村ゲー　Travian JP2 part62　反省会

楽しく罵り合いましょう！

村を作って農耕したり山賊したりするゲーム。
http://www.travian.jp/

＊8月29日13時よりスタートしました。現在はじまってから1年が経過。
もう2鯖は登録はできません
次スレは>>950が立ててください
>>950が逃亡した場合、>>980さんお願いします。

・前スレ
村ゲー　Travian JP2 part61　芝追悼
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1252058387/l50

>>1
こいつ最高にアホ

乙

前スレまとめ

芝患部が語る敗因 （最近版）
・Kuon
命令とか無視してFB攻撃しなかった俺らが悪いのでmarillは悪くない
・jill
FB拒否した俺が悪い、marillは悪くない
・bluesufia
顔文字戦で大砲使い切ったwormが悪い、marillは悪くない
・Worm
兵力少なすぎ、非協力的な奴ら多杉
FB攻撃したらFEZが抜ける、FB入れたら信が抜けるだからmarillは悪くない
・marill
jillが悪いだからmarillは悪くない
・BN_SHIKI_
FEZと協力したのが敗因→正論杉

EXIT：唯一の勝者
顔：WWを90→0に折られて占領された敗者
ABCDF：設計図すら取れなかった敗者
Shiva：圧倒的な戦力で余裕負けしたとてつもない敗者

え、なんで立ててるの？

>>5
１鯖開始まで暇だから雑談でもしてよーぜ。ってことじゃない？

てすとん

顔WWを占領されたって言ってるけど取り返してなかったけ？

satoxiは１鯖borg民

取り返したら占領された事実が消えるなら>>4は間違いだな。

この１年やってみて、
盟主や幹部の能力の有無が全てといってもいいくらい
影響力が大きいというのが良くわかった

そして誰も幹部をやりたがらないって事もな

文句があるならその場で言え、もしくは幹部になれ（確実にその機会があったはず）

ブログ民の完全勝利でええかな？

いあ、別に責めてるわけじゃないんだぞ
頭が悪いのは仕方のないことだし、
俺がやってどうにかなったとも思えない
むしろ、そんな汚れ役やってくれたことに感謝さえしてるさ

ただ、優秀というか、向いてるやつってのがいて、
そういうやつが仕切ってる同盟は、
そうでない同盟に比べて圧倒的に違うなって

何が言いたいかっていうと、
所属する同盟を選ぶなら、
盟主、幹部が優秀ということを第一に考えて選ぶべきだなって

文句を言っても、全ての情報を持ってるわけがないから結局は引かざるを得ない。
情報制限の結果、本当にあほな幹部だと解る時にはすでに手遅れなので、そこから幹部になっても意味がない。
というか自分でイニシアチブ取る気概があるなら最初からなんか役職を受けてる。

結局の所、無能な働き者が上に立った時点でその同盟は終わるってことだな。

では、2鯖の最優秀幹部賞はnarimi様という事でよろしいか。

>>15
その通りだ
無能な者の下に付いて文句を言ってるのは筋違いってこと
自分の上の人物を無能呼ばわりしている時点で自らが行尸走肉であることに気づくべき

幹部になる人はそれなりの経験を積んで能力がある人が責任もってやってくださいね

>>18
当然お前は幹部な訳だな

>>13
いま思い出したけど、ブログ民の話も2鯖だったな。
楽しい思い出だｗ

>>17
人に言う前に自分はどうなの、って考えはナンセンスだと思うけどね
自分が無能なのは百も承知の上で、それでも幹部には優秀な人を求める
これはおかしなことではないはず
優秀、無能っていう言い方がまずいのかな
”向いてる人”だね

>>17
あんたの言ってることを否定してるんだけど。
すごいkuon臭がするぞ。

>>21
>>18は自分が無能だと思っていない
こういうのが一番タチが悪い

>>22
日本語でおｋ

>>23
>>18が言ってるのは極めて正論だと思うが
幹部には優秀な人がなってほしい、誰だってそう思うだろ？
それを無能な人が言おうが、無能でない人が言おうが関係なくね？

なるほど、kuonってのは芝の幹部か
今回の敗因は自分が無能であったってことは否定しないが
それをメンバーに言われたくないって言いたいのか
別にkuonのことを言ってるわけでも、
特定の誰かのを言ってるわけじゃないので心配するな

人の上に立つ者は、無能なだけで罪である

こんな名言無かったっけか

>>18の能力のない者だが、今回の芝みてたら誰だって言いたくなるだろｗ
俺は芝できた時、この状況なら１００％勝つ楽勝になるなってまず思ったぜ
そう思った奴は多いんじゃないかな？

そして結果はこの有様・・・
上に立つ者が、こんな素人じゃ下はあまりにも悲惨すぎると思うんだが・・・

芝幹部にそれほど落ち度があったとは思えんなー
FB幹部が更に上をいっていたということでいいじゃないか

故に将に五危あり。
必死は殺され、必生は虜にされ、忿速は侮られ、廉白は辱められ、愛民は煩さる。
凡そ此の五つの者は将の過ちなり、用兵の災いなり。
軍を覆し将を殺すは必らず五危を以てす。
察せざるべからざるなり。

>>26の故事成語は思い浮かばなかったが、
>>27は”人間万事塞翁が馬”、”勝負は兵家の常”ですから、
勝敗をもってShivaの幹部を責めるのも酷ってもんよ

勝負じゃなくて勝敗だな

というか幹部も一般メンバーもこれなら余裕だろって思いすぎてたんじゃない？
正直自分も余裕で建てられると思ってたし、その辺で緊張感が足りなくて負けた気がするよ

芝内でも全然余裕だと思ってなかったけどな
灰色多かったし
その危機感の温度差が激しすぎただけ

jill以外はFB取り込みを既定路線と考えていたんじゃね

「芝は間違ってなかった、ただ正しくもなかった」

２点だな
�@予測が甘かった
　ABCDFと開戦することで塔を削られる可能性、
　塔を削られたときに他の１位をとってかわられる可能性、
　とってかわられた塔を削れる可能性
�A余裕をぶっこきすぎた
　塔を乱立させて防衛兵を分散させ一点集中しなかったために削られた

xc

そもそも何であんな防御カスカスの状態でFtWや顔文字に仕掛けたんだ？
WWを防衛するという視点が全く感じられなかったんだが

>>38
�@相手の攻撃兵の量を過少評価していた
�Aどれだけの攻撃兵でどれくらい削られるかの計算ができていなかった
�B味方の防衛兵の数を把握できていなかった（守れるくらい防衛兵いると思っていた）
これのどれか、もしくはいくつかだな

芝は幹部を含め烏合の衆だったってことでいいじゃないか

殆ど情報来なかったしなぁ
何時ごろ穀物無くなりそうだから送ってくれってくらいで防衛どれくらい居るのかも知らなかったし
聞いてみても教えられないって言われたよ

後はどこどこのWWに援軍送ってとかally来てたけどどこを優先するのかわからんかったから近くにしか送らなかったし

>>41
なるほどね
やっぱり、一本にしぼらなかったのが致命的だなあ

>>38
俺は顔のメンバーだが、
Shivaの規模だったら防衛が多少手抜きでも攻撃力の差で勝てたと思う。
野球で言えば守備がザルでも打撃戦に持ち込んで勝てる！みたいな。

それにしても、Shivaのアクティブ率がスレで言われてるほど低いとは考えてなかった。
所属同盟のアクティブ率は５割超えてたし、上位に限れば８割は緑ランプだったからな。
>>32 が言うように緊張感が無くなったから、皆やめてったのかな。

同盟員の半分
下位は全部灰色だったわ

>>42
いや分散させて正解
どんだけ防衛兵集めてもWW砲が強力なら必ず施設は壊せる。
一本集中策を採用したjpxのOSはそれで負けた。

>>45
とはいえ、FBは一本のみだったけど守りきったよね
となると、WW砲を顔文字相手に使い過ぎたってのも敗因になるのか

jpxってスピード鯖か？

それならカタパの数も3倍に出来るから
例え防衛兵が3倍でも破壊しやすさは3倍何だが…

防衛分散させて正解とか、またすごい馬鹿がわいたなｗ

ABCDです。
皆様おつかれさまです。

反省会ということで、ABCDが設計図が取れず、芝に打って出てMarcketを
重点的に攻撃、するっと共に芝のWOWをWW砲で攻撃ある程度の成果をあげ
顔文字さんのWOWへの注意をソラスのとFtwのWW砲を守れたと思います。
ABCDはただ単に暴れたかっただけでした。　顔文字さんのWOWが折られ
希望が無くなたところに、FBさんから顔文字さんFtwと一緒にFBの塔を建て
ようと言うお誘いを受け失った希望が戻り、全壊状態の村を課金で修復し、
ひたすら全ての兵力と穀物を送る毎日、FBのSUNIさんかぼちゃさんの必死さ
を見て頑張らなくてはと思って、同盟のみんなのお尻をたたく毎日でした。
FBのSUNIさんかぼちゃさんFBの構成員の皆さん本当にご苦労様でした。
我々が支援に回るまで少人数でよく頑張ってこられたと思います。　頭が
自然と下がる思いでした、ABCDがどう批判されようが、微力ですがWOW
建設の一翼を担えて大変うれしく思っています。　以上自分の総括です。

幹部が無能か？ではなく、無能な者が幹部になれるか？という事。

有能な者が幹部になるが、勝てるか勝てないかは別。
勝てない幹部は無能であったと結論付けられる。
勝てた幹部こそ有能であると初めて証明できる。

そして、無能でありながら幹部を務めてもやはり暗愚だろう。
だが、勝てば有能だったという結果になる。

有能でも幹部を避ける者もあるが、能を活かせない・活かさない事が
無能であると等しいのではないか。

つまり幹部以外、一般は無能に等しい。

>>50
確かに、幹部として有能というのは結果であって、
それには自発的な「やるき」というのは必須になるね

>>49
おつかれさん
他のとこも反省会ということで総括書いてくれると嬉しいなあ
煽りは極力自重の方向で

>>49
ABCDさん乙
顔(の一部だけど)はABCDさんの頑張りを知ってます。
あれだけ村を焼かれながらもABCDさんは戦い続けてる。俺らも頑張らなきゃって話してたよ。

>>50
対等の条件での勝敗ならそれでいいかもな。
圧倒的戦力を持って簡単に負けたとなれば、それは指揮官が無能か敵が遙かに有能だったかになるだけ。
今回の場合、FBはまともに戦争の舞台に立っていないわけで、友情を盾に戦闘を回避したことは有能だった証拠にはなるけど、決定打ではない。
芝の愚かさこそが最大の要因であろう。

久々に来てみたらまた新スレ立ててる！
芝メン、しつこいぞーっ☆

俺は努力とかやれば出来るとか、
そういうのはヘドがでるくらい嫌いだけど、
FBは既に弱小同盟になりさがっていたにも関わらず、
諦めることなく塔を上げ続けた執念に、
まさかのチャンスが訪れた
そのチャンスを逃さずモノにしたFBは優秀だと思うよ
負け続けた高祖が最後の最後に勝ったのと同じで

>>56
高祖は項羽より軍勢は多かったし、例えが違うと思う。
中国とソ連の援助でアメリカに勝利したベトナムがしっくりくる。

>>54
条件付けをすればそれぞれの事情があるだろから評価は変わる？
結果的な事を言ってる。

幹部になろうとするヤツは少なからず無能じゃないと思うぞ。
勝てなかった、だから無能だった。それだけよ。

芝が戦力を持ちながら負けたのが無能、と条件を付けるならば、
顔文字も戦力なしにWW戦に名乗りを上げて負けている部分は無能。
もちろん機を逸してWW戦に名乗りすら上げていないABCDも同じ。
ただ、双方共に与えられた機を逃さないのは有能と言えるが、
それは結果だけの話。

条件付けをして芝の幹部を有能とする事も可能。
あれだけの大所帯を作った事や、ABCDとの戦線展開や顔文字の
2本折りの作戦は幹部が無能では決してできなかった事と言える。

