うちのＫＹ知りませんか3

PBC専用のシステムとか用意して作りたいなー

>938
何のシステム？？

改造やってる人は多いよね。
後は、管理人がプログラマだったりすると、ちょっとしたシステムは作ってくれる。
むしろプログラマって忙しいイメージがあるんだが管理に時間裂いてて大丈夫なんだろうか……ありがたいけどさ。

>938
あ、そうだ
改造自由で配ってる所なら知ってるよ
http://pbc-affinity.net/

このスレってリンクOKだった…？

さておき。
PBC用の軽CMSがあったらいいなと思うことはよくある。
この界隈、時代遅れって言っちゃうと言葉が良くないけれど、
掲示板も名簿も私書箱も、結構皆、古いCGIを使ってるなーと思うし。
だからってオープンソースの汎用CMSは大掛かり過ぎるし、
PBCにはいらない機能が多過ぎるし、欲しい機能は結局改造必須になるし。
SNSとかの既存のサービスはイマイチ使い勝手がよくないし…。
軽CMSまで言っちゃうと大袈裟だけど、ちと考えてみようかしらん。

あまり管理人になる手間を軽いものにしない方が良いと思う。
便利＝管理人になる覚悟のない人も手軽に始められてしまう。

システムエンジニアとして優秀であっても
人と人とのコミュニティであるPBWサイトの管理人に向いているとは限らない。
システム周りに疎くても、そこさえフォローできれば
いい管理人になれる人はまだまだ居る…と思う。

サイト乱立が困ると言う事です。
サイトを支えているのは管理人だけじゃなく参加者でもあるのに
これ以上、参加者の食い合いになっても。

自分とこの客を囲い込むのに必死な管乙ｗ
たいていは掛け持ち登録してるだろうし、シチュ茶と併用ってのもあるだろ
いいサイトが増えれば裾野を開拓することにもなるんだぜ？

サイト作り＝システム周りのスキルを身につけるところから、なのが現実だから、
今は技術屋の視点から抜けきれてないサイトばかりだが
もっと違う視点を持った人間がもっと違うアプローチで作るサイトがあってもいいと思う。
ってか、そういうブレイクスルーがないと、縮小するばかりだ。

> 管理人になる手間
は、使うスクリプトが替わっても、そう大きく変わらないと思うよ。
例えばキャラブログみたいに、既存のサービスをレンタルする訳じゃないから。
たとえるなら、ブログをWordPressやMovableTypeの導入から始めるみたいなもの。
その代わり、運営中のルーチン的な処理を軽減したり自動化したり
セキュリティを高くして、スパムや悪戯を防止したりできたらいいなと。
大量の処理を手動でやるのは大変だし、つまんないミスも出やすいしね。
その分、GMとしてもっと大切な部分を手厚く管理できたらいいなって。
入れ物が多少変わっても、中身＝コンテンツは結局、そのGM次第だしね。

しかし、どんなに良システムを構築しても、
参加者のモラルの低さはどーしよーもないよなーと実感する昨今。
ゆとり世代やバブル時代を引きずってる輩が
自分が違反しておいて逆ギレ→サイト粘着になって管を追いこむ→サイトアボン。
人気サイトの一点集中化傾向が余計にこの状況を作りだしてる。
リスク回避のためにも人気の分散はして欲しい所なんだけどね……

まあ、参加者視点としてはセキュリティがしっかりしている方が有難いから、出来ればその辺はしっかりして欲しいなと思うね。
私書の中身やIPが筒抜けってのも結構聞くしさ。

ただ、システムはそこそこ便利ならそれで充分。
参加者の質が悪いとか、管理が横暴俺様ですぐ炎上したりファビョる方が勘弁。
登録制期間限定イベントならまだしも、そうじゃないのに「余所のサイトには参加禁止です！！！１１！！」なんてやられた日にゃ、速攻で逃げるよ。

