うちのＫＹ知りませんか3

ＰＢＷの管やってるけど、やっぱり人間だから思う事もあるさ！
ＫＹ対策で八方塞がり。むしろ自分がＫＹ管なんじゃなかろうか
規約を緩めたら問題発生、規約を細かくしたら閑古鳥 (´･ω･`)
ところで最近どうよ？(･ω･")

相談、対策、愚痴、雑談etc.のPBW管用スレ

※場所の特定、個人晒しＮＧ、あくまでﾏﾏｰﾘ行きましょう
※参加者のレス付けＯＫ。ただし喧嘩は自サイトで
※次スレは>>980あたりで

関連スレ
PBW総合雑談スレッド 11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1242048587/

前スレ
うちのＫＹ知りませんか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1200123132/

うちのＫＹ知りませんか2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1225377712/

いちおつ！

乙！

前スレ1000
そんな星で降りたくねええええｗｗｗ

ぜつぼうしたよメーテルさん…

管理人さん方に相談です。
偶然参加者の隠しPL日記を発見してしまった。

発見は本当偶然。全く関係ないところから飛んでしまったかんじ。
何人かで回してる日記のようで、たくさんの参加サイトについて書いてあった。
当然うちの話も書いてあったんだけど、どのサイトについても
「今日は面倒臭いけど出ないといけない」「PCの性格としてやるのが当然だから」や
あの文章やルールがわからない、書いてない、といった話がほとんど。

ルールで言えばよく見れば直ぐ見つかる話や、規約に明記してある内容。

話の内容的にどのPCなのか直ぐ解かってしまったけれど
勿論参加者本人にあれこれ言うつもりはない。
不満点が出るのはこっちの力不足もあると思うから。
でも何だか義務や義理で参加しているのが前面に感じられて悲しくなってしまった……

そういう体験ってありますか？
管理人として何かできる事ってあるんでしょうか？

できる事って何だ？どうしたいんだ？
って感じだなー

みなかった　ことに　する
といあわせが　あれば　こたえる
さんかするひとを　だいじに　する

これくらいしか思い付かんが。
何か見付ける都度「それ悲しいかも！」とか
「何かできないかな！！」とか
そういう視点でそわそわしてたらキリがないぞ。

だってそれ「義理で参加しないで下さい」と言うしかなくないか？
そんな事言ってなんになるんだ。

そういう人もいるよ。楽しんで下さい、とは強要出来ないからね。
楽しくないなら何故参加してるのか、と心底疑問に思ったことはあるが…
シナリオ型で抜けらんない、と言うなら解るが。

勝手な言い分になるが、頑張って楽しくするよう努力しているなら
正直、気にする事ないと思う。その分を他の人が楽しめるように
気を砕いた方がいい。他のサイトも沢山書いてあるらしいから
単に参加し過ぎで余裕を失ってるか、元々そういう人なんだろう。
参加してるのは向こうの意思で、頼んでるわけじゃないんだし。

>>6
MMOやPBMに時々居るようなツンデレ参加者の可能性もある

文句をいうためだけに参加してる人も時々いないこともないけどさ
俺はすごいんだってことを管理人にアピールすることが目的のような人もいる

でも、色んな人がいて初めてサイトは運営できるんだし、
規約違反以外なら目をつむるのがベストだろうね

一番大事なのは(自分にとって）あんまり気分の良くない参加者さんに意識を向けすぎて
楽しんでくれていたり、気持いい参加者さんをおろそかにしてしまうこと。

理屈ではわかっていても、なっとく出来ないことは管理してるとたくさんあるけど、
そういうのも含めて運営の楽しみだもんね。お互いがんばってこう！

どうしても言いたいなら、ウェブ上だと見つかる可能性があるので止めた方がいいっすよ。
メッセンジャー繋ぐか居酒屋に集まって愚痴りましょうとかなw

なにを問題にしたいのか理解不能だが
そういう愚痴を仲間内で話してる人達がいたとして
もしも誹謗中傷と思ったなら早計じゃなかろうか。
それで咎められたら世の中の会社員はやってらんないぞw
部下が同僚が愚痴ってるのを知った時、上司として最良の対応はどういったものでしょう？
こう考えてみたらいいんじゃまいか。

おせっかいながら一言添えるなら
>>6は、管理人が管理できるのは自分のサイトのことだけであって
参加PLではないってことを理解した方がいいかもよ。
このあたりを管理が勘違いするとなにかと支障をきたす。

6です。レスありがとう。

>管理人が管理できるのは自分のサイトのことだけであって
勿論そうだと思ってるよ。他人のサイトも管理できるわけがないし。

>楽しくないなら何故参加してるのか
たぶん自分が引っかかったのはここなんだと思う。
愚痴を言い合う事はかまわないと思う。
愚痴は出ても自分が参加したくて参加するものがサイトだと思ってた。
義務だと思って参加している人がいるというのが目から鱗というか…
だから混乱してしまったんだと思う。
色々意見をありがとう。

そういう義務感背負って参加してる人も世の中にはいるんだなと思って
他に楽しんでくれる人に、もっと気持ちよく使ってもらえる方を意識して頑張っていこうと思う。

>勿論そうだと思ってるよ。他人のサイトも管理できるわけがないし。
お節介かもしれないが「サイト」の事ではなくて、参加者の意識の事だと思うんだ
何を考えて参加していようと、サイトルールに違反していない限りはどうしようもないと言うこと

参加者同士の衝突は良くあることｼﾞｬﾈ?
ただ、茶場そっちのけでL茶やｷｬﾗﾍﾟでのバッシング大会になっちゃったら
サイトは終わったと考えた方がいいかもよ

平等に厳しい管理だと参加者は減るけど平和にはなる
甘い管理だと参加者は増えるけどＫＹも増える

むずかしいが参加者がこのサイトじゃなきゃいやだと思える
魅力をいっこでも持っているかどうかが勝負だとオモ

ちなみに漏れは前者
管理はネ申
過疎ってもサイトが荒れるよりよっぽどマシ

>>11は、あまり管理人に向いてない人物かもしれないね。
そんなことまで気にしてたらやってられないだろうよw
それに、他人の書いた文章の意味合いを汲むことが苦手に見える。

>管理人が管理できるのは自分のサイトのことだけであって
>参加PLではないってことを理解した方がいいかもよ。

この文章を読んで、他人のサイトも管理できるわけがないという
レスをつけてしまうあたりに問題を感じる。
参加者達が話していたことも曲解してないか。
義務で参加してるっていうのがそもそも誤解ではないのか。

>11
義務感としては、自分が参加しないとどうにもならない！
…みたいなタイプの人はいたな。自分が頑張って盛り上げて、
頑張ってロールして、イベントも起こさないと、…って感じの人。
ほどほどなら非常にありがたいんだけど、他人にも付き合いを強要してね。

別に重要な立場でもなく（悪いが）むしろKYロールが多くて敬遠されてたのだが
最終的に自分ばかり頑張って疲れた！みんな酷い！と逆ギレ。

どうも見ていると、基本的に自分に自信がなくて、何かで躍起になって
頑張っていないと落ち着かない、何かで努力をしてるように思いたい。
…って感じだった。それがなり茶に向かってたんだろう、と今にして思う。

ごめん、参加者や他サイトについては管理出来ると思わない、
管理人が出来ることは自分のサイトについてだけ、という話を書こうとしていたら
レス書いては消してるうちに参加者についての話がサイトに置き換わってた…
指摘してくれた人ごめんなさい。ありがとうございました。

>>16
そもそも隠してあるPL日記をどうやって発見したのが知らないが。

>話の内容的にどのPCなのか直ぐ解かってしまったけれど
という事は、話の内容で推測しただけで、PLやPCの名前が明記されていた
訳ではないんだよな？
どうやってそのPCだと断定出来るんだ。

そういえば以前、他人のPC名を騙って悪口を書き連ねた日記を公開したり
メールを送って来た奴がいたな。

なんか叩いてるようなタイミングになったな…叩いてると言われても仕方ない事を言うんだが。
超ゲスパーで申し訳ない、当てはまらないようなら無視してくれ。
>>11の書き込みって、本当に消しては書きの結果の間違いなのか？
あとで意味を取り違えたことに気付いて、書き間違えたことにしてないか？

間違いなんて誰でもするし、別に気にすることでもないんだが……
間違いじゃないと言い張るために別の理由を持ち出したのだとしたら、管理としての信用に関わるぞ。
言葉だけならまだいいが、規約の間違いを別の新規約で上書きするようなことをする管理もいるからな。
そう突っ込みたくなるくらいに不自然に見える。

前スレの終わりででた釣りじゃないけどCloseサイトとかでPC動かさずにずっと
サイトだけ覗いているような奴ってなんなの？

そういう参加者って基本放置してる？
それとも定期的にパスとか変えたりしたりして対処してる？
なんかたまたま集計Ｐみていたらひとりだけ断トツで一日に３桁覗いている奴がいてさ
誰？と思ったら登録している参のひとりなんだが、そいつここ半年ほどＰＣ動かしていないっぽいんだよね…

>>19
なんなの？って、どんな答えがほしいんだかしらないが
問題をごっちゃにしてしまってる上に
これまた問題にしようもないことではないのかな。

参加者が一日に何百回アクセスしようが自由だろう。
そいつの問題点は幽霊ＰＣになってることだが
○ヶ月可動しないＰＣは削除という規約でない限り咎めることは不可能だ。
気になるなら規約改正して、幽霊が気にならない期間で区切ったらどうだろう？

>>19
気になるなら、幽霊削除のための抜き打ちチェックを行いますとかいう規約でも追加したらどうかね。
その手段はパス変更とかでもいいさ。
ほかの参加者の参加頻度を見て、○日以内に連絡をしたら折り返しパスを教えるとか何とか。
ただ、そういう幽霊は、そういうときだけはちゃんと連絡してくるから、意味がないと思うけどね。

パソコンオンリーサイトで、仕事の事情でパソコンが使えなくなって、
ずっと携帯のビューワで名簿確認だけしてた参を知っている

一年経って戻って来たんだが、そう言うケースもあるよな

どの辺まで幽霊を許せるかによるんじゃね?
参スレ見てヲチャ警戒しているんだとしたら、
思い当たるような環境を放置している時点で
管理不足でもあると思うよ

19です
サイトがＰＣオンリーなんだけどマイナージャンルで完全登録式なんだ
他の人が一日一桁なログインなのにその人だけ３桁ログインでここ一ヶ月余りは毎日なんだよ…

幽霊削除の規約ないんだけどのっけて様子みてみる
みんなレストンクス

>>22
ヲチャなんてどうしょうもないだろ。
幽霊ＰＣが存在できる環境にしとくのが
管理不足っていうならそうだろうし
まさかヲチられるイタタをどうにかしろとか
ヲチャの疑いがあるからアク禁しろってことじゃないだろうが。
幽霊じゃない参加者がヲチャってこともなきにしもあらずだ。

ここに限らず噛みつくレスが目につく気がする。
完璧な管理人なんていないからみんなここに相談に来てるんじゃないかなあと…

>３桁ログイン
ブラウザかアンチウィルスのバグで二重三重にカウントされる事もある。
1日数回は見ている可能性が高いが、三桁いく程当人は覗いてない可能性もある。

自分の所ではチャット入室までバグ連続起こしてたからそれとなく大丈夫かとメールをしたら
アクセスの件もアンチウィルスの暴走だった、という事もあった。
杞憂で終わるといいな。乙。

「閲覧を義務だと思ってるらしい人がサイトに居てどうしよう」とか
「コメントくれないのに一日何度もサイトを観に来る人が居てどうしよう」とか
「どうしようもないよ」としか言えない様な、
PBCサイトの管理に関わらず、ちょっと考えれば分かりそうな…って質問が多いからじゃね？

見にくるなら参加しろって、
鼻息荒くしているようにしか見えん。

鯖落ちやサイト炎上にならないレベルなら放っておくけどなあ、自分は。

>>26
同意
いったいどこを見て噛みつくレスなんて思っちゃったんだろうか
噛みついてるどころか親切なレスばかりだと思うんだが
完璧な管理人以前のことだよ
同じ質問をweb制作板あたりでしてみろ
噛みつかれるってのがどんなことかよくわかるぞ

あんまり煽ってやるなよ

これが煽りって相当だぞ
ピリピリしてると疲れるよ

気にいらんかったら放置すればいい
煽りだの噛み付くだのまったくもう

旦旦旦旦旦旦旦旦

麦茶ドゾ
スイカもつけようか？

おせっかいだけど気になるんでちょっと
>>25の事例が報告されてるサイトがどこかわかるんで
身バレには注意した方がいいよ
身バレしてまずいレスじゃないけど
管がねらーで喜ぶ参はいないだろうからさ

>>32
>1読…んでも、意味ないな

けれど、特定するには情報少なすぎないか？
煽りはともかく管理スレだし、その辺は当事者も暈していると思っていいよ
対応を変えている可能性もあるし。

それに管のように参が発言していてもまったくわからないんだし。
管以外発言禁止のスレではないんだからね。

…寧ろ、特定したと思って管理人はねらーだとか決め付けて吹聴される人が出る事の方が怖い。
別に管理だろうと参加者だろうとねらーでも構わないが、それを公に鬼の首でも取ったように指摘するのが問題なんだと思うよ。
ひっそりやっていれば別にルールを遵守していれば問題はないもんだ。
勿論内容にもよるし、匿名で参の事を中傷とかは問題だろうけど。

>32がねらーな管を良く思わないのはわかるが、このスレが2ｃｈにあって管理スレである以上、微妙な発言のように思う。
自分が知らぬ間に答えているんじゃないのかと思うような回答をたまに見ることもあるから、参加者、うちの管がここでこんなこと言ってるって誤解していないか心配だぜ。
自分はそんなこと言ってないのに勝手に思われているってのはなかなか違うと否定しても信じてもらえないからな。
ついでに言うと、誰か、このスレで釣りを楽しんでないか？　前スレでも盛大に遊んでたんだし、あまり反応してもどうかと思うぞ

>>33
釣りっていうのはもしかして答えようもない質問が続いてることについて？
PBWサイトどころかWEBサイトを運営するには初心者すぎる人の質問だけど
それを釣り呼ばわりはいくらなんでもひどいんじゃないかな

>>34
どれを釣りと判断するかはその人の判断として
少なくとも、釣り呼ばわりするのはそっちではなく
むやみと喧嘩方向にもっていこうとする流れのほうにあると自分はみているけど、
それもまた個人的な意見だよ。

釣り、煽り、噛み付き…ともかく落ち着こうよ。
この流れはちょっと意図がありすぎそうで、微妙な感じに見えるけどな。

これがむやみと喧嘩方向っていう感覚がわからないんだけど…
乙乙言いあうだけが優しさじゃないと思うんだけどな
なにを危惧してるのかわからないけど少し落ち着きなよ

ところで管として、違反者を明確に名指ししてＢＡＮするのって得策だと思う？
理由を挙げて告知してＢＡＮするのは簡単だけど、晒されたと逆恨みされる場合もある。
そういうのって結構、粘着して荒らしとかに変化してサイトに居つく例もあって対応に困る場合もある。
最終的にはアク禁なんだけど、他の人が巻き込まれる例もあってあまり使いたくない。

かといって水面下で処理すると、その参加者が急に消えた事に対して不信感も出てくるし
ケースバイケースといえばそれまでだけど、あまりトラブルが続くのを告知し続けるのを見せるのもＢＡＮされるのを見たくないという声もある。
本当はＢＡＮするような行動を参加者が取らないで貰うのが一番なんだけどそうもいってられない。

最近はそこまで悪質な人は少なくなったのが幸いではあるんだけど…ＢＡＮしないでうまく収める方法ってないものかな。
でも…警告して再発するようだと、大抵は改善の意思がないことの方が多いような気もする。

細かい事までチクチクレス付けて楽しんでるヤツはいそうだけどな。
まあそのうち落ち着くんじゃないかなと楽観してみる。

>>36
明確なBAN理由があってかつ悪質な場合はBANされても仕方が無いと参加者も思ってる場合もある。
ただ名指しはつるし上げだからどっちにしてもあんまり良い風には思われないだろうな。
BANせずあくまで相手の改善を望むなら個人宛てにメールでお願いするくらいがいいと思う。
他の参加者の足に悪影響が出るくらいならBANする方がいい場合もあるが、
ちゃんとBAN理由を掲載したりフォローしないと怖いサイトだと思われるかも。

>>36ではなく>>37だった。ｱﾝｶｰﾐｽすまん。

アンチウィルスのバグで二重三重にカウントって、
ttp://esupport.trendmicro.co.jp/Pages/JP-2060956.aspx
とかだろ。
チャットに限らず普通のカウンタでも同じ現象が起きまくってたしな。
そんな事で特定してたら、一事が万事疑わしく見えるだろうよ。

>>36
サイトで目に付くようなタイプだと、消えた時点で「あ、やっぱり」と思う参加者の方が多いと思う。
先に注意してみて、一向に改善しなかったらＢＡＮかな。
後でファビョられた時の為に、メールやメッセの内容は全部記録しておく。
ＢＡＮされた方は必ず被害者を装うから、その時用にね。

漏れもだ、すまん

>>36ではなく>>37な

ＴＯＰで名前は知らせずに違反内容のみを掲示して、改善までの猶予を置くという手もある。
違反者が山ほどいるんでもなきゃバレバレではあるが、名指しよりはまだ気遣いがある。
直らなかったら、ＢＡＮするしかないがな。

個人的にメールを送る場合は、反省してるようなら「違反に対して丁寧な謝罪文を受け取りました」くらいの告知はしてあげたほうがいい。
これがないと、反省しててもその参加者はいつまでも白い目で見られるし、他の人も無用に警戒して去ったりする。
最悪、どれだけ苦心して動いてても、違反を見過ごす管理とか言われちまうんだぜ……

多重アクセスで異常値が出るなら、頻繁に来訪してＲＯＭしていると見るより
バグや異常値の原因が別にあると見たほうが双方ストレス溜めないかもね。

だとしてもＲＯＭなのに常に来ているってのはサイトによっては覗き見されると困るようなサイトなら管理として気持ちもわからなくもないけど。
でも、その場合は、別の対策（ＲＯＭ禁）入れるだろうし。

>38>40 >36の人気に嫉妬w
…じゃなくて、警告＞ＢＡＮがやはり妥当なラインかな。
被害者装うのを防止の為の記録ってのは納得、そこまで必要なのかもしれないな…揉めた際に自分の悪事はやはり認められないものだよね。
けど、そこまで言いつくろって被害者を装ったら嘘に嘘を重ねて引き返せなくなってるんだろうな。

確かに自分はＢＡＮされるような悪事をしましたと告知する人はまずいないし、状況を改善する意思があるならそもそも問題行動を回避しようとしてくれる筈だし。
>42の配慮は確かに納得、追い出すのが目的じゃなくてトラブルを今後起こらなくしてもらうのが目的なんだから、うまく調整したい。
問題さえ以後起こらなければ変わってくれるかもしれないと見守ってみるよ。

けど、それを違反を見過ごす管理と思われて去られていると悲しいかも、去る理由を完璧に読み取れないから怖いんだよね。
わざわざ喧嘩を売って去る参加者って滅多にいないから。

いろいろと思い込みが激しすぎる気がするな

>>37

名指しは必要ないと思う。
うちの場合、規約違反でも私事都合でも幽霊化でも削除理由は公開しない。
「こういう場合は削除するよ」という基準さえ事前に示しておけば、個々のケースにたいして一々説明する必要は無いと思う。
削除理由は舞台裏の話だから、理由は管理人と削除される本人さえ知っていればいい。

＞反省しててもその参加者はいつまでも白い目で見られる
この憂き目に遭った人を見た事がある。

違反告知→謝罪文→「違反に対して丁寧な謝罪文を受け取りました。理解したなら二度と来ないでくださいね」(要約)
と言うのも見たことある。

両者ともすごく気の毒だと自分は感じたなー。

>>45
うちもそうだな

被害者を装うもなにも明らかな違反なら
誰の目にも明らかなんだから管理人が疑われようもないよね
もしも、そんなことになってしまうなら
管理人が疑われないといけない状況を改善した方がいいんじゃないかな？

>>43

>被害者装うのを防止の為の記録ってのは納得、そこまで必要なのかもしれないな
いったいどんな違反でそんな事態になるんだ？

自分は、誰が見ても確実に違反だろうと判別できるような事でしかBANしない。
だから何でそんな被害者を装って嘘に嘘を重ねるような状態になるのか、まったく理解できない。

>去る理由を完璧に読み取れないから怖いんだよね

去る理由だって人それぞれだろう。
本当に、色々と気にしすぎると自分が大変なだけだが、大丈夫か。

グレーゾーンをリンボーダンスされた時
暈して書くと、

例えば参加C20歳以上と規約にあって、
精神だけ20歳のロリショタや、
長寿設定で見た目5歳の20歳や、
肉体20歳でよちよち白痴C、
20歳から年を取らない呪いを受けた最強魔術師で実は2000歳etc……

他にも、
BL限定でニューハーフ。
GL限定で性転換しているので宝塚的美貌とモノがありますでも染色体上は女。
etc…

ここまで極端なのは少ないかも試練が、
この手の参は「20歳らしい振る舞いをしてください」と言うとキレて、
初心者を捕まえて「あの文章は20歳にしてはつたなすぎる！私だけ言われるのはおかしいムキャー！」とな。

去るのは参加者の自由だから疑っていたらきりが無いが、
後からネチネチと被害者顔するのは上に挙げたようなＫＹだよ

誰が見ても確実に違反かと言われると、そうとは言え無い。
明らかな違反じゃないからって放置するのも一つのやり方だろうが、
うちの場合は弾く事があるかな

そいつがいる時間だけ人が消えるなんて事態が起き始めたら、
自管理サイトではイエローカード

判断基準は管それぞれだろうけどね

書いてる途中で送信しちまった
自分が「被害者装いを防止するための記録」を必要とする場合ってことね

>>48
話の流れの通りＢＡＮ側が被害者を主張した場合じゃないかな？
実際には大揉めでもしない限りログの控えが必要な事態なんてよっぽどの事だと思うよ
でも、管側が一方的に削除したと主張した場合揉める可能性はあるかも。
管側が削除の理由を説明しなければそういう展開もなって欲しくはないけど、あるかもね。

去る側の殆どは去る理由を告げないし、多くの人はわざわざ去り際にトラブルを大きくするようなことはしないよ
でも、それだけに問題を起こす人の行動を気づけずに周囲の人が去っていく例もあるから
知らないだけで対応をしない管理が理由で去っていくなら申し訳ない。

確かに参加者が嫌な目に合うのは嫌いだから結構気を回して気疲れする方かも、で空回りしたりする。
他の参加者の中傷や陰口とかを見抜けないで対処遅れて去っていったのを後で知ったりするとやっぱり悔しいけど。
トラブル当事者双方の意見が食い違ったり、いろんな事があるし、昔は結構胃が痛かったけど。
紆余曲折の末、申し訳ないとは思うけど、今はそれで思い悩んで管理できなくなるほどではないよ

…ほんと、管理しているといろんな人に出会うんだよ、良い人も一杯いるし、困った人にもたまに出会います。

>>48
日頃の管理スタンスが大事かな。
ルールに抵触することでしか処分されないという
参加者からの信用があれば疑われる心配なんてないよ。
日頃から自分の感覚でちょろちょろ警告繰り返してると
参加者から疑われやすいだろうから
私は、いつも警告するときは気をつけなくてはいけないと思ってしてる。
>>49みたいな参加者もいるけど、見過ごさないで警告して
被害者面されても管理人が疑われることになんてならないから
うちは、改善されたり、その参加者が去っていったりして
あとはなにごともなく平和だよ。

連投ごめん。
クールな管理態勢かウェットな管理態勢かで違いそう。
ウェットな管理態勢だといろいろ心配あるのかもね。
メッセのログってことは参加者とメッセ繋いでるんだろうし
参加者とそういう関係でやってるところと
うちみたいに利用者と管理人って関係のところではまったく違いそうね。
ウェットだから悪いって噛みついてるわけじゃないよねんのため。

うちはL交流禁止、登録任意だからメール記録取る方かな
内部の人がいくらわかってくれても、外から来る人は噂やキャラペを判断材料にするからさ

前にあったレスみたいにサイト外の事まではどうにもならないからね

たまに>>51みたいな書き込みあるが、たいへんなとこもあるもんだと同情してたよ。
乙

自サイトもログはとってる。
登録も交流も任意なんで参加者とのやりとりは管理掲示板でしてるからそのログだけどね。
管理掲示板は公開掲示板だから内輪だけじゃなく外野も見れる。
公明正大にやってるから自サイトの掲示板よりキャラペや噂を判断材料にする奴にどう思われてもどうでもいい。
サイト外のことまでしらん。

>グレーゾーンをリンボーダンス
この例えにグレープジュース噴いた

うちは基本的に伏せる。
うちで違反したからって理由で、反省した後に他でも冷たい目で見られたらかわいそうだし
Ｌが見える公開型だと、愚痴スレのＫＹみたいにサイトを超えて追いかけて行く馬鹿も出そう
非登録型で、前に炎上だけ楽しみたい釣り師に来られたからなんだけどね

サイトスタイル次第かなあ

炎上だけ楽しみたい釣り師か…
自分はもしかして釣られてるのか？と最近疑う

お前管からお叱りメールが貰いたくてやってんの？
ってくらい毎日何かしらやらかしてくれる参がいる。
自分もう残りHPが8くらいしかないから、次何かやったら追い出す
やってられるか

ttp://majogaku.com/top.htm

釣り乙

愚痴スレじゃなくここに晒すか…。
晒しはマジ、性質悪いぞ何がしたいんだか…。

炎上話すると晒すのが出るだけに、面白がっているのがいるな、これは
結局荒らし対応はここではスルーしかねぇか

公的なサイトアドレスのっけても問題ない奴で、荒らし対応や警察の相談窓口とか纏めたのあったかな。
管理者向けの荒らし対応相談窓口のリンクとかはこの調子だと必要かもな。
こういうのは一度、検挙でもされて痛い目見ないとやり得だと思ってるし

実際、2ｃｈとかで晒すのは、晒しても自分は痛い目見ないと思っているのが理由だし。
管理側が毅然とした対応を取ってやるほうも警察にとっつかまる可能性を身にしみないとなくならないんだろうね。
前のスレッドに対応例書いてあったと思うけど、もう落ちてるだろうし。

だから、そう釣られてやるなよ
乙乙
このスレの管理達を何だと


誰かに窓口紹介してもらわなきゃ駄目なほどよちよちじゃないだろうし
2chではこうするべきって教わらなきゃ駄目なほど馬鹿じゃないだろ

そう鼻息荒くしなさんな
釣り師が喜ぶぞ

>>62
実は書き込んでるのは初心者も多いんじゃないのかと思ってたりする。
実際のベテランさんはスルーしている筈だから

でなきゃあれだけ過去スレで嘆きが出るのは不思議だし。
…と書いている自分が釣り師に思えてきた。

スルーできない堪え性のない奴は管理は向かんのよね実際w

>>63
晒されて過剰に対応したら、2chに影響されますよ、って宣言するようなもんだからな。
あからさまに影響が見えるサイトには参加したくないと感じる人も多かろうし。

スルー検定と見て放置が吉。

繰り返されるとか、よほど悪質なら通報したらいい。
1回ぐらいでどうこうなるようなサイトなら、最初から何かおかしいんだろ。
普通は、こんなところにURL貼られたぐらいじゃ、全く影響でないよｗ

hou

>>65
さらされた管理人が嫌な気分になれば影響出てることになるんだし、
何もないかのように言うのもどうかと。
まあいずれにしろ、スルーすればいいんだろうが。

>>65は貼られた事でもあるのかな＜普通は〜

っま、晒さなくても釣り師は茶幸を使って飛び込んで来たりするからな。
自分の思い通りにならなかった香具師にとっては、
晒してでも憂さを晴らしたい時があるんだろうよ。

公開処刑された香具師がｷｬﾗﾍﾟで愚痴る事も珍しく無い。
前のレスにも出ていたが、義務参加を堂々とうたう香具師もいる世界だ。

スレチかもしれんが、集客力高めるにはやっぱりイベントかな
イベントすると寧ろ内輪臭がして入りにくい気がするんだが、
このままでは過疎の一路を辿る予感
最初は多少の自演（つってもサクラくらい）は仕方ないよなぁ

サイト傾向によるんじゃね？
期間限定イベントサイトだってあるしさ

でも時期的にも過疎ると思うよ
五月病もあるし

ごがつ・・やまい

五月終わったから水無月病だな

>>72
どんな病気なんだよ、それ

>>73
五月病の鬱々とした気分が梅雨まで続いたために雨の湿気で更に落ち込み
「水無月のくせに水だらけじゃねえか！」と不条理な気分を味わう病気

笑わすなｗｗｗｗ

暈しが入ってるのだが

子供は入ってはならない特別なお菓子屋がある、サイトがあるとする。
子供が入っても良い特別なお菓子屋を自サイトに作ったら
パクリって言われるかな。

パクリというか、微妙に当てつけというか
相手サイトのお菓子屋に子供が入れないことへの批判のように見えるかもしれない
暈し過ぎてて良く分からんが

子供が入っても良い特別なお菓子屋じゃなくて、誰でも入れる普通のお菓子屋、じゃダメなの？ｗ

>>76
言われても気にならないなら作ればいいんじゃない？
元々、殆どのネタは過去に誰かやっているもんだから、パクリでないものを探すほうが難しいんだし。
オリジナルを主張するほうもまったく何もないところから出す事は今は難しいし
（無意識に過去の何かからひっぱているのを自分で気づいていないか過去に先人がいるのを知らないだけだし）

インスパイア、オマージュ、リスペクト、パロディ、モチーフ、サンプリング…もう好きな名前でやっちまえ！
…って程に世の中、自分中心で回している人は回している、後は自分もやるかやらないか。

あんまり気にしすぎると何もできないし、気にしなさすぎるといきなり脇腹を横槍で刺される。

ID変わってるけど>>76です

暈し過ぎすまぬ(´･ω･`)
普通のお菓子屋だと良いんだろうけど、
それだとうちのサイトの意味がなくなる箇所なんだｗ

んで、言葉の選択誤ってたことに気付く
作りたいのは、誰でも入れる特別なお菓子屋だったわ
結局当てつけに思われる可能性もあるのか
むずかしいなあ

>>76
元となったサイトと険悪になって、
追い出されたり飛び出したりしなのでなければ、
オリジナルに連絡をとって許可をもらうのが一番いいと思うのだがどうか。

ていうかリアルだって、こういうきっかけをつかって人脈を増やすでしょ？
そのための絶好の機会ですよー。

で、許可が出たら、どうどうと許可が降りたことを記せるから、
　パクリなのでは？と参加者や第三者に疑わせて心配させなくてすむ（ここが一番大事)。
　なにかあったらオリジナルに相談に乗ってもらえたり、話を聞いてもらえるかもしれない
　いいことづくめだと思うが。

許可が出なかったり、不当な条件を押しつけられたら
　その時はよくても、かならず後で問題が起きる
　強引に推し進めれば第三者からもパクリ糾弾が始まる
　そもそも、他人が築き上げたことで二匹目のドジョウを狙うのだから不快な気分にさせているかもしれない
　調子いいことを考えすぎたと、そう自戒してすぐ諦める。

子供が入ってもいいサイトであっても、作るのは年齢に関係なく大人じゃなくちゃいけないから。

パクリと言われそうで心配してるなら、パクリと言われないように
事前準備と交渉をしっかりするものでしょう。
もめ事が予測できているのならあらかじめ対処しておく。
何事に於いても基本だと思うのですよ。

そしてそういうところで手を抜かないというのが、
管理人として大事な要素なんじゃないかと思うし、
そういう管理人なら参加者としても安心していられると思うんだよね。

がんがれー。

うお、リロってなかったら…！
レスありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

返事しすぎると暈した意味がなくなってしまいそうなので
お礼だけに留めておくぜ！

>>81

>78で言われても気にならないなら作ればいいんじゃない？とは言ったものの、ここは管理スレだった。
建前で言うと、当然揉めるので、作れば炎上する覚悟は必要になる。

パクリと言って来るサイトの正当性について疑問はあるんだけど、参加者はそのごたごたに巻き込まれるのは迷惑でしかない。
その意味で許可を取るのも方法だと思うし、パクリと自分で思うくらいのアイデアであれば使えば後々面倒事になるから避けたほうが無難という考え方もある。

ところで、管理人の方々、貴方のサイトを参考にしたいと言ってきた場合快諾しますか？

自分は正直困る、自分が完全オリジナルと断言できる程、他のサイトを知らないので、知らないうちに似たようなサイトがあるかもしれない。
その場合許可した正当性や板ばさみになるかもしれないのと、錦の御旗にされてしまう場合はかなり大変な事になってしまう。
勿論状況によるけど、完全オリジナルを主張できるサイトって本当にどれだけあるのか。

パクリの容認ではなく、多くのアイデアやデザインの多くは既に出しつくされた部分があると思う。
本当にオリジナルを主張する資格にはどれだけの水準が必要なのか、その辺に自信がない。

サイト管だけしゃなく、参加者が勝手にパクリだと騒ぐ場合もある。
もめ事になることをはじめる前から想定できてるのに始めるんだから、覚悟は決めてやりなよ。

自分なら、コンセプトが違えばパクリとは思わないけど、コンセプト丸かぶりで間口を広くしただけなら、
騒ぎ立てたりはしないが人として軽蔑するという感じ。
後者でお伺いのメールがきたら、非推奨程度の難色を示すと思う。
コンテンツが丸かぶりならパクリと思うｗ

>>82

文章やレイアウトをまるまるコピー、みたいなのは許可できない。
こっちを参考にした上で一からちゃんと書いて作るんならよし。
産みの苦しみみたいなのは体験しておかないと、そもそ運営が長続きしないだろうから。

完全オリジナルって言うのはもう存在しないって言っていいと思うけど、
「無意識に過去の何かからひっぱっているのを自分で気づいていないか過去に先人がいるのを知らない」
のと、目の前にはっきりとモチーフがあるのとでは自分も回りも全然見方が違うよと思う。

まるっとパクったところで、
参加者が来なければ閑古鳥だけどな!!

