シーソーゲームにつきあってくれる強職さんに今日も感謝だ。

つーか、書いてる内容とか愚痴スレを読んでると
「こういうバトルをしたい」のロール重視派と
「勝った負けたペナルティ」の勝敗重視派の論争に見える。
まあ、こっちじゃ後者は大して見かけんが。

後者はPBeMにいるなら理解できるんだが、なぜPBCにもいるんだろうな。
後入時点で勝敗が決まってて、逃走ロールを回して茶室を出ないとキャラロスト。
これってPBCとは言わんと思うんだが…それが楽しいって意見もけっこうあるんかな。

>55
勝った負けたが好きな人＝ＰＢＣにくんな！　ってのは暴論じゃないか。
公平性のあるバトルが好きな人ならそのシステムのあるサイトに行くだろうし、
偏った強弱があってもいい人はそのサイトに行くというだけだと思う。
ただ、その場合、偏った強弱があったとしても、最弱キャラクターでも
戦い続けていれば、いずれ1度ぐらいは勝てるかもしれない、という希望があれば、
ってだけじゃね？

こういうバトルがしたい、って人はロールバトル派に多いだろうと思うが、
ダイスバトルじゃ「こういうバトルがしたい」って希望とか打ち合わせ的な部分ができない、
ってのが醍醐味。つまり、自分の思った通りに行かない可能性もあるってとこに
面白さを見出して、だからこそ勝ってみたい、勝ちたい、と思う人だって出てきていいと思う。
勝てるかどうかは運次第になるからこそ、そう思ってロールにもノリや雰囲気が出る人だっているんじゃないか？

問題は、勝ちたい、ではなくて「自分が勝たなきゃおかしい！」
って無敵ちゃんとか、「どうしても負けたい！」という聖女様、
あと、明らかにどうやっても勝つことができない＝ダイスを使う意味が不明なシステム、
みたいなとこじゃないのかなぁ。と思うのだがどうだろう。

来んなとまでは言わないが、なんでPBCやってんだろうな、とは思う。
ロールじゃなくてゲームがしたいならMMOでもオンゲでもやってりゃいいのにさ。
>>55と同じく、自分もすごい疑問だ。

いや、それは単純に、ロール：ゲーム＝２：８〜３：７くらいの割合で遊べるのが理想なだけ
MMOとかオンゲだと０：１０だし、普通のなり茶だと１０：０だろ
だけど、ルール有りのPBWでも大抵は９：１〜７：３くらいの雰囲気になることが多いので、その差が愚痴を生む

ここや愚痴スレに何某か書いてる人達が、と言うよりは>>44なんかが懸念しているような
ここや（中略）てる人達が苦々しい思いで見ている一部のＰＬがＭＭＯ向きなんではと思う。

ちょっとTRPGライクな、GM主導のシナリオバトル系PBCが人気を博してる昨今、
遊び場さえちゃんと選べば、ゲーム性重視で遊びたい！って人もOKだと思うんだ。
…というか、自分もパラ有なバトサなんかはできるだけ強いステ振りを研究する派。
それでも、よっぽどパワーバランスが崩壊したシステムでもない限り、
ダイスの神様のお陰で勝ったり負けたり、スリルある展開になる。それが楽しい。

>>58みたいな人でも、必要な時にロールを疎かにしないなら問題ない気がする。
困るのは明らかに、ゲームにしか興味ありません、他Cと絡む馴れるなんてアホクサ、
みたいな、他参加者のモチベ下げたり場を白けさせても平気なタイプ。
思い通りに勝てない時にPL透け透けの愚痴をPCで吐いたり駄々こねたり、
C会話振ってもあからさまにおざなりだったり。たまに見かけるんだよねそういう人。
理想の遊び方がどうあれ、PBWに参加する以上はキャラとしてその場にいるんだから、
そこを軽んじてPL臭を出し過ぎちゃまずいだろと思う。

理想のサイトは自分で作れ…と言ったって、理想のPLPCまで集まってくるとは限らないしね。
>>58みたいな人には乙だが、やっぱり愚痴りながら7〜5割のゲーム欲を抑制するぐらいなら
2〜3割のロール欲が満たされないことには目をつぶってMMOやってた方が平和じゃないのかとも思う。

>>60が言うような完ゲ派なのにPBCやってるようなのは別格だとして
サイト内での登録者間でもロール：ゲームの希望割合がばらついてるのが
一番の軋轢原因なんじゃないかと、ふと思った。
2：8でやりたい人と7：3でやりたい人とじゃ、そりゃギスギスするよな、と。

ふと思ったけど、MMOのなりギルドってあるじゃん。あれじゃダメなのか？

なりギルドは０：１０の合間に内輪で勝手に無理やりロールをしてみてるだけだから、
ロール要素とゲーム要素が初めから混ざり合ってデザインされてる場所で２：８をやるのとは似て非なるもの
自分にとっては>>60の言ってるようなちょっとTRPGライクのところが一番理想に近いな

そういう場所で適応はできてるというのも確かなんだが、やっぱたまには愚痴は出る
「必要な時にロールを疎かにしない」という意見も正しいけど、それは既に視点がロール重視派からの見方なんだよな
そんなこと言ったって君らロールばっかりでゲームしてないじゃん、そこでロールは必要じゃねえよ、みたいになる

上手く住み分けたり擦り合わせないとな

ＭＭＯの場合は、システムが最初からロールプレイを考慮しているようなのでないと致命的に不利になる場合も多い
その不利な状態を楽しめる同士でないと難しいな。

自分達はロールプレイしたくても、敵のボスやモブはそんなもん（あたりまえだが）お構いなしだし。

ゲーム比率が高くなると、今度はＭＭＯでありがちの効率重視で仕事休んででもゲームやれとか、遊びでやってんじゃないんだよ…みたいな比率が上がってくると困るな。
ＭＭＯは仲間と時間を合わせられないとおいてかれて足手まといになるのが辛い、結局脱落していくか、廃人世界へようこそってのが…いろんな意味で恐ろしい

>>63
自分はロール：ゲーム比50:50のつもり。
「ロール」に何処までの意を持たせてるのかにもよりそうだけど、
PBWでロールが必要無い場面ってどんなだろう。PL視点の申請とかかな。
>>60に書いたみたいな人にも会う反面、こういうサイトに参加するなら、
せめてチュートリアル中にサイトシステムの大枠は把握しようよ…と思う人にも
1サイトに1,2人の割合で必ず会うけど、そういうのに対するイラつきとはまた違う？

そして、>>64も含め、なりギルドの内実を教えてくれてありがと。そういうもんなんだね。
遊びでやってんのに遊びじゃないとはこれ如何にｗって感じだ。
入れ込み度合の温度差の問題でもあるのかな。
いわゆる展開任せで、自分じゃ何ひとつアクションを起こさないくせに、
一生懸命攻略してる人を「ついてけなくしてる」と責める人もいるから、難しい問題だよね…

ゲーム性重視の人の遊び方は、どうしてもシステムに依存する部分が大きいんで
素人が作っているサイトじゃ不都合が生じるケースが多くなるからね…
>>37とか>>41みたいなのは、システムがガッチリしてるなら生じない愚痴だろ

とにかくＰＢＣサイトはチャットシステムでロールありき、ゲームはロールのためにあるサイトで
ＭＭＯみたいな専用システムでゲームありきのサイトと同じゲーム性を求めるのが間違い
…だと思うんだけどな…。

だからバランスを管理人がどれだけとれるかにかかってるし
バランスがとれてないサイトに関しての愚痴があるわけだ
そして俺が参加してるところはバランスはとれているヤッホイ
…まあ、参加者が増えない理由は、PC作成の方法が若干分かり難いせいだろうな…

そもそもシステムバトル形式とMMOを一緒にしてる時点でズレてる
MMOにあるのは仲間との会話で、それこそお前等の言う一般的なPBCの方が近い
それにシステムバトルやっててもロール比重高いんだけどな、ダイス振るのはロールと一緒にだから

システムバトルをやる理由はロールバトルがつまらんからだしなあ
マンチキンが居ても是正手段がない、アテクシ聖女うぜえ、勝たせてあげてるよ悪役死んでおけ
とストレス溜めるなんて馬鹿馬鹿しい
極端な話ロールバトルで出来ることはシステムバトルで出来る、勝ち負けが能力値の差とある程度の運に左右されるが
だから楽だしな

釣り…？

「勝率0％はおかしい」って不満に「勝てなきゃ嫌か」と返されることがある。
勝率100%を目指す奴こそが「勝てないと嫌！」だと思うが。これは愚痴スレ向きだな。

対立系は、ゲームとして遊ぶにしても、相手のモチベーションを考えて手加減しないと無理だと思う。
成長しきったPCが、敵陣営を片っ端からぶっ殺して過疎→消滅ってサイトを知ってる。
対立で成長システムとか正気か？ってのは置いとけ。
対立ゲームなんだから、自分の陣営に有利になるよう動いただけだっつってたけど、
敵陣営に人がいなけりゃ、PBCとして成り立たないわな。

MMO=PBCは暴論だって意見が多いけど、あえて例に使うが
死亡したらセーブデータが消滅するMMOで、敵のギルドメンバーはLV99のやる気満々ファイターズ。
そんなの誰もやらねえって……

>>69
それはシステム以前に参加者が努力してクソゲーにしちゃう例だな。
でもな、そのＬＶ９９側のプレイヤーは楽しいんだと思うよ、だからやられる側の気持ちはわからんのだと思う。

バトルに限らず加減知らずの俺様Yehhhhhhhhhhh!!!が嫌われてるでFA？
バトルもMMOは正直よくわからんので見当違いな話でむかついたらすまんが、
スタンスや捉え方のニュアンスの違いをこうだ!!!ってお互いに主張まくって
合わないなら住み分けろ、って言い出す人が多いなーとなんかこの流れでそんなことを思った。

俺様は強いんだから絶対に負けるはずがない！が嫌われてる感じかな。
強いのに負けるなんて・・くやしい・・・(ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ)なら嫌われないよ。

うん。住み分けりゃいいのに、どうしてもゲームサイトへ行かずに
PBCサイトでゲームをやりたがる人がいるのはどうして、という話になって
>>55に戻る、と。

「勝ち負け重視」派の中にも
「俺様つえええしたい」派と「勝ち負けの後のドラマを楽しみたい」派
がいるから単純な話じゃないと思うんだよな

「バトルロール重視」派と「勝ち負け重視」派の２つにおおざっぱに分けるのが
そもそも…

サイコロ転がして大きい小さいだけの判定でいいや…。

俺TUEEEEEEEEE設定しても、
幼女が投げた石でKO可能性有りってのを受け入れる事ができるか否かになるけど。

PBCはゲームと違って、勝負の成績を持って動いていかないといけないからな
長く活動する場合は少し先の事も考えて行動してないと
「勝ったからって調子乗った態度悪いウゼェ」
「こいついつも負けてばっかだな、俺は悲劇ドラマの踏み台かよ」
みたいに思われそうで怖い

手抜きや接待って意味じゃなく、勝っても負けても
またこいつと戦いたいと思ってもらえるようなロールを回せるようになりたいわ

かっこよく負けた時に、俺は「勝った」と実感する。
相手Lにじゃない、俺自身のドラマにだ。

>77
これ日記に書くわ

正義Ｃはスキル弱めに設定する。そしてがんばって勝ちに行く。
悪役Ｃは中二病寸前まで強く作る。そして基本負ける。

自分はこんな感じでＣ作ってるが、この匙加減は本当に難しい。
それだけに上手くハマって良いロールまわせた時には本当にお相手に感謝する。

基本は>>79と一緒。
で、バトルの話題が5日続いたから別の話題を振ってみるんだぜ。

のりのりでロールしてる時は、キャラの台詞や動作が自然に浮ぶ。

相手>（Aという行為をして）Bだ（と発言し、更にCをして……）
自分>Dだよ、だって…（とEをする。更にFをして……）

調子の悪い時は地の文でキャラの行動を説明してるみたいになる。

自分>（Aを見、Bという発言を聞いてGだと思ったから）
　　　　　Dだよ、だって…（と言った。だからEをした。それからFをして…）

後者のロールがすごく嫌なんだが、どうも上手く直せない。
調子によって文章のリズムやテンポが大きく変わってしまう人って多いのかな。
説明に書いた文章自体が既に分かり難いのはすまん。

自分の場合は自分のコンディションより、お相手との相性の方が影響大きいな。

>>80
自分もそうだ。その気持ち凄い良く解る。
ただ、自分のコンディションと、お相手様との相性。その場のシュチュ、等々
と色々な要素によってロールが変わってくるから
まだ対処法は見つけられてない。

ロールの相性の合う人と多く回すより、相性の合わない人と多くロール回した方が、
自分のロールをコントロールする技術が磨かれるのではないかと思ってみたり

でも、ついつい楽しく話せた人の所に後入りしちゃうんだ。

例を見た限りでは、パラレス化しててどのタイミングで何を言うかはっきりさせたいとか、
何を意図しての言動か把握して貰えてる自信がない時にくどくなってしまっているのでは？
と見えるけど、違うのかな。

どっちにしろ、そうなってしまう原因を考えてみて解決策を考えてみたり
表現を工夫してみたりするとマシになるんじゃないだろうか。
ちなみに自分はそういう試行錯誤も楽しい派ｗ

参加したいサイトを見つけて、規約を読んでやりたいPCを軽く頭の中でこねくりながら
プロフを書く参考にサイト名簿を見ると、自分がやりたいと思ってた
性別・種族・性格属性（おっとりとかツンデレとか）がなんだか多め。そんなとき。

遠慮して被り要素の少ない二番目候補で申請する？
気にせず一番やりたいPCで申請する？
参加する前から悩ましいぜ…

×規約を読んでやりたいPCを
○規約を読んで、やりたいPCを

間違えた。あと設定は例に挙げたもの全被りでなく一箇所被りなだけ。
でもまたこの属性（性別・種族）かよって思われそうなほど数の偏りがけっこうひどい。
登録制限出てない限りは大丈夫…なのかな〜

どんなにキャラタイプが被っていても、魅力あるCは魅力あり、そうでないCはそうでない。
だから気にすることはない。
だがもしその被るC達がお前さんのCよりも充分に魅力的で
「○○さんがいるし、わざわざ似たような新入りに絡まなくてもいいや事足りる」
なんて比較されて影が薄くなる可能性も無きにしも非ず。

ってか、まんま自分が被り要素避ける理由がこれってだけだがｗ

どのぐらいその属性をやりたいかによるよ。
それと、その属性がPCの設定の中でどれだけ重いか、による。
被らずに済むもんなら被らないに越したことはないが、その程度じゃね？
属性被りを避けまくった結果、絡みようもない妙な個性のCになったりすると
そっちの方が迷惑だともいえるんでは。

>>85
9:1とか8:2とかまで激しく偏ってなければ、自分はやりたいCで登録するかな。
あとは、どっちかというと登録人数より、稼働人数のほうが気になるから、
そこがオープンで未参加でもロムれるサイトだったら、参加履歴やログをみてみる。
登録数は5:5でも、稼働は9:1とかあったりするからね。
属性の対立要素が大きいとか身分差があるとか、システム上できることが違うとか、
遊び方に大きく影響するサイトだったら、少ない方にシフトすることも考える。

上のと似た話題なんだが、ツンデレキャラ（暈）で登録したらそのあと続々と同じ性格のCが登録された。
あんまり似たような性格のCばかりいてもサイトが盛り上がらない気がするんだが
これはシフトしてもいいものなんだろうか。
自分の萌えるCをやって独りで楽しんでもなんか虚しい。
ちなみに対立系ではない。

ツンデレ同士のぶつかり合いを楽しむっていうのはどうだろう。
パッと見は似てても、それぞれ個性があったりするから完全に同じって訳ではないと思うけど。
結局は自分がしたいCをするのがいいんじゃないだろうか。

流れ切ってスマソ。
シンクロ派から、無シンクロ派に移行できた人っている？
自分はCとシンクロし過ぎて色々と困る事がある。
シンクロを全くしない人もいると知って、自分も！と試みたけど
同調せずに頭だけで考えると、なんだか台詞が薄っぺらい感じになってしまってCが生き生きしない。
これはもう仕方がないのかなあ。

>>90
自分もかなりロール中にはシンクロする方で、困ったこともあったけど
まず、ロールが終わったら切り替えるように心がけてる。
ロール中は文字通りなりきってないとつまらないタイプなんで
そこは反省も後悔もせずに、どっぷりシンクロする。

困ることって、具体的にどんなことだろ？
Cの恋愛にLまで引きずられるとか？

適宜と適宣って書いてる奴がいるんだが
てきぎって読めずに一字ずつ打ってるんだろうか
ものっそい誤字やりそうで怖え

と→をだよ。自分も駄目だな。首吊ってくるわ

>>91
うん、特に恋愛は長く尾を引く感じだ。
嬉しい時はずっとフワフワしてるし悲しい時はとことん落ち込むから結構きつい。
単に切り替えが出来てないのかもしれないな。頑張ります。

>>94
混同とシンクロは違うから、そこはちゃんと分けて考えて。
それを前提に、シンクロするかどうかはその人の性格とかタイプの問題なんで
混同さえしなければPCにシンクロするのは別に悪いことじゃない。
ロールが終わったら気持を切り替えることができれば大丈夫。

自分はその為に常にいくつかのサイトで同時に複数のPCを稼働させてる
PC一人だけに入れ込みすぎずに、うまくやれるようになってきた。
これは時間も体力も要る話だから、無理な人もいると思うんで
自分に合ったやり方で切り替えできるようになるといいね。

なんとなく。

なりメと版権茶は女性PLの男性PC使いが多くて
男性PLはオリメインのシチュ茶にしかいないようなｷｶﾞｽ
そしてオリ限定登録茶は女性PLのNLPCとか枯れPCの生息場

根拠はない。

>>89
「設定：ツンデレ」をやってても、背後によって全然違うんだぜ。
お前の色を見せてやるのだ。

>>90
シンクロしないようなCを作る、かなあ。
もしくは、Cによるドラマよりも、ドラマを動かすことに熱心になる。
自分は、シンクロするCを1つと、ドラマを楽しむCを複数使ってる。

PLは監督でPCは役者って考えてるかな、私は。
ただしアイツら時々独りでに動き回ってアドリブしやがる。
そういう時が一番楽しい。

なりきりの本来の意味で考えるなら、PLは役者で、PCは役。
「カット」の一声が掛かった時に自分に戻れるなら、どんなにシンクロしても問題ないかと。

キャラクター同士の恋愛で本当に凹むってのは、混同になりかけてる気がするな
たとえ悲恋になったとしても、「ああがっつり泣けて面白かった！」って程度に、
PLとPCの間に、ほどよい距離感を保てるようになれば良いね

皆レスありがとう。自分が混同してた事に気づかなかった。
でも振り返るとなるほどなあって納得する。無理せずやってこうと思います。

PC画像、ない方がいいと思う自分は少数派だよな

>>101
自分もない方がいいよ。
どんな良CさんでもC絵が下手だとがっかりしてしまうし、
Cとしてはイタタなのに、C絵が上手くて絵乞いLたちにチヤホヤされてるのを見るとモヤモヤする

イラストの方がビジュアルイメージを伝えられるって言い分は分かるんだけれど
絵が設定年齢より遥かに若く見えたり、普通の兄ちゃんだと思ったらビジュアル形みたいな顔だったり
文字から想像したことを裏切られる事もしばしばあるので、諸刃の剣だと思う

画力の問題すなあ

単純に人の絵を見るのが好きなのでPC画像があると喜んで見に行く
でもPBCよりイラストがメインになってるのは微妙かな

>>101
無いと想像力をかきたてられるしトラブルも少ないけれど、
あると個々人のイメージが一瞬で一点に誤差なく収束するから交流は簡単になる。
…と、思う。

ＰＣ絵があるＰＣには、なぜかいろんな意味での良いロールを期待してしまう。。。

自分は逆だ。
画像をばっちり見せられると、もう想像力が働かない。
ロールに反映するのは画像からの情報じゃなくて、プロフに文字で書かれたことだけしか使えないし。

それにPC絵とか絵茶って、何かとサイト内ではトラブルの種になりこそすれ
あったほうが良いって要素が思いつかない。
でも、載せたい人は載せたいんだろうな。
それだけなら悪いことはないと思うけど。

俺は逆だな、そもそもどんだけ詳細に容姿を設定されてもイメージは沸かない
極端な話、髪色、ヘアスタイルみたいな特徴的な部分を抑えてるだけだな

絵に関して一言言うなら、ヘタな絵を載せるくらいなら載せない方がマシって事か
どんだけロールが上手くても絵がヘタならご愁傷様な感じになってしまうし

どれだけ上手でも、自分のイメージと違うタイプの枝ったら、見なきゃよかったと思う。
そして大概見なきゃよかったと思う。
なので、基本的に見ないんだが、たまに、CP開く＝見えるの人がいて、そういうときは大概がっかりして帰る。

お前らどんだけ相手選んでるんだよ

ん？画像で見た容姿ってロールに反映しちゃいけないのか？

>>111
いや、いけないって意味じゃなく
絵を見たって、それをもとにロルでのお相手を表現する文章を書けないってこと。
当たり前だけど絵師によって絵って色々だから。

あとは…なんかわざわざ画像をくっつけるLって
ちょっと自意識過剰な感じがして苦手。

自分も絵は善し悪しだと思うけど
こういうイメージなんだと参考程度に捉えるだけだな
自意識過剰って…

決めつけちゃいけないと思うが、
どうしてもPC絵って、自Cをよく見せたい欲がオーラになってるように感じちゃって。
ポージングして視線もばっちり、とか、妙にアンニュイだったりすると
なんというか……

絵無しならロールでの脳内補完。
絵有りならロール＋絵を参考にして更に脳内補完。

どっちも脳内補正でばっちり好みに修正するから無問題だぜ。

下手でもなんでも本人が描いたものだと、あまりロールとのギャップは感じない。
絵とロールが合わさってイメージが完成する感じ。

でも自作じゃなくて他の人が描いたものだと、ギャップを感じることがある。
そういう時はちょっと困ったりするけど、
基本的にマイナス感情を持つことはないなぁ…それって少数派なのか…

自分の考えたCを表現する手段が
ロールか絵か字（SSとかね）かの違いってだけじゃない？

自意識の住人を動かす遊びをやってるんだし
そこらへんはお互い様だと思うんだけどなあ。

この流れで思い出したけど、Cの説明手段が音って人も時々いるな
自作のmp3を「イメージ曲です」とか用意されても、凄いですねとしか言いようがないという

ＰＣ絵があろうがなかろうがどうでもいい自分参上
イメージにあってたら想像の幅が広がるし、
ｳﾜｧｱｱな絵で萎えてしまうのもあるだろうが
相性さえ良ければどーでもいい

それよりも何よりも絵乞食と絵感想乞食Ｌは死んでください

正直
好きCさんのC絵がどんなに下手ﾚでもウヘｧとは思わないし
自賛っぽい美形絵描く人のCを好きだった事がない。

苦手Cさんが好きなタイプの絵師って事も何故かないし、
神絵だったとしても苦手なものは苦手なままだ。

結論としてほとんど影響ない。
好きCがますます好きに、苦手Cがますます苦手になることはある。

自Cに絵つけるのは、どんなのでも大丈夫だ。
でも、お絵かき掲示板なんかのオープンな場所で、
PL同士が、絵描いたり描かれたりして、
「きゃーーーｖｖｖ（鼻血←）」みたいな発言で、
キャッキャしてるの見たら、
好きな世界観のサイトでも、そっと、窓を、閉じる。

スレが伸びてて何事かとおもったze

>>112
＞自意識過剰
わかるような気がする。
プロフ絵眺めてると、タレントオーディションの書類審査してるみたいな気分になるんだよな。
究極の自賛表現という感じ。いいけどさ。

絵より「イメージボイス」とかで声優の名前を書いてる方が自賛に感じるな。
絵は上手い下手があるし、素人絵ならまだ可愛げがあるけど、声優はプロだからな。
ああいうの、ファンから見たら嫌じゃないのかと思う。

てか、いいのかそれ？
＞声優キャスティング
俳優キャスティングもそうだけど、実在の人物を設定に書いちゃうのはまずいんじゃなかったっけ

設定っていうか、サイトのプロフのPLコメントみたいな欄に、
「○○さんボイスでお楽しみ下さいｗ」みたいに書いてる奴は結構いるな。
自分は声優なんか全然知らないからスルーしてたけど、拙いのか。

たしかタレントや版権キャラにそっくり、とか、イメージはﾀﾞﾚｿﾚさんで、ってのは
肖像権の侵害じゃなかったっけ…？
声はどうなのかよく知らないんだけど、容姿や設定がまずいなら声もまずいと思う。

なかったっけ？とか思う。とかじゃなく
きちんと調べてから書けと
そういうレスは愚痴や雑談と違うだろ

じゃ、はっきり書く。
実在の人物や版権物をそのまま流用するのはダメ。
声優の声も同じ。

>>128
行き過ぎ。
キャラペに生写真だの版権Cまんまの絵（トレースでも模写でも）を掲載したり、
声優だったら、どっかからボイスデータを持ってきて載せたりしたら、確かに完全NGだが。
〜〜〜のイメージ、で名前を出す程度なら侵害とは見なされない。
但し非営利の個人サイトの話だけど。
商業PBWで客寄せ目的でやったら当然ながら完全NGだな。パブリシティ権の侵害になる。

侵害には当たらなくてもそんなんやるだけで痛いとか、
名前をブログ検索したら18禁なログが出ちゃったりってのはまた、別の意味でダメダメだけどな。

>>128
頼む、レスの意味を理解してくれ
いまどきこんなのが成人サイトにもいるんだもんなぁ

はっきり言えというのではなく、自分でちゃんと調べて裏取ってから話せと言われてるんじゃないのかな？
で、ちゃんと調べて言っているなら、最初からそんな言葉が出てくる筈が無いよと暗に言われているんではなかろうか。

…横から余計な突っ込みいれるとこじれるんだけど、敢えて突っ込む
そして、ぐだぐだ路線へ出発進行w

そんな時、頼りになるのが、ぐーぐる様とｗｉｋｉ様だが、ｗｉｋｉ様はなんでも信憑性が今後低くなるらしい（執筆者も余裕無くなってきているそうだ）
Ｗｉｋｉは結構盲信しちゃうからちょっと怖いかもな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9

ありゃ、著作権に肖像権リンクされてないや

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9

名誉棄損ってのもあったりするし、その辺りはどうなのかね。
特に声優さんはイメージ大事にするから、エロゲやってても名前出さない人も多い
エログロ系OKのPCや、18禁系のサイトのPC、
声優さんのイメージを壊すPCが許容されるかどうか、ってとこだろうか。
PL本人はOKと思ってても、事務所や世間はNOと言うかもしれないし。

こいつの声キモイ、クソだねｗｗｗとか書いてるわけじゃないのに、
誰それのイメージだけで毀損される名誉はないと思うぞｗ

>>134
遊んでいるジャンルによるんだと思う…たぶんイメージ壊す可能性があるのは…お察し下さい。

２ｃｈなんか名誉棄損だらけですが。

例えば実在ブログに職場の●●って人が福山●治にクリソツなんだけど
この人、3日も風呂入んないんだよー！エンガチョ！

って書いても、芸能人側にとっては名誉棄損にはならない。

うちのＣのイメージは、福山●治です！程度はセーフだよ。
似てる芸能人ってプロフィールに書くようなもん。

ただうちのＣは、福山●治です！って書いたらアウト。

でもオリジ以外のなりきりも同人も著作権違反である事は変わりないんだけどね。

２ｃｈレベルが標準だと思っている時点で

ま、ほとんどのオリジサイトは、明らかにタレントや版権キャラを想起させるキャラは禁止にしてるでしょ。
法に触れるかどうかはともかく、自Cのキャスティングなんて痛いLだと看板だしてるようなもん。

年を重ねるごとに、自分の中でNGだったものがどんどん平気になっていく。
でも昔のような一つの嗜好に特化した、良くも悪くも尖がったロールは回せなくなってしまった。
一長一短だね。

自分はマイナス経験値が増えたせいか、始めた頃よりNG増えた。
やっぱ困った相手に会うと次から警戒するようになってしまう。
良い相手にもいっぱい会えたから続けてるんだけどね。

自Cのキャスティングの痛さなんか、
妄想でCを作って、登録して、なりきってチャットする痛さと比べりゃ
うんこをパンツに収まる程度洩らしてるか、あふれるほど洩らしてるか程度の差だ

他Cキャスティングは迷惑だな…。好意からだとしても、頭の中だけに留めて欲しい。

小悪党というかチンピラみたいなCをやってる
似たような立場のCとは結構楽しくロールできるんだけど、
正義側のCさんに絡みに行くといつも失敗する…
楽しく対立してみたいのに、どうも本当に険悪なムードになってしまう
行動描写でフォローしてるつもりなんだけど、うまく行かない
でも、だからってCで紳士的な態度とったら意味ないし…

悪役やってる方、何か気をつけてる点とかありますか？

正義側が険悪って、正義側も実は、正義側として振る舞ったら険悪に見えるだけってことは？
双方それぞれの役を楽しんでいる筈なんだけど、悪く思われているんじゃないかと気にしているって事もあるかもよ？

悪役側のＰＬ側が気遣って演じている事が正義側に伝われば心理的にもそんなに険悪にならないんだけど、これがまた難しいんだよね。
…その辺がうまくできなくて、ＰＬ交流禁止で純粋に敵意むき出しでＰＣ同士やりあった方が役としてやりやすいって部分もあるし（もうＰＬ含めて憎んじゃうくらいのやり方で回してしまう人もいるだろうし）
相手がいる遊びだけど、相手を気にしていたら役に填りきれない人もいるからこの辺はどう考えるかだよね、その辺の感覚の人だと悪役ＰＬを本気で憎むくらいで遊んでると思うよ
自分の遊び方が相手に通じるかどうかは難しいし、ルールで規制されていないならどういう態度を取るかもルールの範囲を超えなきゃ自由なわけだし。

ＰＬ交流ありだと、役側のＰＬの心証が伝わるのでそんなに悪く伝わらないけど、今度は逆に、あれだけの事しといてＰＬフォローで言い訳かよ！と突っ込まれる場合もあるし
悪役やって憎まれないってのはかなり難しいというか無茶かも。

…悪役は地獄だぜ！！位に思っといたほうがいいかも。

ＰＬ交流なしで、「ＰＬフォローは不要」ってのは、別にＰＬの気遣いなんてなくていい、
ってことじゃないと思うんだが・・・。
ＰＬ交流なしのサイトだって、無敵とか聖女様は大抵の場合嫌がられるだろ？
それと似たようなことで、ＰＬフォローがいらないよ、っていうのは、
互いに暗黙の了解で互いに気遣いあって、ＰＣでは大喧嘩しても背後のＰＬは互いに
楽しめるように、お互い考えながら遊ぼうね、ってことだと思うんだよ。