>>58
確かにその通りだな

逆に言えば、ABCD戦と顔文字戦がうまくいきすぎて、
ほとんどの幹部が慢心してたんだろうな。
FBはほっとけばいいと思ってた奴は多かっただろう。
その結果が、マリルに代表されるようなFB攻撃反対論が出てきたんだろう。

ABCD戦は良く知らんが2本折り作戦は失敗じゃないか？
2本オーバーキルしてWW砲無駄遣いして、結局3本目も結構なダメージ与えちゃったし。

唯一俺が有能だと認めれるのは大所帯を作った点だけだが
それは1番初めに声かけ始めた一人だけだろぅ…

幹部になろうとするやつは有能なやつじゃなくて、「ヒマをもてあました目立ちたがり屋」だろうが。
実力がないと指揮が執れない一般的なゲームなり試合じゃないんだぞ。

>芝が戦力を持ちながら負けたのが無能、と条件を付けるならば、
条件の設定がおかしいよね。勝手に変えてるよね。頭大丈夫？
ていうか、今この時点で芝幹部を養護することが如何に無意味なことか考えてみたら？

Shiva内で１位に躍り出たFBの処遇を議論している間に、

2本目は1発か2発で0にしたから無駄な攻撃ほとんど無かったんじゃないっけ

送信しちまった

FBは素早く顔文字、ABCD、FtWに声をかけ協力を取り付け、
Shiva内で攻撃が決まったときには既に手遅れとなっていたってことか
なんというかドラマがあるねえ

>>35

オウガバトルのBADENDじゃないですかｗ

味方に反乱されることまで一緒だなんて・・・

>>62
自分より弁が立つ人に感情的な反論すると恥書くから止めておいた方がいい

>>50
＞幹部が無能か？ではなく、無能な者が幹部になれるか？という事。

無能な者でもなれるよ。

>>62
＞幹部になろうとするやつは有能なやつじゃなくて、「ヒマをもてあました目立ちたがり屋」だろうが。

その通り。

>>64
1発か2発で折れるなら大量にWW砲を使う必要はない。
なのに両方ともWWが0になっても攻撃いっぱい入ってたぞ。

「ヒマをもてあました目立ちたがり屋」ってのはどうでもよくないかな
それで勝てば有能と呼ばれるだろうし、負ければ無能と呼ばれる
彼はそういってるんだと思うよ

>>68
そこまで達観しちゃってるなら、幹部になろうとする人をテストすればよかったんじゃない？
全てが終わってから無能だ無能だ見苦しいわ

>>62見ると夏なのに寒気がするな。後で見返したら恥ずかしくなるパターンだな

>>67
え？
感情的になってないよ。
幹部の要件をちゃんと述べたのと、
>芝が戦力を持ちながら負けたのが無能、と条件を付けるならば
負けたのが無能、と条件つけた覚えがない、圧倒的な戦力差がある条件をつけたのをねじ曲げてるから指摘しただけだけど。
罵倒したら感情的に見えちゃうのかな？無能な人には。

もうあんまり芝の幹部を責めてやるな
無能なところもあったし、有能なところもあったと思う
それは個人により大小の違いがあれど、
みんな認めるところだろうし

優秀な幹部＝時間と気力を組織運営に注ぎ込める＝ニート

時間と気力を組織運営に注ぎ込んでるからと言って優秀とは限りませんが、注ぎ込まない人は優秀な幹部とはいえませんよ
まあ、幹部は雑務と意見調整で大変で、気軽にできるものでは無いです

だなあ、時間があってそれを嬉々としてやれる、
これがあれば何よりの才能だ

>>73
幹部の要件が>>62で述べられてるの？
つまり圧倒的戦力差があろうとなかろうと、勝とうが負けようが、一律に幹部は「ヒマをもてあました目立ちたがり屋」な訳だ。
納得納得

>>73
>>50に対して>>54のレスがあったから>>58を書いたんだ。
一度読み返してくれるかな？

幹部になるか否かに暇か、目立ちたいのかと条件を付けるのか？
>>50に書いたが、動機の有無、内容はどうあれ幹部を務める人には能があるよ。
幹部にならない者よりは確実にある。

能がありながら幹部をしないのは前述の通り。
自分の能に気づかないのも活かさないのも暗愚と言えるから。

幹部という前提で能を語るならば、同じ幹部を務めた者のみが
語るべきだろうし、さらに芝の幹部は無能と言えるのは、結果的に
芝幹部より有能だと結果を示したEXIT幹部のみ。
しかし、いかなる切り口(条件付け)であっても無能と言いきれる
のはEXITの中でもFB幹部だけだろう。

ただ、本当に有能ならば他を蔑んだ事は言わないはずなんだよ。

思うんだけど芝と顔とFBで連合作っちゃえば全員ハッピーだったんじゃないか？

理解できてない人が多いみたいだから補足。ごめんね。わかりにくくて。

>>50
>幹部が無能か？ではなく、無能な者が幹部になれるか？という事。
これに対して、幹部になれる要件は有能、無能の分けではなく、トラビアンに時間と情熱を傾けられる環境にあるかどうか、だと指摘したのが
「ヒマをもてあました目立ちたがり屋」ってこと。幹部をがんばってくれたことは感謝するが、内容があれなので侮蔑的表現になってる。

最後の結果だけを持って有能無能を判断するのは馬鹿。最後の結果でわかるのはあくまでも結果であって、能力の有無をを示す指標に過ぎない。
どちら側であっても、きちんと内容を見て評価すべき。

>>79
そういう共産主義的発想はだめだ！

じゃあ内容はというと、さんざん言われているとおりだとおもうが
・顔WWへの過剰な攻撃を行ったこと
・FB攻撃のタイミングを失したこと
・FBへ向けるべき兵力を確保しなかったこと
・本命WWを決められず、WWを各個撃破されたこと
これら大きな取り返しのつかない失敗であった。当事者たちが言い訳や責任の擦り付けをしていることでもよくわかる。
ほかにも細かい戦術ミスはあるけどどうでもよい。

お前はそれらをその作戦開始前から気づいてたのか？

FBさんの強さは情報開示同盟員に伝えられるだけの情報を伝える。
多くの同盟は情報を知らさず兵を出せ、穀物を送れでは同盟員がか
わいそう、一部幹部だけが情報漏洩を恐れて情報を握っている。
そうゆう同盟が負けたんだと思います。情報を知らされた同盟員は
放って置いても兵隊と穀物を送ってた。情報漏洩を恐れて情報を
同盟員に伝えなさ過ぎるのは間違ったかんがえですね。

上の方でで顔WWへの攻撃がどうこうと言ってるけど、実際の攻撃はこんな。

8/20着弾
対n-blue
>1:Dr.Pepper@qch(ガウル) 歩兵130414麦、カタパ3703台、5,911,080
>2:Worm@BRG(チュートン) 歩兵203809麦、ラム9153台、11,799,755
>3:VTR250RR@Cyclops(チュートン) 歩兵221053麦、カタパ6285台、12,512,385
>4:misa22@BRG(ガウル) 歩兵111587麦、カタパ5550台、6,840,495
>5:power@BRG(ガウル) 歩兵71223麦、カタパ4718台
対tifara
>1:joeycokes@FEZ(ローマン) 歩兵156540麦、カタパ4111台、9,728,165
>ほか不明、WW0にした上で占領しているのでもっと撃ってる
対ryanTa
>1:Tolchock@FEZ(ローマン) 歩兵122506麦、カタパ3630台

8/23着弾（残ったryanTaへさらに追撃）
対ryanTa
>2:goo!@Nobu-on(ローマン) 歩兵103705麦、カタパ4510台
>3:Tattva@FEZ(チュートン) 歩兵114520麦、カタパ4077台
>4:aki22@MBZ(チュートン) 歩兵117801麦、カタパ5072台

戦力調査によって麦20万超の兵力はWormとVTRしかないことがわかっていながら、どちらもn-blueへつぎ込んでしまう。
また、初回攻撃の3日後、LV37に落としたryanTaのWWへ向けてさらに３本撃ってしまう。
この時点でWW砲を“ほぼすべて”撃ち尽くすという愚行を犯している。FBがまだ上にいるのにも関わらず、だ。
これでもオーバーキルと言わないのだろうか。

>>85
その情報の出所が分からないけど言えるだろうな
ところで誰かにオーバーキルの否定でもされたの？

>>83
>・顔WWへの過剰な攻撃を行ったこと
さすがに2段目はいらないんじゃねーのってIRCで言った気がする。追い込むだけだろうし。

>・FB攻撃のタイミングを失したこと
考えてるという回答から、ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲でも確保してると思ってた。

>・FBへ向けるべき兵力を確保しなかったこと
幹部は兵力調査結果を持ってたから把握しているが、それ以外（WW砲保持者含む）にはわからない。
というかまさか残さないとは思ってない。

>・本命WWを決められず、WWを各個撃破されたこと
これはみんな感じてたんじゃないかな。いつまでたっても複数WWへ支援しろってIGMきてたし。

結果論でどうこうと難癖つけたいんだろうが、やめとけ。

>>86
>>64と芝フォーラム
なんかいちいち下らない難癖だなおい

>>69>>85
着弾までに時間かかるんだからWWが0になる前の発射分なんじゃないの？
前スレでも書いたけど顔の0になった二つは最初の数発で0になったんだよ。
ryanTaのWWへの攻撃は過剰だったと思うけどな。

>>88
>>80で結果論否定してるのに>>82で結果を箇条書きにされても説得力の欠片もねーよｗ

>>80
幹部になるための要件について話したかったんでもないんだよ。
一律で幹部が無能だという暴論がなされていたのを否定したかった。
むしろ、幹部でない者が一律に無能と言えるよ、という論調。

あと「暇で目立ちたい」から幹部になるというのも暴論だと思う。
暇ならこんなゲームしないでしょう。
この言い方では「トラビアンに時間と情熱を傾けられるか」を
問うているとは考えられない。

そして時間はゲームをできるかどうかの要件であり、幹部云々は
少し違うかと思う。
同盟のとりまとめに使う時間もまたゲームに掛ける時間だから。
情熱、それで言えば幹部になる要件かも知れない。
ゲームに並外れた情熱で挑むのは、遊ぶ・楽しむという意味では
優位だと言えるだろうね。
ただ、それは「目立ちたい」事を指すには抽象過ぎて伝わりにくい。
誰を幹部とするか困っている中で「皆の役にたてるなら」との情熱で
就任した場合、要件に当てはまらなくなるから。

あと、最後の部分。
結果以外に能の有無を語るには難しいと思う。
もちろんそれだけが能の有無を計る要件ではない。
ただ、先述の論調に至るために、または芝が顔がという流れで
最もわかりやすい切り口として結果的にどうかを選び、その上で
幹部と一般を比した。

と、これだけ条件分岐と論調があるのに何処の幹部が無能だと
話をするのは違うし、本当に有能ならば他を無能とは言わないはずだ。
と言いたいのだよ。

ついていけなくなってきた
よし、寝よう

zKVrMQumはいったいなんなんだ？

幹部の批判、同盟の批判ばかりしていないで、自分を反省しましょう。
あとで批判することはたやすい事です・・・・貴方がたはその時どういう
行動を無さたんでしょうか？

WWを経験してない人が幹部やったからこうなったんじゃない

初めの方にしたってWWの防衛兵が餓死します麦送ってって、こっちは食料としてファラ送ってるんだー
たかが５０万ぐらいで防衛兵死ぬのが可愛そうだとかもうアホかと。

>>89
当然同時期の発射だよ。
麦20万クラスの攻撃の価値を把握してなければそういうことに見えるだろうな。
最初の数発で０になる時点で考えが浅い。
ちなみに相手の防衛兵が不明だった、とかはない。万単位の偵察部隊がいたし威力偵察だってやろうと思えばいくらでもできる。
なにより自軍の総戦力を理解した上でこの攻撃は馬鹿だとしかいえない。

>>90
>>67

>>91
「ヒマをもてあました目立ちたがり屋」ってのは言い得て妙、な表現をねらったんだけど、ダメか。
>あと「暇で目立ちたい」から幹部になるというのも暴論だと思う。
幹部たちに聞いてみなよ。