前に「こうすればサイトはもっと良くな(ry」のメールをぼこすこくれた参がいて、
「じゃあ自分で作って下さい」
「そうします!!」
で、作っていたけれど、一ヶ月ほど閑古鳥が鳴いてあぼんしてたｗ

目の付け所は悪くなかったから、
こっちとしても住民が行き来するぐらいならいいかなーって思っていたけど（流出入可だったから、そのサイトの参加者がこっちに流れて来る可能性もあったし）
ちょっと管の理想が高すぎたらしくて

あれもBANこれもBAN
もうBANBANBANBANでサイトあぼんだったな………

パクってるつもりは無いんだが、
非登録デートサイトをしているとコンセプトごと丸被りなんてザラ。
非登録で街型デートサイトだからか、
せいぜいCL制限しか違わない。

でも、文句付けられたことは一度もないな。
ジャンルにも寄ると思うよ、版権も似るだろうし。

>>85
それは同意なんだが、>87のような例もあるので、ジャンルに寄るんだろうか。
で、パクリという人も周囲を見渡せば同じようなのがあるのに気づいていないのかどうか
相手のサイトを見てそれを盗用というか、それが事実なのかの見極めが難しい。

…勿論、どう見ても一字一句、ファイルごとコピーしたようなのは論外だけどな。
コンセプトと言っても吸血鬼（暈し）を登場させたらパクリだとか言い出すともう手がつけられないけれど、そういうのは前提にはなっていないと思うけど
前提にしている場合なら多分話が食い違ってくるだろうし。

漫画や楽曲でよく疑惑が上がるけど、あからさまでそのまま謝罪と共に筆を折る人もいれば、夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らないな例もあるし
なんか参加者そっちのけでその辺で揉めているのってちょっと悲しいものがあるんだよね。

コンセプト丸かぶりって部分が実は結構微妙なラインかもと思う。
早いもの勝ちってのも後発に不利かもと思うし。
同時期にお互いが知らないで同じジャンルとコンセプトで展開させた日には凄く気まずいんだろうなと見ていて思うし。
それってパクりというのはどうかと思うんだよな。
製作準備にだってそれなりにかかるし、展開タイミングはある程度参加者の動向を見ると似る場合もあるし。
でも、先に公開されたら後発はパクリ疑惑を受けないとならないんだよね、こういうのって。

それで後発の方が賑わっていたりすると何か微妙な気持ちになったりもする。

どこからがパクりかって言う議論はさておき、
感情で納得できない部分があるのも分かるけど
著作物って言うのは基本的に先出ししたもん勝ちだよ。

だとしても、どっかの銀河鉄道みたいな醜態で周囲にパクリ疑惑を振りまくのもどうかと思う

結局パクリも程度によるし、噛み付かれたくなかったらパクリと思われる可能性があると思うなら避ける。
そんなとこかもね。
パクリと思われるものに手を出すのも自業自得かも。
参加者も管理者同士がもめていると足が遠のくし、更にはパクられたと思ったほうは自分は悪くないのに巻き込まれたという思いがあるから余計感情的になってしまうし。

本家・元祖の争いってどういう決着になるんだろうね。
できればサイト同士の潰しあいになる前にうまい回避方法を考えてもらいたい、参加者は安心して遊べそうにないし。

自分はスルーしちゃうけど、こういう問題って、それで相手が引き下がらなかったら、閉鎖まで行くのかな…過疎りそうだし。
そこまで揉めたら管理者というより荒らし状態のような気もするけど。

ぶっちゃけ相手のサイトの客が自サイトにそのまま流れて通用してしまうレベルなら、
相手サイトの生存が危うくなるので先人を立てて考え直して欲しいと思う。

そんな事でさびれてしまうようなサイトなら
人がいつく程の魅力と管理能力が無いため後の人がサイト立てなくても過疎る。
と思ってるのでガンガン出していいんじゃないの。

だがしかし後のサイトが栄えなければ…まあ、その…なんだ。

>>92
そもそもの話だと、最初のサイトでは参加できない人も参加できる、同じコンセプトのサイトを作りたいって話だから。

元参加者にパクられて、複数の参加者から連絡が来たことある。
だが「フーン」で終わらせといた。

案の定廃墟になって終わったそうだ。
何も行動せず「自分に見せ場が回って来ない、管理能力がない」だの、
人を虐めて不快にさせておいて「ツンデレなのにどうして理解しない」だの、
そんな事をPCサイトで愚痴ってた人が管理したってそんなもんだ。

そもそも、パクリサイトが栄えたの見た事ないな。
パクと騒がれてたが実は管理の了承済みだった、ってとこ以外では。

単純な話だが、他人がパクりたいと思うほど魅力的なサイトは管理人も魅力的な場合が多い。
サイトの雰囲気の多くは参加者と管理人が作るものだから。
だから、パクリたいと思う人が同じスキルや魅力をもっているかというと、ノウハウを学んで譲られるような場合じゃなきゃ
実際にパクっても同じことができるとは限らない。

実際には理想と現実の現実の方にぶち当たってしまうのをパクリ元は対処できるがパクリ先は対処のノウハウがない。
パクリたい方は理想をパクろうとするけど、現実の参加者は理想じゃないのよ

管理としての覚悟があれば続けられるけどね。
んだけど、管理の辛い面はパクりたくないのよね、パクる人は。

管理人が酷くて集団移住とかだとちょっと話が違うのかもしんないが。

あ、わかるわかる＜管理の辛い面はパクりたくない
良い所だけ持って行こうとして挫折したりな

ようわからんが、>>76の言うサイトの管が
そこのお菓子屋に子供が入れないルールを敷いているんなら
そこの管にとって子供はお菓子屋に来て欲しく無い（歓迎できない）部類なんだろ

自分がその管なら、子供も入れるようにすべき！て意見されるより、
いっそパクリでいいから
別に作ってくれた方が平和でいいけどね

と、ぼの街でバトル厨にサイト改変を迫られた俺が言ってみる
もう同じ街設定でいいから、バト専でも何でも別に作ってくれい

同じようなのがやりたいので労力を節約するためにコピーする、って感じの奴なら長続きはすまい。
サイト作るまでより、作った後のほうがはるかに大変なんだぜ。

サイト考えるの楽しいよな。
世界観や設定を考えて、茶室やBBSの配置なんかをアレコレ考えて。
実際に作って稼動するとなると、まるっと>>97に同意だ。
それなのに、その楽しいところをパクリという形ですっかり放棄して
作った後の苦労だけ負いこもうとするなんて
自分からみたら神様（２ｃｈ的な意味でのﾈ申ではなく）みたいなもんだ。

名無しに戻ったつもりだったのだが後だし叩かれ覚悟で参上の>>76

ぶっちゃけるとサイト自体はもう作ってあるんだ。稼動中。
>>87でどきっとしたけど、つまりは非登録の街型デートサイトのようなものなんだ。
デートサイトだから、パクったつもりはなくても
季節限定の施設とか、ちょっとした宿泊施設とか被ることがある。
勿論、文章丸パクとかではなしだ。
設置してから偶々遊びに他所様にお邪魔して、うぎゃあああとなることががが。

そういったことを心配してたんだ。
パクろうと思っての発言じゃなかったんだ。
でも、避けようとすると何にも出来なくなってしまって…
暈し方も下手で本当にすまん。
ていうか、もう何か色々すまん。

デートサイトというサイト自体が被ること自体は、もう諦めてるが。
気分悪くさせた方々は本当にごめんなさい。

>>99
当初の発言から、まったく内容が変わっているじゃないか。
　　特別な　　お菓子屋だというからそういう前提でレスついたんだろ。

季節限定の施設や宿泊施設がかぶってることなんてあたりまえのようにある。
夏に海、冬場にクリスマス、宿泊といったらホテルなどは誰でも考えつくことの範疇だ。
それをパクリなんて糾弾したら、誰がおかしいかわかりそうなもんだろ。
しかも、デートサイトがかぶるって、どういう判断基準なんだ。
それでは、ぼの街、バトルサイト、ファンタジー
そういうカテゴリ分けでかぶったらパクリってことになってしまう。

非登録の街型デートサイトとまで発言してこれでは他のデートサイトの管理人に失礼だ。
おまえの他にもデートサイトを運営してる管理人はたくさんいるんだよ。
こんな発言するくらいなら黙っていた方がましだ。
自分から火種をまいて歩く人間は管理人なんてやったって火種をまくだけだ。
それとも非登録の街型デートサイトにいやがらせしたい管理人のなりすましなのか。

そんなに熱くならんでも(´･ω･`)

>>100
非登録の街型デートサイトの管が色眼鏡で見られる懸念もわからんでもないが…。
ここは管理スレだし、参加者に対応するように冷静にいこうや。
あんまり暴れると、非登録の街型デートサイトには激情型の管がいるってことにもなりかねんし
>100が、同種の管であるかどうかはわからんけどね。

>99
あと、>99はパクリみたいな結構炎上しそうな話題で特定されそうな情報は出さんほうがいいよ
>100でなくても管として不安だし、参加者も不安になっちまうだろ、それでは。
自サイトのことを2ｃｈで話す管なんて参加者としては安心できる管ではないと思うし（自分もだけどな）
同種の管が同じように思われたらそりゃ、心中穏やかではないと思うよ
君には本当に暈し成分が足りない。
このままだと、参加者なり他所の管理者なりと対応したときに致命的なミスを起こしかねないから、書き込む前に良く考えて発信したほうがいい。

エラそうな事いってスマンが、実際に炎上させると後々鎮火が大変なんだぜ。
下手すりゃそれで過疎ったり閉鎖に繋がるから注意したほうがいいと思うよ

「ようなもの」とあるので実際には
非登録デートサイトそのもの「ではない」と読んだんだが

当たりにしろ外れにしろ
「デートサイトってこと自体がかぶるのは諦める」って考えは
ちょっとおかしくねってとこは>>100に同意

そしてあまり叱ると今度は慌ててしまって
「実際にはデートサイトじゃなくて〜」と要らん暈しを足してしまいそうな子に思えるので
もう余計な事書いちゃあかんよと先に釘を刺しておく

特殊な設定のﾃﾞﾄｻかなんかかと思いつつ、そうだった場合は特殊部分がまるっとかぶってると、
いくらﾃﾞﾄｻと言えどもﾋﾞﾐｮだと思われ。
どこにでもあるような普通の街だって、何かしら特色出すだろうから、その部分ね。
街だってことがかぶってても誰も気にしないだろうが、それはﾃﾞﾄｻに限った話じゃないし。
ﾃﾞﾄｻだから諦めるってのはおかしな話。
サイトの特徴をパクるのはどのジャンルだろうと誉められたことじゃなかろう。

意図的にパクるのと意図無く被るのじゃ全く違うと思われ

最初のレスで「子供が入っても良い特別なお菓子屋を自サイトに作ったら 」って言ってるからねえ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
今運営中だとはいえ、意図なくとは読めないなあ。

間口を大きくとるほどデートサイトは似てくるよ。
どんなＣも受け入れていけるように方向付けちゃうから。

例えばだけど落ちると女になっちゃう泉があるデートサイトと、
食べると女になる饅頭屋があるデートサイトを見て、
似てるな、と思うけどパクリと思うやつなんかいないだろう。
女体化とか若返りとか虹でも古典的なポピュラーネタだし。
まぁ、程度問題できちんと管理するならそれで良いんじゃないか。

ちょっとループしてる感もあるけど、今回の場合>>76が
「（泉と饅頭の違いも無く）同じ特色」で、且つ「はっきりと相手サイトの存在を意識して」
いるから、物議を醸してるんじゃなかろうか？

あ、確かに。ゴメン、読み間違えてた。
落ちると女になっちゃう泉があるデートサイト（18禁）と
落ちると女になっちゃう泉があるデートサイト（全年齢）ならパクリだわ。

このスレって、管理人がKYっていう愚痴が嘘じゃないっていう証拠物件みたいになってきたよね。
たしかにこんな奴ならKY管理だろうと思うわ。

最近、期間限定のサイトを作りたくてたまらない。
まだまだいつになるか分からないんだけど、
期間限定って何か普通のサイトと違うというか、ここ注意した方がいいとか、
特に何かあるかな。

>>110
そりゃKYだってうんこだって、レンタルで茶室一個で参加者ゼロでも管理は名乗れるからなw
むしろ管理は全員人格者だと言う方が、教師は全員立派な人だと豪語するようなもんだよw

>>110
参加してるサイトの管が空気読めてりゃそれでいいじゃない。
数百もあるサイト全ての管理人がマトモだなんて、有り得ないでしょｗ

>>111
ほぼ参加側の一意見だけど、管理のモチベーションが第一じゃないかなあ。
管理の仕方に杜撰さがあったり、展開がその場任せのｇｄｇｄだったりすると、少し不安を覚える。
期間限定は参加者の動向を丁寧に見ていかないと、参加者が離れてく事もある。
もちろんそれはお客様は神様だから、という理由ではなくてGMが主催して主導で進める物語が多いから。
街系程、PCの自主性とか好き勝手やってOKという感じじゃないと思う。
特定の人に絡まないとか、全員の様子を見て先導したりアドバイスするとか、とにかく終わるまで仕事は常に多い。
参加がしたことあれば良いけど、内輪だけで終わらせるサイトじゃないならともかく頑張れ。

>>111
期間限定に参加したことある？
幾つか参加すれば、何が違うかも注意したら良いことも分かるよ。
アドバイスを求めるなら、やりたい方向のイメージを固めてからの方がいい。

>>111
期間中は崩壊させず、期間内に収束させることじゃない？

>111
体調管理とモチベーション維持につきる。
通常のサイトなら多少休んでも復帰可能だが
期間限定はちょっと狂うと全部狂うからな…
参加者もその期間内のつもりで参加してるしね。

レスありがとう！　111です。
期間限定はシナリオ系には２ヶ所ばかり参加したことがあるんだけど、
色々あってどちらも期間終了前に閉鎖になっちゃったんだorz
なので厳密には最後まで参加したことがないという。

自分でやってみたいサイトのイメージ、書いてなくてごめん。
上のことがあって、シナリオは難しそうだなぁとすごく思ったので、
クエスト解いたりしてくキャラクター成長系っていう感じのか、
もしくはその期間いっぱい、世界観かそのキャラクター設定（種族の特殊能力とか）
を思い切り遊んでもらえるのか、どちらかができたらなぁと思ってる、んだけど
なんか色々考えてたら、何に注意したらいいか解らなくなってorz

まず、自分が最後まで頑張れる範囲を良く考えて、その上で作ってみるよ。
ありがとう！

参オンリーなんですが、官の方へ質問。
管理人やってて嬉しかった事やら、モチベーション上がる時ってどんな時？

特に用事は無いが暑中見舞いとか年賀状にかこつけて、いつもありがとうございます！とかメール送りたいと思っているんですが
官の方から見たらそういうのって逆に迷惑だったりするでしょうか？

そんなん来たら嬉しくてテンションはねあがっちゃうよ！

冗談はさておき、私は、参加者さんからのメールはすっごくうれしいです
長くても、短くても、一言でも最高。

人によると思うので、個人的な意見としてご参考までに〜。

私も嬉しいな
逆に「参加して差し上げておりますのでもっと参加者を敬うべき」ぽい慇懃無礼なお便りには一気に萎えるが


後は、忙しい管理だと内心喜んでいても返信できない事があるから
そのあたりを考えてくれると嬉しいかなあ

嬉しいと思うより、照れくさくてどう応対していいのか困る…ｗ
いや、嬉しいんだけどね。嬉しいんだけど。
細かいこと書くと身バレするから書けないけど、お礼関連だと、
こっちからリアクション出来ないような場所に一方的にお礼が書いてあって、
たまたま見たから気づいたけど…ってときは嬉しかった。

普段だと、新設チャットが頻繁に使われたときとか、
人気ないなあと思ってたチャットルームが使われたときとか。
あとは、サイトの稼働率が高いときとかかな。

そりゃ嬉しい。凝ったお礼文なんて書けないけど、心から嬉しい。

でもほんとはPLと管理としてメールやりとりするより、
Cチャットで他の人と話していってくれる方がいいなぁ。
C茶がそこそこ賑わってて、面白い人らが居て、
重箱の隅つつき質問が来ず、頭の痛い参加者が暴れず、
やばそうなのも何となく周りがフォローして緩く矯正してってくれれば、
管理としてこれほど幸せなことはない。

ぎゃあ。すまない下げ忘れてた…。

それ理想だなあ
遠回しに「管理規約が気に入りません」って言っている参加者は何が楽しくてウチにいるのか


「みんなそう思ってます！」
そう思うなら、そのみんなを連れて旅立てばいいのに

うちも一時期遠回しな規約指摘が増えた。
どうやら、規約のグレーゾーンをついたKYが暴れる
→別のグレーゾーンをついてKY排除を談判する参加者が来る
って流れだったから、管理のスタンスを明確に書き直した。
今は両方とも静かになったから様子を見てる。
それでもまた苦情が来るなら、別のサイトへ移動したらと勧めるつもり。

あるある。
あのKYを追い出す事がともかく正義ですっ
って勢いで来られると、相手しなくちゃいけないKYが一人増えるだけだ

>>119
参加者が1人増えるだけですげー嬉しい。
定住してくれるようになったら更に嬉しい。
と思ったら厨化してゲンナリ。
でも自分のたてたイベントが盛況になればまた嬉しい。
ま、参加者が楽しんでくれてるとわかるのが一番だーね

かなり遅くなったけど返答ありがとうございます。
参加者として問題行動起こさないよう気をつけながら参加者として楽しむだけじゃ
管理人様にいつもありがとうは気持ちは伝わらない気がして御礼のメールを出したいと思っていたんだ。
メールも出すけど、一層感謝の気持ちを忘れず賑わう時間に積極的に参加してくるよ。

ついでにちょっと気になった質問をもう一つ。
管理人を始めて初めに躓いた事や悩んだ事、ぶちあたった壁って何ですか？

涙出そうなぐらい良い参加者だな>>119
お客様最高の参が100人いても勇気付けられそうだ
贔屓になると言われるから礼らしい礼もできないけど……

参加者がいない
↓
宣伝がんばる
↓
参加者増えて来た
↓
厨が生えて来た
↓
厨が増加
↓
ＢＡＮ
↓
参加者一時的に減少
↓
宣伝がんば（ry


そんな遍歴と悩みのループ

どうでもいい呟き。
自分のところは細かくIP管理してあるんだが、
最近IP一覧を見るだけで
「あ、○○ちゃんおはよう」
「■■さんあんたこんな時間に何してんの」
「これはいつものROMさんだな」
「48で終わるのあの人だっけ。お久し振りだな」
状態な自分の頭。
気分はマ鳥ックスのオペレーターです。

えっ、それ普通なんじゃないの
よほどの大手じゃない限り

普通なのか？
よっぽどのＫＹでも出ない限り自分はそこまで見ないが

アク禁条件に引っかかりでもしないと見ない＠弱小サイト

よっぽどの事件や事故がない限り、IPをチェックしに行くことそのものがないな。
無論ログはとってるが、見る理由がない。

同意。
参加者同士でもめないなら、
PLなんて誰でもいい。
一日のログが多くなればなるほどそう思うわ。
管理の性格とサイトスタイル次第かね。
ちなみにうちは登録不要のデトサだ。

うちもふらっと使えるﾃﾞﾄｻで、違反さえなければどうでもいいかな。
用がないときにIPなんて見るのはめんどくさくてｗ

デトサはそりゃいらないだろｗｗ

逆にデトサを作る人って何が楽しいの？と思うんだが・・よかったら聞かせてくれ。
他人のエロルみてニヤニヤするのか？

だが断る

本当に>>138みたいなのが管理人なの？

>>138ｷﾓﾁﾜﾙｲ

そりゃ、サイトを作れば管理人だからな。
管理人像を美化してもしょーがない。

おまいら…いちいちクマーのＡＡを張らなきゃわからんのか…？

実はクマーが可愛くて好きなんだ。

チッ…しょーがねーな。
あんなののどこがかわいいんだよ。
張ってやるから、目をさましやがれ。

　　　　　　　 ＿　　　　 -―-　　　　＿
　　　　　　, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
　　　　　　! {　　/　　 　 　 　 　 　 ﾞ 　 } i
　 　 　 　 ヽ｀ｰ,'　　 ●　 ＿　 ●　 ﾞｰ'ノ　　　クマ━━♪
　　　　 　 　 ｀ ! 　 　 , '´ ▼　ヽ　　 l"
　　 　 　 　 / ｀ヽ　　 i 　 人 　 i 　 ﾉ ヽ
　　　　　 　 ヽ./　 ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　 　 　 ヽ, 　 　 {(＾) 　 }　　　 〈
　　　　　　　　　 ! 　 　 ヽ!l__,ノ　　　　 ﾞ
　　　 　 　 　 　 ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 i

くそっ
罠だと分かってるのにカワイイと思ってしまった

使う人がいるから、作ってるだけ。
産婦人科やエロゲ会社と変わらんよ。

しかし作ってくれる人のおかげで引きこもりカポーのデートにも幅が出る。
街を抜け出して遊ぶ楽しみもできる。

自宅茶だけ、登録茶だけではこうはいかなかった…と思うと、
そろそろ茶暦二桁の自分はデトサ管理人さんに感謝なんだぜ。

自分が欲しかったっていうのが一番だと思うがな
デトサの場合

施設やイベントを考えるの楽しいよね。
それで恋人PCのPLさんと、ここでデートしたらこういう事しちゃお♪
ときゃっきゃっはしゃぎつつ話してるのが凄い幸せ。

バトサでデートばかりしている自分たちも
そろそろデトサへ引っ越すべきでしょうか。
問題はL交流禁止なんで外部サイトへ誘導できないってことなんだがな！


orz

速やかに絶縁してデトサで新しい出会いを求めましょう

どこから突っ込まれたいんだお前

orzとか言ってる場合じゃねーよ。どう考えてもサイトに迷惑だから。
外部サイトへはＣでURL出して誘えばいいじゃない。サイトルールで禁止してなかったら。
「この店お前と行きたいんだ、住所これなんだけど」みたいな

産婦人科とエロゲ会社を一緒にするなよ…

画像でアレ見るか生でアレ見るかの違いだけジャネ??
どっちもいちいちﾊｱﾊｱしてたら仕事にならないってか、
そう言う目的でやってるわけじゃ無いのがデトサの管理人と同じだって事かとオモ

デトサ管だけど、お察しの通りそもそもは、自分がほしい茶室を自由に設置できるから便利ｗという発想ｗ
自分がほしいのだけだと、その都度行きたい場所を設置したら、お相手に行きたいことがバレバレで恥ずかしいし、
行きたい場所以外もいろいろ置いとけば、いずれ自分が使うこともあるだろうし、他の人も楽しいだろうとかいうのもある。

そもそも、自分の作品をアップするサイトじゃなくて、他人に使わせるためのサイトってのは、
デトサでも普通の街サイトでも同じだよ。
結局のところ、みんなが使ってくれて、楽しんでくれたらいいなって部分は同じなんじゃないかね？

一度だけデトサロム禁のログを管理に流された経験あり。

もらって読んだ相手もとあるサイトの管理で、自分も他サイト管理をしていて繋がっていたから発覚した。
それ以来そのデトサはいってない。
勿論違反ログじゃないし、そのPCを友人管理が知っていたから驚いて教えてくれたから発覚。
何でそんな事をしたのかわからないんだが、流した相手管理とは別サイトで別PC同士でいたらしい。
思いおこせば、やたらと自PCに張り合ってきた変なPCだった。
そのPCでも件のデトサは利用していたから、他のPCもチェックされてたようだ。
今は時間がないから管理のみで茶はしてないんだが、当時は変な管理もいるもんだと嫌な気分になった。

それこそﾃﾞﾄｻだろうが街だろうが同じだなｗ
何系やってようとも、流す奴は流すから。

みんな、管友とかいるのか。
自分は茶歴片手を越えて管してるけど、
PL交流不可ばっか巡ってきたから、
管友はおろかナリ友もいない…。
みんなどこで見つけるんだろう？

共同運営にするつもりはないけど、
たまにテストプレイヤーが欲しくなる時がある。
募集するほどじゃないんだけどね。

それはね、PL交流可のサイトだよ

つか、なり茶ができ始めた頃はPCもPLも入り乱れていたからな。
友人同士で盛り上がってサイト作ったり、お互いに手伝ってたし。

今はあの頃の和気藹々とした雰囲気が消えてしまって新しくPL友人作る気はないな。

自分も、管に限らず、なり友もいないよ。Cで仲良くやれたらいい派。
よそはよそだし、うちはうちのやり方でやるし、交流する時間的余裕もないし。

けいわい

サイトは涼しいイベント盛り沢山だが。
リアルで自室が暑い…osz

この曲を聴くといつもスーファミの人造人間20号を思い出すんだ

あ、派手に誤爆った。ごめんなさい…

>>165-166
クリリンの事かァーッ！！

うわあああやっちまったやっちまったやっちまった
うっかりミスで隠しPCだったのに多分ばれたっ
シナリオ終了まで黙ってようと思ってたのに
うわあああああああああああああああああああああ……

隠しPCはいません（＾-＾）と公言してるかどうかで変わるなあ。
サイトを円滑に動かす為の隠しPCなら同情するがｗ

隠しPC云々は公言して無いし、
多分、参加者にもいることは解ってるだろうとは思ってたけど、
姑息に明言せずに隠してたんだけどなぁ……
サイト全体の雰囲気を調整したり、実際に話して各PCの性格を知る為と
シナリオのバランス微調整諸々の為のPCだからバレると痛い……
もう一人がばれませんようにっ！

ここでそんだけ打ち明けてんのが逆にまずいんじゃないのかｗ

はっ、確かに！……orz

何という俺
大丈夫、同じ失敗をしたのはお前だけじゃない
木の葉を隠すなら森の中、これなら特定はされないぜ

実際みんな何人くらい隠しC入れてるもん？
自分は管理用NPC別にすると>>170の理由＋遊ぶ用で三人くらい動かしてる
姑息かもだが、サクラって超重要

サイトを管理が思う方向に引っ張る上で参加者には思いつかないことを発言できるメリットは大きいけど…。
リスクも大きいだろうな。

ここは一応、隠しＣは使ってないと言っておく。
隠しＣを使っている管理人ばかりだと思われるのはちょっと困るし

では建前としてではなく、本当に隠しCを使っていない管理人として名乗りをあげておこう

実際、管理や運営にいっぱいいっぱいで、隠しCを入れている余裕なんかないし、
「隠しCがいるのでは？」という疑惑を持たれるのが一番辛いと思ってる

なにもかもオープンであればいいとは思わないが、
隠し事が次の隠し事を呼び、全部疑われるようになるのが怖い

最初は単純に遊ぶために隠しC入れてたが、しばらく経つうちに、
管理PCと隠しCで、あからさまに態度が違う人がいるのに気付いた。
ざっとロムしてた時は気付かなかったが、自分がチェックしてない私書箱とかで
全然違う態度だった。
管理と仲良しにはいい顔しておいて、それ以外は露骨に邪険とかな。
そういう、管理としてだけ接してるとわからないPLさんの一面とかわかることもある。

あと、管理Cしかいないと、ソロルが続いてしまう人に後入りができない。
管理Cの連続後入りだと、贔屓だなんだ言われるから。
管理Cは緊張して苦手って人もいるって聞くし。
今までの経験上、ソロルが何回か続いちゃうと出てこなくなっちゃう人って多いから、
出来る限りソロルが長くなっちゃった人には後入りしたいんだが、そういう時はやっぱり
隠しCって使いやすいなーって感じてる。

勿論隠しC入れることで疑心暗鬼になる人とかもいるから一長一短だとは思うが、
隠しC入れるのにはそれなりに理由があってやってる人がほとんどだと思うから、
気付いても見ないふりしてくれるのが正直ありがたいよなーって思う。

そんな自分は、隠しCは、力量の関係で、せいぜい1〜2人だが。

自分とサブマスで各2名ずつ、大体4人くらいの隠しPC＋4人くらいのNPC、
ってのが自分のパターンかも。
NPCの数はシナリオによって変わるけど。
最大でNPCが(名前だけのC含めて)10人くらいいたこともあった……
正直多すぎたと思う。

サイト調整の為に入れる隠しPCなら大体1〜2人で十分だな。
隠しPCがいなくてもうまく回るようなら出さないで終わる事もある。

いつもサイトの為に頑張ってるから息抜きで遊ぶ為の隠しPCも必要だろう。
でもなー遊ぶ＞＞＞管理になるようなら入れない方がいいんじゃないかと思う一GM。
いや、昔参加者だった頃にそういうサイトがあったんでああはなるまいという反面教師なんだがorz
GMはホストじゃないが、PCよりNPCの方が喜んでくれる人も多いしさー
つらつらと愚痴っぽくてすまん。隠しPCには罪はないよな…

管理Cは全然稼働してなくて、隠しCで遊んでばかりの最近。
ロールでばれてる気がしてるんだぜ……

一参加者ですが。

Lが管だろうと一般参だろうと、楽しくお相手できればそれでいいです。
ロールで気に入らない展開になっても、絶対に管として仕返ししたりしなければ。

まあ、あからさまに虐めに走るようなお子ちゃま管も少ないだろうとは思うが
隠しPC使ってる管さんは、本当に公私混同しないと言い切れるのかどうか。

>>181自身がこれまで隠しCに気付かずに遊んできてるみたいだし、できてると言えるんじゃない？

ごめんなさい、自分が参加してるサイトとか特定サイトの話じゃなくて
一般論として書いてた。

今思い出したが、少し前に愚痴スレで
自Cにウザイ絡み方をしてくるCがいたんでアク禁したっていうのがあった覚えが。
ルール違反ならともかく、一般Cならガマンするか24するしかないところで
管理人特権発動っていうのは、やっぱり怖い。
好き嫌いとサイト運営を切り離せない管かどうか、見分ける方法はないもんな。

数日前にも管理の隠しC振ったら窓際左遷されたって愚痴があったし、隠しCと恋の鞘当て発動して、
お相手さん落としたら翌日にサイトが恋愛非推奨になったなんて話もあったな。

管理の人間性ばっかりは、すぐわかるもんでもないから難しいなあ…。

愚痴スレを一般論として纏めて見てると視野が狭くなるよ。
愚痴スレはその名の通り、愚痴しか書かれない所だから。
噂や匿名書き込みで判断しないほうが何かと楽しめると思う。

一昔前にあっちこっちのサイトで問題起こして怒られて
管につまみ出された奴が、自分でサイト作れば思い通りになるとやりはじめてしまったサイトもあるよ。
迷惑PLから管にジョブチェンジしただけで、参加者に迷惑かける奴の立場が変わっただけだ。
迷惑度は倍増どころか威力百倍になったけどな。
なりサイトなんてチャット設置してサーチに登録すれば誰でも管になれる。
とんでもない厨がサイトやってることもある。

なんでも管に判断仰げ、管は法律って風潮が
管やれば思い通りって厨をのさばらせることにもなっちゃってるんだよな。
まじめにサイトやろうとするとその風潮はあまりありがたくないので
管理人特権なんてよほどのことがないかぎり発動しないっていう注意書きばかり増えることになってしまってる。

…そういう愚痴スレをストレートに真に受ける人がいるだけに
あの愚痴スレというものはやっかいだったりするんだよな。

愚痴スレで語らない人がうまく遊んでいる例はあの場所には書かれないということを
本当に理解した上で愚痴スレ見ないと、どんどん歪んでくよ

トラブルを回避できなかった人が書き込む場所なんだから
事故とかはは、一方的に突っ込んでくる場合もあるけど、どっちも不注意でとっさに避けきれない事故が殆どだよ
相手のせいだけにするのはどーかなーと思ったりもするし

チラシの裏が一番嬉しいけど、
サイトで言われるより愚痴スレや愚痴サイトで言われる方が良いな。
人間だからイヤなこともあるさぐらいの気持ちでいるが、気になるなら見ないのがお勧め。
煽りとかじゃなくて、悩みすぎてガチガチになるときついから。

ところで夏だからか、参加者が増えた。
嬉しいのに何故か怖くもある微妙な感じだ。

とある期間限定サイトの終わった直後に
同じジャンルの期間限定サイト始めるのはやっぱりやめた方がいいかな…？

パクったとかじゃなくてこっちも同時期にサイト用意してて
「あとはサーチ登録だけだ！」な段階でそのサイトが一足先にサーチ登録されて
やむなくこっちは公開諦めたんだけど…