相手PCの行動にPL意図がどれだけ含まれているかを読むのが重要だと思ってる。
例えば「ここは逃げよう」というのが、PLが考えた末の判断だった場合に
「バーカバーカ、戦局も見られねえのか臆病なクズが」って言ったら、PLが否定されたことになる。
これが臆病なPCだとか、戦局を見誤るロールだったなら、上の発言でも険悪になりにくいんだけどな。
相手の考えや行動を罵る時は、慎重になったほうがいいってのが俺の持論。
（）内で「罵ってる内容が極論だ」「罵ってる方も正しくない」というフォローを入れて対処することもある。

あとは、相手が反論できる余地を残すことかなあ。理詰めの論破も、言い逃げも険悪になりやすいよな。
多くの正義側は自分のヒーロー像を作成してるんだから、対立は良くても根本の否定は嫌がるだろう。
相手がいかに間違ってるかの主張と、自分の行動が間違ってないとの主張は絶対にしないようにしてる。
そうでなくとも、悪役より正義側の主張の方が難しいんだから……手加減は必要だぜ。

ちょっと言葉が足りなかった。連投すまん。
純粋に敵意むき出しでやりあった方がやりやすい、って人は
あくまでお互いが「PCとして敵意むきだす」から楽しめるんだと思うんだ。
役にのめりこむのはいいけど、あくまでその憎悪の対象は、「PC」であることが当然で、
PCにだけ向ける憎悪だったら、よほどの無敵でない限りやりすぎることはほとんどないと思うし、ノリもいけると思う。
でも、相手のPLにまで憎悪向けるってことは、自分自身も「PCを動かす背後」としての
自分＝PL＝演じてるCでなくて自分の素、が出ちゃってるってことだから、
PL同士の喧嘩に過ぎなくて、PCとしてのめりこんではない気がするんだ・・・

と、挟んですまん＋更に連投ごめん。

悪役としてだと、心理描写はできるだけ少なく、思ってることはできるだけ行動とセリフに出して
正義側が突っ込んでくれやすいようにする、
相手側の主張には、最初反論しても、最低でも１か所は必ずこちらが言い負かされるようにする。
正義側の攻撃描写なんかを、できるだけ格好よく書いてみる。
で、自分も楽しまないと続かないから、自分的には、行動描写を悪人っぽい表現にしてみる。
または、相手の主張に最後で乗る。こちらの方が不利になってるという状況を伝える、とか。

みたいにしてるかな。
それでも自分はまだまだ下手なので、やはり心が折れることが多いんだけども。

議論合戦に疲れた？頭の悪い脳筋悪役をやればいい

ＰＬ交流のありなしの是非はおいとくとして
ＰＬ＝ＰＣってのは良くある認識でこの区別が出来る人と出来ない人が、ＰＬ交流ありなしに関わらずいるから、そういう人が正義側につけば、やっぱり敵意がＰＬに向いちゃうように見えちゃうと思う。
（この場合、本当はＰＣに向いているだけの人もいるけど、受け取る側がどう思うかまでは個人差がある

ありゃ、エンター押ささった。

理想と現実の差はあるから、ＰＬ交流なしで本当は相手は怒ってなくても双方行き違いで気まずくなっているけど、その調整の手段が見つからない相手もいるかも？という部分もあるかなと
ＰＬ交流できないから相手にその辺を伝えられないで悩んでいる人もいるという事を聞いたこともあるから

>>142に素直に答えてみる。

力とか信念の主張し合いみたいな流れになると険悪になり易いかもだけど、
｢どっちのＰＬがより面白い展開作れるか勝負！｣っぽい流れになると、
ＰＣ同士は険悪ムードでもロール自体はお互いノリノリな感じになること多い気がする。
その一環で、相手が作りたがってる魅せ所は見逃さないようにしたりね。

いやに時間の掛るヒーローの大技を律儀に待って大花火咲かせて散る怪人ロール。
美味しいです。すごく美味しいです。いや、コレは極端だけど。

現実問題として、正義側のＰＬ＝ＰＣを問題だと指摘しても自分では解決できないし
そうなると、悪役側でそう思うＰＬもいると覚悟して演じるしかないと思うよ

全員が理想的な演じ方をしているならそもそも問題は起こらないんだし。
対策としては、皆が言っているやり方も方法だと思う。
でも、悪役が憎まれる覚悟は必要だと思うよ、悪役を憎んで当然という人がまったくいないわけじゃないから。

本当は双方が楽しく遊ぶのが大前提なんだけど、そうなる以前の段階の人がネットにまったく居ないかというといるんだから、その覚悟も持っておかないと悪役はキツイと思う

カレー屋で激辛カレー対決ですね分かります

皆さんありがとう、参考になります
自分でも考えてみた結果、どうやら自Cは
戦闘相手としては小物で弱いし、会話の相手としては悪寄りだしで、
中途半端なのが絡みづらいところかなー、と

何より心配なのは、お相手様に楽しんで貰えてるかどうかなんだけど
皆さんの意見を読んで、悪役やるからには嫌がられる可能性も
常に考えといた方がいいんだと思いました
中途半端なりに美味しい展開を色々考えてみることにします
具体的なアドバイスも参考になったよ！ もう一度、ありがとう！

「PC流入可。但し元サイトでの登録を抹消し、人間関係をリセットして、
当サイトの世界観にあわせて設定を作り直してください」

それってもう流入不可ってことなんじゃ…？
PC流入って何だろう。

そもそもPCを流入させたいっていうのもよくわからん

事実上、新キャラ作れ、でも名前くらいは前のを使っていいよ、けど設定の持ち込みお断り

…かな？
事実上お断りだな。

今さら、classmateシステムを使ったpbwで遊びたい。
どこもないんだよなー。

>>158
無ければ作る！！　期待してるよ。

…って根幹のＣＧＩが配布停止しているんじゃ、無理だね。
持っている人が譲渡することも難しいし。

運営しているサイトが終了したら、もう公開されないシステムなのか…。

>>160
配布停止してる。

誰か持ってないですか？

>>161
持ってても公開配布先が譲渡許可してくれないとダメだよ
設置後揉める事になるから。
悪いけど残念ながら持ってない。

>>162
確かに・・・
配布停止というか、辞めたのかな？

もうclassmateシステムは使えないか
・・・

新キャラの設定考えるだけで満足した、寝る

登録してもどうせ活躍の場なんかないしな

classmateシステムっていう物がよく分からないのだが、どんなことが出来るの？
面白そうなら作るけど

>>166
classmateシステムで出来ることは、会員制の掲示板、ハートが贈れて告白ができる恋愛システム、イベントを自由に作れるシステムの集合体。

さっぱりイメージが湧かない

愚痴スレ行けと思う人もいるだろうが、泣き言に近い吐き出し。

相性の良い方としばらくお付き合いがあって、週に一度は必ず会っていた。
でもリアル事情で一年間くらいPBWなんて出来なくなる。
PL交流もしてるが、今自分の置かれた状況でネットから隔離される理由なんて、
絶対に業界の人にしか理解出来ない。
だから説明したとき「飽きたのか」「不味いことしたかな」「他の人が」って別の理由を
想定されるかもしれないのが本当に怖い。
凄く愛してました、と感謝だけ伝えて別れたいのに良い言葉が思い浮かばないよ……

>>169
そのまま言うんだ。「凄く愛してました」って。
気持ちがあれば伝わるに違いない。

>さっぱりイメージが湧かない

要は学園物ＰＢＢＢＳを作るシステムみたいなもんかな
好意の印として他ＰＣにハートを送ることが出来た
お互いに送ったハートが一定数以上になると告白シーンに進めるという仕掛けが搭載されていた

天使だの死神だのってＣさんを見掛けることが最近すくなくなってきてて、正直けっこうほっとしてる。
あれ系のＣって存在自体が世界観の確定表現のようなもんだから、どう対応したもんか割と困るんだよな……。
仕方ないから自Ｃに後入りしてもらったときは「……と言い張ってる詐欺師or電波」って認識させてもらうことにしてて、
それに乗ってもらえるとすごく楽しく過ごせるんだけど、そうじゃないと……だったからさ。

もちろん公式に天界・魔界・死後の世界がはっきり設定されてるとこでなら、遠慮せずどうぞ、なんだけど。
わりと緩い感じのサイトでの話。

天使や死神ネタの漫画が流行れば、彼らはまた戻ってくるよ、安心して！

天使と死神っても、別に、人の生死を扱う存在、ってんじゃなくて
多分相手も、羽を持ってる人、とか大きな鎌を持ってる悪魔、程度の
イメージで使ってきてるんじゃないか？
サイトで特に不許可でないなら、エルフとかドワーフなんかと同じ、
種族の１種、と思って対応すると結構楽だよ。
あとは、自分のPCの民族の神話には天使は出てこなんで、鳥人間にしか見えない、
程度で対応してればいいんじゃないかと思う。

現代街系の、人に見えていて能力使わなければFT住人もOK、みたいなサイトだったら、
逆に、172がしてるみたいな、電波扱いとかでいいだろうし。
というか、なんか電波キャラやりたくなってきたな。自分は悪魔の生まれ変わりなんです！
とかってこう、言い張って、UFO降臨を毎晩サークル作って祈ってるとかいうの。駄目か。
そのぐらいのギャグできるサイトあればいいんだけどなぁ。

それじゃ済まないから嫌われがちなんじゃん？

>多分相手も、羽を持ってる人、とか大きな鎌を持ってる悪魔、程度のイメージで使ってきてるんじゃないか？
万人がこの認識で済んでれば数々の愚痴は生まれなかった。

聖女ロールの免罪符として天使設定とか、最強バトルの裏づけとして悪魔設定があったりするからな。

>>174
絶対相手を楽しませる自信があるなら、サイトルールに反しない範囲でどうぞとしか言えないが
自分だったらサイトルールがどうあれ、お相手は御免蒙りたい。
言葉でしかコミュニケーションできない遊びで、言葉の通じない相手と楽しくやるのは
自分には無理だ。

しかしまぁ悪魔天使死神OKなとこは人があつまってる気がするな…。
自分も獣人、エルフ、あとギリギリ竜人まで許せる。
機会人形とか魔法生命体とか妖怪とかプロフ見ただけで眩暈がする。
しかもそれがオリジナリティ溢るる設定だと頭が爆発して死んじゃう。

種族の寄せ鍋FTで魔法生命体と妖怪がうんたんて言うのはどうかなあ

あと下げれ

死ぬほどのことはないし、ちゃんとしたLが動かすならお相手させていただくのに何の支障もないけど
ここ数年、なんでこんなにお人形系設定が増えたんだろう？とは思う。
オート股とかホムンク留守とかドールとか…
好き好きだろうけど、ちょっとモニョっとするのは確か。

僕、妖怪座敷わらしちゃん♪とか擬人化したエレメンタルですとかはいいけど。
郊外で他PC半殺しにして戯れじゃ、とか言ってる金髪美人の鬼さんとか
オナドールに魂吹き込みましたみたいなのが大半だからな〜。

お前らどんだけ守備範囲狭いのよ
俺は相性さえあえばよっぽど目が滑らなけりゃ何でもござれだわ
駄目な人はどんな普通の設定でも受け付けないしね…

あれもダメこれもダメってＬが増えたせいかどいつもこいつも似たり寄ったりなキャラばかりでつまらん
話してても無難な会話ばかりに落ちついて面白くない
単に枯れただけかもしれんがな

それは単に>>182が無難なお相手に飽きただけだろ。
マスター級PL様には普通のPCなんか食い足りないってか。
マニアックなサイト作って普通のPLにはとてもロール回せないような
ブっとんだPCを集めればいいと思うよ

愚痴吐きたいだけなら、愚痴スレいけよ

サイトのルールに違反しているわけでもない、他人のキャラ設定やロールに文句つけたいだけの人多過ぎ
あなた様がたの好みなど、誰も聞いていません
チラシの裏にでも書いてろ

>>183
ごめんね
でも1ed/9mHxはちょっと落ちついた方がいいと思うよ

種族うんぬん過去うんぬんの話はホゲーっとしながらだけど面白く聞いてる
スルーしてるとかではなく「うんうんそうかー大変だねー」で距離を置かせてもらってるので多分双方共に楽しい
現代とかじゃなくて割りとごった煮のサイトならそれもそれでいいんじゃないかな

楽しく会話が出来るなら種族も何も気にしないのが本当は一番だと思うよ。
個人的な好みで物を言う人も本当に多いのも頷ける。
でもある種族はこういうタイプのLが好むっていうのが
9割以上で当てはまると偏見も持ちたくなるのもわかるんだよな。

>>185
さわるな危険

>>186
何でもアリのごった煮サイトは、サイト内で自衛＆住み分け推奨だからな
種族にしろ性的嗜好にしろ、自分の志向とNGははっきり提示し、相手のプロフもしっかり確認して
合わないCLは自分で避けるのが暗黙のルールだったりするよ。

何でもありのごった煮＝あなたの苦手、各種取り揃えております

>>190
ﾜﾛﾀｗ
でもその通りだ

>>190
だよなあ。それを承知で参加してねってことだもんな。
住み分けが自分から出来るPLが参加資格、みたいな。
まあ、どうしようもないイタタなら仕方ないけど。

でも苦手と思っていたタイプでも、意外と仲良くなれたりする。
そういうPCさんと出会えるのも楽しい。

>>174
うちにいるギャグ系電波厨二病Cは人気者だよ。
出現率低めな上に、ソロルが面白すぎて、後１ロルだけ見てから入ろうと思ってる内に
いつも他の人に後入りされていまだに邂逅出来てないけど、次こそは行くｗ

本当に恐ろしい電波は電波として設定されているＣではない
それを身を持って尻ました

あえて突っ込まない

視姦プレイにドキドキ

ビリー・へリントンはやっぱりガチムチなのかなあ・・・

電波でもｴﾛキャラでも、Lがそういうキャラをやろうと思ってやってるなら
相手のしようもあるだろうが
電波L、恋愛脳L、ガッツキLはどうしようもない

個性的なCさんが好きなので後入りをよくするんだが、
>>198がいうようなLによく当たる…。
見分け方を知りたい。

プロフだけじゃなくソロル見ても見分けられないほど巧妙な隠れｲﾀﾀだったら
実際に痛い目見るまではわからないと思う。

ていうか、痛いプロフ書いてるLが必ずしも痛いロールを回すとは限らないから
他人が人柱になるのを待つしかないんでは。
自分は痛そうなご新規さんは、申し訳ないがそうさせてもらってる。

自分も相手のロールを見ないと判断できないな
痛Lはたいてい自Ｃ至上主義だから相手が出したネタをどう捌くかを見るようにしてる
結局自分の主観と好みなんで過信はしないが

自分は信じてたCさんが荒しに変化していくのを何度も見たので
見る目がない気がする・・・

自分にできることはもう、自分ができるだけ痛いと思われないように
することしかないと思うんだけども。他の人よりも自分に対しての方が
その見分けはもっと難しいと思うこの頃・・。せめて他の人に不快に思われてないといいな・・

自分のログを取っておいて、時間を置いて読み直すとか。
後は他参加者のロールと見比べるとか
そのぐらいしかやりようがないよね。

自分が痛いと思われてるんじゃないかって不安になりすぎる人は
自意識過剰だと言う点では、確かにｲﾀﾀに共通する素質はあるのかも。

NPCと絡むソロールを回している人のところに、
そのNPCになり代わって後入り、というのが好きだ。するのもされるのも。
（例：店員と会話して買い物しているPCに、店員として後入り）

でもこれって、人によって許容範囲がかなり違いそうだから、
かなりお相手のロール傾向を研究した上でも、やるのは勇気が要る。
あと、ソロールが面白すぎる人には逆に入りづらいという罠。

ＲＯＭって面白いｿﾛﾙと入りたい！と思わせるｿﾛﾙは違うよね

会話がサクサク言ってる時にＲＯＭがいっぱい居るとちょっと嬉しくなるｗ

告白ロールの時にROMが二桁とかいると、このデバガメどもがっ！とか思った

ＲＯＭ禁なのにＲＯＭ数が減らなくて
用事が終わるのと同時に０人になった時は震えたｗ

それROM禁ちがう

ちょっと上手くなってきた気がする
上手い人たちの輪みたいなのに加われるかな……

と自信がついてきた現在、「すげぇなぁ」と見上げてた方々ほぼ全員いなくなっています
(　゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽ

>>205
違うね
何が違うのかわからんけど、うっとり見学してたいタイプはROM数ばっかり多いよな

みんな、もうPBCなんて辞めた方がいいぜ。

だったら何やったらいい？

リアルで何か他の趣味見付けたら？俺はPBCから足洗ったあと、そちらの方面で仕事貰えたよ。
PBCなんて表でC動かす度に痛いだのウザイだの影で言われるんだし、精神衛生上最悪レベルの趣味だと思う。
パイも狭まってるもんだから、どこのサイト行っても既知Ｌか、あるいは性根の腐ったヲチャしかいねーし。

ふーん。良かったね。それじゃ自分もそのぐらい嫌な目に会ったら足洗うわ
ありがとう

自分が嫌な目に会ったからって楽しく遊んでる他の奴にまで辞めろって
自分が救われたんだからお前も入信しろよって勧誘と同じだよな

PBCをやめたら彼女が出来ました！
みたいな感じだなｗ

辞めたと言いつつこんなスレに書き込んでるだから推して知るべしかと。
自分も釣られすぎたか。
さて、夕方のウォーキングに行ってくるー。
年取ると長いロールは腰にくるんだよね。

今頃eg8aFPy7は顔真っ赤なんだろーなー

eg8aFPy7みたいなキチガイが出て行ったんだからPBC界的にはむしろ万々歳。
正直こればっかりはヲチャを見直したわ。
これからもeg8aFPy7のようなクズを見付けたらヲチを推奨だな。
そうすりゃこの世界もよっぽど健全化するだろうｗ

eg8aFPy7も声高に言いすぎだけど、>>220のようなﾚｽ付ける人間が同じ世界にいると思うと怖いような気も…。
2chの外じゃそんな精神で遊びの世界にいないようにしてくれよ。

怖いどころか気持ち悪い
犯罪者の予備軍みたいだ

顔が見えない相手を
こぞって苛めて楽しんでる奴らだぞ
性根腐ってるだろ

やめたら？と言い出す人の気持ちも判る

クズはクズを呼ぶからな

アナタもワタシも気持ち悪いぞッッッ☆

いや、>>223は可愛いと思うｗ

うん、>>223は可愛いな。

eg8aFPy7もrxL0UiVyも辞めたんならナリ関連なんか見なきゃいーのにな
ナリで苛められての恨み節だか何だか知らんが2chで被害者面なんて無意味

俺はッ！お前らとは違うんだぞッッッ☆
とゆーのは、甘美な誘いなのであろう。

>>223の可愛さには遠く及ばないか…くそっ

>>223の人気っぷりｗｗ

まあ2ｃｈでまともな反応期待するほうが無駄だよなｗ

eg8aFPy7とかrxL0UiVyのような異臭漂うKYがPBCでチヤホヤさして貰えると思ってんの？
池沼とか痛い子の香りが行間から駄々漏れで、サイトでもどんな腫れ物扱いだったかありありと目に浮かんで来る。

それにしても、モテＣってのは>223みたいな奴の事を言うんだろうな。

なんだちょっと見ない間に荒れてんな
KYして話題切るけど皆ログ保存ってどうしてる？
メモ帳コピペって良く聞くけど、それって文字色とか改行とか
そのままコピペはできない…よな？
俺がやり方気付いてなかっただけで実はできるとかいうオチだったらどうしよう

>230
ログ画面を右クリックして→ソースの表示
→名前をつけて保存(ファイル名の後に.htmをつけて)
俺はこんな感じ。
自動リロード機能が付いてたら保存前にrelod〜の部分を削除。

改行できるチャットCGIがあることすら知らなかった自分の方が
確実にダメだろう

そんな自分のログ保存は、まさにメモ帳にコピるだけ。
なるべく囁きも取っておきたいんで、ロール中にマメに保存する

叩かれてる方がKY池沼にはあまり見えないんだが……。

>>230
ソースからタグごと保存するかな。
文字色そのまま出るのか知らんが、紙とか人気じゃなかったっけ。
フリーソフトで保存向きのテキストソフト結構あると思う。

チャットのスタイルにもよるが
文章が表示されてる所で右クリック→プロパティ
アドレス出たらそれでページ出して、左上のファイル→名前をつけて保存
ってしてる
まあ、ソース開いて保存して.txtを.htmlにしてもいいけどね（リロード残るから面倒っちゃ面倒だが）

>>230
自分は紙copi使ってる
で、後から自分で適当にhtml弄って見やすくしちゃう

火狐だから、ScrapBook。
メモも付箋つけて残せる。

>>230
私も235と同じく紙つかってます
これを使い出してからログ取りの労力が格段に減少した

紙は良く名前出るな
そんなに使い勝手が良いのなら一度試してみようかな〜

そんな自分は>>232と同じく手動でメモ帳コピペ
htmlで保存するという人はチャットが終わってから保存するの？
短文＆多人数推奨サイトに居るので
ログ最大行表示にしていても、終わる頃には最初のログが流れちゃってるんだが

こまめにソースを開いておくor潔く諦める

>>238
自分は>>235だけど、
長時間エンカとかで最初の頃のログが消えちゃいそうな場合は、
定期的に紙にコピって後で編集してひとつに纏めてるよ

クッキー設定だかでログ漁ると流れた場所も出てきたりする

>>241
流れて泣いた事が何度かあるので
差支えなければｋｗｓｋ…！

インターネット一時ファイル→設定→ファイルの表示で
該当年月日とファイルの種類を指定して検索→ただ開いてく作業
自分のパソは一度のロールを三ファイルくらい残してくれるけど
何を基準に保存されてるのか分からないので役に立たなかったらすまん

>>243
ありがとう
今度泣きそうになった時は試してみるんだぜ
その前に取り逃さないのが一番だけど

ログって、いつ頃のからとってある？
自分は始めた当初のログがないから、ものすごく残念だ。

>245
PBC始めて2・3ヶ月頃からログをとってある。
どれも立派な黒歴史で「うわあああ」ってなる。
どうにもモヤモヤする相手と遊んだ後、それらを見返す。
そうすると、とても謙虚な気持ちになれます。

>>246

なんて素晴らしい。
私は古いのは消しちゃったからなぁ……。
勿体ないことをした。

PCの初期化でログが消えた時は泣いたなあ。
大きな声では言えないが、過去参加したサイトのスクショとか
ひっそり残して時々眺めたりしてた分も消えちゃって本気でしょんもりだった。
あれ以来、大事なログはHDDとネット上にがっつり保存するようになったよ…

サイトのデザインや見た目も思い出だよね。
自分も唯一常駐したサイトの見た目を取ってある。
閉鎖して消えてしまったサイトだけど。
数年前、数年ぶりにひらいて観賞したら懐かしくてもう。

友人知人Cの名がついたポストが並んでた。
いい人いっぱいいたんだよなあ…。

前置き長くなったけど、
ログは、2、3ヶ月目くらいから取り始めたかな。
記憶の補完のためにだけど、
取り始める前に出会ったCさんとのログが今ものすごく読みたい。

素直で可愛いCさん、
短文で尚且ついきいきしてて
動きのひとつひとつがツボだったよ…ウワァン゜（゜´Д｀゜）゜ノ会いてぇ〜

初めて募集をかけて応募してくれた人にお断りの文を書くのがものすごく心苦しい…
お相手はきっとこちらのNG（例・デレの見えないツン）に抵触してるのに気づいてないんだろうな
デレもちゃんと出してるつもりなんだろうな…自分にはツンしか見えないけれどorz

ここのスレの人はお断りするとき理由は暈す？ありのまま伝える？

申し訳ございませんが今回は他の方に〜、って感じで理由は書かない
実際応募メールだけじゃ分からない部分もあるし、
気を遣ったつもりで「キャラ作り直しますから」って食い下がられた事があるから

自分が貰ったとして不快にならない書き方なら良いと思うが結構難しい

PBWのスレが存在してびっくりした。

最近家の整理をしたらフロッピーディスクでログが大量にでてきたｗｗｗ
はまってたのは６、７年前で、それこそぼの系からダーク、
期間限定から常設街型まで色んなサイトで遊んでいたことが一瞬でよみがえってきたｗｗ
懐かしくてまたやりたいなーとか思ったんだけど、
定期的に出没できる時間が作れるかどうかわからないので、
以前に存在したマボ○シさんのような、一回かぎりで決着つくというか、
一期一会なサイトを探してるんですが意外となくなっちゃってて残念…。
サイト数自体もかなり減ってて、衰退期だったりするのかな。

一期一会はある
衰退してるとはいってもサイトが増えすぎて分散してるって感じかな
賑わってるサイトは賑わってるしね

一期一会だと今はシチュ茶が隆盛だからな
そっちに手を出してみてはどうか

>>253
>>254
情報ありがとう。
ログを読んでいるうちに、いてもたってもいられなくなったから、
その辺ちょっと見てみます。

ログを見返すと、黒歴史っぷりに、思い出は美化されるんだなー、とか軽くショックを受けた

ログ読み返したら昔の方が早くて上手かった自分はどうしたら

>>257
あるあるある…上手いはともかく明らかに速い
今なんでこんなに時間かかるようになってしまったんだろう

>212=214

こいつ、要するに絵か何かの仕事貰えたからこのスレに自慢しに来ただけだろ…
親切に諭しているつもりで、上から目線で勝ち誇っているだけの典型的な勘違い野郎。
心底アホだと思った。

>>258
恋が愛になったから、みたいな感じがする。ニュアンスとして。
なりちゃ好きですよ。

プレイスタイルって変わるよね〜

でも歳を経るごとにＰＣの痛さ加減が増していくのはどうしたことか
初期のＰＣなんてその辺の村人Ａだったのに、最近じゃ世界一腕のたつ殺し屋ですよ
もちろんまゆたん世界のだけどな！
俺は何だ、大学デビューに失敗した若者か

村人Aがロールを重ねて腕っこきの殺し屋になったんならいいことだ
だが昔は新規登録の際に村人Aを作っていたのに
今はいきなりゴﾉﾚゴを登録してしまう、となると……
それでもお相手さんが見つかるなら、きっとあれだ、腕が上がったんだよ！

恋人さんに寝落ちをされた（´・ω・｀）
今は忙しい時期だと知っているので
これ以上の頻度にならなきゃまだどうと言うつもりもないが寝落ちは寝落ち。
自分の過失を気にするだろう恋人さんにどんなリアクションをしていいものか悩む…
責めて怒るべきか嘆くべきか諦め気味に溜息つくべきか
むしろ責めずに労わるか罰ゲーム的な何かの口実にするべきか
あまり気にするなと言いたいけど、全く気にされなくなるのも嫌だしなあ…

>>263　忙しい時期だとわかってるなら、労る以外の選択肢はないのでは？

大変だろうしやっちゃったものは仕方ないですよ。
でも心配になるので次からは無理しないで、
途中で切り上げるか別の日に変更してくださいね。

って言えばいいんじゃないの。
軽めな発言のふりして言うべきところはキッパリ。
これで繰り返されたら誠意ないと思う。

定住先のチャットがBR改行ありじゃ無くHR改行無しスクリプトで
HTMLで保存するとログの順序変更時に必ず、自分の手で改行して行く必要がある…
正直面倒くさいんだけど、ログは取っておきたいし、見やすいようにしておきたい

スクリプトのログでもペって放り込んでポチっとすれば順序並び替えてくれたり
HRタグごとに改行してくれたりする魔法のエディタとか無いものか

これでも面倒くさくはあるが、手打ちでの改行よりは多少楽……かも。
あと、自分の使ってるソフトが少し古い奴なので、最新ソフトだとメニュー時の名前がちょっと違うかも。ごめん。
○ク/セル持ってることが前提条件になってしまうのだが、同じような表計算系のソフトでもできるかも……。

ミスったとき怖いのでまず元をコピーしておき、コピーしたものを使って
その中の、ログ部分だけは自分手打ちで抽出。切り取って、後で逆順にしたやつを戻しやすいように
改行を幾つか入れておく。
抽出したログ部分は、新しいテキストとして作成、保存しておく。
そうしたらまず、テキストエディタで<hr>　を、<hr>,（HRタグ＋カンマ）に全置換
その後、エ/クセ○を立ち上げ、新規で、「すべてのファイル」から、直接ログだけ保存したテキストデータを選択。

１：「カンマやタグなどの区切り文字で〜」にチェック、次へ
２：区切り文字、で「カンマ」にチェックを入れて、次へ
３：後はそのまま完了

この状態で、１行目にログがだーっと並んでいると思うので、
２行目最初の列に数字の１を入れてから、そのマスの右端を右クリック、
＋マークになった状態でを右にずっと引っ張っていって指を離し、
メニューを出したら「連続データ」を選択すると、その行に延々１からの順の数字が並ぶ
（数字を入れるのはログ終了するところまでだけど、ログのあるとこを過ぎてもOK）

（テキストが横に伸びすぎて大変なときは、シート全体選択して、一番上の、AとかBとか書いてあるとこを
ものすごく縮めてしまえば見やすくなるかも。）


で、それがすんだら
１：シート全体を選択
２：メニューの「データ」項目から「並べ替え」を選択。
３：オプションの中から、方向で「列単位」を選択
４：最優先されるキー、には行２（数字を打ち込んだ行の番号）を選択。「降順」にチェック

で、並べ替えると逆順に並ぶ。それを「テキストデータ」としてセーブしたら、
改めてセーブしたデータをテキストエディタで開き、さっきログを引っこ抜いた
元のデータに挿入、保存すれば、見目は逆順になってると思う。

これでも面倒くさくはあるけど、長時間の応酬のログで、手打ちだと探すだけでも大変とか
そういうときの最終手段あたりで……orz
いい案がなくて、ついでに長々とごめん。
改行が入るわけじゃないので、ソース見るとべた並びになると思うけど。

もう自分でログソース変換スクリプトでも作っちゃえよ。（ ´･ω･）

>>267
おお、あったら良いのにって願望に詳細な説明ありがとう！！
多分エクセル入ってたから試してみるよ、本当ありがとう



>>268
そんな事出来る頭が欲しい（´・ω・`）

ごめ、思いきりソフト名書いちゃった('A`)

>269
フツーにhtmlファイルをメモ帳で開いて
＜HR＞　を　＜BR＞＜HR＞　に置き換えたらいいんでない？

>>271
それじゃ単に

ロール
ｽﾍﾟｰｽ
線
ｽﾍﾟｰｽ
ロール

になって順序逆にも出来ないんじゃないだろうか
今の茶はソース開くとこうなってるんだ

ロールHRロールHRロールHRロール

PBWいろいろ手を出したけど
やっぱレベル上げが従量課金制ってのは辛いよなあ…
その点では富の「放置しててもレベルが底上げされる」システムのありがたみを知った
まあ底上げされてレベルが上がっても作中では底辺だけども

