Travian日本鯖カード利用者過剰請求問題総合スレ

各鯖のスレッドで話題が分散しているようなので専用スレッドを作成しました。
情報収集、抗議、テンプレ・wiki作り等を有志で行っていきましょう。

金貨をカードで買ったら、何と100倍の金額で請求されました。
http://forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=5535&start=10

>>1おつ

http://www.travian.jp/

クレジットカード決済がご利用いただけません
先日から発生しておりましたカードの過剰請求の件に関しまして、
調査の上対応させていただく必要があるため、
現在カード決済のご利用をストップさせていただいております。
皆様には大変ご迷惑をおかけしておりますが、
事態解決に向けて対応中ですので、
利用可能になるまでお時間をいただくことになると思いますが、
今しばらくお待ちください。

どうなるトラビアン

トレヴィアーン

T　タケが
N　逃げ出す
５　５秒前

なんだってこんなことに・・・
被害者どのくらいいるんだろう

金貨村はじまったな

クレジットカード決済が使えないって〇半にメッセ送ったら
現在は使えますってメールがきたので２４９９円ほど使ったわけだが
また、使えなくなってる。これで１００倍とかきたらグルだな？

どうなった？

Posted: 2009年10月05日(月) 11:44 pm
これ以降運営はだんまりを続けてる

食らったのは10/1に購入したユーザだけなのかねえ
その辺の情報すらない

ちゃんとした対応がなければ不正請求が来なくてもトラビ辞めるわ
こんな対応じゃやってられねー

Heil Hitler

これ今すぐに消費生活センターに駆け込むレベルのやばさだろ

むしろドイツ大使館に駆け込むレベル

なんでドイツに亡命するんだよ

友愛の手から逃れようとしてるかもしれない

金をかき集めてドロン　被害者泣き寝入り　これから他のゲームでも増える手口

これから増える手口その２

顧客のカード情報を悪用して架空販売でカード会社に請求→計画倒産させる企業が続出

解決にこれだけかかる、逃げられたら終わりってことは、他ゲーでも使えるよなあ

こえーわ

【事件】ネット通販：「家電王国」が音信不通に　楽天が被害補償

インターネット上のショッピングモール「楽天市場」に出店する家電販売店「家電王国」の利用者から
８月下旬以降、「入金したのに商品が届かない」といった苦情が運営する「楽天」（東京都品川区）に
相次いでいる。楽天は家電王国のサイトを閉鎖し、自社の補償制度で約１２０人に被害補償するなど
対応に追われているが、家電王国側と連絡が取れずに混乱が続いている。

楽天によると、家電王国を出店したのは「ソフテック東海」（岐阜県各務原市）。楽天側に出店料を支払い、
今年２月からテレビやパソコンなどをネット販売していた。ところが８月下旬になって、「店と連絡がつかない」
「現金を支払ったのに商品が届かない」などの苦情が出始め、楽天からも連絡が取れなくなった。
ソフテック東海の代表電話に電話をかけても、「セール中につき用件を承れません」との
音声案内が流れるだけだ。

被害の拡大を防ぐため、楽天は８月下旬に家電王国のサイトを閉鎖。「現金を振り込まないように」と
利用者にメールで通知した。しかし、ネット掲示板「２ちゃんねる」には９月以降、「詐欺だったら泣ける」
「警察に被害届を出すしかないのか」など約４３０件が書き込まれている。

楽天は、年１回限り５０万円まで被害補償する自社制度を使い、約１２０人の登録会員に補償したという。
登録会員以外にも被害は広がっているとみられるが、楽天広報室は「被害の全容が把握できていないため、
苦情件数や被害規模は公表できない」と話している。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090926k0000e040065000c.html

ネット業者はブラックも多い
ゲームの課金はカード以外の決済が比較的安全
WebMoneyなどの電子マネーかペイパル経由の支払いが吉
出来ないゲームはヤメレ

↑　コンビニ払いや銀行口座・ネットバンクからの直接決済で購入
　あとから引き落とされる決済方法は使わないほうが身のためだよ

あー
昔1回だけカードで金貨買ったなあ・・
うさんくせーとは思いつつ、、後悔ｗ

ネット業者の特徴

リアルの商売では相手にされないブラック
暴力団のフロント企業や在日のカクレミノ

つーか被害者どれだけ居るの？
スレが伸びていないのを見ると微妙なんだが

比較的安全なゲーム

製作・販売・運営を直接行っている業者
（コーエーやスクウェア・エニックスのようないわゆる直営業者）

ウチの同盟員に1人
100人に1人くらいの割合なのかねえ
やっぱり10/1

10/1で、課金者、かつクレジット利用者だから結構範囲は少ないのかもね

10/1以外で食らった人の情報ってある？
というか、代行会社変えた期間くらい運営は公表しろよ

なんでこっち側が負担かけなあかんねん

世界的な景気後退で資金回収を急ぐブラック企業が増えています。
不具合放置など強引で悪質な運営会社には注意が必要です。そのような業者でのカード払いは自殺行為になります。

実際不正請求被害が出ているんだから、
本社が決済代行会社に請求の訂正をさせるのが筋だろ
購入者が申し出なければ訂正されないとか、
どんだけトラビアンはブラック企業なんだよ

2転3転勝手にゲームルールを変える会社だからな
システムが糞だってのにそれを否定するどころか逆切れして垢ロックとかペナるしな
複雑な輸送制限やシッター時の輸送とかシステム側でなんとかなるのに
ユーザー側でなんとかしろ！ってあほだろ

つーかフォーラムで謝罪しろ謝罪しろ言ってる奴はなんなんだ
仮にばんぶがジャンピング土下座動画公開した所で事態は何も進展しねーだろ

チョンだろ

>>30
＞複雑な輸送制限やシッター時の輸送とかシステム側でなんとかなる
自分でそこらの改善したのドイツ本部に送ればいいだけだろ
何もしないでゲーム続けるならそのやり方に従えばいいじゃない
嫌ならやめればいいだけ

ID:6Z0pJUyL

嫌なら辞めろってか。
そういう2者択一な考えが日本人らしくないよな

輸送制限の欠陥は直さないじゃなくて直せないんだと思ふ

>>33
ただでやるバカとかいると思っているのか？
しかもこっちはお客様だぞ？

そのりくつはおかしい

お客様と言ってるが、運営に文句言いながらも結局金落としてるなら只の家畜じゃん
ネトゲ廃人そのまま

サギリアンJP鯖　絶賛公開中！（ｷﾘｯ

10/1購入組以外に被害者はいないの？
あたし10/2に購入したから気になってプレイどころじゃないの

公表しないから何もわからないんだよな
ユーザからの情報でもまだ出ていない

フォーラムにある程度の経緯の説明は出てたぞ
ただし英語だが

>>39
請求の訂正は一通りやった、という事らしいが
俺はクレカで買った事がないから実際どうかはわからん

代行会社が勝手に鯖メンテを始めて、
それを知らされていなかったトラビアン側がアクセスし直しまくってたせいで
課金が×100になったのか

代行会社が抜き打ちで鯖メンテ
↓
抜きうちなのでトラビアンは知らなかった（決済しないよう告知できなかった）
↓
メンテ中にトラビアンから送信する情報はタイムアウト
（ここで複数回アクセスした人もいたと思われる）
↓
鯖復旧後、タイムアウトした情報が全部到着、処理される。
（複数アクセスした人は複数回申し込んだように処理される）
↓
大量請求

ぴったり100倍になるわけないだろ常識的に考えて

>>43
なるほど

マルハンは本国から来た英文メールをそのまま公開するべきだったが
それを怠ったせいで、無駄に荒れた感がある。
さらに、それに対して逆切れしてしまった。

>>44
再送設定が100回だったんだろう

逆切れ？
荒らしておいて、逆切れは無いだろ。

ドイツ側で動いているからしばらく待て。
と書いたが、責任者からのコメントを直接出さなかったせいで
不信感を募らせたということ。
その自覚がないのに中途半端なコメントを付けて、さらに不信感を募らせることになった。
（中には単なる荒らしみたいなヤシもいたが、こいつらはＢＡＮでもいいと思う俺は）

どーやったらこのtravianの対応を庇えるのかがわからん。
中の人以外に想像がつかん

よく海外鯖で遊ぶからわかるけど、海外のマルハンの中には
IGMに顔文字付けてるようなアホまでいるからな。（「＾＾」って顔文字）
まだ序盤だったから、不安になってクリアした。
クリアボタン押した後、なんでクリアするのってIGMがマルハンから届いてて
ますます呆れたことがある。

海外との契約トラブルで、
ただの運営に、汚い言葉で文句言ってどうするんだと思ってるからな。

そもそも、便乗して運営に文句言って憂さ晴らししてるやつがいるのに、
それを見過ごせる神経がわからんな。

運営の対応がおかしいと言うのは独断だよな？
誰もがおかしいと思ってはいない。

むしろ、騒ぎにいちいち答えるほうがおかしい。

フォーラムで一番冷静だったのは被害者自身だったな。

ID:EHVeaJB4

何言ってるのかわからん。
もっと日本語勉強してから書き込んでくれ

確かに。

消費者センターにも出向いたりと大変だな。

解決が確認できた後、
「大変な思いしたから、お詫びに金貨ください」と言ってみるのもいいかもね。

>>55
ファーラムを荒らしていた人は、
かわいそうな人だなぁということです。

主語がハッキリしないから読み難いんだろうな、きっと。

>>56
お詫びにプラスぐらいは付けてあげるべきだろうなと思う。
プラス程度ならゲームバランスへの問題も殆どないだろうし。
お詫びに金貨をあげるのはゲームバランスの観点から反対。
（気持ちとしては、そのぐらいしてやってほしい気持ちではある）