イメージ的には雑誌で野球漫画が終わった途端に別の野球漫画新連載みたいな
内容もキャラも全然違くても読者(参加者)からしたらパクリとか真似みたいに思えちゃうかな…

同ジャンルなだけなら気にしないで公開したら良いと思う
管理人によってサイトも世界も変わるのだし
全く同じものなんてありえないのだから
思い切り楽しんだもの勝ちなんじゃないかな？

別に気にする必要はないと思う
ただ、その元参加者がどう思うかまでは、>189が責任とれるようなものじゃないとも思うし

何か言われてもそれを気にするかどうかでしょうね。
心無い人が勝手に勘ぐるところまで用心するかどうかは、もう、自分の判断次第だろうし。

期間限定は渡り歩いてる人がほとんどだから、同じジャンルだと
どうしても色眼鏡では見られるかもな、正直。
恋愛傾向が違えば客層も違うかもしれないが、それまで一緒だと、
何か言われる可能性は正直少なくない気がする。

本当によく見てれば、本当にパクリなのか、単なる同じジャンルの別の話なのかは
わかるものだけど、全部の参加者がきちんと両方のサイト見てるわけじゃないからなぁ。
本当に「野球」の部分だけかぶってるならまだいいけど、
たとえば「高校野球で甲子園を目指す物語」ってところまで一緒だと、あれ？と思う人もいるだろう。

>>191の言う通り、何か言われる可能性を踏まえたうえでやるならいいんじゃないか？

>>191,192に同意だな。
謂われなき中傷とまではいかなくとも、元参加者が出張ってくる可能性もあるからね。

かなり昔の話な上に期間限定とは少し違ったが、似たような状態を見たことがある。
どっちのサイトモギクシャクしたし、多分どっちの管も嫌な思いをしたと思う。
似ているサイトの管へ公開前に聞いてみる……というのも変な話かもしれないし、ちょっと違うかもしれないけどこれも一案。
もちろん全ての管が快く頑張ってと言ってくれる訳ではないし、一々ジャンルが同じ管へ伺うのもおかしい話ではあるがな。
直後公開、という事情がある以上、狭いジャンルだから後から出す方が後ろめたかったり、先に出した方がモヤモヤしないようにするのは大事かなと思うよ。

ネタ被りをパクリといえるかどうかってのが問題点なんだよな。
キャラパク、シチュパクってのもナリチャの場合は同じ問題があるから判定むずかしい。
ネタ被りはパクリじゃないって空気に安易にしちゃうと、そっちの方で被害者続出しそうだ。
サイトのネタ被りと、キャラやシチュのネタ被りは違うって説明がつけばいいだろうけどな。

ただ、先発にお伺いを立てるという慣習を作るのは良くないだろ。
そういうことやってうまくいってるジャンルってのはまずない。

パクリと呼ばれるのを覚悟した上でやっちゃいなよyou！に一票。

たとえ最高裁で「パクリじゃない」という判決が出たとしても
当事者のモヤモヤ感はどうしようもないと思う。
どれほど手を尽くしてもモヤモヤする奴はするし、パクリだなんだと騒ぐ奴は騒ぐ。
それを気にして自粛するのがデフォになったら、
ジャンルにとってもなり茶全体にとってもマイナスだよ。

習慣ができるっていう危惧はなんか違わないか？
こういうのは特殊なパターンになると思うから。自分は連絡してくれた安心するけどな。
そういう管もいるってことで。

いやあ、自分は非常に嫌なのですが…連絡を貰うなんて。
同ジャンルなだけなら（※）、「？何で私に言う？好きにしなよ」って感じだし、
実際パクリっぽかったら、更に複雑な気分。
「パクリっぽいので正直嫌ですが、公開するのならどうぞ」
と正直に言って良いのか？だめだろ。
そこで、「いえいえ全然パクリじゃないですよ」とか言って、
お墨付きみたいな構えをされても何か嫌だし…

サイトは自己責任で開いてくれって感じかな、自分としては。
※の場合は、問い合わせを貰ったら、
同ジャンルの管として応援のメッセージくら

すまん変なところで途切れた。

続き。
問い合わせを貰ったら、
同ジャンルの管として応援のメッセージくらいは心から送るけど。
（でもやっぱり、自分に伺いを立てられるのは恐縮なので少し困る）

そんなメールもらっても困るよなあ。
だって、シカトするわけにもいかないしさ。
野球のたとえなら「高校野球で甲子園を目指して優勝したら全員で女装する」
まで被ってたとしても後発で同じサイトやっちゃってくれていいよ。
問い合わせされて返信を考えないといけない方が鬱だ。

同じ管理人がやってるってなりすましされるのは嫌だけどね。
別人が新たに始めたサイトだってはっきりわかるようにするなら
自己責任で勝手にやったらいいじゃんと思うなあ。

先発に問い合わせするって、一見は筋通してるように見えるけど
先発を巻きこむことになるからなあ。
交流したくもないのに交流強制にもなるわけよ。

それに、閉鎖したサイトの管理人のメールアドレスってどうやって入手するんだ？
メール送ることを念頭に保存してあるのかな？
なんだかちょっと気持ち悪いと思ってしまう。

俺は別にそういうメールがきても困らんし、
内容が上から目線でないなら普通にうれしいけどな。

迷惑メールならともかく、ただの連絡メール送ったぐらいで
そこまでギスギスする同業者ばかりではないと思いたい。

なんとなく最初と話の筋が微妙にずれてきているようなｗ

まあ多少でも、第三者から似すぎていると思われるのではないか、という危惧が浮かんだ時点で
その「似てしまったかもしれない部分」を大きく改変するくらいがどちらにとっても害もなく無難では。
同じ野球漫画でもただひたすらに全員で甲子園へ行く事を目的としているか、
甲子園へ行くのは同じだとしてもメインが野球人生を謳歌する仲間達の物語かで
見る方もだいぶ違う印象を受けると思うよ。

>>191にまるっと同意しつつ、自分もそんなメールもらっても困るんで、メールはしないでほしい。

別に連絡なんかいらんと思うよ
ただ、同じジャンルでやるなら、先発がやった失敗とかを他山の石として欲しいな
どうせ後発で出るんなら、より改善されたものが見たいじゃん

どうなるかは管の腕次第だろうけど、
しかし改善っていうのは先発に少し失礼なような…（サイトを特定しているわけではないけど）
参加するからにはサイトに完璧さを求める人って結構多いのか？

参加者の中にももちろん居るだろうが（完璧さを求める人）、どちらかというと管側が完璧を求めてしまうのでは。
作るならいい物をって考えるしね。
先人達の経験を学ぶつもりもあるし、自分よりも後続の人たちには自分が失敗したらそれを見て回避してもらいたい気持ちもある。

先の話題に戻るけど、被りとかそんなの気にしてたら出尽くした感のある今何も出来なくなっちゃうよ。
俺も昔「似てしまってすいません」ってメールもらった事あったけどさ、いくら「自分がオリジナルだ」って思っててもどうせ過去の物探せば被ってるんだろうし、
気にしてたら切りがない。
かといって丸パクはダメ！絶対！

なりきりチャットっていうと１０年＋αくらいの歴史（って大げさだけど）があるわけで
全ジャンルの全サイトの盛衰をずーっと見てるわけじゃないだろうし
自分が先発と思ってたけど知らない間に自分が被ってることもあるかもしれないよね。

知らないうちにかぶるのと「似てるなあ」と思うものがありながら作るのと…
って言うのは、ちょっと前に出ていた話題のような気がする

被ってるってほどじゃないけど、渡り歩いたサイトに少しずつ似てる。
設定とか世界観とかもだけど、施設とか管としての対応とかイベントとか。
見習うとか影響受けてるとかのレベルだけど、そういうのもあると思うな。

確信犯でなければ、同じ傾向のサイトなら内容が似るのは当然だし、
システムだって結局使えるCGIを自作するとかでなければできることは似たりよったりしか
できないんだから、ぱくぱく言い過ぎる過敏な人が増えてきたのが問題なんでは、と思う。

著作権ってのは大事で守られるべきだと思うし、
パクられたと思うと、金銭が絡まない遊びであっても心理的に負担になると思うが、
該当サイトを見ながら作った、とかコピーしたページ置いて見ながら作りました、
ソースまたは文章を丸々写して使いました、とかいう明らかな真似でないなら、
怯えずに、言いがかりつけられても堂々と、自分で作ったって言っていいと思うんだ。
似てるなぁ、と思うものがあったって、それを｢確実に真似た」んじゃなきゃ、気にすんな。って感じかなぁ。
新しいサイト作ろうと思ってる人がいたら、怖がらずに、作ってみて欲しいと思うよ。

すごい大雑把なサイトデザインについて「パクりだ！」って言われたことある
・「全体的な背景色の系統が同じ」
・「左フレームのメニューのアイコン画像の大きさや位置が同じ」
・「右フレームの上部フレームに更新情報載せてるのも同じ」

正直、知らんがな(´・ω・`)としか言えない
もっと細かい所言ってくるならまだしも
サーチに登録されてるサイト片っ端から見ろとでも…

>>210
乙
悪いとは思いつつ正直笑ってしまった
そのパク指摘者もそんな神経過敏じゃ大変だろうな

>しかし改善っていうのは先発に少し失礼なような…（サイトを特定しているわけではないけど）

自分が先発ならそうして欲しい、ってことなんだ
期間限定の半年なら半年、先発のサイトはいろいろ失敗したり成功しているわけで
そういうところはどうせならちゃんと見て、自分の二の轍は踏まないようにしてほしい
「俺ならマジンガーを空から攻めるね!」って感じで

Ｍａｃのタスクバー配置をそのままだとパクリだといわれるので、上下逆にしたのがＷｉｎｄｏｗｓなわけだが…。
タスクバーの端をクリックして上に移動させれば、Ｍａｃライクなわけだし
そういうのはパクリだと思う？

マイクロソフト憎しとかは別途添えるとして、どう思う？
自分は個人的には思わないが、企業的姿勢が気にいらんので私情的に嫌いだけどｗ

>204言い方の違いだと思う。
後発は折角やるんだし、先人の知恵や失敗を見てもっと良いものとなる為の参考として欲しいとかなんとか…
でも、参考にされたらパクリと思っちゃう管理もいるだろうし、この辺は管理次第だろうね。

定義のしっかり定まっていない曖昧な言葉について、「〜はどうか」と言い出したら、
単に自分の言いたいことを言うだけの人間が感情論を書き殴るという
無意味で不毛な揚げ足取り合戦が始まるだけだ。

実際今までそんな流れだし。

どうしてもやりたいなら、まずは「パクリ」を定義することからはじめるべし。
ただしここはPBW管理人スレなので、愚痴スレ辺りでやってくれ。

ていうか、パクリの話題はもういいよ、本当。

別に愚痴ってわけでもないのでは？
どっちかというと雑談向けかなと思うが、元はといえばサイト管理（開始）についての話だしな。

結局>>189はどうしたんだろうな。
過激派はいざしらず、悪質なパクりじゃなければ叩かれるような事もそんなに無いと思うし
期間限定は狭いジャンルだからサイトは出てくればおおむね嬉しい。まあなんていうか、うまくいけばいいな。

んじゃ、制止を振り切って被りについて、参加者として経験で思ったことを忌憚なく書く。
まあ、１意見。

似たような期間限定がすぐにできると、先行サイトで遊んだ人とまた遊べるかもと期待して登録するなあ。
もしかしたらあの良管理人さんの次サイトか、とも考えるし。
逆に、先行サイトで散々だと、ジャンルに思い入れでもない限りは、同じ目に遭うのを恐れて避ける。
こういうわけだから、パクリかどうかで参加を躊躇したりはしないかな。

ただし、ジャンルどころか世界観もPCの状況も用語も同じ（普遍的なものは当然除く）で、明らかに別管理とかなら、管理人の正気を疑って逃げるけどね。

いろいろサイトを巡っているけどフリー設定のチャットが無いところは、登録を躊躇ってしまうなぁ。
後、人数分散を心配してか、極端に部屋数が少なかったり、部屋設定をまとめて一つにしてしまったり
（街　なら酒場から商店街、宿屋までまとめてしまってるとか）PCとしてやりたいことが限られそうで、それもまた躊躇う。

折角オリジナルの世界観なんだから、管理人さんのイメージするチャット室を個別に設置してくれよーと思ってしまう。
そうじゃないなら、何処いったって同じになっちゃうよー。

ここは管スレであって、管に訴えるスレではないんだが…。

別に良いんじゃない？
参としての意見くらい。

参としての意見ってか雑談スレ向きって意味だろう
特定のサイトのことを言ってるならサイトに希望出したほうがいいし
不特定のサイトのことならわざわざ管スレで言うことでもなぁって思う

＞そうじゃないなら、何処いったって同じになっちゃうよー。

なんでだろー？
設定まとめサイトってのしらないけど、一個のチャットで酒場から商店街から宿屋なら
酒場で飲んで酔って商店街の店冷やかして、喧嘩に巻き込まれたりして宿屋に帰るってロールを
チャット移動しないでもできて楽しそうだと思った。

>酒場で飲んで酔って商店街の店冷やかして、喧嘩に巻き込まれたりして宿屋に帰るってロール

酒場でロール始められると宿屋ロールができないって可能性はあるな。
「商店街1、2、3」みたいな感じで、ゆるいくくりのチャットを複数準備するのは面白いかも

話がズレてるんじゃないかな？
そういう事じゃなくて、元レスの人はチャットがまとめてあるなら
まとめてある利点を活かした使い方すればいいじゃん
て言いたいんでしょ

まあ、使う側がどう使うかはお任せでしょ。
管理人としては、自分のイメージどおりのサイトが作りたいからまとめてるわけで。
要望があるなら、まとめてるサイトの管に言ったらいいさ。
ここで、参加者の個人の好みを並べてもしょうがない。
1人ずつそれぞれが何十人もずらずら並べたとして、それでどうしろと？ｗってなるだけ。

なんだかこのスレってすごく会話が噛み合わないよね。
ちゃんと規約やお知らせ書けてるのか心配になる人を見かける。

匿名の雑談とサイト規約や更新が別物だって理解出来てれば書けるだろ。
むしろ、一緒くたに考える奴の方が怖い。
更新や返信は一日寝かせてから出した方が吉。

ここは管スレだがここに書き込む参の多さを考えるとちゃんと規約を理解してもらえてるかも不安になるけどな…
どんな話題でも自分のサイトで、を基準にするから噛み合わなくなる所もあるだろうし。

管には好きなサイトを作る自由があり
参には好きなサイトを選ぶ自由がある

雑談スレと別物だって？
これだけズレを指摘されてるのに、自分の何がズレてるのか理解出来ない時点で
まともな規約が書けるとは思えない。

雑談スレと別物って言いたいんじゃなく、2chを指して「匿名の雑談」って言ってるんじゃないのかな。
で、それとサイトの更新や規約は別物だと。違ったらスマンが。
これまでの流れって自分の好みを並べてる感じだし、ズレが生じるのは当然なんじゃないだろうか。

>>229
雑談スレだって？

雑談と雑談スレの区別がつかない時点で、まともに規約が読めてるとは思えない。

だから、書き込みを見て全部一括りにするなとあれほど…。

読んでる人間が多ければ、その分、ルール守らないのも増えるだけだって…。
こんな場所がどれだけの人が読んでいるのかも、どれだけの比率で問題児なのかもまったくわからんけどな。
ここを目安箱だと思っている参加者もそれなりにいるようだが…。
そういうのを直接サイトではやらないだけの分別はあるんだし、管理人らしい対応を望みたい。

夏だからって参加者の比率が変わったって、ルールを守る参加者がいなくなるわけじゃないんだし。

要望ならサイトで言ってほしいけどな。
便所の落書きでどうしろと。

色々な意味で夏だなーと思う。

>相談、対策、愚痴、雑談etc.のPBW管用スレ
ここは「管理人用のスレ」ってことで良いと思うのだが。
勿論、参加者意見を締め出すという意味じゃなくてな。


豚。
自サイトから旅立ったり利用をお断りした人が他のサイト様に複数名いる。
当時は事情があったにせよ、先方で管理人さんのいう事をちゃんと聞いて
元気に楽しく過ごしてくれることを願ってる。

>>225
１という意見があったとして、１に対して意見を述べるんではなく
なぜか3.5に対して意見を述べてるようなのを見かけるな。

このスレ見てると、根本的な考えが違うというか
管理人というもんの立場の設定が自分とはものすごくかけ離れている管理人がいるな〜って思うね。

まぁ、>>228が真理だね〜

まあなんだ、噛み付く奴と悟ってる奴のコンボという夏の風物詩はスルー検定実施中って事だよな。
夏場は沸く季節だし、管のみなさん負けずに頑張れ　つ旦旦旦旦旦旦

よそのスレで暴れてるいつもの、例の頭のかわいそうな人が、なり関連のスレを巡回してるんだよ。

>>237
また、いつもの人か…　管スレはスルースキル高いんだから
そろそろ話題を変えたほうがいいだろ、煽りに反応してどうする。

このスレは雰囲気変わったね。
書き込みは匿名だから、サイトでも良い管理なのかはわからんけど
言葉を選んで、相談に対してもきちんと考えて書いている印象の書き込みが多かった気がする。
最近は参加者の雑談スレや愚痴スレと雰囲気が似てきたよ。
まあ、管理と言ってももとは参加者だし、こんなものなのかなあ…(´・ω・`)

過去を惜しむなら、まず自分が変わる努力をすれば良い。


マメな更新と定期的なイベント、
隠しCの徘徊で本当にサイトは賑わうんだと知った。
嬉しくて泣くかも。

元々管の愚痴スレだったしな、ここ。
参が普通に会話へ加わってきてるし、雰囲気は変わったと思うが
ここでの対応＝管理の仕様では無いだろ。

>>240
おめで�d

>>239
俺も同感。
だけど、ここは2chだから、今の状況の方が普通だよね。
自己防衛のためにここをずっと見ていたけどまっとうな管理人なら２ｃｈで愚痴ったり、
意見を求めたりなんかしないだろうしさ、普通。

だからここは、「管理人スレ」ではなくて今や「管理人なりきりスレ」「管理人気取りスレ」。
そう思うことにしようぜ。

>まっとうな管理人なら２ｃｈで愚痴ったり、
>意見を求めたりなんかしないだろうしさ、普通。

この考え、重いわ…
管つったってただの人間ですんで。
昔からネラーですんで…

「素敵な管理人」っていう理想図持ってる参の扱いって
意外と気ぃ遣うんだぜ

まぁそんなきっと自分は>>242的には、まっとうな管ではないんだろうな。

なんという日本語。
切り張りしてたら可笑しくなったｗ
「自分は」と「きっと」を入れ替えでヨロ

>>242は管を神か何かだと思って崇めてるんだろうかｗ

管だからみんなに立派な人間だとおもってもらわなくては
と思いこんでる管もいそうだよね。

2chでしか愚痴る場所も相手もないなんて、素敵だねｗ

PL交流苦手なんだ。
あとあんまり期待し過ぎでサイト潰してやるなよ。
管ならちょっと疲れてるみたいだから、休憩しとけ。つ旦

どうして、みんながみんなL交流してると思うのだろう？

みんな、>>237を読むんだ！
いつものブタがブヒブヒ鳴いてるだけだ、触るなよ！

>>250
一番スルー検定に失敗してるぞ、いい加減ウザイ
他所でやれ、他所で…なんなんだ、この流れ

珍しく荒れ気味だったから悲しい気持ちになった人がいたのかね
聖人君主求められてもとか
自分はそんな風には取らなかった。
無記名で議論が成り立つわけないし
こういう流れに失望する人は見ないに限るよ
厨でも誰でも管になれるんだから、
管スレを良い使い方する管ばかりじゃないってこった

流れで思い出したこと。

うちは力バランスとかのない、ぼの恋愛サイト（暈）なんだが、
時々、管に何を求めてるんだ…みたいな問い合わせは貰うなー
誰々はルール違反をしないだけで実は陰険です！
他参との関わり方を見ていれば分かります！
自分に利益がある人とばかり関わっています！
とか。
知らないよ。
ルール違反じゃないんなら管の管轄じゃないって。

逆に、「ルールに違反したのにはちゃんと考えがあるんです！」とか。

>>252
どうでもいいが、聖人君子だぞ。

>>253
＞ルールに違反したのにはちゃんと考えがあるんです！
ワロタｗｗｗ
そういうのを、世間では言い訳と言いますね。と返したいなｗ
無論出来ないけどさ。

逆に管がなにしたいのかわからんってこともあるんだよな。
短文100字以下で、毎ロール通常描写＋情景・心理描写必須！でもセリフ主体で！（暈）とか。
率直になぜ制定したのかたずねたら
「同ジャンルのサイト（長文）に書いてあったのでなんとなく」って返答されて、後でこっそり消されていた。

他にも、厳しいめのルール＋自殺厳禁サイトで自殺しようとしたCがいたので報告したら、
「規約の最後の文に楽しめれば勝ちって書いてるでしょう？だから多少違反してもいいのがうちのサイトです」
とか。じゃあ最初から緩いルールにしておけよ…と。

まあなんつーか　理由を聞かれたら説き伏せられる程度に答えられるようにはしておこうと思った。

説き伏せられるというより、ＰＬさんも納得できることが大事かなと思う。
納得できないルールには、結局誰も従えないんだしな。

ルールつながりでちょっと聞きたいんだが、常識レベルのルールって設ける？
退室時は退室ボタンを押す、とか、行動部分は（）で括るとかそんなレベル。

書き込み禁止にされたら表現の自由の侵害だ！訴えてやる！ですか。
好きにすればいいが司法機関はお前さんの我が儘聞いてくれる為に存在してるんじゃないですよ。

時期とはいえやっぱり変なの増えるなぁ。夏は人が増えるから過疎サイトには起爆剤だが下手したら爆死するよね。
今年も無事に乗り切れますように。

訴えるったって、圧倒的に管理人有利だよ
本当に管理人に非があっても、利用者側がそれを立証するのはめちゃくちゃ困難で時間がかかる

だからって本当に利用者の不利益になるようなことをすんのは止めろよな？
一度告訴を受け入れられたら、昨今の裁判所は利用者の味方だぞ
最近は引き下がらない利用者も多いし、請求されたらサクサク協力するプロバも増えてきたし

管理人さん達に質問。
管理人さんからの返事ってどれくらい待ったほうがいいもんなのかな。

サイトを更新しているから、確認してくれていないという事は無いと思う。
再送なんてしたら、迷惑に思うもの？

少し上のレスになるが、厳しいめのルールは何となく気持ちはわからんでもない。
最初から緩いルールにしておくと遣りたい放題だと思う奴が多いから、何というか予防線みたいなもんだ。
とはいえガチガチにすると参加者が楽しめる余裕もなくなるから、状況によって緩めてみたり。
かといってあっさり翻すのもどうかと思うがｗ

>>260
サイトの更新はしていても、それとメールが届いているかは別。
でも返事には1週間程待って欲しいかな。内容によっては返答し辛くて、様子を見つつ考えてる事もある。
どうしても早く返答が欲しい場合や、いつまでも返答がない場合は管理人の元へメールが届いていない可能性。

緩いか厳しいかより、どれだけ伝わるように書いてあるか、が重要な気がする。

>>260
催促だと思われる可能性はあるから、その管理人が返答するタイミングを考慮してお尋ねしてみる。
内容にもよるし、管理人が別の処理をしている場合もあるし。

その内容は、はい／いいえだけで済む内容？　そうでないなら、管理側は質問が集中するから
その辺を見越して聞いてみたほうがいい。
…ちなみにここで質問してもその回答が正しいとは限らないよ、　なにせ、管理人がどう思うかなんて
他所の管理人や参加者がわかるもんじゃないんだ。　その人の経験則からの回答でしかないからね。

>>260
メールの内容と、その文面内での態度、サイト傾向他による、としか言えんわな。
特定禁止だからしょうがないけど、ケースバイケースの質問されても困ってしまうぜ。

届いてないかもしれないと思うので再送してみました、という内容を
『皮肉調子にならないよう』に気をつけて再送してみれば、
よろしいんじゃないかと思う。

本当に届いてなかったり、うっかりスパムに紛れてることもあるしね。

あと、難しい内容で返事ができず、後回しにしてしまうと
遅れてしまって返事しづらくなっていることもあるので、
その時に、返事をするきっかけとしても、再送メールはありがたいと思うよ。

かぶった、すまん　orz

>>257
普通に考えて、初心者歓迎のサイトなら書く、中級者以上なら書かない。

>>260
自分はどんなに仕事が遅くても、帰ってからPC起動しないと落ち着かないから、多分即日返事するけど、
多分こういうのはレアなんで、まあ1週間ぐらい様子見てみるのがいいんじゃないだろうか。
あと、メールの文面が、質問というより要望に見えてしまうと、返事がない可能性もあるから、
一度文章見直して、もう一度、前回送ったけど届いているかと聞きつつ書いてみたらどうかね。

260です。
お答えありがとうございます。
一週間は既に経っていますので、失礼にならぬように気をつけて再送してみます。
かなり難しい事を尋ねてしまったという意識はあるので、気長に待とうと思います。

重ね重ねとなりますが、ありがとうございました。

その調子で聞けば大丈夫だろうけどね。
内容によっては管理人の立場として迂闊に答えられないものとかあるからスルーされたら察してあげて。
『管理人が〇〇って言ってたからこうするべきなんだ！従えよ！だって管理人が言ってたもん！』
とか自治厨が言質取って都合よく拡大解釈はじめて暴れてるとこたまに見掛けるし。

ここまでの流れ見てて、答えられない内容でも返事だけはすぐ出そうと心に決めた。
「拝見しました。もう少しお時間をください」ぐらいのことはすぐに書けるし。
ナシのつぶては要らん憶測を招くばかりなんだな。

>269
参加者っていうのは結構、勇気を振り絞って管理に相談してるわけで、
１日でも返事がないと
「返事がない、やっぱり管理は私が嫌いなんだ！」
とか「ウザイ参加者だと思われてるかも」と疑心暗鬼になる。
実際、ウザイとは思うが、
「手紙見たよ。今は返事できないけど、少し待っててね。」
とやってくれるだけで、すごく安心する。
ちょっとの気遣いなんで、頑張って欲しいよ。
ここで叫ばれてる困ったちゃんも存在するけど、大半はちょっと気が小さいだけで、愛情溢れる生き物なんだｗ

1日でそこまでなるのは、ある種の病気だよ。
まあ、リアの人たちはケータイがチャット速度みたいな感じで、1日は長いのかもしれんけど。

ウザイ参っていうか、管はメル友じゃないんで…って気持ちになる。

っていうかメル友かよ。って感覚の問い合わせは結構多い。
このサイトでは犬は喋って良いですか？ってきくのに、
喋らない犬の毛並みも素敵だと思ってます、とか
実際犬を飼っていて犬を好きであるが、猫に偏見がある訳でもなく。
とか語られても…
それを管に知らせて何するわけ？
もうちょっとこう、管に言わなきゃならない事だけを言って来てほしい。

口調(？)がわからないから何だけど、いいわけとか防衛とかのためじゃないかと思う。
偏見じゃなくて純粋に聞いてるだけなんですよ、私はそれがダメと思ってるわけじゃないんですよって、
いらんところで疑われないように、あらかじめ書いておくみたいな感じに。

多分そうなんだろうとは思うんだけど、
読むの疲れるわ。
ふとした時に、
「何で自分参加者の家族構成まで知ってるんだろ…」
「何で自分この人が友人キャラに寄せる思いを
　こんな事細かに知ってるんだろう。ロムった事もないのに」
って不可解な気持ちになる。
解せぬ。って感じ……
別に知りたくないのに。

ID:GoCbgQYTはサイトの代表者と言う立場に向いてないんではないか

管理人は参加者の雑談窓口では無いって事だろ。
あまり用件のみで送ると素っ気無いと思って、雑談交じりの要望や連絡メールを送ることはあるけど
雑談が主体になりすぎて支離滅裂になってるメールは貰った方も困ると普通に思うけどなあ。

別に困らんよ？

困るよｗ
自分は参加者Lと雑談したくて管理してる訳じゃないから。

最初から「メールの返信は○日以内にします。○日以上たっても返信が無い場合は
届いていない可能性がありますので……」と書いておけばいいのでは。
そして○日以内に>>269をやっておけば完璧。

雑談が好きな管理人さんなら、雑談ありのメールは励みになるだろうし、
事務的な連絡主体の管理人さんだったら、雑談は入れないで同じく事務的に
簡潔なメールで送った方がいいだろうと思う。
……と、書くとあれだけど。

少し方向が違うけど、例えば、タメ口やなれなれしいメールが嫌いな管理人もいるし、
堅苦しい事務的なメールが駄目な管理人もいる。
それと似たような感じ、っていうか。
ロールと同じで、運営スタイルの空気、を読んで、
TPOにあった内容で出してもらえたら、自分だったらすごい嬉しい。

好みを読んでくれとまではいわないが。
雑談たっぷりよりは事務的な口調の方が一般的というか、
誰に対しても向き不向きがないのは間違いないと思う。
なにこれ雑談が無いじゃない失礼ね！と怒られることは無いだろうから。

丁寧な口調と慇懃無礼をはき違えるのは勘弁して欲しい。

>>281
最後の一行はそれまでとは全く別件。分かり難かったらすまん。

なあ？おまえらが管理人始めた動機って

自分で理想の遊び場を作りたい＞＞＞他人に遊んでもらいたい

だよな？いや、俺がそうなんだけどさ。
だいたい自分で遊ぶ気にならないサイトなんかアフィ目的でもなきゃ管理する気も起きないし、何をやればそこで他人が楽しめるかサッパリ分からないしさ。

自分の場合、期間限定しかやれないこともあるが
自分が遊びたい＜自分が遊びたい場でみんなに楽しんでもらいたい
かな。
きれいごとに聞こえるかも知れんが、自分に運営責任があったら参加者としては楽しめない。
お山の大将にならない自信がないんだ。

茶道の世界には「亭主六分」って言葉があって。
客よりももてなす側の方がより喜びも多いという。
そんな感じ。

別にどっちに比重が多くても構わないんじゃね？
それに、どっちかだけ、って人も少ないだろ。
多かれ少なかれ、管理人やる人は、どっちの気持ちもあるんじゃないのかな。

上で書かれてるが、これも>>228　につきると思うしなぁ。
どんな管理体制、どんな思いで運営していようと。

ID:PsZGOZOFが自分の好みを押しつけたいだけなのがよくわかった

なりきりサイトを運営しようなんて奴は得てしてそんなもんだよ。
そういう自分の押し付け願望を自覚した上で
押し付けるんじゃなく、わかってもらえるようにやれたら最高だな。

最近、力いっぱい自サイトで遊んでる。
管理運営も出来るだけきちんとやっているつもりだが、
参加数もあって、ヤバいくらい楽しい。

これが夏の魔力か…！
自サイトが楽しいと異常にやる気がでる。

自分は少数派かもしれないが
自分が遊びたいサイトは作らないし、自サイトでも遊ばない。
運営戦略を練るのが好きなんだよな。
色んなスタイルがあっていいね。
皆のサイトが盛り上がりますように。

自分も>>289と同じだな。運営戦略を練るのが好き。
自分が遊びたいより、他人に遊んでもらいたいに近いんだろうな。

参加者は参加者、管理は管理でそれぞれに、
他人に迷惑をかけず、楽しく遊びたい気持ちがあればそれで十分なんじゃないかと最近思う。

最初は自分とお相手のために、から始まったけど、引退したから、サイト運営のみになった。
これはこれで楽しいよな。人が来て楽しんでくれてると、やっててよかったと思う。

俺もだ。
昔、遊んでたサイトを管理人が放置してスパムだらけでいよいよダメだなーと思ってた。
残された参加者たちと昔の思い出を語りながら、サイトが潰れたらロールから引退するつもりだった。

ある日大好きなお相手さんがそんな廃墟に帰ってきた。
その瞬間、その人とどうしようもなくロールがしたくなった。
これでお終いとか耐えられなかった。

こうしてめでたく引退どころか管理人になった俺は大好きなお相手さんと今でもロールを楽しみながら、片手間に管理してるよ。
完全に自己中な衝動で始めたサイト運営だけど、あの当時の参加者の人もまだいてカプったりイベントしたりしてるの見てると、引退しそこねたけどこれでいいやとも思う。

史実をもとに夢小説みたいな設定を作りあげて、
管Cとして実在の人物にちやほやされるポジションのオリCがいるサイト
歴史上の人物CをやってくれるLさん大募集です☆彡
なんてサイトもあれば、

世界観や設定はすごくそそられるのに
管がその世界にこだわりすぎて、参にはわからないような些細な違和感を元に
ビシビシ粛清しまくっているサイトもみたことがある。
新規はくるが、すぐにいなくなってしまう。

自分で遊びたいサイトを作るのは結構なんだが
参は管の頭の中まで見えるわけじゃないってのはわかっててほしい。

そんなサイトならやめればいいだけでしょ。
参にはサイト選ぶ権利があるんだから。
人がいなくなろうがそのサイトをやりたいなら、そんなのは管が好きにすればいいことだ。

