うちのＫＹ知りませんか 2

ＰＢＷの管やってるけど、やっぱり人間だから思う事もあるさ！
ＫＹ対策で八方塞がり。むしろ自分がＫＹ管なんじゃなかろうか
規約を緩めたら問題発生、規約を細かくしたら閑古鳥 (´･ω･`)
ところで最近どうよ？(･ω･")

相談、対策、愚痴、雑談etc.のPBW管用スレ

※場所の特定、個人晒しＮＧ、あくまでﾏﾏｰﾘ行きましょう
※参加者のレス付けＯＫ。ただし喧嘩は自サイトで
※次スレは>>980あたりで

関連スレ
PBW総合雑談スレッド 9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1223391811/

前スレ
うちのＫＹ知りませんか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1200123132/

ui

uni

kuni

kunai

okunai

kokunai

前スレ落ちたな

kyokunai

胃が痛い。そろそろ閉鎖予告出すかー。

ikiro

規約を書き足しても理解してくれるのはまともな参加者さんばかり
他人事のような顔をしている自己厨と話しても論点が伝わらない

おかしいな、日本語で書いているつもりなんだけどな

自己厨さんは自分に都合が悪い事への、脳内あぼーん能力か曲解能力に長けますからね。

運営系で自治ってるとしみじみ感じるさ！

なんのために管理してるのかなー、と思う今日この頃

マイＣはいるけど、そもそもあまり出してないから、自分も遊べてない
Ｌ交流のあった人も少ない上に、言ってないから遊びに来てもらえない

好みの世界観を作りたかったらいいんだけど、ちょっとさみしいんだな
人がたくさんいると疑問にも思わないけど、過疎ってくるとふっと思う

>>10がんがれ
ＫＹのために規約を書き足しても、深読みして気にするのはいい人ばかり
不思議だけど、それこそがＫＹのＫＹたるゆえん

以前、「自分は他サイトの管理人だが、
○○のルール部分は、自分の登録したいＣが登録できない設定なので、
問題があるから変更した方がいい、
良ければ例として、自分の登録したい新世界の無敵設定神Ｃ登録して、
運営や管理業務手伝ってあげるのでルール改変してくれ」

というメールがきたことがある（大幅に暈し）

他サイトの管理人だという言葉は嘘だと信じたい。

どんだけ過疎ってても、偶に登録したＰＬが悉くそいつの厨っぷりに戦いて逃げたとしても
サーバー借りてＣＧＩ設置してサーチに登録すればそいつはＰＢＣサイト管理人だ。
自分が知ってる中で一番の自己厨ＰＬは一時期某所準大手の管理人だったよ。
「運営や管理業務を手伝う」と申し出て、乗っ取ったサイトの、だったし、すぐに過疎ったけどな。

身内同人の趣味サイトにレンタルチャット設置しただけで
管理経験者を名乗るのもいるからな
Ｌ交流の無い人も登録しにきて、それなりの人数をさばいている人の手助けならありがたいが
そう言う人は他所のサイトにまで手出ししない罠ｗ