一番嫌なのは、被害者でも何でもないバカが
お詫びに何もしないんですか？謝罪しないんですか？と詰め寄ること。正直見てて気分悪い。
戯言は2chに書けよ、と思う。

43の続き

代行会社Aが抜き打ちで鯖メンテ
↓
抜きうちなのでトラビアンは知らなかった（決済しないよう告知できなかった）
↓
メンテ中にトラビアンから送信する情報はタイムアウト
（ここで複数回アクセスした人もいたと思われる）
↓
鯖復旧後、タイムアウトした情報が全部到着、処理される。
（複数アクセスした人は複数回申し込んだように処理される）
↓
やばいと思ってトラビアンが代行会社Aから代行会社Bへスイッチ
↓
Bスイッチ時にトラビアンが499を49900と間違って請求
（つまりトラビアン側のミス）
↓
Bの協力を経て、100倍請求をキャンセル
（しかしクレカの請求書には100倍で出るらしい）
↓
トラビアン側の問題であるため、被害者には通常より多めの金貨を提供した
（お詫びとして）

また、10月6日から7日付で決済の覚えがないのに追加で金貨が送られた件につきましては、
フォーラムでAggeがお知らせしておりますように、請求されることのない分ですのでご安心ください。

↓
「フォーラムでAggeがお知らせしておりますように」って英語じゃねーかよ。
ちゃんと翻訳しろよ！無能ADMIN

しかし英語ってのは、日本語に比べて随分と読みやすい文章になるよな。
これ同じ内容を竹が書いてたら、また訳分からない話になっただろうよ。
竹は絶対翻訳するな。お前は大人しくしておけ。

ただで金貨もらったと考えていいんだよね
カード会社からは請求来てないんだけど

以前からそうだがばんぶは何つーか言葉の選び方がおかしいよな
Adminとしての能力はあるのかもしれんが窓口には向いてない

>>63
追加で増えた分についてはそう考えていいはず

中の人沸きすぎw

>>62
自分にとってはまさしく「日本語でおｋ」って感じなんだが。
竹は日本語が不自由だからなぁ・・・


しかし600枚もらった人うらやましいｗ

俺も金貨買ったわけだが何もきてないぞ

結局おかしかったのは、10月1日分だけでなんだろうか？

その割にはクレジットカード決済が出来ない状態のままなんだけど
いつ直るの？
スピ鯖は、WWに向けて慌ただしくなってきてるってのに。

銀行振込でも郵便振替でもいいだろ
おまえはクレカしか使えない単細胞かよ

代行会社Ａ：抜き打ちメンテ→メンテ後に多重発注状態→結果として多重請求になりかける
（まだ多重発注取り消してる）
↓
トラビアン：はもうだめだＢにしよう
↓
代行会社Ｂ：100倍請求余裕でした→でもキャンセルしてやり直したから大丈夫
（ただし、エラー見つけられてない）
↓
トラビアン：ごめんねごめんね、10/1に金貨買った人には多めに金貨送っておくから許して
↓
代行会社Ｂ：じゃあ増やした分も請求しておきますね


こんあかんじかな＾ｑ＾

このスレ社員沸きすぎわろた

とりあえず・・・100倍請求食らってしまい学生の俺にはどうにもならん・・・

消費生活センターと警察に行ったが正直手ごたえはなかったし・・・
どうやって生活するかな・・・


まさかリアルで穀物マイナスと金貨が必要になるとは思わなかった・・・

社員ってｗ

Multihunter
RE^4:金貨の件。
09/10/05
22:00:22
____________

Multihunterが書きました：
私もボランティアですので、ドイツからの連絡が無い限り何もできません。
警察などへの相談は自由です。
現在はクレジット経由での決済は停止しておりますので新たな被害はないと思います。


これだけってどうなんだろう。新たな被害を食い止めるのも必要だと思うけど
今現在の確定被害者をどうするつもりなのかな。。

ボランティアだから責任ねぇってか
関係ないだろ

いざという時は責任も取らされる。
それが嫌ならハナからボランティアなんてやるんじゃねーよ

ボランティアでやる奴がいなきゃ、ちゃんとした社員を雇ってたんだろーが
しゃしゃり出てきたんだから最後まで責任とれよボランティア

なんでボランティアがゲームサポートやってんのよ

じゃあ誰が停止やペナ執行するんだよ？

そいつに責任ないのかよ

ボランティアだから私に責任は1ミリグラムもないんですよって感じだな
トラビアン側として動いているんだから、申し訳ないという気持ちを持てないもんなのかね

責任者が居ないってタダゲーじゃなくて課金ゲーだろ一応ｗ

>>75のメール以来何も来てません・・・

英語でサポート、ゲーム・課金対応までやる
ボランティアなんてどこの世界にもいないだろｗ

こんばんは。
スレチですが、どうも対応が？なので、こちらに掲載させて頂こうと思います。
既にこのゲームは辞めようとポチった状態です。
Multihunterとのやりとりをしばらく、ご覧下さい。

詳しい経緯ですが、シッター元は9月12日IN　のち9月17日村名変更を行っており、Multihunterからの連絡（禁止状態)は28日です。
現在はクリアをポチって削除待ちです。

詳しい経緯ですが、シッター元は9月12日IN　のち9月17日村名変更を行っており、Multihunterからの連絡（禁止状態)は28日です。
現在はクリアをポチって削除待ちです。


nicconicoが書きました：9/28 22:47

シッター先でもご連絡差し上げましたが、内容をお教えください。
宜しくお願いします。
__________

nicconicoさん、おはようございます

-------さんは長期間ログインしていませんので複数アカウントとみなされます。
罰として建物や資源タイルの合計レベルから約25％でランダムなレベルダウンが行われ、それに伴って相当数の住民が削除されます。
よろしければお返事を下さい。
処罰後に禁止解除させていただきます。

Bambooより
__________

nicconicoが書きました：9/29 12:40

Multihunterさん　こんにちは
ご返答ありがとうございます。

すみません、長期間というのはどのくらいになりますでしょうか？
今のところ、1週間から2週間の間ではないかと思います。
また、処罰については-------,nicconico両方が処罰されるのでしょうか？
大体1週間に1度は見にこれると聞いており、シッターをさせて頂いているわけですが、確か前回-------さんがINした日は9月17日の午前中だと思います。

確かに、今回は少々ログインしていない期間が長くなってますが・・。
__________

nicconicoさんへ 9/29 19:47

ルールにありますように少なくとも14日間1度も本人のログインがなければ違反です。
処罰はnicconicoさんについてのものです。
-------さんご本人から直接ご連絡いただかない限り、そちらは対応できません。

Bambooより
__________

nicconicoが書きました： 9/29 20:00

Multihunterさん　こんばんは

大変申し訳ありません。
ルールは2週間との事でしたが、先に書きました通り、-------の前回のログインは17日の午前中に行っていると思われます。
15日に、こちらで新規村を作成しました所、17日に-------がログインし、村の名前を変更しておりましたので間違いないと思います。

また、本日お昼過ぎに-------がログインし、Multihunterさんから連絡が来ているとの事で、メッセージを頂いております。

大変お忙しい所申し訳ありませんが、ご確認、またご返答いただけますでしょうか。
宜しくお願いいたします。

nicconico
__________

nicconicoさんへ 9/29 21:30

こちらでお調べしておりますが、少なくとも14日より前にご本人のログインはありません。
すでに削除されたアカウントのログインがあるため、もしかするとその方がかわりに連絡していた可能性が高いです。

Bambooより
__________

nicconicoが書きました：9/29 23:01

度々申し訳ありません。

シッターをしていて分かったことですが、依頼先の村名変更（プロフィール変更）は本人ではないと出来ないと思うのですが、どの様にして17日に村名の変更を行ったのでしょうか。

また、参考にはならないと思いますが、17日は外部サイト TSUにても村の名前変更が確認できます。
Multihunterさんの方で把握している村名変更の日時はもう既に2週間を経過しているという事でしょうか。

また、村の名前変更の際には当方に連絡等はありませんでした。
他のアカウントで-------所有の村の名前変更を行ったという事ですか？

-------さんから連絡があった最後の日は9月12日になりますが、
Multihunterさんの仰る "もしかするとその方がかわりに連絡していた可能性"というのはなんの事でしょうか。

度々質問ばかりで申し訳ありません。
こちらとしては、シッターを続けていて最近ログインされていない事自体は不安に感じてはいたのですが、本日-------さんからメッセージも頂いており、
2週間という期限に関して問題は無かったのではないかと思っております。

こうしてメッセージをやりとりしている間も、課金をして購入したコインでの資源消費+の時間は過ぎており、資源も溢れてしまっている事から、購入したお金を無駄に消費させられていると感じてしまいます。

もし可能であるなら、Multihunterさんの方で確認している-------さんの最終ログイン日時と、先に記載させていただきました他のアカウントで-------さんの村名変更が出来るのか　という事をお教え頂きたく思います。

申し上げますが、当方は、------- アカウントのシッターをしております。
他のアカウント云々の話をされても、関知しておりませんし、シッターに関し他のアカウントからの連絡等もございません。

簡単な説明として、2週間-------さんがログインされていません　と言われましても、-------さんの村名変更は17日に行われたという認識でおり、課金もしている事からよりしっかりとした説明を求めさせて頂きたく思います。

Multihunterさんはボランティアという事で膨大、また大変な作業と存じます。
その事に関しては理解しておりますが、こちらといたしましては、ルールに従いプレイしているという認識です。

どうか上記の事に関してご返答を頂きたく存じます。

nicconico
__________

nicconicoさんへ 9/30 10:35

詳しい内容をお教えすることはできませんが、今回は-------の側でログイン等に違反があったため、不可解な現象が起こっているのであり、nicconicoさん側では村名の変更を本人のログインと信じていたわけですが、そうではなかったということです。

通常シッター関係にあれば、アカウントの運営のためコミュニケーションは必須で、相手の村名変更だけを頼りにログインを確認することは不本意です。
申し訳ございませんが、違反は違反ですので処罰を受けていただくしかありません。