参加者は自分の遊びたい内容を管理人に求めちゃうからな。
できれば、管理人と参加者の楽しい部分は一致したほうがいいに決まってる。

…んだが、参加者の嗜好は様々だから、その辺はよく選んで見抜くしかない。
ここを直してもらったら自分にとって最高のサイトなんだよなぁと思えることは結構ある。
けど、そこを直すと誰かの不満が出ることも管理側はよくわかってるんだわ

参加者を限定してそのメンバーの満場一致になるようなのなら直せるけど。
けど、それはそれで外野に内輪だの言われるんだけどね。
なかなかままならないもんだよ。

PL同士は、スタンスとか相性とか住み分けとかいうのに、
管理には、私のスタンスにあわせなさいって言う人、けっこうあるよな。
>>293の例だって、シチュ募集だったら打ち切りするだけだろうに。

管理人がお留守の時に異様に賑わってたサイト。
管理人が更新した途端人影が途絶えるサイト。
可哀想だろうが！新施設使ってやれよ！と思うけどあそこ使い辛い設定なんだぜブラザー…

それは愚痴スレで言った方が。

>>294
>>296
また０or１思考？
チャットはコミュニケーションなんだから、お互い自分の考えや気持ちを伝えあわなきゃしょうがない。
「合うやつだけ来い、こっちは合わせねえ」ってのは間違っちゃいないかも知れんが
惜しいじゃないか。
それでなくても誰もが望んでいるほどメジャーな遊びじゃない
少ない人をさらに切り捨ててどうするよ。

>>295
乙。参の要望に振り回されてくれと言ったつもりはなかったよ。
ポリシーがあるってことと独りよがりは違うんだってわかってほしい管もいるってことなんだ。
そしてどっちが先に、というなら、やっぱ主催者が自分と自分のサイトについて
まずはわかってもらおうとしなかったらしょうがないじゃん？

>>298
だから、そこの管が「合うやつだけ来い、こっちは合わせねえ」ってスタンスでやってるなら、
外野がとやかくいうことじゃないだろうが。
チャットはコミュニケーションでも、サイト運営にもコミュニケーションを入れるかどうかは別だろ。
「人がいなくなろうがそのサイトをやりたいなら、そんなのは管が好きにすればいい」んだよ。

そもそも、チャットがコミュニケーションと言うのであれば、そういうサイトがあるなら、
そこのサイトに行って言ってやればいいだろ。
ここで言って、そのサイトがどうなるっていうのか。
対応しなきゃいけない、変えるべきポイントなんて、サイトによって違うというのに。

>>298の言う事がわからんでもないんだがな、
0or1にならざるを得ないっていう部分はあると思うんだよな。
自分のサイトに参加者が来てくれれば嬉しくない管理人は少なくないだろうが、
合わないだの文句言われたり、こうした方がいいですよ＾＾というアドバイスをもらっても困るだろうよ。
こういう風に遊びたい、遊んで欲しいと思うサイトを作るのが管理人であって、
このサイトで遊びたいと思って参加をするのが参加者じゃないのかな。

随分前に雑談スレで叩かれて逃げ出してきた奴が、
管理人スレでも同じ事言ってフルボッコにされている構図だな

最近、管理人をすべて悪者にしたり、管理人と仲良くする参をけん制
するような書込がやたらと多いのも、全部自作自演だったりしてなｗ

>>298
言いたいことはわからなくもないが
ここは管理側スレなんで、そのままの書き方だと、
自分の嫌いな運営スタイルはやめろと受け取られてしまうんじゃないのかな

>293の書き方だと、特定のスタイルの管に対しての嘲笑に見えちゃうかもよ
管理に要望を突きつける参加者の構図に見えちゃうとやっぱり損だと思うよ
参加者の人数分要望が出るので、全員に合わせることは無理なものだし。
とても管理人に対して話し合うスタイルには見えなかったし。

＞参は管の頭の中まで見えるわけじゃないってのはわかっててほしい。
同時に、管も同じ事が言える上に、もし参加者全員が意思表示しても要望を叶えるには、参加者が他の参加者の要望に対して妥協してくれないと無理なんだ。
そこが判ってくると>298の話が実際は難しいってのが見えてくると思うんだけどな。
それでもやれっていうなら、まず自分で周囲と妥協できるようなるしかないと思うよ、それぞれの管理人は最大の妥協点を言われなくても個々に探してるもんだ。

その妥協の限界を独りよがりと言われると管理側としては辛いわ　管理人ごとの個人差はかなーりあるけどね。

？
ごめん、やっぱりある程度暈して書くと伝わり辛いのかも。
自分も管理なんで管側の意見として書いたつもりだったんだが。

もっと白くという参もいれば、もっと黒く、もっと赤くと言ってくる参もいる
何色にすれば満足するんだお前らは！
と言いたくなるという話ならわかるし、
全員の意見をくみ上げて色を無くせと言ってるわけじゃないんだ。

「ウチのサイトは限りなく青に近い赤みがかった黒なんだよ
青すぎても赤すぎても処分粛清の対象だからな答えは聞いてない！」ってのもどうかと思ったし
「アタシ好みの色を出して登録してきてちょうだいね☆彡」も痛すぎる例として出さしてもらった

「自分のやりたいサイトを作る、気にいらなきゃ来るな」vs「世界を作るのが好き、運営そのものが好き」
って流れの中で>>293を出したわけで。
本当は対立構造になる話じゃなく、自分のやりたい遊びだからこそ、人と共有したいって気持ちを
ぜひ持ってもらいたいなあと。
それを管理人攻撃と受け取った人がこれだけ多いってのは予想外だった。
わかりにくかったらすまないし、多くのサイトは善意で運営されてるというのはわかってるよ。

>>304
理想と現実のどっち側から見ているかかな？
特にこの時期は、現実の対応に追われている管理人も相当数いるから
何を悠長な事を、現場はそんな理想じゃ回ってないんだよ！ってところもあるだろうし
理想的にうまく回っているところもあると思う。
参加者がきちんと理解してくれれば>304の主張は成り立つし実現可能だと思うので、是非理想を貫いて欲しい。

ただ、どちらの場合でも、その判断はそのサイトの管理人が考えるものだし、他所の管理人がどうこう言えるものではないと思う
人と共有したい遊びだと思うんだけど、現実に矛盾した要望が来ていたりすると素直にそうだねと言えない場合もあるんじゃないかな？

>293は攻撃的な内容だったから、反感買いそうな流れになるかなとは思っちゃたけどね。
ともかくこっちも意図を汲み取りきれなかったようで申し訳ない。

>>304
＞それを管理人攻撃と受け取った人がこれだけ多いってのは予想外だった。
それだけ文章が下手だってことを自覚した方がいいよ。

正直言って、>>304の「痛すぎる例」らしい>>293での例が痛いと思わないんだぜ。
イベント進めるためにそういうＣを募集しているのかもしれないし、世界観にこだわりたいから自サイト作ったのかもしれない。
参加者のためじゃなくて、自分のために作ってる管だっているかもしれないが、それを悪いとは思わん。

そもそもいつ「自分のやりたいサイトを作る、気にいらなきゃ来るな」vs「世界を作るのが好き、運営そのものが好き」 が対立構造になったんだ？

>>304
貴方の理想が皆の理想だと思わない方がいい。
人にはそれぞれ楽しみ方があるんだから。

味方ゼロだったから焦って後付けしたんじゃないのｗ
つーか、管理がしちゃいけない、出来ないことは、他サイトへの干渉だと思うけどね。
しかも、自分ルールを正義だとして押しつけるのって、
サイトにそういう人があらわれたら、みんな自治厨って呼ぶよね。

…自分が痛管っていう自覚あるのかなあ、この人。

「自分のやりたいサイトを作る、気にいらなきゃ来るな」が、悪いみたいな言い方してるが
何が悪いのか分からん。
自分のサイトなんだからどうしようが自由だろう。
そこに参加するのも逃げ出す自由も参加者にはあるんだから。

まあ、>>293に限らず随分と攻撃的な輩は多いな。
普段の住人のスルー力や流れ速度から考えると……そういうことか。

入ったラーメン屋が不味かったら親父の腕が上がるの待って通い続けて金払い続けるより隣りのラーメン屋にいけ。
そのほうがお互いの為だ。時間も節約できてストレスもかからない。
良いことだらけじゃないか。

理屈は間違ってないけどそんなのは惜しいじゃないか！
とか言い出すのはまぁ
ダブスタの自覚のないご都合主義な人が多いよ、経験上。

ラーメン専門店行ってそばがないゴルァと嘆くより素直にそば屋に行けと。

議論の途中ですが質問です。

登録Cのキャラ絵が凄まじく無断転載っぽい。
転載元が分からないから確信は無いんだが、
明らかにCの特徴が違ったり、ステータスアイコンが見えたり、
隣に誰かいたのを切り取ってたりする痕跡が見える。
しかし、何のキャラか分からないから調べようもない。

通報が来るまでほっとくしか無いんだろうが、
それ以外に何か立てられそうな対策あったら教えてください。

とりあえずローカルに問題の画像を保存、
それからWEB魚拓で該当サイトの魚拓取っておけ。
いざっつー時の検証用な。

>>315
「あるＰＬさんから指摘がありまして…」という書き出しで、
その本人に確認してみては？

キャラクター名がわからないと、それも書きづらくないか？
そんなことありませんってシラを切られたら、それ以上追求できないし。

>>315
他の参はそれについてなにも言ってこないのかね？

実害がなきゃ、そうそう細かい他人の事に突っ込まないかもよ
その辺の指摘は行き過ぎれば、指摘するほうがＫＹだし。

それこそ、今回は管が？？って思っているけど、参加者側の基準で、他の参加者を指摘するのって問題あるし
管がヤバイと思ってなきゃ、首突っ込む方が問題になる場合もあるから

そろそろお前らうぜえ。
NGには目立つ常習的な寝落ちとしか書いてないが
PC不調なら闇落ちを繰り返してもいいという言う意味じゃない。
テンバサイトじゃないんだから、会う女会う女ガッツいてｴﾛﾙ途中で闇落ち
Lで謝罪の繰り返しってどうよ
お前の相手もそろそろそのファクミだけになってきてるだろ
うちは対立系なんだから、対立陣営にいるのに「バトルは逃げます＞＜」じゃ困るんだ。
二人まとめてどっか行ってくれ。

>>321
おまえが管なら追い出してやれ
おまえが参なら愚痴スレに移動

>>316
保存した、ありがとう。

結局、どんだけ黒に見えても元が分からない限りグレーだから、
他の参も何も言ってこない。（言えない）
絵も友人から貰いました〜とか書いてあるんで突っ込むに突っ込めない。
創作か版権か、同人か商業かすら分からなくて、爆弾抱えてる気分だ。
とりあえず通報くる覚悟で今後も頑張るよ。

>>321
どう見ても嫉妬です本当にあｒ

気に入らなきゃ>>322の言う通りにすればﾖﾛｼ
但し他の参から信用なくすのは間違いない。

>>323
遅レスで、終わってる話題蒸し返してたらごめん。

友人からっていうんだし、
その制作途中のSS（スクリーンショット）を提出してもらったら？
絵描きなら完成とは別にフォトショップとかのレイヤー別状態を取って置いていると思うんだが。
あくまで自分も絵を描く方で、そういう事をしておくからなんだけど。

アイコンが映り混んでるとか充分怪しい気がするんだよ。
その友人が完成データしか保存しないって主張が来たら、
今回は申し訳ないけどって下げてもらって良いと思う。
常識ある人なら、無断転載かもって疑われる可能性だけでやばいって気付くと思うし。
不要な火種を抱えない為にって説明で、その参加者にも納得してもらえないものかな。

>>324
対立系で馴れ合いばっかりなら追い出されても仕方ないと思う。
変な論調で引き合いに出されたら困るｗ

つーかどう見てもただの誤爆

>>320
その姿勢はまずいだろ。著作権を甘く見すぎ。
325のように、きちんと対応した方がいい。

>>328
いやいや、管理人の姿勢じゃなくて、参加者の姿勢がって話
今回はどっかから持ってきたのがバレバレだけど、そうでないものでも、なんでも管理人に突っ込みいれるとそれはそれで毎回管理を煩わせて…と思う参加者もそれなりにいるかもよ？
という話。

管理人が著作権に厳しいほうが無難だけどね。
指摘されないと元ネタなんてすべて把握できることは稀だし。
イラストとかで自分の知らないジャンルのネタであることを報告貰うことは結構あるし。

今回はあからさまに抽出が濃厚だけど、そうでない場合だと、その手の世界は広いんだなと痛感させられるよ
…自分がその手の世界をしらなすぎるのかもしれないけど、毎期の新作の殆ど把握してないし…。

あと、逆の視点で見ると、絵を描く側は完成までの時間と苦労がわかるから、盗用や借用に対しての怒りも大きい
今回の抽出の稚拙さを見る限り、気軽にやっているんじゃないのかなとも思う。

絵を描かない側だと、コピーや抽出してしまえば簡単という安易な判断でやっているんじゃないのかなとも。
その辺の意識と著作権の軽視は、動画サイトなども増えて更に軽視しがちになってきているんじゃないかと思う。

…漫画自体もギャグ漫画とかはネタとしてのパクリ容認みたいな雰囲気あるし。
この辺は、告知・啓蒙・理解の周知も必要なんだろうけどね。

管理やってても認識が甘い人はいるからな。
チャットCGIの製作者名を消してたり、
リンク必須の素材を借りながらリンクページ作ってなかったりするなり茶サイトも多い。
版権ゲーのイベントシーンのスクショ(暈)を無断で使用してたサイトも知ってる。

管理人だって人の子だからうっかりミスくらいあると思うけど
明らかにわざと地雷踏んでるようなサイトだと
著作権への関心が人によってマチマチなんだなと痛感するよ。

著作権の認識がもっと重いなら、動画サイトやマジコン（ゲーム機のソフトを動かす違法カセット）とかはニュースになるほど流行らないと思う。
実際の実害は相当のものだし。

一部、ジャスラックとかは動いてはいるけど、その動き方も目先の利益を見越してのものだし。
なんなんだろうね、著作権って…。
守って欲しい側と守らない側のモラルの差は本当に大きい。

少なくとも管理人は盗用されて困る人が出ないように対応する義務はあると思うけどね。

言い方悪いが著作権もモラルも常識も守らないもの勝ちみたいな人もいるからね…。
絵でもサイトでもほとんどはﾊﾟｸった方が堂々としている気もするし
ﾊﾟｸりだって判明した後でも素敵な絵だったのに残念です（*＾＾*）みたいな事言っちゃう子も後を絶たない。
なんなんだろうなと空しくなる事も多いが、この辺りは明記と個人の認識に任せるしかないなあと思うよ。

まあ、それを言ったらそもそも版権茶自体、原作者の権利を踏みにじっていると言えなくもないわけで。
世界観から登録Cまで完全オリでないと許さないみたいなことになりかねん。

版権茶は二次創作やファン活動として見逃されてるだけで、場合によってはお取り潰しくらうけどな。
サンライズ系は全部駄目だし、講談社も二次創作厳しいし。

ジャンプ系はファン層がファン層だから黙認してるだけって気がする。

基本的にはグレーゾーンだぞ。

うん、ディズニーもめちゃくちゃ厳しいと聞いたことがある。
だが、版権茶も全部モラルも常識もない犯罪者、と言ってしまっていいかどうか？
という部分はあるんでないかと。
他人が作ったものを自分が作ったかのように偽装するのは泥棒だが
著作権至上主義もどうかと思ったんだ。

…同人誌と版権茶に飛び火しそうだから、そっちには言及さけてたんだが…　やっぱりそっちの話になったか…。

祭りも近いし、著作権についてはあまり厳しく言及しすぎると、困る人もいるとは思うんで
運用に関しては指摘される部分とグレーゾーンの扱いについては個々の管理人によって判断は違うだろうね。

この手の話は自分が属してない領域だとどうしても口調がきつくなるけど、参加者や絵師によってはいろいろ思うところがあると思うんだ。
ただ、今後の法改正によってはその辺りも軽視できない状況にもなりかねないし、お目こぼしに甘んじるにも限界もある。
グレーゾーンに関しては、本気で動かれたら根こそぎやられるので、あまり善意に胡坐をかいているとそのうちやられると思う。

ここは中国じゃないけど、中国はやりすぎて事実上コミケは運営禁止になったし。
日本は政権変わるから対岸の火事といってられるかどうか、児童ポルノの取り締まりに関しても施行されれば、単純所持が犯罪となった場合、越権や捜査側に持ち込まれての冤罪逮捕の可能性もある。
ただ児童ポルノに関してはその存在自体の是非に関しては言及を避けるけど。
ともかく、やりすぎれば、規制は入るよ、どんなことでも。

…個人的に楽しめる範囲を拡大解釈するとしても、できるだけ慎ましく楽しんで皆が規制される状況にならないようにできるだけ長くあって欲しいと願うものですな。

まあ作者が転用ＯＫだよと言っていない限り、それは作者の苦労の結晶だからなあ。

エアー○ンの歌みたいに後から許可されるのもあるし、
作者が同人から次のネタを引っ張り出している事もあるから状況次第だろうけれど……
「勝手に使っていいでしょ！」じゃなくて「使わせてもらってます」って気持ちだけはあって欲しいなあ。
これ、管理と参加者の関係にも似ている気がする。

合わない世界の本もといサイトには、文句を言う以前に、読まないでくれるとありがたい。
萌え絵に対して目がでかすぎるだの、リアル絵持って来て萌え要素が無いだの言われても困るわけで。

どこまで許せるかは人によるだろうね。
ニコ○コなんか本当にグレーゾーン綱渡りだし。

版権物や同人関係については、個人的には関係無いので言及を避けさせてもらう。

転載する際には許諾を取ること、引用する際には出典を明らかにすることかな。
ネットで公開するのは私的利用の範囲にならないという判断もあるみたいだし。

↓社団法人　著作権情報センター　著作権Ｑ＆Ａより
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi13_qa.html

創作物には翻案権ってものがくっついてくるから、たぶん、概ねアウトなんだろうね、本来なら。

商業絵師の絵をキャラ絵に無断転載した前科持Ｃが今度は超有名商業絵師の絵を使ってる
Ｌは絵師の名前の表記＆フリーイラストとキャラぺに説明してるけど絵師サイトは
フリーイラスト＆使用可能許可の記載が無いから多分また無断転載

管理人様に通報したほうがいいですか？

>>341
憶測じゃなくて、確実な証拠を添えて管理人へＧＯ！
後は、管理人が頭を悩ませてくれる。

…憶測とかはやめてくれ、トラブルの元だから対応できない。
ま、ともかく参加者から動きがあればそれを理由に管理側は動けるってのは本音だけど

341です

超有名商業絵師はググったら名字だけでＨＩＴする＆誰でも知ってる超大御所
問題の絵は絵師公式ＨＰの仕事履歴にのってます（しかもＴＯＰ）
前科になったキャラ絵は崖の上の○ニョのＤＶＤパッケージを切り取って使ってた（暈し）

確実な証拠をもう少しあつめてから管理人様に通報してみます
レスありがとうございました

>>343
前科云々と管理人は置いといて、
少なくともその絵師に連絡したほうが良いと思う。

もし本当にフリー絵なら、混乱を防ぐため、
「この絵はフリー絵です」とでも一言書くと思うし、
無断転載ならサイト管と鯖に絵師から連絡するだろう。
（著作権者じゃないと対応しない鯖もある）

もちろん、最初から無断転載を指摘するんじゃなくて、
問題のURLくっ付けて「こちらにはフリーイラストと書いてありましたが、
フリーイラストなら自分もいただきたく〜」って感じで緩く聞いてみたら？

>344
管理人に通報が先だろ…
その順番だと、問題行動してる奴じゃなくサイトに迷惑かかるぞ。
万一絵師側がクレーム入れるとしたら管理人にだ。
何もしてない管理人、寝耳に水でﾎﾟｶｰﾝだろ。サイト潰したいのかと。
知っても注意しないような管理人なら、ＵＲＬ添えて問い合わせればいいが。

今4つの登録制サイトで遊ばせてもらってるんだが
チャットしない時でもそれぞれのサイトをROMってはいる。
チャット時でも相手のレスタイムがかなり長い場合は、ちょこちょこROMる。
当然管理にはそれは見えているわけだが、そういうのって正直どうなんでしょうね？
もしかして不審がられているのだろうかと、ふと思った。

>>346
そのサイトが別窓禁止なら違反行為だし、そうでないなら個々のモラル
管理人がして欲しくないなら注意事項として書かれてるし、そういうのを書かなくても常識だと思っているところなら書いてない。

…ただ、別窓していることを公言したら、他の参加者からかなり嫌われるでー　あとはそこから察して欲しい。
けど、判らないように別窓しているところまでわざわざ管理が突っ込みはいれないと思うけどな。

時間をどう使うかは個々の自由だし、ただ、それがばれた時に相手や周囲がどう思うかまではしらん。
自分はきちんと返事をしているつもりでも別窓しているだけでおざなりに返事をされたと思う人もいるから微妙だよな。

別窓の定義は？定義も無しに意見を交し合っても不毛になると思う。

ちなみに自分の中での定義は
「別窓＝他にもブラウザ起動」347の言うような事は「多窓＝多重チャット」だと思ってたんだけど。
別窓禁止って事は参加者のPC画面には常にブラウザ一枚しかダメって事でしょ？
そんな規約掲げてるサイト見た事ないんだけど、自分が全てを知っていると言うつもりは無いから、どっかにはあるのかな。

PBC界隈で言われてる別窓って、
347が言ってる意味じゃないと思うんだけど…違うの？
ただROMしてるだけで別窓カウントされるとか初めて知った。

なるべく自分のサイトで遊んでくれると嬉しいとは思うけど、
ROMしてるだけならどうとも思わない。

定義の問題でもめそうなんで訂正しとく
この流れでは、多窓に当たるわ

別窓と多窓の認識を軽く考えてた、この流れなら多窓の方が話にはあってる。
別窓だと、他の窓開いてはダメって意味で使ったわけではないから。

？
何故か三回読んでも>>350が理解できない。何故だ

>>346
自分の感覚では、
参加サイトをROMるのは参加者の自由じゃん？って思う
それを制限するルールを見た事がないだけかも。
登録制のサイトの場合はでも
覗きのためにだけ登録したと感じたら
管は良い気はしないかも

>>351
…なにか説明すればするほど深みに嵌るような気がするが
多窓を公言し相手がレス中、他所サイトをＲＯＭして時間潰してましたと言われてどう思うかという話
ＲＯＭじゃなくて、実際に掛け持ちしていてもわからないし。

けど、自分のレスの間、相手が何してても気にならないない人は気にならないだろうし、どんどん蛇足し続けているような気がする　ｏｒｚ

別窓も多窓も、ブラウザ複数起動って意味で、同時に複数の相手とチャットをするのはW茶とか言うもんだと思ってたが。
数字にいる妙齢の人たちの中では、そういう定義で落ち着いてたな。

それで>>346のやつは、うちとしては、ROMなら好きにしたら？って感じ。
何でROMってるだけなのに、そこまで気を遣うのかが、逆にわからない。

でもたまに、PL・管関係なく、いるんだよね。
チャットという会話をしているんだから、爪も切るな、家事もするな、ずっとブラウザがリロードされるのを見ていろって人。
釣りかと思ったけどそうではなかったところが怖いｗ
で、W茶じゃなくてROMってるだけでしょ？
隙間の時間にネサフしたり、漫画読んだりするのと、何が違うの？

なお、うちは問題がない限りアクセスログなんざ見もしないんで、ROMってようが、知らん。

管理よりも、茶中のPLの方がきにするんじゃないか？

わざわざ言わなきゃ相手が何してるかなんて普通は詮索しない
逆に、レス待ち中何もせずにじっと画面を見つめ続けている人がいるなんてことを、
自分は想像したこともなかったけどなｗ

>>355
もしや、自分の発言へのレスか！
すまん、そっちじゃなくて、ロムられてる方のつもりで書いてた…
ロムの人数が表示されるサイトとか茶室だと、ロムられてることを意識する人もいるんじゃないか？

ロムられたく無いならロム禁行けばいいんじゃないかな。

>>353と>>357に同意。

ROMするために登録ってクローズドサイトのことなのか？

例えば、参加者じゃない誰かが見て、なにか問題点あるのか？
自分は自分のサイトを参加者以外が見ててもいいと思ってるが。
参加しようと思って見てるのかもしれないし
ずっと見てるだけだったとしてもクローズドサイトじゃないなら拒否するいわれないだろ。

WEBサイトというのは全世界に自分の意志で公開してるものなので
誰が何時間見ていようが文句言えないものだよ。
チャットのROMっていうのは、サイトを見てるだけなんだから
企業サイトを見てるのもチャット見てるのも同じだ。

それこそ、見られるのが嫌なら公開を止めるしかない。

クローズドサイトだったらまた話は別だけどさ。

別にレスの間に何してようと構わないさ
ちゃんとレス返してくれれば。

ただ、他所見しているのが相手に伝わらなきゃそれで問題はない
>346はＲＯＭしているのは問題ないけど、油断していると余所見しているのが伝わっちゃうよということで

そんな不満も見聞きするから、ちゃんと同時に対処できるならそれ以上は言うことはないなぁ

お祭りに行って帰ってきたら、こんな流れになっていたとは！

自分が管理人のみなさんに聞きたかったのは
「自分とこに登録しているLが、チャットもせずにROMだけしているのはどう思う？」
ということだったんだ。
アクセスログ見れば来てるのは明らかなので。
自分の登録先すべてを毎晩ROMっているのだが、茶室に出るのは数日に一回のペースになる。
早い話、他のサイトで茶してるから、そちらさんでは茶せずにROMだけしてますよ
というわけで、ダブ茶しているわけじゃない。
さすがにダブ茶はモラル云々より実力でできないわ。

…確か、どっかの管理人がＲＯＭだけしてこの人は何したいんだろう？
といっていたのは見たことはある。

でも、アクセスログチェックまではしないから、支障あれば交流してくださいね？とでも言うかもしれないが
まず、そこまで気にすることはないと思う、もっと重大な問題対応に余力回していると思うな。

疲れたときに、なんとなーく更新がないかと、いろんなページを移動する癖があるから、
アクセスチェックをしてる管理人さんには不気味な人扱いされてるかもしれん。
ページをぽちぽち移動していくのって、割と鯖負担になるのかな？

30秒に一度の読み込みでもきついと聞いた事があるし…（いや、鯖にもよるんだろうけど）

うちはアクセスログ記録細かい上に、
データが流れてるのを見てると心が落ち着くので、
暇潰しにぼーーと眺めてたりする。

が別に誰が何してても気にならないし、
鯖に気になるような負担は掛からないから安心しる

アクセスログみたところで、ツール使って巡回しているだけの人もいるし
必ずしもＲＯＭしているとは限らないし。

ただ、ツール使ってマクロ化して鯖落した馬鹿はいる。
周辺参加者に大迷惑かけた奴がいるんで、巡回するのはいいけど、負荷かけすぎればＢＡＮする。
普通にアクセスしている限りは問題ないよ

>>358
クローズドサイトでROMしかしないからｦﾁ目的だと決めつけられても。
登録しないことには中身がどうなってるかわからないんだから
遊ぶつもりで登録してもうわー無理だってこともあるよ。

はい、自分です。
しばらく様子見てればやれるかなあとも思うんだが、どうにも一歩が踏み出せない。

心でどう思ってようと、管にしてみりゃただの幽霊なんだよね、それ。

幽霊は幽霊で別に気にならないけど、
幽霊に「この設定はこうしたほうがサイトの為にも良くありませんか？」
とか言われた時のもにょり具合ったらない

人数制限してると、幽霊よりも参加してくれる参を登録したかったなと思う。
だから出ろ、出るんだ。

>>368
完全な幽霊なら定期更新時に削除でいいんだけどね。
…よく言われるのが、更新時だけアクセスして、また出てこなくなる人

確かに、一体何がしたいの？とは思う。
人数制限していると、その枠、譲ってあげなよとは思うけど、言えない。
仕事や長期の理由があってそれが終わったら帰ってくる人も実際いるから、ほんと微妙な感じ。

ただの幽霊扱いならいいけどさ。
ｦﾁｬだと決めつけられるのは迷惑だって話。

登録後、完全にでてこないなら幽霊
パス変更時だけ更新してでてこないのを繰り返す場合は
ROM目的だと判断

「いついつに整理します」とか言わずにやりたいけど
本当にL事情で長期出られない方もいるだろうから難しい

対立だと人数比かなり重要だから毎回ジレンマ

整頓前に告知をすると、その直前だけ出るという奴もROM目的かなと思われて仕方がないだろ。
ｦﾁだけじゃないだろうけど、出る気もあまり無いのに居座られるとGMにとっても他参にとっても迷惑。

>>370
すでに、人数制限があるなら迷惑だって話をしているのだが。
別に登録サイトでもあるまいし、こんな場所で、わざわざ再登場して言い訳をする必要はないんじゃないのかと。

そもそも何で此処で愚痴っちゃってんのｗ

余程ヲチだと思われたくないんでしょう多分。
理由なんかどうでも、出ない時点で見てる側にはあまり変わらないのだが…。

登録先で一ヶ月以上見かけてないＣを数えてみた。
残ったＣより管理ＮＰＣのほうが人数多かったよﾏﾏﾝ…

あるあるあるある。
ソロルかNPC相手ばかりのログを見るたび
ものすごく申し訳なくなる

新規さんいらっしゃい！って言いたい
夏よ、早く終われ…

もうサイト閉じたい・・・・

そう言わんと・・・・

>>378
閉じたいなら閉じればいい。
開設も閉鎖も管理人の行える権利なんだし。
やりたくないなーって気持ちで運営してても何の得にもならんよ。

>>378はとりあえずsageを覚えてから思いのたけをここにぶつけてみろよ
そのためのスレなんだぜ、ここは。

閉じるにしろ、逃げるなよ
参加者がいるもんだから、終了告知して終わらせよう。

それすらやりたくないくらいサイトが嫌になったら、その時はその理由を告げて止めればいい。
音信不通で参加者に迷惑かけるのは、できれば止めよう。

精神的に追い詰められている場合もあるからあまり強くもいえないけどな、逆効果になるし。
どっちにしろ、どう終わらせるかも、自分のケジメでしかないしな、自分のサイトだし、
自分でしか決められないから参加者がどう思うかより、自分がどうしたいかが重要

ただ、相手もあるもんだ、できるだけ穏便に終わらせような。

まあなんだ、元気出せ。
（ ´・ω・)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>381
sage進行のスレってわけでもないのに、sageろと強要するのもいかがなものか。

sageなきゃ、それが目に付いて余計なものまでやってくるから
sageて欲しい気持ちもわかるし、そういう意味合いで伝えたんだろうよ

悪意があっていってるもんでもないだろうし。
考え方の違いだろうが、このスレが上段にあっていろんなもんが飛んでくるのもどうかと思う。

sageのクッキーが久し振りすぎて消えていたようです。
あげてしまい、ご迷惑をおかけしました。

お茶ありがとう。

>>385
そんな場合に、sageを覚えてからなんて言い方、普通しないだろ。
2ちゃんはsage進行の場合が覆いのは事実だが、ルールにないことを、当たり前のように言うのはどうなんだ。
自分のサイトなら、規約にないことを、当たり前の顔して参に求めたりしないだろ。

はいはい夏だなあ夏だなあ

>>388
いちいちそんなレスを返す人も夏厨だから…。
夏だなと思ったらスルーしなさいよ。

>>389
最初にスルーすべきだったのはおまえだがな

まあなんだ、まったりしようぜ。ノニジュース置いとくから。

（ ´・ω・)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

自サイトで改造して使ってるプログラムの改造方法を聞かれて困ってる。
同ジャンルのサイトなんでなるべく応援してやりたいんだけど、
自分も何とか弄ったレベルなんで教えることに自信がない。
と言うか、教えて上手くいかなかった時のフォローができない。

ちなみに再配布は可だけど配布元のサポートは暫く前から404
改造内容自体は詳しい人ならささっと出来るんじゃないかなってレベル。

正直にそう言って、協力したいならできるとこまで教えてあげればいいんでないかと。

気持ち分かる。
ソースだけ公開して「好きにしてちょ」ってしたくなる……

>>392
コメントとか残してないから、どこ弄ったか覚えてないとか、そういう答えでもいいんじゃないか？

自サイトは動物茶だけどかなり手を入れていて、改造方法を聞かれる時がある。
ソースは人に見せることを意識して改造してないので、そのまま公開するのは微妙。
そんな時は部分的にソースを見せて、考え方を教えてる。

愚痴というか、不思議なんだけど

管宛ての問い合わせ何か普通の日本語で良いんだよ
「すみません〜が分かりません。教えてもらえませんか？」
くらいで良いのに。
（丁寧にしたいんなら、そのあとに「お手数お掛けします」ってつけるとか）

何か気合入りすぎて、
秘密結社の間諜活動報告みたいな日本語で
メール送って来る人が多いのはうちだけ？
分かるから良いんだけど、普通でいいのに…っていつも思う。
それと諜報員語でのﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃﾃﾞﾓは、目が滑って読み難い…