即死防止保守上

ここでいきなり最初の流れを引いてだな
toukyouto24kunai

叩き合う暇があったら住み分けよーぜ
人気者気取りの古参も
世界一の神バトル俺TUEEEsも
然るべき場所に引っ込んでりゃ叩かれ無いんだから

個人的な狭い評価を
参加者全員に押し付けなきゃ
いいだけだろ

ＰＬさんたちの評判、気になりませんか？　楽しんでくれてるのかな。

気にはなるが…
俺は総じて円滑に回ってりゃ良いと思う。

提案じゃなくて、規約改訂を声高に叫ぶような参加者の理屈に耳を傾けていると、炎上や過疎を招くしな。

どうしても秤にかけなきゃならない時は、新規も楽しめる環境をキープしてくれる参加者の意見が優先。

それ以外のシステム面では可能な限り応えるようにしているよ。
何だかんだ言って、多少癖があろうと、みんなが好きだから管理やってるわけだし。

リピーターがいることが楽しんでくれてることだと思ってる

>>19-20
概ね同意。内輪化で去った参も内輪が消えると戻って来る品

それは流石に少数だよな？
内輪が解消されるまでROM続けるほど粘着質な参加者が多いと嬉しいより微妙でしょ

すぐ戻って来るわけじゃない。開放的な雰囲気になってしばらくしたら、前に見た事あるような参がいつの間にか戻って来ている程度

それは壁の花（笑）みたいな連中だな

最近その壁の花が増えすぎて困る。幽霊のようだ。

例え話として聞いてくれ。

時々エルフとドワーフが小競り合いをしている田舎村サイトに、ダークエルフ帝国の貴族設定のPCが登録。
違反ではない。例えるなら、場末の親父の為の酒場にようじょで来てミルクセーキを注文するレベルのKY。
PLが巧ければその違和感から面白いシチュが生じ得る事もあるだろうし、
毎日来やがったら世界観が壊れるが、月一出現なら問題なく目を瞑れる程度ではある。

だがこの数年偶々何度か同じサイトに登録した縁で否応無く観察してしまった俺の見立てでは、
奴は破格な設定を自PCに付けてそれを吹聴して回りたいだけで何も考えておらず、
会話相手や周囲のモチベーションをガタ落ちさせても気付かない、なんの捻りもない根っからのKY。
しかし逆に言うとそれだけでもある。
最近やっと盛り上がりのきっかけが見え出してるサイトを一気に過疎らせるパワーも秘めているが、
基本的に悪意はないタイプなので、現時点で管理にちょっと釘を刺して貰えれば
グダグダ小煩くこういう事を考える自分よりも気持ちの良いPLとして周囲に馴染めるかも知れない。

自分は管理に苦情か要望として、KYに釘を刺してやってくれるように言った方が良いだろうか。
言うとしたら、どういう言い方をすれば良いんだろう…。

言われても、何もしていない相手には、何も言えない。

悪意のない真正KYは注意を理解できない。
注意を怒られたと勘違いし、泣いて謝り相手が収まるのを待つのみだ。
改善なんかしない。
余所でも同じ間違いを繰り返す。

26が管理に注進するだけ損だと思う。
KYが何かやらかした時に苦情を上げ、イエローカードを積み上げて行くしかないんじゃないかな。
あまり思い詰めるな。

>>28に同意。
そのLがどうかはしらんが、自覚のないKYはいざイエローカードを出しても
謝罪の形を借りた自己弁護をするだけの人が多い。
泣き落としが聞き入れられなければ砂かけ離反がデフォ。

そういうタイプは釘を刺してもまた別の形で何度でも違反をしてしまう。
そうでなくとも違反をしていない段階で何か言うのは難しいから
現段階ではまだ堪えるのが得策のように思う。

ex暈）遅刻したのは悪かったと思っていますよ？
でもこちらにはリアルの仕事があるのです
まさか現実を捨てろとは言いませんよね
それぐらい理解して戴きたいものです

逆の立場になると

ex暈）あなたが遅刻しなければ、私は現実の仕事を片付けられたのですよ
相手に迷惑をかけている自覚はあるのですか？
学生と違って社会人は仕事があるんです！

ＫＹは自己正当化しかしない罠

昔「夏だから」「暑いから」を自称鬱の理由にしてＣでＬの不機嫌撒き散らしていた奴がいたなあ…
迷惑かけた他人に謝罪もなく自己弁護だの自己正当化だのするやつにロクなのはいない。

「○○に関しては謝ります。しかしながら…」って奴か
前スレに生々しい例文があったな。30のでも充分アレだが

結局そういう奴は極端に自分中心なのだろう
親しい人が一人でもいる限り周囲が何を言っても無駄

結局、本気で謝る気は最初から無いんだよな＜しかしながら〜
不利になると「謝ったからもういいでしょう？！」と逆ギレする奴に多いタイプだ
許されるのが当然で、自分が常に正しいと思っているんだよなあ
そんなら低能な管を見下ろして居着いてないで、ご立派な常識を規約にしたサイトを立てればいいのに
泣いて引き止めたりしないから

豚汁。

登録時点ではむしろしっかりしたPLさんに見えた。ロールもうまい。
ついでに言うなら絵もうまい。
が、なんとなーくもやもや引っかかる。
違反しているわけじゃない、が、なんだこの感覚。

としばらく見ていたら、自分が中心にならないと途端に拗ねて内輪連中込みで
暴れるヤツだった。
確かに文章うまい人だから、いろいろなサイトで中心になることが多かったんだろう。
だけどうちのサイトはそういうサイトじゃないんだ。
とある注意事項に引っかかったので、注意メール送ったら、一見丁寧、だけど
よく読むと慇懃無礼な言い訳メール。お前本題について全然謝ってないやんけ。