>一律で幹部が無能だという暴論がなされていたのを否定したかった。
>むしろ、幹部でない者が一律に無能と言えるよ、という論調
むしろそこに反論するために幹部を貶めた。譲歩して、妥協して、ある程度信じてついて行った一般兵が全部無能なのか。
結局のところ現時点で幹部を擁護するやつに禄なのがいない。
感情論で、寝る間も惜しんでよくがんばった、それでみんなに恨まれるなんてかわいそうすぎる！なんだろ？

幹部として有能か無能かと勝ち負けの結果は違うと思うけどね。
一致団結して行動できるような同盟に出来た幹部は有能なんだよね。
>>84が書いてる通りFBのような同盟だよね。
一部の人間だけで勝手に決めて命令だけしてるから失敗したら批判されるんだよ。
これこれこういう戦略・理由・目的で行くからって始めにきちんと伝える事が大切。
俺は幹部だから偉いんだ、同盟員は俺に従ってればいいんだ、
的な態度をしてるから後から批判されるんだよ。

>>96
自分で俺は筋の通った論理展開をしている（ｷﾘｯ　
とでも思ってんのかｗ

お前以外の全員はピエロを囲んでるような気分だよ

悪く言えば「暇人」良く言えば「自分の時間を多く取れる」。
まあこれは幹部やるにあたって最低条件だと思う。

あと「目立ちたがり屋」の部分だが、当然目立つのが目的の奴もいるだろうが
「とりあえず人の上に立って動かしたい」って邪な考えの奴もいるだろうし
「自分が動く事でこの集まりが良くなれば」と純粋に思った奴もいるだろう。
他にも「誰も立候補しないから仕方なく」とか「前任者に指名されて世話になったから断れず」
とかもいるだろうし、動機については考えたらキリがねえと思うよ。

>>94
じゃ〜前盟主のときとどう変わったの？

前盟主？自分が加入した時は今に盟主、前盟主は知らない

>>96
万単位の偵察部隊ってshotgunの僻地の奴だよね。
偵察結果出るの待ってたらWWのレベルも上がるし
防衛兵も増えると思うけどね。
それに麦20万クラスの攻撃っても二発のみで片方がラム専門で片方がカタパ専門だったよね。
これじゃ同時に一ヶ所狙うしかないと思うけどね。
あなたならどういう戦略を取ったんだい？

日本人じゃないよね

ここまで読んできたが、zKVrMQumは自分の意見を通したいだけなのでは？

人はそれぞれ違う考えを持つもの　立場が違えば見方も変わる　
答えが1つに決まらなくても何の問題もない
相手が自分と異なる理論を展開したからと言って、
それに一々反論する必要もあるまい
数学の公式のように答えが明確に出るものではないのだからな

>>104
もちろん。
答えなんてすでに出てるからな。

ID:3T5UBHfe
お前は詭弁のガイドラインをどんどん消化して行ってるぞ。
今後はスレ建てだけしておけ。

>>105
お前は詭弁のガイドラインを完全消化したみたいだけどな

zKVrMQumの文章全部読んでみたんだが、zKVrMQumが性格悪そうってのだけわかった。

全部読むとかすげーな・・・

必死に今も長文打ってるんだろうな

いちいち他人をむかつかせる言い方するから、かなり読むの苦痛だったけどなｗ

もぅ終わったんだからお疲れsummerでいいじゃないか


寝ずに頑張った奴も乙、WOW建てた奴も乙、味方に脅迫した奴も乙、抜けた奴も乙

最後に楽しめて良かった！ありがとう2鯖

芝と顔文字とABCDFの幹部は何度やったってＷＷ完成は出来ないんじゃね？
失敗の仕方を見るとねそう思った

>>102
仮定の話してもしょうがないんじゃない？ミスをあげつらって笑うスレでしょ。
まぁ一応。
Wormはラムがすごかったけど、カタパも2800台居た。
兵隊の与ダメ考えれば2800台でも十分WW貫通できることは計算できる。
一方のVTRはほぼカタパだけだけど、こちらも歩兵が十分なので略
俺がWormだとしたら、全体を把握してた立場でもあるわけだしFBの動向が固まるまでは維持したんじゃないかな。
・・・なんか仮定の話だと書いててむなしくなってきた。

諭したり和解したりできるような、落としどころのある話だとは思ってないからな。
とりあえず馬鹿には馬鹿と言っておいた。

>>96
>あと「暇で目立ちたい」から幹部になるというのも暴論だと思う。
>幹部たちに聞いてみなよ。
これはどういう意味かわからない。
あなたのいた同盟の幹部は目立ちたいという理由なんだろうな。

>譲歩して、妥協して、ある程度信じてついて行った一般兵が全部無能なのか。
いや、そうじゃない。
むしろ幹部を諌めたりして「幹部を幹部足り得る者へ育てた」一般同盟員もいるはず。
そうして能力を発揮する者もいるだろうから、全てが無能というのも暴論。
私は全ての幹部が無能である事を否定するために結果論を持って逆説を唱えた。

>結局のところ現時点で幹部を擁護するやつに禄なのがいない。
>感情論で、寝る間も惜しんでよくがんばった、それでみんなに恨まれるなんてかわいそうすぎる！なんだろ？
こういう暴論が嫌いだから。
あなたのいた同盟の幹部を嫌っていた事を論じるなら勝手だが、それを総じて全ての幹部へ
あてはめるというのがそもそも私が覆したいこと。

>>97で述べられる通りだけど、それを正として考えても全ての幹部にあなたの暴論ははまらない。
芝で考えると、それぞれの同盟単位では統率されていたかもしれないが、その同盟を束ねるメタ同盟の幹部
としては統率がされていなかった。
だから勝ったEXIT、特にFBの幹部に関しては同盟単位でもメタ同盟単位でも優れていたと言える。

そして>>104で言われているのが真だと思ってる。
だから、zKVrMQumが言っている事もある意味では正だが、少なからず彼の所属していた同盟の幹部にのみに
当てはまるのだろうという事は読み取れた。

>>112
正しい

なんだただの真性か

n_blueは自分がWW建てて名前残したかっただけみたいだからな。
幹部としては失格。
WW折られた後もKZの同盟員から資源奪い続けてたし、消えちゃうし。
こっちは残ったPla支援に必死なのに、何してんだテメーって感じだったわ。

>>115
言いたいのは芝幹部についてであって、個々の同盟主（芝に出向していたであろうが）ではないんだけどね。
非難されていたのも擁護されていたのも、メタ同盟の、特に芝の幹部だろう。
FB幹部を非難してるのって、芝の負け犬の遠吠え以外見た覚えないんだから、これを当てはめるのは無理がある。

そもそも、はじめにあんたが全ての幹部を一律に「無能ではない、むしろそれ以外が無能に近い」と定義したんだよな。
それを否定したのが始まり。極論もをってはじめられた話を事実に基づいて否定したら、こまけぇことは良いんだよと言われてもな。

＞芝の負け犬の遠吠え以外
そのレッテル貼りもどうかと思うよ
色んな人がこのスレにはいるんだから

そうか。すまん。
FBに裏切られた！ってあいつら最低だっ！て趣旨のレスがいくつかあった記憶があるから、それを指してる。

今まで出てきたレス見る限りじゃ
芝内でもFEZ以外はFB攻撃するべきって言ってるように見えるけど
裏切られたっていってるのはFEZ同盟以外で具体的にどこ？

やっと追いついた。。。
感想：いいぞもっとやれ！
あほ：ID:3T5UBHfe

もう、そもそもが直前迄戦争してた相手と
メタ同盟組んだのが間違いで良いじゃないか？
というか、なんでFEZとメタ同盟組んだの？

今追いついたから遅いけど85あたりの攻撃に関してのリーク漏らす


投稿時間：09/09/07 17:43
顔文字戦、FB戦中盤まで担当した自分から。
まずは下のzipをDLして見てください。パスはShivaです。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/242864.zip

とりあえずは「8.18 20;40分Shiva兵力調査-2.xls」の大砲の数だけ見てもらえればOKです。
私は顔文字戦開戦の際には全ての顔文字のWWを0までするつもりでした。実際はryanTaのＷＷが非常に遠い位置にあったので二つのWWが折った後防衛兵が集まってしまったため全壊させることは出来ませんでしたが・・・
当時FBはまだ中立でしたのでFB戦も考え大砲を4人（5人）残していました。

「8.28 1;15分Shiva兵力調査3.xls」こちらがFB戦開戦時に改めて調査した後の戦力データです。
FB攻撃で先ほどの残してあった残りの大砲を使おうと新しいデータを見たところryanTaの追撃でWormさんに知らない間に大砲使われていました。
この時アンサンブル系列は攻撃不参加と聞いていた為アンサンブル系列は灰色に塗ってあります。(大砲クラスのAegis_shieldさんが使えなかった)
結果WWは折れず大倉庫のレベルを3日分稼ぐだけで精一杯でした。

WormさんがFBをShivaに本当に引き込むつもりだったのは知っていましたがShiva入りが確定しないまま顔文字に大砲を使い切ってしまった事が戦闘面での敗北だと確信しています。

前スレで“裏切”って検索すればいくつか引っかかるけど、それがどこの所属の人がレスしたのかなんてわかる訳がない。
ID:vSgndtD0の人がはじめた幹部を非難するのは云々の話題で、良い幹部の例として挙げてたからそもそもそんなの極少数の、多数の理解を得ない意見だろって言いたいだけ。

他者批判ばかりで自己反省のかけらもない人が多いよね。
みんな各々なりにがんばった結果だし、あの時のあの指示が、あの行動がと言ったって
過程の話で、その後の相手の対応次第でもっと悪い結果になることもあっただろうし、
指示した幹部さんら本人が反省するならともかく、他人が今更批判しても無意味だよね。
だったら、それに対してお前はどんなアクションをしたんだと。どうしてその前にそうなら
無いようにお前は行動しなかったのかと。（行動してそれが実らなかったなら残念だったね）
批判してる貴方の行動はどうだったのですかと言いたいです。


自分的には、幹部でも何でもなかったし、WWにもそれほど情熱がなかったけど
自村の防衛の立ち回りはかなり悪かったかなと反省中。
フェイクと本命の読みも悪くてボコボコだったし、差込防衛しようとして中段露払いに消され
てばかりで効果が上がらなかったし、そもそも村の配置を分散させすぎたせいで、
良い様に確固撃破されちゃったし。お蔭様で最後は首都抜かれて、麦ロック集兵破壊で
穀物２万↑の攻撃兵を為す統べなくただただ餓死させてしまう始末。
反省すべき点は多いけど、相手の攻撃の立ち回りなどから戦術的に勉強になったことは
多いから今始めてる５鯖で活かそうと思う。


・・・と、同盟レベルでの反省が流れてる場で場違いにも、個人レベルでの反省など
ちら裏なことを書いてみたが、私が言いたいのは、
他者（他同盟）のこういう行動は良かった、勉強になったという形で話を進めたら、
穏やかに反省会ができるのではないかということです。
終わったゲームで殺伐としてもしょうがないじゃん。仲良く行こうよ＾＾ノ

あちこち離れた場所の農場取りまくってた人って
それを生かせた事あったのかしら
他人の兵士置き場？
自分の兵士移動させるだけでも、かなり時間かかって
とても実用的じゃ無さそうに思えたけど

なんつーかそれぞれの同盟の立場で
これこれこういう理由でこう動いた、みたいなのをまとめたいな
できれば時系列で

ABCDとかは
設計図とり損ねた　Shivaの邪魔する事にした　
Ftwと組んで囮になりつつmarket攻撃した　FBとかに誘われてEXIT作って塔建てた

と、比較的分かりやすいんだが　Shivaは内部の同盟がそれぞれ別の動きしてるから
顔と比べてもさらに分かりにくくなってる

>>128
せっせと農場に麦送ってたよ
１こでもあると全然違うよ

まちがえた
×農場→○首都

>>128
カエザリの無駄飯喰らい舐めちゃいけないよ

演説してる人が複数居て怖いわぁ〜

>>125
これ明らかにwormのミスでないの？
FBが芝に入るって確定してなかったのに大砲使い果たしたんだろ
そこで思わぬ信の反対があったにしろ、あらゆる可能性を考えて
焦らずにもうちょっと慎重に進めて欲しかったなぁ