なり以外のとこでも管やってるけど、管と交流があるサイトだと、〜がわかりませんみたいな問い合わせが来る。
基本的に管と接触する必要がないとか、することがほとんどないサイトだと、諜報員みたいなのが来る。
親しい人出もなければ、ある程度硬い文章になるのは、大人だったらしょうがないことだと思うよ。
なりサイトは、管が出てくるPL茶なんてのはないところが普通だし、ま、しょうがないんじゃない？
ござ候みたいなのが来たら、やりすぎだろｗｗｗと思うけどもｗ

管に嫌われたら、少なくともバトルサイトじゃ死刑宣告も同然だからなあ……
自分も管理人様相手には、最上級丁寧なビジネスメールのつもりで私書する。
内容が厨なのはどうしようもないが、「こいつ失礼」と思われるぐらいなら
まだ丁寧過ぎる方がましだと思ってるんだが。

＞基本的に管と接触する必要がないとか、することがほとんどないサイトだと、諜報員みたいなのが来る。

うちはこっちだから、やっぱ諜報員多いんだな。
丁寧にしてくれるのは嬉しいけど、読み辛いのはあんま嬉しくない

>ある程度硬い文章になるのは、大人だったらしょうがない〜
すごく同意。
諜報員がどういうのか程度がわからないからいちがいに言えないけど、
あんまり砕けすぎている文体だと、「この人は距離感がない人なのかな。失礼な人なのかな。大丈夫かな」と不安になってしまう。
自分のところは年齢制限があるサイトだからなおさらかな。

自分が参加者様やよその管理人様に何かを書く時も、
「どんなに丁寧でも丁寧すぎるということはない」という心構えで書いているよ。

言いたい事があるならどうぞw　と来た事があるけどな。

なにそれ、参から？

何処のスレのいつ頃の話題かも忘れたけど。管理人宛てのメールに関して
仕事並に硬い文でも、雑談たっぷりの砕けた文でも、好きずきでいいはずだ
みたいな意見があった。雑談好きな管理人だって居るはずだからと。
で、割と雑談たっぷりが優勢だったんで驚いたんだが、
ここでは硬い方が主流で安心した。

硬い言葉＝丁寧
って思い込んでるのが多くて驚いたけどな、自分は。
変な諜報員語を覚えずに普通の日本語で話してくれと。

このスレでは主流でも、一般的にはどうだかはわからんけど
とりあえず、きちんと用件が伝わってくればあんまり気にしないけどな。

>変な諜報員語
噴いたｗ電波な記号乱舞よりはマシだが
用件がちゃんと伝わる正しい日本語で書いてくれるのが一番だ。

そんなことより>>1よ、ちょっと聞いてくれよ
と懐かしい前振りしつつ流れをぶった切る

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なんすかこれ？
ｦﾀの祭典に納品が間にあうかどうか気にしてる管さんが多いってこと？

参も書き込むスレだが？
それと、祭りに参加する管がいると問題があるのか？
ネタとして面白いわけでもないのに、わざわざコピペして聞く意味がわからん。

見ている人、でそ？
尚更、参加者の可能性も高いよ
管理側でここに常駐してる奴がIEで見ているとは思えんw

>>408>>409
ちと横槍風だが、ありがとう。
なんでそんなスレをみんな見てるのか、不思議だったが謎が解けたよ。

>>410
そして管理側だが、FirefoxもLunascapeもあるけど、ここＩＥで見てます。
いーじゃんいーじゃんー。どうせスキルなし管だしＩＴ系でもないよー。

>>411
専ブラ使うと楽だよ、いろいろ細かいことできるし状況把握しやすいし
負荷軽減されるから、使うほうにも鯖にもやさしいから

多分、地震がらみでの流通混乱の確認じゃないのかと思う。
一部、流通に遅滞でてるから、地震の影響で

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そんなのいちいち報告しないでいいよ。

ちょっと聞きたいんだけど、CGIの私書箱で事故ってあるんだろうか。
転送のトラブルなら、まだありそうなんだけど、
届いてないとか、別人に届いたとかは、
単なる人災のような気がしてならない。

参加者から。
私書箱（CGI）には届いてないのに、PCのメアド（着信お知らせ機能）にだけ届いたことはある。
あれはメアド設定をしてなかったら闇に消えてたな。
その前に途中で壊れた私書がダブって届いたりして、いかにもな兆候は臭わせてたけど。
こういうケースもあるよ、ってことで。

例えば鯖が重いと色々あるんじゃね？
後ボタン連打したり

ネットの海では事故くらい珍しくもない。
現に２ちゃんでも書き込み時間のタイムスタンプが前後してるくらいは時々見かけるし、
一度しか押していない書き込みボタンが二重投稿になっていたりはよくある。

事故なんてしょっちゅうだよ。
別人に届いたってのはまだないけど、届いてないとかお知らせメール動かないとかザラ。
CGIの設定ファイルアップ中に参が書き込んでエラー画面になったこともあった。

ＣＧＩ側でチェック機構でもなきゃ、まず　事故は起こる。

二重動作したり、弾かれたりするから、発信時に発信側にも送信記録残るような形にでもしておかないと
届かないってのはある。
別人に届くのは発信者の設定ミスだけどね。ＣＧＩの設定間違えているとかでなきゃ。

郵便事故と同じく保険でもかけてなきゃ、偶に発生しているよ、気付くかどうかだけ

そうなのか…、数年同じCGIを使っていてそういう不具合なかったんで意外だった。
完璧なプログラムなんてないとは思うけど規模の小さい私書箱で、
携帯のサブアド並みに事故が起こるとは思えなかったんだ。
情報ありがとう、とりあえず不具合の再現に努めてみるよ。

>>421
よっぽど安定しているんだと思う
人数増えたり、鯖自体が不安定か、経路に問題があっても起こるから
後は不都合報告が参加者から上がっていない可能性もある。

致命的なことでなきゃ細かいことは報告来てないのかもね。

虎の威を借る狐が出た。
とあるCが管（自分）の隠しCだと匂わせて派閥を作っている。

決定的なことは言わないんだけど、
サイトの更新にあわせて「いや、今回の仕事は疲れた（暈）」とか
名簿整理に合わせて「幾ら仕事とはいえ、やりたくない仕事もあるよ…（暈）」とか、
思わせぶりな台詞を吐いて、明らかに狙っているとしか思えないやり口。
騙されている人も結構居るっぽいけど、
Cのロールですよ！と言い逃れをされたら追求出来ない灰色レベル。

隠しCはいないと言っているが、そろそろKY管覚悟でCに注意すべきか。

ほらよ　つ

「管理のＣについてお問い合わせいがありましたが、
　管は半なりで管理作業について何か言ったりすることはありません。
　お問い合わせにあったＣさんは、単にＣでのロールだと思います」

〜様子見期間〜

「○○様へ。貴方のＣは管理Ｃかについて何通かお問い合わせを貰いました。
　どうも誤解する人が多く、不思議に思い、ロールを細かく読ませていただいたところ、
　多分、仕事についてのロールを管理作業と深読みした人が数人いるみたいです。
　○○様に非はありませんが、誤解を招くため、仕事のロールをうんたらかんたら」

なんか偉そうな参加者が多い世の中になったな

管理人用のスレに偉そうな参加者なんて書き込んでしまうＫＹにはなりたくないもんだな。
管理人の中にＫＹがいると思われたくないもんだ。
もちろん荒らしのしわざだと思うけどな。

なぜ噛み付く

参加者から見て礼儀知らずの参が増えたなと思っても>>426の取り方になるのか
管だって糞管はいると管自身の漏れが言っておく
それとも教師だから絶対に不祥事起こさない的な夢見ちゃってんのか
結局は人間だぞ、変に理想化されても気持ち悪いわ

>>426
いつもの人が沸いてるんで、ほっといたらいいよ。

>>428
それを言っちゃうから、更に混沌とするんだろうが。
と、自分もスルー検定失敗中

ともかく、ひとこと言わないと気がすまない人が多いのは仕方ない。
ちゃんとした管なり参加者はスルーしているだけに問題児がのさばる構図はどこも同じ
毎回、どこにでも出没するのはいいかげん止めてくれ

豚

ちょっと聞きたいんだが、規約違反じゃないけど明らかに他参加者の迷惑になってる人への対応って、みんなどうしてる？
自分萌え押し付けたり、無理矢理自分がシチュの主人公になろうとするタイプが少し前から居て、対応に苦慮してるんだ
規約違反はしてないし、グレーゾーンな所は有ってもチャットで指摘すればすぐ直る
でも自分マンセーと好みのシチュ押し付けが激しいせいで、他参加者は辟易しまくってる…
自Ｃで軌道修正しようとしてみたり、業務連絡のついでにやんわり指摘したけど効果無し
ストレートに、あなたのこう言う所に苦情がきてますって言うべきなのか
自分がそのＣのフォローに回って、改善されるのを気長に待つのがいいのか
今までこういう参加者に遭遇した事が無くって、どうしたらいいのか困ってる

もう空気読めとか、自分マンセーばかりするなとか、そんな事まで規約に入れるしかないのかな…

自分の場合は手に負えるか負えないかで判断しているなあ。
状況と他の参加者の様子を見て、というのが勿論前提になるけど
あまりに酷い場合は、自分は迷惑行為を理由にアクセス禁止にしてしまうな。
やんわり言っても通じなかったなら、下手にフォローをすると危ない気もする。
ストレートに言うと逆上する人も少なくない…。
どういう対応をするにしても、後で全体告知したり、他の参加者へのフォローを忘れずに。

シナリオ系や期間限定ならともかく、規約違反してないKYの面倒まで見なきゃならんのか？
迷惑っていうが、ロールが下手とか他参の好みに合わないってだけだろ、それ。
それぞれの参がそいつをハブれば済むことなんじゃないかと思うが。

どんな参加者でも好みや技量の差はあるもんだ。
自分じゃ相手にできないCを避けるのはLの裁量に任せるべきでは？
そこへなまじ管理人が「みんなで仲良く」と相手することを強要したり
逆に「あなたのロールに苦情が来てます」と違反でもないのに警告発したりするのは
過干渉なんじゃないかと思う。

シナリオ進行の邪魔とか、期間限定でスケジュールが詰まってるとかなら
それはサイトの迷惑だから管がどうにかしてもいいと思うんだが。

初心者な気がするんで、サイトが初心者歓迎なら結構長い目で見つつサポートするけど、
中級者以上推奨なら迷惑行為でストレートに忠告するかな。
指摘すれば直るって言うから、規約で縛るよりもガイドラインみたいなものを作ると良いかもしれない。

>>432
例えだけど、モンスターが出るたび何処からともなく乱入して、
風のように確定でモンスターだけ倒して颯爽と去っていく勇者とか、
テレビゲームと勘違いしてるようなのは、何か手を打たないと過疎るし、そういうのが増えるよ。

>>433
例えにマジレスもアレだが、確定ロールは普通のサイトなら違反だから規制できるんじゃないか？
>>430は違反はしていない、グレーゾーンは指摘すれば直す、と言ってるんだから
あとは相性の問題だよ。
そのサイトの参加者と著しく相性が悪いのに、それでも参加してくるKYってことだよな。
そいつに遭遇したLがそれぞれ対応するしかないような気もするんだが…
そういうのが複数発生し始めたら、新たにルールを作るか、個々に警告を発するかすればいいとｵﾓ。

大量発生してから対処したんじゃ遅い場合が大概だがな。
まあID:U+wbKqdqのやるサイトはそれでいいだろうが、何とかしたいと思って相談してる人にその答えは、それこそKYだろ。

まあ、対応に困るCってのは確かにいるよね

根本的に感覚が違うって言うのかなー
オカマバーサイト（暈）に性同一性障害設定で入って来て、
性別は男だけど心は女だから他と同じ!!
でも病気だから他よりも女になる事に真剣なの!!!111!!みんなと違うの!!!
あ、でもでもこれって昔にかけられた催眠術（暈）のせいだから本当の病気じゃないからね!!!

みたいなやつとか。

他の規約がどうなっているか、だよな。
無視や入れ替わり落ちを禁止しているサイトだったら、管がどうにかするしかない。
いずれにせよ、言って治るもんなら苦情の数々を私書してやってはどうだろうか。
それで治れば万々歳だし、治らんまでも辞めてくれれば苦労はない。

ぶっちゃけ、注意しないと、その間に巻き込まれた人のキャラの削除が続いたな。
管理としてはルール違反じゃないから、警告しかできないけど、その人の為に数倍の人が辞めなきゃならないとしたら、それは放置していいかどうか悩むところ。

実際にはその人が原因と言い切れることは少ないから、余計困るんだけど。
結果的に、かなりの数のキャラの削除とその人と周囲のトラブルが続いて、その人も退場頂いた。

さて、結果論で言うなら、早期に退場してもらうべきと言えるんだが、直る可能性も周囲の人達もその暴走を受け入れる可能性もあったかもしれない。
けれど、現実はかなりの大被害を全体的に被った事になる。

早期に退場してもらえば、管理の越権行為、決め付けて追い出したと管理が叩かれたかもしれない。
どちらを選択するのも管理の判断だし、改善されることを見守るのも判断だとも思う。

…ただ、それで去った参加者には大変申し訳ない思いをしているよ。
結局、どっちの判断をしても、管理はかなり辛い目にあう。

自分だったらアク禁はしないけど、トップで警告とかするな。
>>433が言うみたいにそれこそガイドラインを作る。

>>434
確定はしないにしても、毎回毎回乱入してきて俺かっこいいロール回されたり、
そいつの得意な方は得意な方へと引っ張る展開ばっかりだったら、
規約違反じゃなくても嫌じゃないか？
変な話だが、うちはマイナーキャラさんいらっしゃいしてるせいで、
ロールは普通に上手いのに気遣いで遠慮がちなPLさんが多い。
そこに>>430の話みたいなのが来たら過疎る自信がある。放置はできないな。

のろのろ書いてたら伸びてたwww　すまんwww

みんなレスありがとう。すごく参考になった

問題のＣは、確定ロルはないけどイメージ決めつけ？と思い込みでの先走りが酷い上に、他Ｃの話を聞かないんだ
そのＣが地図もってうろうろしてたから警官Ｃが案内しようとしたら「何が目的で声をかけた！罠なんだろう！」と騒ぎ、
フォローに入ったＣにも「お前もこいつらの仲間か！」とか絡んだりする（暈）

即落ちとかは禁止してないし、そうやって自衛してくれてる人も居るんだけど
即落ちされても全然堪えず、おまけに出現頻度もすごく高いもんだから自衛して貰うのも限度あるし
元々過疎る程人が居る訳じゃないけど、だからこそ１人強烈なのがいるとモロに影響が出ちゃうんだ…

とりあえず迷惑行為で警告してくる事にした。修正の余地が有ればそれで理解してくれるはず
駄目だったら最悪アク禁も覚悟したし、ガイドラインも早急に作ろうと思う
本当にみんなありがとう

>>441
乙……。想像以上だった。自分439だけどそれならアク禁も考えるレベルだわ。
ひとまずガイドラインと胃の防御をがんばれ。影ながら応援してる。

あるときＣ用の掲示板に、ほとんど見かけなくなったＣの名前で
「友達一同で、花火大会をしましょう」と呼び掛けがあったんだ。
関われないけど、楽しみだったさ。にぎわうのは嬉しいな、って。
でも花火大会は別のサイトで行われたことを後で知った・・・。

「今年は肝試しをしませんか」と言うなら、ソロルくらいしてくれ。
規約違反じゃないから管としてはただ見守るけど、そう思えて仕方ない。

自分達が楽しければ、サイトも管もどうでもいいらしいからな。
ともかく乙

それでも運営している意味ってなんだろうと最近思う。

参加側だけど、同じ参加者として疑問に思う人が多い…。
規約違反を逆手に取ったりする人も本当多い…。
胃を痛めて疲れる程に許容しようとしなくていいと思うんだ。
いつもお疲れ様です。

>>444
いやなら無理せずにやめれば？
管理人はいつでもサイトやめる権利があるんだから

>>446
そんな無責任なことをするような参加者と同じことはできないのが管理人だよ
終わらせるなら段階を踏んで終わらせないと参加者に失礼だし。

さすがに問題児だけになったら、その場でいきなり止めてもいいかもしれないとは思ったけど。
実際にはできないだろうな。

勿論、腹に据えかねていきなりサイトを閉じる管理人を批判するつもりはない。
それだけの理由があったんだろうし、でも、そこの参加者のことを考えるとやりきれない気持ちにはなる。

管理人だっていろいろだから。
そんな立派な管理人ばかりじゃないよ。
実際、自分をちやほやして欲しくて自分主人公サイトを作るやつもいるし
最初は参加者に楽しんで欲しくて始めたんだろうに、
最強ＮＰＣをちやほやされているうちに勘違いし始めるやつもいる。
それで思い通りに行かなくなったら突然閉鎖。
わがままなのは参ばかりじゃないってことだ。

おもいやり、たいせつに。

>>448
それで君はわざわざわがままなのは参加者だけじゃないと乗り込んできたのか…。
とにかく乙

気持ちはわかるが、正直、疲れる人だな

参加者は管理もサイトもどうでもいいだの
管理する意味はナンなんだろうだの
そんなこと思われながら参加している参加者が気の毒だしね。
ホント、頼んでるわけじゃなし、そこまで言うなら止めればいいのに。

何か苦笑してしまうな、この子は…
管スレに来てまでどうしても言いたい事がそれか？
愚痴スレに帰りなさい

>自分達が楽しければ、サイトも管もどうでもいいらしいからな。
まったくだ。外見記載で規約を逸脱したＣが明らかに顔見知りＣに
後入りしていたときに、その人のＩＰアドレスもプロバイダも全く
規約のアクセスログに残ってなかったりすると、かなりそう思う。

>それでも運営している意味ってなんだろうと最近思う。
お互いつらいところだな。

>いやなら無理せずにやめれば？
こんなとこ言われたくねーよう。いやなことも多いけどたまには
嬉しいこともあって、急に閉ざしたら困りそうな人がいるんだよ。
何かがいやだからって即、投げ出すくらいなら最初から悩まんわ。

>>448
その台詞の中の参加者と管理人の文字を入れ替えてごらん。

>いやなら無理せずにやめれば？
それであっさりやめるくらいなら、最初から管やってないよなぁ
サイト作る時点ですら何度も投げ出したくなったしｗ
胃が痛くなることも多いけどさ、楽しんで参加してくれてる人がいるうちは頑張りたいよ
参加者の楽しいが自分の楽しいってキモチで管理してるんだし

まだ頑張りたいって思うからこそ愚痴も弱音も吐くんだよ
吐くだけ吐いてまた頑張ってんだよ
それとも匿名で弱音吐くのも許されんのが管なのか
それだったらさすがに管やめたいｗｗｗ

確かに管理人はいやなら自分がやめないで、参を辞めさせればいいんだもんな。
こういうべきだったか

いやなら無理せずにＢＡＮすれば？

>>456
君をＢＡＮできる方法を知りたいぞ
君んとこの管理人苦労してそうだよ、なんとかならないのかい、その物言い

管理人と参加者の対立構図なんて望んじゃいないのに煽ってどうするんだか。
ともかく楽しく遊んでもらえる邪魔をするのであればＢＡＮは躊躇するつもりはないね。
でもね、喧嘩したって楽しくなんてならないんだよ、サイトって…。

楽しくなるなら、喜んで喧嘩するけどね。
喧嘩したりＢＡＮしたりするのも最後の手段、どうしてもやりたくないのに選択しなきゃならないんだよ
お互いちょっとの配慮でそんなこと避けられるのにといつも思うんだけど。

>>444みたいなことを考えてるって、自分のサイトの参加者にぶちまけるのが先じゃない？
言っとくけど>>446は自分じゃないよ。

管と参との対立構造？
対立なんて対等な立場でなきゃ出来るわけないじゃないか。
圧倒的に強い立場で、参加者をどうにでもできるのが管理なのに
なんで>>444みたいなことまで言って被害者ぶってんのかと。

xFNzJ6gwはもちついてとりあえず>>1を読んで半年と言わずROMっとけ。
ここは愚痴スレでもお前ん家の便所の落書き所でもない。

>それであっさりやめるくらいなら、最初から管やってないよなぁ
そうなんだよなぁ…
管も所詮人間だから頭に来る時も泣きたくなる時も、正直全部投げ出したくなる時もある
でも一部が嫌だからって、規約守って楽しそうに参加してくれてる人まで同時に投げ捨てる事はしたくない

管はどんなにしんどくても、表で愚痴は吐けないんだ…
「こんな不満を感じるのは自分が嫌な人間だからかも知れない」と自己嫌悪になる事だってあるし
だからここで同じ様に悩んでいる管を見て、自分だけじゃないんだって安心する事は多いよ

そろそろ構うのよしますか
釣りか神聖くさい。

関係ないけど、夏はイベントが多いけど、
秋のイベントで盛り上るものって何だろ？
ハロウィンは二ヶ月先だし。

お月見とか秋祭りとか収穫祭とか
学園だったら文化祭とか運動会とか

何かあったらどんな小さなことでも相談してくださいね！っていう管理様には
具体的にどんなことまでなら相談しても良いのか悩む。
自治気取りの人がいて、その人から
ルールに記載されてもないし誰も言ってない些細なことまで
「それが常識ですよｗｗｗ」みたいに口出されるのが
なんか嫌、とか言ってみたりしても良いもんだろうか…

途中から、噛み付きたいだけなんだと思ってる
でも、そんな参加者でも応対しなきゃならないと思うと、ほんと大変だよなと思う。
落ちて逃げるわけにもいかないし。
けど、そんなやりとりもちょっと話し方を変えるだけで変わってくるんだけどな。

それはそれとして、秋のイベントは、ＭＭＯとかが先取りして企画打つから、その辺パク…じゃない参考にするといいよ
さすがに金を払う業者のやることは金かかってるだけのことはあるから
別に丸パクリするわけでも、ジャンルも違うんだし　これが同系統のジャンルを参考にすると火種になるし

>いやなら無理せずにＢＡＮすれば？
規約必読のサイトに、履歴に友達の名前をみかけたからか規約を読まずに
後入りしてきて、二度と来ない参加者をどうやってＢＡＮしようね？

新規に来て、狙ったＣにしか後入りせず、そのＣさんと親しくなったら
私書箱で他サイトのアドレスを渡して引き抜いて、二度と来ない参は？

年にほんの数回、サイトで実施しない企画のために掲示板を使って、
ロールしない参の場合、ＩＰアドレスも変わってるのにどうやって？

不満の問い合わせをサイトの私書箱に送ってくるから、謝罪と説明を
返送しようとしたら、私書箱ＩＤを削除して消えている参なんかは？

「自分達が楽しければ、サイトも管もどうでもいいらしい」ってのは
そういうやつらだ。そういうやつらを疎んじることが、サイトで普通に
楽しんでくれている参に申し訳ないなんつう理屈が全く理解できない。

まぁ、秋のイベント考えるか。祭り関係も楽しそうだな。

>>462
それは自分なら言って貰えた方が嬉しい。
規約に無くって、周り誰も言わなくっても暗黙の了解みたいになってる事もあるかも知れないし
本当にその自治気取りが勝手に言ってるだけかも知れない。
どっちもサイトとして良い事じゃないから、必要に応じて規約見直したり、注意出したりしたい。
暗黙の了解ってずっとやってると気付かなくなったりするから、そう言う指摘意見は有り難いんだ。
ただ、なんか嫌とか、こう言う人が居て困ってるんだけどと言われるよりも
こう言う事を言われたけど、規約に無いので判断に困ってる、みたいに
確認する感じで問い合わせして貰えた方が自分は対応しやすいかな。

>>464
随分と荒れているんだな。一般論じゃなくて、それは464のサイトか？
釣じゃなくて、そこまで荒れるのは参加者だけの問題じゃない気がする。
サイト自体の雰囲気がそうなってしまっているのでは？

なんだか自サイトの参加者さんは１つも該当しない人ばかりなので
凄く違和感がある。ある意味、幸せなんだろうな。

>>467
言いたい事は分かるけど、サイトの規模にもよると思うよ
サイト作るのが好き何で良く管理してるけど、
どれを聞いても「いるいる…」と思える範囲。
ものすごくBANし辛いプロバもあるしね……

流れ切って申し訳ないけど見てたら無性に呟きたくなった

自分は管理経験も、サイト管理者との交流経験もない参オンリー
きっと裏に表に管理の人が頑張ってくれてたんだと思う
それが自分の作った庭を栄えさせるためでも守るためだったとしても
どのサイトもおかげでとても楽しかった
世のナリ茶サイト管理者さん、いつもありがとう

長文すまんこ

てらありがとんかち

>>462
自分とこのサイトがモロそのスタンスだが、言ってくれると嬉しいな。
理想論でも、出来れば参加してくれてる人、全員に気持ちよく遊んで欲しいし。
相談されて必ず対応出来るとは限らないけど、無い知恵絞って善処してみるつもり。
どんな小さなことでも、って管が言ってるなら、ダメ元でも相談して良いんじゃないかな。

ID変わったけど462ですありがとう。
結局そういう人は一旦注意や指摘をされても時間が経てばまた繰り返してしまうだろうし
そう考えるとどうして欲しいとかじゃなく、愚痴っぽくだけなってしまいそうだし
その人がそのサイトの暗黙の了解・指針っぽい（管理様も何も言わない）ので
逆にへたに口を出すとこっちがせっかく楽しくやってるとこを引っ掻き回しにきた
迷惑野郎になるんじゃないかなと思って、やめることにしました。

…で、話題投下ついでに聞いてみるんだけど
削除願いのメールを出すとき、理由書いたほうがいい？
単純にサイトの雰囲気から浮いてるみたいだからーでいいんだろうか。
>>466みたいに指摘されたほうがありがたいのか
やめる奴が最後っ屁みたいに言ってくんじゃねえよと思われるのか
それは管理ごとに違うだろうけど
今まで幸いにも退去申請も相談メールも出すことなかったんで参考として。

誰かから苦情が無い限り動かない管理というのもいるからな。
管理人許容の事柄（寧ろ推奨）だったら最後ッ屁と思われるかもしれんが、
指摘されてようやっとその問題の人に対して動けるようになる事もある。
何もなくただ辞めますだと、管理の方もどこが悪かったのかと悩むかもしれないから
何か理由があるなら書いてくれるとありがたいなあ。

サイト側の努力や、管理人が自分を見直すことで直るような部分は
はっきり言っていって欲しい。
ただ、サイトの雰囲気から浮いているから……、と言うのは、内輪からハブにされた、
いびられた、仲良くなろうと努力したがはじかれた、という事実がない限り、
参加者さん同士で創り上げるものだし、状況次第だと管理側からは修正しづらいからな……。
もし理由を言い残したいなら、例えば462で書いていたような内容を具体的に書いてくれると、
その部分を中心に確認できるから、それも書いてくれると助かる、かなぁ。

苦情が無いと見えない部分も多いよなあ。
特に問題無さそうに遊んでいた参が、突然削除申請出して来て驚いたら
内輪の高飛車に疲れ果てていたってケースもある。
もちろんワガママ放題で
自分が主人公になれません他が内輪ですふじこ！！１１！！ってのもいるから
何とも言い難いんだけどさ………

どっちのケースでも、連絡してもらわないと対処しそびれる事が多いかな
前者なら内輪に注意できるし、後者ならアドバイス（？）ぐらいできるからね。

管によるだろうけれど、うちは元・問題PLさん達が今楽しく遊んでいる事実があるから
いきなりＢＡＮにはしないよ。
どうせなら楽しくやりたいし。

会社倒産の危機、親の病気、実家の地震被害でいっぱいいっぱい。
弱り目に祟り目でKYにHPを削られる。
ストレスで、自サイト見たら頭痛と吐き気に襲われるようになった。

もう閉めようと思っていたら、気晴らしにしてくださいと、他の管に誘われて他サイトのお手伝いを依頼される。
自サイト管理できないのに他サイト手伝うなんてできねーよ、とまたストレス。

でも賑わっているそのサイトを見たら、自分もこれがやりたくて管やってたと思い出した。

参の皆さんごめんなさい、このKYと思った管さんごめんなさい。
これから馬車馬のごとくがんばる。

>>476
大丈夫だろうか。心配になってしまった…

確かに自分のサイトが賑わってるのは嬉しいと思う。
自分も昔それを味わった事があるからとてもよく解る。
でも大変な時期なんだし、馬車馬とか言ってないでｗ体を最優先でな。

KYとリアルを片付けたら、サイトリニューアルとかしてみるのも良いよ。
自分も心機一転出来るし、新しく綺麗にしたサイトには人も来るかも知れない。
参には少し申し訳ないけど、それまで一旦休止という選択肢もある。
応援しかできないけど頑張って欲しい。

>>476
あまり頑張り過ぎず無理をしないでください
少しずつでもまたサイトが楽しめるようになるよう祈ってます
気のきいたことがいえず申し訳ない

>>476
サイト管理に現実逃避してるだけじゃねーかw

>>476
一見責任感あるようで、責任感を発揮する方向とやり方を間違えている気がする。
無理は絶対に行き詰る。
精神的にも肉体的にもエネルギーは有限なんだから、
その配分を考えて行動するのが本当に責任ある態度なんじゃないだろうか。
出来もしないことを無理に請け負うのは、無責任なことなんだよ。
リアル事情で仕方なく、と断って、サイトは閉じるか、一時更新ストップするかして
本当に力を注ぐべきところへ全力挙げるべきなんでは。
あなたが倒れてもサイト参加者はがっかりするだろうが困りはしない。
だが職場は困るし家族は困るどころじゃないはずだ。

まあ、現実逃避とも言えるとは思うけど、サイト管理頑張ってみようってのが、
落ち込みそうな気分を奮い立たせる起爆剤になってるなら、逆にいいのかも知れない。
それなら、>476が、リアルに支障が出ない程度に頑張りたいとこまで頑張ってみればいいんじゃないか？
人に頼られてる、と思うと元気が出るタイプの人もいるし、
リアルがつらいときって、何かひとつ支えになるものがあれば、
逆にそれが力になるときもあると思う。

そうじゃなく、今でも思いつめててノイローゼの結果だったり、
今後もリアルに支障が出るようなら、
>480の言う通り、「１ヶ月ぐらい更新休みます」って区切って休んだり
閉鎖を告知したりすればいいと思う。
何にせよ、色々大変だと思うけど、思いつめすぎずにな。

回線の向こうは見えないからなー
管理版構ってチャソ認定されないようまあがんがれ

全てにおいて全力投球な人はともかく、管理に全て捧げてます、日常が成り立ちませんがサイトの為ですからって
豪語されても参加者としては微妙だからなー

久々にPBCでも作ろうかと思い立った。
で、有料でいいからイラストとか使いたいなーと思ったのだが、この畑で依頼受けてる絵描きが思いのほか少ない。
検索しても全然ひっかからんし、稀に見つかってもイメージから外れていたりとか。
うまくいかないもんだなー。

>>483
ＯＭＣで検索

管だけど、管の隠しＣってどうなのかな。
印象とかバレ率とか、そのへん気になる。

でも、普通に遊んだりもしたいんだ。。。

やらないのが一番、としか。。。

管だが、管の隠しC認定されやすいのは、
イベントに食いつきが良い（主催したりもする）、参加率が高い、
目立つ（モテる）、管理人のスタンスとCの性格が似てる辺りだな。


まあ、ほぼ勘違いなんだが。
自Cが地味だからか、バレてる気配は全くない。
管してるからってCが特別になるわけでもないし。

>管してるからってCが特別になるわけでもないし
それに尽きると思う。
参加者を操作するために紛れ込むつもりなら、ほぼ失敗すると思っていいんじゃないか。
自分が参加者になりきって遊べるなら、自サイトで遊ぶのが一番いいよな。

気を遣われるから気ぃ遣うけどね。
人間関係に慎重にならざるをえなくなる
それはそれで慣れるけど。

確かにイベントでもでしゃばらず、誘導もせず、地味に紛れてれば結構ばれなない
だが少しでも利己的な動きをするとかなりバレテル

バレテルというか、勝手に誤解して他の参加者を管理人Ｃと邪推しているのも結構居る。
それだけ下手な鉄砲打ってたらそのうち当たるだろうというのも無きにしも非ず。

この場合、注意すると余計勘ぐられて対応がやりずらいことこの上ない。
勘違いされたＰＬさんは無関係なのに、そうだと認める以外は納得しないから。

管理Ｃは出さないのが一番面倒がない、そういっても信じてくれるかどうかも参加者次第だけどね。

地味とか行動パターンとか以前の問題として
ログのファイル名やパーミッション、拡張子を変える、くらいはしよう

チャットはもちろん、他のプログラムも。
参のプライバシー問題もあるし。

ありがとう。イベント自体関係ないから平気かな。
参加者の操作って、普通の遊び方でやらないよね。
１ＰＬになって、Ｃでロールして普通に遊びたい。

セキュリティに絶対はないと知ってるけど、多分大丈夫。
でも邪推されたら、ごめんなさいとしか言いようないね。

管理Cと目星付けた途端にゴマスリにくる阿呆は無視すればいいからまだマシだが、
見当違いのCさんに目星つけて、間違いとわかると暴れるクソがうぜえ。

まあBANしたが…。

隠しＣはあくまで運営の一助という割り切りで使っている。
普段は普通のＣとして使うけど、必要があれば運営のために犠牲にする
たとえば一般Ｃにいきなり引かせるには忍びないババを引かせるとか
警告のために殺すとか