すまん誤爆　PBW違いだった間違えたすまん

PBCのサイトを作りたいんだけど、参考になるような資料とかがある所とかないですかね？

何系サイトがやりたいの？
今流行りの天使魔族吸血鬼ウェルカムなエロぼの街？
ゴス雑誌読むかラブホでも見て回ればいいんじゃね？

人間と人間に近い種族メインの中世FT系です。
設定面ではなくてCGIとかの技術面とかです。

そんなのの資料があるわけがない

２で相談するような管のサイトって知られたら、参加者来ないぞ。

いや普通にCGIの参考書とか読めばいいだろw

せっかくだから知ってる範囲で書いておくけど、
CGIの知識とか無いなら、レンタルかフリーのCGIをほぼそのまま使うしか無い。
フリーCGIをかなりカスタマイズして使ってる所もあるけど、
人の作ったスクリプト（Perlはとくに）を読んで改造するのはそれなりに大変で
下手すると自分でCGI作るのと同じレベルの知識が必要になる。
・ほぼそのまま＝簡単な色変え程度
・カスタマイズ＝細部までの色替えやレイアウト、メッセージの変更

あと当然だけど、HTMLはもちろん、CSS、場合によってはJavaScriptの知識も必要。
とりあえずトライするなら順番としては↓こんなとこ。
・CGIの使えるHPを用意。
・最初はCGIはリンクのみの仮置きで、HTMLとCSSで全体デザインだけ完成させる。
・レンタルかフリーのCGIでBBS、チャットを実際に設置してみる。
・それが完全に動いたら、自分好みに少しずつ改造。
　いきなり大きな挑戦はにっちもさっちもいかなくなるので、しない。
・技術的に壁が見えたら、本格的に参考書を買ってきて勉強あるのみ。
やる気があればネット検索で調べながらでも、そこそこはできるけど、
でも真剣にやるなら、それぞれの参考書は必要だし、そっちの方が覚えやすい。
参考書はいわゆる入門書を一冊きちんと読んでそれを試す。
そしたらリファレンスとか次の本も欲しくなるから、トータルの出費もそれなり。
きちんと身につけられれば、ちょっとした手に職くらいになれる。

面倒でも地道にこの積み重ねができないなら、まっとうな管は無理。
運営に必要な知識、仕事はこれだけじゃないからね。
ま、良いサイトできるように期待してるから頑張って。

アドバイスありがとうございます。
なり茶サイト管理人さんたちは皆さんすごいんですね…。

やっと解除された……亀。
>>266

改行だけならTeraPadなど一般的なエディタでも出来る。
置換で<HR>の後ろに改行の\nを入れて
<HR>\n
で置換するといいよ。
BigEditだと、その置換からログの上下逆順までひとつでやれるよ。

cgiじゃない、phpスクリプトに多いよね、改行なし。

>>282に先を越されたｗ

>>281
茶サイト作る前に、自分の趣味サイトを1年ぐらいやってみて、サイト運営を簡単に体感するといいよ。

テキストエディタはTeraPadがメジャー？
書いてるそばから文字数カウントしてくれて
かつ軽いエディタってないでしょうかね？
Vistaで動くやつで。

>>284
何かと便利なので、TeraPad用の文字数カウントツール入れて愛用。ただ常時表示では無い
適当にぐぐってみたけど、Text Analyzerとかどうよ……と思ったら、Vistaは対応外だったわｗ

>>285
自分も同じくTeraPadで文字数カウントツール入れてる
ついでに漢字変換率表示ツールも入れてるなぁ

日本語書くだけなら、Vertical Editorなんてのも聞くね。

>>287
ありがとおおおおおおおお！
これこそまさに求めていたエディタだ！

恋人が居る人って、どういうタイミングで「このCが好きだ！」って思うの？（思わせるの？）
中の人の気持ち次第なんだろうか　わからん
あと、どうやってｱｯﾋﾟｰﾙとかしてるんだろう

>>289
君も大人になったら判るよ

最初から恋人シチュで募集かけるんだろ
エロ推奨でもない登録茶で恋人探す奴は、正直迷惑。

どんな迷惑をかけられたんだ？
その気が無いなら、普通にお断りすれば良いだけだろ。
断っても付き纏われたら、迷惑行為として管に通報すれば済むし。

バトサでハードボイルドな戦いの果てに恋人を見つけた俺みたいなのもいますよっと。
明らかに主旨から外れて恋愛にばっか走るのは？？？って思うが、そのサイトの範囲内で
仲良くやってるのは別にいーんじゃないの？

ロール重ねて恋人関係になるとかまで迷惑とは言わないよ
どのPCとどんな関係になるかなんて、ロールしてみなきゃわからんことだし
それも登録茶での醍醐味っつーと大げさだけど楽しみの一つだと思うし。
最初からソレ目的でガッツいてこられるやつが鬱陶しいってだけ。
もちろん断るが、そっちには断る権利があるんだから嫌なことしてやる、というのはどうなの

で、
最初からソレ目的でがっついてるC
醍醐味の1つとして恋人探しも視野にいれてるC
この違いを判断するのは誰なんだ。>>291の主観？
アプローチの仕方が>>291の好みかどうかでレッテル変わりそだなと思った。
そもそも、エロ推奨と恋人関係の可不可は全然関係ないぞ？
むしろエロ主目的のテンバサイトじゃ恋愛不可なところが多いだろ。
KYなファクミCにでも嫌な目にあわされたんだろうが（それは乙だが）
恋人とエロを即結びつけて毒を吐くのは短絡すぎだよ。

>>295
雑談スレだから付き合うが

だから恋人「探し」は視野に入れないんだよ。わかる？
ＰＬが最初から特定の人間関係を結ぶべく、それに当てはまるＰＣを探すなら
それはシチュ募集でやるべき遊びかただ、と言ってんの。
偶発的出会いからＰＣ同士が互いにロールして、その上で「結果的に」出来上がる人間関係が
恋愛だろうが敵対だろうが、それは最初から目論んで仕組むのと違うだろ
その違いがわからんから、街系でガツガツしてきたりするんだろうな。

>>296
や、なんでそこでガチガチにシングルタスクなんだ？
マルチに色々な人間関係を築きたいからこその街だろう。
そこに恋愛が含まれたって、禁止じゃない限り排斥するのはお門違いじゃ？
だから醍醐味の「1つとして」と書いたんだが。
まあ、とにかく>>291が、街で恋愛したがるCLを大嫌いなのはよくわかったよ。

そして>>289の疑問からずれまくった話にして申し訳ない。
自分の場合、非混同だがチャット中のシンクロ率は高いから、
茶中にピンときた相手がそのまま、Cが好きな相手になるかな。
告白ロールをする前に、あからさまな好き好きアピールはした事もされた事もないね。
自Cが好きで、相手もこっちを好きっぽいな、相性も良さげだなという時は、
何となく自然といい雰囲気っぽくなる感じ。フィーリングだね。

あー、恋愛って言うからﾌｧｸﾐ避けて遊べとか言われてんのか。
恋愛否定じゃなくて要は目的のために選ぶ場所と活動がアンマッチなのはうざいってことなんだが。

リアルでも婚活するためにこの会社に入りましたとか言うバカ女みると
ハァ？って思うようなもんかね。
職場も出会いの場の一つではあるし、社内恋愛して結婚するのは結構なんだが
最初から旦那探しが目的ならお見合いサークルにでも行けと。
会社では仕事しろといいたくなるようなもんだろうな。
やたら短いスカートはいて毎日お茶入れてくれても困るっていうか。

よっぽど嫌な目に遭ったんだろうが、「恋愛目的の参加は不可」という規約がない以上、
そういう人がくるのは避けられないだろうな。だから出来る限り自衛するしかない。
プロフに「恋愛NG」とか「枯れ」とか書いてる？それでもコナかけられるんなら相手がKY。
恋愛目的同士でくっついてくれれば、誰にも迷惑かけられないんだし。

話聞いてるとNLっぽいけど
もしかしてｲ○チャから流れ込んで来た人たちかもね
あちこちが酷い目にあってるみたいだし

自分の見てきた中だと、登録系はテンバとダーク殺伐限定以外なら
友情と恋愛の二つは必ずといっていい程推奨事項に入ってたから
登録系で恋愛スンナはなんつーか凄い新しい意見に感じる。

まあ空気読まない、アテクシをファクミラブミてのに辟易するのは同意だけど。

「友情推奨」はぼのではデフォなのかも知れないけど
ルールに態々「恋愛推奨」と書いてる所は少なくないか？「可」の所が多いだけで。

>>301
>>289以降で恋愛スンナと言ってる奴はいないんじゃ？
それと自分も>>302と同じで恋愛を推奨している登録系はむしろ少ないように見える。
エロを推奨していても、恋愛はご自由に、みたいに。
登録系は人間関係が長くつづくから、恋愛沙汰がトラブルになることも多いしね
自己責任でやりたきゃやれ、ってスタンスのサイトが多いんでは。

恋愛すんなじゃなくて、恋愛以外にも目を向けろってことでしょ

散々騒いで恋人をゲットしても、平気で放置する奴もいるよな。あれはゲーム感覚なのか。

騒いでまでゲットするのか。。。

期間限定なら安全度高いけどね…。
特に期限もないと、二人の世界か放置かほぼ２択かと。

あー、期間限定に何しに来たのかと思う参は、そういう考えなのか。
イベントそっちのけでイチャイチャしたり、ロム禁篭りっ放しだったり、悲愴に走ったり…。
そういうのこそ迷惑だから、募集系に行って欲しいわ。

いっそ篭り切りでイチャイチャしててくれた方がマシな時も…
対立サイトで敵側Ｃとカップルになって堂々と報告されても困るし。
恋愛は個人の自由！祝福されて当然！もさあ責めて！悲愴の準備は万端ｙｏ！も扱い難さは一緒。
みんな嫌がって腫れ物に触るように扱うからか、最近は敵相手に堂々とテンバ行為に走る奴にも出会うようになって来た。
●●（組織名）は敵だけど個人への感情は別なんてCが言い出したら対立にならないんだよ…。

あー、愚痴っぽくなった…すまん。
対立系での越境恋愛を否定する訳じゃないんだ。
しても良いけどサイトコンセプトや周囲のモチベーションも考慮して欲しいという話。
あえて成就させないとかあくまで秘めておく道もあるんだし。

＞あえて成就させないとかあくまで秘めておく道もあるんだし。
そんなことしたら「ちゅっちゅらびゅらびゅ」できないじゃない！　ってことかな？

敵味方同士の恋愛は、ある意味対立サイトでの醍醐味でもあるし、
別にそうする人たちそのものは構わないな。自分は。

ただ、そうした恋人同士が「対立なんてやめよう！　平和の道を！」
なんて言いだしちゃって、それが皆に認められてサイト主流になったりすると、
もう対立は終わったと思う。

ロミジュリも悲劇だしねえ。本来。
茨道を楽しむ余裕があるか、回りに迷惑掛ける可能性も
しっかり考えてなら好感持てる。
でも自分たちだけ主役気分で周囲を振り回すようだと駄目だな。

愚痴とは言えないんでこっちで

イベントで発作的に変態医師をやった
変態的発言には自信があった
後日その時知り合った一名様から手術依頼が

うわあああごめんなさいこの十年医者に行った事すらないってくらいリアルでその職業に縁がありません
医療ドラマも医者映画も全然見てません
普段は怪我しても入院中ロールを避ける為に出なくなるくらい医療用語に疎いです
どどどどうすれば良いんだ脱税がバレてマカオに高飛びした事にするべき？！

ドリルを付けてあげればそれでいいんだよ

>>314
じゃあ切ってみましょっかって言って、患部じゃない場所を切ってやれ。
で、「ただの風邪ですねー」みたいな。

以前はそれなりに見かけてた気がするんだけど
PC性別不問の恋愛友情ギャグ喧嘩ALLオッケーな定住型現代ぼの街サイトって激減したんだな
久方ぶりに過去ログ漁って懐かしさに涙出た

ぼの＝ケンカとドラマはタブーみたいな風潮が出始めてから
なんでもありで色々したい派やギャグラーはむしろダーク可サイトに流れているイマゲ。

>>315>>316
ありがとう、開き直れた。
医者は暈しだけど、とりま全身麻酔掛けておっぱいミサイルとドリルちんこ付けて
「ただの風邪でしたが今日からあなたはふたなりです＾＾」って言ってみるﾉｼ

上二行317ではないけど知らなかった…
そういう風潮が出てきてたのか

ところでサイト規約でちょっとでも違反をしたときは、管理に自首反省文を送るって普通だよね…？

自分でﾔｯﾁﾏｯﾀことに気がついたんなら謝罪しといたほうが良いとは思うが
普通は違反なんてしてないと思い込んでるからやるんであって…
まさかわかってて違反したとかじゃないよな？

何気なくやっちゃってから後から気付くって事もあるからなぁ
必ずしも故意とは言えないんじゃないか

>>319
私のロールは違反かもしれませんが違反でしょうか？
みたいな問い合わせで40kb分のログとか添付されるこっちの身にもなってくれ…
読み終えた感想、「それようは私イケてますか？って聞きたいだけだよね…」だったし。

サイトにもよるかもしれないけど
違反してて注意しないと〜ってなったらこっちから言うんで
何も言われてないうちは普通にしててくれ。
違反したかも？かも？って聞かれるのはちょっびり負担だ。
もし聞くんなら、「どこが」「どの規約に違反しているか」を
長くても10行くらいに纏めて聞いて来てほしい
グレーゾーンかも？と思ったんなら反省は自分の中だけでしてくれればいい

掛け持ち可のサイトにいる。多数掛け持ちLはロールやキャラ選びで大体分かる。
で、イタタでもファクミでもないがつまらん人がいる。

なんつーか、誰やっても同じなんだよ。
文章うまいからぱっと見は悪くなくても、プロフと喋ってる気分になる。
表面的な会話は当然、プロフの内容紹介喋り。
つっこんでもシリアスな話してもプロフの内容紹介喋り。
ボケると心情ロール以外返してこない。初心者かと思ったがそうでもない。

逆に言うと、誰を演じてもキャラのプロフと喋ってる気分になるのがLの特徴。
設定を自分流に解釈して人間味持たせるのが下手なのか。Lが表面会話しかできんのか。

それはそれで構わんが、大量のキャラを掛け持って連日いるのがきっつい。
特定能力キャラ投下すると絶対後入りって分かってるんだぜ。どうすれば……。

それは妖怪キャラもどきのしわざだな
設定を練り、情熱と妄想を注ぎ込んでプロフィールを書き上げたはいいがロールをされることもなく
捨てられた幾多のキャラクターがチャットに化けて出たものだ
プロフの妖怪なのでプロフと喋っている気分になっても別に不思議なことではない

涼しくなっただろwww　やめれwwwwww

つまり画面の向こうに人間がいるわけじゃなかったんだな。

愚痴っぽくなるけど、気持ちわかるわ
何かっていうとキャラを簡単に量産する人多すぎて、もう仮装大会状態よー

プロフ内容ってわけじゃないけど、

1発キャラ回してても気づくとメインキャラの口調に
なっていることに最近やっと気がついた。
熱中してると気づかない事って多いな。

PCなんざゲームの駒なんだよﾋｬｯﾊｰ
俺ぐらいの上級者になったらPCどんどん作って
ガンガンイベントやって見せ場ばっちり死ぬのもあっさり
CL混同しない俺ｶｺｲｲ！

……っていうLさんが急増したような気がする
それってPBC上手っていうのとは違うんじゃないかと思うが

期間限定シナリオ重視で、他PCの動向を拾って膨らませてくれるPLに恵まれたサイトなら
凄く思い入れのあるPCでも駒として扱う甲斐があると感じるかも知れないし、
一つ所にPCを長く住み着かせて人間関係を大事にするPLが多かったら
自PCに執着が無くてもそのPCで作った人間関係は惜しくなると思う。
混同云々でも上手下手でもなく、遊び方、楽しみ方の違いだよな。
自分はあっさり派手に遊ぶのも、じっくり育んで遊ぶのも好きだ。

派手に死んでみたいと思ってバトルサイトにキャラ登録しても、
人間関係ができると惜しくなって、結局普通に長生きしてしまう。
それでまた派手に死んでみたいと思って……と、ここ数年繰り返してる。
もう募集するしかないかなと思うんだが、一期一会だと物足りない贅沢な自分。

自分のまわりは逆で、寧ろ
「恋人Cの別Cが元気に動きまわってるの見たら
気持ちが覚めるのは当たり前だよねｳﾝｳﾝ」な人らが増えていて
……なーんかなあ。
混同しない俺ｶｺｲｲ!っていうのも違う気がするけど
混同普通！だってにんげんだもの！ってのも違うような…

版権(ゲーム)でバトルロルを回すんじゃー！！！と気合入れたはいいが自分描写下手くそすぎﾜﾛﾀwwww
というわけで
動画サイトやら何やらでじっくりねっとり技モーションの観察をして描写して……とやってみたら今度は文字数多すぎﾜﾛ……えない……

>>333
ごめん、お前さんのCがどこの版権かは勿論分からないんだが
ｶｧｰﾒｪｰﾊｰﾒｪﾊｰｰ!!!とぶっ放してる図が浮かんでひとり和んだｗ

ちょｗｗｗｗ何でドラゴンボールｗｗｗｗ

技名叫べれば簡単なんだけどお相手様がなかなか叫ばないんでなるべく描写しつつどの技か分かるように
微妙に技名にまつわる単語(波動拳なら『波動を握りこんだ拳を突き上げ』みたいな)を織り込んだりしてるけど難しいぜ……！

むしろ想像したのはかめはめ波コンテストのほうなｗ＞DB

版権だと技のイメージが固定されてるぶん難しいよなー。
けどバトル久々にやってみたくなったよ。

版権ならむしろ技名はロール内に入ってたほうが相手がイメージしやすいんではｗ
問題は流れに組み込んでのタイミングや威力（出力）の描写だとか、技の使い方だ
版権内じゃ仕様でできない事でも描写で納得いく使い方されると燃える
高いとこから落とした！と思ったら相手が地面にﾊﾄﾞｰｹﾝ撃って反動で衝撃緩和とか
そういうの織り込まれるとワクワクするｗ

だよなー。技名使ってはしょれる描写ははしょれば、
テンポ良くバトるなり別の部分への描写に力を入れるなり出来そう
やってみたくなって来たｗ

すまーん
雑談の流れになりそうだったんで、何も告げずに愚痴スレから移動してきた

何でもバトサの無敵PCと、パラメータ割り振りバトサの最強PCの違いがわからん！
つって、いろいろと答えをもらったんだが

キャラメイクの時点で違うというのはわかったんだ
あるものだけを使って頑張るのと、とにかく結論だけがあるのとじゃあ別物だよな
でもロールやバトルになると、どう違うんだろう
無敵は否定、最強パラメータは肯定って人に、そこを詳しく教えてもらいたい
いいか悪いかの判断はサイトルールに任せるから、純粋にここが違うと教えてほしいんだ

無敵＝全面的にプレイヤーが悪い
最強パラメータ＝管理人のバランス感覚が悪い

最強パラC作成が意図的に可能にしてある場合
強さに下関係が生じるのもサイトコンセプトに折り込まれてる事になる。
そこで最強キャラいくない！と叫ぶのは、喩えるなら階級制度がある世界観のサイトで
差別いくない！人間は生まれながらにして平等でつ！！と　Lが　言うのと一緒。
意図してではなくても、そういうCが出て来てるのにゲーム的なバランスの悪さを
修正しないなら、まあそれでも良いだろと管理が考えてると思うしかない。

ロールバトルサイトでも無敵禁止と規約に書いてなきゃ無敵でも良いと個人的には思ってる。
しかしそれで誰かに付き合って貰えるかどうかは本人の技量と人徳次第の自己責任ｗ

…長いのありがとう
でも、無敵の是非はどうでもよかったりするんだ
ルールで許可されてる無敵は悪くない、っていうのはキャラメ段階の話だよな
というか、何でもあり世界観で無敵が発生するのも、ルールで許可されてることなわけだし

聞きたいのはロールするときの違いなんだよ
大宇宙魔王で他PCをいいようにするロールと、最強パラメータで他PCをいいようにするロール
俺はやる側もやられる側もPLの気分は大して変わらないよなって思ってる
でも、それは違うものだ（無敵と一緒にすんな、みたいな）と言う人がたまにいる
それってどういうこと？という質問なんだが…なあ

…いや、無敵ロールをするのはキャラメの段階じゃなくてロールの段階だろ…

>>342
そんなこと言ったら、そもそも「相手をいいようにする」ロールなんて歓迎されるわけねーだろ。
聖女様Cで誰かれ構わずいいように癒しまくったり諌めまくったり
ﾛﾘｼｮﾀCでいいように甘えまったくり
ﾌｧｸﾐCで流れも読まずにいいようにセックスアピールしまくったり
そんなもんパラメータもキャラメイクも関係ないわ

聖女だってﾛﾘｼｮﾀだってﾌｧｸﾐだってサイトルールの範囲内で
PL同士が楽しんでやってるなら、それは傍からどうこう言うべき問題じゃないし
そもそも最強（に見える）キャラづくりと、そいつがPLレベルで相手を不快にさせるロールをするかどうかは
別の問題じゃん。

客観的なジャッジのいない、パラも判定も無しのバトルは、
（事前に打ち合わせてない限り）出方を読みあいながら手探りで作り上げていくバトルドラマだろ。
そこで、自分の主張を強引に押し付けて独り善がりの展開をするのが「無敵ロール」ってことになる。
対してパラ・判定有のバトルでは、戦う前に相手の強さがPLで判断できるし、
ダイスとかの判定要素があれば、攻防の成否も客観的にジャッジされてる訳だよな。
するとロールは、パラや判定結果に即したものしか回せないから、
それらを無視した押し付けや独り善がりの展開は、基本的にはできないはず。
>>342が、世界観やルールで無敵パラのPCが許可されてるサイトにいるんだったら、
そのCと絡む＝「必ず負ける事をあらかじめPLレベルで承諾してる」ってことになるよね。論理的には。
だから、相手の意向を一切汲まないロールバトルの無敵とは一緒にするなって言うんじゃないの？

実際には、逃亡ルールなんかを逆手にとって、弱キャラが絶対逃げられない状況で襲い掛かって
俺TSUEEE!!する阿呆はパラ有サイトにもいるけど。
それをGMが認めてるなら、弱キャラ＝やられ役ってサイトなんだろうから、
MOB的役回りが楽しめないなら、見限ったほうがいいかもね。

>>345の意見には概ね同意なんだけど
サイトの性質にもよるが、後半は管理人も判断難しいところなんじゃね？
ルール上強いと設定されているキャラは逆に強くあってもらわないと困るというか。
圧倒的に強いキャラを演じ続ける人がいることで、でてくる物語もあると思うんだよなあ。
そういう風にやってくれるのを期待してるGMっているからさ。
まあ、そうじゃなくて、俺つええええというのだけに満足しまくってる（ように見える）から>>342は問題にしてるんだろうけど。

強いＣのＬが人徳者であったなら、これ以上ない幸せなことだよね。
しかし現実はどうか。

強いPCのPLがすごい上手かったら楽しいが、普通そうはならない
普通程度の人徳者じゃなくて、神がかった人徳者じゃないとやられる方は面白くないと思うものだ
PLには好かれる悪役PCを演じるのが難しい、みたいなのと同じ理屈だな

つまり、判定ルールの段階でPC格差があるようなサイトは、その時点で企画倒れになる可能性が高い
現実問題としてそういうサイトはすぐに廃れてしまうことが多いんじゃね？

逆に聞くが、339はルール上強ステのPCにはどんな風に振舞ってもらえたら楽しいと思うんだ？
ストレートに勝たないで手加減でいたぶってから殺すとか、勝てるチャンスが少しは増えているんじゃないか？
もちろん、つまらないと思われた時点でダメなんだが、強ステPCのPLとしては工夫してる方じゃないかな

いろいろありがとう
全部に答えたら際限がなくなりそうだから、絞るけど
>>344のおかげで、なんとなく「一緒にすんな」がどういう感覚からの発言なのかは、わかってきた気がする

でもって、>>348の逆質だけど、強パラメータは俺は受け付けられないから、作るべきじゃないが正直な感想
もしくは、このPCは無敵PCですって宣言して欲しかった
ただしルールで認められてる以上、そのサイトじゃ俺の感覚が間違えてるんだから、もうサイトは辞めてるよ
辞める際に強パラメータと無敵は違うと言われて、ここ見てても同意者は結構多そうだったから
そりゃ一体どういうことなのかと思っただけでさ

愚痴りたくないと言えば嘘になるが、最初に言ったとおりいいか悪いかはサイトルールに従う
討論じゃなくて質問のつもりだし、強パラメータのいい悪いはもう脇に置いといてくれないか

個人的には、パラメータの強弱は、ちょっと計算すれば大体参加前に解るから、
パラメータつけてるとこは、かっちり強弱の決まってるロールバトルだと思って参加するようにしてる。
パラメータは振り方次第でやっぱり強弱とか苦手な組み合わせとかどうしても出るからね。
逆を言えば、パラメータの振り方次第で自分のキャラにあったキャラメイクができて、
ロールバトルよりも安心して、ガイドに沿って戦うだけで
自分の希望する強さで遊べるっていうのが魅力なんじゃないかなあと思う。

だから、本当に公平なバトルがしたかったら、パラメータなし、
単純にダイス振るだけのサイトの方がいいと思う。
ダイスバトラーとしては複雑な方が戦いが面白くなることも多いけど
システムは可能な限り単純な方が、公平性は高いよね。

＞普通程度の人徳者じゃなくて、神がかった人徳者じゃないとやられる方は面白くないと思うものだ

そんな事ないぞｗ
自分がバトルに目覚めた切っ掛けは、設定的に絶対勝てない通り魔に後入りされて
物も言わずにひたすらボコられたロールだったけど、相手は淡々と自Cが何をするか
描写するPLで、寧ろ下手すると気遣いが足りないと言われかねないタイプだった。
何もかも想定外だったけどそこが楽しかった。

今は自分ではやや強め設定の枯れバトルCを使ってるけど、弱者設定Cで何度もボコられに入って来る人は時々いる。
手加減し過ぎて萎えさせないように、でも逃げ道は残すように、Cは横柄な態度を崩さないように、
でもLでは高慢になったり勝って当然と思わないようにと色々心掛けながらロールはするけど、
自分もどこにでもいる程度のロールだし、特に広い心の持ち主でもない。
誰が何をどう楽しんでるかなんて色々だよ。

ただ純粋にバトルを楽しむだけのサイトなら、それも楽しそうだがなあ…
競争イベント、死亡あり、対立サイト…負けに何らかの不利益が発生する場合、強PCは問答無用の総スカン。
強い、上手いだけじゃ何とも言えない。

竹刀持った最強侍がうろついてても怖くはないが、拳銃持った最強暗殺者がうろついてたら出るPLはドM属性必須だろう。
それだって、一方的な死亡を楽しむサイトなら暗殺者の方がもてはやされるわけでさ。

＞俺は受け付けられないから、作るべきじゃない

この考え方が妥当だとされると、せっかく強弱を付けられるルールのサイトなのに無意味化して困るんだよな
無敵PCだと宣言して欲しかったって、ルール見りゃ強いって判るんだから宣言してるも同じだと思うんだがなあ
まあ、もう辞めてるなら言ってもアレだが、参加してからじゃないと自分が対応できるか判り難い人が居るのは残念なことだ
判定ルールを読んでも深く解析しない人は、このルールだとどういう状態になるかを先に予想し難いんだろうな
参加者も、管理人も

あと>>351はそのプレイが周囲に受け入れられてるなら結構神がかってると思うｗ　もしくは周囲に集まった人が良いかだな

＞無敵PCだと宣言して欲しかったって、ルール見りゃ強いって判るんだから宣言してるも同じだと思うんだがなあ
>>339、>>349を読んでの発言がそれなら、>>353もルール理解は怪しいぜ。
残念なことだ。

>>339の件は「言い訳を真に受けんな」でおしまいだろ。
質問とまったく関係ない返答ばっかで、見ててもどかしすぎる。

339の相手はただ虐殺プレイがしたいのをルールを盾にとって理論武装してるだけの屑だから気にするな

……と言って欲しがっていたのはなんとなく判ってるし、その考え方はある意味間違っては居ないかもしれない
でも「無敵は否定、最強パラメータは肯定」な立場で答えるとマジであの回答になるし、一定の正当性もあると思う
339の相手の言葉が言い訳だと断じることも出来ないんじゃないか？

もちろん、PCに強弱がある状態でお互いに楽しめるロールをするのは難しい、ということも判ってるが、
質問と全く関係ない返答と言わずに、判定のあるサイトではそういう楽しみ方を求めてるPLが居ることも理解して欲しい

TRPGのロールをしたいか、なりきりをしたいか
スタンスの違いなのかねえ
そんな事を論じてるサイトを何処かで見た様な気がしないでもない

＞無敵PCだと宣言して欲しかったって、ルール見りゃ強いって判るんだから宣言してるも同じだと思うんだがなあ
これで無敵じゃないって言ってたらしいから、言い訳じゃね？

ルールで許可されてる無敵を選択して、それで溜息つかれりゃ納得もいかんだろうがな。
その無敵で何をしたいんだって考えると……
悪くなくとも好かれるとは限らないし、ルールを守ってるから善人とも限らないって話だろ。
無敵選択＝悪人って言ってるわけじゃないぞ。俺は嫌いだが。

PLさんが無敵なのはどんな形態だろうと駄目だと思う。
でも、PCがサイトルール上で無敵なのは逆に助かることもある。
世の中には、敗北や死亡や致傷ロールが大好きだったり
やられる役が大好きなPLもいることを忘れないでくれると嬉しいな。

＞強パラメータは俺は受け付けられないから、作るべきじゃない

この世界色んな遊び方があるのに「べきじゃない」と言うのはいかがなもんか
（自分のCでは）作るべきじゃない、なら何も問題ないが
自分のスタンスを他人に押し付けるもんじゃないよね。
>>349の出会った人は、無敵パラ作って戦う遊び方が問題なく受け入れられるサイトで
無敵パラで遊んでたんだから、
その事例を取り上げて「ロールバトルでの無敵とどう違うの？」って質問自体的外れだったんじゃ？
「ロールバトルの無敵とステ付ダイスバトルの無敵」の違いと、
それを運用するPLの問題とをごっちゃにしてるよね（>>344読んで理解したらしいが）