すぐに「コイツ危ない」とわかるタイプじゃないだけに、とっても手を焼いた。
なんとか追い出したが、今度は知人サイトでやはり同じようなことして追い出されたらしい。
皆、マジで気をつけろ…。本当に怖いのは、一見そうとはわからない奴だ…

忠告されなくてもわかってるよ
ついこの前遭遇したばかりだ
版権の丸パクのC持っていた奴だけど
リーダー主張がすごかった

あれだけ普通の文章書けるLなのにな・・・不思議だったわ

HEY!YOU!
踏んでみるまでどこに何人居るのか分からない地雷が玉石混交押し寄せるPBWサイト
君達はなぜそんな賽の河原で石を積み続けるんだ訳を聞かせてくれないか
今将に過疎によって夢破れ人生四件目のPBCサイトを閉じんとしている俺に誰か慰撫の言葉をくれないか

>>36
そんなこと言いながら五件目を作りはじめているんだろう？いいぜ。

>>36
それはこの遊びがとても好きだからだよ。
でも時々心が挫けるんだぜ…
頑張ったな、お疲れさん。
そういやこんな言葉がある。

「大好きなものが「大嫌い」になる前に、一度辞めました」

また気持ちが満ちたら、戻っておいで

保守ついでに

ＫＹ＝悪人とも限ら無いんだよなあ
サイト趣旨を履き違えてるだけでorz

郷に入るなら郷に従ってくれと言うか、そちらの理想とする枠はちょっとうちとは違いますよと言うか(・・；)

自分の説明の仕方が下手なのもいけないんだが。
>>30みたいな切り返し方であなたの論点がそもそもおかしい！と言われてしまうと軽く困る(；´Ａ｀)


うちはうどん屋だから（暈）
小麦粉あるならパンも作れるはず、自分の知っている店では小麦粉からパンを作っていたと申されましても…osz

確かに原料は同じだけどさ(ノД`)

>>39
当店にはバターはありませんしオーブンもありません。
パンがないのなら、お菓子を食べればいいのにｗ

・・・暈し済なんだよな。負けるな。吊ってくる。

>36がラップっぽかったのでカッとなって書いた。反省はしていない


"ＰＣ名"の欄に書いた　あの頃の俺から何年経った？
作業と返信の狭間揺らいだ　情熱の炎も消えかかった
ちょっと待った！ちょ、ちょっと待った！勝負はこれからさ！張った！張った！
諦めた時点でGAME OVER！現状をこの手で切り開こうか

覚えていますか？昔は確か　ＮＰＣのソロルに全力を出した
良Ｌのために生きていました　その気持ちどっか忘れてないか？
Ｃ募集に期限なんてない　Ｌに年齢は関係無いと思うな！
だってそうだろ？　We want you! Come here!　つまり…

咲かそう　咲かそう咲かそう　会話に花を咲かそう
咲かそう　咲かそう咲かそう…wowow!

口ずさむメルアドが　思い出させてくれる(Back in the Days)
励ましのたった一言は　どれも輝いてばかりいる（So）
You gotta remember 今も　夢のかけらを手に
あの頃のように　光はなつ　俺のサイト

「いつかきっときっときっとここも…」って管凹んでいると本当に終わるぞ！
無邪気な勇気振り絞って　良Ｌの熱を呼び起こせ
身内から古参to the新規　未だ目下　参加者に夢中で！
必死こいてる方がそう、カッコイイじゃん！ like チャレンジャーだ Yeah!

「Ｌ子供でもＣ大人ですから」なんて考えてるお前お帰り下さい
いつからか内輪の殻の中　閉じ篭もって小さく纏まってないか？
鏡の中の俺が言う「まだまだフォロー足りないんじゃねえの？」
サイトの形は変化していても　取り戻せる筈なのさ　いつでも

探そう　探そう探そう　イベントのネタを探そう
探そう　探そう探そう…wowow!