自分が参加経験の薄いジャンルのサイトって、やっぱり作るの難しいね。
ファンタジーサイトを作ろうとして、はや○ヶ月（暈）
ふと経験豊富なテンバ系サイトを作ってみたら、あっという間に出来た。
やってみたい、と、出来る、って違うんだな。

暈かしなんだろうけど、FTって想像力がかなり必要だしな。
世界を一つ、丸ごと作らなきゃいけないわけだから。
慣れなんかもあるかもしれんが、そこだけでもハードル高いだろう。

>>496
ファンタ系の管をしているけど、この分野が好きだからできるのかもね。
やっぱり自分の趣味にあわせて作る方が楽しいと思うよ。

ファンタは世界設定をどこまで作るかが難しいよな
舞台となる街の設定だけ詳細に作って街が所属する国の設定は大雑把にするのか
所属する国の設定も詳細に作るのか、はたまた同じ大陸の他の国まで設定するのか
とか

出来るだけPC表現の方法を規制したくないけど
そうなるとPLの動きをどこまで禁止して良いんだろうな…

>>496
できちゃったテンバサイトはその後稼動しているんだろうか？
あっという間にできたサイトに本当に人を集めてきっちり管理しているとしたら
マジ尊敬する

作る→現実を知る→終了ですありが（ry
を繰り返してしまう自分にとってはとても羨ましい話である

ちょっと判るｗ
おかげで最近は作った→フォルダに眠っているという感じだ。

FTでもリアル系でもいいんだけど、期間限定じゃない茶サイトを
一人で管理って無謀かな。
社会人には無理か

社会人だけど、頑張ってるよ。年数は言えないけど、一年以上は続いてる。
こまめな応対を諦めて、まったり更新なら、なんとかなるんじゃないかと。

にぎわっているとはお世辞にも言えない。でも、試す価値はあると思うよ。

>>504
週末にイベントで更新とかNPC出したりが難しい場合あるんだよな…
同僚や上司と急な飲みとか、仕事長引いたとか
土日だからって確実じゃないのがまた…

自分も社会人だけど結構な年数続いているよ。
サイト管理にかけることができる時間は１日にせいぜい２〜３時間程度だけど、
更新は少しずつ準備して数か月分をためてから実施しています。

基本的に自分がチャットでロールすることは無いけれど、
自分としてはサイト作りと参加者さん達が楽しんでいる姿を見ることが楽しいという感じです。

土日を充実して過ごしてるＬが多いサイトの場合は
逆に土日祝前日が過疎る事も珍しくないような気がするな。
ペースはそれぞれだし、合う参加者も必ずいるから
まずやってみるのが一番じゃないかなー

「土日を充実」なあ…

>>509
やめとけ、それはこのスレで突っ込むべきところじゃないw

一人で管理は、全責任が自分にくるので、大変だけれど、管理人同士の仲違いもない。
自分だけ大変な業務を担当しているとかの不満もないから割り切れば楽

その代わりに自分がやらなきゃと背負いすぎると長く続かないかも。
この辺は複数人での管理をお互いが助け合ってうまくやれる人とソロでやったほうがうまく行く人といろいろかも
それぞれ自分の特技を生かして回せる運営陣はやっぱり凄いけどね。

複数人での運営は崩壊する確率も人数分増えるって部分もある。
緩衝役の上手い人がいないと結構キツイ

愚痴や気まぐれに付き合わなくていいのは本当にありがたい
自分だけでやるようになって疑問に思う
あの人はこれは忙しいつらいもっとお前が仕事引き受けないと辞めるぞとかほぼ毎日言ってたが
これって5分でできる仕事じゃね？

>>511
多人数だとよく起きる話
皆、自分が一番大変な役目を割り振られたと思っちゃう
これをうまく調整できる人がいないとサイトは参加者が知らないうちに空中分解してたりするんだよね。

多人数運営は見た目程、運営者同士がうまく回っていない場合も多いけど、それを纏める人物がうまくクッション役になると凄いんだよ
こういうのはサークル運営やサイト運営をやるとよくも悪くもトラウマになるほど経験積めるから、人に喜んで手伝って貰うにはどうしたらいいかいろいろ勉強になるよ
…最終的には多くの場合崩壊も経験するから、みんなが一緒に何かやるのはどんなに大変か本当に勉強になったよ

何かの意思決定をひとつに纏めたり誰かに一緒に動いてもらうってのは自分が動くより大変なものだというのが良くわかってくるから。
動かない人程、文句を言うのもよくある話、でもそれを快く動いてもらうってのが必要とされるスキルなんだよ　これを会得できたらきっと今後の財産になると思う

みんなありがとう

最近複数管理のサイトが増えてきてるんで、
やっぱり一人じゃ茶サイト管理は難しくなってきてるのかと。
法律関係もうるさいし、ログ管理や違反対応も迅速さが求められたり…

という先入観があったせいか、複数管理の難しさは思いもよらなかった。
「自分ばかり大変」かあ……

魅力ある世界観、それを参加者にわかってもらえるだけのリテラシー
そしてコミュニケーション能力か。
道は遠いが、やりたい。

多人数運営じゃなくて、管理人は１人で後はサポートって体制もありじゃないかな。
世界観固めたりイベントの方向性決めたりはあくまで管理人の仕事。
サポートは急ぎだったり簡単な問い合わせの対応や、方向性に合わせてイベＣ出すとかだけ。

うちは今その体制でうまく回ってる。自分はサポ担当だけど。
管もサポも、サポの仕事はあくまで補助業務だけって最初から割り切ってるからか
>>512が言うような事態は全く起こって無いよ。
一番大変なのは、更新作業や面倒な問い合わせ対応する管理人だってはっきりしてるし
方向性決めるのは１人だから意見がぶつかる事もない。

サポに何処まで仕事振り分けるかや、サイトの進む方向性なんかをきちんと伝えられるなら
この体制は単独運営と多人数運営の美味しいとこ取り出来るっぽい

初めての期間限定サイト、もうすぐ終了
難しいし、人集まらなかったが、得るものは大きかった
次はもっといいゲームを作りたいな…

>>515
お疲れさま。よくがんばった。
経験が物を言う部分も多いから、数をこなせば良い物は作れるよ。

>515
お疲れさま。初めてなのに得るものが大きかった、なんて
すごいじゃないか。
きちんと終わらせたあとは自分も休んで、また別のかたちの
楽しいものを作れるといいね。

サイトを開設して諸作業を済ませて早○ヶ月…。
メインサイトから越した自Cとそれについてきてくれた恋人C以外増える気配がない。
今のままだとどう見ても自Cか恋人Cが管理に見えるだろうし、手詰まりの気配がギュンギュンするんだぜ…。

>>518
どこまでサイトの繁栄の為に自分を犠牲にできる？
…犠牲って言葉も変な話だけどね。
サーチに載せまくったり、サクラを演じたりやれることは一杯あるけど
必死な管という目で見られるのと、陰口を叩かれる覚悟があるかどうか

サイトも繁栄させて自分のプライド（？）も守るってのはその状況では厳しい
でも、自分のやりたいことを曲げたりどこまでも妥協して道化を演じてまで繁盛させる必要があるのか
そこんとこはどう思う？

その辺をまったく気にしない人なら既にやっている筈だし。
外面や体裁を気にしていると、その辺はどっかに壁ができるかも、でも無理する必要もないような気もするけどなー。
ただ、どっちにしろジャンルによってはどんなに頑張っても潜在的な参加者が枯渇しているのもあるよー。

努力が必ずしも報われるとは限らないんだよね、今の状況だと。

犠牲って重すぎるから、営業努力くらいにしとこうよ。

>>518
ぼの系町系は今、参加者が少ないからなかなか難しいよね。
どっかのイメチャが閉鎖して、PLでエロを望む勘違いが流入してるらしく、
出会い系になりそうな町系やテンバは参加を控えてるって話もあるし。

サイトを作って運営する気力体力がないけど、企画みたいなのだけが浮かんだ。
約束事だけは入り口として用意すべきだろうな。
無料レンタルサイトが入り口だと、すぐUターンされるだろうか？

運営する気力体力が無いのに、何故入り口で悩むのか三行で

>>521
その時点で運営する気力体力の無さが滲み出ているから止めたほうが無難
遊ぶほうだってそのくらい見抜くよ

たとえばSNSみたいなwebの既存システムを流用しようと思ったんだ。
Perl入れてcgiの改造や設営をする気力が年齢と共に……orz
ありがと、もう少し気力沸くまで待つよー。

ＯｐｅｎＰＮＥを利用したＳＮＳ系のサイトは既に存在していますね。

ＳＮＳでもチャットでも掲示板でも同じだと思いますが、
大事なのはそれらシステムと概念をどう応用したコンテンツを作り上げるかということでしょう。
システムは手段であって目的ではないですから。

気力と共に、いいアイデアが浮かぶといいですね。頑張ってください。

企画だけなら何本もストックあるとかよくあること！
htmlでサイト組んでローカルにフォルダ保存してあるのが大量に…

ふと気力沸いたらそのストックの中のどれかを改造
推敲、設定調整その他諸々をやってサイト始めたりしてる

>>524
率直に書いてしまうが、一瞬ですむ設置すらする気力がないなら、
半永久的に続く管理なんてほぼ確実に無理だから、やめたほうがいい。
いくつもアイディアはあるがプロットを作る気になれない人が、
小説や漫画をかきあげられるとは思えないだろ？

凄いな半永久的か…。

自分は中〜長期間限定（1〜3年くらい）で、
ラストを用意してサイトを閉めるんだけど、
終わりを特に決めてない人の方が多いのかな？

サザエサン方式だと、閉めないところもあるかもね

いろんなやり方があるからなんとも、一度作ったしがらみや設定をばらして参加者の関係を組みなおしたいときもあるから
自分ところは、組みなおすこともあるけど

…けど、その前に閑古鳥にならなければの話
幸い、そうなってないのは有難いけどいつまで続けられるかは最近の流れをみていると自信なくなってきた。
ジャンルによっては参加者減ってきているような気もするし

管理にもよるんじゃないの。
自作世界観やＧＭＣを素敵素敵マンセーして欲しい間口の狭いPLが管理人になると、あっと言う間に炎上の餌食になる。

元サイトで様々な趣向のPLと付き合えない奴が作る理想郷は、大抵ろくな事にならないって話。

元サイトって…？　下積み時代の話から始まってるのか…。

管理と参加者の視点は同じだとそれはそれでうまく回らないこともあるとは思うけど
確かに好き嫌い多い管理人ならトラブルは絶えなさそう。

…けど、何でも好き嫌いなく食べないといけないけど、食べなさいと相手に口に突っ込まれると怖いものがあるかもしれない。
やっぱりどうしてもダメなものはダメだと思うし

それを提示しておかないで、それは嫌いなんですといっても問題だけど。
嫌いなものはちゃんと事前に言っておく必要はあるとは思う。
食わず嫌いはもっとダメだけど。

…最近食わず嫌い多くない？

立ち上げは大変だよね…。
期間限定で、幽霊にならない相手を見極めるのも難しいしね。
長期サイトだと、最初はNPCのさくらを毎日出す必要ができたりね。
今までにも何人も「サイト作るから来てネ☆」とキャラペで宣言して去って行ったのがいるけど、
単にちやほやされたいだけの理由で始めたサイトが賑わっているのを見た事が無いよ。
その管と取り巻きがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしているだけだから、外部から人来ないし。

期間限定は食い合いしている感があるな。
ジャンル的に減ってるっていうより供給過多な気がする。

>>531
>元サイトって…？　下積み時代の話から始まってるのか…。
その管理人がCとして参加していたサイトで、他のC（あるいはL）とかみ合わなかった場合に
新たな自分の「理想郷」としてサイトを立ち上げる事は良くある。
そう言うところは炎上とまでは行かなくても過疎ると思う。
失礼な話だけど>>518はそう言うケースの新規サイトに見えたしな。

閉鎖したんで類似サイトを、というケースもあるから何とも。

ただ、元サイトがあるようなサイトは過疎炎上しやすいね。

・他CやLとうまくいかなくて自分の理想郷立ち上げ→人がついていかない。イタタ認定。
・閉鎖したので類似サイト立ち上げ→元サイトの管理に許可が無ければ地雷。
・同上で許可あり→閉鎖の時点で他の参加者の熱が冷めてるため登録しない。
・やりたいことが元サイトにそぐわないので自サイト立ち上げ→それをやりたい人がいなければ過疎。

どの道過疎りやすい。

自分の経験だと、元の参加サイトのL茶やBBSやプロフ・キャラペで自サイトや他サイトの宣伝しちゃう奴はだいたいＮＧ。
ライブに行って、そこで自分のＣＤ宣伝するくらいＫＹ。
この手のお子様Lは参加者時代から自尊臭が強くてキャラペを他人が見ている事を前提に話を降ったり、自賛が酷かったり、Lを褒めてくれる人の所だけに粘着したり、ｱﾃｸｼの素敵Cの為にパラメーター細工しなさいとわめいたりして他から煙たがられてる事も多いし。

喫茶店の中にたこやき屋開いちゃう系の管理のサイトは、たこやきとたこやき職人褒める人意外受け入れられないから居心地も悪い。
たこやきに罪は無いけど。
どんなにデザインや世界観が凝っていても、結局は管の人格。

管や他参がｱﾃｸｼを優遇しない褒め称え無いおもしろくないﾌｼﾞｺ！１！が管になると漏れなく痛管。
だから「管理全員＝人徳者」ってのはありえないでそ。

>>536
「管理全員＝人徳者」じゃないのは当然なんだけど…なんかスレの場所間違ってない？
酷い目に合ったのはわかるけど、ここでそこまで叫ばれるとちょっと怖い

まあ、管理人ってのは参加者のなれの果てなわけだしね。
痛い参加者は管理人になったって痛いだろうが
良L必ずしも良管ならずというところが難しいところなんだろうが。

似てるようで似てない話。

元サイトって言うとまた違うんだけど、自分がこっそり憧れてるサイトがある。
そして自サイトはそこの流れを汲むサイトなんだろうなあ…。と、見比べてみてしみじみする。
勿論、パクリとかじゃなくて、目指す雰囲気とか管理スタンスとかを目標にしてるだけだけど。
ジャンル的には結構基本的なところで違うんで、本当に一人でこっそり思ってるにすぎないが、
飽き性な自分が続けられてるのはそのサイトのおかげだなとも思う。

>>524
SNSじゃないけど、表紙や規約をブログカテゴリで作成して、レンタルのチャットやBBSへ繋げるって方法は駆け出しの頃に良くやってたよ。
絵は商業絵を頼んでた。10人くらい参加者が来てくれた。
結構頻繁にイベントも起こしていたし、要望にはできるだけ答えるようにしてたせいか、その人達が友人を誘って来てくれて……って感じで段々人が増えて行った時はうれしかったなあ。

ぶっちゃけ、メッセみたいな画像も何も無い場所でも相手さえいればロールはできるんだよね。
だから、IPの管理なんかを気にするほど人数が増えて来るまでは、いきなりcgiの設置に踏み切らなくてもいいと思う。

メッセやSNSでのなりきりは一度もやったことがない。
入口がみつからないんだよね……
L同士の知り合いが前提だからなり友がいなけりゃ入りようがないし。
正直、どうやってるのか見当もつかないんで
それでやろうにもどうしたらいいのかわからん。

メッセはL友がいなくても入れるよ。
勉強（？）のつもりでPBC SNSでぐぐって試しにそこのPLになってみるとか。中で自分のサイト宣伝しちゃ駄目だけどね。
学校のサークルでも人は集まるし、版権やMMOのコミュで誰かPBCやりませんかって言うのもいいんじゃない。
MMOのチャット欄で短文のなりきりやった事あるし。

MMOはうまく行けば参加者の宝庫―世界観の趣味が似ている人の集まりだから
でも失敗すると閑古鳥の原因
むつかしーね

とうとううちにも来たぜ！街サイトをデトサと勘違いしたイナゴが！！

暫く様子を見て改善されないようなら注意、
それでも直らないなら名指しで警告だよなあ
数回ホテル扱いされてそのまま消えるパターンが腹立つんだが
居つかれるよりはましだよな

警告も削除もないまったりサイト運営方針
参加者さんは皆紳士だったのにな…

街サイト管理人さん、イナゴ退治がんばれ。


ところで、違反でもないしKYとも言えないが対処に困る人が必ずいる。
世界観にこだわってるらしいが、思考停止してるとしか思えない。

暈して例えると、「授業が終わったので家に帰りました、好きなように放課後を過ごしてください」という連絡をしたら、

「一人で帰るんですか？誰かと一緒になりますか？家族は留守ですか？留守なら家の鍵は開いてますか？合鍵を持っていていいですかそれともポストの中にありますか？」
と知らんがなな質問が大量に来る。
「Cの家庭のことはLが設定してるんだから好きにしてください。放課後の過ごし方を宣言して下さい」とお願いすると、「おやつを探します」という返事だったので、
「あなたは冷蔵庫の中にケーキがあるのを見つけました、食べると体力が回復します」と返信したら、

「ケーキはどこの店のものですか？箱に店名は書いてありますか？誰が買ったかわかりますか？どんなケーキですか？
賞味期限はいつですか？手で食べていいんですか？フォークを探したら見つかりますか？何分で食べられますか？
テレビ見ながら食べていいですか？美味しいですか？まずくて途中で食べるのをやめたら回復しませんか？」

「もういい食うな」と返事したくなってしまう…。


この手の人の質問の理由って、判で押したように「世界観に反してはいけないので教えてください」なんだが、こういう人って他のサイトにも出没する？
しないんならうちのサイトが説明不足で不親切なのかもしれないので、さっさと改善したい…。

>545
半数近くいるなら、その時は説明不足を疑ったほうがいいかもしれない。

TRPGの古参(？　D&Dからやりこんでいる人らしい)で、そういう人がいた。
GMが設定とか数値とかにこだわる管理型シナリオを作っていた人なんで、
そういうプレイスタイルが身についてしまったんだと。

ダンジョン内に右足から入るか左足から入るかで、その後の結果に影響しかねない
(このPCの体格なら歩幅は約60cm、モンスターから逃げるときに効き足と
反対の足で蹴るのでジャンプ判定にマイナス修正はいります　←暈し)
くらい、がっつりマスターする人だったそうだが……　そこまでやって楽しいのかとも思った。

>>545
546と似たようなことを自分も思った。同じ質問やら問い合わせが複数人からくるようなら説明不足かもしれないね。
自分はシナリオ系をよくやってるんだけど、ひとりふたりはうちにも出て来る。
シナリオ系だとPLも神経質になるっぽくて、少しでもPLが勝手に決めるのはルール違反なんじゃないかって思うんじゃないかね。
あるいは、GMがまだ指示していない部分に罠があるんだ！だから勝手に行動したら即失敗させられるんだ！みたいな人とかもいる。

あと思い当たるのは、管理側に「好きに決めていいですよ」と言われても、
「そう言われても私には決められないんです…」という人もいる。
単に想像力がないのか、あるいは別のサイトで勝手に設定を決めたら管理人にﾌｧﾋﾞｮられてトラウマになったか。
そういうPLとは徐々にこちらの加減を見せていくしかないんじゃないかなーと自分は思う。

>>547
>別のサイトで勝手に設定を決めたら管理人にﾌｧﾋﾞｮられてトラウマになったか
自分がまさにそんな感じだ。
さすがにいちいち問い合わせはしないけど、>>545の例えを借りると
好きなようにすごしてくださいといわれたら「好きなようにすごしている」と返信してしまう。
これじゃ全然話題が広がらないよなと自分でも思うけど。
他の人とのやり取りで管理人さんのこだわりの程度が見えてきて、やっとこちらも合わせていけるんで
どうしても期間限定サイトに加わるのが無理だ。

ファビョるまでされなくても、
ちょっと注意しただけで
アレルギー起こす小心者もいる。

ありがとう。
さすがに1人、多くても2人しかいないので説明不足とかじゃなさそうだ。
だとすると治らんから答え続けるしかないか…。
「好きにして」と言えば好きにやってくれる人ばっかりなので、
たぶんトラウマ系か罠を疑ってる慎重派なんだろうな。

とにかく応対するのが疲れるので、予防線を張ることを考えるよ。

「罠を疑う」ってのがよくわからん。
シナリオ系は管理の仕掛けた罠にハマってこそ、じゃないのか。
そもそも管理は参が楽しめるような仕掛けを考えているはずなんだから
罠であってもそこは変わらないと思うんだが、違うのか？
どうしても最短距離の楽早コースで勝ち進まないと嫌だという参ばかりなんだろうか。

失敗を回避することに心血を注ぐ参にもいろいろいるよね。
失敗することでアイデンティティが壊れるのかよってほどファビョるのもいれば、
自分の失敗のせいで他Cが危険な目に遭わないように、石橋を叩き割るのもいる。
死亡ありシナリオだと慎重派が増える印象。
これはしょうがないなと思う。

一番困るのが「自Cは仕掛けを微笑で受け流し動じないキャラ、だから失敗なんてできない」系。
こういうのは仕掛け出しても、回答が予想できるまで絡んでこないし、満を持してビックリ出しても
「おやおや、フッ」「あらあら、クスクス」で終わらせるからこっちは興醒め。
他Cも驚くタイミング逃したりして、場が白けて困る。

怖いものがない人にはお化け屋敷に入って欲しくない、お化けとして。そんな気分。

自PCがちょっとでもしくじったら判定がおかしいとかファビョるのもいるし、
逆にそれきり黙って撤退（幽霊化）ってパターンもある。
ゲームの世界なんだから失敗なんかしたくないって気持ちも分かるんだけどねぇ。
でも「自分はそんなアサハカな罠なんて引っかかりませんから」とか、
引っかかった他PCが騒いでる横で「ま、予想はしていましたけどね」とか、
罠が炸裂するまで安全な場所でただ傍観していただけの奴が言い出すのは正直どうよという気がする。
なんかこう、PCの発言からPLが透けて見えるというか。
まあ、強がりサンなんだからもう☆って思えば微笑ましくも思えるけど。

クール系はクール系でいてもらうと助かるよ。
全員がパニック起こしても対処に困る。
参として参加してたサイトで、9割クールだった時は一人でパニクってた自分が恥ずかしかったがな！w

Lでファビョったり撤退するのは論外だし、失敗を嫌がって絡んで来ないのは切ないけど、そうでないなら許容範囲。
安全な場所で傍観してて後から口出すCは他のCにもあまり好かれず話の中心に来ないしね。

お化け屋敷にて、怖いぞー不気味だぞー気持ち悪いぞーというテンション上げ上げでいざビックリイベント開催！
…しかし屋敷の入り口から参加者に鼻で笑われてメインの筈のお化け達が完全モブになってしまった。という過去を思い出した。

なんとか怖がらせようと頑張ったけど、その後PLに「しつこくてうざい」言われたことからイベント企画がトラウマだ
嘘でもいいからPLはノリの良い人が最高。
「そういう反応すれば満足なんですか？私を怖がらせられない貴方の技量が足りないのに」という話は別にして

サクラを大量投入して怖がってもらうんだ！


　　　 , - ､ 　ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ　　　　　
　　ヽ/ 'A`）ノ　 . - 、
　　　{　 ／ 　 ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
　　　ヽj　　　　 ）_ノ

すいません、これが貼りたくて言いました。
ノリがいいＰＬの方が楽しいのは、ＰＬ本人もそうだと思う。
管理が振ってくるネタには乗る方が面白いに決まってる。
怖がらせたいという意図がわかれば、本当に怖くなくても怖がるロールするよ。
「はいはいｺﾜｲｺﾜｲ」っていう意味じゃなくて、そうして乗っかってみて、何が出てくるかが楽しみだから。
ただ、どうしたいのかわからなかったりすると、もうね……

話がだいぶ戻っちゃうけど、イベントを罠だって考えるのは要するに
「ここでゴールしなければ、実はもっと先に冒険が待ってるんだろ！？」
という解釈をしてる、じゃ駄目なのかな？
一番上手いものを狙って食うのが目的だった場合、フグ刺しの前にブリの甘煮が出てきたら罠だと感じる奴も居る。
飛びついて損が無い事を示すのが一番だと思ってるけど、実際に自分が上手く出来ているかは知らん。
内容の練り込みも勿論なんだけど、情報提示の方法って結構重要だよ。

いや、イベントを動かさないと河豚も出てこないだろ。
それなのに、ほかのCたちがこの鰤は美味そうだと食べてくれるときに何もしないで、
彼らが罠にかかって食中毒になってから、
「アテクシにはすべてお見通しでしたもの、だから食べませんでしたのよ」
とか言うんだな。
そういう系の話だと思うぞ。

虫入り落し穴に引っかかったかわりに、直後の竹槍ボールハンマーは回避できるとか二段構えで考えるのが良いのかな

PBMもそうだけどシナリオ系ってルート何本ぐらいまで考えるものなんだろう
構想は時々練るけど情報量が半端なくなって消化できなさそうで

どういうルートでサイト制作してるのかも聞きたいな。
自分はデザインがある程度ある方が膨らませやすいから、デザインから入る。

ルートは自分はおおまかに一本＋出来ない条件を列挙しておく。
抜け道的な回避方法があったりすると困るので。
一本しか考えないのは、後でCの行動によって触れ幅持たせたいから。
頭の中ではいくつか考えるけどね。

うちは一本筋が多いかな。
かといって完全な一本道ではなく参加者の行動を見てルート変更したり付け加えたり。
分岐前提で考えていると些細な部分でも矛盾が生じやすいんだよね。
自分が把握出来る範囲で少しずつ変更するくらいが丁度いい。

一本道か分岐かは話による。


ちょっと前の話題に戻してしまうけど、仕掛けにひっかかりませんよな人は
ROM情報駆使して「フッ、私にはその謎がわかります」をやるのが嫌。
ROM情報利用禁止と言っても「推測しただけです」で逃げるから。
これやった人は参加希望者が溢れた際に優先的にサヨウナラしてる。
だいたい一回やる人は毎回やるしね。

ルール違反というにはグレーだけどお断り基準持ってる持ってる管ってどのくらいいる？

自分なりにはっきり基準を持っているなら、それはルールに入れておく。
線引きできない事は常にあるから、そういうのはその都度の判断、になるが
最終的にはそのPL（Cじゃなく）に辞めてもらいたいか居てもらいたいか、になるな。
だからこそ、切るときの通知には自分の勘定は一切交えず、事情説明も最低限にして
今後のご参加はお断りいたします。今までありがとうございましたと
ごくビジネスライクに礼まで述べておく。
管理人としてPLに感情をぶつけたら負けだと思ってる。自分の基準として。

グレーだったら出来る限りは様子を見る事にしているが、
スレスレとわかってやっているような人は機会があればその時点でお断りしてるかな。

ROM情報駆使の人は、情報提示日よりCの言う「推測」の時期が後ならアウト。
特に「私には謎がわかります」「推測しただけです」なんて台詞を吐いたら更にアウト。
こういうのは明確な規約違反だと自分は思うので、削除対象者にしている。
少し厳しいかもしれないけど、放っておいてGMの方針を疑われても困るから早急に処置している。

初心者も受け入れてるから仕方ないんだろうだけど、
小学校の道徳レベルの話までされるとどこから説明すれば良いのか迷うな。
例えば、「どうして人を殺してはいけないんですか？」とか。

それは初心者というより社会性の問題じゃ…
いや初心者にありがちか。
なんでもできるをなんでもしていいと勘違いする参いるよね。

暈してるんだとは思うが、サイトの世界観によるからなあ。
猟奇殺伐ﾊﾞｯﾁｺｰｲサイトだと、殺人も推奨だったりするし。
「このサイトで」なぜ殺人はダメなのかを説明できるかどうかだよな。

あーもーめんどくせー
ROM禁施設撤去してーなー

すれば良いと思うよ。
全室ロム禁デートサイトは多いし。

持ち出し不可だとそうもいかんのでは

ROM禁なんて百害あって一利なし。
エロサイトならともかく交流目的サイトに置くなよ、どうせエロ厨しか使ってないんだから。

どうしちゃったのこの人。
数字から流れてきたロム禁嫌いさん？

どこかの愚痴かにもあったけど、まぁROM禁弊害なんてどのサイトでもありがち。

害を生んでるのはロム禁そのものでも、
ロム禁利用者でもない不思議。

益か害かなんてサイトによるだろうに、一般論で語ろうとしてるあたり参加者視点だなあと思うし、
スレタイ読めないのかなあとも思う。

利用者だろ

スレタイも読めない奴は常に多い。

スレタイも読めないこんな世の中じゃ

プワゾン。

※参加者のレス付けＯＫ。

空気を読んでるならいいんじゃね？
だからスレタイ嫁と言われてるわけだが。

ロム禁でも入室者の名前が出るのと出ないのとでは
また面倒ごとの内容も変わってくる

ロム禁でもオープンでもお籠りは馬鹿は出る

＆

自分からは後入りしないくせにお籠りでも無い連中を内輪ふじこするのも出る


参加者次第だな

だけどさぁ、こんなパターンは内輪なんじゃないかなー
・こちらが先入りでソロルしていると、別室でソロルを始める
・誰もいなくてソロルしようか迷っていると先入りがあるが、
　約束なのか１ロールするかしないかの後入りが即座にある

普通なら約束に乱入してもいいんだろうけど、ドラマ展開中や
背景を共有しての深いやり取りが多い上に、立場上も気が引ける

まあ管なんですが、そんな訳で内輪さんが誰も遊んでくれない
内輪ふじこることはしないけど、さみしいのでサイト閉じます

ロム禁が悪い！という訳では無いんだよなあ。
ただ置いてあるサイトは、篭り方が極端な人が多いんだよな。

何となく不満の元になりがちだから、うちはロム禁なしで通してる。
作ってくれと言われても、交流主体なのに篭ってばかりで表に出てこなくなられると困るんだよ(´・ω・｀)

>>584
なんかわかる…
活気がないのにソロルのすれ違いばかりが目立つ。
結果、ペアで話したりすることは皆無で約束利用のみになってる。

さみしいのでそろそろサイト閉じようか本気で思案中……

修羅場の話し合いを外でやられるよりは、ROM禁でやってもらいたいので撤去できない。
ROM禁があるので浮気し放題で、修羅場が生まれる。

もうROM禁つけて名前は出すってのが一番だな、うん。

うちも毎日籠ってる極端なカップルがいるよ。
だいたい籠る奴らは決まってる。
他の人がシナリオに関わってくれてるのでこいつらが参加してくれなくても問題無し。
片方がROM禁利用して数股かけてたから、表でイチャつかれて修羅場になっても困るしな！
二度と出て来なくていい位に思ってる。
シナリオあると、ある意味では隔離場所兼リトマス試験紙として最適だよROM禁。
重要な情報を渡すべき相手と渡さない方がいい相手がよく見える。

自分が管理側なら自分が把握してそれで良いんだが、
参加者同士の疑心暗鬼（誤解を含む）を生む事もあるから何とも言えない。
二人組で篭る＝カップル成立だと思い込んで背中押し捲り＆後入り激減という事もあった。
シナリオ有りだと篭った場所で話を進めて、話の結果だけを表に出すという人がいて
上手く考えている人だったけど、表だけ見たら話がどんどん飛んでるように見えたようだし。
うちは修羅場遭遇経験ないのでわからないけど、恋愛絡むサイトだったら必要かもね。

>>589
よし、じゃあ参加者にも見えるようにしよう。
一件落着だな。


……あれ？

ぶっちゃけ、全体の参加回数とくらべてROM禁に籠る回数が
バランス取れてれば気にならないんだけどな…
参加率高いカップルがそのうちの一日をデートに費やす、とかなら気にならない。
むしろ世界観やサイトを楽しんで貰えてるんだなと思えて嬉しい。

参加率が低い上にROM禁にしか出ない奴らはマジで何なのと思う
登録申請の受理枠もROM禁チャットも、お前らの為に用意したもんじゃねーよ…
お前らに楽しんで頂けるようなサイトを作れないGMが悪いんですよね、ハイハイ。
そのくせシナリオ利用した悲壮ドラマは欠かさないんだよな…

前にあそばせてもらってた成人サイトも内輪化がすごくて
募集して新規さんが来ても全然入れない雰囲気だった。
苦情が入ると「限られた時間で遊びにきてるのに」と逆に文句言われ
ROM禁に名前が出るから内輪だって文句言われる、と逆クレーム
結局そのサイト、管理人さんの心が折れてしまっていた。

ROM禁とか内輪化で思い出したけど、PL単位でいつも一緒にやってくるのがいるな
いつも似たようなキャラでいつも似たような展開（主に恋愛展開）をどのサイトでもするような
シナリオ系を何度か運営した時、その都度コンビで登録してきてご本人達は実に楽しそうにしていたったっけ
個人的には、毎回同じ展開でよく飽きないもんだと感動すらしたが

ところでシナリオ系の参加者で、シナリオが終わった途端に反応がなくなるパターンって何なんだろう？
それまですごく熱心で、感想メールだの何だの盛んにくれていたのに
シナリオの最終的な結果が出た途端、ぱったりとそれがやんでしまうPLさんがちらほらいる
エピローグイベントも勿論不参加。他の参加者が心配する始末…

別に感想クレクレとかじゃなくて、結果が不満だったのかしらとか
最後の最後で急に飽きてしまったのかとか、とにかく単純に不安になるんだよ
毎回何人かそういう参加者がいるから、いつも心残りに思ってしまう…