「強パラメータのいい悪いはもう脇に置いといてくれないか」
ここに一番拘ってるのは>>349じゃないかと思うし（「べき」とか）
それを横に置いとくなら、そんでもって
「無敵Cだから無敵バトルして問題ないんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と開き直って遊ぶならおｋ、っていうなら
「違う」と主張される理由を尋ねることに意味はあんの？って気持ちになるし

PBCの一般的な価値観だと、無敵ロールは迷惑行為でありマナー違反。
理由は>>345が言ってる前者のパターンであってると思う。
だから、バトルサイトでも大抵のとこでは禁止されてる。

でもC毎のパラで、一長一短の個性演出の範囲を超えた、絶対的なCの強弱を
GMのミスとか落ち度じゃなく、作為的に想定してるサイトもある。
そういう場所では、バトルの楽しみ方も、無敵って言葉の意味も違うんだよ。

普通ロールバトルだと、絶対勝ちたい（負けたい）！って背後の思惑が透けるロールは嫌われる。
でもパラで強弱が決まってれば、心置きなく希望通りの負けロール、勝ちロールが楽しめる。
そういう（言葉は悪いけど）出来レース的なシチュエーションバトルを楽しむ場なんだよ。
そこで、パラを無視して弱Cが一方的な強ロールを回したら、それが無敵。
（逆に、強Cが一方的な弱ロールを回しても、ある意味無敵）
イベとか特殊展開で、弱Cが一時的に有利になってたり、強Cが弱ってたりする時は別だけどね。

>>349が、理解が浅いままそういう場所に参加してトラブっちゃったのか、
相手Cがそういう場所の出身で、そうじゃないサイトでKYな強ロールをしたのか分からないから
強Cの言い訳だと決めつけるのはどうかと思うよ。

長文ごめん

ぶっちゃけ、ＰＣ無敵には回避策を相手側にセットでつけとかないと遊びにならないと思う。
パラメーターで最強にして弱者をなぶるゲームは弱者が放置になって強者が飽きて過疎る。

その辺はあちこちのネットゲームですでに通った道の筈だけど。
けど、常に弱者救済の声はどんなバランスにしても参加者から上がるよ。
自分が不利と思えばそのバランスはクソゲーだと思ってしまうのは仕方ないし

どっちの立場からも自分は否定されたくないと思うけど、後は相手がどう思うか考えて調整できればいいのかもしれないけど。
皆、自分に甘く他人に厳しいからなー。

一般的なネットゲームとPBCは一緒に考えない方がいい気がする。
PCという仮想人格があって、単純な行動宣言には留まらないロール、ドラマという要素もある。
本質的に、強弱や勝敗で全てが決するタイプの遊びじゃないからな。
バトルには公平性を求める声がマジョリティなのは確かだけど、
とことん負けたい勝ちたいって希望も一定数はあって、強弱固定サイトの需要もそこにある。
万人向けの嗜好じゃないから、いつでも人がいるって程賑わう事はないだろうけどね。

> 後は相手がどう思うか考えて調整
これも難しいな。自分に甘く〜以前に、そもそも何を望んでどんなCで遊んでるかは十人十色だ。
自分の価値観に則った思い遣りが、相手には全然的外れなんて事もある。
だからこそ、サイト毎のルールや設定で、ある程度嗜好や価値観を絞り込める筈なんだけど、
今度は個人で解釈が違ったりして、なかなか上手く行かないな。

>>362
まずはルール上の穴は塞いで、相手側が無敵ＰＣを相手の判断で回避できるようにする。
（勿論、自分の好みにあうなら付き合ってもよいだろうし）

相手に強制的に決められるよりは、双方が納得できる手段をカードとして持っている上で、
それぞれが敢えてそのカードを自分で選択できるようにしといた方が不満は小さいとは思うけど無くせはしない。
どうやったって相手の相性は相手が詐称までしてくる場合もあるし、完璧なんてのは無理

一方的なバランスを回避する手段を設けたところで、それを使えば使われた側はまた不満を出してくるし
マッチングを双方がきちんとできない以上、不満は無くせないし、あくまで一方的な不満を回避する無難な手でしかない。

…でも、この不満を一方で述べている人の傍らで同じ条件で楽しんでいる人もいるんでほんとにこの辺の加減はバランス組む側もわかんないよ
個人差をどうルールで調整するかは極端な相手はルールがあなた向けじゃねーよで突っぱねていいもんなんだろうか…。
極端な例はどっちにしろルールでは想定外だとは思うんだけどね。
（そうでないとむやみやたらと馬鹿馬鹿しい注意まで追加されていくことになる）

無敵ＰＣとかはバランス上想定外の場合も、バランスに組み込んでそういうシーンが可能にする為の場合とあるからややこしいけど。

>362
そういや、一方的に強弱を設定して、Ｓ＆Ｍのバランスを参加者が許容するジャンルもあるんだったか…。
でも、そこまで範囲を広げると前提条件が広くなりすぎるし、これも例外のひとつの極端な例のような気もするけど。

>>363
>>339=>>349の経緯が、「最強パラがルールで認められてる」サイトの話で、
「強パラメータと無敵」の違いが分からないという話だったから、>>360を書いたんだ。
パラの相性レベルで圧倒的な有利不利が生じるケースで、それがGMの想定外の格差なら、
>>363にある穴埋めと回避策で一定の効果は上がると思う。

> 極端な相手はルールがあなた向けじゃねーよで突っぱねていいもんなんだろうか
>>363がGMで、その極端さが問題だと判断したなら突っぱねて当然じゃないか？
ルールの改訂と謝罪が必要かもしれないが、サイトの秩序を守るのがGMの務めだからな。

GMとして最強パラをルールに組み込む場合は、>>349の望む宣言じゃないが
「一方的状況がありえます。それが楽しめる方向けのサイトです」と明記する必要はあるね。

豚切りすまん。

今朝、私書覗いたらいきなり、
「2窓、他サイトでのストーカー行為を２４してやったぜ！」
と謂れのない通告が絡んだことのない他Ｃさんから来ていた。
多Ｃ使いじゃないし、ストーカーしたことも無いので正直驚いた…。
これは相手にせずに管理人に相談した方がいいんだよね？

朝から、衝撃過ぎて吐きそうだ…。

「強パラPCって無敵（PC）と一緒だよね」
「誰が無敵（厨）だ」

こういう、どーでもいい行き違いがあるよーにしか見えん。
さておくが。

相談した方がいいと思う。
管理人さんがどういう人かは知らんが、何も言わない＝認めるって判断する人は少なくない。
理性的なメールを送ったら、ただの妄想よりは信憑性があるって判断してくれる…はず。

「ストーカー行為」はされてる本人が迷惑だと感じていて訴え出る以外では成立しないし、
通告を送って来たのが本人だとしても、ストーカー行為が行われたサイトAの管理の方に２４するのが筋。
>>366が参加しているサイトBの管に捻じ込んでたとしたらまともな管なら困惑するしかないお門違いで、
A管に通報していたとしたら、問い合わせや注意を受けるのは>>336が知らないどこかの誰か。

その他CとやらがAサのC名なら「人違いですよ」と一言送るくらいはして良い相手かも知れないが
BサのC名なら危険度高そうだから絶対触らない方が良いと思う。
とりま参加サイトの管理人に身に覚えのないこういう内容のメールが来たが、
そっちに苦情が来ているかと問い合わせてみる所から始めたら良いんじゃないかな。

>>367
>>368
アドバイスをありがとう。読んで少し冷静になれた。
とりあえず、通告してきたＣさんは自Ｃが登録しているサイトのＣなので、
>>368がいうように通告してきたＣには触れないことにする。
管理人には問い合わせメールを送ったが、
前々から痛いＬさんが多いなと思ってはいたところなので時機を見て撤退するよ。
痛いＣさんは好きだが、Ｌが痛いのはもうどうしようもないもんな。
安住の地って何処にあるんだろうなあ…。

痛いLはどんな所でも発生し得るからなあ…
>>366みたいなトラブルなら参加サイトのLが全員超良Lでも巻き込まれるかも知れないし、予防も難しいし。
安住の地ってのはどこかにあるものではなく、築くものでもなくて、妥協と自衛と諦念の向うに漸く垣間見えて、
それでもまあ良いかと思えるくらいには楽しければ、そこがそうかもねって程度の所なんじゃないかな。

>妥協と自衛と諦念
えらくマイナスイメージだが、人間関係で遊ぶところなんだから
それが当然といえば当然でもあるな。
そこで楽しい遊び相手に出会えたなら、しばらくは安住の地になるのかもしれん。

ところで楽しそうなサイトがオープンしたんだが
しばらく見てても、一向にロールが始まらない。
ソロルは一日一度ぐらいはあるんだが、誰も来ない。
自分の趣味って多くのなり茶好きと大きくかけ離れているのかと
ちょっと心配になった今日この頃。

そういうサイトはよくある、ほとんどの場合管理人の初動がまずい
世界観がいくら魅力的でも、最初は知人にサクラ頼んで活気があるように見せかけて貰うなり
イベント設定して目先の目的与えたりして実際の方向性を定着させな人が居つかん
多分他の人らも>>371と同じように「いつ始まるんだろう」ってROMってるぜ
ステージだけポンと用意されて周りに誰も出てきてないのに率先して踊れる奴なんざそうそういないし
いてもそういう状況で真っ先に出られる奴は多かれ少なかれ目立ちたがり属性か寂しがりだから
観客なり絡める相手なりがいなけりゃ早々に見切りつけて去る→そして誰もいなくなる

サクラの頼めない管なら、自分が複数C使って盛り上げるくらいじゃないと駄目だよな。
作っただけで精魂尽き果てちゃうのかね。勿体ないサイトが多い。

>>371
歩み寄り方を考え、適度な距離感を保つ努力をし、考え方を柔軟に切り替える姿勢、と言い替えるとマシかなｗ
それも人間関係で遊ぶ愉しみの内、くらいに思えないと、口開けて棚ボタ待ってるお客さんになってしまう気がしてる。

後、気に入った新規サイトなら自分が勝手にサクラをやるつもりで参加すると良いかも。
枯れ木も山の賑わいのつもりで２、３人登録して、人がいる他所で遊ぶ前にちょっとソロするだけでも
参加時間帯の合うL、ロール相性の良いLが来て残ってくれる効果はあるっぽい。
運良く上手く行けば、呼び水が呼び水を呼んで何年もそのカラーが残る。これ自分が体験済み。
他Lのサクラへの依存度が高いサイトは後々色んな問題が起こり易くなる土壌が残るし
管理が一人で頑張ってサクラしてると、その労力も管理のMPを減らすしな。
その予防へのささやかな一助にもなるよ。

最近オープンしたばっかの、自分の嗜好にガッチリマッチしたサイトに参加してる
自分の参加時間が遅いせいかなかなか人に出会えない
正直、早い時間も待機ロルばっかだ

でも管理人に客寄せまで任せるのは何か違うと思ってるから
楽しんで参加して待機ロル回して、参加者を呼び込む！くらいの勢いでいくよ

どんなロールが管理に好まれるのか解らない
でもよっぽど酷かったら連絡来るだろうし、初参加するサイトなんて
参加する方も受皿になる方も正直、相性合うかのギャンブルだと思ってる

やっぱ駄目だあ〜って思ったら、そんとき考えりゃいい
371もまずは出てみたらいいよ。てか待ってる！！
……違うサイトなんだろうけどな。

客寄せは管理の仕事だろう…
それこそ参加者が勝手にやれるもんでもないと思うが

普通はサイトROMってから参加するのが常識だが
オープンしたてじゃROMりようもないのは当然だから
どんどん行って踊ってみろというのは賛成。

ぶっちゃけ管理任せにするのもどうかと思うぞ
サクラ無しで作ってしまう人もいるかも知れんしな
気に入った世界で遊びたいなら、受動的すぎるのもサイト活性しない罠
まずはこの時間帯に遊びに来てますよーぐらいの簡単なノリで
遊べばいいじゃないか
何を躊躇ってるのか分からん
今のままなら過疎って閉鎖フラグだろ

客寄せ云々じゃなくってさ。登録したならとりあえず遊べよ！と単純に思うな。
遊んでみたくてC作ったんだよね。遊ばなきゃもったいないじゃないか。
C落とさずに動向見てても始まらん。視点変えれば自分が動向見られてる人なんだぜ。
管理1人（複数のとこもあるけど）に出来る参加者集めなんて、限りがあるんだしさ。

ちょっと頭おかしそうだしね

こういうのは受け入れられないのかと一番懸念しているのは間違いなく管理人だろうしなｗ

確かに管理としては、登録するだけで参加しない人がいると、こう、モヤモヤするんだ

登録するかどうかの参考として、稼動人数や最終ログの日付を確認することはよくある。
コンスタントに人が出てるなら登録してみようって気になるんだぜ。

サクラってデフォで使うべきものなの？
参加者を騙すのが嫌で今まで一切使わずにやって来たけど、
実は参加者の方はサクラ歓迎だったりする？

2〜3年前ならサイト作りをしっかりすれば完全参加者任せでも人集まったけど、
今はそれだけじゃ難しいのかもな。

サイトによるね。
交流目的のぼの街やテンバ系ならサクラなんかいなくても
枠組みと管理がしっかりしてりゃ回るけど
ドラマ系、バトサ、ダークFTの殺伐推奨系は
ほっといても参加者同士でギスギスしてくれることなんて、まずなくなった。
うるさい管が多いからね。
どんなドラマ、どんな殺伐がやれるサイトなのか
有る程度管理側でおぜん立てして勢いつけてやる必要はある。
最初の数カ月、イベントやったりサクラ使って接待したりすれば
サイトカラーや管理の考えを飲み込んでくれた参加者が
上手く転がして行ってくれるよ。

>>383
個人的には非歓迎。
ダーク・ドラマ系でもサクラが混じっているより副GMと公表されてるCがいる方がやりやすい。
でも知り合いに「気が向いたら来て」と声掛けたり、管理自身が複数のCでログを動かしたりはしてくれると嬉しい。
気に入ったサイトには積極的に参加するけど、自Cのログで茶室が埋まり出すと申し訳なくなって来るし、
迷ってる人の場合は>>382が参加するかどうか踏ん切り付ける材料になる事が多い気がしてるから。

ドラマを自分主役ストーリーにしたいがためのサクラならノーサンキューだが
参加者が参加しやすくなる空気作りって意味なら歓迎
騙すのが嫌っつっても管理には嘘も方便って場面もあるし、要はやり方次第

人はいる。
そこそこいるはずだが…みんなROM禁って。
まだ始まって一ヶ月も経ってないのに。
あれか、他所から示し合わせて流入してきた内輪連中か？
しかもソロル待機すらROM禁って。何がしたいん？

>>387
オープンサイトならROM避け、ヲチ避けかもな＜ソロル待機
クローズドでも、ほのぼの〜ダーク殺伐まで何でもありのサイトだと、
ほのぼの住民が引きそうな殺伐ロール用に、
フリーの他にもROM禁設定の施設があるのを見かけるが、それとは違う？
個人的には、フリー以外のROM禁施設は好かないけどな。

1ヶ月かそこらで引き蘢ってるカプは空気と思うしか。

>>388
ﾄﾝ
約束でもないのに一人でROM禁部屋にいるやつって
何がしたいのかマジで疑問だったんだが、ｦﾁ避けか。
それにしても後入りしてもらいたいのになぜROM禁なのか。
そういう場合、PC名見ただけで入室して、ソロル見たらムリだったなんてことはないんだろうか。
入室しちゃって「やっぱごめんなさい！」するのってダメだよな…

>>389
合わなかったら退室されるの覚悟でのロム禁待機だろうから、構わないんじゃないか。
逆に、先入りさんに「無理」って思われて退室されることもあるだろうけど。

フリーのROM禁に一人で居る状況、最近たしかに良く見るなぁ。
描写の練習したりする人も居るみたいだけど、外で他の人相手にやった方が
むしろ磨かれるんじゃないかなーと思う。まあ人それぞれだろうけど。
引っ込み思案というか、全体的に慎重な人が増えたような印象。

昔遊んでたサイトでフリーのROM禁で極偶に一人で入ってた俺が通りますよ
ぼのや街系だと如何だかはわからないがシリアスとかドラマ流れで
他人に見せるほどじゃないけどCの中の補完として俺は使ってた
あまり多用すると占拠とかになりかねないので本当に必要な時だけ（数ヶ月に1回とか）
脳内補完と実際ロールしての補完とではLの感覚的に大きな差があったってだけなんだが
裏設定絡み等の流れでもダークとかバトサで一人悲壮ロール延々と表で回す勇気が無かったのもある
Cは俺様でもLは小物なんです的な感覚ってのは痛いんだろうか、仲間居れば良いな

Cのストレス発散のためにROM禁を使ったことはある
サイトの雰囲気は壊せないけどCが立ち行かなくなった時に
ROM禁で思う存分器物破損した

そういう時はサイト内じゃなく外部のガラ空きのフリーROM禁使ってたけど、やった事はある
誰にも見せる気はないんだけどCとしてロールしときたいっていう
大概が独り言吐いて壁殴るだけのオナニー愚痴ロールとかになるけど
あれやこれやCの中の感情として処理するとそれはそれで結構スッキリするものがあるｗ

愚痴くらい友人Cにでも言えばええやんという向きもいるかもしれんが
どうも茶での愚痴や相談で延々とぐだぐだ解決しないただの愚痴ってのは嫌いで
この相手ならこういう返しをしてくれそうだからそれに乗ってこう立ち直るぜとか
想定と違っても助け舟出してくれるつもりがありそうなら見逃さず乗るぜとか
ある程度落とし所を先に考えといて相手も徒労に終わらないようにした上で話すから
本当に相手を楽しませられない愚痴しか出てこなさそうな時は黙ってROM禁ソロル逝き

ちょっと質問

知人にPBWの話をしたところ「それってキャラレスのことだよね」と言われた
恥ずかしながら今までキャラレスという単語を聞いた事が無かったので、早速ぐぐってみたんだけど…つまりPBBってこと？
合格者やらペア制やらの用語がいまいち分からない上、ざっと見なので的外れかも
呼び方が違うだけなのか、それとも明確な差異があるのかな

はて、なりちゃとどう違うんだろ？
昔の、PB3やpbwの用語の乱立時代を思い出すけど

各自それぞれ造語作って定着したのが主流になるんじゃなかろうか

キャラ茶（版権茶）かね。
合格者っていうのは、同じキャラをやりたいLが二人以上いた場合
どちらかを選抜するルールになってるサイトでの言い方だと思う。
ペア制ってなんだろう

なりきり「チャット」はあくまでC同士で「会話する」遊びと考えてる人と、
「なりきり」なんだから「Cになりきる」のが主目的と考えてる人の違い、かなあ。
自分はどっちかというと前者のタイプだからか、
誰にも見せないモノローグや、まして練習でサイト施設を使わなくても…と思ってしまうな。
メモ帳にロール打ち込むとかじゃ駄目なんだろうか。チャットじゃないと気分出ないのかな。
まあそういう使い方が禁止されてないサイトなら、ここでとやかく言っても仕方ないけどな。
そして、後入りできる（パス無しの）ROM禁で待機ロルする人と、
>>392-394の話はちょっと違ってそうな気も。

>>395
広義にはPBWに入ると思う、でもキャラレスはドリーム小説のBBS版のイメージかな。
自分の書き込みにキャラからのレスが付く。PC対PCじゃなく、PL対PCの世界。
最近はチャットやメールを使うキャラレスもあるらしいけどね。

ごめ、リロってなかった。前段は>>387-394のROM禁ソロルの話ね。

久しぶりに復帰したのは良いんだが、ロール速度がﾊﾟﾈｪぐらい激遅になってる
以前のように１０分いないに戻したいがどうしたら良いのか分からん
良い知恵を拝借したい

395です。>>398を読んで納得、なるほどドリーム小説ね
話を聞いていて感じた違和感の正体はこれか
知人の話がすごく主観っぽいというか、自Cとの距離が随分近いなと思ったんだ
皆さん意見ありがとう、すっきりした

>>400
まずは20分以内に返すことを目標にして、少しずつ慣らしていったらどうだろう
何度か遊ぶうちに元のペースを取り戻せると思うよ

参考までに自分の場合、相手のレス待ち時間に次のロールを考えるようにしてる
今度はこの話題を振ろうとか風景描写はこうしようとか、大体のイメージが有るだけでも速度変わる気がするな
ただし相手の動きが読めない分、無駄になることの方が多いからオススメはしない

唐突の質問ですまんが、
去年の夏頃にできたファンタジーのPBCサイト（ほのぼの　TRPG風味　ダイス進行中心　名簿更新二ヶ月ないとC削除　最初期のチャット場は酒場のみ　年齢制限なし）の消息をわかる人いる？
特定になるかもしれないので（かといって晒しに行くと晒しを触発しかねんし）、閉鎖したかだけ教えて欲しい
PBWのサーチサイトから消えてるっぽいのでたぶん閉鎖したんだと思うんだが

>400
401に同意。ゆっくりでいいんじゃないか。
それと、とにかくまずは遊び倒すといいと思う。
楽しくなってきてカンが戻れば、また早くなってくるさ。頑張れ

と、同じく長時間ロールになりがちで、色々四苦八苦している自分が書いてみる。
10分かかって10文字とかでなければ、まず大丈夫だと思うけど。

それで分かったらコナン君だと思う

>>402
そこが自分の知ってる所なら大分前に閉鎖してる筈
残ってたURLから飛んでも404だった

＞○サイトを特定出来るような書き込み禁止。

>>405
至極平和なところだった覚えがあるがやっぱ閉鎖してたのか
過疎ったんかやる気が折れたんか　いずれにせよありがとうコナン君

>>406
悪いね

>>407



こんなのがどうか自分のいるサイトには来ませんように…

コナン君がいるとは
このスレでも殺人事件が起きることは必至

被害者は>>408で頼む

408が災難すぎるだろｗｗ

犯人は>>407ですね！え？ROM情報ですが何か

数年ぶりに復帰したんだが、ぼのサイトでずっとソロるで悲愴俺クールしてるやつがいるんだが。
まじで何がしたいんだろうか、最近てこういう人多いの？
昔は初心者が模索しながらやってる場合はあったがそういうのとも違うし

どのジャンルでも昔から時々湧くでしょ
本場じゃ相手にされないけど人と違う俺ｓｕｇｅｅｅしたい子
規約スレスレで管理に注意されなくても
誰も相手にしなければ居なくなるからサイトの為にもほっとけ

本日未明、自室で>>408が死亡しているのが発見された
疑っているわけではないが、まさかということもあります
スレ住人の皆さん、昨日から今日にかけてどんなロールをしていたのか
アリバイを立証してくれるお相手は居たのか
まずは……>>416さん？　お話を聞かせてもらえますか

>>415
昨夜はテンバでソロルまわしてたら速攻でﾌｧｸﾐに後入りされたんで
早々に引き揚げて、SNSでキャラ萌え雑談してたよ

そういえばいつも来る>>417が来なかったな……

俺は何時も通りバトルロールを回してたよ
お相手さんが上手い人で、バトルもその後の会話も楽しませてもらったな
俺もお相手さんも悪役キャラを回してるんだが、悪役同士の戦闘も中々良いもんだ

>>418はどうなんだ？お前、昨日一人で何してたんだよ？

>>417
はあ？私にもリアルの予定ってもんがあるんですけど？？
昨日は彼氏が風邪ひいてお見舞いにいってただけですからｗｗ
まあ>>419とは約束してたけど、リアル優先ですよね
連絡？してませんけど？つか連絡とれなかったしｗ

俺は告白に忙しかったんだよ！
いや、告白なんていいものじゃなかったんだが、けりはついた。たぶん。
曖昧な部分を整理できた…相手もその思いだったと信じたいな。
でもな。約束をすっぽかした>>418には悪い事をしたが……おかげで、俺だけが気付いてしまったんだぜ。
この事件、>>408があの理由でやられたのなら、この事を知ってるのはあいつと>>420だけだ。
>>420は気付いてるのか…？
この事件の犯人はきっと――――

おまいらｗｗ











犯人はヤス

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

ところで、真っ先に疑われた>>407のIDに注目して欲しい

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 19:54:44 ID:NExTAdUn ←

NExTAdUn・・・NEXT・・・即ち、「次」を意味している
>>407の次・・・つまり>>408
>>407は伝えようとしていたんだよ…犯人が>>408であることを・・・そして

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　>>408が自殺であるという事を!!!!!!!
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

Ω ΩΩ＜ な、なんだってー！？

噴いたコーヒー返せｗｗｗｗｗｗ

おまいらの才能に嫉妬ｗｗｗ久々和んだわｗｗｗGJｗｗｗｗ

ノリのいい奴らめ
なんでお前らとチャットで出くわさないのかが不思議だ
一人くらい俺と遊んでくれてもいいのよ

なんだおまえらｗｗｗ
見事なチームプレイに感動しつつ記念ﾊﾟﾋﾟｺ

クッソワロタｗｗｗ
お前らは間違いなく猛者

FAQをﾌｧｯｷｭｰと読む癖が未だに治らない

ああ、俺もその癖移りそう

ＴＰＯはトッポと読んでしまってお腹が空くんですね
わかります

>>429
あれ、違ったの？

FAQ→ふぁっく
PL→ぴーえる
PC→ぴーしー
GM→じーえむ

と読む。

それはおいといてちょっと聞いて欲しい
自分が使うのは既存RPGのCで、お相手様はそのRPG世界に誤って召喚された他版権のC。
自Cがお相手様Cを保護して一緒に旅をしつつほのぼのしたりまたーりしたりたまにバトルしたりどたばた時々シリアスして楽しもうじゃないか
ってノリなんだけど、お相手様がこちらの世界が抱える問題の根本的解決に乗り出したいのがびんびん伝わってきて
ちょっと扱いに困っている……

一応こっちとしては『魔王倒すために旅をしてるんだ。今は魔王も大人しくしてるっぽいけど』みたいな感じで
いわば何かの劇場版よろしくパラレル設定で行きたかったんだけど、お相手様Cは『魔王！？そいつが
悪いんだね！？何か知らないけどオイラ魔王退治するよ！！』とぐいぐい本来のストーリーに引っ張り込もうとしなさる
しかし話を進めようとするとどっかの町がガチで灰になったり悲劇的な死を迎えなきゃならん人とか
出てきたり、
そもそも魔王だって好きで魔王になったわけじゃなくて、みたいな感じになる。
むしろ魔王倒した後の世界に何が待ってるのかこっちだって知らない。
けど向こうだってここまで主張するという事はある程度期待してるんだろうし、ぼんやりとシナリオ組んで
魔王退治に本格的に取り組むべきなんだろうか
しかしお相手様のCってすげえチート設定で、いざ魔王と会わせたら魔王瞬殺されそうでそこも心配だし
そもそもお話を進めるにあたってこっちの技量があっぷあっぷすぎるｗｗｗ

長くてごめん

ＦＡＱ　【Frequently Asked Questions】
フェイク、エフエーキュー
http://e-words.jp/w/FAQ.html

ＰＬ　プレイヤー
ＰＣ　プレイヤーキャラクター
ＧＭ　ゲームマスター

ぶっちゃけ、自分もファッキューと呼んでたｗ　　エフエーキューが無難か、フェイクだと偽物になっちまうし

FAQ→ふぁっくす
と読んでた。いや、ふぁっくだと何となく人前で発音しにくいんで。
えふえーきゅーという発想はなかった・・・

それにしてもシナリオ制サイトでGMが用意してるわけでもなしに
一般参加PCだけで魔王を倒すとか出来るの？
どっちかが一人二役でもやるのか、魔王がいるつもりロルとかやるんだろうか
一人二役はルールに抵触しそうだし
いるつもりロルはそもそもああまり面白く無さそうという偏見がある

勇者じゃなくて一般ＰＣに倒される魔王って…　ずいぶんと、勇者のくせになまいきな的な魔王だな。
意外とその程度の認識なのかも。

正直、気紛れに書き込んだFAQの読み癖が此処まで話広がるとは思わんかった。
今ならどんなサイトででも遊べる気がする。

>>433
流れに身を任せれば良いんじゃね？
本筋に乗りそうなら乗れば良いし、まだ逸れる余地があるならのんびりやれば良いと思う。

>>433
相手は表向きの理由だけに目が行って本当の目的を理解してないように思う
もう一度なるべく明確にやりたいことを伝えてみてはどうだろう
ひょっとしたら案外素直に納得してくれるかもしれない
PL発言有りならやりやすいんだろうけど、それができないんなら……

『OK、魔王を倒しに行くぜ！』ってとりあえず出発しておいて、脇道に引っ張りまくる
酒場で情報収集とか言って酒盛りロルしたり、魔王の手下が人攫いとか言って洞窟入ったり？
ネタが尽きたら>>433が病にぶっ倒れろｗ

何にせよ魔王が倒されると困る世界観なら、頑張ってお相手に手綱付ける方向しかない罠

ＴＲＰＧ寄りのなりメや募集系での連続シチュの話かなとおもた

>>433にシナリオ進行に対する主導権があるなら>>433の好きにすれば良いんでないか
もしくは「出た、闘った、倒した、じゃあサヨナラ異世界の勇者様」で

いろいろ意見ありがとう
とりあえずサイトとかはなくて募集と応募で成り立つ関係なんだ

あまりにも首根っこ押さえ続けると今度はこっちがC崩壊になるけどその辺は頑張ってさじ加減調整するわ
実も蓋もないこと言えばそこまで話が進められるのかってのもあるし、とりあえずは>438作戦で
出来る限り横道に逸れる作戦で行くｗ

回線が繋がらなくなったりパソコンが変になったりして（暈）やむをえず
無言急落ちした格好になってしまったときの対応ってどうすればいいんだろう…
昔は相手PLさんと管理さんへ謝罪文載せた後
まだ時間があまっているからとチャットで遊んでも
文句言われたりしなかったけど、今は反省の色なし！とﾌｧﾋﾞｮられそうで怖い。

いつ来るかわからない相手PLさんからの返信くらいは待つべきなのかな…

>>441
普段から回線落ち等を繰り返してるんじゃなきゃ大丈夫じゃない？
何か事情があったんだろと周囲が自然に思ってくれる人であると言う前提付きだけど
３度目４度目になると白い目で見られても仕方ないから自粛した方が無難だと思う

>>441
上とは逆意見で、1週間ぐらい自粛だな。おいらならそうする。
管理その他の反応を考えると、時間が余ってたところで出るのはまずい。
止む終えなかろうがなんだろうが無言急オチして迷惑かけたのは事実な訳で、体面だけでもしばらくのチャット自粛など反省しているような行動取らないとダメだとは思う。