ちなみに本日のメッセージというのは本当に本人が書いたと思われますが、そうであってもこれまでログインしていない記録になっていますのでよろしくお願いいたします。

Bambooより
__________

nicconicoが書きました：

Multihunterさん　こんにちは 9/30 12:27

まずシッター関係についてですが、シッターとして村を預かっているのですから、-------さん村の運営について、こちらからは報告も兼ねて1週に一度程度細かいやりとりをしており、先日-------さんからメッセージ
その前が9月12日となる訳で、多少-------さん側からのメッセージが届いた期間は空いているのは確かです。

大体週末に私の方から行っていた村の成長方針、報告についてのやりとりをする前、17日に、-------さん側で村名変更を行っておりましたので、それをログインされた状態になったと確認する手段に至った訳ですが、Multihunterさんの書かれている通り
こちらで　"不可解な現象"　は把握できませんし、通常あるものでは無いと思います。

今回のペナルティに関してですが、

*通常、他のアカウントでプロフィール変更を行うことは出来ない。
*不可解な現象で-------さん以外のアカウントで-------さんの村名が変更された。
*依頼先のプロフィール変更を、依頼先のログイン状態を確認する手段として用いる事は不本意である。
*不可解な現象が見られたが、-------さんは2週以上ログインしていない。　
*ログインされていない状態でシッターを2週続けている。
*複数アカウントとみなし処罰させて頂く。

で、よろしいでしょうか。

上記で間違いが無いのであれば、Multihunterさんの確認を待って、本意ではありませんが、消費者庁、国民生活センター等の関係所管へご連絡させていただく事を考えます。

また、上記で間違いが無いとの事であれば、処罰して頂いて結構です。

処罰が行われた時点で、-------さんの名前を除き、この内容、今までのやりとりはインターネット掲示板等に公開させて頂きたく思います。

以上をもって私からこの件に関しての返答を終了させていただきます。

不可解な事象で処罰されたのであれば到底納得出来うるものではありません。
もしMultihunterさんが上記の様な理由で処罰なされたらどうお考えでしょうか。

同じ処罰を受けるのであれば、不特定多数へのメッセージの公開という事でありがたくお受けしたいと思っております。

nicconico
__________

nicconicoさんへ 9/30 19:17

誤解を与えてしまったようですが、あくまで｢不可解な事象」というのは、こちらで他アカウントの情報をお知らせできないため、やむを得ず使った言葉でして、もちろんこちらでは内容を把握しております。
ただ、nicconicoさん側からすれば村名が変更されていたため、てっきりログインしていると思ったのですねということです。
nicconicoさんに-------さんの詳しいアカウント情報をお教えできないため、今回のような方法でお伝えしたまでです。

所有者本人のログインが14日以上なければシッターを続けることができない旨はルールに明記されておりますので、違反に間違いはございません。

各方面にご連絡いただくのはかまいませんが、ルールに同意しない限りアカウントを登録いただけないことも最初に提示されていますので、こちらでは契約事項には反しておりませんのでよろしくお願いいたします。

Bambooより

スレチ、また長くなってすみません。

シッターをしていて、上記の様な感じでペナルティを受けました。
最後のメッセージを頂いたのち、把握しているなら、ペナルティをどうぞ　とペナルティを受けました。

公式フォーラムにも書いたのですが、書き込みに問題があったみたいで削除されてしまいました。
幸い、私の課金の方は普通の請求できている模様です。

竹、キチガイすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

3つあぼ〜ん

マルハンの気分次第で禁止されるようなゲームによく課金できるなｗｗｗｗ

いやこれは竹が正しい
というか内部システムでログインが確認できない以上竹としては禁止せざるを得ない

ルール違反のリスクを負って長期シッターなんて引き受けたのが悪い
不可解な事象つーのはシッター先が垢とパスを他のプレイヤーと共有してて他人が村名変えたんじゃないの

>>89
おい、（ｷﾘｯ　つけ忘れてるぞ

>>89
メッセで何度か書いてる様に、どの様に他のアカウントでプロフィール変更を行うのか？
村名の変更は間違いなく2週間以内に行われ、他のアカウントでプロフィール変更は出来ないのは明白。
2週間以内にログインされ、村名変更が行われたのであれば、その事自体を確認できないシステムは異常じゃない？
ましてや、課金というお金を頂いてサービスを売るビジネスで、不備があればきちんとした対処をするのが普通じゃないかなぁと思うけど・・。
ましてログインしていないのに、プロフ変更が出来るのであれば大問題。　勝手に引退されちゃって金貨移動や、クリアボタン押される可能性だってある訳だし。

>>90
リスクについては理解しており、2週間ログインされていないのであれば仕方がないと思う。
禁止直後は、ペナルティを受けた後もシッターを続けるつもりでした。
落ち着いて戻って来れる日まで、頑張りますよ　と最初に言っていたので・・。
（現在はクリアしちゃったので、結果的には裏切ってしまいましたが・・。）
不可解な事象について〜　考えられない事はないけど、それは2週間以内にログインしてるって事じゃない？

結局何が言いたいのかというと、
上記の様な事も起こり得るという事。　問題じゃね？　とも思ったので、お知らせする意味でもここに書き込みさせて頂きました。

ルールに従い課金しながら遊んでいた訳だけど、もし仮にみなさんが私の立場ならどう思うんだろう・・。
もう引退してしまったので思い残す事はありませんが、まだ続けている人は頑張って。
辞めちゃった人はおつかれさまでした。

ぶっちゃけ、日頃の行いを見るに、
竹が日数を数え間違えたというのが妥当な気がする。

そうでなきゃ村名変更は説明付かないし。

とりあえずマジキチが一人クリアしたなら、いいことじゃないか

そーなんだよ、竹の日頃の行いをみると
奴が勘違いしたと考えた方が筋が通る

今回の過剰請求について、
外人からの英語の説明はあったけど、
それについての竹の方からの補足とか
日本語での説明ってでてないんだよな…

英語で説明して終わりで済ませるんなら、そもそも竹は要らない

>>97
訳すと微妙に意味が違ってくるので、訳さないほうがいい。
これは、Ｂａｍｂｏｏにかぎったことではないが。

竹の場合、まったく違う意味になっちゃうしな(´・ω・｀)

あの英文、読むのは簡単だが、訳すのは難しい。
単なる訳文でなく、その訳に責任を伴う訳だから
英文書いた人間と同程度の責任を持てる人間にしか訳せないだろう。

あの文章は発生原因とごめんね、頑張るねってことしか書いてないよ

お詫びとして、金貨余分に送りますってのは
即時建設や１：１トレードが要求以上に行使出来て
ゲームの公平性を著しく欠くんじゃないかな？

>>102
だな。トラビアンのミスで始まった話で
被害者のご近所さんが損をするわけだ。

「金貨やるからいいっしょ？勘弁ね？」

とことん日本人の気質をわかってない

あーそうでもないか。
600購入しているなら、どうせ金貨大量に持ってるわけだ。
もし金貨を持ってないとか、少量しか持っていないヤツにサービスしたなら
バランス崩れるだろうけどな。

竹は担当外されたのか
あの口の利き方じゃ当然ｗｗ

警察に確認の電話してみました・・・。
「現時点では、どうにもできないなぁー」だそうです

これは支払うしかないんですかね・・・
学生ローン行ってみます・・・

>>107
ほんとこうやって事を大きくしようとするクズが後を絶たないなｗ
まぁ支払っちゃえばいいんじゃないの

>>107
おまいが真っ先に相談するべき先は警察じゃない！

ヒッキー板から転載

フォーラムの訳がほんのちょっと間違ってるけど、こんな感じみたいだ


トラビアン社と契約先のクレジット会社Aがメンテナンスを知らせない
　　↓
ユーザーがAにアクセスしても、トラビアンに金貨が手渡されない
（うまくいかないので、再度、課金行為をしてみる人がいたようだ）
　　↓
A社の復旧後、全ての課金行為が遂行され、2重orそれ以上の課金トラブル発生
（ここでは、トラビアンが最もすべきことはA社との接続をオフラインにすることだった書いてある
　それをしなかったので、トラビアン側からA社への請求は貯まっていく一方だ）
　　↓
A社との契約を取り消し、B社と契約をし直す
　　↓
B社とトラビアンを調整する際に、100倍請求が生じる
ユーロ、円、ドルのレイト関係による人為ミスと思われる。
（おそらく、トラビアン側の人為的設定ミス。請求するのはトラビアン側であり、
　B社はそれを機械処理するわけだから）
　　↓
100倍請求がネットで騒がれる
　　↓
バンブーはクレジット会社を代えたから問題ないと発言
（実際には、クレジット会社を代えてから問題が生じた）
　　↓
フォーラムで問題になり、クレジット請求禁止　　　　　　　　　　　　←今ココ

結局どうなるんだ。

Ｂａｍｂｏｏ竹はその後、なんのコメントも無し？

Agge氏の説明も時系列が明示されてないから何ともスッキリしない説明になってるな
何月何日の何時に問題が起こり、何時に処理をしたのか等もちゃんと書いて欲しい

１．提携A社が抜き打ちで鯖メンテ

２．トラビアンはAの鯖メンテを知らなかった。
（メンテに関する告知が出来なかった）

３．メンテ中のカード課金の送信情報はタイムアウト
（内部的には送られた情報が蓄積していた）

４．鯖復旧後、蓄積されていた情報がまとめて処理される
（人によってはここで注文が重複してしまう）

５．A社の協力を得て、重複注文分を1人1パッケージになるよう調査＆処理
（現在も調査＆処理中）

６．トラビアン−A社間のエラーを踏まえて、カード決済を提携B社にスイッチ

７．B社に注文情報を送る際、トラビアンは誤って本来の100倍の額を送ってしまう

８．100倍のミスをキャンセルするよう調査中
（こっちはトラビアン側のシステム内のミスなので、５より早く調査＆処理できるらしい）

おまけ
　重複注文分をキャンセルし、1回の注文になるように処理したが
　本当に沢山注文したかった人がいた可能性もある。
　そのため、重複分をキャンセルした人に対して、本来よりも多く金貨を提供することにした。
　同時にトラビアン側のミスだったので、お詫びの意もある模様。