まぁその時の心境や疲労具合から冷静に判断できなかったのかもしれないが
みんなに納得の出来る理由ってのが全く説明がないのもなんだかな
WWの時も情報規制とかでなにがどうなってるのかという状況が全然わからんかったし
フォーラム見てても、ものすごい頑張ってはいるのは納得できるんだが
ただそれだけで、下はおいてけぼりの状態だった気がする
攻撃隊隊長とかだったら、そののりでいいんだろうけども・・・・

>>134
ryanTaに無駄玉使ったのはBRGだけではないのに
自分は悪くないと逃げるbluesufiaは酷すぎる

終わって何日たってんだよ

ネチネチネチネチ

いまさらどうにもならないことをダラダラ書くなよ

>>134
wormにそこまで求めるのはさすがに行きすぎじゃないか？
その当時はFB単体だったわけだし、数倍から数十倍の規模の顔の方に力割り振るのは
最善とは言えなくても絶対に間違ってるとはいえないと思う
例えば、顔が一箇所集中防衛に入って最後のFB並みの硬さでLv上げ続ける可能性もあったわけだし

むしろFBが最後あんなに支援を受けて硬くなるなんて、顔に撃ったときはおろかFB敵に回したときも
攻撃着弾するまで本気で警戒できた人なんてそういないだろうし

少なくとも、jillとかmarilは最後に書いた文見る限り、可能性の可の字も考えてない

22:36 (Sv_Worm) 最善を尽くすなら
22:36 (Sv_Worm) 完全にShivaを乗っ取るべきだった
22:37 (Sv_Worm) ABCD開戦と同時に
22:37 (Sv_Worm) FtW殺して
22:37 (Sv_Worm) 北西戦開始と同時にFB殺すべきだった

対FB戦とか顔文字にWW砲とかは結果論で
そもそもの敗因ってのはこれだと思うけどな。
やれたのにやってないんだから

0

はい、自分もそう思います。

>>128
防衛兵の置場にしてたけどな。
農場オアシス3つとれば普通村の10倍近い防衛兵を置けたから。
戦争になったらコロニーに呼び戻して、平時は単なる置場。
アタッカーなら狙われるから、自前の防衛兵はいくらあっても足りなよ。

2鯖ってまだ終わってないんだっけ？

2鯖はまだこれからが本番だろ

で、芝幹部の謝罪なり経過説明なりはあったの？
あ、あればこんなところでｇｄｇｄしませんよね

22:36 (Sv_Worm) 完全にShivaを乗っ取るべきだった

芝内のいろんな同盟と複雑に絡み合って物事が上手く進まなかったんだろうな
芝でも長ってのが必要だったのかもしれない

22:36 (Sv_Worm) 完全にShivaを乗っ取るべきだった

発想も発言も稚拙
よくこんなもんに好意的解釈できるな
BRGもFBみたいに単独で進めば楽しめたんじゃないか

謝罪（という名の言い訳大会）は前スレで晒されてたのが全てじゃないか。
そういえば芝結成の経緯が解らんね。

> 発想も発言も稚拙
発想も発言も拙僧　に見えたでござる

>>146
無理！
直前まで、戦争しててボロボロだったじゃないか。

一番楽しんだのが勝者というなら
最初から最後まで戦争に明け暮れた北東勢が勝者だろ
ABCDとかって、楽しめたのは最後の一瞬だけだろ？

BRGは戦争でそんなに消耗してなかったよ
疲れてやめていったのは結構いたけどｗ

>>150
「最初」がどこを指してるのかわからないけど、2鯖で一番初めの
大きな戦いってTS戦じゃなかった？（時間的には短かったけどw）
それ以前に大きな戦争ってあったっけ？

>>125
＞顔文字戦開戦の際には全ての顔文字のWWを0までするつもりでした
ここが間違いだな。
０にする必要はないからね。０にするなんてのはWW砲撃った奴の自己満足にしかならないだろ。

>>138
芝の幹部は鬼になりきれなかったのが敗因じゃね？
ところでWormが芝をまとめてるのはなぜ？


ちなみに俺は顔だけど、芝から攻撃あるって話は
当日朝には顔患部のところに情報漏れてたんだよね。
でも顔幹部がバカだから夜まで何も指示なし。俺が知ったのも夜になってから。
顔患部は芝からの攻撃開始を知ってるのに半日以上何も指示しないまま放置。
夜になってからの指示だって芝から攻撃あるから芝を攻撃しろって指示だぜ。
朝の時点で最も先行しているKZのWWに防衛集中するように連絡してれば
あんな簡単に折られることはなかったんだよ。
KZのWWは北西のほぼ中心で場所的にも有利だから
防衛兵だって集め易いはず。それなのにあの結果だ。
顔の患部は芝の患部以下の糞患部。

幹部の糞度自慢大会会場はここですか？

芝がFBに攻撃予告（というか宣戦布告）しなきゃ
EXITがあんなに電撃的に結成されることもなかった。
敵対することに決めたならアホな通告してないでFB単独のうちにさっさと攻撃しろよ。

まさか脅せばFBが「WWあきらめるので攻撃しないでください」って全面降伏してくると思ったの？
攻撃が確定的になれば裏切るも糞もなく、顔文字に接近するに決まってるじゃん

>>153
本来なら敗戦側のBRG
wormが指揮を執らなければならないほど他が頼りなかったんだろ

というか決定的なのは

22:24 (Sv_Worm) FBに攻撃できなかった理由は
22:24 (Sv_Worm) FBを攻撃したら、FEZがShiva抜けるって言い出したからな

どう考えてもこれ

つーかShivaはWW建築のための同盟なのに
それ以外の外交を優先したのが敗因だろ
FBとかWW建築を重視した結果じゃねーか
別にFBにしかけないでも、Shivaが１つに絞って建築してれば完成したんだけどな

FEZって芝にとってそんなに重要だったの？
いてもいなくても一緒って思ってたんだが・・・

>>158
そもそも芝を立てたのがFEZじゃなかった？

私顔だけど>>153が何も分かってないことだけはわかった。

書き込みを我慢していたのですが、やはり一応重要なところは
訂正しておきたく書き込みをさせて頂きます。
BRGヒラ同盟員BN_SHIKIです。

>>125　wormさんに知らない間に大砲を使われていました

というのは、認識が間違っています。

FB用に残してた大砲というのは、BRGのwormさんが管理してたWWに
クリア特攻で打ち込まれた弾がソレだそうです。
着弾時にシッターをしていたのは自分です。
記憶が定かではありませんが（ログを漁れば出てくると思います）
大倉庫と土塁に大きな被害を受け、その時点でBRGの塔を放棄する判断をし
wormさんの指示で、すぐに防衛兵を半分以下まで返却しました。
（ですので、その後の攻撃は簡単に通るようになっています）

BRGのWWに集まっていた防衛を、北東の方々へ返却する際
その時点で一番高かった（と思います）パルス村(-133|-83)に、
防衛を送るよう座標を指示し一人一人にメールをしました。
IRC内ですぐ動ける人、BRG系列の人にはマーケ（と思います）の設計図村に
優先で送るよう指示を出しました。全部wormさんの指示です。
この時点で北東は全部そちらに防衛を送る形になりました。

ただ、仮にクリア特攻されず弾が残っていたとしても、
早期にFBへの攻撃ができなかった時点で芝は積んでいる状況でしたので、
攻撃命令が出た時点で防衛が集まっていて無理だったと、個人的には思います。


あとは他の方が書かれている事に、同意です。

>>160
そんなら糞患部のおまえが分かってることを具体的に書けよ。

敗因はFBを見下していたという慢心が芝内であったということでいいの？
こんな行動をしたという事は、最初からあんまり問題視してなかったってことだろ
あらゆる対策をして徹底的にするべきだったな。
ユダヤの戦争の仕方なんてほんとすごいぞ。あらゆる弱小国にも徹底的にするからな・・・

>>161
芝は一人一人にメールとか良くやってるね。
作戦の詰めが甘かったのと馴れ合い的な部分があったのが敗因だね。
ほとんど何もしない顔の糞患部に比べればずーーーーーーーーーーーーーーーとまともだよ。
顔の糞患部の変な擁護書き込みばかりで具体性がぜんぜんないんだけどさ
顔の糞患部は一体どんな考えでいたのか説明してくれよ。

>>164
お前はあの量の攻撃を防ぎきれるとでも思ってるのか？
ryanTaの塔からは確実に防衛兵の移し替えは間に合わないし、tifaraの塔の防衛兵なんて論外だ。

>>164
メールくれたのSHIKIAKIさんだけだよ
あとは勝手に返却とか。まぁいいけど。

FBのすにです
聞きたいことある？

>>167
いちばんざまあｗｗｗｗｗｗｗって思ったこと

ごくり・・・

>>168
敵といえども蔑んだり馬鹿にしたりするのは好きではないので
そういう質問にはお答えできません
ごめんなさい

聞くこと半分ぐらいなくなったｗ

パンツの色は？

>>167
すにがロミオで、まりるがジュリエットってほんと？

>>172
今確認しましたがグレーのボクサータイプでした
あ　あと　僕はニセモノです
さようなら

空気を読まず真面目な質問してみる

FBの戦力詳細UP希望
WW砲と防衛兵規模だけでもOK

>>165
あの量ってどの量だよ？具体的にログ晒せよ。知ってんだろ。
だいたいどれだけの攻撃が来るかなんて来てからしかわかんないだろ。
それなのに初めから攻撃を防ぎ切れないって諦めてたんかい？
どんだけヘタレ患部なんだ。
精一杯やれるだけのことはやったけどダメだったってなら仕方ないが
顔の糞患部は途中で試合放棄だ。最低の奴だわ。存在価値ないわ。
迷惑だからこの世から消えてくれよ。

お前ら楽しそうだな＾ｗ＾

FBの30人、毎日どんだけうまいメシ食ってんだろうな。

FBはこのスレおかずにご飯何杯でもいけるだろうな。

>>161
FB用にとっておいた味方の大砲を打ち込まれて
自分とこのWW放棄を決定って読めるんだが

読み間違えじゃないよな？

>>161
攻撃開始後にアンサンブルのWW砲で大倉庫3日分破壊したんじゃなかったっけ。
なんでクリア特攻分が無意味だと思ったの？

>>176
180が書いてる通り
>FB用に残してた大砲というのは､BRGのwormさんが管理してた
>WWにｸﾘｱ特攻で打ち込まれた弾
だからランプ来たらおよそ検討つくわな。
誤読してるんだから素直に謝っとけ。

幹部を信じて疑問に思いながらも
あっちに援軍送れ！こっちに援軍送れ麦送れ！と
振り回された一般に謝れ！

FEZはまだいいとして信とABAの戦力の無さには驚いたな

>>184
信はABCDの直前にもPTKとか北西の弱小と戦争してたしな。
たぶんWW砲より目先の戦争を楽しみたかったんじゃね？

信はトラビ古参が所属してる同盟が危険視して早い段階で潰すと思ってたが
最終戦争まで残ってるとは思わんかったわ。

信は良く分からないんだよな
兵力味方にも隠してFB狙ってたって話も聞いたんだが特に結果もでてないみたいだしガセだったか
jillは勝利じゃなくて勝ち方に拘ってFBのShiva入り反対した！って言ってるわりには
勝つためにはもっと早く攻撃するべきだった！とも言ってる
勝ち方に拘ったなら今更勝つためにどうすればよかったとか語るべきじゃないと思うんだが