その間に、色々妄想ふくらませるなりすればいいさ。

パソコンの不調が原因ならまずはその旨を相手と管理に伝える必要があるが、
それなら早い所新しいパソコンに買い換えろって人がほとんどな最近は。
その時のパソコンの機嫌と、資金の事情もあって難しい時もあるんだが……。
ともあれ自粛が無難だと思う。直ぐに出て再度急落ちする事があったら確実に白い目で見られる。
自粛中に妄想と、パソコンのメンテナンスでもして万全にしとくといいよ。

441だがレスサンクス。参考にするよー

だが一週間まで自粛せんでもいいと思う。
誠実に謝って、その日１日は反省もしくはどうしても遊びたければ
知り合いのいない別サイト行く方がいいとは思うが、
マシンや回線トラブルで１週間顔出すなとか言うのは
ちょっと酷いと思うのと、そんなので１週間出なかったら、
１人また１人といなくなって過疎って終わるぞ。

本当に過疎の経緯を何件も見てきているとそう思う。
迷惑をすごいかけたのだからと言うかも知れないが、
逆を考えてみると、もし自分が話してた相手さんが
回線落ちしてしまったんだ、って謝ってきてくれたとしてだな。
その人が「自粛して１週間顔出しません」ってやったら、
話してた自分の側がいたたまれなくて、自分もそれじゃ一緒に自粛しなきゃ
と思いたくなるよ。

そう思わずに、回線落ちなんて信じられない、
10万出してさっさと買い直せ！　とか言い切れるならいいと思うが、
自分は、相手さんが誠実に謝ったなら、それ以上のことはいらん。
逆に、そんな自粛は「自分いい子でしょ」アピール臭くて、
話してた相手に逆に失礼だと気付いてないだろ、と思うよ。

一週間だろうと一時間だろうと、謹慎に何の意味がある？
原因究明してちゃんとネット環境整えるための休茶だろ
一ヶ月謹慎してたって、復帰してその日に同じ原因で闇落ちしてたら
謹慎期間なんか誰も評価してくれないよ。
通信環境に10万かかる地域もあるのかもしれんが、都市部なら5万もありゃ充分。
日数じゃなくて、二度とやるなって話だ。

回線落ちに限らないが、形ばかりで実が無い奴ってたまにいるな。
多分、ほんとに心から悪かったとは思ってるんだろうが、そこで思考停止してる奴。
謝罪も謹慎もすべきと思うだけすりゃいいが、もっと大事な事を忘れてないかっていう。
「ごめんなさい」と「もうしません」って普通に1セットじゃないかと思うんだが。

ただまあ、回線落ちなんてパソコン本体のせいじゃないことが殆どじゃないか。
いきなり5万だ10万だ掛かる事はそうないと思う。
モデムやルータが原因だったり、業者の障害だったり、メンテの予告を見逃してたり、
下手するとウィルスやスパイウェアだったりどっかへの攻撃の中継地にされてたり、
駆除ソフトが悪さしてたり、アプデの不具合だったり……
原因によっては再発の可能性も頻度も対処法も全然違ってくるんだから、
変に萎縮するより、そこ究明して解決した方が、誰にとっても幸せだろうな。

>>447
三回に一回やらかすならオイオイ何とかすれば？と思うが、年に二、三回あるかないか程度なら
PC買い変えろ！プロバ変えろ！それまで出るな！とまでは思わんなあ….
相手が回線落ちたしなと思ったらテキトーにその場に収拾付けて
まだ遊びたかったら別の所でソロ続けるなりソロってる奴ん所入って遊んで貰うなりするし
レス待ちの間もキーボードに指置いて、血走った目で画面ガン見して待機してる訳でもなし。
そこまですべき！と思う程迷惑掛けられたとは思わん。
きちんと謝罪があれば、貸し一つなｗまあ今度から気を付けて、と思う程度だわー。

あ、アンカは消し忘れ。
>>447のただの謹慎じゃ意味無いよ、には同意。
でも天災に近い原因で起こる事もある事だし、原因が中々判らなくて、且つ頻度が非常に低い事もあるだろうし。
そういうケースなら、次からは調子が悪いと思ったら闇落ちの前に密かに謝罪して切り上げるよう心掛けるくらいで十分だ。

>>449
なぜ「原因を究明して環境整える」＝「PC買い変えろ！プロバ変えろ！それまで出るな！」
になるんだろうな。
回線の向こうにいる相手に>>441のトラブル原因なんかわかるわけないじゃないか。

>>441が「茶にでるのに何日自粛すれば」なんて言ってるから
日数に意味はない、休んでる間に何をするかが問題だって言ってるんだが。
ていうか、本当に回線やハードウエアのトラブルなら、原因を取り除かない限り繰り返すだろ
それどころかもっと悪化してくぞ。
そこは放置なのかって話。

相談相手は詳細を伏せてるけど最悪のケースを想定して答える俺カコイイ！
そういうことですね、分かります

何でも脳内補完すりゃいいってもんじゃないし、
闇落ちを繰り返す馬鹿には自分が遭遇してから本人に言えと

441だが感覚が近い446のような人がいてなんとなくほっとした。

原因は単純にメンテ予告を忘れてて、その確認はもうすでについてるし連続しようもないことだが
それを表に出しても今は言い訳っぽく取る人が多いし、出したとしてもその直後すぐ出ると
「やっぱり回線落ちは言い訳で、嫌な相手には闇落ちするんでしょあの人は」とか
根拠もないのに（451の言うように根拠になるものがないからこそ？）
言いがかり、もしくはそんな先入観をつけてくる人もいるそうなんで
それじゃどれくらい期間空ければそう思われにくいのかな？と思って
自粛期間の長さではなく対応を尋ねてみたんだが。

個人的なことを言ってしまえば人様に高い買い物促したり、謹慎なんて大げさな言葉使って
楽しく遊んでるはずの相手の活動を一方的に制限したり、なんてのは
いわゆる「趣味・遊び」のくくりの中で言えばおかしいことだなとは思う。
何の経験もできない謹慎で苦手意識植え付けることはできても、学べることなんて何一つないのにな。
今はそれが普通らしいから、表立ってはいえないが

自分>>448だが、個人的には>>441みたいな闇落ちに遭遇しても、
PLBBSなり私書箱なり、そのサイトで定められた方法でしかるべき対応をしていれば
何日もチャット慎めとかは全く思わない。そこは>>446に丸ごと同意。
まあ謹慎しないとどうにも気が済まないというなら、好きなだけやればいいと思うが、
翌日にでも、元気に遊んでる姿を見られた方が、よかった復調したんだなとホッとする。

ただ、>>447の言い分も別に極端とも感じない。
“ 原因は単純にメンテ予告を忘れてて、その確認はもうすでについてる”
>>441がこの部分を先に書いてたら、>>447のレス内容は全然違ってたんじゃないかな。
そこが無く、ただいきなりやらかした時の自粛期間は〜ときたら、
自分のように（多分>>447もかと思うが）ただ謝るだけの悪質な奴に頭を痛めた経験があると
おいおい何か抜けてないか？と引っ掛かりを覚えてしまいやすいんだと思う。

あとさ。“今はそれが普通らしい”ってマジなのか？
自分がいる界隈じゃ、そんな馬鹿げた主張をする被害妄想PLの方が稀だしイタタ扱いで終わるが。
ジャンルやらツールやらの差でそこまで違うとしたら、そっちのが怖いと思った。

そうか、「自粛」言い出したのは>>441=>>453じゃなくて>>443だな
悪かった
自分の意見は自粛も謹慎も何の意味もないと言う趣旨なんだが
こっちが勘違いしてたら、そっちも勘違いするのは当然だな。

だが、やらかした後どうすれば、という質問には
二度とやらないように対策取れとしか言えん。

…と言うとまた
＞人様に高い買い物促したり、謹慎なんて大げさな言葉使って
＞楽しく遊んでるはずの相手の活動を一方的に制限したり
という受け取り方しかできないんだろうが
他人に対策を「とらされる」という考え方しかできないか
自分から対策を「取ろうとする」かで人間関係は大きく変わるよ
ネットでも、架空のキャラクター同士でもね
自分から二度とやるまいと考えて行動するのが誠意と言うものだし
同時にそれが一番現実的な姿勢でもあるんでは？

そもそもPCトラブルで落ちちゃったときって、原因がそんなに簡単に究明できるものか？
知識があれば究明できるのかもしれないが、なんとなく調子悪くて落ちて、なんとなく調子が良くなって直った、って感じだ

だから、二度とトラブルが起きないように原因を突き止める、なんて厳しいこと言ってたら本当にチャットに出れなくなる
それは理想論であって現実的な対処法だとはとても思えないんだが、そこまでするのが普通と考える人が多いならきついな

自分だったら不可抗力で落ちちゃったら謝ってそれで終わり
近いうちにまた落ちるようなら本格的にPCの調子が悪いんだと判断して、そこで初めて参加自粛を検討し始めるな

追記すると、もちろん他の参加者にPCトラブルで落ちられてもしょうがないと諦めておおらかに対処するよ
この手のことは厳しくするより許しあった方が楽しく遊べると思う

ダメだこいつ。
自分は反省しないから他の奴が反省しなくてもｷﾆｼﾅｲ！か。
相手の時間を使っているという自覚はゼロだな。
せめてプロフに「闇落ちあり。気にしない人だけ声掛けて」って書いとけ

許し合えるならそれに越したことはないが
他人にそれを期待するのはおかしいな

本格的にPCの調子が悪くなってから「参加自粛を検討し始める」ってすげえなｗ

自分の常駐参加サイトの雰囲気は>>441だけどなあ。
トラブルの原因追求云々や緩く赦す理由については>>456>>457に近い感覚だと思う。
だけど滅多に闇落ちなんかないよ。
ちなみに初めて２〜３年目の人から１０年選手Lまで幅広くいる、一応携帯もおｋのPCサイト。
期間限定なんかにも良く参加するけど、自分が参加した所は
闇落ちなんか滅多にないと言う処も含めて、それほど空気が違うとは感じなかった。ジャンルにもよるのかね。

で>>441の最後の行に。
自分ならすぐに来なかったら２、３日は様子見してみるかな。
でも、管理やその時の相手の謝罪への返信がなければ出られないと言う空気になると、
かえって相手や管理に迷惑になりかねない気がするから、
回線落ちの理由が>>453で、約束があったら翌日でも出るよ。

＞自分の常駐参加サイトの雰囲気は>>441だけどなあ。

>>442でした…ゴメンorz

まず、子どももいる全年齢サイトなのか、学生もいる１８禁か、成人のみで社会人比率が高いサイトか
によっても違うとは思うけど、
一応、自己責任能力を求められるサイトだとして。

>>456の何がダメって、>>459の言うとおり、自分がやらかしておきながら
周囲に自分のやったことを許容させることばかり考えてるってこと。
>>457や>>461みたいな言い分は、やられた側の言うことだよ。
やらかした側が「お互い許し合う精神でやろうぜ、な、俺の闇落ちなんか許せるよな？」って
そういう姿勢自体が違うだろ
>>454の言う「引っ掛かり」や>>455の言う「誠意」というのはそういう意味だ
やらかした側が「ごめんなさい。コレコレこういうわけで闇落ちしたが、もう迷惑かけないようにするから」と言う姿勢で臨んで、
初めてやられた側が「そういう気持でいてくれればいいんだよ」って言って上げられるもんだよ。
許し合うってそういうことでしょ？
俺は許してやるんだから、お前も俺を許せ、じゃ順番が違う

>463も少し落ち着け。>456の書き方だと誠意が感じづらいというのは自分もそう思うが、
>456が自分が回線落ちするから言い訳のために書いてる、ってのはゲスパしすぎてないか。
「だったら」って書いてあるぞ。

脳内補完してから反論を展開する奴は大概にしとけ。
うぃっきーで「詭弁」を見ると面白いぞ。
ストローマンの大量発生だ。

てか寝落ち闇落ちが許せない奴も
しょっちゅう落ちる奴も、
NGやロール傾向にそう書いておけばいいのにね。

この流れを見て自分も感覚的には>>456や>>446と似た人種だなと感じたけど、
思えば無言落ちして其の侭チャットに復帰できず帰ってこれない程の自体に陥った事が無かったし、
どうしても駄目になってしまった時の手段は持ってるから、
怖かったら緊急事態に陥った際の対応方法って謂うのは普段から考えておいた方が良いかもね。

頻繁に回線落ち遣らかしてる訳じゃなかったら、無言落ちした際は「御免なさい」で良いんじゃないかなぁ。
本当にパソコンがかなり拙い状況じゃなきゃ、大抵の人は「偶々今日、パソコンの調子が突然悪くなって落ちた」だけだろうし、
どうせモニターの向こうの人が実際何をしているのか何て自分には判らないんだから、
謝られても、頻繁に同じ事遣らかしてる奴で無い限りは「ふーん」程度で終わってしまうわｗ

多分"パソコンの不具合"と謂う一言だけでも人によって違う不具合の想像を描くから、
「買い換えろ」だの、「買い替えろとか謂い過ぎなんじゃね？」とかで話しの焦点がずれるんじゃないかと思うんだけど…。

回線落ちは良くて寝落ちはNG
でも本当に何が理由で突然反応がなくなるのかなんて
実際のところはわかるわけがない。

同じように、PLの心の中だってわかりっこない。
「回線落ちって言えば寝落ちもｵｹｰ」
「回線落ちしちゃったけど謝っとけばｵｹｰ」
「回線落ちしたけど○日間茶に出なければリセットされてるよね？」
「一度回線落ちしたから、もう二度とやらないようにしよう」
「回線落ちしたんで、何で回線落ちしたのか調べてみよう」
どう考えているかも人それぞれなら、どこまでが許容範囲なのかも人それぞれ。

だがPLがどういう考えをもっているのかは、そのうち知れてくることでもある。
謝っても茶に出ないでも信用なくす奴もいれば
即日復帰しても歓迎される奴もいるのはなぜなのか、考えてみてもいいかもな

レスの短い人ほど的を射た意見ができてて「すげー」って思う
長文レスはほとんどストローマンだな。自分の考えに酔って相手の意見が歪んで見えてるっぽ

って465のおかげで賢くなったから使ってみたよ(*´-`)

>>467
いや違うだろ。論点は「闇落ちしてしまった場合の対応は？」のはずだ
「PC不具合に気付いた場合にどう対処するか」なんて枝葉末節だろ

469も論点ずれてないか。
闇落ちって特殊用語使ってるとこも何かちょっとなと思うんだが、
論点は元は、

・回線落ちをしてしまった場合の対処方法

で、それに対して

・自粛すべき
・自粛はやりすぎじゃないか？
・原因調べて直そうよ

みたいな流れがあって、

・とにかく誠意持って謝れ、誠意ってのはどういう意味か考えた上で、

ってのが大体どの意見にも入ってる内容だった、って感じだと思うが違うだろうか。

回線落ちを言い訳に使う人がいるから、色々ややこしくなると思うんだけど、
例えば数年前の東京大停電のとき、東京地方以外の人は一切平気だったろうけど、
東京では数時間の間、冷蔵庫も開けられない、自動ドア無理、水道すら使えない状況があったりして、
無論パソコン使えなかったんだぜ。
その時落ちてしまった人なんかは、謝ってくれるだろうけど誰のせいでもないよな……。

そういう人の場合についての話じゃないのか？

回線落ちされるの自体は割とどうでも良いんだけど
L板で平謝りされるとそれに返信しなきゃならないのが面倒臭い。
丁重に誠心誠意謝られる程面倒臭い。
簡潔に三行程度にしといてくれるとありがたいなと思う。

>>470
概ね同意だけど
「そういう人の場合についての話」限定だと思ってるのは>>441初め「やった側」なんだよな。
やられたお相手のことを考えるって言う視点が欠落してる。
それに対して
「とにかく誠意持って謝れ、誠意ってのはどういう意味か考えた上で」
という意見を出してくる側は「回線の向こうの相手のことを考えるのが当然の前提になってしまっているから
>>441初め「自分悪くないのに、最近の風潮は」側と話がかみ合わなくなってるんだと思う

今北産業だが、論点バラバラだな。
つまり>>441はどうすりゃいいわけか？

つまり、何をやっても不満を持たれるって事だろう。
完璧な対処法は殆ど無いって事で、結局一番誰の事を考えて対応するかしかないんじゃないの？
一番誤らなければならない相手がどう思うかを考えて行動するしかないのでは？

誤ってどうする…orz この場合重要なのは管理？　相手？　自分の行動を見ている周囲？
人数が多いほど、同じ行動にも反応は違うだろうし、万人が納得する方法は特に今のＰＢＷでは難しいんじゃないのかな。

相手に誠実ならおｋ。

>>43
後は各々自分なりに結論を呟いて終われば良いんじゃね
雑談スレだし別に多少話題がこんがらがっても好きなのに食いついとけばおｋ

個人的にはとりあえず>>456を地獄の業火に投げ込んどくでFA

>>477
つ>>464

ま、どんな所が天国か地獄かも人それぞれだしな

>>472
逆だったら平和なのにねー。

現在
やった側「最近の風潮がアレだから謝っておくけど、原因とか解決とかバカじゃね？」
やられた側「二度とやらないと誓わない限り出てくんなタコ」
これじゃ上手く行くワケない

やった側が「原因確認しました、不可抗力のアクシデントでしたが、ご迷惑かけてごめんなさい」で
やられた側が「誰にでも事故はありますから、気にしないでくださいね」
こんな風にならんもんかな。

なるほど。
しかし普通は>>479の下3行くらいだと思うんだが…。
きちんと謝って次からは気を付ける（不可抗力の落ちは事故だから回避不可）じゃ駄目なのか。

>>472>>479もほぼ思い込みに過ぎないだろ
自分や自分に近い意見に反論した奴を自分が見た事があるイタい奴に勝手に重ねてる奴が混じってるだけなんじゃないの
実情は概ね平和なんだよｗ

愚痴スレの699からの流れを見て。

対立系ってLは対立自体を楽しむ為に登録するもんじゃないのか？
つまり管理人も参加PLもどっちかが勝ったり優勢になり過ぎたら困るんじゃないのか？？？

自分はそう考えてるんで、対立系に参加してる時は自Cの所属してる側の参加率が高すぎると感じたら
C削除して敵対組織Cを登録した事もあるし、交流あるLも、昔知ってた対立系サイトの管理人も
寧ろ劣勢な側にC登録してバランスを取るように務めたりしてたし、それが普通だと思ってたんだが。
そういう意識が無いLも思ったより多いのかな…。

俺は>>482寄り（対立という状況を楽しみたい）なんだが、俺の経験では確かにそういう意識じゃないPLも多い。
対立＝「全力で勝ちを競うもの」「バトルロールの理由付け程度」
って認識のPLさんには会った事がある。

他にも、対立自体を楽しむって意識らしいんだけど、負けそうになると冷静さを失う人とかね。
わざと負けるのはOKらしいんだが。
強パラメータだ無敵だで言い合ってるときに「ルールで許可されてるなら絶対勝てるPCは何も悪くない」って意見多かったろ？
とことん勝つ事を追求する人は決して少なくないと思う。

あと、管理もいろいろだよ…
あからさまに１組織に肩入れするような管理も見たことがあるし、そもそもバランスの悪さも勢力図も気にしてない管理もいた。
正直、多種多様だよ。その上で、状況楽しみ型は肩身が狭い印象。

「状況を楽しむんなら、負けも楽しめばいーじゃん。結局勝ちたいのかよ」
とりあえず、こう言われると黙るしかない(´・ω・`)

対立は常に勢力が均等していなければならないってわけじゃないから、
勢力偏ってるのは問題ないだろう。
ただ、対立系サイトにいる大量の中立Cってのが謎過ぎるなｗ

殺伐したくないなら、最初っからぼの系行けばいいのに

>484
あるあるあるある
自分も対立楽しみで、殺伐バトルの中、互いに悪口雑言言いあいつつも
死闘つくして互いの信念をPCドラマとして楽しみたい！
と思って対立系に参加したら、９割の参加pcが、
本当は相手を憎んでないし、普段は仲良くほのぼのなんだけど、
戦うのが好きだから戦ってあげる★　とか、
相手を憎んでるんだけど身体はまかせちゃうのよ★
とか、そんな人ばかりだった上に、管理人までが
対立よりも２組織の仲良しこよし万歳、対立するPCはKY
って言い始めちゃって、サイトコンセプトに「対立組織のだーくなドラマ（暈し）」
って書いてあったのはどこ行ったんだ、って感じだった
しかも２度もそんな対立系ばかり当たったので、最近怖くて対立系は避けてる・・・

最終的に仲良しこよしになるなら、対立は味付けだけにして
「共同戦線を模索してもOK」みたいに書いといて欲しい。
それならそれなりのキャラメイクもドラマもできるし、それは別にありだとも思う。
ガチ対立系って書いてあるとこに限って、中立仲良しこよしがいいよ、
仲良くできない喧嘩するやつ出てけ、みたいな風潮になってて悲しい
仲良くしたいならぼの系行って欲しい。マジで

ぼの系で殺伐する奴
殺伐系でぼのる奴

なんでどっちも居なくならないんだろうね

自Cは劣勢組織の所属だが
「状況を楽しむんなら、負けも楽しめばいーじゃん」と思ってる
劣勢組織にいてもCは輝ける
対立系の決着は尻切れトンボが多かったので勝敗決するまで体験できるなら楽しみだ

>>486
ヒーローであることを相手に求める自称悪役と、
悪役であることを相手に求める自称ヒーローが居なく構図と全く同じだと思っている。
殺伐でぼのるのは「このコウモリ野郎」って言われたいんじゃなかろーか。

荒涼とした大地に咲く一輪の可憐な花(笑)さんが、
大地を荒涼とさせて引き裂いている原因の一つであることをちょっと考えて欲しい。

バトサの聖女
notテンバのﾌｧｸﾐ
NLサイトの腐女子PL

サイトのガンの最たるもんだろ

notテンバのﾌｧｸﾐ＜notテンバのﾌｧｸﾕだな
潜在的恋愛厨が釣られて目覚める数の多さから言ってｗ

ぼの街の職業暗殺者も入れといてくれ

ダークだが恋愛やぼのも認められてる世界観で。
「ダークメインなのに、ぼので登録する奴うざい。空気嫁」
このタイプも多い。逆もな。
食い合わせが悪いのは認めるし、本気KYも多いが存在を否定するなと。

ぼのよりバトルの方が上級者だと思ってる勘違いバトラーLが嫌だ…

すっかり愚痴スレ化してるなあ…
折角愚痴スレは別にあるんだから建設的な話もしようずｗ
今まで自分が見たイベント進行の上手い奴の話なんかどう？

愚痴ってしまった詫びに俺の見た上手い奴。

掲示板やイベントの前後でも参加できるようにしてくれる（準備とか後始末とか）
何かあったら全員に連絡をしてくれる。
参加しなかった人にペナルティがないようにしてくれる。

かなあ。
イベント最中よりも参加をしやすい、断りやすい調整をしてくれる人を「上手ぇ！」って思った。

参加しなかった人はわからないの当然！嫌なら参加汁！と考える人は多いんだろうが
リアルで倒れていた間にイベントが進行していたりするともうねorz
一回参加飛ばすと置いていかれる、次の参加がし辛い連続イベントだったりすると更にorz

イベント後フォローやまとめ出してくれる人（参加者でも管理でも）がいるとすげーありがたい。
イベント前には色々な人にイベントがあるっていう話を振ってくれる奴とかさ。
そういう気配りができる人のイベントだったら出たいし、自分もそうありたいなと思う。

だな。倒れるまで行ってなくてもリアルで外せない用がある事もあるだろうし、
参加し出したばかりなら前回参加してないのは当然だしな。

対立系で組織以外の参加者が赦されてる所だと、警察としてや記者として
組織史や大きな事件の真相を調べてくれる人が時々出るよな。
Cとしては自分の組織の裏話をそうそうする訳には行かないんだけど、
そう言うCにはなるべく情報の断片をそっと渡すようにしてる。
中々まとまった情報にはならなくても、色んなCが関わり合えるし、
色んな立場のCに情報を流し易い設定のCは括りのあるCを使ってて動き難いLとしては非常に在り難い。
規模の大きな事件ならその情報収集自体がある種のイベントっぽくなって来て面白いしね。

>>496
＞参加しなかった人はわからないの当然！嫌なら参加汁！と考える人は多いんだろうが
いやそれ、サイトによるだろ
期間限定のシナリオサイトならそれが当然かも試練が
期限ないサイトのイレギュラーなイベントでそんなこと言ってたら
ご新規さんは遊べないってことじゃん。

熱心に参加するPLの使うCが優遇されるのは、ある意味当然だとして
そいつが他の参を仕切るとこまで行くのはどうよ、とちょっと思った。
はい、参加してない奴の愚痴ですね。
ますます足が遠のきますとも。

うーん、仕切り方次第だよなあ…その線引きも難しいけど。
新規だったりCで事情を把握する時間はないけど参加はして交流範囲を広げたいLだったら
上手く目配りして仕切るCがいて役割を割り振ってくれる方が在り難いだろうし、
やってみると凄く神経を使う役だから、多少なら下手でも文句を言う気にはなれんな。
どうしたって相性はあるから、自分の視点で見て、自分や自分の贔屓のCが主役になる為に
他のCはつんぼ桟敷に締め出す気で仕切ってるように見えてしまう連中のイベントには深くは関わらないようにするけど。
まあそれだって余り風呂敷が広がり過ぎない内にケリを付けて終わらせたいだけかも知れないんだしね。

ところでここにいるおまいらなら
ペ●シバオバブの味をどんなふうに描写するのか興味がある。

決してまずくはないんだが、何て言えばいいんだ、コレ

無難
それ以外の表現が出てこない味だぞアレｗ

頑張っても打つのに15分かかってしまうからPBBSとかブラウザゲームの方が好きなんだけど
BBS進行のサイトって最近あまり見ないな

>>500
炭酸が強すぎて飲み物という感じがしなかった。
ちゃんと味付けしてあるけど泡になって薄味になってる、というのが自分の印象。

>>502
ごめん、連投になるけど心当たりがある。
ケータイの即時反応が身に付きすぎて、BBSでまったりは不安になる参加者がいるんだと思う。
それでチャットサイトと比べて過疎に見えるから新規が集まらない悪循環。

>>502
サイト、では有るけれどちょっと特殊な形式のPBBSに参加してる
新規の人が入ってくる頻度もそこそこで、似たような形式の所も幾つかは有る
返レスが早い人だと三分くらい、遅い人だと三〇分くらい
文章は短い人だと四行とか五行、長い人だと五〇行六〇行は軽く行ったりと
兎に角なんか幅広い所

>>500
どこかにあったけど、確かにコーラに山椒入れた味だったｗ

>>502
携帯メインのとこだと、
BBS＝チャットって言ってるサイトかなりあるぞ
探してみれ

502です。携帯サイトは用語や基本マナー（半角カタカナやサブアドとか）が違うから入りづらいんだけど、見る範囲広げてみる
>>505のところとも出会えたら良いなー　どうもありがとう

>>508
505だけど、自分の所はサーチとかそういうので探しても中々見つかりにくいと思う
何時か出会える日を待ってるぜー

>>509
PINK板？

>>510
ノンノン、全年齢向けの場所よ

ちょっとすいませんと言いたくてお邪魔しますよ
サイト開始してまだ一ヶ月にもならないのに恋人C作っちゃってゴメソ…orz
非常に楽しいんだが、友達も増えてきて約束が多くなってきたのがちょっと心苦しい今日この頃

でも後入りもガンガンするお・・・！！
盛り上げていけたらいいな

開始じゃなかった、参加してorz
ちょっと首吊ってくる・・・・

>>513
そんなことで首吊ってたら首がいくらあっても足りないぞ
強く生きろ
ただしカップルは爆発しろ

>>513
そうだ、人生は辛いこともあるがその分だけ幸せが輝くんだ
だが恋人持ちは爆発しろ

>>513
おいおい、何そんな下らないことを気にしてるんだよ
そんなことで怒る奴はここには居ないって
でもイチャラブこいてる奴は爆発しろ

おｋ、ちょっと嫁と星になってくるわ☆

複数サイトで別のCをそれぞれ動かして遊んでる多C使いなんだけど、
約束やサイトイベントの予定なんかを管理できる便利なツールってないかなぁ
予定だけでなく、何日はどのC動かして誰と会った、とかが
ぱっと見て分かるともっと良い。
過去ログとかで秘書君ってソフトはよく名前上がってるけどそんなに使いやすいのけ？

>>514、515、516
おまいらの優しさに全俺が泣いた・・・ｗ
花火のように爆発するぜ！！

>>518
携帯のスケジュール表に暗号のように記入しとくというのは・・・

＞何日はどのC動かして誰と会った、とか

これはファイル名を日付とC名にしてログ保存すれば簡単。
ファイルを開くだけで何日に誰に会ったか判るし、C名でファイル検索すれば
最初に会ったのがいつか最後に会ったのがいつかなんかもすぐ判る。
自分は更にその時の主な話題や出来事も加えてタイトルにして、
多C使いなんでC毎にフォルダ分けしてる。
名前は聞いたか、イベント情報のあの話はいつ誰に聞いたかなんかも年単位経ってもすぐ判って便利。

ファイルを開くだけで→フォルダを開くだけで　だった。スマン。

>>518
アナログだけど普通のスケジュール帳
見る習慣と記入する事をミスらないかぎり、これが意外と万能

自分は520＋秘書君。
サイト作成OKの場合は、人に見られないよう一切リンクなし、
検索避けにログインパスワードも強いのつけて日記代わりにメモつけたりはしてた。

でも大体520のやり方でやってる。
サイト名フォルダ＞年フォルダ＞月フォルダ＞日付＋出会った人＋簡単内容のフォルダ名
みたいな。アイテム使ったりしたのを探すときはgrep検索かな

>>518
ぐーぐるかれんだーじゃ駄目なのかｗ
自分はＧめーる使ってるから、ナリの予定や邂逅記録も全部ここにメモってる
勿論非公開。

>>518
CalendarPadって多機能スケジューラーソフトを使ってる
ToDoにも日記帳にも簡易メモにもなるから、
これひとつで予定管理は殆どカバーできて結構便利
まあ、アドレス帳とか小遣い帳とか、余分な機能もついてるけど…

>>518だ
個人的にカレンダーみたくぱっと見で分かるのが良いんだ
教えてもらったの試してみるよ
レスありがとう

ちょっと趣が変わるが、でしゃばりすぎてないかな？という不安。
内定の出た学生なもんで、かなり時間に余裕があるから毎日出てるんだが
やっぱり、期間限定で限られた時間で謎をとくってカンジなんだが
どうしてもそうなると同じ人ばっかり絡みに行っちゃったり
退室しても場所の設定上出れるからって理由で顔を出しちゃったりで
なんというか「またお前か！」とか「でしゃばってるんじゃねえ」って思われてそうで不安。