後、管がブログでgdgd人いねえなとか最近参加者少ないとかぼやいてる場所も論外。
今の参加者は、管理の自己満足の為の数字なのかよって思って腹が立つ。

>>949
ほんとに参加者視点だな。
貴重なご意見だけど

管理をした事がなさそうな参オンリー意見も面白いけど
一応管ｽﾚだから管が話し合ってくれる方が実用的な参考になるんだ。

システム的な方で言えば、ダイス系のBBSで、チャットについてるぐらい
便利なものがあったらいいなぁとは思って、自分では作れないので探してる。
チャットではドラマを作って貰って、成長とか話題作りなんかはBBSで
やれたらなぁと思ってるんだけど。

>>949
PBCの可能性としてシステムとか新機軸の運営視点、現状の問題点とかいう話をしてる管スレで、
いきなり自分基準の好みやら、合わない管への不満やらぶちまけられても、ちょっと困るな。

確かに、甘い考えでサイトを始めてしまって上手くいかずにファビョったり、
管としては見せちゃいけない部分を見せて自滅する管もいるのは否定しないよ？
でも忘れないで。管も、基本は参と同じ、ただなり茶が好きなだけの1個人でしかないんだよ。
PBCの管なんて、殆どが元を正せばただの1参加者だからね。管の質にもピンキリあって当たり前。
どこかのサイトで問題起こした参だって、サイトを持てば管に変わるわけで。
自分基準で問題行動をする参も、>>949の言う横暴管理も、根っこは変わらない話だよ。

ま、自分に合わないルールのサイト、腹が立つ管理のサイトは辞めて正解。
無理して参加し続ける必要なんて全然ない。
でもそれと、頑張ってる管理の負担をシステムで減らそうって話や、
別アプローチのサイト作りの可能性は、全然関係ない。

途中で送信しちゃった…

>>952
チャットとBBSで役割をスッパリ分け過ぎてしまうと、
片方に人が集中して、もう片方が寂れる危険も無くはないよ。
遙か昔の参加サイトで、成長＆バトル用のCGIがチャットと別に用意されてる所があったんだけど、
皆、段々成長＆バトルの方に熱中しちゃって、チャットは閑古鳥になってた。
チャット⇔別CGIで、ドラマとゲーム性が
上手くフィードバックしあえる関係じゃないと駄目なんだなってそこで学んだ。

ダイスBBS自体は、割と細かな処理が出来るのが何処かで配布されてたと思うよ。

「3週間チャット参加の無いPCは削除（暈）」って規約に書いてるけどさー
それってあくまでも「それだけの期間参加が無ければ流石に削除しますよ」的なものであって
「3週間ごとに1回だけチャット出てればおｋ」の意味ではないんだよ…
元々はコンスタントに参加してもらうという前提の上で、
参加する気の無いPCを削除する期限を切ってるわけなんだよ
自分だって登録するときそのつもりで応募したんじゃないのかよ
削除ラインぎりぎりを綱渡りする人って
「規約にダメって書いてない＝やってもいい」的解釈をする人と同じ臭いを感じるわ

毎度期限ギリギリになって名簿更新する奴とか、
毎度期限切れそうになってから「PL事情で…」って連絡入れてくる奴とか…
（リアルを鑑みて参加できる人だけ参加してって規約に書いてあるのに）
正直パッタリ出てこなくなる人よりたちが悪い気がしてならないんだが
この手の人にすっぱり止めてもらうにはどうしたらいいのかねぇ…
期限を短くするしかないのかなーあんまり短くして
ちゃんと参加してくれてるPLさんに余計なプレッシャーかけるのも気が引けるんだけど

>>955
人数限定なの？
だとしたら「参加申し込みがあった場合、規定の削除ラインを上回っていても
一番参加頻度の低い方を削除する場合があります」とでもしておけば？
登録人数に限りがないなら、枯れ木も山の賑わいだと思っておけばいいんじゃ。

以前やってた人数限定で期間限定のサイトは参加人数が常に規定を下回っていて
名簿確認日ごとに削除してると残った人のモチベ低下が激しくなっていったので
そのうち削除はしなくなってしまった。
あの時がんばって残ってくれた人たちありがとう。