結局、私怨でFB狙って返り討ちにあったようにしか見えない
しかもShiva全体巻き込んで

信とか弱小以外にはどうでもいい同盟だったな

弱小にしか通用しない程度なら列強がとっくに餌場にしてるだろ。

おまえらみたいな馬鹿がいくら議論しても無駄だ
根本的に人を見る目がない

おまえらはメッセージのやり取りがまめだとか　迅速に返信があるだとか　言葉遣いが丁寧だとか
そういう糞みたいなので判断する

まず文面に嘘がないかどうかで判断しろ

おまえらは根本的に人を見る目がない

おまえらみたいな馬鹿が民主党に投票するんだと思う　うんうん

おいらがnarimiとkororiを糞だと判断したのはだ
あいつらの文面に嘘があったからだな

まぁ嘘を嘘と見抜く為には　データ分析とある程度の知識がなければならん
馬鹿はすぐに人の噂に頼る

そうですねー＾＾

まぁ１月〜５月はおいらは時間が余ってるんで
２鯖２期が始まるなら　FEZのゴミカスどもを虐殺するためにリベンジ登録するだろう

FEZ民死ね！　下半身直結のゴミカスはぶっ殺し　

kororiはだれがどうみても頭がいかれてた
嘘とかっていうレベルじゃなかったな

一見頭のイカれているかのように見える返答繰り返す奴は
実は権限が狭いだけだったりする

同盟内の実権を完全掌握できていないので　ただの使い走りに過ぎず
他同盟と交渉しても　最初から同盟から与えられた返答が決まっていて独断で返答できず
一見不条理なゴリ押し交渉しかできないのだ

まぁやはりFBの実質的なTOPはsuniだったようだな　FEZSNSのフレンド数見ればだいたい予想ついたが　ククク

まともな交渉にならないごり押し回答する外交員が出てきたら
そいつを飛び越して　同盟の真の権力者と交渉しろ

「おめーじゃ話しにならねーから責任者呼べ」

これだ　わかるか？

イオリさん2鯖2期参戦＆勝利宣言出ましたｗまた嘘つきで終わりそうだな。

おまえら馬鹿主婦と違って　今の時期のイオリさんは忙しいのだ
専業主婦なんて無職と同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夫の稼いだ金で課金して恥ずかしくねえの？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

でわ　さらばだ　皆の衆よ　(｀･ω･´)ﾉｼ

別に恥ずかしくはない。
勝ち組みだし。

>>203
別に主婦じゃねーけど、主婦の立場に立ってみたらどう考えてもメシウマだよな

信の逸話が載ってるが既出？
ttp://swingpop.exblog.jp/11881967

>>182
誰にレスしてんだ？トンチンカン野郎。

>>200
無職に失礼だろ。

>>161
書き込みを我慢していたのですが、やはり間違っているところは
訂正しておきたく書き込みをさせて頂きます。
Shiva患部bluesufiaです。

>>125　wormさんに知らない間に大砲を使われていました

ここ間違っていません。zipをDLしてよく見て下さい。
FB対策用に大砲の欄でTattva、aki22、goo!、iff、kasumigumo（敬称略）の5人残してあるのです。
クリア特攻したのはkasumigumoさん一人です。
FB開戦時にそれが全部残ってなかったのを自分は問題にしてるわけです。
ですのでSHIKIAKIさんの情報が不足していただけで125に間違ってる所はないなんですよ

WWの防衛については自分のWWしか状況は把握してなかったのと、
攻撃の部分しか担当していなかったので外交、防衛の事については全く触れるつもりはありません。

>>205
攻撃記録は晒すけど、jillに脅されたログは出さないんだなｗ

しょぼいログを自慢げに貼ってて可哀想になってきた

降臨かよｗｗｗ

>>209
ttp://nemusg.com/travian-peca/chapter-final.html

理由は私が占領をするから、です。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Shivaの患部はFEZでもBRGでもなくて信じゃねえかｗｗｗｗｗｗ

>>212
うわ、jillだせえｗｗｗ

イオリさんラウンジ別館【今日のご飯】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1250244244/

Zipダウンロードしてエクセルファイル見たけど
あれだけの大所帯でこの攻撃兵ってのはどうなんだよｗ

>>212-214
糞汁はさすが芝3大患部の1人だけはあるな

>>208
書きかたが悪かったみたいなので

　そのうちの一人がクリア特攻で潰れました。

に修正致します。

FB開戦が遅れた時点で詰んでいたのは変わりません。
時間が経てば経つほど、当然他から防衛が入るのは予測できます。
こちら側の防衛が一点集中できずザル状態では、時間稼ぎにもなりません。
こちらがダメージを負った時点で、相手にダメージを与えても
こちらより相手が回復して終わりです。
北東が一点集中で防衛を送ったのはFB開戦が決まるずっと前です。

上層部が防衛を一番高いWWに一点集中しようと指示を出したのは
FBの塔が97か98になっている最後の数日前です。
その時点で、WW防衛が分散していた事に驚きました。
そして防衛の少なさに驚きました。
そしてあなた方がFBの方々と懇意だったのを知ったのは最後です。

我々が即座に一点集中して防衛を移動したのを
まりるさんはずっと同じIRCのチャンネルにいて見ていたはずです。
何故、最初から芝一丸となって協力しようとしなかったのか？
入院して指揮が取れなかったwormが全て悪いですか？

早くFBを叩けない限り敗北は確実です。
FB開戦が遅れれば遅れるほど、折れない確立は高まります。
WW砲がなかったのが敗因だと言うのは、あまりにも無責任だと思います。
事態が動く最初のターンで潰せなかった時点で負けなのです。

北東で、ずっと戦争をしていた自分としては
相手方の戦力は嫌というほど肌で味わっています。
最初の戦争の時に北東2ch連合の防衛でどうしても溶かすことができなかった
FtwとFBのWW砲の怖さをヒシヒシと感じていました。

何本もあるWW砲に対して、
こちら側が、もっと弾を用意できなかった事で
勝てる可能性は限りなく低くなっています。
その上、連合同士で協力しあえてなかったら、もう勝てるわけがありません。
ギリギリの戦争をしつづけて、WWに絡めるかどうかも
わからない状態だったBRGがWWに絡めたのは
北東で協力してくださった同盟の方々や芝連合のお陰だったと思います。

wormさんも半年以上、激務の中
芝連合が分裂しないように最善の努力をしつづけ
様々な案を試しているのを見てきました。
wormさん本人が認めているように
どの案も実現までもっていけなかった事が大きな敗因です。
自分も努力が足りなかったと思います。
もう少し芝のIRCで会話して連携を深める努力
知識を共有する努力を自分達もすべきだったと思います

戦争はしていましたが、自分はFBに対して
恨みがあるわけでもなかったですし
協力する事になっても問題ありませんでした。
勿論、最後に敵対する形になっても当然だと思っていましたので
裏切られたとは思っていません。建築をやめてといって
やめてくれると思っていたのはFEZの方だけではありませんか？

むしろFEZの方々が、あれほどFBの方々と仲が良かったのなら
最初から芝ではなく、FBと組んでいれば何も問題はなかったのでは？
と思います。

感傷を捨てられない程の関係であったなら、
最初からFBと組むべきではなかったのでしょうか？
芝である限りFBと対決する可能性は絶対にあった筈です。

ほっとけ！とわーむさんに怒られたので、この辺でおわりまっす。ラブプラス実況見ます。
一年間遊んでくれたみんなありがとう！。機会があったら連合同士麻雀とかしてあげて。

芝の最大の敗因はイオリさんを幹部として迎えられなかった事だな

ioriとnitoriが組んだら最強だったのにな

チルノがいなくなってからクソ鯖化した

SHIKIAKIもこんな糞兵力でよく偉そうなことがいえるなｗ

なんか風呂敷を勝手に広げられてますが…
自分が聞きたかった事はwormさんが入院するより前の顔文字のWW攻撃の時。
この4人をなぜ全部使ったか。それだけです。
FB戦開戦云々より前なんです。
wormさんとトークで3つのWW攻撃のシミュをして、OK貰って攻撃の実行した時です。
外交は全く関わって居なかったのでmarillやwormさんに何か言う権利無いと思ってます。
防衛も顔文字攻撃の時の話でしたのでそれぞれがまだ独立して防衛していた時です。

wormさんとはIRCの同じチャンネルに入ってても発言してくれてませんが
腹を割って話し合って、またモンハンとか一緒に出来るようになればと思ってます。

人には秘密にしときたい言いたくないようなこともあるものさ

>>224
お前止められなかったの？

WormさんのIRCスルーっぷりにわろたｗ

問題点�@
なぜWW砲を無駄打ちしたか
→WWがゼロになる攻撃は患部の仕業（ぶるーすひあが関与）
→りゃんたへの追撃について今のところ不明（わーむとまりるが関与）

問題点�A
なぜFBに攻撃しなかったか、攻撃が遅れたか
→ともだちだから！！！！！！！！（まりるが関与）

問題点�B
なぜ防衛兵を集中させられなかったか
→それ保険だから！（わーむ以外全部）

ほら、わーむさんだいぶ濡れ衣晴れてきたから、最後の謎を説明してよ。

>>226
本当に知らなかった。
強いて言えばTattvaさんが攻撃の為の麦管理してたって思い出せるぐらいだった・・・

ID:T9N5aW/9とID:HMTsf/Y9って誰なん？
なんか良くわからなくなってきた

ID:T9N5aW/9
これがFEZ出張Shiva所属のbluesufia　つまり自分
ID:HMTsf/Y9
こちらはBRG-N3所属のSHIKIAKIさんです

既に終わった鯖にいつまでもしがみついてる奴は真の負組

てか、なんで終わった後も同盟員に秘密にしてんだ？
もうリーク漏れやスパイなんか関係ないだろ
早くみんなが納得できるように全部説明しろよ

↑
自分のこと言ってらw

>>231
レスどうもありがとうございます
まさかbluesufiaさんご本人とは思っていませんでした…

じゃーわーじゃわじゃわ柴漬けー

いまさらながら芝の兵力調査見てみた。
BRG：４本（内、麦20万超１本）
サイクロ：４本（内、麦20万超１本）
FEZ：４本
信：１本
ABA：１本
アンサンブル：１本
MBZ：１本

NGDとかマーケットとか幻だった。

まだ続行してる鯖があるから
信用できる人を演じておきたいんだろう

こんなゲームよく複数鯖でやる気になるな

もう終わったから教えてやるけど
マーケットで顔に支援してた裏切り者が何人もいるんだぜ

中盤でやめたけどカタパ6000台とかどういう世界だよワラタｗ

>>240
１鯖のstockの連中も混ざってたみたいだしな、
そりゃ、BRGやFEZには協力しない奴もいるだろう。

>>212
これ、信がFB攻撃に反対したというのに加え、
信とjillが癌じゃん

>>237
２鯖も終わったし、詳細なデータを公開してほしい

顔とFBの兵力調査は？

FBはほんと情報出なかったなぁ
ランク上位5名分とかだけでも兵力出せないもんかな
EXITになる前WWにどの位防衛兵居たのかとか気になる

FB情報がでなかったのは戦ってないからじゃ
昔、BRGと交戦してたときや、ioriいじめてたときは良く流れてたよ

そろそろNGDについて皆で語ろうか

おい、おまえら反省しすぎだろｗｗｗ

FBvsBRGの時のFBはゴミみたいな兵力だった
そこからでも努力すればWW砲の作成は可能。

問題はその努力の程度だけ

Wormも北東戦争で一回全部溶かした組だぞ
WW戦の為に北東戦争に参加しなかったABCDや信がモチベーション維持できず結局ゴミ兵力なのはトラビアンの真理だな

>>250
努力してWW砲作っても無駄うちさせられた訳だが・・・

今まででてる情報見てて無駄だと思ってる限り、
説明されても理解できないんじゃない？

一次情報を持っていたはずのbluesufiaですら無駄うち、wormから説明がないと言ってるのに、どっか情報でてるのか？
ちゃんと説明されれば納得はともかく理解はできるんじゃない？