と思ったら、愚痴スレと間違える愚かさ、もう寝るわ、ごめん。

愚痴でも出るが、重要そうな場所やNPCが出た途端その場を切り上げて凸するような状態じゃなければおｋ。
ガンガン出て色んな人と話してくれる参加者はありがたい存在だろうよ。

シナリオ系期間限定サイトで1ヶ月に出てるのが10回なのは
管理人からしたら「もっと出て！」なのかな…
ついROMだけで終わっちゃう日が多いんだよね　頑張ろう

527じゃないけど、逆にほぼ毎日出てるのはやり過ぎなのだろうか、と最近心配。
出てない人とも絡みたくて私書送ったりしてるんだけど
でしゃばりすぎて迷惑になったり、プレッシャーになったりしてないといいなぁ…。

少ないのはともかく、たくさん出て色んな人と絡むぶんには
何も迷惑な事は無いだろう。
>>529に尽きるんじゃないかな。
出席率が高いことや積極的に交流することと
出しゃばるって事は違うからね。
「自分が盛り上げていかないと！！」みたいに気張っちゃうとか。

ただ面識ない人や出てこない人に私書送ったりするのは
相手や状況によって迷惑になる場合もあるから何ともいえん。
そこはやり過ぎないように様子見て空気読んだ方が良いかも

空気読めないPLのCが常駐してると他の人は出にくいし、
逆に魅力的なCが常駐してれば絡んでみたい！って思ってくれるだろうし。

＞出てない人とも絡みたくて私書送ったりしてるんだけど

ただしイケメンに限る。

531です。
面識はあって、何度か遊んで楽しかったあの人が
最近出てないなー、どうしてるかなー
そんな感じで送っていた。でもリアル忙しかったらまずかったかな、と送信後に色々考えてしまって


>>533
o........rz

一見ＫＹだけど人が良さそうで相手をえり好みしない、
固有のタイプに固執しないＬが元気だと活性化するサイトって多いけどね。
しかしあくまで一見であって実は物凄く神経の木目細やかな人が
相手に気を使わせない為にあえて演じているケースもあるかも知れない。

>>535
絡まれた方が会話しやすいという意味でも相手を選ばない人な
良い意味でAKYというか、そういう人は確かに話しやすい
お互い遠慮ばっかりしてても話進まない事もあるしなー

そういうＬさんは大抵ロルも巧いよね。
後、キャラメイクも変に媚びて無くて人間味と謂うかリアリティがあったりするし。
自分は基本会話に遠慮しない方だけど会話の軸を相手メインにする事で、少しでも弾んだり答えやすかったりすると良いな…と思うんだぜ。
しかし其の分、自分の事が疎かに成るから"自分の事を話さない謎めいた人"とよく指摘されるけどねー。
相手を知りつつ自分を知って貰うやり取りも出来れば良いんだけど、Ｌの性格上か難しいんだなこれがorz

>>535
あぁ……　わかります、わかります…
自分がやろうと思ってもできないタイプだorz

（偏った入室をしてる人以外なら）相手をえり好みしてないし、
固有のタイプに固執もしてないけど、
まず自分自身がぱっと見、どうしても気軽には話しやすいCじゃないんだぜorz
でもAKYって異様な技量がいるし、演じた後どっと疲れて続かないんだ

>>537
引き出しの有る人には、
相手の話〜というのは有効だけど
こっちから話さないと話し辛い人とか
「自分の話」っていうのがないタイプの人もいるからなぁ
相手の話ばっか振るのは、「相手の引き出し」ばっか使って会話するって事でもあるし
色々難しい。

>>539
引き出しあるタイプでもないし、>>536みたいなLでもないから想像でしかないけれど。
俺が思うに、相手に話を振るのは、相手の特性を含んだロールをしたいからで、
「How are you？」「I'm fine thank you. And you？」の、
一番最後をやり取りしたいんじゃないかと思う。
自分から自分を喋り出すのは会話としてどうなのか？っていうのは俺の永遠の命題でもあるし。
相手が聞かないこと＝興味のないことという発想で行動すれば、
自然とこっちから問いかける事がメインになってしまうんじゃないか？

それに、自分の引き出しを開けていいよ、と言われて喜ばないPLはなり茶にはいないとも思う。

俺は537派だなあ。
開けていいよと言われて、開けたい引き出しがあったら素直に喜ぶけれど…
それで相手が引き出しを開けなかったら、自己嫌悪まっしぐらだな。
ごめん、自分ばっかり喋ってごめん、みたいな。

善意からなんだろうけど、与えるばっかりの関係は、やっぱり歪だと感じてしまう。

経験上では、「俺はこうだけどアンタはどうよ？」って感じで
ある程度サックリ自分を開示した後の方が相手の口が軽くなるように感じる。
相手本人との比較対照をまず示してみせた方が答え易くなるんだろうなと思う。
で、それへの相手の答えを軸に会話を展開して行けた時は色々引き出せた手応えを感じる事が多い。

後、質問する時に心がけるのは、「何を聞いているのか」の焦点を敢えて暈す聞き方をする事。
それにどう答えるかで相手の興味の焦点と会話する時の癖が少し読めて来るんで、
それに合わせて言葉数や聞き方を調整して行く感じ。…って言うと大袈裟っぽいけど誰でも無意識にやるよねｗ
でも自分の場合、今なんか調子悪いなと感じる時はそれが自然に出来なくなってる時なんだ。

間違えてた、539派だった…。

あと、俺は焦点を暈さないなあ。
何を聞かれてるのかよくわからなくて困ったことがあるからだけど。

俺としては「りんごをどう思う？」よりは「りんごの味についてどう思う？」の方が助かる。
「りんごをサンドイッチに挟むのはどう思う？」ならもっと良し。でも、これ以上詳しいと逆に辛い。
もちろん、最初からサンドイッチの話をしてたなら、りんごはどう？で十分だけど。
それでも暈すなら、PCが暈して欲しい。遠慮なく何が言いたいのかを聞き返せる。

>543　そういう時は、
「言ってる意味がよく解らないんだけど、林檎の味についてでいいの？」
ってＰＣで聞き返せばいいんじゃね？
自Ｃも、相手の意図が不明な時は、知ったかぶりしたり悩む前に、
ＰＣで相手ＰＣに、今の言葉わからんかった、教えろ、って言わせてる。
内気な場合なら、（今の質問の意図が解らなくて首をかしげ）で、いいんじゃね？

……と思う。

管理人をしている人に質問したい
PBCに適してるサーバーと必要容量、そして何より年間維持費

お世話になってる管理人さんて年間幾ら参加者の為に負担してくれてるんだろうとか
自分には管理人が務まらないだけに未知の領域過ぎて、すごく気になる

>>545
管スレで質問した方が沢山答えがありそうな気もするが…
鯖会社の名前を挙げるわけにはいかんから傾向だけな。

・容量はGB単位あればOK。
・転送量制限が厳しくない。
・CGI、PHPの設置制限が厳しくない（マルチチャット設置可）
・（サイト傾向により）アダルト、暴力表現等が許可されてる。

自分が鯖を選ぶ時はだいたい↑の基準。
独自ドメイン取ったりとかするとちょい金額が増えるけど、
それでも月額500〜600円、年額6,000円くらいで収まってる。

ちなみに、コンテンツは全部自分で設置するPCサイトの場合な。

>>545
自分がお世話になってるサイトの鯖会社を調べれば一番早い＆確実だと思うが。

趣味に掛けられる金は、管それぞれで違うし、サイトの規模にもよるだろうしな。
自分のサイトが気になるって云うなら、>>547のレス通り、アドレス見れば分かる。
でも、そんなこと気にせず遊び倒した方が何処の管も嬉しいと思うぞ。

独自ドメイン取ってたり、サブドメでも上手く検索できないと、
URL見ただけじゃ鯖まで分からないケースも結構多いと思うぞ。

好きで掛けてる金なんだから、気にせず遊び倒した方が嬉しい、には同意。
>>545も、そんなことは分かった上で聞いてるような気もするがな。

レスthx
最近閉鎖するサイトも多くて私生活の他に
どんだけ負担だったんだろうと思ったらすまん、気になり始めてしまった
答えてくれた人ありがとう、これからも頑張ってくれ
あとは皆の言う通りに思いっきり遊びたいと思う

負担云々よりも楽しんで遊んでくれる参加者がいるだけで嬉しいもんだ。
感謝しろという訳じゃないだろうけど、趣味とはいえ金かけて作ってるんだしな。
だからこそ管理の負担をナメた参加者が集まるとすぐ潰れる。

自分が遊びたくてやってるから、年間6000円＋最低限の更新なんて苦じゃないぜ！
逆に6000円払ってでも今すぐ辞めていい？って気分になる時もあるが

負担になるのは苦情・質問・要望へのレスかと
中にはとんでもない苦情もあるしなあｗ
ログ確認したり他の参加者との兼ね合いを考えて返答して、ゴネる返信にレスして
挙句逆ギレされて…が続くと時間とＭＰがガスガス削られると思う
苦情・質問・要望を出す事自体が悪いとは言わんけどね

その辺見ると大変そうだなあとは常々思う。
頻繁には参加出来てないけど、ご自愛下さいとしか言いようがないしな。

まあ特別何かする気持ちより、迷惑掛けない参加者でいればいいんじゃねとしか。

>>555
負担を減らすことは出来ないけど、増やさないことは出来るからな。
負担を減らすには、負担を増やすヤツを追い出すしか方法は無いわけだから、
それで余計な負担を増やすわけだし。もっと最悪な結果にもなりうる。

リアルでまったく関わりの無い職業のロールって皆どうやって勉強してるんだ？
ドラマや小説？専門書？人間観察？リアル知人や周囲からのリサーチ？

リアルではごく普通のサラリーマンなのに
消防士のPC（暈）のロールを凄く「それっぽく」回せる知人Lがいるんだけど
そいつは全部想像と雰囲気だっつってた

それだけであんなに生きた消防士ロールが回せるのか！？
と驚くやら羨ましいやら。
職業に限らず、皆PCの設定に関する事とかどの位下調べとかするんだろう

自分は飲みに行く度に愚痴を聞かされるリア友が消防士（暈）だった。
消防士ＰＣを作ってから有り難く愚痴を聞けるようになったｗ

リアルでまったく関わりのない職業をやってみたいという動機がわからん。
まあ退魔士とか錬金術師とか、リアルにはあり得ない職業なら
サイトルールに反しない範囲で勝手にでっち上げる。

消防士（暈）がそれっぽいと思える人間には二種類いて
リアル消防士のことを少しは知っている人と全然知らない人。
後者に対してそれっぽいと思わせるだけなら、自分のやりたい消防士を思いっきりやるだけ。
前者にもそれっぽいと思ってもらうためには、こっちがなぜ消防士をやりたいと思ったか
その熱意の度合いがロールのリアリティにも影響するような気がする。

＞リアル知人や周囲からのリサーチ
リアルで関わりあるじゃんｗ

>>557
俺はそれやるなら雰囲気派。
やりたい職業があるってことは、その職業にある程度イメージを持ってるわけだから、
そのイメージをそのまま表に出せばいいと思う。それっぽければ良いからな。
何も難しい専門用語使う必要ないし、
「それって〜〜って言うんじゃないの？」って言われたら、
必死にGoogle先生にご教授を賜りながら「よく知ってたな！すげぇ」程度で流せばいいし。

自分は、自分と全く関わりのない職業のキャラは現代ものではやれないなぁ…
ファンタジーなら何でもありだと思って適当にやれるけどｗ

むしろリアルでなり損ねた職業に似たのをFTでやりますよ
妙なところがリアルだったり上昇志向だったりするけれど
リアルだと分かる人が何人いるのかは謎だ

リアルと同じ職業で出来るだけ専門知識の要らない行動をメインに動いていると、
何故か専門用語でいちゃもんつけてくる輩が居るんだよな。
っと、別に愚痴じゃなくてみんなに聞きたいことがある。

専門職Cはどのくらいその職業らしさを見せれば雰囲気出てると感じる？
例えば陸上選手ならフォームのことは触れずに一緒に走った後に息切れしてないくらいとか、
それとも相手の走り方の良さを詳細に褒めてみるとか。
流石にその道の人しか知らないようなマイナー大会の話を永遠するのはKYだと分かるが。

間違った、永遠じゃなくて延々な。
KYどころか頭のおかしい人じゃないか。

相手にすると考えて…俺の場合は、知識は少しだけで良かったりする。
むしろ、詳細な描写や知識は反応できないからむしろ困るんだよなあ。

だから、その職業特有の視点っていうのかなあ。そういう発言があると、それっぽく感じる。
陸上選手の例で言えば「膝が痛くないか？走り慣れてないとそこが…」みたいな。
ただし走るの専門だから野球が始まるとよくわかってない…とかさ。

息切れしてなかったとしても、やっぱり凄いね…としか言えないというのがあるしね。

むしろむしろ

たまにやるよね！みんなもやるよね…！

>>563
自分の場合は陸上選手（仮）だった場合、それなりに検索や資料で調べといて
この場合はどんな方法で練習したら〜、とかの話題を振られた時だけ
体格だの基本的な知識だの相手の調子だのから適切なのを見繕ってアドバイス？
程度にしてたな。自分から専門の話はしないけど、求められたら
恥ずかしくない程度に解りやすく答えられる、くらいでいいかなあ、と。
…ちょっとずれてたらスマソ。

結局、ロールがすべてだよね。
自Cがどんなキャラかにもよるし、そのPCさんが自Cにどんなふうに接してくれるか
それがすべて。
職業に限らず、優しいとか賢いとか設定をプロフに書いてあっても
優しい人だとか頭脳明晰だと感じるかどうかはロール次第だよ
設定してありゃそう見れるわけじゃないんだよな。
自戒を込めてそう思う

>>566
あるあるあるやるやるやるorz

>>563
自分は薀蓄云々や特技の一部よりも普段の目の付け所がほんの少しだけ職業病だと深いなあと思うかな。
消防士ならホテルや旅館でルームサービスのメニューとを見る時に災害時避難路地図もチラッと見ている。
陸上選手なら食事に行く時に自然にスポーツ科学に沿ったメニューを選ぶなど何気なく節制している。
建築士なら廃墟探検の際に壁のひび割れの一つをちょっと気になったように眺める。

例がいまいちだけど、つまりあからさまな職業アピじゃなく、C自身が職業を明らかにする気が一切ないのに
思考回路や行動パターンに「職業柄」が染み付いて馴染み切っている雰囲気で、
意識して注視して初めてナルホドと判る程度に滲み出てる感じだと上手くキャラを練り込んでるなーと感心する。

なりなんて遊びなんだから別にその道の専門知識無くたって
好きな職業で好きなイメージ付けて動かしてりゃいいよ。
いちゃもん付けて来る奴の方がどうかしてるし
それはＰＬの知識ひけらかしたいだけじゃん。
いちいち気にしてたら結局ＰＬが知り得る範囲の職業しか選べないし。
ＰＬが楽譜読めない、音楽聴かない、ト音記号書けないでも
職業ヴァイオリニストとかやって良いと思う。

あまりにリアリティあり過ぎても逆にＰＬが透けて見えたり、
wikiまんまじゃんってのがあったりして萎えたりもする。

逆に言えば「なりきり」って言うぐらいだから、世界観から逸脱しない程度、お相手がシラけない程度には
その設定になりきって欲しいと思うわけだが。
優しく心遣いの行き届いた看護婦（暈）が、病み上がりの相手をいつまでも立たせっぱなしにしていたり
有能なカリスマ指揮官（暈）が、部下を危険な現場に派遣しておきながら自分は陣頭指揮も執らずに本部でふんぞり返っていたり
リアリティってそういうところに現れると思う。

まず、性別からしてPL本体と逆しか扱わない自分は、異性のリアリティ自身を
把握できてるか解らないので、職業のリアリティは、常識の範囲内ならそれでいいやと思う。
さすがにリアル現代町で５歳の天才脳外科医は無理だ、と解るから、それなりの年齢で
その設定を使って面白い展開で話せるCさんならそれでいいやみたいな。

あと、>571の場合は、職業のリアリティじゃなく、「その職業についたPCさんの性格」についてのリアリティじゃね？
それは職業じゃなくても「誰もが振り返る魅力の持ち主」とかがどれだけ見ても魅力的に見えん、
ってやつに近いと思うな。優しい性格を表現するためのリアリティ、みたいな感じ？
性格のリアルさの表現って、一番難しいよなorz

ｽﾏｿ、ちょっと質問
Lreverse以外でのチャットログの整形で良い方法ってないかな？
Lreverseだと丁度良い隙間まで消えてギチギチになるので
何かお勧めがあれば教えてください
よろしくお願いします

リアリティ出し過ぎて背後がその職業だと思われたことが何度か…
自分はその職業と、それが絡むもののブログを複数読みあさってみるかな。

既婚子持ちCやって、なりきりなんだからリアル垂れ流しやめれとかなｗ
喪ですが何か

ヴァイオリニスト設定で
ヴァイオリンにかける情熱を語って貰うのは美味しく頂くけど
コンサートの予定を延々垂れ流されたりされるとﾒﾝﾄﾞｲ。
ヴァイオリニストで普通の弦じゃ物足りなくて針金の弦を使ってるのが特徴！とかだと話合わせ辛い。
そっから話逸らしてもどうしても戻すやつはKYだなと感じる

相手が専門的な話を始めても、どこまでPL側が知ってるか分からないから
PCとしても深く突っ込めないのが難しいな。つい生返事ばっかりになってしまう

>>577
それは意地悪でない限り、自分Cの思うままにレスして
相手が間違ってると気付いた時にはそれとなくフォローか
適当に合わせるか突っ込まずスルーしてあげればいいと思う

ギャグ展開なら、Lは分かってることもCで敢えて間違えるという遊びも時々やるし

>>576
予定じゃなくて演奏でも延々何ロールも使われると反応に困るわ。
すごいすごいしか言えないバカな奴ですみませんになる。
語彙の豊富な人はすごいと思う。

ソロルがすごい魅力的なCがいる
お邪魔したいのはやまやまなんだがソロルの展開が気になって読みたくてつい入れない
そして申し訳ない気持ちになる
こういうの自分だけじゃないよね

>580
よう兄弟
ソロルが魅力的なＣは誰かと絡んだログも面白いよな
オープンでログが残っていたりすると喜んで読み漁ってる
ROM禁に入られると、ドラマの次回予告を見て見逃した気分にもなるぜ

自分で絡みに行って、面白い対話ログに発展させようって気概は無いのかw
ソロ偏重になって魅力Cが去っちまってからじゃ遅いんだぜ？

その通りだ
PBCでソロール回してるってことは誰かが入ってくるのを待ってるわけだから
（一部の例外を除く）見てるだけじゃなくて参加しなきゃな

あるPLさん（PL交流NGではないが歓迎でもない）がAとBという二人のCを持っていて
リストのAとBそれぞれの紹介文にも共通のLであることが明記済
Aの方には私書箱（C/L兼用とのこと）宛のリンクがはってあるがBの方からはなし
自CはBの方としか交流がなくて、Lさん宛てに用事（事務連絡）がある場合
Lさん宛てで私書箱に送信しちゃっていいものだろうか
それとも掲示板とか利用させていただく方がいいんだろうか

>>584
明記済みなら、共通Lである事を他の人に教えてるわけだから
問題ないように思う。単に重複記載が面倒だったのでは？
Ｃとしてならあれだけど、Ｌ的用事なら融通効かせてくれるだろう。
というか自分ならそうして欲しい。

早速のアドバイスありがとう、そうします

即シチュや募集、なりメ等の一対一のシチュでバトル中心シチュを
やってみたいんだが、バトルに関してのルールはどのくらい書くと良いと思う？

以前特異能力無し現代系シチュで、バトルも有かもねってシチュを立てた時は
自Cの負傷程度だけ確定されなきゃそれでOKだと思ったんで、まあそのくらいは
バトル経験あるPLさんなら判ってるかな考えて特に書かなかったんだけど、
ナチュラルにこっちの骨が折れたとか血が噴出したとか描写されてビックリしたんだよね。
無敵ちゃんって感じではなかったんだけど…。
全く初めての人も対象にするなら「どの程度の確定はタブーか」から説明した方が良いかとか、
FT風味なら魔法や魔法防御に関するルールも作った方が良い？とか色々悩む。

即シチュでバトル…？素直にバトサ行けば、とも思うが
自分がどこまでこだわったバトルをやりたいか、じゃね？
シチュ募集だとサクサク進めるためにある程度の確定は当たり前だったりするから
それが嫌なら、しっかり書いておいた方がいいと思う

人が多い時間帯には月１，２回くらいしか茶が出来ないんだ。
少ない機会に先入りでも後入りでもバトルを狙ってはいるんだけど、残念ながらもう数ヶ月ありつけてない。
あまり出られないから人数制限のある対立系なんかに登録するのは申し訳ないし…。
ルールや描写には余り拘りはないつもりだったんだけど、
今までバトル推奨やバトル必須サイトでばかり遊んでたもんだから、
もしかしたら自分で思ってたより色々と認識が偏ってるのかなと解らなくなったんだ。
自分が何処に拘りたいのか、客観的に見直して募集文を考えてみるよ。ありがとう。

最近PBCを始めた
同じ時期に同じサイトに登録してPBCを開始したらしい「同期」みたいな人がいる
その人は、サイト常連さんとかにも「お話してみたかった」とかよく言われてるし
実際後入りするのもされるのも多いみたい
一方自分は後入りして落ちられることはないけど、後入りしてもらえることは少ないし
PLチャットとかでもお決まりのお礼の言葉しかもらえない

実際に件の人と自分のロールを見比べてみると、
同じ不慣れな初心者でも向こうのが絡んでみたいと思わせるロールだ
お相手さんに、向こうと遊ぶのと同じぐらい楽しんでもらえるように
自分も頑張ろうと思う

>>590
周りの良いとこを積極的に吸収しようとする姿勢に感心した
自分が初心者だった時はこんな発想出来なかったな…

良いライバル的な存在が居てくれると確かに能力は伸びるが、
嫉んだり卑屈になったり比べたりすれば疲れるから、気を付けてな
>>590は既に、学ぼうとする姿勢が十分素敵だ
楽しく頑張ってくれ、応援してる

思いやりに満ちた言葉をかけられる591も素敵だ。

通ってるサイトが軒並み過疎ってる。
かつて茶葉を賑わせていたＬさん達はどこへいってしまったのか。

つ【オンゲ・ＭＭＯ】
つ【なりメ】
いろんな出会いより、気の合う相手を条件付で募集して篭りたがる人のほうが多くなった

>>593
ちょっとはっちゃけて遊ぶとすぐ晒されるしな

クローズサイトだと中身は賑わってる事も多いんだけどね
逆に入ってみたら廃墟な事もあるが

賑わっててもすっかり内輪になってることも多いけどな
＞クローズド

新参者の気後れが、ただの交友を内輪に感じさせてしまうことも多いな。

自分晒されたことはないけど、ヲチャとか晒しのせいでPBCで遊ぶのが
窮屈に感じてきた…
後入りさんや純然たるROMの中に、何か起これ、痛い真似しろって
物見高い視線が混じってると思うとやりづらいよ
あの人たち他にやることないの？

インターネット上でなんか書き込むということは
大げさに言えば世界中へ自分の書いたものを晒すってことだからなあ。
いるかどうかもわからないｦﾁｬの視線が気になるとか言い始めたら
この遊びはムリじゃね？

PBCは基本その時遊んでる相手と自分が楽しいかが全ての遊びだと思う。
最も気に掛けるべきなのはその時々のお相手さんの気持ちであって、ロムに萎縮する必要はない。
…が、濃ゆい展開の時は恥ずかしいからお相手さん以外の人目にはなるべく晒されたくないのも事実ｗ
そういう時にヲチャとか陰口叩きが趣味の人達の事を思い出すとやり辛い気持ちになるのは確かだよなあ。
そう言う気分の時は、殊更濃い展開になりそうならロム禁に誘うとか最初からクローズドサイトを選ぶとかすれば気楽だよ。

いやー、参加してたサイトが急に過疎ったんで何があったのかと思ったら、
裏で一部Ｃが晒されまくってたという話を最近聞いてさ
今のところＰＢＣやめたくなるほどヲチャの目が気になるわけじゃないけど、
やっぱいい気持ちはしないよね

あんたらが何を勘違いしているのか知らんが、ヲチは必要悪。
彼らが自ら泥を被ってPBC界の治安維持に務めたからこそ、不快な連中が鳴りを潜めるようになったのは事実。
感謝しろとは言わんが、そうした縁の下の力持ちによって快適なPBCライフが送れることは普段から意識した方がいい。

本当にどうしようも無いのは、ヲチが有ろうと無かろうとどうしようもないんだけどねえ
まあ、どうしようも無いの一人追いだしたら、素敵Lさんも数人いなくなってるとか割と見る気がするんだが
自分の遊び場がプギャーされてたら気持ちは良く無いだろうし

>>597
これ実感したな
最初内輪なんだろうって思って諦めて先入りばかりして放置されてたけど
そのうちの一人に後入りしてみたら普通に遊んでもらえて
それから気にしないで後入り多くしてったら遊んでくれる人も増えた

ていうか、どうしようもないからｦﾁられるんじゃないかと
SNSｺﾐｭなんてｦﾁの温床だしなあ

ヲチ弗なんて言われるCでもいっぺん粘着されたら巧い避け方なんか覚えられるぞｗ
たとえ名前は出されなくても、そいつと一緒にヲチられてる方が遥かに気分悪いし出たくなくなるもんだ。
本気でヤバい奴はアク禁されてもヲチられても見えない所でより陰湿にイタい事するようになるだけだし、
小心な良L程いなくならなくても萎縮してしまうし、粘着は恋敵や逆恨みしてるLの名前を執拗にヲチスレに出すようになる。
対処しようのない苦情や質問もどっと増えて管理人のMPを減らすんだぜ。
自分達がイタいのを駆逐してやった！なんて実情を知らな過ぎて片腹痛い事この上ない。
つか自分達の基準が何より正しい、良い事してあげてる感謝汁！なんて正義厨はヲチスレでもｐｇｒもんなんじゃないの？

>>602は普通に釣りだろう。
>>604はレス感謝。自分もそうだった。勇気って大事だよな。

…全力で釣られてすまんかったＯＴＬ

遅レスだし話は違うけど>>590を見てやる気のある元気な初心者が来てるサイト裏山と思った。
>>590にも同期ＰＬにも超幸あれ。
うちのサイトにも面白い初心者が来て居ついてくれると良いな。

最初から面白い奴なんかいない……とは言い切れないが
少なくとも最初はぎこちないし、話題も広がらないし
相手するのは辛抱がいるPLばかりじゃないか？
そこを寛大に遊べるかどうかで、そのPLさんの今後＝自分達の遊び相手の今後が決まると思う。

……そういう視点の足りない人は多いよなあ…成人サイトでも。

むしろ成人サイトの連中こそＮＧ項目列挙しやがるよ。

リアルだと「察してくれ」っていうのが雰囲気で表せるけど
WEB上では文字しかないから文字で伝えるしかない

ただ言外に伝わる物もあるっていう不思議。大抵ネガティブな方面の。

でもネガティブを感じ取ったからって輪を掛けてネガティブに陥る必要もないんだよね

サッパリすっきり楽しく遊べるかは気の持ちよう次第な所も結構ある

>>610
成人サイトって何でもアリだから、逆にNG列挙して自衛するのは必要だよ。
ただ、相手がNGに触れてきたときの対応には、確かにPLの姿勢が見えるな。
NGもそうだが、えてして間違いやケアレスミスに対してコドモみたいな反応しかできないPLは
意外と成人サイトに多いと感じる

でもまあ、１，２個ならともかく、10個とかずらずらNG書いてる人を見ると、入る気なくなるよね。

あと、NGの書き方にしても、普通に淡々と書き並べればいいだけなのに
「NG：描写の薄い短文の方（or心理描写ありの長文の方）は当方の技術未熟につきお相手できません」
とか書いてあると（上はあくまで例文）、自分はだけど、
逆に、書かれてるNG内容に対して、自分は上級者なのよ、とかそのNGは害悪、とか言われてる気になったりする
NGには理由はいらないよ。ただ、入って楽しく遊べない、妥協一切できない、
ってものだけ、簡潔に短く書いてくれればいいなと思う。

そもそもNGだらけの人って本当に知らない誰かと遊ぶ気あるのかと思うよな

はっきりと色分けできるような項目ならNGに列挙すればいいだけだと思うが
（バトル不可とかｴﾛはBLのみとか）
描写薄が苦手だの長文はむずかしいだの、グレーゾーンを含むNGは
抵触された場合の逃げとして、遠慮しているような表現が無難なんじゃないか？
「当方未熟のため」って書いてあったからと言って
「長文ｵｹの人は自分で上級者だと言ってるわけですね」って事じゃないだろ

自分がわからないのは「死亡不可」「欠損（切断)不可」だな。
自Cが死ぬかどうか、手足を切断するかどうかは自分が決めることだろうに。
相手がこっちの死や欠損を描写したら確定ロールなんだから、
確定で返せばいいんじゃないかと思うが。

やたらNGの多い人とか好みが細かい・曖昧な人とかは
素直に後入り派になっておけば良いのにな…
自分が後入りする場合、そういう人は遠慮してしまうな

>>615
死亡ロール等の展開を求められても応じられません、ていう
アピールだと思っておけば良いんじゃないか
お相手が、最初から殺す気ではないにしても
流れで死亡や欠損などハードな展開を期待してたら、
どうあってもその流れにはもって行けないので最初から断っとこうみたいな。

自分も期待はずれだったと相手に思わせない為かと
殺害・切断ロールってやる側もやられる側も気を使って疲れるしな

ダブスタの人も困るよなあ
Aさんが「短文・描写薄には対応できません」って書いてて
どのぐらいならいいんだろうって過去ログ漁って読んでたら
Bさん（セリフや心理描写等多め、1レスあたり全角換算で150文字程度）に
Aさんからよく後入りしてたので、あれぐらいならいいのかと思ってた

自分と同じように考えたのか、その後新入りのCさんが
Bさんと同じぐらいの文面でAさんに後入りしたら
（レスを拝見してる限りCさんに問題があったようには思えないしAさんの他NGにも触れてない）
Aさんはかなり早めに落ちて
その後プロフに「注意を読んでない方のお相手はしません」みたいに書き加えてた

そんなの書き加える暇があったらいっそのこと
「仲良くなれば（自分の好みなら）NGも融通しますがそれまではご遠慮を」とか書いとけよと思った

NGって結局好みのCとしかお話しませんよという建前にしか見えない罠
NG並べ立てている人に限ってそういうのが顕著だよな

最近自分と自分の周囲を見て、えり好みが激しくなるのって老害化の第一歩だなと切に思った。
そうなって来ると勘の良い面白い人に敬遠されるようになって、性別や属性でしか
Cを見ないような連中しか寄って来なくなるから益々不平不満を溜めると言う悪循環。
止めるその日まで前のめりで遊びたいもんだ。