暈し済。
「甲氏がルール違反（制限値に触れたキャラ作成）してる」と乙氏から連絡が来て、確かにその通りだから謹慎言い渡したんだが……

その後その甲氏の恋人ＣのＰＬより連絡が入って
「『甲氏規約違反だから永久追放するべき！あれもグレーゾーンだけど違反！これもグレーだけど違反！』って乙氏に私書で言われた内容のグレー部分を自分も踏んでいるんですが。
それ言うなら自分も追放されるべきじゃないかと思ったのに『あなたはいいんだよ』の一点張りでしてね……
しょうがないから、甲氏とのロールだけは別のデトサで楽しむ事にしましたよ」

まあ、それが無難なんだろうけどさ……
乙氏の自爆に見えてしょうがない…………

と思ったらデトサまでどうやら追いかけて行って、あちらの管理に文句つけている文面が管理掲示板にorz
なり界から甲を追放するまで気に食わないのか乙氏は……

げんなりするが、ルール違反していないのでどうにもならないって愚痴

うちは、参→参の注意禁止・規約違反と思ったら管理に言え、ってしてるから
そういうのはサクっと注意できる。

経験上そういういちゃもんつけて回るタイプは大概サイトクラッシャーだもの

うちも、昔>>958と同じ規約で運営してたサイトがあったんだけれど、
参→参をやらかした人に注意したら「迷惑かけたので撤退します」と連絡がきてね。
そこまではいいんだけども、その後がもう酷かった。
撤退すればもう規約なんか守らなくていいと思うのか、
ブログで退茶理由と称してサイトや他の参加者さんをコキ下ろしたり、
他参加者さんの連絡先に注意と称して凸したりで、滅茶苦茶困らされたよ。orz

しかも参→参された側の参加者さんは、確かに個性派じゃあったけれど、
規約違反でもグレーゾーンでさえなかった。撤退した参加者さんの完全な誤解と思い込み。
これぞまさしくサイトクラッシャーって人だったな。
もうサイトはやってないけれど、軽くトラウマになっていて、
間違ってどこかで会っちゃったら嫌だなあと、ふと怖くなる時がある。

ええい。人はおらんのか。

言うべき愚痴がないのはいいことだと思うよｗ

サイトに人がいないって愚痴なんじゃ

そっちかよ！

両方だよ！

せっかくサイト作って立ち上げたというのに、一ヶ月も立たないうちに廃墟にしてしまう管理って何考えてるんだろう。
ここまでカタチにするのも大変だっただろうに、作っただけで満足してしまうのか。

閑古鳥鳴きまくってるサイトの更新を続ける虚しさの方が
過ぎた産みの苦しみよりもカタチに出来た自分の理想を手放す苦しみよりも大きいと判断したんだろ

サイトは構築することより維持することの方が大変だよ。

石の上にも３年というけどさ、この変化の激しいＰＢＣ界隈で
３年以上続いたサイトがどれほどあることか。
更に現役で賑わっているサイトなんて少数だろう。

>>965が言ってるのはそういう事じゃないような。
閑古鳥を嘆く悲しみも、精魂込めたサイトを泣く泣く諦める悔しさも、
公開したサイトが賑わうようにあらゆる努力を試みて、
それでも、どうしても駄目だった時の話じゃないかと。
サーチに登録したっきり何の更新もなく、オープニングイベント的な催しもなく、
管理自らチャットでロールしてみるでもなく…というサイトも割とあるよね。
1ヶ月どころか出だしの時点で既に過疎ってる。
管理側の視点で見ても、勿体ないなと思うよ。参加者としての視点で見ても、
色々な面で管理のやる気が見えるサイトのほうが食指が動くと思うんだけれど。
>>967の言うような、老舗でも今なお賑わってるサイトさんは、
管理が（もちろん参加者さんも）モチベを上手く維持して勢力的にやってるなあと感じる。

老舗サイトさんはもう管理人が出しゃばらんでも
参加者だけでサイトが回る仕組みが出来ていると思う。
どうすれば、というのはそれぞれなんだけどさ。
管理人はサイトの掃除と、余裕があれば季節限定ルームでも作るぐらい
という状態になれば、長続きするんじゃないかと。

>965
同意。リアノベ系とかでは一回の更新もないまま、募集終了→サイト終了の流れとかざらにあるからなー。
折角世界考えて、素材やサイト組んで募集して来てくれたのに放置、ってのは勿体無い。