ゲームに対するアドバンテージを有料で得るって仕組みだから
お詫びで金貨無償送付ってのはダメだろ
普通に金貨買ってる人間との差が生じるだろ
それに今、クレジットカード使えない状態なんだから
クレジット機能が復旧したら
期間限定でクレジットカード利用者に対して金貨半額セールやってくれるのか？

意味不明すぎワロタ

購入していない金貨の受注メッセージが届きました
http://forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=5607

金貨をカードで買ったら、何と100倍の金額で請求されました。
http://forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=5535


どっちも閉鎖されてるじゃん
問題は解決したわけじゃないのに

運営の方々へ〜課金代金100倍請求事件について
http://forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=5633


とかやってたら、こっちもあっという間に閉鎖。

魚拓残しとく
http://s01.megalodon.jp/2009-1008-2254-38/forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=5633


消されたトピックの魚拓
ルール違反の対応と、日本での連絡先が無い問題
http://s02.megalodon.jp/2009-1008-2151-42/forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=5629

問題が発生したのは仕方ないとしても対応が駄目だよな

これだけバカが沸けば、対応するのもアホらしくなるな。
マルハンの対応に疑問や不満感を感じたが、バカが沸きすぎて
どうでもよくなってきた。
バカがいない方が抗議もしやすいんだがな。

トラビアン運営チームに都合の悪い記事を削除されました
http://s01.megalodon.jp/2009-1009-0008-13/forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=5638

振込みして2日経つけど反映されNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>107　絶対払ったら駄目

ボランティアと逃げたいなら初めからボランティアなどするな
万が一詐欺だったらマルハンは、覚悟するんだな
警察の注意人物リストに絶対載るよ間違いない
絶対に載るから　詐欺でしたお金は貰ってませんで通るかよｗ

証拠を消そうとしてるあたりやましい所があると警察が判断してもおかしくないよ

警察
どうして消したんだ？
おい　答えろ　なぜ消したんだ
おまえはこの詐欺事件の日本語管理者だったのだろ
お金貰ってない？　貰ってるか貰ってないより
お前管理者だったんだろ
ＹＥＳかＮＯで答えろ
そうだ　お前は管理者だ
お金を貰ってないから責任が無いだと
じゃぁなんでフォーラムの書き込みを消したんだ　ああ？
答えろ　消した理由を答えろ　
何故黙ってる　答えろ
答えろっていってるだろ馬鹿やろう
おい　強盗犯が分け前もらって無いから無実なのか
ああ？　お前は管理者としてやっていたんだろ
管理者としてＢＡＮ他いい気になって管理してたんだろ
ボランティア？　関係ない
お前は日本での管理者だったんだろ
なに　違う
さっきそうだっていったじゃねーか
馬鹿やろう
やましい所があるから消したんじゃねーか
だったらなぜ消した！(怒号）
って具合で事件になったら本人がボランティアと言い張っても
ＩＴ事件で得点を稼ぎたい所が頑張ると弁護士ちゃんとつけないと
捕まっちゃいますよｗ　いやほんと

消したのは本気でまずいｗ

警察△

9TmkXD3j
おめえ運営側だろｗｗｗ

トラビアンの運営スタッフとしてアカウントの停止ＢＡＮなどに関わっておいて
ボランティアだから知らないなんて通じるかよｗｗｗバーカｗ
トラビアンのスタッフとして管理したんだろ？ＢＡＮしたり禁止したんだろ？ｗ
しかもログ消したってまさに墓穴
俺これ事件化したら警察にいかに運営として動いてたれこむわｗｗｗ

この件はたんなるミスで詐欺ではないとおもうぞ、、
詐欺でも１００％馬鹿のＢａｍｂｏｏは関係ないとおれは思うよ
で、、泣き寝入りした人がいて損失があったら
文書上では国際間のクレジット詐欺に関わった人間として
残っちゃうんだよねｗ　冗談抜きにｗ
知ってる人も多いだろうけど
おまわりりさんって一人当たり200世帯〜500世帯受け持つのよ
こいつはガキの頃暴れてたとか犯罪歴があるとか
そんな風におまわりさんが一人一人受け持ってる
犯罪歴があってみろ引っ越しても
家からでたらおまわりさんが睨みつけてたなんて
あるからこそ日本の治安守られてるんだぞ

考えてみろ詐欺師円天が捕まりました馬鹿のＡはボランティアスタッフでした
ですむとおもってんのかねｗｗ
でもさー国際間でクレジットカードを使ったサービスって怖いよな
クレジットの引き落とし額は引き落とす方が決められるっていう恐ろしい穴があるらしいが今回のもそれだよね　こちら側は4999円なのに49万なんだからなｗ
そのほか前からだけどクレジットで契約したら延々自動継続されて解除できない（エロｻｲﾄ）って問題は数年前に頻発したのも覚えてる人は多いと思う。

今回のことが単なるミスでもシステム上こちらが意図しない額を引き落とす事が出来るって分かったでしょ。
はっきりしない相手にクレジットサービスを使ったら駄目だよみんな

引き落とされそうな人は、絶対泣き寝入りせず
警察に届けてください！

クレジット会社との交渉で大きな影響あるんで恥ずかしがらず
届け出てください　ログ残しみたいなもんで証拠になります
そうせずクレジット会社は払わず拒否するとクレジットカードは発行できません
（クレジットカード会社からすれば泣き寝入りしてくれたほうが楽だから）
など脅してくるかもしれません
泣き寝入りしたら駄目です警察に届けでてその旨をクレジットカード会社に報告してください。
絶対に払ったら駄目ですよ　泣き寝入りしたら駄目です。

それからみんなね、、こーいう　信用のない会社相手にクレジットカードの使用は今後止めましょう　今回のがミスだったとしても本当に止めてください。
払いたいならＰａｙｐａｌでしたっけ　あーいった限定された支払いサービスにしてクレジットカードで国際間のサービスはよくよく　本当によくよく考えて利用してください。

日本の警察はドイツ人の犯罪者は捕まえられませんからね

http://forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=5633
これを見て欲しいnanaseなる人物が責任があるといってるが
そんな義務は皆さんにはありません
彼は片方でボランティアと言う言葉を使って自己の責任を回避しその片方で発言するなと禁止を要求し、かつフォーラムの閉鎖をおこなって情報の伝達を妨害しています

はっきりいいます　トラビアンの協約などまったく法的根拠はありません
皆さんがそれを守る義務は一切ありませんし理解する義務も当然ありません　

責任を取れないボランティア相手じゃ話にならないからと
本部の人間を引っ張り出すところまでは良かったんだが
出てきた本部の人間の説明が英文だったことにクレームすら付けず
わざわざ英語で説明ありがとうとレスしていたのには笑った。

日本国内において責任が取れる奴が居ないとなるとこのゲームは危険。
『運営』と呼ばれる○半は実際『ゲーム進行上の管理者』にすぎなず、「ホンモノの運営がやらかした事なんてシラネーヨ」って事だろ。
万が一事件になったらドイツかどっかの外人を相手にしなきゃならない。
しんどいわ。
遊ぶにはリスクが高すぎるわね、コレ。

ボランティア相手じゃ話にならないから上呼んだんじゃね？
で、出てきたAggeにはなぜかプレッシャーかけない。
Aggeが日本語話せないなら、本部から日本語話者探して来いって言う位でないと。
もし本部にいないなら責任ある日本語話者を雇えぐらいのプレッシャーかけたっていいのに
なぜかわざわざ英語で「ありがとう」。
これ完全にバカのやることだぞｗ

ま、俺はどうでもいいけどなｗ

>>131　その通り、よく分かってる
これに限らずだがほんとうにクレジットカード利用は可能な限りやめたほうがいい
日本国内だって通販で物が来ないという事件が多発してるでそ？
あれだってあくまでYAHOOや楽天が自己のサービス維持のために
--損害を自分達--でかぶってるだけで犯人から被害者が取り返したわけじゃない
警察が捕まえたのも氷山の一角

国内の事件ですら楽天なりYahooが介在してなかったら泣き寝入りするしかない
のに、今回の件でクレジットカード会社から要求されても払ったら駄目だよ
それでカード使えなくなると脅されたら使えなくなればいい。
もし払ってしまったら誰も保証してくれない可能性はずいぶん高いぞ
泣き寝入りはするな　するぐらいなら管理者のBamboo達訴えろ
Bambooがボランティアだろうがこちらは関係ない管理者としてサーバー弄ってた当事者だろうがｗ
１　4999円なのに49万と出来るクレジットシステムの致命的穴
２　警察は何も出来ない(分からない）という現実

http://www.microsoft.com/japan/protect/yourself/personal/fraud.mspx
フォーラムで何を言おうが急いで警察に被害届けクレジットカード会社に報告
　トラビアンのフォーラムなんて無意味だからボランティアなんだしｗ
ボランティアのくせにアカウントBANから凍結まですする運営スタッフが
ログ消して証拠隠滅してるんだぜｗ
ボランティアの馬鹿どもは自分達のやった意味を考えるこった

もう一度いっておくけどクレジットカードシステムってのは古くて穴があるのよ
この1,2年の間に日本でも同様の詐欺があって大問題になった
何度も申し訳ないけど4999円が49万に貴方の意思ではなく向こう側の意図で
なったって事をみんな理解して欲しい　
用語はクレジットの過大請求
そして以後これに限らず可能な限り信用できる相手でない限り
ネット上でクレジットで課金をするのはやめてください
（ネット上でなくても相手に悪意があれば過大請求できます）