いい加減しつけーよ
匿名でいつまでもグチグチ言ってないでIRCで直接言うなり聞くなりしろ

IRCで答え出ちゃったらこのスレいらないじゃん。
お前はすでに終わった鯖のこのスレに何を期待してるんだ？

>>256
心躍るような話題

じゃあ>>255に期待して待ってる。

前にIRCですにが言ってたの見たような気がするんだが
FBのWW砲はカタパ規模で5000,4000,4000,3500とか？　
後1本あったとか言ってた気もする

EXITできる前の防衛兵のほうは１Mだかそこらって聞いた気がするが
こっちはいつの時期だかも単体でだったかもわからん

>>259
> 前にIRCですにが言ってたの見たような気がするんだが
> FBのWW砲はカタパ規模で5000,4000,4000,3500とか？


IRCのログあさってみたけど、6300,5000,4000,3500ってなってる
あと、もう一本あったけど、WW砲には使わなかったとも

読み返してもsatoxiがうざい

>>260
おや、思ってたより多かったな
てか攻撃兵次第だけど、FB単体でウイング複数持ってたどっかの同盟より火力あったのな

おっと、まーけっとの悪口はそこまでだ

IRCのログ晒してくれ、もしくはうｐ

>>247
narimiとsuniは馬鹿みたいな戦力持ってたぞ
あの当時はjinpachiが最強だったが　途中で息切れしたみてえだな

結局　兵力維持＝穀物ブーストなんだから　課金してねえと話になんねえし
オン率悪くても意味がねえ

いくらオン率良くても　無課金なんざゴミよ　いくら金貨垢作ってもだ

むしろ金貨垢乞食は金貨垢の開発にマンパワー消費して
本垢の運営が手抜きになる

無課金なんざ　どれほど寄せ集めようがゴミ　糞の役にも立たん
だが　課金できる社会人は昼間はさすがに手が回らない

そこで垢シェアできる信頼できる人脈か
いっそ　怠け者の廃人主婦集めてくるかだ

なんつーの　FEZってゲームは　下半身直結の不倫主婦の巣窟だろｗｗｗｗ
廃人主婦が多い同盟が強いのは当たり前だな　うん

そういやjinpachiは北東戦争の時BRGにサブ垢だかなんか忍び込ませてたみたいだったな
色々な同盟がいるIRCで堂々と言ってたけどやっぱスパイとか当たり前なんだなと思った

http://s1.bitefight.jp/c.php?uid=37070
これやろうよ

FBとBRGが戦争してた当事の戦力は

jinpachi≧suni≧narimi＞kororiだと思うね
kororiはなんだかんだで同盟の仲間頼みで　それほど強くなかったような

だが　このゲーム　課金しても得られるリターンが何も無い　利益が皆無だ
課金する価値がないのだ！！！

課金しなければ糞の役に立たないが　課金する価値が無い
つまり　このゲームは糞だ　わかるかー

得られるリターンが何も無い

何も得られる事のない　この無価値なゲーム　それであえて価値を見出すとすれば・・・
他プレイヤーとの交流ｗｗｗｗ

だが　しかし　24時間張り付いてる廃人と仲良くなって　なんの価値があるのか！
健全な社会生活送ってるプレイヤーは　兵力も無くランキングも低い　いわゆる弱小プレイヤーだ

このゲームで　なんらかのリターン（他プレイヤーと真の意味で価値ある交流）得ようと
思えば弱小プレイヤーと仲良くするのが正しいのだ

やっぱりイオリさんがいれば芝が勝ってたと思うわ
顔でもABCDでもイオリさんがいれば勝てたと思う

同盟内の弱小プレイヤーを守ろうとして　強くなる為に廃プレイや過剰課金すれば
廃プレイヤーだのツール使いだの　後ろ指を刺されて馬鹿にされるのだよ

わかるか　わかるまい　うむ

ほんまやでぇ
あぼ〜ん連続で何言ってるか見えないけど
存在感ばっちしのイオリはん居ったら楽勝やったでぇ〜＾ｑ＾

はいはいジークいおりジークいおり

辺境の地に同盟のみんなと疎開して
ブログにプレイ日記書いてるような奴らが一番の勝ち組だろう

pecaの事ですね、わかります

>>276
自分のトラビアンライフはそのような基準で評価した場合どうだったの？

>>278
更地に野暮な事を聞くんじゃねぇ

の…野暮れ…

野暮れ山暮れ気がつきゃ更地

だが　しかしだ　どうせ遊ぶなら

自分のランキング上げる事に執着してる馬鹿盟主より
同盟のみんなを守るんだ(｀･ω･´)　と燃えてる廃人盟主の下で遊びたいもんだ

もう終わっているんだから
いつまでもこんな所に粘着せずに成仏しろよ
芝の自縛霊ども

村を増やしても　戦争しても　価値が無かった　と悟ったから文句言ってんだと思うぜ＞愚痴ってる連中
simcityごっこしても　戦争ごっこしても　面白くねえんだよ　これ

同盟の仲間より外部コミュ（他鯖やMMO繋がりやmixiやら）優先する奴ばっかりだし

戦争（笑）で　どんだけ活躍しても　他プレイヤーの記憶にも残らないんだ　わかるか？
スレでコテハンやってたほうが10倍マシだな＾＾

イオリさんの頭皮の盆栽が枯れ始めてる

確かに戦争で他人がどこ攻めてるのか分からないってのは面白くもつまらなくもあるな
マップで土煙を上げて行軍してるのが見えるようになればもう一回だけやってみるかも知れないｗ

＞自分のランキング上げる事に執着してる馬鹿盟主

n_blueのことか?

>>285
悪い意味で記憶に残っても仕方がないとおもうがｗ

このゲームのおもしろさは、TSUによってかろうじてもたらされてると思う。

２鯖オフ会だよ☆
芝メンたちも参加してもいーんだぞっ☆☆

不快なオフ会になりそうだ

リアルでも戦争に発展する予感

芝の罵り合いがないと暇だな

>>291
お前は来たらドツかれると思うｗ芝以外の奴からもｗ

>>295
俺も同じ事思ったわｗｗｗ

どんだけ馴れ合いしたいんだよ

この辺はイオリの言うとおりだから困る

ShivaがまけたのにEXITのことをとやかく言うのは負け犬の遠吠え

なにを突然・・・

まあ芝の敗因は冷静な判断と正確な情報分析の出来るイオリさんを招かなかった事だな

イオリ入れて勝つ（勝てるとは思わんが）くらいなら負けた方がマシな俺FB

じゃあ、次に2鯖スタートしたらイオリがBRGの盟主でおｋ？
更地盟主になりそうだが・・・

まだトラビやるのかよ・・・
そろそろ次のゲーム探す時だろ

負けた奴は留年でもう一周だろ
買った奴は卒業です

もうやりたくない

人がまだいるうちに楽しんでおけよ
そのうち廃れていくだろうし

むしろ誰もいない世界で
ナタールと戯れたい

この糞ゲー終了した最初の土日すごい時間がたっぷりで充実してた。
今日は気分が良いわ。

やっぱり　もまいらオフ会とかやってんの？　キモ
下半身直結厨はVIPで乱交やってろよ

VIP行ったら乱交できるんすか！

>>311
できる　みたいだよ
仮面ライダーのヒロインがVIPでコテハンやっててオフで乱交したとか
スレ立ってた

もしかしていおりはオフ会いったことないの？
なんていうか、オフ会っていっても高校の初登校みたいな感じだよ
同じ中学校のやつは知ってるけど、別の中学でも部活で会ったことあるとかそんな感じ

>>312
乱交　できる　みたいだよ　ってw

リアル経験値の無さがよく判るなあ

JP２でプレイしてたんですが

村を開発しようとすると
変なメッセージが流れて開発できません

一体何があったんですか？
トラビアンが終わりましたよ的メッセージ内容なので
気になるんですが・・

終わりましたよ

>>316
優しいなおまえ

>>315は釣り？
まぁあと600以上もレスに余裕があるから大歓迎だけどｗ

信は序盤〜中盤に数人の武闘派患部を追い出し(垢削除)させちゃったからなぁ
癌しか残ってないのはしょうがない
柴の敗因は信なのは間違いない

そりゃ信がFBの受け入れをOKしてたらこんな問題も起きなかったしな

まあＯＫしたからってFBが入るわけでもないだろ

最初は玉砕上等プレイだったんだろうけど、人が増えてそういうわけには行かなくなったんだろうな。
それで玉砕上等だった古参幹部を失脚させて保身派幹部が台頭したと。

負けたら幹部の責任。買ったらみんなのお陰。
今の世の中ではそういうもんだろ。

>>316
終わった・・？

私終わりのないMMOゲームでも遊んでるので
トラビアンが終わったとか想像もつかなくて驚きました

特に告知もなかったと思ったんですが・・そうですかぁ
折角一生懸命村を育ててたのに
全部無駄になってしまいましたｔｔ

上で書かれているように１年が期限なんでしょうかね
いずれにせよ残念なことです
レス有り難うございました

ゲームシステムを全く理解せずにプレイしてる奴って
けっこういるんだなｗ
何回もナタール出現のお知らせとかWoW建築終了のお知らせとか
ナタール村から偵察とか来てただろ

315は釣りじゃなかったのか…吃驚

マジレスすると期限とかいう問題ではなく、EXITという同盟に所属しているpumpkin7というプレイヤーが、
「ふぁいなるばーす塔」という名前のWWをレベル100まで建築したことで、世界征服完了により終了。
http://s2.travian.jp/statistiken.php?id=6

ゲームが終わった瞬間の動画がYouTubeにうｐされている。
http://www.youtube.com/watch?v=VDtl6odjDBs

あいかたんが5鯖で大活躍www

何も知らずにのんびり村を発展させられた人が一番楽しめたと思う
正直羨ましい

あの熾烈なWW戦の真っ只中、「WWって何それおいしいの？」とばかりに頑固一徹に畑を耕し続ける…
なんだかかっこいいなｗ

これそういうげーむじゃねーから

よく言われることだが、農耕しかしないんならシムシティやってた方がずっと楽しい

>>331
確かにそうだ。
ただ、おれは村を作るゲームだと聞いてゲームをはじめた。
しかし、実際は戦争ゲームなわけだ。
戦争ゲームと知っていたらトラビアンはやらなかっただろうな。

>>1 に書かれてるが、村を作って農耕したり山賊したりするゲーム。
山賊から身を守ったりすることも含めて、トラビで農耕するの楽しいよ。
ガチガチに防衛固めて山賊を返り討ちにしたりＳＨＴやったり。

それなら同盟ナシにしてほしいよね。

同盟なしでＷＷ建築できないだろｗ

村を作って農耕したり山賊したりするゲーム 　だったらWWいらないだろｗ

ＷＷは運営の罠だよ。
シムシティ「だけ」だったら運営が儲からんじゃないか。

　　　　　　　|/　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼　　　　　　 　　　 .／＼|／／／／／／＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼　　　.／／／ .|＿__|.／／／／／:::::＼＼
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_　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
　　　　　　　　　　　''""~~"''

トラビアンは戦争するゲームでも村を増やすゲームでもないな

兵士を生産＆生産した兵士を維持するゲーム

兵士を生産する資源をモヒor複垢からの輸送で賄えるなら
首都と大農場の村2つだけでも問題ない

それに戦争したら　せっかく生産した兵士が死んでしまう

R20絶対に許さない　が更新されてた
ttp://nemusg.com/travian-peca/

>>341
読み物としても普通に面白いな。
・後発組でいじめられ続け、低姿勢外交で僻地に疎開。
・疎開先でも色々あるが、継続は力なり。遂にはいじめっこをクリアに追い込む。
・ノリでＷＷ競争に参加し、見事勝利をおさめる。
少年漫画のテンプレみたいだｗ

>>341
Jillの行為がなければEXITには参加してなかったわけだから、Jillに感謝しないといけないねｗ
「最終章　前置き」で、「R20許さない絶対に」の次に多かった「Shivaを手伝う」に入れた人たちが、最終的には1人をのぞいてみんなFBを手伝うに賛成したというのも、なんとも劇的。
最終的に勝ったときのログみてると、ほんとに喜んでる様子が手にとるようにわかって面白いｗ