>968
実にその通り。
例えば対立を歌いながら、対立を煽るような行動を起こすでもなく、そもそも管理PCもNPCも1度か2度しか動かさず、ソロールしている参加者を放置している、これがオープニングイベントだった。
画期的なアイデアがなくても、ある程度こまめにNPCを出すなり、更新情報出すなりしてくれれば、付いてくる参加者もいただろうに、もったいないと思う。

リアノベ系って初めて聞いた。

ラノベの打ち間違いだと思って読んでたw

ラノベ原作の版権サイトのこと？
やっぱよくわかんねーや。ごめん

リアノベ=リアクションノベル　でないの？

PBeMみたいなやつのことをリアノベっていうの？

そろそろ夏休みも終わるな。
管スレが静かだということは平和だということか？

平和な所で質問。あくまで架空の話と言う事で頼む。

例えば、ハイソなお嬢様学園のハイソな日常、がコンセプトのGLサイトを作ったとする。
基本的に自販機の使い方も判らないような由緒正しく生粋のお嬢様が望ましいが、成金のお嬢様でも構わない規約。
活発な生徒は好ましくないと言う訳ではなく、教師は学園に相応しい知識と教養があるなら庶民出でも可としたと思いねえ。

ところが蓋を開けてみたら、家はカネモ設定があるだけの庶民としても下品な娘が数人いて、その子達に引きずられて
当初は一応お嬢様らしく振舞っていた成金娘の一部もシモネタ連発ドタバタギャグ三昧のCになって来てしまった。
正統派お嬢様とはハイソに談笑するけれど、シモネタギャグ一直線のCに後入りされればそれなりに付き合うCが多数派だったが、
シモネタC達と付き合い辛そうにしていた正統派お嬢様達が次第に出て来なくなり、中立派も徐々に参加が減っている。
今では、正統派お嬢様達のプロフは皆下に沈み、サイトの残りログはほとんどがシモネタ飛び交うドツキ漫才ロール。
このままでは設定だけはヘヴィーな親父娘達のすくつになるのは時間の問題。

本来ギャグCもギャグロールも嫌いじゃない。ギャグC同士が仲良く楽しくやっているのをみると水を差すのは心苦しくもある。
しかし目指した物と違う物になり過ぎているし、自サがあると似たようなサイトは作り難いのではないかと思うと
同ジャンルを愛する人達や自サに馴染めずに去ってしまったL達に申し訳ない気持ちもする。

下品娘達もプロフだけは十分合格だったし、試験運用期間の数ヶ月はC運用もギリギリOKラインだった。
中立派には是非残って欲しいLさんが多く、引きずられたC達の中にも当初は素晴らしいロールで雰囲気作りに貢献してくれたLも多い。
ギャグロールを禁止したい訳ではなく、活発なお嬢様や庶民っぽい知識が少しはあるCも必要だと思ってる。
何かを切り捨てたり取り締まるとしても、どこに線を引けば良いのかが難しくて思い付けない。

…ここから軌道修正するとしたらどうする？またはこうならない為にはどう対策を取れば良かったんだろう。

>978のサイトの命運を左右するようなことは提案できないけど、あくまで自分だったらで。
対策とかあまりならなくて、逆にサイトを潰しちゃうかも知れないけど・・・
サイト世界的に、礼儀作法必修科目にして、実際にマイフェア○ディをさせてみたらどうだろう。

全校生徒向けに、ちょっと厳しいかも知れないけど、
「前回のＰＴＡ会議で、自分たちの娘が下品になってきているとＰＴＡから苦情がきました。
このままだと、学園の存在意義が危ぶまれるとの理事方針で、
礼儀作法の単位を必修科目とし、校内での下品発言に対して罰則を儲けます。
レディに相応しいふるまいを身につけましょう」みたいなのとか。
でも、全くカットするんでもなく、下品発言ができるのは、校内以外の施設を作ってあげて、
「親や教師がいないとき、ひっそりシモネタ話題するのは仕方ないからここで。
でもバレたら叱られるのでこっそりとね！」
と、あくまで下品発言は、こそこそするものだよ、と言う意識を植え込むみたいな。