あーと　＞107の
-----------------

107 ：73：2009/10/08(木) 09:48:55 ID:/qqNt8jN
警察に確認の電話してみました・・・。
「現時点では、どうにもできないなぁー」だそうです

これは支払うしかないんですかね・・・
学生ローン行ってみます・・・
---------------
どうにも出来ないなーってのは面倒くさがってるので
http://kogumaneko.tk/cc/yami_k.html
ちゃんと被害届けを出してください
警察署へいって下さい
管理者であるBAMBOOという名乗る輩がログの消去を行った事も文書に残して下さいね

>>129
責任つーのは　トラビアンのスタッフは　にかかってるわけで

トラビアンの(運営)スタッフは、
『ユーザーが、「礼儀正しく、親しみをもてるフォーラムの雰囲気」を壊さない』
ようにする責任があります。

ま、言い方変えれば正当な苦情を荒らし認定してるわけで
あんたの言う事がおかしいわけじゃないんだが

日ごろの竹への鬱憤が発散されてそうだなこれｗ

俺は10月1日にクレカで購入したがちゃんと4999円の課金だった。
助かった。

ID:K/r2tPSc何この子？

竹に鬱憤ためるのはいいが、フォーラムで発散しようとするバカのせいで
フォーラムが閉鎖されるのは迷惑だ。
特にサネゲってやつはいい加減にしとけよ。

ちょっとググればドイツ本国の連絡先がわかのに
ここのクレーマーは本当にバカしかいないんだな。
ご親切に電話番号まで記載されてるぞ。
現地に直接電話して日本人オペレーターを出すように要求すればいい。
そんなことも出来ないバカは、これ以上騒ぐな。見ていて本当に不愉快だ。

馴れ合いの場で暴れないようにわざわざ苦情コーナーを作ってあるんだから
別にそこで罵詈雑言しようがいっこうにかまわないだろ
まあそれをを理由に公式フォーラム全体を閉鎖するのは気違い竹の常套手段だが

そもそも本気でクレーム付ける気あるのか？

>>140
そんなのいたら竹はいらない訳で

>連絡が届き次第、こちらでお知らせさせていただきます。
>
>_________________
>Admin Bamboo

つってんだから、閉鎖しちゃったら、こちらでお知らせ出来ないんだが

ID:wvdhd7fY

>>140
一般電話からの3分間の通話料はこんな感じか
ドイツ

昼間 450
夜間 390
深夜・早朝 160

20〜30分話したら数千円。

>>144
閉鎖したトピック再開させたり、新しいトピック建てたりして報告すれば、何ら問題ないと思うのだが

wvdhd7fY
バカバカバカバカ　おれはあんたが不愉快だ。

>>147
だったらわざわざ閉鎖する必要性無いだろ

wvdhd7fYさんごめん　ID間違った。
ZU5v/lG7　こいつだった。

すまん。

苦情スレのこれにどうレスするかだな
ttp://forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=5633

頭の悪い竹じゃまた感情的なレスつけて火種になる予感ｗ

たとえば営業マンに
「それ、ドイツの会社のことだから俺は携わってないから関係ないです。
消費者センターに駆け込んでもいいけど無駄だと思いますよ。」
って言われたら、たぶんビンタする

100倍ってことは、もしかして円とドルをまちがえたとかなのかな？

苦情フォーラム閉鎖しまくりじゃねーかｗｗｗ

言論統制きたこれｗｗｗｗ

苦情も閉鎖だｗｗ

竹に対する文句を竹以下のフィールドでやるから
コントロール下に置かれるんだよ。
竹に対する文句は、竹より上のフィールドでやれよ。
本国の電話代気になるならメールすればいい。
そもそも、未だにスレに連絡先の添付すらしていないクレーマー達は
本当にやる気があるのかって話だ。

閉鎖に対する苦情を書き込んだらまた閉鎖
それに対する苦情を書き込んだらまた閉鎖
閉鎖スパイラルや！

>>157
だから本国に連絡したらいいって書いているんだが
何を恐れているのか、そうする気配が全くないクレーマー達の謎。

あとボランティア連中が提示した連絡先[email protected]には連絡しない方がいいぞ。
Adminへの苦情をAdminに出してもAdminの都合のいいように処理されるからな。

円天っぽくなってきたなｗｗｗ

試しにPayPal使ってみたら速攻で反映された
もっと買っとけば良かったorz

>>156
激しく同意

社会のしくみわかってないよな

>>156
やる気があるのは真っ赤なIDがおまえだけってところから察せよ

運営の中の人多すぎてワロタｗ

ボランティアで刑務所とか可哀そうすぎる
もっと日頃からまともな運営したら擁護する人もでるのにね
日頃の行いの報いだからしょうがないね

確かに竹フォーラムで話してどうにかなるもんじゃないよな
竹がアレな以上は独本社と交渉するしかないのか・・・？
あークレカは怖いね！Paypalさいきょー

ボランティアボランティアっていうがどこの誰かもわからねぇんだよな
本当は代理店でやっていてもおかしくない

日本語でおｋ

>>163
やる気のないクレーム＝冷やかし＝フォーラム閉鎖されても文句言う立場に無い
ということになるわけで。

やる気のないクレームｗ
お前の勝手な脳内理論を押しつけるな

お前みたいなのが運営だからいつまでたっても運営も改善されねーんだよな

>>169
156

運営やってる奴が池沼だから仕方ない
ややこしいルールころころ変えるし、勘違いでルール違反になると容赦なくカタパとか
こんなゲームに課金するやつが悪い

ルール変更に敏感であること。
グレーゾーンでうろちょろしないこと。
疑問があれば出来るだけ事前に質問しておくこと。

この辺徹底すれば、そうそう違反扱いされるものではない。

とりあえず、ｔｒａｖｉａｎを楽しんでいる者たちのために

○半をいじめるのはやめてもらいたい

質問や通報のじゃまになると思うから



それと

結局、過剰請求は取り消せたの？

教えて、エロい被害者の人

マルハンをいじめるｗｗｗ
ホント日本人はお上にすり寄る奴ばっかだなｗ

おかしい事はおかしいとちゃんと言えよ
そんな風にしねーからどんどんマルハンが調子のって適当になんだろ

○半の何がおかしいのか、教えてください。

>>175
頭

具体的に説明をして下さい。

濡れ衣で禁止にされる事が多すぎる

やり取りに時間がかかりすぎる

やり取り中に罪状が変わる事はデフォ

それを問いただすと返事が来なくなる

結局金貨リリースの為、身に覚えのない罪状を認めなければいけない

話が理論的じゃない、日本語がおかしい、何を言ってるのかわからない

他にも泣き寝入りしてる奴いっぱいいるだろ
たまたま自分が何もされてないからって安心してたら、簡単にお前も禁止くらうぜ。
ルール厳守しててもな

と、運営の匂いをプンプンさせてるID:1g6jgBSdに言ってもしょーがねーけど

詳しいですね。
これからもｔｒａｖｉａｎをお楽しみください。

>>178
何回禁止にされたの？何の濡れ衣？？
自分の話が理論的でなかったり、日本語かおかしかったりする可能性はないの？
ルール厳守してたの？

フォーラムに載ってないだけでIRCじゃいろんな情報が共有されてるからな
竹さんが思ってるよりも、その悪行は隅々まで伝わってるよ

竹とのやりとりメッセは本当に傑作ぞろい
竹の中の脳内プレイヤーまでメッセに登場したり、正にカオス

一人位はしっかりとした経験のある日本人責任者を雇った方がいいと思うよ
それだけでこのゲームのCSが格段にあがる

とりあえずお前ハテナ多すぎ
必死になりすぎなんだよ気持ち悪ぃな

>>182
それって、あなたが批判しているマルハンよりも酷い回答のしかただと思うよ。
まともに質問に答えられないのに、マルハンを非難する資格がないよ。

プレイヤーはマルチハンターと同格の立場になれることはまずないし
高圧的に振舞うことができるマルチハンターが批判を受け付けないのであれば
ゲームルールなどあってないようなもの、竹のオナニーゲーに成り下がってしまう

>>183
竹がまともに質問に答えなかったら、ゲームに不具合が出るよな？
しかもこっちは金を払ってサービスを受けてんだ。竹がボランティアとか的外れな批判すんなよ

それで、今回俺が答えなかった事でお前に何の不具合がでたんだ？
当然そんなに詰問調で、上から目線で言うからにはお前は俺に何かくれたんだろうな？
俺とお前の関係が、企業と消費者の関係と一緒なわけねーだろ
まー、お前が運営側だったら俺の発言は不具合なんだろーがな

ごめんな、ここで必死になるならその分顧客満足度上げるように頑張ってな

＞濡れ衣で禁止にされる事が多すぎる
もし、あなたが何度も経験しているのだったらグレーゾーン歩いている可能性もあるかもしれない。
もし、これが、（あなたの少数の事例を含めた）
他人の経験ならば、伝聞情報からだと詳細がわからないから、多数が濡れ衣だと断定するには危険がある。

>>178の文には、上のような疑問や疑惑が生じるんだよ。
だからその真意を問いたいのにも係わらず、
（真意を問うているかどうかはわからないのは仕方ないが）それに答えずに
>>185で質問に質問で返して、本題を避けてしまっては、
論理を自ら破綻させている（客観的な不確定要素を残している）と受け取れるんだよ。
最近、ここのレスを覗いていて、そんな感じの人が暴れまわっているように見えるんだ。

だから、そんな人たちのコメントでマルハンを責め立てると、
例えば、フォーラムで今回の問題についての動向が気になって、チェックしたい人や
例えば、ゲーム内の質問があって、ＩＧＭで連絡をとりたい人にとって、迷惑な話なんだよ。
自分たちの知りたい事がなかなかわからなくなってしまうんだ。