口ずさむＣ名が　思い出させてくれる(Back in the Days)
ヤツラのロールは　どれも輝いてばかりいる（So）
You gotta remember 今も　夢のかけらを手に
あの頃のように　光はなつ　俺のサイト

何をしたらいい？何ができるこの俺に？書くべき事がわからない！
I believe they's never too late　始めるのにきっと遅いはない
可能性はそうさ！無限大！　ｇｄｇｄを変えてく力はそう君次第
だから探そう　咲かそう　咲かせた会話の花は守るぜ！

口ずさむ名簿が　思い出させてくれる(Back in the Days)
登録希望のメールは　どれも輝いてばかりいる（So）
You gotta remember 今も　夢のかけらを手に
あの頃のように　光はなつ　俺のサイト

いい加減歌詞系ウザいよ。
KYにならんうちにやめとけ。

管理が自己陶酔したらアレだろ？
もうじき冬なんだ、クールダウンしような(´Д｀)

歌詞系は一発屋だったからよかったんだ。

何より今の私にそんな前向きな言葉は入ってこないのだよ…。

しかもニジウラセブンじゃねえか
うちのサイトにも似たようなポエマーが来ないことを祈ろう

君のサイトならまだ良かったんだけどさ。

愚痴スレみてハッとした。
みんな、人気Cって注意できますか？
自分、大目に見てしまう・・・すみませんすみません

あれで人気Cってのが理解出来んが、あそこまでイったやつなら注意するだろｗ
というか、Cの人気度合いなんて、ぶっちゃけあんまり気にしてない。
自分のサイトは、完全に管理側に回ってるから。

ありゃ注意するだろｗ
うちはオープンだから余計にああ言う手合いはＮＧ
身内人気で虎の威を狩る奴もダメだ
徒党組まれて自治厨に化けられたり
ローカルルール勝手に敷かれるとややこしくなるからね

さくっと注意するに限るよね、ああいうのは。
ちゃんと規約守って参加している人を守ってこそ管理人と思ってる。
まだまだ姐さん達の粋には達してないけれど。

姐さんって何だ

豚

なんで幽霊になるんだろ
１度もチャットやＢＢＳに出てこなかったくせに
登録するだけして放置してるやつってなんなの？
わからないよﾏﾏﾝ

ついにこのｽﾚも豚に汚染されたか…

うちは「名簿のないサイトに参加するメモとしての利用者」がいるよ。
外見や所持品を記録して、余所に参加して、うちでは遊ばず、名簿だけ更新。
規約で禁止してないから別に…。便利なんだろなー。

切れない豚はタダの豚だ。

kusosure

>>54
人間として信じられん……。
削除しちまえ！！！　アク禁しちまえ！！　


って、ここなら強気に出られるんだけどなぁ、あははははははは。

>>54
規約に書いてなくたって、常識で考えたら失礼だろう。
「参加する気がない方の、名簿だけの登録はお断りします」とか、
名簿登録場所に注意書きしとけば？

うちは八割幽霊だけどなあ
幽霊の中からもたまに出てくる人がいるから、いいかなって

定期更新型だとそうも行かないだろうけど

うちなんか幽霊だらけだぜ！

種族の項目がな…

ドワーフで参加してる奴がいるサイトは良いサイト

んなわきゃーない。

最近の女ドワーフはロリーフと化してることが多いからな

ヒゲがないならコロポｯクルにしておけと

でも実際ヒゲのある女ドワーフで毎回登場されても対応に困るぜ？

どう困るんだよ

髭の艶を褒めながら梳り、リボンや花を飾ってさしあげるフェミニストロールをすれば良いじゃない

正しい姿に困ってどうするよｗ

>>67に惚れたｗ
フェミニストは女性全てにな!!

最近の参加者って>65みたいに動けなくなって
>67みたいな動けるログを見て真似するか
他人のログみないからずっと困りっぱなしみたいな人多くない？

自力で工夫しようって奴は減ってる

普通に会話しようにも>65のような話があると
ヒゲのある女ドワーフが萎縮して出てこなくなって
白痴幼女か妖艶美女のドワーフしか居なくなる。

何ときもいドワーフｗｗｗｗｗ

白痴幼女や妖艶美女って女ドワーフである必要あるのか？ってとこだな

だな。エルフとかでいいじゃん。

意外性を狙いたいんだろｗ
病弱だけど実は世界を滅ぼす力を秘めた少女（暈）とか品性溢れる優男だけど実は野性的な魅力も持つ美青年（暈）とかの登録希望も腐るほど来る品

管理人が格好付けずに率先して髭ドワ女をやるべきだな
ついでにかませマッチョにハゲ親父にジジイババア全部やってもらえるとありがたい

>77
それじゃあカッコイイ参加者様をモブキャラで
接待するサイトになっちゃうじゃん…。
とは言えジジイはやってみたくなった。C設定練ってこよう。

バハアは楽しいぜ。
きくたけリプレイに影響された気がしないでもない。

ジジイの設定は練ってある。
けど、ここでこんな流れになったら封印かなー。

気にせず出せ。
俺はずっと投下してなかったのを気にせず出したらすげえ楽しかった。
出しても一緒に楽しんでくれそうな相手を見極めるのが大事かなと思う。
ソロールが続くキャラは段々出しにくくなるんだぜ……！