そうしたら、うまいシモネタ発言さんはそこを利用してドラマするかも知れないし、
上品な人達が、逆にシモネタさんたちに、礼儀作法を友人同士で教えあってくれるかも知れない。
逆に粘着したりキレたりする人もいるかもだけど、それは別の問題だと思うから
その時にＧＭ裁量を取ればいいんじゃないかな・・・

979だけど、上をするとき、例えば、年末に社交ダンスパーティーを開きますので、
その時までに、最低限の人前での礼儀作法を身につけてください、
みたいな目標があるとよりいいのかも。

はっきりと管理の意向が分かるようにするのが大切だと思う
サイトイメージは微妙な問題だし、ギャグCは禁止では無いが非推奨、ということを理解してくれてない可能性が高いんじゃ
分かるようにサイトを作って尚そうなるなら、罪悪感無く警告入れたりお引取り願って構わないし

でも豪腕奮って雰囲気良くなるかと言ったら別の問題だから……
初めからギャグキャラが浮くような空気になってて自然とお嬢様学園になるのがベストなんだがそうはいかないよね

難しいかもね

最初からなら、
知人がやってたんだけど、序盤だけ管理人のサクラCもしくはGMCとして１人いれて、
サイトの空気をそのサクラCで引っ張ってくとかやっていたのを思い出した。
やりすぎるとこれもワンマンになりがちだったり、NPC嫌いな人に敬遠されるけど、
強権発動でやりたい放題とかに見られないよう、あくまで雰囲気主導の為、で入れて、
流れが決まってきたら少しずつFOさせて参加者に任せるとかがうまくできればいいのかも

いっそサイトの方が参加者のニーズに合わせて折れてしまえばいんじゃね

>>978を他人事って言えない状態になってきた。

お嬢様から庶民娘まで仲良くしましょうコンセプトのサイトだったんだ。
長く居てくれるお嬢様達がきゃっきゃうふふしてて、正に仲良しって感じでいい展開を維持できてた。
勿論庶民娘もそれなりにいて、最初から居た庶民娘は悪くないんだ。
でも最近入ってきた集団下品娘は男追いかけるのに必死なプロフで
下品娘同士はともかくお嬢様と仲良くする気ないのがばればれなんだ。

庶民娘不可！とは言えないし、お嬢様とも仲良くできそうなプロフの書き方してね、と妙な注意もどうかと思う。
下品に当てられたお嬢様達がやる気なくしてるオーラが画面から伝わるんだぜ。。。

下品もできるけど推奨してないって書くべき？

>>978です。色々な意見ありがとう。

>>979
サイト管理人ではなくNPCとして告知して、Lには少し逃げ道を残す訳か。
面白そうだけど出席率の良い親父っ娘達がこぞってドラマ狙いで動き出すとちょっと危険な事になりそうだｗ
でも、CがCに注意するロールをしやすいように後押ししたり、注意される側が注意を受け入れられやすい
空気を作る努力をもっとこまめにすべきだったかも知れないと考えさせられた。
参加者として今まで見てきた同系統のサイトで割合巧く行ってたのは>>983方式を取ってた所だったし。
本来、下品っ娘を窘めるCがいるのも、それがドラマとして成立するのも想定内の世界観なんだけど
そこも巧く伝えられていないんだろうな。

>>981
判ってなくてやってるなら判れば善処を期待出来るけど、自分くらいは大目に見てくれて良いだろう、
相手してくれてる奴も楽しそうだし何が悪い？って考え方のLが複数いると手こずるよなあ。
荒れてるような気配が表に滲むと、どこも悪くなくても恐がって出て来なくなるLもいるだろうし。
様子見ながら匙加減して気長にやるしかないんだろうな…。
コンセプト書き換えはもう後戻りは無理だし無駄だと感じたら真剣に検討してみるｗ>>984

>>985
書くべきに一票。そこはなるべく早めに明言しておいた方が良い問題だと思う。

>>980超えてるじゃんか、落ちるぞ

うちのＫＹ知りませんか4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1282735549/