え？
これって鯖が終わってたの？
ずっと一人でやってきてたから、
資源奪われながらも何とか一人でやってきてたんだけど、
略奪もなくなってきたなーとおもったら
今度は動かそうとすると変なメッセージが出てきてなんもできないし
誰にも聞けなくて初めて２チャンネルに書き込みです

ネットゲームで鯖が終わるってそんなに簡単にあるものなのですか？

釣りか？ｗ
だいたい13ヶ月で終わり

もう1月ころに引退したんだけど
歴史みたいなサイトないかな

もとabcdだったんだけどTFR戦前に飽きちゃったんだよねw

かなり俯瞰のかかった戦記ブログならあちこちにあるけど
本当の歴史はプレーヤー1人1人の心の中に

>>346
残念だな。そのまま続けていれば勝ち組だったのに…

ABCDなんて正々堂々と負けた芝よりかっこ悪いと思うわｗ

芝さん負け惜しみ格好悪いです＾＾

>>341
面白いなこれ
Jillってこんな奴だったんだな
相手を見くびって高圧的に出て、良い結果が出るわけが無いw

>>349
何が、正々堂々と負けた芝だ、裏でこずるい策略ばかりしていたから負けたんだろ、

正々堂々と芝に戦いを挑んだABCDの方がましだ。

FBの勝因は最後に芝以外の同盟を誘っても塔を建てようとした事。

顔文字もABCDもPeaceもFtwも誘ってFBの名を捨てEXITに変えても

塔を建てたこと、FBの誘いに乗った同盟は芝に塔を建てさせない事を

第１義にまとまってFBを支援したことが勝因。

芝が負けてEXITが勝った、EXITに属した同盟はみんな勝者！

Shivaは大きすぎた
当初、もう対抗できる敵対同盟は存在せず、今後も存在することはないと思われた
絶対の勝利を確信した所属同盟は慢心し、Shivaは真の意味で１つの同盟としてまとまることはなかった
それがShivaの敗因

ABCDが設計図を取れナかたんじゃなく、MarketがABCDに割振られ設計図を横取りして

行っただけ。　Shivaは最初からズルイことをしてたんだ誤解なきように。

Peaceに援軍を出させておいて攻撃したり、芝は大きくなりすぎて傲慢だった。

そんな芝に、一矢報いようと単独で向かっていったABCDがカッコ悪いか、あれだけ

大きな同盟を集めて結局、塔を建てられずに敗れた芝がカッコいいのかは、一目

瞭然だト思う。

ABCDは盟主が変わったのが敗因だろ

>>355
素直に負けを認められないABCD乙
駅でもらってきたポケットティッシュやるから涙ふけやよ

何だかんだ言っても勝ちはFBでFA
芝だったけど最後まで楽しませてもらったわ

ABCDの前盟主は2鯖でNo.1の盟主だった、小粒だが最後の時点は

AとDの責任者が消えていたにも関わらずroidさんも最後まで良く頑張った、

ABCDは敗者じゃない勝者です、チャンとEXITに参加してます。

敗者の芝に言う権利はありません！

芝の人は自分の負けを認めないソレが一番の敗因！

芝の人は自分の負けを認めないソレが一番の敗因！といったけど

信とCyｃは、ちゃ負けを認めてました、失礼しました。

>>35７
ABCD単独で芝に立ち向かって行った時、ABCDを潰せ無かった芝に

敗者と言われる覚えはありません。　ABCDはボロボロ満身創痍に

なりながら最後まで戦い抜きました。

じゃあ、2鯖幹部ランキングでも作ってみたらどうか。

悪い、ミスだ。
幹部ランキング→同盟ランキング
軍事力・外交力この2つあたりで評価。

>>357
一番負けたお前らが言える立場かｗ

お前こそ駅でもらってきたポケットティッシュやるから涙ふけよｗｗｗ

芝ってマジ笑えるｗ

しかし本当に画面の向こうで涙を流しながら
自分の負け戦のことを熱く語っている奴がいたとしたら・・・
あるいは勝ち組みなのではないかとふと思った。　　　　　　　　　　　　　　ｗ

>>364
同意　ｗｗｗ

>>364
確かにｗｗｗ

てゆうかもうずーっと前に終わったのにいまさらスレで連投とかマジキモイｗww医者いったほうがよくね？wwww

>>367
お前もなｗｗｗｗ

Wormって謝罪した？

>>369
Wormが謝罪する訳ないでしょ、部下を使って弁護させて、自分は正しいていてるでしょ。

まぁ終わったゲームだしメンバーとの縁なんてそれまでなんだからわざわざ謝罪なんかするほうがアホだろｗ

芝はメタ同盟じゃなくてメタボ同盟だったよな

誰が上手いこと言えとｗ

とりあえず、ID:/xA+42vp　と　ID:dGrc4ZxA　の
どっちかがPCでどっちかが携帯ということは分かった

WW建築にまったく関与しなかった者だが
341のサイトを見てみて、高レベルWWを複数所有している巨大メタ同盟Shivaに対抗して
規模が小さいながら多数の同盟が集まったEXIT、参加者全員が勝者だと思う。
ドラマがあってここでいきさつとか聞いていると芝、EXIT両方に組していた人達がうらやましいよ

双方ともお疲れ様ﾉｼ

久々に覗いてみたらまだ人いるみたいなんで一言おいてくよ

トラビアンは２鯖が初めてだったけど、拾ってもらった同盟と、
一緒に真剣にプレイしてくれた２鯖プレイヤーと、
ここのおまいらのおかげでとても楽しいトラビアンができたと思ってる

最初から最後まで課金しなかったし、他鯖を知らない俺だからそう思うのかもしれんが

でも感謝してるんだ。それだけ。

4鯖でつかえるオートタスクはどれ使えばいいんかね

oi

ABCDも落ちたもんだな、最後なんだから潔く負けを認めたまえ

ABCDは防衛兵がいなかったから、守勢になるとボコボコにされたのは分かるけど、
攻撃がほとんどうまくいかなかったのは想定外だろうな。
攻撃が通って次に出撃したときは、援軍呼ばれて攻撃兵全滅というパターンが多かった。
攻撃対象がmarketだったから、壁や施設を壊されても即時で復旧し、
援軍の食糧はNPCで調達してたから、数万単位の防衛兵は維持できてたからな。
ABCDの当初の予定では防衛兵はWW村に集まってるから、攻撃は簡単に通ると思っていたはず。

ABCDのいままでのやり方だと、
早朝に敵の首都を攻撃し1-2ターンで首都を貫通、
敵の戦意を喪失させて降服に追い込むとう戦術だったんだろう。
それまではうまくいっていたんだろうが、この戦術が裏目にでた。
攻撃のほとんどが首都だから、読まれてしまい援軍を集められて終了してしまった。
早期決着にはいい戦法かもしれんが、相手が集団的に防衛してくると通用しなくなる。

フェイクを撃って資源村を狙うという方が、相手が防ぎようがないから戦術的には優れていると思う。
アタッカーは５人に１人くらいで十分。残りは資源村を潰せるだけの攻撃兵がいればいいし、
その分を防衛兵に回した方がいい。

というより、ABCDの上層部はあそこまで攻撃兵一辺倒で不安を覚えなかったのだろうか？
不安を覚えなかったから、同盟の拡大に消極的になり、他同盟に抜かれてしまったとも言えるが。

さすがに芝メンしつこいっ☆

>>380-381
先手を打って一斉攻撃で敵主力アタッカーを潰せば勝利という作戦はあり。
FtWのために先陣切って適当に暴れて潰されるよりも
もう少し早めに動いて設計図奪取を徹底して
WW競争に名乗り出て欲しかったので不満だった。

>>382
同意、WOW建てられなかた奴がしつこい

芝とEXITに参加してない奴らは
もう1回再チャレンジするべきだな
月末の1鯖でがんばれ
俺はEXITにいたから、3鯖終れば開放だな

２月くらい始めたから、超弱小村で、まったく大勢に影響ないプレーヤだったけど、
楽しかったよ。このサーバ。
金属に所属してたので、顔のWW折られた時は、「終わった」と思ったけど、
ryanTaさんの「芝にくし」の檄に従って、FB、EXIT支援した。
弱小すぎて、ほぼ役には立ってないと思うが。

しかし、WW建設が始まった頃から同盟のランプ灰色だらけだったし、
EXITのWWの英雄　ある意味　たった300人。
この辺りはモチベーションが湧くように、少し改良が必要ですね、このゲーム。

芝は成立の時点で　芝に所属してない同盟の反感かってた気がする。
「そんな話は聞いてないし、戦争ゲームでそこまで大同盟を組んで何がしたい？」
まあ、結果的にはかえって面白くなった気がするので、オーライだけど。

あと、やっぱ後発組に逆転のチャンスが少なすぎな気がする。

大農場は途中で普通村になって、どこか更地に大農場出現とか、
ある日いきなり支配下の村が反乱して他のプレーヤの所属になるとか、
イベントが必要じゃないかな？

大農場が普通村になるとかあほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな糞ゲーになったら、ぬるプレイヤーしかののこんねーよ

>>387 ゲームを面白くするかもしれない案を前向きに思考

>>388 最初から思考停止

どちらが社会人になってから成功するタイプか、わかるな？

jp1鯖、9/28から登録開始です。

---------------------------------------------------------------
常勝同盟newsに参加したい方募集

登録方角は「南西」でお願いします。
---------------------------------------------------------------

〜トラビアンjp1 Gouda同盟参加者募集中！〜

jp1鯖バージョンは3.5です
事前登録は2009年9月28日から、
2009年9月30日21:00以降にアカウントを起動することでゲーム開始です。

初心者はアカウント起動時間を合わせて密集しましょう
一斉起動時間は【9月30日21:00】とします。
オアシスや餌場等被りたくないという経験者はご自由にどうぞ。

集合する方角は【北西】です。お間違えの無いように
種族選択はジャイアニズムを体現するためチュートンがお勧め！

ゲーム開始後は村の名前の後に@Gのタグをつけましょう。
@Gタグがついている村は攻撃しないように。

ゲーム開始後しばらくするとジャイアンの心の友が同盟を発足させます。
同盟を立ち上げた人にメッセを送って招待状をもらいましょう。


(ю:】←ジャイアン　

いやｗｗ思考停止ってｗｗｗｗ
大農場All19達成して
それがいきなり普通村になったらどうすんだよｗｗｗ
餓死オンラインｗｗｗｗｗおうふｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀ

>>393
この人は、将来どうなるかな♪

JP2＃Westanallならびに＃WWWarは北東に集合してください。
うっとしNEWSのいる南西には行かないように・・・・

1鯖リスタートJP2＃Westanallならびに＃WWWarは北東に集合してください。うっとしNEWSのいる南西には行かないように・・・・同盟名Respect　Pumpkin　＝RP盟主evaze様

Pumpkin7さんが参戦すんのか？
だったら俺もいぐ！！

ちょっとサーセン
ネ実のトラビアンスレってもうないの？？　探したんだけど見つからない
ネ実の皆さんにお礼言おうと思ったんだけど・・・
あ、俺は最初shyboyで、追い出された時にネ実に入れてもらって途中から完全ホウチしてたgnantokaという者ですm(__)m

ネ実の皆さん本当にありがとうございましたm(__)m　フォーラムに書き込んだんだけど知ってる人他の同盟に散ってたのでここで・・・
wormさんtoritonさんnekoshijinさんには本当にお世話になりましたm(__)m　IRC楽しかったしほんとネ実はいいとこだなぁ

さらばトラビアン
もう・・・やんないかなｗ
ばい〜

ネ実民はＦＦ１１以外のゲームには飽きやすいからな
しかしwormやtoritonにお世話になったとか、なんとかさんはちょっと人が良すぎるんじゃないの？ｗ

フーずっと寝てた

>>400
エーそう？？　お２りともよろしい人でしたよ！！１１１
まあ印象は人によって違うしＮＥ
陰湿度は元shyboyのメンツのほうがはるかに高かったわｗ　スレ工作で心がいたんだなぁ〜あれやったやつでてこいカス