結局さあ、髭ドワ女やってもソロール続きで終わっちゃうよ？
乱入するなら別だけど相当相手を楽しませる道化かつ聖人になりきらないと難しい
マッチョや爺婆、その他の人気がない設定キャラ全般にも同じことが言える
性的魅力のないキャラは、相手から見て常に面白い人じゃないと無理だろ！

あとドワーフに関してはふつうにおばちゃんみたいなの動かしていても
髭のない女ドワーフはドワーフじゃない！指輪の設定じゃこうこうこうなんだから！
っていう五月蝿い連中が自称古参に昔から多いんだよなあ
お前の魔法使いは魔法使い族なんですか？と
てめーらは指輪オンラインでもやってろと

古式ゆかしきドワーフの姿に憧れるのもよくわかる。
それを否定するならドワーフなんか選択種族から外せば言い訳で。

まああれだリネ２あたりからドワーフはおかしくなった

こんなとこでリネ2の話しを聞くとはｗ

雑談スレ行けばいいのに

>>85
悪いけど、「アンタ本当に自分も規約を書いてる管？」と思った。
>>1を百回くらい読むまでもなく、下の【 】に気が付くでしょうに。

>相談、対策、愚痴、【雑談】etc.のPBW管用スレ

過疎が去ったのと引き替えにこのスレもレベルが下がったと、主に>>86を見て思う

>>1参加者のレス付けOKともあるから管とは限らん罠
それはさておき、濃いCさんでも扱う人が扱えばとっても魅力的だぜ!!と参加者からも言わせてもらうよ
こてこての設定美形に食傷している参加者もいますよっと

こてこての設定美形で、でも本人には自覚がなくて
と言うのが一番うざいな、設定偏見と思われてもいいが……。
とずっと思っていたんだが

プロフには美形とかそれを想像させる言葉は一言も書いてないCさんで、
ロールからは整った美しい雰囲気がわざとらしくでなく滲んでて、
なんだろーって思ってキャラ設定ぐぐったら（版権Cだった）、
ズレた性格ゆえに無自覚の、超絶美形設定だったことがある。
PLさんも思いやり気配り等完璧だった。
格好良いとはああいうことだよなぁ……。

しかし自分が演じる為に自覚無し設定のＣを自分で作ったとしたら
その時点でｱﾚな訳で。
版権サイトなら美形Ｃやりたいというより、
そのＣのファンって気持ちが強いだろうから身近にいても平気だけど。

Lとして厭味が無けりゃどんな傾向でもいいんでない？
設定だけで食わず嫌いしても何だしさー

まあ九割外れだけどね
たまーに神がかった上手な美形さんもいるじゃん
それを見ちゃうと設定だけ美形のCがますます苦手になっちゃってもうダメ

知らない方が幸せだったカモ

>>86
参加者としての雑談なら雑談スレにいけばよかろうよ。
最初はNPCの話だったが、最後は普通にCの話してんだろ。

最近ウチの参加者からサイトがつまらないつまらないって声が寄せられてるんだけど
どうしたらいい？
今まで管理主導でイベントするのは部屋設置くらいで、基本放置していたんだが…。

ほっとけばいいと思うけど…？
つまらなかったらやめるでしょ。

>>93の質問中にぶった切るみたいでごめん。参加者からの質問なんだけど…

とあるL発言禁止系のサイトが終了する時にL発言が解禁されて、そこで管が
「○○についてはたくさんの予想をいただきましたが…（笑）」
みたいなことを言ってたんだよね。○○の内容はもろに雑談系。
こういう雑談メールって、L発言禁止サイトでも普通に参加者からもらうものなん？
俺は相談とか質問とかしか送った事がなかった。（開始時と終了時にお願いしますとありがとうは送ったが）
感想は管によりにけりなんだろうけど、実際にはどれくらい雑談メールを受け取るものなのかを知りたい。
送らないのは愛想と付き合いの悪い参加者だ、ってことになるんじゃないのかを気にしてるんだよ……