めちゃめちゃ人がいるサイトやシチュでは
希望NGがっつり書いて選り好み全開ですが
普通の規模の普通の登録サイトでは自分のロール傾向を書いて
後はお相手に選んでもらうって感じでやってます

詳細な描写には慣れていないんだけど
描写で場面を創り上げていくのは楽しいし、腕を上げたいから頑張っていた。

でも長考気味なので1レスに結構時間がかかる。
もっぱら置きだし文章を練りたいからそれは構わないんだけど
「相手の会話に反応しないと」「展開進めないと」「ロールでフォローしないと」
…と知らず力が入っていたみたいで疲れ気味でもあった。

そんな時、普段あまり絡まないタイプ（短文・記号有）のCさんと絡んだ。
短文だけどLさんの人柄を感じさせるような素直なレスに、いい意味で力が抜けた。
同時に短文を侮っていた事にも気づいた。

ちょっと初心に帰る事にした。ありが�d

これが募集だと逆で、これこれこういう人を求む！ってしっかり書いてる記事のが魅力的
特に恋愛絡みや肉体関係で愛してくれれば誰でもいいの・
突っ込んでくれればシチュなんてこだわらないの臭い募集や応募はまずスルー
長期ならなおさら萌萎やNGも「一般的だから省略」じゃなくてちゃんと無いと困る
まぁそれも相手に注文つけるばかりで自分は受け身のお客様臭さや
希望がガチガチに固まり過ぎててもう自分で小説でも書いてろよレベルじゃ
やっぱりスルー対象だから、そういうさじ加減も含めて相性なんだろうけども

街や登録型のNG垂れ流しは消極性を感じさせやすくて
逆に募集したり応募する場面では
詳細に傾向を定めるという意味で積極性を感じさせるんだと思う

例えばエロやバトル推奨サイトで「不可」とか
描写なし禁止サイトでもないのに「描写薄いものには対応不可」とか
最初からサイトの規約で文章の傾向が決まってるとこもあるんだから
もっと合うところを探せって話になるよなと思う

暈し有

「ある特定の種族」をとても好む設定のCさんがいて
その種族でお邪魔するとものすごい接待状態でロールしてくれるし面白いしご本人もノリノリ
その人は後入り先入り半々ぐらいで、その種族以外のCにも満遍なく後入りしている様子
何度かROMってぜひお話してみたいと思うようになった

でも、思い切り歓迎されるロールをいただけるのが分かってるので
接待狙いと思われそうで逆に該当種族の自分は後入りしにくい
自意識過剰か

>>625
Ｃ設定を生かしたロールは「接待」じゃないと思うんだがな。
気になるなら、その人の好みじゃないＣを作って後入りしてみたら？

>>626
アドバイスありがとう

素敵な募集を発見したけど短文から遊べる人ってのが条件だったお
自分今まで最低200はロール打つ人だったお　50とか100とか未知の世界だお
けどせっかくだし短文の練習もしてみたいお
コツを教えてください短文使いの人

>>628
相手のロールを真似るつもりで返す。
あんまり広がらなそうな会話と行動はサックリ切る。
話題を増やすなら、前の話題を絡めるか捨てる。

描写が薄くて物足りない気分の時は、
Cの言葉数を減らして行動で意思表示させる。

的確な描写を簡潔に表すのが難しくて、
短文なのに遅レスになることもあるorz
でもノリがぴったり合う人とお話できると、めちゃくちゃ楽しい。
疾走感が癖になる。

密度の高い短文はやみつきになるよ

短〜中文傾向と書いているのに
ロール後半になるとレスが長くなる傾向があるんで
自分も>>629を今一度再確認しつつやってみようと思った
自分の場合は、話題を捨てきれず続けてしまうのが問題かも

雑談
ロールはあまり好みでないなと思っていた人のキャラペを見てみたら
小説はすごい上手でそっちのファンになってしまった

愚痴スレで「管理から注意されたぐらいでC消すな」といわれた自分です
管理の考えと違うことをやったからには、消して作り直すのが一番いいんじゃないかと思っているんだが
（他の参加者がそうしないからと言って、そのことは何とも思わない）
消すより、そのCで出続けたほうがいいんだろうか？

こっちにもってこないでください

あっちでも「Ｃ削除は誠意では無い」と言われていただろう
愚痴スレと雑談スレは割と住人が被ってっから意見はさほど変わらんと思うが……
反省しろと言われているのはＬにであって、Ｃを消しても意味がないのよ

消せばいいってことじゃなく、やり直してなきゃ意味がないわけでしょ？
同じCで出続けるのが悪いとは言わないけど
C作り直すのがそんなにいけないことだと思われているとは思わなかったんで。

あ、それとも注意受けるようなLはとっとと辞めろってこと？
それだと最初に愚痴書いた管理人さんの言ってることとは真逆になると思うんだが。

いったいどういうレスを貰えば満足なの？
でもでもだってちゃんはどこでも嫌われるよー

「でも」も「だって」も言ったつもりはないし、満足させて欲しいわけじゃなくて
消えても消えなくてもどっちでもいい、ならわかるが
なんで消えるのがダメで消えないのが善なのかわからんかった。
やり直すならきっぱり消して作り直すのが一番わかりやすいだろうに。
愚痴られるほど悪いことだったとは思わんかったってだけ。

質問スレじゃないのはわかってるから、自分が満足する答えを書けとか言わないよ
雑談スレだから、雑談してるつもり。

>>632
一応、釣りとかじゃなさそうだから一度だけマジレスするとさ。
>>632は、何かやらかした時に削除か否かなんていう対処法を気にするよりも、
まず、誰も書いてないことをゲスパして自分解釈の思い込みに走るくせを改めた方がいい。
しかもその思い込みの妥当性も確認しないで論拠にして、意見や反論を展開するから
愚痴スレでも1人だけおかしなことになっている（意見の違いとかの問題じゃなく）
自分で読み返してわからないかな？

ぶっちゃけ何かやらかした時、Cを消すか残すかどっちがいいかなんてケースバイケース。
やらかしたことの度合いにもよるし、他Cとの絡み具合、サイト傾向、
サイトの中のCの立ち位置（シナリオ系なんかで大事なキーを持っていないかとか）
色んなことを総合的に考えて、状況に合わせて都度判断すべきことなんだよ。
例えば>>632のCと関係の深い他Cがいたり、展開上のキーパーソンになっているのに、
何のフォローもしないでC削除したら、一緒に遊んでる他参加者や状況を軽視したことになる。
そうしたら誠意がないと言われても当然だし、引き止める人だって出るだろう。
けど、登録直後で誰とも絡んでないCなら誰もそんなことは言わないだろ？

その注意が些細な事なら、外野的にはむしろ、注意されたCがそれを改めて居続けてくれる方が安心だぞ。
その後まともなら「たまたまその時は失敗しちゃったんだな」と好意的に思えるし。
でも注意されたCが削除されてその後同Lだと分かる新Cが登録されたら
「旅の恥は掻き捨てタイプでやりたい放題やって逃げるタイプ？」と考えて、新Cにも近寄らない。

……本気で言ってるならそうとう頭の悪い子だぞこれ

Ｃを消して心機一転出来るのは632一人だけ
それまで632にのＣに関わったＣや管理にとってはむしろ逆印象
イベントの方は詳しい事情が分からないので何ともいえないが
Ａさんは後々まで後味悪い思いを引き摺る内容ってのは理解できない？

>>637
サイトでも自分のＣを大事にしてない人とは、正直遊びたくないな。
愚痴スレでも「絡んでくれた人のことはどう思ってるんだ」って言われたよね。
その辺はどう思ってるんだろう。

注意の内容にもよると思う。

規約で部活動への参加が必須のサイトで無所属にしている参加者に
部活動への参加は必須ですと注意して、
注意したCが登録削除したら直して欲しかっただけなのにと残念に思うし。

ほのぼの推奨サイトで暗殺者設定のCにサイトの趣旨に反するのでと注意して、
注意したCが登録削除するのは>>632の
＞管理の考えと違うことをやったからには、消して作り直すのが一番いいんじゃないかと思っているんだが
が、一理あると思うよ。

>>641に同意だな
「やり直すにはＣ削除が通過儀礼」と思い込んでるのが、初っ端からズレてると思う……
問題行動を起こしたＣでもＬが反省して繰り返さなければそれで許せるんだよ
寛容さの話じゃなく多分これが一般的な認識

即刻Ｃ削除しろとか思うのはＬ単位で顔を見たくない場合だけだ
ささいな注意で極刑受けたみたいな反応されたら注意した方が凹むっての

すぐ消せるほど愛着のないＣには魅力もない事が多いし
そんな軽い扱いならあまり絡みたくはないな、単純に。

なんかさ、今まさに自Ｃが黒歴史化しつつあるんだが、
もう少し自Ｃで頑張ろうかと思った。

しばらく茶ができなくて、その間数年分のログ見直したら死にたくなった。
自Ｃの名前を見るだけで落ち込んでたが、お前らのお陰でちょい元気出た。

ありがとな。

素朴な疑問なんだけど、寝落ちしちゃったときに
お相手さまに謝るのは当然として
なんで管理にもあやまるの？
管理からしたらどうでもよくね？と見てていつも思うんだけど。

まあ一応「場所を借りて遊ばせて貰ってる」って前提だからだと思うよ

管理にも謝るのは、注意される前に謝って禊ぎをするみたいな感覚なんじゃない？
「寝落ちを注意してください」と苦情が上がってくる事もあし
寝落ちされる事は管理からはどうでもよくない
わざわざ寝落ちNGと規約に書いてる所も結構見るしねー

なんか最近PBCの謎について質問するスレになってるなｗ

見てて面白いので個人的には良し。
自分はこうだー、とか思ってても周りがどうかなんて知ること無いし。無論この場に出ているのが全てとは思わないけど。

FT中世設定で（具体的なモデル年代が数百年の幅で示されている）
その時代には無いものは使わないようにというお達しがある
魔法もある世界だし、一部インフラ等については具体例を挙げて公式で許可されている

あるCさんが、「そのモデル時代には絶対に無かったものA
（数百年後に登場、現代にはある）」の名手という設定
一方自Cは「Aより前の時代に有ったが、Aより全ての面で劣っていたので
Aが登場して即廃れたB、AはBの完全上位、モデル年代にはBが合致」のBの使い手

Aの存在については特に注意されていないようで管さん黙認なんだろうと思う
しかし自分はAをどう受け入れていいか分からないので、A使いの人とはあまりお相手したくないので
即落ちしたいんだけどこれって理由になるかな
Aの存在を認めながらBを使い続ける懐古的なCにはしたくないって我が儘

懐古主義ではなくても、AはAという存在として認めてはいるけど
熟練したB使いだからAを使うよりBを使う方が慣れてる、
より性能を引き出して使いこなせるから自分はBを使ってるぜ、じゃダメなのかい？

>>652
勝手な予想だけど>>652はその道具を使いたくて調べて、
サイトの時代にはAじゃなくてBが合致してるからBを使ってるんだよね？
私が同じ立場だったら私もAの人とはお相手したくないな。

管理人もその道具について詳しくないから注意してない可能性もあるけど、
FT中世設定ってなあなあな雰囲気もあるから管理人相手に深く追求するのは避けたいし。

>>652
それが一部許可されてるブツなのか、管理が気付いてないのかは不明だけど
わざわざその時代にない物を選ぶ時点で、あまり付き合いたくはないな。
相談するにも微妙だし、対応に困るね。お相手のタイプにもよるけど。
とりあえず嫌なら避けつつ、聞かれたら事情説明位でいいんじゃなかろうか。

ネガティブに悩んでしまう気持ちもよくわかるんだが、
そのAの名手のCさんも、その時代にはそれが存在してなかった事に気付いていないというオチもある気が。
そこそこ昔からあるものなら、その時代にもあったろうとつい楽観して設定したとか。
FTでそんな時代考証を求める管理人でさえ気付かないような、レア設定だったりしないか。
どうしてもモヤモヤするなら管理に問い合わせ（not苦情）てみるのが一番だと思うけれども。

自分なら、魔法もあるFTってことなら、ロール上では、性能の差には固執しないようアバウトに行くな。
そこで相手の方が固執してくるようならA設定は確信的犯行の疑いが強いから、
改めて管理に連絡するね。

愚痴っぽくなってしまったけど、アドバイスもありがとう

剣と銃の話か

いきなり即落ちしたら、逆に>>652の方がマナーがなってないって非難されるんじゃないの
落ち方にもよるけど、相手が入って来た次の瞬間に退室ボタンを押す、とかは印象悪いと思う
リアオチを装う方が無難

いや、剣と銃みたいに方向性が違うものじゃないし、戦闘系でもない
たとえば剣なら現代でも剣道とかフェンシングでその道を極める人もいるかもしれないが
AとBは完全にAが上位互換、Aができる人ならBもできる
たとえるならMS-DOS時代とXP時代のパソコンの性能差みたいな感じ
OSとしてVistaとXPなら好みや考え方により古いほうがいいって人もいるかもしれないが
差が大きすぎて、現在でもAは誰でも知っているがBは復古主義の場でしか使われない状態

要するにたいまつ持って歩いてたら、向かいからランタン持ったヤツが歩いてきて、
「そんな箱に入ったのなんかで明るくなるわけがない！」っていう思考停止してるCにしたくないんだろ？
その新しい技術がサイトのイメージに沿わないのなら管理が動くだろうし、
そうじゃないなら「こんなのあったのか！いつのまに！」って絡めばいいと思う。
そのBってやつを使うことだけがアイデンティティのCだとしたら話は別だけどね。

時代考証は難しいよな
結局のところ雰囲気重視になるのは致し方ない。

例えば、存在していないって判っていても
中世設定サイトで
タイヤのない馬車の乗り心地をロールするのは現代人には難しいだろ。

砂利道をパンクした自転車で走るような感じ…なんだろうけれども、想像しにくいね。

>>659
聞いてるとロール、絡みとか言う以前に、多分無意識的に相手Ｃが
時代にない技術を使っている事自体が不満なのでは、という気がしたが。
お達ししてるのに何故どっちも平然と、ともやもやしているのでは？
とりあえず相手が云々より、一度管理にそれとなく（not苦情）
伺ってみた方がスッキリすると思うが。

結局相手を選り好みしてるだけだろう
うだうだ理由つけてそれの所為にしないで苦手だから即落ちするでいいじゃん

考証はねえ…

自分も以前に実在するとある地域を舞台にしたサイトに参加しようとしたら
見事にその地域の気候を管理人様が勘違いなさっていたという…
実際にそこに住んでいた自分としてはモヤモヤしたが
その世界はそうなんだ、と割り切って、管理人様設定のお天気で遊び
はっきり規約に明記されていないことについては自分の知っている事実を描写したよ。
そのぐらいの柔軟性を持っていたほうが、お互い幸せになれるんじゃないかと

Aがあまりに優れていてBが一気に駆逐されてしまうぐらい能力差があると言うなら
Aを考えなしに入れるCもどうかと思う
ずっとB使いとしてやっていたのに、ルールを無視した設定のCのせいで
前からBを使っていた人がA使いにならざるを得ないとするならちょっとかわいそうだし

ただ、PBWでは当然モデル時代の実情よりもGMの判断の方が大事だから
早い段階で一度聞いてみることをオススメする
他の人が「あ、この時代にAがあって当然なんだ」って判断してA使いCが増えたら
GMもサイトの実情に合わせて判断せざるを得なくなるから、その前に

この流れなら言える現代社会出身のCが戦国時代に降ってきますた！(暈)ってノリで
なりメのお相手をして貰ってるんだけど戦国時代難しすぎて死ねる

戦国時代といってもそうガチガチに時代考証が必要なことではないんだけど最低限の線引きは欲しいと思って
いろいろ調べてるんだけどwikiだけじゃ限界があるェ……
何ていうか、『りんご』って引いたら項目の説明に『栽培はされてませんでした』と書いてある漢字で
戦国辞典みたいなものあればいいのになあ

>>667
ニーズがピンポイントすぎるｗ
逆に戦国時代の背景とか風俗関係の本買ってきたほうがいいんじゃね

呟き
パンツ一丁だったのにすっかり忘れてて懐からナイフを取り出してしまった（暈）
いかにも初めからそうでしたって雰囲気で乗り切った

>>669
あるあ……あるあるある
彼女のほっぺに付いたクリームを指で拭って舐めたがそう言えば毛糸の手袋をしていたんだった（暈）
数分後に気付いて変な汗かいた

ナリメでも順次手持ちのアイテムを忘れていく自分がここに('A｀)
時折『忘れてないヨ！』アピールはするけど忘れそう
そして行動はどんどん忘れていく……たとえるなら眼の前にルフィがいて、数通前にほっぺむにむにして
『全身ゴム人間で、どこ触っても伸びる』と確認したはずなのに『どこも伸びるの？』とか聞き返した感じうわああああ
茶ならスクロールすれば済む話だけどメールは忘れるわあ……早いところログ取りしてまとめ作業とともに
記憶を再構築するべきか

>>669
あるある過ぎて困る
逆に帽子被ってるのに髪を撫でられて返答に困ったこともある

>>672
お前は俺かと
全く同じ状況になったが、お互いに所謂パラレルレスをやるタイプだったから
相手が撫でる前にさり気なく帽子を外してたことにして流した

自分がミスしても相手がミスしても
同じくらい居たたまれない気持ちになる不思議

サイトでできた恋人。
その人の別キャラが恋人を作っていちゃいちゃしているのをみていると辛くなってしまう…。

こういう時は、その人とも別れて暫くこの遊びから手を引いたほうがいいよね？
溜息ばっかりの日々と、ＣＬ混合の自分に嫌気がさす…

世間には似たような人がいるというけれど本当だな
自分も恋人の別Cに恋人がいるが、背後が一緒なだけで別物と割り切ってるけど
心がそう理解できないなら、>674にとってこの遊びは辛いかも知れんな

辛いなら遊びがなり茶だけがねーし、距離を置くのもよし
もしくはMに目覚めてるもよしｗｗｗ
逆に別C作って遊ぶのも良い
別Cは今まで試したことのなかったCを作ってみると、その楽しさに嵌まることもあるからお勧め
むしろ恋人が優先順位はき違えて来るようだったら、こっちから熨斗つけて別れてやるぐらいの方が良いよ
薄情で思いやりのない人との時間は無駄だしね
良い出会いに向かって行った方がいいよ
考え方次第で遊びは楽しく出来るから、あまり思いつめなさんな

似たような境遇なんで熱く語った気がしないでもない
この熱いのに暑苦しくてごめんね

>むしろ恋人が優先順位はき違えて来るようだったら、こっちから熨斗つけて別れてやるぐらいの方が良いよ

自分第一に見て欲しい気持ちは分からんでもないが、恋人Lに対する束縛でしかないよ
>>674はそれはCL混同かもって自覚はあるようだけどね
遊びは遊びと「ある程度」割り切れない人にはナリはキツい遊びだと思う

よく読むと前段では割り切ってると書いているけど
辛いなら〜辺りから全然割り切れてないよな
恋人Lに別に恋人作られたのを根に持って悪し様に言ってる気ガス

>>675こそモチツケって思うわ。
連投失敬。

愚痴スレでも見かけるけど「○○にはなりは向いてないと思う」とか
>>676の「○○にはなりはきつい遊びだと思う」とかレス見るたびに
言われる相手が「そうですね」とでも言ってなりをやめると思うのか疑問に思う。
糞の役にも立たない意見だわ。

向いてるか向いてないかを自覚して、ボーダーを見極められる分だけいいんじゃないかなあ
もちろん自覚も見極めもせず暴走する人だっているけどそれはそれとして

>>644が「手を引いた方がいいよね？」と意見を求めてたから答えたまでだが。
この流れじゃ>>678の内容こそ何の役にも立たないよな。
あぁ今日も暑い暑い

自Cの恋人「L」に浮気されるのが許せんつー人は似たスタイルのLのCとくっついた方が苦労しないかと。

多C使いは自由だし、同じサイトでカプってもPLの自由だとは思うけど、
恋人Lさんがそれで萎えて、別れる原因になることもあるってことだよな。

>678　自分１度だけ言っちゃったことがある。
自分は上から目線だったと相当時間が経った今もずっと後悔してるが、
同時にあの、似非鬱のキチガイメールではなく当てつけでもなく、
静かに淡々と語られるような語調で、自分はこの世の中のクズだ、
どのサイトでも問題が起きるのはすべて自分のせいなんだ
（暈し、しかもそのＣさんに関係ないことも全部理由もなく自分のせいだと言い続けてた）
綴られたメールを何通も貰ったときは本当に心底怖かったんだ・・・。

ごめん、上のメールはＰＬさんからのものです。

PBW上で恋愛〜とかしたことないのでよく分からないんだけど
そういうのを募集する場合って
「多C使いかどうか」「他Cに恋人はいるか（作る気があるか）」
「1Lに1人恋人Cか、それとも1サイトに1人恋人Cか」とか確認しないのかな

普通の街系で同じサイト内に恋人CのいるCから
自分に恋愛のお誘いがあって自分は驚いた

>>682
自分で言っておいてなんだけど、それは仕方なくない？
>>682と同じ立場だったら自分も怖いよ。
そういうのって優しくしたら粘着されることもあるし。超乙

２ｃｈで呟かれたことに対して上から目線で
ｱﾃｸｼの考え方が正しい！！ってふじこされるのはまじウンコだと思うけど

>>685
でもPBWやってても2ch見てても相当の数のＬがそんな感じだわ
なんていうか、気に入らない相手を見るとなんとしても言い負かさなきゃ気がすまないタイプが
多くて精神年齢低いなぁと、実際子供も沢山いるんだろうけど成人済みサイト
でそういうの見るともうね…

>>684
超乙、後々面倒ごとに巻き込まれかねないからそういうＣとは距離開けたほうがいいと思うよ

>>684
特に確認する努力はしないな。
気になるCのLがキャラぺ等で別Cの名前や参加サイト、別Cの恋人の有無を公開してれば、
その相手がどんなCLかは、相手が恋人の別Cの恋愛を気にしそうかも含め気にするけど。

自分が満足出来るペースで会える相手かどうかは恋愛に発展するまでに判るし、
付き合ってから面白くないくらい粗略にされるなら理由は関係なく冷める。
>>681を理由にフラれてもフラれた事実以外自分には関係ないし、受け入れられて
付き合い出してから>>681で相手の別Cがフラれても相手の別Cカプ同士の自己責任。
別Cが何をしているかはマジでどうでも良いタイプにはそれだけの話だからなー。

>>686
成人済み　ってのはもうナリキリの世界じゃあ普通に意味が通る言葉なんだなぁ、と実感するわ

>>「多C使いかどうか」「他Cに恋人はいるか（作る気があるか）」
「1Lに1人恋人Cか、それとも1サイトに1人恋人Cか」とか確認しないのかな

ってさ、言っても、大抵黙ったままに他サイトで作られたりした経験あるんだよ・・

恋愛はPC同士の事情なんだから、１キャラに恋人できたら他キャラも恋愛禁止って考えの方が特殊じゃないか？
１L１恋人主義の人がイレギュラーで、特に約束無しなら「他サイトで恋人を作られた」なんて文句は言えた筋じゃないだろう

ただ、恋人が出来た他キャラが楽しいから他PCの稼働率が落ちまくる、とかされると、
純粋に付き合いが悪くなった事を理由に付き合いがさめることはあるからな
そういうのは結構ある気がするので、その意味では１PL１恋人C主義の人の考えも分からなくも無い

恋人作らないつもりでも恋人ができたり、死なせるはずだったCが生き延びたり、
Cを動かしてると、背後の予測しなかった方向にCが動いて行くことがあって、
それも醍醐味だと思ってるから、、背後の意思に「絶対」はないんじゃないかな。
そう思ってた方が、「１L１人恋人C主義です」って言ってたお相手さんの別Cに
恋人が出来た時とか、ダメージ少なくて済むよ。

現実の恋愛ならともかく
「遊び」での恋愛なんだし「遊び」前提でも仕方ないんじゃないかと思った

似たような体験したわたしが通りますよ。
付き合い始めた頃は、「絶対他キャラでも作らないからね」と言っていたマイハニー。

３ヶ月後
「混合よくないし、自由に恋人つくりまくろう！」
……………まあ、わかっていたさ。
わかってはいたから最近は、もう騙されないようにしようと思う。
あ、勿論約束を返すような奴とは、きっぱりわかれるけどね。

>>693
悪いけどそりゃ仕方ないんじゃね？物事は変わってくるものなんだし。
自分だったら約束にしばられて、したい物も我慢される方が嫌だけどなぁ。
隠れて反故にするより言ってくれただけ親切、と思うが嫌なのか…。

混同良くないと気づいた相手の方が理性的だと思うんだが

言葉足らずだった。もちろん約束を守るってのは良い事ではあるが
694も言うようにその約束って相手の遊び（時間）を縛る事に繋がるなるしな。
場合によっては別れるまで何年かかるかわからんし、その間中ずっと。

わざわざ「混合よくない」と前置きしたって事はお相手さんが693に混同の気があると判断したからじゃないんかね

>>694-695
はじめに言ってくれればよかったんだけど…
過去にそういうのが嫌で特定は作らなかったから、と念をこめてはじめに言っておいた。
そういう形になるなら関係は嫌と伝えてあったし。
なのに、掌返しだから…

こっちが何も言ってなくて…なら私が悪いけどね。

遊び方にも色々あるよな、ということか

>>697
自覚のある近藤さんってのも珍しいな

しかし対人間に置いて気持ちの変化ってのはあるから。
気持ちが離れたら最初は好きだった所でも鬱陶しくなったりするし
694は確固とした「絶対嫌」って気持ちを持ってるなら、相手に判断・決断を任せる前に断固拒絶した方がよかったんじゃないかね
お前さんだってリアル恋人に対して一度として気持ちが変わらなかった事無いだろう。あったらスマン。

なんか、ここまで来ると混同というより相手も人間なんだってこと忘れてないか
と言いたくなる
現実の法的契約関係だって、解消する手立てはあるよ？
なりきりで中の人をそんなにきっちり箱詰めして氷漬けにしたがる時点で
生身の人間を相手にする遊びは自粛した方がいいような気が。

>>697の恋人C（もう元が付くかな）のPLが、
3ヶ月後の覆しを、>>697にどういう態度で示してきたかにもよる気がした。
「初めはそのつもりだったけどごめん、自分には無理みたい」とか殊勝に言ったのか、
「やっぱそれナシ！つか正直混同だし。もっと自由なのが普通じゃん？」とかだったか。
世の中には、自分の心変わりを正当化する手段として、
前の考えや、前の自分と同じ考えの人を全否定したり嘲ったりする人もいるからな。
勿論、>>697が相手にそれを言わせてしまった原因を作った可能性もある訳だが。

関係ないが、>>697の日本語があちこち微妙なのは故意なんだろうか…。
故意じゃないなら、大分若そうな（精神的にね）臭いを感じるな。
何事にも寝食忘れるほどのめり込みやすい時期というか。ま、全年齢板でもあるしな。

昔はやってたけど、恋愛モノはメンヘルな地雷が多いから近づいてない
かならずしもそうではないかもしれないが、そうなる要素がてんこ盛りだし
知らず知らずに毒されてるってよくあるんだよね。
裏切られたとか思ってる人は、そのノリで次を探そうとしない方が良いと思う。相手に求めるものの
ハードル上がってるぞきっと。執着心や依存心とか。

シナリオがあって期限があって、ここまででゴールにしようお疲れさまでしたーなら楽しいんだけどな

>裏切られたとか思ってる人は、そのノリで次を探そうとしない方が良いと思う。相手に求めるものの
>ハードル上がってるぞきっと。執着心や依存心とか。

同意過ぎて笑った、Lにまで独占欲向けて来る人にいい記憶全くねぇわ
遊びにそこまでマジに入れ込む夢見るユメコチャンこえーとこっちは思ってるけど、
あっちはあっちで薄情者血の色青！って思ってるんだろうなぁ。所詮平行線。

偉い人は言いました
たかがゲームだぜ？マジになんなよｗ

PCに恋愛させるPLは恋愛脳でメンヘル
って決め付ける方も、恋愛脳のメンヘルと同レベル

ということでよろしいか。

自分は無茶振りは受ける方が結局楽しいと思うPLレベルのMなんで
恋愛だろうがドロドロだろうが無敵ちゃんの必殺確定ロールだろうが
とりあえずは相手になってるんだが
トラウマになるほどひどい目に会ったこともないわ…
「コイツあぶねー」って思う相手には何人も会ったが、懲りるほどじゃなかったな。

「たかがゲーム」っていうのは、自分の熱を醒ます時には良い言葉だけど、
だから相手に配慮しなくて良いってことではないよな。
恋愛だってバトルだって、Cの後ろには人がいる訳で、背後への礼儀や誠意は
絶対に必要だよな。PLで嘘をついたり、放置する人とは遊びたくない。
C同士はどんなに険悪でもドロドロなドラマでも、ちゃんとした人と遊ぶと楽しいよ。

始めの約束が１L１恋人のルールだったなら、破棄する時には下手に出て謝るべきだろ
相手も人間なんだから気分が変わることもあるってのは確かにそうだが、それはルール違反の言い訳にはならん
あと、そもそも「気分が変わる事もあるかも」なんて可能性が事前にあるなら、そんな約束持ち掛けちゃいけない

693の愚痴の主題は、一度した約束を平気で破って悪びれない相手の態度であって、
別に混同がどうこうってところは別にどうでもいい場所なのに、そこだけ見て混同ｲｸﾅｲって言うのはおかしい

その「PLで嘘ついたり」がどのレベルかが
まさに今話題の焦点なんじゃ…
「絶対別C作らないからねって言ったじゃない、契約違反だプロフ詐欺だ」
って言うのはどうなのよ？っていう。
PLまで縛る約束をさせる時点で何か違うような気がしなくもない。

正直出来ない約束は軽々しくするなってことだよな
約束破られるとリアルと同じくモニョるし

逆に言えば、一度言ったことを覆すからはナリ界から消える覚悟がいるわけだな。

>>1dby0Ua0は、自分で上げてる論点と主張が随分ちぐはぐじゃないか。
というか、
> 一度言ったことを覆すからはナリ界から消える覚悟がいる
さすがに飛躍しすぎだろう、これは。
それに、一方的に約束を“させた”とは、愚痴の何処にも書いてないと思う。
「絶対他キャラでも作らないからね」と、>>697の「相手」が言っていたとは書いてあるが。