しかしこのゲームはほんとに、別のゲームから参入してワイワイできるもんじゃないな・・・
登録時からぬるぬるやってたら一瞬であぼんだな。やばめなら早めに集団疎開しないとナー
ネ実スレはひんぱんに落ちてたし仕方ないか。まだ他の鯖で活動してるんだろうか

(^o^)ノ

ところでJP2の再スタートっていつ頃なんだかわかる人いる？

最初のjp1スタートが去年6月末、jp2スタートが去年8月末だった
jp1がリセットされたばかりだし、早くても11月末以降だろう
運営が経営的な視点で見ているなら12月末になる可能性も高い

>>401
本人乙

>>403
多分、1鯖リスタートの3ヵ月後
つまり、来年1月。理由はコレ

2009年09月30日(水)1鯖リスタート
2009年07月01日(水)午後01時 トラビアンjp5サーバーが開始しました。
2009年04月03日(金)午後08時 トラビアンjp4サーバーが開始しました。
2009年01月28日(水)午後10時　日本版スピードサーバーが開始しました。
2008年10月31日(金)午前06時 トラビアンjp3サーバーが開始しました。

>>405
3ヵ月後なら次は12月末になるわけだが…算数大丈夫か？
昨年の年末年始に運営が休みに入っていたことを考えると、1月頭のリセットはないだろう
それに4ヶ月で終わるスピ鯖は性格が違うから除外して考えた方がいい

過去のjp普通鯖の開始orリセットの時期は
　6月末(jp1)　8月末(jp2)　10月末(jp3)　4月頭(jp4)　7月頭(jp5)　9月末(jp1)
　　　　　約2ヶ月　 　 約2ヶ月　 　 約5ヶ月　 　 約3ヶ月　 　 約2ヶ月

jp普通鯖は5つあるから、3ヵ月ごとのリスタートだと1順するのに15ヶ月
となるとリセットされないまま長期放置される鯖が常に1つ出来てしまう
今までは月末または月頭のリセットが多かったが、
今後は海外鯖のように月の中盤でリセットされる鯖も出てくるだろう

すまん、>>406だが計算間違えた…俺の方が算数ダメだわ…吊ってくる

　6月末(jp1)　8月末(jp2)　10月末(jp3)　4月頭(jp4)　7月頭(jp5)　9月末(jp1)
　　　　　約2ヶ月　 　 約2ヶ月　 　 約5ヶ月　 　 約3ヶ月　 　 約3ヶ月

JP2北東連合
●JP2●JP2+●NoName●shotgun●st-ca●st_GGG

久々にログインしたら
シッター登録解除していなかったので
禁止状態になっていて吹いた

そろそろ鯖開始かな？

休戦日あるしJPXも2鯖も年明け開始だって

あげ

1228登録1230開始だってさ

2ch brg FEZは来るのか？
どこ方角だ！？

jp1の粗大ゴミぼこぼこさん率いるデイトレ同盟が来るってよ

こんなクソゲー一回やったら十分だろｗ
リセットまで通してやってまたやろうと思う奴の気が知れん

ttp://blog.livedoor.jp/kama1991/
餌場同盟キタｗｗ
南東で始めてウマウマするぜ

3鯖のnews同盟が来るぞ

>>418
南西か？

newsなら南西だろ

market　南西　いきます！

>>421
うはｗ、よしキタコレ
また、marketやりたくなったぜｗｗ

>>421
marketガンガレ
俺はやらないけど。

marketってなに？

>>421
蝙蝠外交頑張れ

年末年始の休戦についてお知らせさせていただきます。
ただし、スタートしたばかりのjp2とWWレースが行われているjp3は休戦はありません。

>>424
ttp://travian-utils.com/?s=jp2

同盟ランキング最終6位の投資系同盟
最後はABCDと戦争してフルボッコして、WWも一時期トップになった同盟

たしか、そんな感じ
ゲームとは無縁の世界の住民にしては頑張ったと思う

北西　　？
北東　　？
南西　market（投資系）、news
南東　1鯖にて6ヶ月で南東制覇してクリアするつもりが1ヶ月で崩壊したデイトレ同盟

北東はＢＲＧだろ。
どの鯖でも北東だし。

marketって確か初期の頃は数が多いだけの雑魚の集まりだったよね
誰からも相手にされなかったからこそ力を蓄えることができたわけか

>>428
なんだよそのデイトレ同盟ってｗ
marketは2ｃｈ系だけど、そのデイトレ同盟は2ｃｈとは関係ないんだろうな。
どっから集まってきたんだろう。

1鯖ＢＲＧ　2鯖ＡＢＣＤ
でやってたけど、お前らよくまたやる気になるな

marketか、懐かしいな
投資系同盟最弱と言われていたJP2,market同盟がここまで成長し、
投資系同盟最強、軍神と言われていた（自分達で言ってただけ？）
JP3,investがあっさりと戦争で負け、ゴミ屑みたいな扱いをされる・・

investにmarket幹部ぐらいの頭の良い奴がいれば、
JP3は面白くなっていたのに残念でならない

鯖スタート直後の保護期間って何時間？

74

サーバー開始：2009年12月30日
開始早々休戦ですか？

どいつもこいつも、バンブーの書き込み無視しすぎじゃね？wwww

>>428
newsは2鯖に参戦せず新3鯖に行くらしい

最新版
北西　　？
北東　　？
南西　market（投資系）
南東　1鯖にて6ヶ月で南東制覇してクリアするつもりが1ヶ月で崩壊したデイトレ同盟

newsの歴史

3鯖・・・序盤〜中盤優勢も終盤は南西の配下になってWW立てれず負け
4鯖・・・序盤〜現在優勢のまま
5鯖・・・全方角から攻められ終了
新1鯖・・・なし

さてどうなるか

他由来同盟が来ないのは好都合ジャマイカ

>>436 新2鯖と3鯖は年末休戦ないぞ

4鯖にnewsがあったか？

newsは2鯖にもいただろ
中盤に参入してきて、3鯖開始と共に逃亡

>>439
4鯖はBRGだな。
ちるのがBRG盟主やるって言って、3鯖@newsで指揮執ってた最中の
itminが手伝いで駆り出されたが、すぐにちるのが盟主放棄で逃亡して
itminが仕方なく指揮。

2鯖の@newsは、3鯖開始の準備で集まってただけ。
確か20人ぐらいで、ニュー速って言ってもせいぜいこんなもんかと思ってたら
3鯖始まっていきなり10倍に増えて、だけど全員がド初心者ｗ
ただし、アカ起動時間をだいぶ遅らせての一斉起動による密集具合がハンパなくて、
あのやり方が3倍鯖初回@2chとか4鯖@BRGとかでの定番になった。
一斉起動自体はそれ以前からあったけど、JP鯖で大規模かつ効果的に
成功したのが3鯖@news。

JP2でnewsが餌場になっていた言い訳にしてはみっともないな

jp2は後発だったから只の餌場だったな

news＝itminってのもある

3鯖はitminいなくなったら南西の従属化
5鯖はhinkakuが初期盟主だったが、攻撃兵とかされて敗走

itminいないとまた失敗しそう

密集させたらえさ場被らないか？

>>447
共食いすればよくね？

4鯖はBRG独走中
5鯖newsはまだ負けてない

3鯖newsはWW戦までの時限爆弾だったからな。
レースが始まったらそこで終了。
itmin含むほとんどの奴がリタイヤし未練のある奴を
南西が引き取ったって感じか。

言い訳乙

新2鯖にnewsとかは来ないのか？

3鯖newsは新3鯖を待つ模様

新3鯖newsは糸民がいなくてどれだけできるのかみものだな。
このゲームはある意味幹部の力量でほとんど決まるし。

由来同盟がいないなら群雄割拠になりそうだな

目立つことをすると5鯖newsのようになるからな
幾つかの方角で実態隠して徒党を組むことが予想される

それぞれの方角が成功しないとダメってのは大変だね

そこまでしてやりたくないわ

南東連合（笑）は桜を切れって言ってきてるんだから
形式的に桜は切って、裏では援軍回し合ったりするぐらいでも良いんじゃねえの？
そういう外交しろよクソファーマーが

今日の22時からだな。

おっと誤爆ｗｗ

まぁ、一般の気高き駐屯は明日スタートなわけだが

>>462
本当に気高き不眠チューはあと数分

さあ始まったね
今期はどうなるかなー？

今回、クエストっていくつまであるの？
軍隊選んで集兵所建てたらクエストマスターがきえたんだけど・・・

今までと同じと思ってちゃんとクエスト読んでなかったからなー＠＠
何だったのか気になる。。。

>>465
25じゃないっけ？

23招待金貨の数24大使館25同盟

これってsuni？
http://travian-utils.com/?s=jp2&idu=1025

worldは烏合の衆　餌場確定

ってかworldはそろそろ自重しろよ・・・

今のモヒランク1位が人口10、2位が９、3位が（ry
ナノはどういう訳だ？

suniのすごい同盟があるな
http://travian-utils.com/?s=jp2&ida=52

やっと規制解除か

人少なくない？もはやこんなもん？

スレの話？
ならここだよ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1261663897/

>>473
なぜスレッド番号を飛ばしてるんだ頭悪いな

JP2は楽しかったなぁ
時期的にはtosseyがINしなくなったころから、つまらなくなった

今のJP2はサイテー　FSなんてチンピラが天下を取ってる

は？北西の間違いだろ？
お前がサイテーだよカス
一生反省してろｗ

カタパルトは何機用意すれば狙ったターゲットを壊せますか？

>>478
石工や人口の差も関係してくるから
シミュレータで数字をいろいろ入れて自分で試してみるといい
http://travian.kirilloid.ru/warsim.php

http://tumito.com/

再利用age　爆ｗｗｗｗ

誰もこねぇぇぇぇぇｗｗｗｗ＞＜ｗｗｗｗ

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　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'

まだだ！まだ終わらんよ！

12/22再スタートか。

もう引退するわ

12月22日、再び南西market行きます

>>487
何故マーケット？
一度の裏切りならともかく二度裏切った集団が信用されるわけが…

前鯖の敵対とは今回も最初から敵対するって意思表示だろ
PXRもまたやるのかなｗ

>>489
さすがにどこにも信用されないと思う
まず最初にフルボッコされそうだなｗｗｗｗ

俺、FS好きだぜ

俺はたくあんが何となく嫌いだった

草薙はまたやんの？
４鯖はすでにやる気ないようだけど。

草薙・・だと・・
今回はモヒらせてもらうわｗ
４鯖での怨みを晴らす絶好の機会だお＾＾

間違えて重複登録したんで片方さくじょいらいしたがだいじょうぶか？

データ処理終わったので資源量の多い大農情報 うｐしとくよ。

ttp://jp2.travian-redirector.net/tools/crops/index.php?s=jp2&x=0&y=0&t=6&b4=3&b5=16&search=1&rx1=400&rx2=-400&ry1=400&ry2=-400

このあと寝てから2鯖やるか考えるよ・・・
まあ事前登録済みだがｗｗ
完走はしない予定。

草薙がいない・・・・・・・・・・引退か？

草薙あげ

おい、市場に出品してる馬鹿ども
お前えらゲームルールを何だとおもってんだよ
人口５０人未満では一切の供与が出来ない事をしらんのか？
１：１で出せ！

さて････大人しくするか･･･(´∀｀)

ねぇ
今回南西ではどこが注目なのかな？

南西なんてなかった。

無かったと思ってたけど実はそんなことも無かった。

…ねぇドコかおすすめなぃ（・ω・）?

新2鯖の話題はこちらへ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1293197076/l50

>>505
誘導ありがﾄﾝ

http://blju.net/

2鯖1期のお前らあけおめ
!omikuji!damaで今年の運気はどうだろなっと

ほ

age

test

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　　　　　　　Ｖ　ﾉﾘ 丶、　　`ｰ- '　　　 ノ　　| / /　　21：00だよー
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　　　　／{:::::::::::::..＼::.::.:: 几、＼::..、
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　仁二ﾕ:::. ＼::::::::::::::::::..＼ヾ::.::: | ::::::: ', ::/.::::::.
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