つかお前等何歳？ｗ

２chに出てくる竹の制裁内容への不満って
ほとんど不正スレスレのグレーゾーンでの出来事なんだよな。

過去見た中で、完全に共感できたのは、ネカフェ接続したら複垢扱いされた件ぐらいだ。

オヤジだよｗわりーな

資源ブーストで5×4=20
plusアカウントで 15
スピードサーバーだと、3日で金貨35枚ずつ消費される。
更に、WW期に入って戦争状態が活発化すると、攻撃防御ボーナスで 金貨6枚の消費が追加。

合計すると、3日で金貨41枚ずつが消費される。
そろそろクレジットカード決済が使えないと、金貨確保に苦慮する人間が増えることになる。
PayPal使えばよいってのは、クレジットカード決済の存在根本を否定する意見だからね。

http://japan.internet.com/busnews/20070615/26.html
【中国】オンラインゲーム travian.cn が年間4,000万元不法営業？
著者株式会社 日中経済通信プリンター用記事を転送
海外News CHINA 発の記事

網易科技（NetEase）は12日、消息筋が同社に伝えた情報として、
ドイツの大手オンラインゲーム会社 travian の中国語版サイト「travian.cn」は、
運営を始めてすでに1年余りが経過しており、10万人近い中国語ユーザーがいるが、
未だ ICP 営業許可証を取得していないうえ、工商許可証手続きを拒否していると報道した。

同サイトは主に、中国のユーザーからツール費用を徴収して利益を得ている。
1人あたりの毎月の擬似通貨平均購入額を40元で計算すると、
同サイトの中国における不法営業収入は年間4,000万元を超え、
毎年の脱税額は100万元に達するという。

同消息筋は、このサイトは ICP 許可証、工商許可証を取得していないだけでなく、
サーバーもドイツに設置しているため、
中国インターネット監督管理委員会の管理を逃れるという典型的な「三無」企業だとしている。
中国のインターネット管理法では、経営性のあるウェブサイトは ICP 許可証を申請しなければならず、
さもなければ違法経営に属するものだと規定されている。

travianと同じ内容で、もっと運営がしっかりしてたら
脱税してようが構わずそっちにいくのにな。

運営はクズなのに、悔しい事にゲーム自体は面白いから困る

[email protected]に連絡を入れるのは本当に無駄

私が送ったところ、日本はスタッフが少ないので同じ人間が対応するので無駄なことです、と
自分たちの体制の不備を恥じるどころか、むしろ誇らしげな返事でした。
あと運営スタッフは民法や商法をまったく理解してないようです。
片方に一方的な利益がある特約（ルールにけちをつけない等）は、民法上基本的に無効になります。
日本で日本語でサービスを提供しているのに、自分たちは無関係訴えたいならドイツを訴えれば？と返答してきますが
その日本語のサポートを行っている個人や組織が日本でのサービスの責任を負うのが日本の商法です。
つまり、ドイツの法人が日本の責任者にサービスを任せていた場合
刑罰も含めて運営の実務を行っている人間（つまりbambooです）が責任を負うのを知らないか、知っていてごまかしているかです。
また返金についても、相手はゲーム内のルールを押し通そうとしますが、これは詐欺行為ととられてもおかしくありません。
サービス内容に対する紛争があって返金を求めることはカード会社（VISAなど）の規約が優先されるのに
それを通知せずに、相手を騙そうとしている信じられない運営です

>>193
言わんことない。
言っていることの一部に客観性を感じないが
無駄と感じつつ行動したことは評価する。
では、次の連絡先です、どうぞ。
http://www.traviangames.com/content/contact

100倍もいきなりとるなんて絶対おかしい

早く警察にいくんだ

日本語管理者を責任者として届け出よう

早くしろ逃げられるぞ

金貨売った金ってちゃんと税金かかってるのかな？
消費者センターより国税庁の方が怖いってことはないよな？

マルハンの上司ってドイツ人なのか？
日本鯖の責任者が分からないって異常じゃね？

システム、サーバ、課金システムは全てドイツ管理
ゲーム内質問回答とルール違反者処罰は竹管理

>>188
知り合いがそれで25%ペナ食らってた。
公式フォーラムにルール改正を求めるスレ立ててるから書き込んでやってくれ。
ttp://forum.travian.jp/viewtopic.php?f=20&t=5358

ちなみに、ルール改正をアドミンができるか？
という質問をしたらしいんだけど、完全に間違った答えが帰ってきたらしい
「ルール変更はドイツでしかできない」

それについて「ルールはアドミンが変更可能」という部分をコピペして返したら、いろいろ言い訳しつつ、最後には
「これ以上質問には答えない。復帰させて欲しかったらすべてを納得して受け入れてください」
といわれたらしいｗ

メッセのコピペ頂戴って言ったら、IGMのコピペはルール上渡せないって言ってたから詳しいことはわからない。
その人がIGMの同盟フォーラム晒しについて質問したら「このルールはわかりにくいが、IGM晒すには両者合意が必要」といわれたらしい。
このルールってのは、戦闘レポとIGMのフォーラム内晒しについてなんだけど、メッセ晒されたくないマルハンがルールでっち上げた見たいだなｗ

ほんと狂ってるｗ

>>199
・ルールの根本的部分はドイツの本部でしか変更できない。
　（システムにかかわるような部分）
・ルールの枝葉の部分についての「補足」などはアドミニストレーターの裁量によって変更できる。
　（解釈の度合いが人によってどうにでも取れる部分や根本的なルールの抜け道の部分）
恐らく質問者が限定した質問をしていないので、変なやり取りが起きていると思われる。

戦闘レポ・ＩＧＭ曝しのルールは、日本語訳で「公開」という言葉をつかった点や文章に誤解を生みやすい点が含まれているため
間違った解釈をされている。ドイツ版や英版などを参照したほうがいい。
「両者の合意がなければ、他人に見せることはできない」と判断するのが正しい。

マルハンの日本語がおかしいのは周知の事実だと思うのだが、それを知らなかったなら仕方がないが、
既に知っているのならば、自分で対応できるものは対応すべき。

ここでマルハン擁護する奴って何か自分に得することでもあるのかと思ってしまう。

間違いを指摘して相手の存在を否定するのは気分がいい。
対象が○半だろうと、○半にレスしてる頭の悪い奴だろうと、どちらでも
いっこうにかまわん。

人気の無い仕事ほど接遇の質が下がるのは社会の仕様。

>>200

すまんｗドイツ語は読めないから勘弁してくれｗ

Publishing battle reports in the game or on the forum without consent of both parties is not permitted.
This also applies to publishing in-game messages (IGMs), or emails to or from other players, Multihunters/Supporters or Administrators.

両者の合意なしに戦闘レポートをゲーム内やフォーラム（theが付いてるから公式フォーラムのこと）で公開することは許されません。
これは、他のプレーヤーやマルチハンター、サポーター、アドミンに送った、もしくは送られてきたIGMやEメールについても適用されます。

英国版のルールはこうなっててほぼ日本と同じ。
publishの意味は公開だけど、出版という意味もあるように、英語の「publsh」は日本語の「公開」に比べてもっと強くてはっきりした意味があるはず。
だから、同盟内フォーラムに投稿することは「公開」にあたらないという注意書きが、英語版では必要なかったんだろ。
単純に他人に見せるだけでは、publishにならないのは明らか。

まぁ、他鯖の話はどうでもよくて、日本鯖のルールが「公開」を禁じてるだけで、公開に当たらない行為は禁じられていない。

お前はどこを読んで、「両者の合意がなければ他人に見せることはできない」と判断したんだ？

10日以上経ってるのに未解決未報告

1人に49万円以上の過剰請求じゃ、2人で約100万円の被害額。
20人いたら被害額約1000万円。
jp1鯖の開始時期だったから、スタートダッシュで金貨需要も高かっただろうな。
数百人も被害者がいたら、過剰請求の総額が億円単位だぜ。

おじさん、釣れるかい？

運営が釣れるよ

運営っつーかボランディアの方々ですけど
在日だろうなあれ

>「第三者の介入が必要なら[email protected]まで英語でメールを送ってください。」
>と返信がありました。

Agreeは第三者なのか？

やくざだろ

>意志は、助けることができない人々がシステムとして破れかぶれであるのではなく、
>もっともまた、課された責任が不注意な疑問を言わないkanoが
>それが英語で1つを尋ねたがっている趣旨を得たと仮定しました。

日本語の苦情申し立て文章翻訳ツールで英語変換→さらに日本語変換してみた。

もとの日本語文章では
意志なんて単語使ってない。助けることが出来ない人びとなんて言葉も使ってない。
システムなんて単語使ってない。破れかぶれなんて言葉も使ってない。不注意な疑問ってなんだ？
仮定なんていいかたもしてない。

英語でメールおくれって、どんだけ横柄で傲岸不遜な姿勢だよってことが判ったよ。

横柄で傲岸不遜な姿勢
↓
Posture arrogantly and arrogant and irreverently
↓
横柄にポーズをとってください、横柄である、不遜に。

ちょっと待ってくれ

まず解説は日本語で頼む

>>204
言語による限定的用法の違い・・・
『公開』ってのは限定的な言葉で、信書レベルはその範疇じゃないって捉える傾向が強いけど
『Publish』は「広く大衆を含めて信書レベルの範疇も含んで他人に知らしめる」って意味で、使うんじゃないの？

＞同盟内フォーラムに投稿することは「公開」にあたらないという注意書き
「同盟内フォーラムのやり取りは公開された情報だから、保護対象じゃない」というのを
説明しようとして間違えた表現方法なんじゃないかと思うんだが・・・

↓これが本来の目的では？
保護対象とするもの
・IGMやEメールは二者だけのやり取り。厳密に言えば、allyがあるので二者じゃないものもある。
・戦闘レポートは直接的には二者のやり取り。同盟ログがあるので間接的に知りうるものもある。
保護対象にならないもの
・同盟フォーラム・協定同盟フォーラムでのやり取り。