個人的にだけど、>697自身も自衛の観念と、独占の意味と重さが
良く解っていない、自衛のミスだと思う。
自分は１C１Lじゃなきゃ絶対無理で混同するから恋人作らないよ、って言ってたんだろ？
例え絶対そうしないよ、という人が出来たとしても、
OKすべきじゃなかった、ってとこからミスったんだと思う。OKしなきゃ恋人関係は始まらないしね。
混同が激しくて恋人作らないって最初に決めた自分自身への約束を
最初に破ったのが>697自身なんだからさ。
まあ、人間の心は変化するもんだよ、っていう教訓を得て、たった３か月でそれが解って良かった
と思っておく方がいいと思う。無論約束を破っていいとかってもんじゃないけど、いわゆる
「永遠に君だけだよ」っていう言葉はまず本当の場合はほとんどないと思うのと同じっていうか。
恋にうずうずしてる時は信じたいもんだけど。
PBCは恋愛だけじゃないさ。混同しないで相手も自分も楽しめる遊び方を見つけて、
こんなとこにもう愚痴書かないですむよう、楽しく遊べるといいな。

流れ読まずに質問

何文字が短文で何文字が中文なのか未だに分からない。
大体このくらい、っていう目安ってあるんですか？

詳しくはわからないけど一例によると

豆文：48文字未満
短文：120文字未満
中文：300文字未満
長文：600文字未満
超長文：600文字以上

らしい。でも他にも基準はあるかもしれないので教えてエロい人

個人的には、文章量などどうでもいい
大切なのは中身だ

自称中文・自称長文なのに、セリフだけで行動描写一切なしとか、
外見描写もどこにいるかの描写もまったくなくて、
男なら自キャラがどれだけ偉いか立派かの設定だけ書き連ねる人とか、
女なら自分のダイナイツボデーがどれだけ魅力的で男も女もメロメロっていう確定ロールだけとか、
そんな人が多過ぎます。

ロールなしでセリフだけで数百文字打てるのは凄いなーと思いますが、
毎回セリフだけの人とは、バトルもエロもそれ以外もできません…！

基準サンクス
中文って400文字くらいのことだと思ってた！
自分が短文だと思ってたものはどうやら中文だったらしい

なにかしらの描写に拘りすぎてCがすごい事になってたり、
むしろ台詞が少なすぎて会話してる気にならない人もいます…
自賛はどうかと思うけど

なんだか最近の傾向ってそのCの会話の内容や行動で敬遠されると言うより
Lのロールスタイルで敬遠されてる場合が多い気がする
なんだか気軽に遊べなくなってきたきがすｒ

この辺ってサイトや個人個人によって認識が結構違うので面白い。が、管理側からすると厄介なこともあるんだよなー。
個人的には200文字位で濃い遣り取りを短スパンで行うのが好き。

性格があまりよくない設定の新規Cさんがいた
傍若無人設定系のCさんにろくな思い出が無いのでスルーしてた
ある時その人が他の新規さんとロールしてたのでログを読んでみたら
性格の悪さを生かしながらも、相手CLへの配慮がいっぱいの人だった
上手ではないので本当に初心者だろうと思うけど、食わず嫌いを反省した

文字数をカウントするのがめんどくさいので、自分の中で
親指一本で隠れる＝超短文
指二本で隠れる＝短文
指二本ではみでる＝中文
指四本ではみでる＝長文
掌を使ってもはみでる＝超長文
という分けかたをしているが賛同は得られなくてもいい。

ディスプレイとブラウザの幅を変えると長文も中文になるのかｗ

テキストエディタにカウンタつければいいじゃん。
テキストアナライザーなら入力するそばからカウントしてくれてすごい便利。

自分はTeraPadにカウンタ入れてる
漢字変換律表示もつけてる

かなり便利

ｽﾏｿ、「紙」というテキストエディタ使ってるんだが
そのカウンタの付け方はどうやったら出来るんですか？

そんなの自分で調べろよとしか…

IE7からIE8にバージョンアップしたせいか
チャットのベルが鳴らなくなった
どうしたら鳴るのか教えてエロいひと…！

>>723-724
素晴らしい日本の夏すぎてわろた

>>725
マスタ音量開いてMIDIの音量チェックするといいと思う。
俺はそれでまたあのベルを聞くことができたよ。

>>727
音出るようになったよ！
ベルに慣れ切ってるとほんと不便だし焦った
ありがとう

>>723
教えてやろう
「紙」を「原稿用紙」にバージョンアップするんだ

そういやチャットのベル使ってる人って結構居るのか？

長文・長考・長時間派にとっては
無いと在るとでは自由時間の濃度が大幅に変わる機能かと
自分はレス待ちの間のエクササイズで今月2ｋｇ痩せたｗ

多部屋同時進行イベントで、他の部屋をROMしなきゃいけない時、
自動ROM機能＋ベルがあるチャットなら便利に使わせてもらってるな

相手ロールが返る間、他所見たりぼーとして頭休められるのがいい
ベルが無いとこで更新見張るのは地味に辛いよ

家族が寝静まった後、コソコソやってる自分にとっては縁のない機能なのだった

>>734
そこでヘッドホンの登場だよ！
ベル不要の時でも、夜中でも好きな音楽聴きながらノリノリで出来る
形状によっては蒸れるけどな。真夏は特に要注意

相手も自分もレスに15分くらい掛かるから、断然ベル派。
ちょこっと掃除したり料理の下ごしらえしたりに重宝している。

その反面ベルが鳴らないと超焦るwwwwwwww

後入り待ちのときはベル活用してる
人が入ってきたらベルは止めて別窓で他の作業しつつぽちぽちリロード
ベル鳴らなくて待たせた経験があるのと異常に重くなるからそこまでは使わないな

最近、学園サイトに手を出してみたんだが、ちょっと質問。
年度変わっても学年変わらないいわゆるサザエさん方式だと、
受験や卒業式なんかの扱いってどうしてる？
関連の話題はそれとなく回避したほうがいいものなんだろうか。

自分も>738と同じ悩みを抱えていたよ！
非サザエしかやったことなくて、サザエ方式に初めて参加したんだけど、
毎年20歳の誕生日とか、毎年成人式とかしちゃっていいものなのか、凄く悩んでる
今年卒業する３年生を夏休み遊びに誘うのは良くないかなとか
新一年生には、毎年春になったら、入学おめでとう、気分はどうとか
そういうロールまわすのか、それとも、
「去年の○○楽しかったね」っていう過去の話題は出さない方がいいのかとか。
１年生に去年の話題はできないだろうし、３年生だと２年生の時の話題ってことになるのかなとか
ずっと悩んでて、当たり障りない話しかできなかったんだ。。。

>>738-739
まずありったけのログＲＯＭる。
で、サイトなりのやり方をつかめばそれでよし
残ってるログだけじゃイマイチ不安or新規サイトなら
・入学、卒業、進級は「そういう季節だねー」程度にさらっと流す
・最終学年PCは将来の進路については話題のついでに希望や考えを語る程度に
　受験勉強や就職活動を具体的にロールしない
・新入生が「慣れていない感じ」をロールできるのは新規サイトの最初の一ヶ月程度まで
　翌年からは4月であっても入学したてロールを回すのは避ける
・3月の春休みは「ただの長期休暇」であって、これまでの生活が変わるような話題は避ける
・ぼの学だと厳しいが、バトル学園もの、ダークFT学園もの、百合学園ものなど
　テーマのある学園だったら、そのテーマの方に重きを置いたロールに特化して
　あまり当たり前の日常の「変化」を語るロールは避ける
・過去のロールはなるべく語らず。話題にするなら時系列ではなく、季節でまとめてくくる。
　例：去年の夏休みのロールと一昨年の夏休みのロールは「同じ夏休みの思い出」にしてしまう
自分はこんな感じで乗り切ってきた（今でもやってるサイトが一つはある）

>>740
ありがとう、参考になった！
自サイトのログを見ているとそういった話題は少ないみたいだし、
学年に関係するネタをやりたいなら非サザエに行ったほうがよさそうだ。
周りを見て勉強しつつ精進します。

>>739も良い学校生活が送れますように。

色々アドバイスありがとう！>740
うっかりして、書かれていたようなことを会話に出してしまっても
いたんだけど、まだ参加日数も少ないので、少しずつ修正していってみる。
教えて貰ったことを参考にして楽しく遊んでくるよ。

>741も楽しいスクールライフを！

このスレ生きてるのか分からないので上げ

ノートのキーボードが熱くなりすぎ。目玉焼きが出来そうだ…。

>>744
HDDクラッシュする前にログや設定メモとか避難させておけｗ

言ってて自分もバックアップしてる方が良いかもしれないと思った。
年単位のログファイルが飛んだらPBC引退時なのかもしれない・・・。

PBCのログや設定だけはUSBメモリに突っ込んで、
お相手様とのどうしてもとっておきたいログなんかは終わり次第すぐそこにコピーしてる。
USBメモリ安くなってるから、どんどん増えるPBCの保存用にも結構いいよ。
基本テキストと、せいぜいプロフィールイラストぐらいなら、大して容量くわないしね。
無論、DVDメディアにも定期的に保存してるが。
仕事のデータを同じように保存してるので、そのクセかも知れないけど。

「〜とまるで道化のような仕草で」
みたいな描写ってイメージの押し付けというか、ある種確定なのかな
この言動はこういう意図だよっていうのを示したくてよくやるんだけど
こんがらがってきた

「見る物に美しさを感じさせる〜」とか「思わず見とれずにはいられない〜」とかじゃなく、
そういうただの比喩なら別に確定でも何でもないと思うけどな。
少なくとも俺はそう書かれても押し付けだとは感じない。

自分も確定だとは思わないけど、心配なら「道化師めかした仕草で」とか
「道化師を意識した大袈裟な仕草で」とか工夫してみると良いかも。
描写の幅も広がるし。

ロールのシチュにも拠るｷｶﾞｽ
エロルだったら自賛レベルまで修飾しまくっても、相手へのサービスになるが
バトロは少し厳しく考えた方がいいような。
修飾表現といえども自分SUGEEEEEEEEロールとしてペナルティ取られることもある

押し付け確定以前に「行動」の描写と「印象」の描写は違うという大事な事を忘れているような気が

�dクス。問題なさそうで安心した
>>749の表現いいね。参考にします
確かにバトル時だと自賛に見える場合があるけど
ペナルティ取られるとは知らなかった。気をつけるよ

>>751
「道化のよう」かどうかは見る側の判断にもよるんじゃないか
と思って混乱してたんだけど物凄く納得した。
でももっと聞きたいんでkwsk

言葉が素敵っぽいからそんな心配するんだろう。→「道化」
これを「相撲取り」に変えて書き換えてみろ。たちまち第三者視点でそんな心配しなくて済む。職業に貴賎無しだぞ。
つまり自分のキャラクターが「このようにしてます」という描写は行動描写であり、
「まるで見る物を甘美な陶酔の世界に引きずり込む華やかな笑顔（仕草）」
とかは甘美な陶酔の世界に引きずり込まれるかどうかは相手の感性次第だから、印象を左右（確定）する描写。

あとは受け手の気持ちだよな。

「道化のような仕種」を見て、「ウナギの物真似かよ」と自分解釈を述べる余地が残ってるかどうか。
自分解釈を言うのに抵抗ない雰囲気や描写なら、俺は気にならない。
「誰が見たって道化にしか見えない動き」「道化以外に見える奴は異常な動き」「これをウナギとかｐｇｒ」って描写だと、気になる。
感想でも行動でも印象でも、こっちに自由を残してくれてるのならOK。

>>754はきっと理解して書いてるだろうけど、
キャラクターの動作を表現するなら設定上の熟練度にもよるな。
例えばサッカー選手のキャラクターが10m先のポイ捨てされた缶を蹴ろうとする。
これを今までの流れで書き分けると、
「シュートするように道端に落ちた空き缶を蹴り上げる」
「空き缶の前に走り寄って前に蹴りだす事を意識して足の甲を当てる」
こうなる、わざと極端にしたけどな。
前者だと助走をつけて蹴るフォームに限定されて体格で見え方が一定になるが、一連の流れが素直に読み取れる。
後者だと子供が近づいていって立ち止まってから缶を転がした様子にも解釈できるが、元々その解釈の必要は無い。

どうにでも受け取れる言葉だけ沢山並べて長文になってる人いるけど、
必要ない解釈が出来るロールよりは在り得ない状況を削ったロールの方が好きだ。
ところで、「だろうか」を多用するのを嫌う人も、
自分と同じ考えでNGにしてるんじゃないかと勝手に思ってる。

さいごに、自分の好き嫌いを語る駄文でごめん。
もちょっと参考になる事を書こうとして打ち始めたんだけどな。

>755
サイトやジャンルにもよるんじゃないかと思われ
後者の方が話が通じやすいサイトもあるだろうし、
長文のロールバトルだったら、前者だと細かい仕草が解らなかったりする

ただ、道化のような〜とかは、あんまり気にしないでいいと思うな。
それを気にする相手だったり、比喩の意味が解らない人だったら、
そのロールの後に無視したりスルーしたり、もしくは聞いてきたりするだろうし、
悩むのは、そうされた時に、その相手に対して考えればいいんじゃないか？

自賛や確定にならないために一番大事なのは
他人なんだから自分の思い通りに受け取ってもらえなくて当たり前
思い通りに受け取ってもらえたら喜ぶ、ぐらいの気持ちで臨むことじゃないかな。
極端な言い方だけど。
自分の思い通りにならなかった人を、あからさまでもさりげなくでも
「見る目がない人」「感性がおかしい人」みたいに悪し様にする人がいるから
自賛や確定って嫌がられるんじゃない？


ところで愚痴るほどでもないんだがチャットでちょっと気になった件。
AさんとBさんは大親友、自分はAさんと会ったことなくてBさんとは知り合いという前提で。

Bさん「えっちゃん（Aさんのあだ名）は煮込み料理を作ると何故か必ず鍋が爆発するんだよなー」
自分「ふーん会ってみたいな」
というロールを回してログが流れた数日後、たまたまAさんと一緒に料理をする機会が。
和やかにお話しながら、途中でお約束的に鍋を大爆発させるAさんを見て
自分「あれ？もしかしてキミ、えっちゃん？」
Aさん「え…？（親友にしか許していないあだ名で呼ぶ相手の馴れ馴れしさにドン引き）」
その後ちゃんと「AさんのことBさんから聞いていたんだよ（ROM情報じゃない）」と
説明したものの、その後自分とAさんとの間にできた溝は埋められず。
でもBさんとはその後も問題なく関係を続けていた模様。

交流の中で生まれる既知関係もPBCの醍醐味だなーと思って
自分がされるぶんには普通に対応してたんでわからなかったが
自分が知らないとこで噂されること嫌な人って結構いるのかいもしかして。

>>757
噂の内容にもよるけど、嫌がる人はいるよ。意図的に「噂」を撒く人っているからね。
本人から「どんどん話していいよ」というアピがなければ、自分は控えるようにしてる。

相手が嫌がることだったのは仕方ないけど、きちんと説明した上でそれだったら、
757は会話の中でネタを拾っただけなんだし、怒ったAさんへのフォローのないBもなんか
無責任だなぁと思う。もしすればBとの間でAが757を当て馬にしようとした可能性もあるし、
その２人と関わらない方がいい気がするな。暈し済みだろうから的外れかもだけど。

噂から他のCを知ってそれを絡めて出会うってのはリアリティあると思うんだけどね
それがどうしても嫌な奴はシチュに篭って1対1だけで終始した方がいいと思われ
もちろん嫌な噂を意図的に拡大解釈して流すような奴も居るだろうけど、それってリアルでもある事だよ
Cの事Cで対応出来ないならやっぱり複数の人が居るサイトは向いてないと思う
噂した人は交友関係を広めて欲しいと思ってネタ振ったのかもしれないし、その相手を嫌ってて嫌な思いして欲しくて振ったのかもしれないしそれはわからない
上の人が言うように、他人は自分の思う通りにならなくて当然だと思えないと自分が疲れるよね

>>747です�dクス。色々聞けて参考になりました
「相撲取りのような」と描写した時点でこちら側のフィルタがかかるから
それはいいのかなって混乱してたんだと思う
相撲取りだよとアピールしても相手にはプリッ○のCMの○ややに見えるかもしれないし…
って考えてロールにはPLフォローの役割もあったと思い出した
どう取られるかはひとまず置いといて描写しよう思う。レスありがとう

>>757
交わした会話のごく一部を話しているのを見かけて（「〜と言ってた」程度）
その場にいないと反応しようがないので少し困った事はある
ROM情報じゃないと説明したなら後は相手の取りようだと思う

暈しだろうけど、自分ならその例だと、相手Cの性格や反応によっては警戒する可能性はある。
テンション高くて人懐こいCの中に偶にいる、友達の友達と判ったらもう仲良しグループの一員！
平等に友達で当然！と根っから信じていそうな人達がちょっと苦手なもんで…。
そういう人かも知れないと感じたら、最初は半歩引いてみせて様子見する可能性大。
自分より苦手意識の強い人だと、例くらいの過剰反応をしてしまう事はあるかもなとも思う。

自分が>>757の立場だったら、少し期間を置いてから後入りして「この間は驚かせてゴメン」で始めてリセット出来ないか、
そこから一対一の関係を築けないか一度試してみて、駄目そうだったら相性が悪かったんだと思ってそっとしとく。

蛇足。
突然「もしかしてえっちゃん？」ではなくて「もしかしてBって人と知り合いじゃない？」「煮込み料理を作ると何故か（ｒｙ
って友達がいるってBに聞いてて…Bはえっちゃんって呼んでるって言ってたけど、なんて名前なの？」って
段階を踏まれてたら全然警戒しないし、名乗った後に「えっちゃんで良いよ」とこちらから申し出るかも知れない。
噂を通じて親しくなるのや知人の輪が広がるのが嫌と言う訳ではないんだ。

でもリアルで考えても、友人からミっちゃんって楽しいんだよ、
と言われてたら、目の前でまさにそのとおりのことが起きた場合、
もしかしてミッちゃん？　って思わず口走ったりする気がする。
……しない？　後から、ごめん、Bがそう呼んでたから、ってフォローはするけど。

リアルでもいきなりあだ名呼びはしないな
日本語がヘンでも「“えっちゃん”さんですか？」とか敬称つける

とりあえず、AとBが恋人同士だったらありそうな話だと思った。

うん。「親しい相手にしかその名は呼ばせない（ｷﾘｯ）」って設定も多いしな
ファンタジー系に良くある気がする

>>757
自分は、その噂話でどんな言われ方をしたのだろうか、と不安になる。
たまたま知り合い同士が自Ｃを話のネタにしているのを見かけて、
そんなこと、したことも話したこともないわって言うネタ振りに使われていて、
不愉快極まりなくなったのでサイトから削除したよ。

自分も>>768と似た状況になったことがある。
>>757の例みたいなのじゃなくて、酷い捏造の噂。
ROM情報反映もPL発言も禁止のサイトで、身動き取れなくなってたんだけど、
管理人さんに相談したら注意してくれたみたい。

私も相談無視されたら、そのサイトには二度と行かなかったと思う。
何が言いたいって、>>768乙。あと、管理人さん有難う。

豚

おまいら後入りで入室して（されて）から
リア時間でどのくらいでロールの落とし所探し始める？
漏れは大体日付跨いでＩＮしてることが多いんだが、
一度流れにはまると延々とラリーが続くから
あまり長引かせると「相手Ｌさんそろそろきつくなってないかな」
とか考えてしまう。
かといってあまり短くすると振れるネタ、拾えるネタに限りが出てきてしまうし、
拾えなかったネタは切るか軽く流すかするしかないわけでうぎぎぎ

なんつーか、もうちっと、
CのことはCで解決したらいかがか。
Lとして粘着受けてるなら、管理人さん頼みになるのもわかるけど。

管理人さんには場所と世界をいただいてるだけ、
ってスタンスは珍しいタイプなんかな。
街サイト歴が長いからかな。ふつーだと思ってた。

＞管理人さんには場所と世界をいただいてるだけ

自分もそういう考え方だけど、そこは見方次第じゃないかな。
例えば「心温まる平和なぼの学園」なら、いじり易いCを調子に乗って弄り過ぎる
無自覚苛めっ子C達は管理人の理想とする世界に反する要素になるかも知れないし、
自由度の高いなんでもありダーク系でも一部のC達の結束力が強くなり過ぎて
事実上組織化・一大勢力化してしまえば管理人の想定してた世界観は壊れるかも知れない。
報告・相談してみた結果の管理人裁定が納得行くものじゃなくても
「それもここの世界観の一部」と受け入れられるなら良いんじゃない。

自分はそれをやると、事後にかえって身動き取れなくなるかも知れないのが恐いし、
大抵の事は自分で適当に解消する方が楽だし面白いと言う結論に至ったからやらないけど。

ageてごめんのついでに。

>>770
気になった時に自分はまだ大丈夫だけどそっちはどうか聞いてみれば？
Cで聞けなきゃ謎ロールで聞く手もあり。
そもそも限界が来た時に自主的に落ちるのは当人の自己責任の範囲。
先回りして気に病み過ぎるのは地味〜に相手に失礼かも知れないよｗ

L交流はあんまりしない自分。登録したサイトが裏でL交流が盛んだとか、管理がその中にいるだとか、実は三人くらいのLが入れ替わり立ち替わり参加してるだけだとか知ったらなぁ。
中心人物の一人の誘いを断ったらL単位で断った理由を捏造とか(笑)

さっさと逃げ出しましたよ。ホント、見ただけじゃわかんないよな。

>>774
>実は三人くらいのLが入れ替わり立ち替わり参加してるだけ

これは多めに見て下さい……
人がおらんのとですよ……orz

>>774
>775に同じくorz
過疎サイトで頑張ってるけど、１Cだけだと逆に人に避けられたりしちゃうんだ
過疎サイトですら連続ｱﾄｲﾘしちゃ駄目とか思ってる人がいたら、
飽きたりつまらんと思ってるのでなければ、連続でも構わず遊んでやってください・・・

ドラマ推奨サイトで、それほど親しくはないとあるCに他のCに取っているのとは違う一面を見せられた。
自分や自Cの基準や視点で言えば信用出来ないヤな奴キャラに見えた。
しかしDQNキャラに危険な魅力を感じる嗜好のLなら、もしかしたら格好良さ演出のつもりかも知れない感じ。
どっちのつもりでやってるとしても、やり方振る舞い方に少々洒落にならない粗が目立つ。

単に気遣い不足気味のヒール希望Lならフォローしつつドラマに乗るのは面白そうなんだけど
そうじゃないとするとヤバいくらいの勘違いLの可能性もある気がしてどう接して良いか迷う。
こういう場合はやはり暫くは出来るだけ距離を置いて日和見しておいた方が良いだろうか…。

ドラマ推奨ならあえてやってるんじゃないのかとも思うけど
ヤバい予感があるなら避けた方が無難ではある

Ｌ交流不可でなければ私書箱辺りでそれとなく聞いてみるのも手。
もちろん相手の機嫌を損ねないようやんわりと。
悪印象Ｃや殺伐ダーク系ＣはＬレベルのフォロー必須な上級職(笑)だが、
（プロフの）見てくれだけは何となくカッコイイから
初心者や中途半端な経験者がやりがちなＣでもある。
ＤＱＮ部分までＣＬシンクロの神聖様でもない限り
何かしらのフォローは帰ってくると思う。



ところで、だ

誰かソロル待機時のうまいネタを知らんか？
Ｃ生存持続の一人完結ロルならともかく、
後入り突撃しやすい状況設定となると頭が真っ白になるんだぜ…ｏｒｚ

お天気が良いので布団干し。うっかりバランスを崩してベランダから落ちそうだ！
後入りが来なければ>>779は絶体絶命のピンチだがそんなの関係ねぇ

>>780
ちょっとﾜﾛﾀw

モブシーンの通行人Ａじゃ、声どうかけていいか悩んじゃうけど、
通行人の中でも「あれ、あの人？」と思わせてくれると嬉しいな。
後から来た人が、自然にその場で相手に声をかけやすい状況、みたいな。

やりすぎされると入りづらいけど、とっかかりがあると嬉しいというか。
平凡普通な行動を取るにしても、ただ缶ジュース買う行動じゃ、
リアルでも、ふーん、だけど、「その日がすごく暑くてあちこち売り切れ」とか
買ったはいいけどボタン押し間違えてホットだしちゃったとかで見た目にもがっくりしてるとか、
レストランでも、ただ席に座ってたら普通は声かけないけど、
例えば順番待ちの席で、なかなかこないんでハンカチでオリヅル作ってるとか、
そんな人だと、「随分混んでますね」とか声かけやすいかなーと思う。

>>780
そんなソロルを見かけたら、即座に後入りして布団片手のアチチュードで
際どいバランスを取る>>779の軸足がこむら返りを起こすまで物陰で見守らせて頂きたくなる

>>782
＞ボタン押し間違えてホット
むしろロールよりもリアルでありそうだから困るwww
うちの子は自販機どころか電気すらないＦＴ系だけどな！(・∀・)

>>783
それは後入りする意味があるのかと小（ry

>>784
自分が行ってるサイトでは普通にアリだろうなー
後入室者が見守り姿勢と見るや布団ごと後入室者の上に転げ落ちようとするL、
ノリノリでこむら返りロールを披露するL、早々に体勢建て直し会話に入ろうとするL、どれもいそう
後入室者の方もそれに乗ったり裏切ったり色々しそう
面白ければ何でもアリなふいんきで気楽

「高速レスなのでついて来れなかったらごめんなさい」
ってどういう意味なんだろう
このごろあちこちで見かける

>>786
言葉面だけ見たら「お前のとろくささに合わせる気はねーよｗｗｗ」　だよな

>>786
「亀レスなのでついていけなかったら御免なさい」
だったらまだ好感持てるけど、
「高速レスなので〜」
は後入りする気にもならんな。
いや、後入りされるのも嫌だけどさ。

きっとギャグメインのカオスレスなんだろう

実はクーガーだった、っていう可能性もあるな。

>>790
お前に足りないのはッ！情熱思想理想思考気品優雅さ勤勉さ！
そして何より――

速　さ　が　足　り　な　い　!　

もしそうなら超後入りしたいｗ

またしても知らない言葉発見。
R-18Gクラスってなんだ？
一人だけが使っているなら誤記かとも思うが
複数使っているということは、一般的な言葉なんだよな…？

なんかこのごろ色々と、ついていけなくなってきてんのかなあ、自分

>793
ピクシブに『R-18G』というタグならある
それに準拠して考えるなら『18禁(グロ的な意味で)』なんだけどPBW界隈で聞くのは初めてだな

>>794
それでもクラスってのがわからんｗｗ
横レスです

クラスの意味がわかんないのか？
それとも18禁グロクラスなんて説明で何を表現したいんだ、って疑問なのか？

前者なら、レベルと同じ意味合いで俺もよく使うなあ。正確にはちょっと意味が違うみたいだが。

18歳未満の児童や免疫のない中・高年層の閲覧には不適切な表現かつ
猟奇的・残虐な投稿作品を隔離するカテゴリ とある＜R-18G

プロフに書いてあるんなら、そういうロールをするっとことでいいのでは。

何にせよピクシブだけで通じてるようなローカルな言葉持ち出してくんなと思う

分からない言葉は使ってる本人に聞くのが一番確実じゃないかね
どのサイトでも知らぬ間に広がるローカルな専門用語ってあるし

ある世界に居着いてると、ローカルな言葉がローカルだと認識できないことも多々ある。
方言丸出しなんだけど、本人はその単語が標準語だと信じてたってのに通じるｗ

会社の報告書に「中黒」と書いて提出したら、翌日
切れ者の部長が直々に机の横にやってきて
「これなんて読むの？」と聞いてきた……

中黒は意外と知らない人は知らないしな

あっちで続けるのもなんだからこっちきたが
絵ありって微妙か？
絵持ち自体が少ないから色々見えやすいだけって印象なんだが

>>802
別にどっちでもいいなあ。Ｃ自体の魅力があれば。
上手い下手より、髪型や服とかは参考になるから助かるかな。

以前参加サイトで、正直プロフ絵は下手だけど人気トップクラスのＣと
プロ目座してます！なそこそこ上手だがＤＱＮで避けられてるＣが
いたのが印象的だった。

見た目は画像の通りです…と書いてあったんで
絵の通りに相手を描写したつもりだったが「違う」とキレられた経験なら。

プロフとロールはガテン系のあんちゃんなのに画像だけは少女漫画風で
ギャップに悩んだことがあるなー

それすごい見たいwww

ロム禁で話す事になった途端、可憐な美少女にしか見えない画風で描かれた
涙目で頬を染めたガテン系兄ちゃんの絵が送られて来た事ならあった

そういう特殊ケースはともかく、絵があるからどうこうってのはないな
自Ｃ溺愛が滲み出過ぎてるような絵だとちょっと生温い気持ちになる事はあるけど
プロフ文でもそれは同じだし、実際絡んでみて面白ければどうでもいい

>>786
あー、高速レスでゴメンな人見た
某所で10人以上でチャットやってたから〜とか自慢してたな

横レスすまん

>>803
自Ｃへの愛の差だな
下手くそでも載せてる→
キャラ愛を惜しみ無く注ぎ込んだ結晶なので
はた目にはへたれ絵でも自信をもって出せる。
ロールにもその情熱が滲み出ているので
何気ない一挙動でもＣが生き生きして見える

やけに本格的な絵を載せてくる→
技巧面やビジュアル面が前面に出がちになり、
ロールでも中身の俺KAKOEEEEEEEE！オーラが透けて見えることも


だが中には自Ｃへの情熱が高じた結果
画力もレベルアップした猛者もいるから要注意ＤＡ

プロフ絵の巧い下手とPBCのセンスは割と無関係って話では
Cへの愛情が吉と出るか凶と出るかは愛情の方向性とPLの考え方次第だし

下手でも載せる奴って自分を客観視できないってか
要はKYなだけなんじゃ

まあ、下手かどうかなんて結構主観的で、
プロの作家だの画家だの漫画家だのからみたら
どうみたって誰の絵も下手かもしれないしな。プロだって
更に上手なプロから見たら下手だろうし自分自身で見たって下手だと思ってるかもだし以下略
とりあえず、自分で絵が上手だと思ってる人は、有名な画家とかイラストレーターさんのイラストと比べてみて、
それでも上手だと思ったら、プロデビューしてみるといいと思う。既にプロの人はしらんがｗ

できたらイメージは文章から掴みたいから、
イラストが見えるのが１クッションあると嬉しいかなー、程度かな。自分は。
まあ、自分のＣを描いてるだけなら自己責任だろ、と思うしね。
他のＣにまで絡めてきたり、送りつけてくれる絵が全裸だの相手Ｃとの濃厚な絡みだのってのだと
さすがにｇｋｂｒしそうだが・・・