>593だけど
いたったっけって何だよ…
ちゃんとチェックしないとダメだな、うん

>>593
エピローグイベントは出なかった派。
> それまですごく熱心で、感想メールだの何だの盛んにくれていたのに
期間限定の話で、上は当て嵌まらないが。
実は途中でかなり嫌気が刺してたんだが（GMやサイトが悪かった訳じゃなくて）
他の希望者蹴り落として採用されたのにやっぱやーめたとは出来なくてさ。
ラストイベントまではストーリーに絡んでたから、これで解放された！
義務は済んだぜ！的にエピローグは出なかった。
フラグ解消したしもう出なくてもストーリー支障ないしいいじゃんと思ってしまう。

あとはPL交流がしたくない場合とか、
本編上で開かせなかった設定や後日談に興味無い場合。

毎回別人？
ラストがGMCやSPCのラブラブエンドや悲愴エンドとか、参置いてきぼりのムービーシーン的なイベントしてないか？
身近で「礼儀だし迷惑になるから最後まで参加するけどね…」って声を聞くとだいたいそんなタイプなんだが。

最近は大体の参加者が>>595タイプじゃないかなと思っている。
中には本当に熱心な人や頑張ってくれる人もいるけどね。
知り合いにはGMCやSPCの活躍話でなくとも、自分のPCが恋愛したか否かで感想が変わってきたり
極一部で仲間内になってシナリオを圧し折ったりする以外のシナリオではまあまあと感想を持つ人も結構いたよ。

>>595
シナリオ系で期間限定じゃないサイトってどんなん？
延々とイベントとしてシナリオをこなし続けるサイトってこと？

誰もがお前らの思いどうりには行動しません。

>>599
流れも読まずにどうしたの？

ど　お　り

>>593
エンディング終わった途端パソコンがぶっ飛んだことが一回、
エンディングの時期に頑張りすぎて（ｗ）エピローグ出る気力が尽きた事が一回、
エンディングで満足しすぎて燃え尽き症候群みたいになり
なんとなくキャラを動かす気になれず毎晩チャットを眺めてた事が一回ある
3つ目はIPチェックしてる管さんだったらキモかったろうな、ごめんなさい…

エンディングで「やり切った感」を得ちゃうと、
どうもエピローグやるのが蛇足みたいに感じてしまう事がたまにあるんだよなー
実際にPC動かしたらすごく楽しかったり、
出さなかったら「出せば良かった！」と後悔することの方が多いけどね
なんとなく躊躇してるうちにエピローグ期間終わっちゃったりするんだよ。

ちなみに管側に回ると参のときより燃え尽き症候群が酷いので、
自分のサイトではエピローグ期間は基本設けない
参の人からすると、やっぱりあった方が良いって人が多いのかなぁ？

>>602
エピローグはサイトの人間関係のおさらいみたいな部分があるから、
恋人持ちや、それに準じる関係のCがいないと楽しくない場合も多い。
自分が参加する時は、エピローグは特に要らない派。

>>592
「限られた時間で遊びにきてるのに」で新規の苦情が退けられるのは、愚の骨頂だな。
時間をやりくりして遊びに来てるのは、既参加者も新規も同条件なのにね。
が、耳が痛いかもしれないが、その「新規が全然入れない」状況が
本当に既参加者だけのせいだったのかという点には、１管として疑念が残るよ。

最近、『自分が楽しめない理由』を他参やサイトに転嫁する人が本当に増えた。
まるで他参を、自分のための常駐BOTかホストと勘違いしてるんじゃと疑いたくなるクレームが激増。
昔はいなかったとは言わないが、数年前やってたサイトはここまで滅茶苦茶じゃなかった。

新規なら、登録後２，３回ソロが続くと内輪だと苦情を言ってくる。Ｃは放棄して幽霊化。
なのに別室の既存Ｃのソロには、約束や既知Ｃの後入室を過剰に疑って絡みに行かない。
結局そのＣもソロで終わっているのに、その時点で自分もおあいこという認識はしてくれない。
客観的にも許容できる人を選ぶだろうプロフやロル（独り善がりな悲愴や過剰なNG羅列等々）なのに、
登録時は「大丈夫、住み分けます」と請け合った口で、数日後には「ハブられてます！」と捲し立てる。
折角顔見知りができても、自分最優先で遊んでくれないと、おざなりに扱われたと怒り出す。
嗜好混合サイトで他室をロムして「あの嗜好の人達がいると自分の嗜好が遊びにくい」と言い出す。
そして、管が自分の意を汲んだ答えをくれないと、贔屓だなんだと管も容赦なく悪者にしてくれる。

もちろん上は「新規」をキーに抽出した一例で、単語を換えたら既存参にもあてはまるし、
しっかり自戒していないと、管理自身にもあてはまってしまうんだが。
こんなことを長々書いたのは、>>592の書き方が、
サイト閉鎖の悪者を蚊帳の外から決め付けてるようだったから。
管の心を折ったのは、>>592のような人かもしれないんだぜ？

で、ロム禁施設を占有し続けるKYは限定常設問わず迷惑行為で注意していいと思う。
エンドロール後のエピローグは、設けるとしても自由参加のオマケ要素でいいんじゃないかな。
>>595が普通と聞くと寂しい感は否めないが、
そうでなくとも、後日談は脳内妄想で自由に楽しみたい人もいるだろうし。

>604
ちょｗｗ どんだけ超長文ｗｗｗｗｗｗｗ
けど言いたいコトもたまってるコトも分かるよー、乙
昔からいる問題児は、規約になきゃ何やってもいいと思ってるタイプだけど
今は、規約守ってれば何もしなくても楽しませてもらえると思ってるタイプが多いよね
違反がなきゃ追い出しはしないけど、自分の居場所は自分で作らなきゃないんだよと言いたい

>>604
三行で

>>604
良く分かる。うちも規約違反でもないことを一々通報してきて、「問題ないです」と返すと
「贔屓！」という参が増えたな…。誰だろうと普通に遊んでくれれば差別しないよ。
放置すると他参に直接凸するから構うけど、心を折ってくれるのはそういう身勝手な参だ。

>>606
自ら率先して楽しもうとせず、ただ餌が来るのを口を開けて待っているだけ
あげく、管に問い合わせて自分が望む回答でないと「管が贔屓してる」！
そんな参加者が増えた

でどう？

592は608の状態で潰れたサイトがあるよ、って言ってるだけじゃないのか？
604は

誰のせいでサイトが閉鎖したかって？
お前のように問題が起きてるのを傍観してるだけの奴が
管理の心を折ったのかもな！

に読めてしまった。

自分は>592が、内輪がゴリ押しでGMの心を折ってサイト潰したの知ってるぜ！に読めて夕べからモニョってた。
>604は、GMの心を折ったのは新規かも知れんし>592含む別の誰かかもしれん、
事が起きた責任を簡単に一方のせいにしてくれるなよ、という事かと。

>>609
>>592は古参のせいにしてるが、もしかしたら>>608のような参加者が潰したかもしれないし、
ひょっとすれば>>592が>>608のような人間ではなかったとも言い切れまい。ということじゃないかと。

内輪って管に通報されても、どうしたらいいのよって感じだよな…
内輪な人数＜＜＜＜内輪じゃない人数なら、通報するほうが私怨かなんかだろと思うし
内輪＞内輪じゃない人数であっても「もっと他の人とエンカしてください」ってお願いするのがせいぜいで
内輪な連中をアク禁したって、エンカできる人数は変わらないという。

活動時間帯が同じ位のひとたちをひと括りに内輪だと訴えられた時の脱力感。

つか、運営を阻害するほど困った内輪は、全うに管理してれば通報なくても気付いて対処できないか？
ちなみにうちの「困った」基準を言うと、上で言われてるROM禁籠もりっぱなしとか、
長期間約束で「しか」参加してないとか、内輪以外は無視や即落ちで明らかに邪険にしてるとか。
凄い大手さんは例外として、1日十数人未満の履歴ならざっとチェックするのに何時間もかからんし。
全く漏れが無いとは言えんから、通報あれば勿論、しっかり調べ直すけどな。

ぶっちゃけ「内輪で遊べません！」な通報の内訳は、
後入りできない臆病さんの被害妄想 ＞ 嫉妬厨・失恋CLの私怨 ＞＞＞＞＞＞＞ 本当の 困った内輪
だよ、うちの場合。
登録したきり参加せず、「出てる人が全員内輪で参加できない」と苦情だけ繰り返し寄越す人に、
「新規でも出てる人は打ち解けてる。出てみてね、ROM目的の参加は規約でお断りもしてるので」
という内容の返信を丁寧に送ったら、ふじこられて酷い目にあった事もあった。

うちは同時期から参加し始めた二人（暈）で
「（活動時間が同じ位の人たちは全員内輪だから）入りづらい」と話していた時は脱力した。
活動時間が同じ位の人たちは新規の人も関係なく集まれるような企画も立案してくれる人たち。
一部を除いては誰と選ばず後入りも出来るタイプで、確かにいつも活動時間帯は大体決まっていたが…。
入りづらいと言う人にも一応、>>614のようにキッカケになるだろうからとこちらからも呼びかけてみたが、
反応は要約すると「話し難い人たちの集まりに、わざわざ参加だなんて面倒臭い」というもの……。
文句言う人たちは自称後入り苦手なチキンだった。何からお気に召すのかさっぱりわからない。
それでいてそういう人たちに限って「最近のPBCは面白くない、レベルが低い」とか言い出す。
最近では意外とこういうタイプの遭遇率が低くはない事が何ともいえない。

皆、クレーマーにちゃんと応対してるんだな…。
ヒットポイントは大丈夫ですか。592みたいな例を見ると心配になる。

最近、CでなくLが喧嘩吹っかけたり、自分で原因を作っておいて、「はぶられた！自分被害者！ふじこ！！」
みたいな訳の分からない、対応もしたくない苦情やクレームが増えてきてるよ。
被害妄想の内輪決め付けも異様に多いし。
クレームを付ける以外に、自分自身で動くという考えは無いんだろうな…。
大人の相手しかしたくないなら20禁掲げてるのに、子供を相手してる気分になる。
20禁サイトでもこんなだから、全年齢サイトとかどんな魔境になるのやら。

全年齢サイトだとC同士のディープな関係がなくなる分、逆に楽らしいよ。
最強ちゃんを排除できるだけのルールをしっかり作っておけば
ROM禁もいらないし、邪推や勘違いも格段に少ない。

管にクレームしてくるなら可愛いほう
ほとんど交流もしないのに、ソロやってプロフだけ上げて
リンクしたキャラペで「最近のサイト傾向について思う所が云々…」て何さ
あなた明らかに相手参でソロ無視するか決めてるでしょ


だいたいその手の参は
自分を褒めてくれる他参以外いらない派（自称チキン）でL交流しましゃう!!を言いたい為に茶場に出て来る
それで録音された参は内輪仲間になって籠るようになるか
ひっそりとＦＡする


鶏だって知らない人に突撃するんだぜ………
そう言いたいが、明確な違反でも無いのでなんとも

途中送信したorz

アテクシ鶏だから誘ってくれないと混じれ無いんでつ＞＜
て奴はだいたい、鶏じゃなくてただの自己厨
他人には身内外を構えと騒ぐ癖に
自分は内輪にしか入らない

苦情 → 問題ありませんと回答 → 管もぐる呼ばわりで該当参に凸 or キャラペや愚痴サイトでふじこ
というパターンも多い。こうなるともう立派なモンスタークレーマーだが。

しかし、この流れを見て気後れした参加者さんも居るんじゃと思ったんだが、
気になる事、判らない事を管に問い合わせる事自体はどうか躊躇わないで欲しいよ。
増加傾向とはいえ、全参加者中のクレーマーなんて少数だ。
湧くと目立つし大迷惑だから厳しい書き込みが続いてるが、
日頃届く問い合わせの大半はごくごく普通の、丁寧な質問や相談だから。
そうしたメールに回答するのは全く苦じゃない。むしろ判りにくかった事を申し訳なく思う。
苦情だって送ってくれて構わない。ただもし意に添わない回答が行っても冷静に、
自分の不満の原因を、もう一度見つめ直してもらえたら嬉しいし、助かる管はきっと多い。
問題有りと判断されて、注意メールが届いた人も同じく。
たかが遊び、されど遊び。遊び場が長く存続するかは管と参の二人三脚、持ちつ持たれつなんだよな。

根本的な疑問なんだけど、内輪決め付けクレーマーって、苦情で管に注意させて、
強制的に受け入れてもらったら嬉しいのかな？それとも目障りで追い出したいだけ？
古参でも新参でも、継続して遊んでくれる人がいるからサイトが保たれているわけで、
そういう参加者が減ったらサイトもなくなるかもって危機感はないのかな。
クレーマーな人の本音はどこにあるんだろ？

危機感とかサイトのことを考えられる人は、そもそもクレーマー厨にはならない。

>>621
自分さえよければいい…この基準で回っている事が多いよ
理由はどうあれ自分が注意されたり、追い出されれば、豹変しちゃう事も多いし
（けど他人を追い出す事には躊躇しない）

自分が遊べないなら、そんなサイト消えちゃえ！と本気で言われるから。
そんな人達が増えたなら、この遊び成り立たない、けど、成り立たないことはきっと判っていないと思う。
たぶん、気に入らない人を追い出して人が減って過疎ったら、このサイトつまんないといって次のサイトに移るだけだろう。

人はそれをイナゴと呼ぶが…。

受け入れても、要求がエスカレートするだけでしょ。
しまいにゃ「このサイトはここがおかしいからアテクシを運営に加えれば素敵サイトになる」ぐらいいいそう。
楽しつつ、全て自分の思い通りにしたいだけ。

なるほど…ありがとう！
自分は参だけど、知り合いがそれっぽい事をしてると知っちゃって。
更正させられるものならって思ったけど
下手にさわらない方がいいみたいだね。
管の皆さんお疲れさまです。

注意はもっての外で、「そうなんだ、大変だね」程度の返しでも同意と見る人が少なくない。
サイト潰し程に発展しそうなやばそうな状態なら管に相談するのは有りかな。
下手に触ると後で逆恨みを買う可能性もあるから>>625は気をつけてな。

あれこれクレーマーの話は出てるけど普通に参加してくれる人も勿論いるんだよな……。
一部のせいでおかしなサイトにならないように頑張ろうとここを読んで思ったよ。
管理の皆も無理しない程度にな。

まあ実際、自分の事かと気にする参は問題無い事が多いよな。
「あなたの言う事はわかります。だけど、このサイトと参加者にはこーゆう（私に対する）配慮が欠けていると言う問題が〜」
ってのがＫＹなわけだから。

>>624
つーか実際にあったよ、それ…。

>>627
気にするのと配慮は別

勝手に被害者面してアテクシへの嫌味ですねふじこ！ってのもいるっつー

>>618
今さらだけどさ

ひっそりとファイナルアンサー？

許可いるもの？
参加者だけど切ります


マイサイトに秋イナゴ襲来

アテクシたちが気になる人は
キャラペのアドに「連絡してもいいですよ」
L交流の夢小説とカプ絵から「付き合いはじめてあげます」
うふふアテクシたちと話したくてたまらなければ呼び出しても「構いませんので」

アテクシ達が許可してあげてるのよって
どんだけ偉いの

こう言う参加者って管理に対しても同じ？

FAに突っ込んでいるんですね
一行目は忘れてくださいorz

それを知ってどうしたいのかがわからない。

暈しつつ。
私書箱関連で違反者がいますって問い合わせがあったんで
初めてサイトの私書箱の中身チェックをした。
PL交流があんなに盛んで一般的だったとは知らなかった。
恋愛があんなにドロドロしていて三股四股普通とは知らなかった。

ほとんど完なりで過ごしていた自分にはかなりのショックだったと同時に
こんなもん問い合わせされたって管理人は対処できんよと思った……。
「確認しましたが個人で解決する内容だと判断しました」で終わらせるべきか……。

で、違反だったの？そうじゃなかったの？
それ次第じゃないの？

俺ならの話だが、
「PL同士のいさかいには管理人は関与しません」
で済むような内容だったんならそのままにして置くかなぁ。
私書箱のやりとりの中に規約違反もなく、表にもPL同士のいさかいが滲んでいないなら
周りから見たら起こってないのと同じじゃないかと思う

それが原因で他の参加者を巻き込んだり迷惑かけたりするなら
よそでやれよって思うし、程度によっては報告した奴ごとBANするが。

一度厨も何もかも登録許容して
「違反者はGMが判断を下す。違反の烙印押された奴は無視しても殺害してもOKな」
ってサイトで言ってみたい。
だけど良い参加者ほど阿呆に気を使うし、確定で好き放題やってる奴ほど些細なことで通報してくるからなぁ。
本当の気遣いを出来る人が住み易く、逆が居辛い空気をどうにかして作れれば良いのだが。

>>635
＞管理人は対処できん
っていってんだから違反じゃないんじゃないか？

>>637
そのやり方でうまく行ってるサイトはあるよ
要するに参加者にマナーや気遣いに関する一切の議論をさせないんだが
管理人はいい人のふりせずに、強権的に振る舞う必要はあるがなー

>>638
違反じゃないなら、何を悩むのかわからんな
違反行為は見つかりませんでした、で終わりじゃん

ちょっと前の話題と被るけど、ただ「違反は見つかりませんでした」ってだけ返して
問い合わせてきた参が納得してくれるとは限らないからね。
特にそんなドロドロしてる間柄同士の通報となったら、感情的になりやすそうだし。
違反というからには、通報してきた参はサイト規約に抵触する行為と考えたんだろうし、
それが正しいか、誤解（とか拡大解釈）かって話じゃない？
答え方に気を使うって意味では、悩みは尽きないと思う。乙。

って話じゃない？ ＝ って話を返したらいいんじゃない？
へんな所削除しちゃった…OTL

ずっと完なりしかやったことないという時点で
管理やるのは早すぎたと言う気がしないでもないが…
ちゃんとPL会話禁止ってルールにしておかなければ、誰も完なりサイトだとは思わないからね。
どっちみち、サイト始めたら最初のうちだけでもログやIPはマメにチェックしたほうがいいよ。
そのうち動きが安定してきたら時々でいいけどさ。

レスサンクス。
完しかしてないっつーか、PL交流に入るまでが異様に長かったみたいだ。
自分は交流可サイトでもよっぽど気の合う相手とじゃなきゃPL友達なんていないんだが
Cで一回会っただけで後は半分以上PLで連絡とかが大半だったからビビった。

暈してるからうまく説明できなくて悪いんだが、
一応規約ではPL交流のいさかいは知らんよと書いてある。
問題の人達は半なりでやりとりしてるからPL交流とも言い切れないんだよな。
で、トラブルはあったんだが、明確な黒ではない。
それを黒と言ってしまうと他のドロドロも全部黒にしないといけない。
そうでなくても>>641の言うように答え方に気を付けないと感情的になる参加者が出そうだなと。
知恵を絞ってみるよ。
マメなログチェックもしてみてドロドロの表面化も避けるさー。

>>639
気遣いや世間のPBWのマナーと言った外の世界について語る奴はルール違反にすればいい
管理人は独裁者だから西松みたいな取り巻きを大事にするのが当然だw
PBWも社会の縮図だﾅｰ

>>645

成功してる巨大サイトはみんなそのパターンだよな

参からの問い合わせ
うちのＰＣがケーキを作るロールをしたいので、ケーキの作り方をロール形式で教えてください。（暈）

お前の目の前にある箱はなんだ？
の回答でいいか…

吹いたｗ
乙ｗ

進化した問い合わせ

うちのＰＣがケーキを作るロールをしないとみんなが困るので、三ツ星ケーキの作り方をロール形式で教えてください。（暈）

みんなって誰……？

それはNPCとケーキの作り方を教わるロールをしたい、ということじゃなくて？
ロール形式ってなんだろう…例文をロールのように書いてくれってことか？

コピペ出来る形でって意味だととらえたが。

規約に抵触しかねないグレーゾーンはどうやって対処してる？
うちは無登録Cのチャット参加と自宅茶利用禁止だが、Cの持ち出し・持ち込みは自由。
持ち込みC同士の関係継続も、他C排除に繋がらなければOKって規約。
無登録Cで登録Cを外部サイトへ誘導して、実質表に出られなくしてる参がいるようなんだが…。
悩む。

誰か>>652の解説を頼む

>>652
ＢＡＮする訳にはいかんのか？
外部から持ち込みＣ同士でも登録すれば問題ないなら登録して貰えばいい、
外部サイトでなければ関係を継続できないならサイト選び自体を間違えてる。
無登録Ｃで外部サイトに誘導＝サイトへの参加意欲なく獲物あさりだろ、と思うんだが。

無登録Cがどうやって登録Cを誘導しているか、その方法次第じゃ？
チャット参加と自宅茶利用禁止に触れてないなら、問題なしとしか言えない。
そういう規約内容みたいだし。
正直微妙な気分にはさせられるが、そのルール自体の穴が広すぎる。

グレーゾーンは違反じゃないから、最初に対処方法を決めておかないと辛いよ。
BANするのも良いと思うけど、その穴だらけの規約をまず何とかしないと
グレースレスレのC（L）は幾らでも沸くと思うんだが…。

わかりづらくてごめん。
その無登録Cは過去登録してたけど現在削除されてるC。
外部誘導した参は別に登録中のCも持ってて、そこから手引きしたらしい。

やはり参の良識頼りじゃ駄目なんだな。言葉足らずの投稿にレスありがとう。

好き嫌いの激しい参ほど、
他人に融通を求めるのな…。

「私は臆病なので身内にしか後入りできません。
だけど広く関わるのが規約ですから私には関わって来るべきです。
それに関して文句を言うあなたは、人権の意味を学びなおすべきです（暈）」

自分棚上げかＹＯ！
同じ日本人なのに日本語通じないよ。
不思議だな。

そういう人権の認められるサイトに行ってください。さようなら。

とか言ってみたいよな…。

大量規制らしいので保守がてら。
毎回季節限定イベントに何をするか悩むぜ…。
たとえば、ハロウィンならハロウィンでいいんだけど、その中で何をするかってとこ。
みんなイベントはどうやって考えてる？

期間限定専門なんで、開始前に進行上必要なイベントの一覧作って最初から準備しておく。
季節モノとかは基本的にＰＬが主催するのに任せて、こっちからは主催しない。

期間限定ならそれは普通では……？

ダーク系現代街成人サイト作るのに
全施設クローズドにしてオープンでRアリにするか
それとも一部ロム禁部屋を作ってRはそこでやってもらうようにするか
その場合、ロム禁の入退室履歴は表示するか否か……
こんなとこで悩むとは思わなかったぽ

ダークだとエロ以外にも傷害死亡猟奇犯罪要素なんかもあるだろうから、
一般の目とか検索ロボを考慮するなら、完全クローズ運営の方が安心なんだけどな。
ROM禁部屋が限られてると展開しづらいロルも多いだろうし。

ただクローズはクローズで、内と外、新参古参の温度差がもの凄く出やすいから、
参加者間のナーバスな問題も起きやすくなるんだよな。
オープンの方がやっぱ断然人の集まりもいいし。確かに悩ましいよなあ……

>>662
完全登録制でサイト自体を閉じるのはいいと思うけど、
全部ROM禁だと、相手のロールが見えないから、
ぼのやテンバならともかく、ダーク系じゃ非常に入りづらいと思う。

>>663-664
ポリシーとしてROM禁部屋が嫌いだということもあるんで、全室ROM禁は考えてないｗ
自分としちゃ、TOPページで年齢認証したら後は全部オープンにしたいくらいなんだが
R18プレイはフリーアクセスできるところへ置くのはまずいよな……。
ROM禁部屋つくってそれ以外はフリーアクセスにするか
それともPCサイドはパスワードで入れるようにして、その代わりPLなら全部の茶室をROMできるようにするか。
まさに>>663の言うような部分で迷ってる。

いっそのこと、本当に年齢認証だけで完全オープンでやっちゃおうかな

あまり、サイトオープン前にこういう掲示板で質問しないほうがいいと思うよ。
管理がネラーだと思うと参加したくないって人は多いし…
そんなこともわかんない管理なのかなあ…って思われる。
俺なら、参加しない…
だってちょっと調べれば2ch以外でそういうの相談できるサイトとかあるしね。

＞そんなこともわかんない

疑ったらキリないがな。
管理でも愚痴スレ見てて「うちかもなあ」って思う事もあるけどさ？
似たサイトなんて山ほど立つし、
ゲスパで気に病んでたら残機いくつあっても足りないよ。

管理や他参に理想を求め過ぎると、疑念で自爆する事もあるしね。

匿名掲示板じゃ暈かされてることが前提なんだから、
挙げられた特徴が当て嵌まるサイト＝662のサイトで確定！なわけはないと思うよ。
L茶なんかじゃ、管も参も2ch語紛いのネットスラングを普通に使ってるのもよく見るし。
疑おうと思えば何処だって誰だって疑えちゃう。でもそれって本末転倒だよね。
参同士のPL特定と同じで、確証もない推測で疑心暗鬼になりすぎると、
結局、絞まるのは自分の首な気がするな。

この愚痴、自分が言っていると思われそうな書き込みも時折見るし
だからといってそれで特定した！と思っている人が出れば、それはそれで、この人も2ｃｈねらかと周囲が冷めた目で見ているだけだろうし

どっちにしろ、匿名であろうと責任ある発言（誰に責任とるんだかしらないけど）しとけば、何言われても別に気にすることはないよ
管理がねらーで参加者もねらーで毒吐いているならどっちもどっちで救われないだけだと思うし

管理人Ｃ特定の時と同じでそういう疑惑持つ人は何言ってもダメだから、自分にケジメつけとけばその一線で判断できれば問題ないと思うけどね。
心にやましい部分があれば言われても仕方ないし、事実無根の中傷なら気に病むだけ疲れるし、でもそれを周囲が信じちゃったりするから面倒だけど…。

まあこう言っちゃ何だけど、へんな邪推しないタイプの参加者が一番ありがたい。
ねらーでもそうじゃなくても、特定好きはだいたい火種になる。

よっぽど心眼に自信がある(笑)のか、自分にやましい要素っつーか思いあたるふしがあるのか知らないが、
この手のエスパさんはサイトや他参への皮肉を出して「俺はお前達とはレベルが違うんだぜ！お見通しなんだぜ！」
と来るからサイトの雰囲気が悪くなる。

でも、大手登録サイトなんかは週に1〜２程度の登録だから
ダーク系現代街成人サイトっていうと特定されやすいと思ふ…

これが街タイプとかデートサなら平気だと思うが

まだ存在しない、いつできるかもわからないサイトを特定って

登録するとも限らないだろ。
だいたい特定してどうする？
この管理ねらーです！って叫んでまわるのか？
それ自分ねらーですってことじゃん(笑)
それで2ch見てませんとほざいたら、そのソースどこよ、全部おまいの妄想ジャネって事になるんじゃまいか………

暈し済みだとして、それに似たサイトを作っていた別の人が登録しにくくなりそうな話題は避けた方が無難だと思う。

参なのに書き込みすまない。

一番の迷惑は、この流れを知らないで関連ジャンルで幸に登録しちまった管理人だろうな。
それこそ、2ｃｈなんて見てないんだろうから…不幸な話だ。

この手の話をここで聞いたりする奴が一番ＫＹなんだと気がついた。
サイト作りで他の人の意見聞かないと作れないなら運営なんかやめておけよ…
こういう人って問題起きたら対処できないとつくつぐ感じる。

>>673に一票。
今日どっかのサーチに「ダーク系現代街成人サイト」が登録されたとして
それを>>662だと思う人間がいたら、どう迷惑なのか全然わからん。
参に関する愚痴や文句を書いているならゲスパされるのは迷惑だろうけどさ。
そっちは書き放題書いても気にしないじゃん？
ここはそういうこと書くためのスレなんじゃないのかと。

676は何を言ってるんだ？
ここで相談する事と管理能力がないのはイコールじゃないだろ。
666もだけど変な風にエスパーし過ぎ。

ぶっちゃけここに書いてあろうと無かろうと、
ゲスパする奴は勝手にする。
管理を騙るねらーの釣りもいるのに、板にこんな事書いてあったからここの管理は信用ならん!!とか言われても困る。

前に管理Cをキャラペでほのめかす香具師がいるって愚痴があったが、
ここでゲスパしちゃう人は、そう言う香具師にまるっと引っ掛かるんだろうか。
詐欺も詐欺だが、あんまりそう言うのを信じ過ぎる参もなあ………

そんなゲスパするやつは2chに愚痴る疑惑(笑)のある管理のサイト参加しないだろうし
管理もゲスパも迷惑被らなくてｳﾏｰじゃないの？

参加してまで文句を言うゲスパは単にゲスパする自分格好いい(笑)だろ。正にKY

ぶったぎりなんだけど、
「つくつぐ」って「ふいんき」みたいなテンプレ間違いなのか素だったのかが気になる

さかさまに読むと鍋が煮えてる音だなw
ぐつくつ

予告はしてないからいいようなものの、更新しようと思ってた日が気がつくとすぎてることがある。
年とるとほんと、早いな…。焦るよ。

質問したいんだけど
分岐のあるシナリオ作りで、分岐が結構ある場合ってどういう風に管理してる？
winならメモ帳的なものに保存してる？
もしものことを考えたら紙ベースで残すべきなのかな。
良かったら聞かせて欲しい。

あんまり細かく作り込むと柔軟性が無くなるから、大枠だけ個別のログファイルに書いてうpしてる。
パーミッション設定しとけば他人に読まれないし、パソコン壊れてもネカフェで確認できるじゃん。

>>684
心配ならサイトのどこかにアップしたり、USBとかにとっといたら？
自分は展開によってシナリオに手を入れるから、紙にはしない。

もっともっと初歩的すぎる質問で申し訳ないのだけど
シナリオって皆どういう風に作ってるんだろう
シナリオ組み立てるための勉強とかするのかな？それとも我流？
ADV系のゲーム制作を参考にしたりするのかな

シナリオ系のサイトを参加者の立場で見たことはあるけど、
作ったことはないので興味がある
良ければ教えておくれ

自分は我流だけど、シナリオだけなら小説を作る際の講座がいっぱいあるので参考になる。
けれどそのまま流用すると、そんなんなら小説書いてろと言われるように、参加者を自分のシナリオにはめこもうとすると大抵失敗するよ

シナリオの種類と参加者が求めているものにあわせて、内容を調整していくことが必要っぽい
いろいろやって経験つむのもいいのかもね。

卓ゲもシナリオの雰囲気掴むにはいいよな。
サイトの雰囲気に近い舞台のシナリオ集見て参考にするとか。
一本筋の強制にならないようにPBC向きに調整する必要は出るけどな。

ＴＲＰＧのマスターガイドも参考になるよ。
小さなイベントを積み重ねて大きな流れを作る際の技法は、
参加者が強制と感じるストレスをかなりのレベルで緩和できる。
ただ柔軟な分、手間と熟練がいるので、匙加減は自己判断でな。

>687です
答えてくれてありがとう！
教えてもらったのをネットで探しただけでも
参考になりそうなものがたくさんあったよ
それをPBC向けに合うように工夫するとか、
そういうのは経験とか慣れが必要なのかな
ちょっとワクワクしてきたので勉強の旅に出てきます

経験と慣れは必要だと思う、運営の経験もそうだけど個人差は出てくるけど。

ともかくシナリオを組んだとき、それを遊ぶ側が面白いと思うものでないとならないし、遊ぶ人は参加者で、一人じゃないから好みも違うし、行動も違う
ついでにどれだけシナリオの主人公を狙って周囲とバッティングしてくるかも参加者によって様々で見ていて面白いけど、遊ぶ周囲はたまったもんじゃないって行動につながることもある。
シナリオ結果を決めて準備するとそこに持っていこうとすると参加者は無理やり状況に従わされている気がするので面白くない。

全員を楽しませるシナリオってのは全員の楽しいって要素がわかっていて尚且つ、それぞれの参加者がその要素を満たすように動かないとならないからあぶれる人も出る。
自分以外が活躍するとそれだけで不満って人もいるし、その辺を考えると、シナリオに万能を求めちゃうのも危険だし。
あくまできっかけくらいに考えておいて、シナリオの結果は準備していたものは無視するくらいの余裕はあったほうがいいと思う。
でも、できるなら、どんな行動が起きてもよいように準備しといたほうがもっといい。

だからシナリオ作りや管理人の負担は気にすればするほど複雑に面倒になっていく。
…これってＴＲＰＧのマスターにも言えるけどね。

ともかく、参加者の立場に常に立ってみてそれでシナリオを準備できたら立派なもんだと思う。
それでも活躍できなかった人の不満や結果への不満はでてくるかもしれないけど、それはある程度覚悟しとくしかない。
シナリオに万能を求めても無駄だし、本当に必要なのは、管理と参加者でどう行動するかだから。シナリオはあくまでそのスタートラインのきっかけだし。

きついシナリオだと、最終の流れだけは先に提示しておく手法もあるよね。
最後は必ずPCは全滅しますとか、チートNPCの掌で動かされるのは確定ですとか。
その時点で合わない人は最初から来ない。
それでも来る人は覚悟ができてるし、そのためのキャラメをする人もいる。
たまーに、それでも上手く動けば生き残れるんじゃ…みたいな奴もいるけどね。