Publishってのは、誰でも出入り可能なって意味。

ちなみに日本語版のルールはドイツ版
ドイツ版と国際版は微妙に違う

http://s01.megalodon.jp/2009-1008-2254-38/forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=5633

http://forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=5633

他のトピックでも
サネゲ氏のメッセージがことごとく消されてるな。

不利な発言は削除
よって不具合は隠ぺいされ、被害者が何か訴えても
何も知らない平和ボケしたユーザーは被害者をクレーマー呼ばわり

travian大勝利だな

苦情スレ閉鎖しまくりｗｗｗ
痛いところ突っ込まれたら速攻閉鎖とか分かり易すぎるｗｗｗｗｗ

その行為自体が図星だってのになあｗｗｗ

ボランティアだからって何の言い訳にもならんだろ・・ここの運営アホすぎ。

金銭の授受にかかわる問題を無償ボランティアに任せているのも悪質。
金貰って雇われてる人間が本国と連絡してください　私たちは関係ありません　って言い訳してるのも　問題。
どちらにしても問題ありすぎるだろこのゲーム。

俺も運営チームに募集しようかな
この程度の運営でいいなら工房でも出来るんじゃね？

>>219
運営体制が問題ありすぎ。

ユーザーの操作性を意識してないゲームシステムデザインにも問題あるけど。

http://forum.travian.jp/viewforum.php?f=8&sid=f45671164b18efc016bc65a1ac70ea3f

運営の対応の問題について皆で考える　Sanege 2009年10月12日(月) 5:44 pm　Sanege
↑
ってトピックがあるけど


要求されたトピックは存在しません

要求されたユーザーは存在しません
↑
って扱いになってる

文句いいたけりゃ直接ドイツにメールしろよ
でも金貨使いたければ金は払えよ！


どこのやくざだよｗｗｗ

文句があるなら
[email protected]まで英語でメールを送れば？
だもんなぁ。

とりあえず、昨日メール送ったがまだ返事こない。

Fack you Agge

運営のやり口がくせえな
商売してるけど責任は取らないとか
下手すると詐欺だぞこれ

叩きたいだけのアホクレーマーになるつもりはないが
とりあえず100倍請求は重大な話なのだから
被害のあった全アカウントに対して、重複注文のキャンセル等、適切な処理が
完了したのであれば、それを公に公表すべき。

カード決済が現在も停止されていることを踏まえると、おそらくまだなのだろう。

>>226
考え方としては、ドイツ鯖で遊んでいるようなものだと思えばいいんだろうな。
現状、日本語が関わる部分全てをボランティアに丸投げしているようだが
最低でも一人は本社のプロで日本語話者の人間を責任者として置くべきだな。

世界中に鯖があるなんて珍しいと思っていたら、こういうカラクリだったとは。

.JPでやってる以上、日本の法律下にある。
これでドイツにしか責任所在地がないというのであれば、その時点で違法である。

詐欺をごまかそうとして、もっと根本的な法律違反を犯してる事をカミングアウトしてる姿は
はなはだ間抜けである。

こういう最低の対応コメントする運営スタッフって前代未聞だな

↓

http://forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=5719

最後に編集したユーザー KRN27 [ 2009年10月15日(木) 7:58 pm ], 累計 1 回
しつこいので閉鎖しました。後で対応します

>>228
すまん、完全に通りすがりの別ゲープレイヤーなんだが、以前オンゲ会社
にいたことがあるのでちょこっとだけ書かせてもらうよ

.jpドメインだけは海外に鯖置けるぞ
日本の場合、.coドメインとかは日本国内の鯖に置かないとダメだが、
.jpドメインは別
（これは韓国系オンゲ会社が韓国にゲーム鯖置くために良くやる手口でもあるｗ）

ちなみにトラビアンjp鯖のwhpisデータは下記
＜こっから＞
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name]                   TRAVIAN.JP

[登録者名]                      Travian Games GmbH
[Registrant]                    Travian Games GmbH

[Name Server]                   ns01.travian.org
[Name Server]                   ns02.travian.com
[Name Server]                   ns03.travian.net

[登録年月日]                    2006/02/22
[有効期限]                      2010/02/28
[状態]                          Active
[最終更新]                      2009/03/01 01:05:04 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前]                          Travian Games GmbH
[Name]                          Travian Games GmbH
[Email]                         [email protected]
[Web Page]                      
[郵便番号]                      80807
[住所]                          Wilhelm-Wagenfeld-Str. 22
                                Muenchen
[Postal Address]                Wilhelm-Wagenfeld-Str. 22
                                Muenchen
[電話番号]                      +49.8976701805
[FAX番号]  
＜ここまで＞

これだと完全にドイツにしか鯖置いて無いかも、なので逃げきれれば（ry　って感じ？
なのでー・・・　在日ドイツ大使館とか通商関係の機関にかたっぱしから
藁すがで聞いてみたら？
「これは国際詐欺と言っても良いのではないでしょうか！？」って
今のドイツの政権中道右派でかなりまともだから、もしかしたら
話聞いてくれるかもよ、もちろん保証は出来ないが…

>>228
落ち着いて、ちゃんと調べてから書きなよ

落ち着いて、ちゃんと法律を守ってから書きなよ

>>230
○半乙
どうみても日本で営業するような体面なんだから日本法が適用されるんじゃね？
って話に物理的に鯖がどこにあるかなんていう話を持ち出してくること自体がおかしい

判例があんまりないのであれだけど
まぁ確実に多分思うけど、日本法のでばん

>>233
＞判例があんまりない
数少ない判例を教えて！

今日クレカ会社のサイトに請求来てたよ
１０月３日に６００金貨を１鯖と５鯖で買った
通常通り４．９９９円が二件請求来てたよー
ちなみにカード会社はセ○ィナです

>>234
ttp://japan.cnet.com/blog/0024/2009/02/01/entry_27019953/
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/e/0058e368846640b202907085dd538678
ttp://www.houtal.com/journal/netj/01_8_23.html
ttp://www.law.co.jp/link/netlawlink.htm
ttp://www.21coe-win-cls.org/activity/pdf/7/06.pdf
ttp://www.web110.com/roppou/roppou4.html

あとは勝手にググレ
判例みたきゃ裁判所にいけ

pdf以外は全部読んだ。
物理的に鯖がどこにあるかは問題ではないんだな

早くボランティアさん全員捕まってほしいなー
フォーラムの閉鎖も悪徳な証拠隠滅で裁判官の心証悪くなるんだろうなー

竹がadminを公式に名乗っていて、
やりとりで竹以上の人間が出てこない以上、
日本在住の日本人がadminである部署で起きた問題じゃないのか？
海外に英語で言えば？ってのは責任逃れの行為で、admin名乗っている人間が、
親会社適立場の海外に用件を取り次いで公式回答する責任があるだろうに。
admiｎ肩書きで対応している人間が、それ以上は俺は知らん後は海外に英語で問い合わせろじゃないだろ。

そんなのは裁判所が判断する事

そしてどー考えても実質的責任者です。
竹さん、その他スタッフの方々、ご愁傷様です。

あのー、なんか完全にいきなり決め付けの敵対視にむかついたのでもう書かないけど
マジで解決させたかったら自分自身で働きかけることが必要じゃない？
ここでアドバイスとか書いてもいきなり決め付けの文句だけじゃあ、誰も助けようともしなくなるよ
ブータレてるだけで満足なら２ちゃんに書くな、つー感じ
ここはお前の日記じゃねえんだよと

どーしたんだ、落ち着け
お前の書き込みは役に立つし感謝してるぜ
敵対視してるのは一部だろ。
ここは２ちゃんだろ、スルースキル身につけようぜ

>>236
で、どれが該当する判例なの？

>>242
>>180

事故が起きてから2週間過ぎて、
クレジットカード決済もストップしたままって、
どんだけ調査に時間かけてるんだよ。

調査にそれだけ時間を要するほどに規模の大きな事故だったのか？

さっさと解決してほしいぜ
解決するまで imperion.jp はオープンしない気がしてならない

海外の日本人向け無修正エロサイトが現地法で動いているなら
トラビアンもドイツの法律で動くことになるはずだｗ

　　　チョッパリの不幸で今日もキムチがうまい！！
　　　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　　　＋　　　 ／⌒　　⌒＼ +
　　　　　ﾆﾀﾞ━━━／　 ＼　　 ／　＼━━━━!!!!
　　　　　　+　　　／::::::　　 ________　　::::::＼ 　+
　　　　　　　　　<　　＼　　 ﾄｪｪｪｲ　　/　　>　
　　　　　　　＋　 ＼　　　　　`'´ 　　　　／ 　　＋
　　　　　　＿|＼∧∧∧∧ＭＭＭＭＭ∧∧∧∧／|＿
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　　＿/＿　　/　　　 ノ　　 　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 ＿/＿　　/　　 --+-- /￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 　/　　　/＿＿|　ﾉ　　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

邪険にする奴ばかりじゃないみたいなのでもちょっとだけ書いてみる

ドイツ大使館とか在日ドイツ商工会議所（略称GCCIJ）
http://www.japan.ahk.de/jp/home
とか・・・
ドイツにん同士のネトワに人情で訴えて、日本好きなドイツにんの人にヘルプ仰ぐしかないんじゃない？
それかマジで報道ネタ狙いか
回りくどいようだけど、そういう戦略を（もしも被害者個人がドイツ法で戦えないと言うのなら）優先して
やってみるのが良いかも

もしも金と勝算があるのなら日本にいるドイツにんの弁護士探して交渉させると言う手もあるのかもだけど
向こう（ドイツトラビ運営）がドイツから出てこないで日本人ボランティア使ってるのなら、こっちもドイツにん
のぼらんてあ見つけるしかないっしょ