まあ、シナリオ展開でびっくりさせたいってのは不可能になるけど、びっくりはいろいろと弊害がなぁ……

参加者を立てるシナリオである事かな大前提は。
ＧＭＣのドラマを盛り上げるだけのオマケ扱いはＮＧ。
そう言う意味じゃ最初は水戸〇門ぽい勧善懲悪系は楽かも。


…まあどんなにシンプルな一本道でも、壁に穴開けて抜け道探したがる参や、悪人ＧＭＣにも理由があるから掴まえないで許してあげて(ryとか言っちゃうのが出て来るから。
壁に穴開けると毒ガスがでるとか、そんな聖女様にウンコ投げて逃げる小悪党（傷つけると聖女たんは健気なアテクシに酔うので）にしとくとかで手を打って、そんでもどうにもならない連中はスルー。

主役よりも脇役が好きなんで、GMCが出張ってるのは別に気にしない。
GMCのﾄﾞﾗﾏ=ﾒｲﾝｼﾅﾘｵでもいいくらい。
主に関わるのは他参加者PCだし。
たまにGMCの活躍を喰う位、魅力的なPCさんも居てそれはそれで楽しい。

>684です。回答をくれた方ありがとうございました。
そうか…サーバー上に置いておくってのもアリか！
USBメモリとサーバーに保存しとけば鉄壁かな。目からうろこでした。

最初はド/ラ/ク/エみたいな
困っている人がいるので助けましょう→悪の存在がちらつく
を繰り返して、次第に魔王の所へと辿り着く〜みたいな作り方がいいってことかな。
シナリオ作りって結構頭使うし時間かかるよね。
ここに書かれてること参考にしていいシナリオを書くよ

GMPCが脇役だろうと出るだけで小説書いてろという奴は必ずいるし、
PC主体にしても、口空けてGMイベント待ちな奴は必ず出る。
ぶっちゃけ参加者次第だからな、シナリオの具合はどうであれ。
とはいえ完全にGM主体PCはオマケ扱いにするとPBCにする意味があるのか不明になる。
シナリオ内でもある程度幅があって、それを許容した微調整が可能だと喜ばれるんじゃないかな。
その辺のさじ加減が出来るかどうかは、GMの主観とやっぱり経験にもよるんだろうが。
>>693のように提示しておくのはお互いの防衛という意味にもなって良いかもね。

慣れないうちは２週間程度で終わるミニシナリオで、簡単な起承転結を考えてみるのも良いよ。
最初から一貫した長期シナリオを作るのはむつかしいし経験しないと解らない部分は多いから。
ベタと言われようが王道は実績ある故の王道で、勧善懲悪シナリオは入門に最適だと思う。

ＰＢＣサイトで街や建造物のマップのあるサイトは何でマップ作成してるの？
イラレが使いこなせない自分は、どうしてもしょぼいものにしかならない…
建造物系はＣＡＤの方がいいのかな

>>699
CADが使えるならイラレなんてあ………っというまに使えるってｗ

ぐぐるスケッチアップで建物並べて、ちょいちょいといじってるｗ

管理人さんの意見を聞かせて欲しい。

C登録時に管理人のみが見る、裏設定を書くシナリオサイト。
初めての登録形式で、どの程度の事を書くのかさっぱり分からない。
しかも、今まではCを動かしながら細部を決める方だった。
なので、読む方も煩雑じゃない方がいいと思って、必要最低限の事だけ書いて登録した。

ところが、動かす内に設定に追加点が出てきてしまった。
登録時に設定したNPCの性格のディテールが定まったとかそう言う感じ。
変更ではなく、追加ばかりが複数ある。
一括整理して、管理人に伝えたいけど、非常識な事かな？
シナリオサイトの難しさに悶絶してるけど、楽しいので上手く付き合いたい。

以上、凄い暈している相談。

非常識というより、サイト内ルールでどう定められるか、かな。
追加していいかどうかは、サイトの方向性によると思うよ。
追加されることでシナリオが変わってしまう、とかだと難しいかもしれない。
そうでないなら、別に変更しても構わんと思う。
追加自体禁止したいと考えている管理なら断るだろうし、
「稼働中にキャラクターの性格が固まってきて、
裏設定に追加したい点がいくつか出てきたんですが、
追加しても良いでしょうか。」
って一旦聞いてみたらどうかな。
内容によるから１度送ってこいって言われたら、整理した内容を送る。

規約とか世界観に書いてないなら、１度聞いてみるのが一番。

変更だと場合によっては無理だけど、追加なら大丈夫じゃないかな。
設定が増えるのはよくある事だし、
一括で纏めて報告してくれるなら全然非常識じゃないよ。
報告なしに追加設定をロールされる方が驚くので、寧ろ報告して欲しい。
ただし、規約に設定の追加は受け付けないとかの類が書いてない事が条件かな。

不安なら設定追加について管理人に問い合わせてみては？

ありがとう。
設定厨乙ｗ　って思われるのが嫌で、今まで踏ん切りつけて来なかったけど、
相談してみる事にする。

イベントで試合みたいなものを組んだ。
それに同一ＰＬで３人エントリーする人がいる・・
この人たちは自Ｃ同士が対戦カードになったら一人自演するんだよね？

こーいうのってルールに駄目ですって書かないとわかってもらえないのかな？
明らかにそれっておかしいよね？
それとも、どこもこんなこんなものなの？

今更だけど同一ＰＬでの複数ＰＣ参加は控えてくださいっていうべき？
（もう遅い気がするけど・・）
こーいう人は積極性があるのか、イベ特典が全Ｃに欲しい人だけなのか判断にも迷う・・

やや穿った見方をするなら、自作自演狙いで他者と当たらない可能性を作りたいのかもしれない。
イベント特典があって、その人が対戦を組む訳で無いなら>>706の思う通り全PCへ配布したいのかもしれないね。
どっちにしろ>>706がGMで、おかしいと思ったなら控えるよう言っていいと思うよ。
ただ規約やイベントルールで「複数PC参加不可」と言っていないなら少し揉めるかもしれない。
本当にやる気満々の人は日程が被っていようが全イベ参加応募とかする事もある。
萎えた訳でないなら、対戦カードを同一PL同士で当たらないようGMで調節してあげるのが無難かもしれないな。

特典目当てでなく、多数の人とイベントをしたいがあまりに登録する人もいるな。
蓋を開けて見なければわからないが、管理としてもやっとするなら会場を三つに分けるとかで、
当人C同士が当たらないようにしてしまえばいい。
または「Lが同一の場合、特典はどれか１Cのみに与えられます」とか。

>>707,708
意見ありがとう。今更参加削除とかもできないから
すこし調整する方向性で頑張ってみる。

積極性はある参加者にはみえるから多数の人と〜という感じに思うことにする。
せっかく遊んでもらっているしできるだけ嫌な思いはさせたくないしね。
ひとりで悩んでいたら、削除とか途中で水さす形になっていたかもしれないから
たすかったよ。

個性、価値観、趣味の自由は我が侭ではない。
かつて日本の教育改革を担当したGHQの役人は、こう豪語したそうだ。
「日本の教育を変えて、今後は天才が出ないようにします」
戦後、彼らが押しつけてきた教育プログラムの要点は、次のようなものである。

第一に、白人に対する徹底的な劣等感を植え付けること。
第二に、アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること。
第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
第四に、討論や議論を学ばないこと。
第五に、受身のパーソナリティを作ること。
第六に、一生懸命勤勉に仕事させること。
第七に、目立つ人の足を引っ張ること。

これらは、イギリスの植民地だったインドで実践された教育方針そのままだ。要するに、
上からの命令に疑問を持たず、与えられた課題だけ勤勉にこなす”しもべ”を作る教育である。

人はそれぞれ違うことを考える。それでいいのだ。人と違っていいのだ。
何も同じ場所を見ることはない。上を見たり、右を見たりしてもいい。
ものの見方や感じ方は人それぞれで違っているのが当然であり、その違いを互いに認め合うこと。

誤爆乙ですか

準備中のサイトでやろうと思ってたシステムのアイデアを、先行サイトが始めていた…orz
こっちでもやったらパクりって言われるんだろうなあ…
それとも誰でも思いつくようなことなんだと割り切ってやっちまうか。

>>712
揉めてもいいならやればいいし、そういうのが嫌ならやめとけ
結局、こういうのはなんだかんだ揉めて厚顔無恥なのが一番最後まで残る。

ただ、参加者がどう思うかは別なんでそれで栄えるかどうかはやってみないとなんとも。
余計な問題を抱え込むことにはなるけど、気にしすぎたら何でもパクリってことになってしまうし。
パクリと思われたくないなら、距離置いてアイデアは前面に持っていかないほうが無難だろね。

参加者が遊びやすいようにアイデアとかよりも目を向ける方向があると思う。
その辺を考えたら同じようなサイトにはならないと思うよ。
他所を見ちゃったから同じ形にとらわれてしまうけど、自分の形で作れば別物になると思うけど。

>>712
いっそ先行サイトさんに打診しなよ。
それでごちゃごちゃ言う管なら、参も推して知るべし。諦めれ。
類似システム無問題のリンク歓迎とかなら安心。リスク回避になる。
　
もちろん先方にとっては唐突で不躾なコンタクトだから、相応の礼儀は尽くしてな。

>>714
それ前にも出てたけど、打診されたら本心は嫌でも嫌だとは言いづらいから、あんまり意味がない。

誰でも思いつくアイデアには著作権はないから、
アイデアを元に自分のカラーが出せるようにすれば良いだけじゃ？
あまりにもオリジナリティ溢れてるアイデアだったらパクリになりそうだけど、
正直そんなのは滅多にない。
最近変に神経質な人が増えたなー

>>713-716
登録制のサイトで「こういう風にしてみたらいいのにな」と常々思うことがあって
それを自分のサイトでやってみようと思ってたんだ。
そうしたら、今自分が遊ばせてもらってるサイトさんでそれを始めたもんで。
互いの名誉のために言い添えれば、自分はそのアイデアを誰にも明かしてないし他のサイトを参考にしてもいないから、
今やってるサイトさんも自分や他のサイトをパクったということは、まずないと言える。
偶然ではあっても、先行者には筋を通すのが仁義ってもんだろうな。
準備できたら開設前に挨拶するのも視野に入れるか。

自分だったら挨拶されたほうがはっきり言えば迷惑。
知らぬが仏なのに、いらんこと意識しなきゃならなくなる。
そんなの勝手にやってくれと思うし、うちのサイトで遊んでる人が同じことをやってたら、
いくら挨拶やらぱくりでないやら言われても、きっと、あの人は…って目で見てしまう。

内容によるんじゃない??

ダイスシステムをやっているサイトにいる
↓
出目によって文字装飾がつくと面白いと考えた（出目小さいと文字も小さくなる）

なんてのも思いつく

まあゲームで数字の大小で文字が変わるのは良くある話で、それをPBCに結びつけてみただけだけどさ?
そんな感じの物なら誰でも思いつくでしょ

参加者としては遊べれば良いんで、ぶっちゃけ内容が似たサイトがあったら、管理人の姿勢で参加決めるよ?
どっちが先とかじゃなくてさ

正直、システム説明の文章がほぼ丸写しだったり、
バグったシステムまで丸写しだったりでもしなければ気にならない。
少し前か。笑い話風だったが、どこかのBBSに、動物茶を使ってるからパクリだ！
と騒ぐ参加者が出たという話があったけど、つきつめればそんな感じ。
人間、考える範囲は結局似たりよったりになりがちだし、
解りやすく自分の言葉で説明してあるシステムなら、
別に同じような似たようなシステムでも、そこまで神経質にならんでも、と思う。

似たシステムは一切使わない、なんて逆にあちこちのサイトを見たって、
最近はクローズドサイトも多いし、実際参加してみないと解らないシステムと
たまたま似てしまった場合なんて、実際気にしようもない。
そこを「パクリだ」とか言ってくる人がいたら、いた時に考えればいいと思うんだけど……。
自分自身で「こいつは真似したんじゃない」って思えるなら、
騒がれたとしても、その時点で相手の管理さんに打診すればいいし、
相手管理が騒いだのなら、自分はパクってないです、って堂々と言えるんじゃないか？

>>720に同意だけど
とりあえず、「かぶっちゃいましたけど偶然なんでよろしくね」
何て貰っても対応に困る……
それって要はこっちから「かぶりは良くあることなので気にしないで下さいね」
ってお墨付きが貰いたいんだろう？
そんな事打診されたら、実際少しもにょっていても、
もにょってる私が可笑しいのね。だって偶然だもんね。
って自分に言い聞かせなきゃいけないのが重い。

偶然なんです＞＜って言われてまで、
「でも、もにょるから止めてほしい。気持ち的に微妙」
何て言えるやつは滅多に居ないんだからね

というか>>717は誰もそんなこと邪推してもいないのに
何で元サイトさんのパクの可能性についてまで語るん

オリジナルのシステムなんてはっきり言えば無いと思うし、
管理の姿勢で参加者が付く・付かないは決まるのにも同意。
ただ直後に同じシステムでサイトが出される事を元サイトがどう思うかっていうのが二の次とも思えないなあ。

>>712が似てると思うなら、元サイトも似てると思う可能性があるんだし、
結局>>713が言ってる事に集約されてるんじゃないかな。
厚顔無恥が一番最後まで残るんだし。

似てるサイトを直後につくらない方がいい、厚顔無恥、まで言っちゃうと、
新しくサイト作ろうという人もおびえたりめげたりしちゃうんじゃないかな。
直後って言うのも、結局半年たたないと直後じゃなくならないのか、とか
その期間だって人それぞれ感じ方は違うわけだし。
あんまりこれも気分悪い、あれも駄目ってやってると、
新しいサイトが誕生するかも知れない芽がつぶれちゃう気がするよ。
まねしてないのに似てると思うなら、713の言うように、システム以外の部分で特徴を際出させればいいだろうし。

ので、新規GMさんがいたなら、あんまり萎縮しすぎないで頑張って欲しいなと思うんだ

すまんorz　際立たせれば、だった。抜けた。

話の流れを見ると、報告されたり、相談されても困る管理人も多いようだし
パクリと思うほうも、思われる方も強行されると気まずいって事になるようだし、やらないほうが無難だと思う。

…けど、些細な事を気にする相手もどうかと思うし、自分が気にする程、相手は気にしていないもんだよ。
些細な事を気にするような場合は当然、トラブルになるから、その場合は相手と揉める事は覚悟で応対するしかない。
誰でも思いつくものを自分のオリジナルをパクった！って言ってくるようなら、巻き込まれたらご愁傷様って状態だし。

…そんな目に会うとサイトを維持する気力がどっち側でも一気に失われるから、危ないところには近寄らないほうがいいとも思うけどね、老婆心ながら。
自己顕示欲が強い相手に巻き込まれると荒らしなみの対応が求められるし、それは運営し始めには結構大変な筈だし、わざわざそんな危険を最初からやらんでも…と思う。

その辺に手馴れた人なら、言うべき事はないし、その辺の扱いやガイドラインはそれぞれ持っているだろうから相談する必要もない気がする。

っ「梨花に冠を正さず」

サイトに限らず良くある問題だけど、気づかずにやってしまったなら赦されるが、
まずいと感じたなら止めるのが吉。どういう目的で設定したと言えるなら迷うな。
後は、説明の責任を果せるかどうかっつー本人の問題だとおじさんは思うけどな。

>727
おじさん、カッコイイとこ申し訳ないけど
「李下に冠を正さず」だよ…。
ナシの花じゃなくてスモモの木の下だよ。

>>728
おっと、すまん。打ち間違え。訂正サンクス。

ふと思った。期間限定とかでサイト公開から一ヶ月後にPC登録開始とかあるけれど、受付まで時間かける事にメリットってあるのだろうか？

事前の質疑応答に集中できるとかかな、登録作業と並行する負担対策。
さもなきゃ登録寸前にルール確定するよう、質問の様子見期間か。
ようわからん。

思いつくのは参加者がその一ヶ月間でキャラを練りこんでくれる事かな？
開始と同時に受付だと、締め切りの関係もあって思いつきで設定をいれてくる人が出ると、結局それを弾くのに時間がかかる。

さすがに一ヶ月後だと、そのサイトを忘れているか、やりたいという気持ちが残っているかのどっちかだし、それなりに安定した参加者のモチベーションが得られ…るんだろうか？
サイトが公開された！で、興味本位で登録逃げってのは減るかもしれない。
参加者が集まってくれるかどうかはサイト次第だろうけど。

公開から登録まで一ヶ月は長いよ。
本稼動まで一ヶ月でも長いと思う。
実際そのペースでサイトスタートして、早々に過疎ったサイトを複数知っている……
参加者は早く遊びたいからね。

キャラを練りこんでもすぐに遊べないんじゃ、どんな参加者だってテンションダウンするよ。
例えるなら、すっごい読みたい本が目の前にあるのに、その時は読ませてもらえない。
読むのを一ヶ月後に許可されても、その時の「すっごい読みたい」気持ちは満たされない分、テンションダウンする感じ。

後、そういうやる気のある人しか残らなかったとしても、その結果サイト全体の人数が少ないんじゃ意味が無い。
参加者サイドからしてみれば、募集人数とオープニング期間を長くして欲すぃ……

逆に言えばサイト登録から募集開始までが直後過ぎると、
まず世界観やサイトの雰囲気が把握してもらえない。
キャラクターを練る時間が無く適当に走りがち。
なのでGMPL双方のためにも、多少は何週間か空いた方がいい。

でも1ヵ月っていうのはちょいと長いと思う。自分は見たことないがｗ

一週間から二週間くらいが丁度良いかなーと思う参加専

1ヶ月ってのは何となく出した例なんじゃないかという気がしてならないｗ

いや前にあったよ、そういうサイト。

何箇所か知ってるな。
募集開始までに数週間、そこから遊べるようになるまでに数週間みたいな。
ぶっちゃけ一ヶ月単位で開けることに、PL側のメリットはない気がする。

ここ管スレなわけで、PL側のメリットの話じゃないと思うんだが。

管スレでＰＬのメリットを言い出すとそれは参考にしにくいな。
要望や願望になりがちだし。

>>739だけどごめん、言い方が悪かった…概ね>>734や>>735に同意って事で忘れて下さい

管理の視点からPL的なメリットを考えたり聞いたりするのも自分は参考になるよ
ただまあ一カ月も空けるのは管理的にもあまりメリットはない気がするｗ

変換おかしかった一ヵ月な

メリットも、自分が管理するならメリットは感じないってだけで
その期間を設定したサイトの管さんにとってはメリットがあるんだろうな

その条件でも待てる、管理と相性の良いひとを選ぶフィルタになってるのと、
辛抱強い人が集まるんでトラブルになりにくいのはお互いのメリットかなと。

リスクを排除するためにサイトの活力まで削いでしまっているのは否めんが、
何を優先するかは管理の判断だし参加者もいるならいいんじゃね？と思った。

自分的には、イベントだの開始予告だのという、PLのメリットが始まるor継続する期間は
せいぜい2週間が限度だなと感じている。
10日過ぎるとダレてきて、そこへ終了リミットが来るからどうにか持ち直すことが多いような。
逆に登録削除だのサイト改装だのと、PL側に制限が生じるまでの期限は一ヶ月はみないと
後から「気付きませんでしたー」が山ほどやってきてウザい。

自分に甘く他人に厳しいのは参加者も管理人も変わらんからな。
管理側は外面と参加者の反応があるから配慮しているだけだし。

とはいえ、どっちでも楽しく遊ぶ為に配慮するのは当然だが、要求すると角が立つ。

管理愚痴（暈）
サイト立ち上げるって知り合いPLに話したら

「サクラが居ないと動かないから
　私とても忙しいんだけど特別にサクラになってあげる。
　特別な設定使えるPC作らせて。」
とのこと。

「私の持っているサイトは、普通さが売りの現代学園物だから
　それは受け入れられない。」
と丁重にお断りしたら

「私とても忙しいから無理。
　所詮お前のサイトなんて自己満足に過ぎない。」
さらに、PBC界から孤立させようと本気で思っているらしく
豊富な人脈（笑）を生かして当サイトの悪口を
知り合いに触れ回っているとのご脅迫。

内輪最低って愚痴聞いたことあるけど
私以外の内輪優遇が駄目って意味ですか。
ピンポイントでこいつの申請だけ弾きたい。
自称、敵に回したら怖いらしいが、仲間に入られたくない。ガチで。

>>748
…立ち上げる前から、それは荒らし呼び込んだぞ。　ご愁傷様。
サイト立ち上げる前からトラブルってのは辛いなぁ…。

そんな危ない知り合いに話すのも、自業自得とは言わないけど迂闊な気がしないでもない

話したら豹変されたんだろう。
とりあえずメールのヘッダから、プロバイダとかその辺見られないもんかね。

その人と縁切れるなら、別の場所に引っ越して別の管理人の顔をして立ち上げたほうが安全かも…。
いくらなんでも、別の管理人に荒らしはしないだろ、そういう人なら別の管理人には猫かぶってそうな気がするし…

で、思い通りにならなくなった時点でやっぱり豹変して2ｃｈでその管理人を晒すような気もしないでもない。
それなら、抽選時とかも弾けるかもしんない。

…殆ど夜逃げの手順だけどな、これってw

顔を知られているわけじゃ無いし
別の管理の顔すればいいんじゃね???

でもいるよねこう言う香具師
姉貴（兄貴）風ふかせたいだけで
何でも相談しなさいＹＯ!!!!て言いながら、思い通りの（笑）相談が来ないと
「なんでそんな事をｱﾃｸｼに相談するわけ!?信じられないふじこふじこ・・・ｱﾅﾀ人に尋ねていい事もわからないの??ふじ(ry」

とても物知りな毒舌C（爆）が
答えられない質問をされた時によく似てる・・・・

登録申請してくるＰＣの名前に困ってまる

登録案内のページに
「華美過ぎる名前は避け、その辺にいそうな名前でお願いします」
って書いてたんだけど最近ではこれじゃ通じなくなって来てる

なんて説明すればいいんだろうか
今年の赤ちゃん命名ランキングなんかを見る限り「その辺にいそうな名前」じゃ
もう自分が想定してるのとは別物なんだよな…

困ってまるってなんだろう…　ちょっと吊ってくる

「変換に困らない名前」とか

現実はなり茶サイトより奇なりってことか。
確かに小学校の名簿なんか見てると、デキの悪いギャルゲのキャラ一覧見てるような気分になってくる。
名前に限らず「何が普通なのか」は、ものすごいジェネレーションギャップがあったりするから
うっかり規約に「常識の範囲で」とは書けなくなった。

辞書登録しなくても変換できる名前とか。

それでも変換辞書によって差が出ちゃう。
名前自体は全然普通だが、GMの環境だと姓名どちらも変換出来ないPCがいてな。
それとなく尋ねたらそのPLの変換辞書だとどちらも一発変換出来る名前だったらしい。
「華美すぎず、平易な名前」というのもおかしいし…難しいね。

漠然としたものに線引きするのは悩むな。
あれはＯＫでこれはダメというグレーゾーンでどっちともいえないってのはかなり多いし。

ひとつを許すとどんどん斜め上方向に規制のゆるみに歯止めが利かなくなる。
些細なことだから許したいけど、許せばこれを許したからこれも大丈夫じゃないのはおかしい！と始まる。

本当はその人がうまく生かしてサイトに調和できるなら何でもＯＫなんだけど、そう書いても参加者が理解できるようなものではないし。
…ルールではＯＫだけど、その設定あなたが使ったらルール違反になります…なんて事を相手に納得させるのは難しい。

でも、実際には本当に良くある話、設定も使う人次第で演出にも凶器にもなる。

とりあえず、2010年現在の常用漢字で画数○画以内（○の中はGMさんの好きな画数で）

とかしてみたらどうだろう。
GM側にも常用漢字の知識がいるし、参加時も敷居は高くなるとは思うが……。

「また、いわゆるＤＱＮネームは禁止します」と直球を投げる手もあるが。
…書き方、むつかしいなぁ。

逆に考えるんだ！
厨っぽい名前がリアルだと！

いや、有名な編集者が小説の登場人物にリアリティを与えたい場合、名前は大事だ、みたいなことを書いててさ。
キャラが団塊の世代以上なら「○子」「○代」、ｱﾗﾌｫｰｱﾗｻｰなら「○美」「○エ（絵とか枝とか恵）」、女子高生なら「○○奈」「○○香」だと。
小学生以下ならいわゆるDQNネームｗ

なんかもう名前のつけられ方で家柄とか所得がわかる時代になっちゃったな

いや、一人で家族を養えるようなサラリーマンでも、読めねーよって名前付けるよ。
ほんとに、今はそれが普通。

40ぐらいの医者夫婦が、名前に使えない漢字を使わせろって訴えて、最高裁まで行ったんじゃないっけ。

「なんでそんなルールに従わなきゃならないんですか？」と文句言ってくるわけですか。
なり茶ならアク禁できるけど、リアルDQNには打つ手がねーな。

でもお受験だと落とされるっていうよね、DQNネーム。
モンペアの可能性高いからとかなんとか。

いまやDQNネーム避けてたら入学できる受験生いなくなってしまうｗ

モンペアPLの多い御時世だもの

「うちの美形モテ子モテ夫がなんで一番にならないザマスかふじ(ry」

本当にそういう苦情を寄越すPLが実在するからな…
びっくりするわｗ

名前で盛り上がってるけど、似たような状況下でウチは簡単に追い出せたよ。
「リアルに合わせたんです、普通です」という文句がひたすら返ってくるから、
「DQNネームはリアルで引かれる絶好の条件ですよ、それが普通ですよね」と世界観に追加しただけ。
妙な名前で登録するやつも居なくなって、登録しようとしていたPLも消えて万々歳。

と思ったら、しばらくして良PLが「やっぱり罪悪感が……」というメールと共に消え、
数名がそれに吊られて出現率落ちてそのまま過疎化→閉鎖へ一直線。
みんな、どんな反応が返ってきてもキレちゃ駄目だぜ。

罪悪感ってなんだろな。
DQNネームPCをいじめろと言うルールにしたわけでもあるまいに。
まあ、追い出しってそれだけ難しいことなんだよな。
ターゲットだけをピンポイントで追い出せるとは限らん。

…どうにも、管理人も参加者も自分は悪くないと思っている人が多いのかも。
それじゃ歩みよりも、改善点も相談できる筈ないよな…。

管理参加立場関係なく、自分にも悪い部分があると心の隅で思う余裕があるなら、
愚痴ったり困ったりする人はもっと少なくなると思われる。

長年やってるとイベントネタが尽きるものだな…………orz
楽しんでくれるのは嬉しいけどね

PCに任せてみれば？
まあ内輪だけしか混ざれない縄跳びみたいになる可能性もあるが。

ラッキーセブンで不吉な事言うなｗｗ
まあイベント支度しないと動かない参加者だからむつかしいとヲモorz

学生の冬休みが終わる今、そろそろサイトの作り時だろうか

その辺は、逆算してサイト開設を計算していると思うけど
新規登録もこの時期は停止させているところも多いし

ただ、被る可能性もあるし、結局はサイトの運営次第だろね。
どの時期でも過疎るところは過疎る。

愚痴物語

あるところに、PL交流禁止バトサがありました
不利になった時に電報で仲間を呼んだり
同PLのPC同士で固まって新兵をのけものにしたりした時に
PL交流禁止ですよと注意するためです

ある日管理にメールが届きました
メールにはこうありました
「SNSで某さんと某さんのPLの裏繋がりを確信しました」

（ ﾟДﾟ）

よく話を聞いてみると、リア友同士で参加しているとのおはなしです
管理は困り果ててしまいました
そのPL達は、新古関係無く関わり
勝つ事にもこだわらない人達だったからです

さらに、その二人は報告して来た人の　敵　対　勢　力　だったのです

物語おしまい




いくら対立サイトだからってPLまでまとめて抹消しようとするのはどうよ……

交流禁止なら、交流のあるPL同士で参加してるのはNGだよな。
本当に通報者の言う通りなら、サイト的には痛手だが、お断りするしかないんじゃ？

お断りするしかないが、ＰＬの追い出しを勝利の手段にするのはそれはそれで問題だけどな。
悪法も法なり、ルールはルール、例外は後々揉める元

けど、法をゆがめて適用する側は、後々サイトを滅ぼすかもな。
そのうち、あらゆる手段で追い出しをやり始めるきっかけにもなりかねんし。
こういうのはどうやっても過疎に向かう元だなぁ…。

本人はそれでも勝ちたいんだろうけどね。

サイトにとってどんなにいい人でも、それは規約違反としか言いようがないんじゃないの。

Q．参加後に知り合いPLがいたと判明。どうすればいいですか？
A．言い分は信じるがBAN

これはこれで馬鹿馬鹿しいから、
「交流ある人と参加してもいいけど、打ち合わせや固定化は禁止」と書くようにしてた。
しかし、「打ち合わせじゃありまつぇん、偶然でつｗｗｗｗ」
こういうのがたまに湧く。一長一短だわな。

事実ならお断りするよ
でもそのＳＮＳに知り合いいないからどこまで事実かわからないし
噂でそう聞いたから追放しますってのもなあ

報告者の話だと敵対勢力にPL裏繋がりがたくさんいるらしいが
それ、俺TUEEEEEEをやらない手のかからない勢力の方なんだよね……

もう交流禁止やらないわ
こんなのが沸くとは思わなかった

交流可にしたらそれでまた別の問題がありそうだけどな
あんがと

何だよ、確認してないのかよｗｗｗｗｗ
自分なら「自分では確認できないから、事実関係が確認でき次第対処します」とかいうけど。

事実とサイト内で確認とれる部分までは適用範囲だけど、憶測や証拠の提示のない部分は処理できないな。
逆言うと余所で散々悪事しでかしててほぼ特定できていても証拠がなきゃ憶測じゃ処罰できなくて歯痒い事もあるけど。

ともかく今後は同様の手段を使ってくるだろうから、線引きを決める時期だろね。

交流禁止でPL友人同士の参加禁止、解ったら即座にBAN
とすると、どうしても参加したいサイトでも、それだけで涙を飲んで
参加を見合わせなきゃならないサイトがほとんどになる。
昔交流していたのでジャンルがほぼ被ってるL知り合いがいるが、
色々あって今はL交流不可が安心して遊べるんだ。

たとえ知り合いが「今度○サイトに登録したんだ」と
言ってきても、自分がすでにそこに登録したよとは言わないで、
相手Lと会話するとき、相手にL単位で必死で嘘をつきながら、
話題にのりそうになるのを我慢したりしてるし、相手の情報は決して使わないけど、
それでも知り合い同士だからってだけでBANされるんだったら、どうしたらいいか解らない……。
先に登録してたにせよ、後からにせよ、偶然同時にせよ。

かといって、どちらかが我慢して、今回はお前参加して
次回こちらが参加する、なんてのも何か違う気がする。
何かいい解決方法があったらいいんだけど。

>>789
管理人に家族で同じサイトで遊びたい場合は？　と聞いてみると基準がわかるよ。
…逆をいうと家族という名目での不正行為が結構あるから、そこをどんな風に線引きしているかわかる。
聞き方次第では警戒されるけど。

その人ごとに事情があるのはわかるけど、管理する方はどっかで線引きしなきゃならないし、線引きが絶対の所もあれば曖昧な所もある。
ただ、相手によって対応が違うんじゃ不利な扱いをされたと思ったら、当然不満を言ってくるから。
管理側だってきちんとルールを守る人を追い出したくない…けど、ルール違反を曲げてくれと言われるなら、ルール自体を見直さないとならない。
誰か一人の為にルールを曲げるくらいなら、ルール自体を全員の為に変えた方がいい。

…けど、変えた結果が不正が横行したり迷惑が頻発するなら、ルールを変えないで違反者を取り締まった方がいい。
貴方の為のルールじゃなくて、サイト全体で楽しんでもらう為のルール、個人的にはそう思うけどね。

管理人が悪者で済むなら多少の調整はするけど、あまりに行き当たりばったりなら、参加者も何に従っていいのかわからなくなる。
相手がどんな人でも譲れない一線だけはこういうのは決めておいたほうがいい。（逆の悪用する立場でも指摘されたらルールを変えるのか？と双方の主張で確認してみる）
貴方以外にも同じように考えて参加を諦めた人も居るはず、そういう人が納得できるようなルールが必要なんだろうね。

ルールは絶対ではないけど、そのルールにきちんと従っている人を軽視することもできないから。

…と、管理人がまじめに考えていても、実は参加者は裏でつながってたりするんだぜ、こんちくしょう。
余所はわからないけど、ルールをきちんと守る素直ないい人程悩んだり損をするってのだけはなんとかしたいなとは思ってる。
表向きルールを守っているふりをして裏で悪事働いている方が有利なら皆、そっちに走るから。
そんな人からは、管理人って嫌われまくるのが仕事になっちゃってるし。
ただ、清水に魚棲まずって言葉もあるし、要はバランスが肝心、ついつい自分の事は甘くなっちゃう人が多いけどね、管理人含めて。

例外扱いはできないから自分の所はルール自体を緩和させたり、柔軟に対応できる緩衝域を作って全員を対象にするけどね。
そういうのはやるなら最初からやっとかないとルール修正の前後で揉めるけど。
それでも調整しきれないなら、結局最後には、ルールを守る多人数を優先させる決断になっちゃうことが多いな。
長文で申し訳ない。