[email protected]宛に
メール送って何日か経つが、
返事はまだ来ない

aggeより、こっちの方がいい
http://www.traviangames.com/content/contact

クレームの基本は上から落とすこと
企業はトップダウン方式で動いているから上の方が話が早い。

再開しましたって言われても
100倍請求の対処がどうなったか説明がないと
怖くて使えんわ

マルハン告発まだー

AGGEにメール送って一週間くらいたつかな。
デーモンで返送されてないから届いているんだろうけど
無視かよ。

おいおい、どうなってんのこれ？
告知とかゲーム画面にまったく出てないよな？
今日クレカ使って金貨買っちまったよ。

過去に不手際で100倍請求しときながら、碌に情報公開もしないとか怖すぎるんだが･･･
法的に裁けないの？あまりにも無責任でしょこれ

記事の件名: Re: 金貨をカードで買ったら、何と100倍の金額で請求されました。Posted: 2009年10月05日(月) 11:17 am

最初にご連絡いただいてから、時差の関係等もありドイツ側の回答を得るのに
時間がかかり、その後決済代行会社を変更した時点で問題は解決されたという話でした。
ですので、こちらではすでに過剰請求された分もてっきり訂正されたと
思っていたのですが、その後まだ訂正されていないという連絡をいただき、
再度ドイツに連絡したところで週末となっているといった次第です。
また、この問題が発生しているのが果たしてどのくらいの人数なのかも
把握できていない以上、ほんの一部の方の問題をあえてトップでお知らせ
する必要はないと判断しました。
いずれにいたしましても、何か連絡があり次第お知らせいたしますので
よろしくお願いいたします。
今はこれ以上何も申し上げることができません。

_________________
Admin Bamboo




Bamboo
記事の件名: Re: 金貨をカードで買ったら、何と100倍の金額で請求されました。Posted: 2009年10月05日(月) 11:44 pm

まず、私の立場というよりは、このゲームの運営のされ方について説明させていただきます。
このゲームは日本語でプレイすることができますが、あくまでドイツのゲームです。
日本に事務所や法人も存在しません。
ドイツで運営、決済すべてが行われていますので、こちらではノータッチの事象です。
こちらはあくまでドイツ運営の指示のもとに動いているためどのような問題が発生しており、
どう対応していくのか、間に入ってお伝えする立場にあります。
週末をはさんで対応が遅れたため、皆さんの不安を増すことになってしまったことに関してはお詫びいたします。
また、トップページでのお知らせを避けたのは、その時点で数件の連絡をいただいていた問題を
数万のプレイヤーにお知らせする必要がないと判断したためです。

国民生活センターなどへのご連絡はもちろん個人の自由ですが、最初に書きましたように
このゲームはドイツのゲームです。
ドイツの法律の下に運営されておりますし、そのことは規約にも書かれておりますので
よろしくお願いいたします。

もちろん重大な問題であることは皆認識しておりますし、現在ドイツでは問題解決のために全力で
動いておりますので、過剰な心配は避けていただきたく思います。
わかり次第必ず、対応策をお知らせさせていただきます。

_________________
Admin Bamboo

＞いずれにいたしましても、何か連絡があり次第お知らせいたしますので

＞わかり次第必ず、対応策をお知らせさせていただきます。

で？どうなった

所詮ネットゲームに課金するような奴には弁護士やらはいないんだろうな
一般社会でこんな事やったら間違いなく大問題なのに
顧客がバカで良かった

>>257
何？聞こえないんだけど

ちょっと金貨の販売益について税務署にチクってくる

これってネットゆえの新しい事例なんだろうけど
通販で同じような事件はいままでも発生してるだろうから
それ次第だねぇ、、、
あくまでドイツの話が日本の司法に通用するか
間に入っているボランティアだからといえば無関係で居られるか、、、
一ついえるのは問題が大きくならないようにこの自称ボランティアの独裁者
BAMBOOは自分自身の責任を回避しつつ文句を言うなといっちゃってるところ
ノータッチならあれこれゆーざーに支持するなっつーのｗｗ
ま、。、犯罪だったら共犯関係になると自覚してるからだろうが
刑事事件になったら覚悟しろよ＞Bamboo

皆さん低額で訴える手段もあるんで自称ボランティアのBambooを訴えましょう
泣き寝入りはやめよう

先月のカードの支払額が確定したんだけど、速報のときには２件だった請求が、３件に増えてた。

あとから勝手に送りつけてきた金貨の分も、きっちり代金とられてる気がする。

また、実際請求額に問題があった場合、どのようにしてその請求額を
変更したらよいのかという連絡がドイツから届いておりませんので、
連絡が来るまで今しばらくお待ちください。
連絡が届き次第、こちらでお知らせさせていただきます。

_________________
Admin Bamboo

↑
お知らせはどうなった？連絡が届かないからお知らせ出来ない？
だったらドイツに催促するのが仕事だろ
竹よ、ユーザーに対する義務とadminとしての職責を果たせよ

日本に運営している事務所、職員がいるのに絶対に公開しないのには理由があってだな
要はトラビアンの運営の問題とかは、基本民事に類するわけよ
ぶっちゃけトラビアンは日本の法律を何個か無視してるから
少額訴訟や仮処分の申請なら高確率で通る
でもドイツの運営はそういう海外での法律を無視したいわけ
だから運営は、日本で日本語でJPドメインでサービス提供してるのにも関わらず、ドイツのゲームですよとずっと主張している。

質問掲示板にある　「これは複アカになりますか？」の中で
（規約は法律上の都合から、日本語版にはできません。つまりはこの英語の規約をご理解いただけなければゲームに参加いただけません。）
とbambooが答えてるのも、裁判権を相手の国に取られないための対策
つまり最初から、問題が起きるのが前提で、それを誤魔化すために色々やってるわけ
この質問でも、和約するのが日本のどの法律に抵触するんですか？という突っ込み記事は削除してるし
やり口が本当に詐欺じみてる

だからドイツ運営の基本スタンスも訴えれるものなら訴えてみたら？という挑発的なスタンスだし
日本のボランティアの糞運営に対して何とかしてくれと訴えても、彼らは正しいとしか答えない
１００倍請求問題も、海外相手に訴訟を起こすのは大変なのをトラビアン側は認識してるから絶対に責任を取らないよ

対策としては、どこかにある運営スタッフが働いている場所かbambooの所在地を突き止めること
トラビアン側がいくらドイツのゲームだから責任はドイツにあると主張しても
民法できっちり規定されている案件に当てはめれるから、bamboo相手に訴訟を起こして勝つのは簡単
１００人ぐらいで少額訴訟を起こして、仮処分申請すれば一発で運営潰せるんだけどね
その辺りはトラビアン側もよく把握してるから、必死で隠してるみたいね

竹を正式に訴えるから
身元情報の開示してくれって本社に言えばいいんかな？
竹に代為弁済させる訴訟を正式裁判で起こしてやろうか

身元を開示しろといっても、265で書いてるように要請しても断られる（実際断られた
だから訴える先は公開しているドイツの住所しかないわけなんだが
ドイツの運営自体が、意図的に訴えにくい環境作ってるから難しいね
竹の身元が分かれば本当に簡単なお仕事なんだけど・・・

訴えて簡単に潰せるようなら海外の日本語エロサイトは
全滅してるわな。

一応来年の春あたりに、海外の会社相手に訴訟を簡単に起こせる法案が通る予定らしいね
見た感じbambooが訴えられる対象になる法案のようだ

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071001000695.html

この法案か
これが通ればプロバイダや鯖管理のほうから、法的にbambooの身元調べられそうだね

age

>>257
並行輸入は似たような問題起きまくってる

また、実際請求額に問題があった場合、どのようにしてその請求額を
変更したらよいのかという連絡がドイツから届いておりませんので、
連絡が来るまで今しばらくお待ちください。
連絡が届き次第、こちらでお知らせさせていただきます。

_________________
Admin Bamboo

↑
お知らせはどうなった？連絡が届かないからお知らせ出来ない？
だったらドイツに催促するのが仕事だろ
竹よ、ユーザーに対する義務とadminとしての職責を果たせよ

これでもまだ課金してやる馬鹿が居るからやめられないｗ

.と,が違ってただけだろ
システムのチェック終わったら返金処理で終了
どこでもありえるミスだろ、正常な対処だ

実店舗の所在地すらわからない。
連絡すら直接取れない。（メール連絡なんか危なすぎだろ。）

こんなところにカードを使うほうが頭がいかれてるとしか思えない。

いい加減村ゲ辞めろよ

略奪ゲーなんて疲れるだけだ
真面目にやると睡眠時間すらまともに取れなくなってしまう

国民生活センターと消費者庁への通報がいいです。
もちろん、警察にも。

これって、結果カード会社からの請求はどうなったかわかる人います？

> また、実際請求額に問題があった場合、どのようにしてその請求額を
> 変更したらよいのかという連絡がドイツから届いておりませんので、
> 連絡が来るまで今しばらくお待ちください。
> 連絡が届き次第、こちらでお知らせさせていただきます。
>
> _________________
> Admin Bamboo
>
竹が何にも言ってないので、連絡が届いてないって事でしょ
長期間放置されてるのに催促しない竹はやる気のないadminだと思うが

[email protected]から返事が来た

てか、何週間前のことに対してだよ、無視されたのかと思ってたよ
…だったのだが、

>Hello,
>
>i´m back at 11.01.2010.
>
>Please note that no emails are forwarded.
>
>Regards
>Agge

来年1月11日まで休みだから、
って、おい。それだけかよ。

ひどいな

う

http://blju.net/

く

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　　　　 /　　　　　　/／ 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ヽ
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　　　!　 　 ｉ　　　 |　 ／７ ─／、 /　　　 ｲ　│　　　 l|
　　　l　　　ｉ　　　 |／ _厶.／_　　/　　／ /　　|　　　　|
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　　　　／{:::::::::::::..＼::.::.:: 几、＼::..、
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　仁二ﾕ:::. ＼::::::::::::::::::..＼ヾ::.::: | ::::::: ', ::/.::::::.
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