>>95
送ってくる人は送ってくるし送ってこない人は送ってこない。
別に送ってくるからといってひいきしたりしないし、
送ってこないからといって付き合い悪いとは思わないよ。

>>93
かわいそうになあ
相手と自分の立場を考慮せず感じたこと全て口に出すことは不躾だと
それくらいわからん子供には困惑するよな
基本無視で、そんなのはサイト方針的にシャットアウトする規約に改めては？

>>95
そんなの受け付けて、しかも嬉しげに公表してるなんて信じられん。
内輪スキーか、管をヨイショする参加者におもねっているかでは。

管の機嫌を気にするよりは、そんな萎縮や気遣いなく楽しんでほしい。
いい参加者って、管に関係なくとも違反なく気持ちよく遊んでくれる人で、
管と友達感覚になる人は逆に「つまらない」とか言い出す困った人かと。
いろんなスタンスの管がいるけど、個人的にはいい距離感が必要だと思ってる。
公表してない管理Ｃでたまに出てて後入りがあると嬉しいけど、
それは１ＰＬとしての嬉しさに過ぎないし。

>93
もう少しつまらない内容を切り分けてみたら？
その人が来た頃の良雰囲気が薄れてきてて、
それが何のせいかまで切り分けれるなら
対処すべきかどうかは自分で判断しよう
もしくはただ単に刺激がないという場合は
新規さんが減っていないか、その人がわがままなのか、
その辺を切り分けて判断してみてはどうだろうか

参加者は等しく参加者だからなあ

たまに管理の身内です！
管理と仲良しです！
管理と対等にタメ口で話せます！

なんつー事を誇らしげに言い触れるのがいるけど、そんな事を威張っている参加者よりは
普通にロルを楽しんでくれる参加者の方がありがたい


大きく規約が変わる時は一応理由も説明するけれどさ？
それも特定個人に言われたからとかじゃなくて、
全体から一定数の同類意見があがって来た場合か、
システム的に新規の人が楽しめそうな内容だった場合に限るわ

来て三日経たない新規の人の意見でも古参の意見でも
同じに扱わなきゃ不公平だしな


ちなみに管理の御意見版を名乗りたがる奴は、
ＧＭ公開でやったＮＰＣには食いついて来るけど
L名を伏せると全くよって来なくなるｗ
見え見えだってーの

あるあるｗ＜ＧＭ公開でやったＮＰＣには食いついて来るけど
L目当てなのがバレバレだ
そんな奴こそ要注意なんだけどなｗ

>95
自分が管の時は、心にとめて見ていますよって意味も兼ねて
問い合わせメールには軽い雑談を混ぜて返していた。
ごく短くしか書かなかったせいか、節度を保ってくれる人が大半だった。
機嫌云々じゃなくてコミュニケーションだよ。
でも人によっては嫌だったかなと多少反省しないでもない。

雑談ゼロのPLさんの場合、楽しめているか気になる。けどそれだけだな。
管理に使える時間は有限だから、さくっと返信できて有り難かった。

つまり、節度さえあればどっちのPLさんでもカモンだ。
けど管の性格と趣向に寄るかもな。
メールの数も量も多い問題児は誰でも論外だろうが。

95だが。
管のみんな、生の意見ありがとう。
特に>>102の「管理に使える時間は〜」ってのが参加者として心に残ったよ…。
俺も考えすぎなんだなーって事がわかったけど、疑問解消されてすっきりした。
これからも今までどおりにやっていこうと思う。

なんつーかその、アレだ。
参加PL/PCのブログとかサイトは嬉しい反面、正直怖いよね！という複雑な感情。
どうしてくれよう。

なんか困った事あった？
もし「絶対にバレない」暈しが可能なら後学のために教えてくれるとありがたい、とか言ってみたりして
でもともかくお疲れ様
これから何か対決しなけりゃならない状況なのかもしれないけど（根拠なしエスパー）がんばれ！

>104じゃないが
参加ＰＣのサイトの掲示板・チャット・企画が盛り上がって
肝心の茶場が過疎った事ならある。
別に悪い事してるわけじゃないし、個人サイトの事だからやめろとも言えない…
そっちでの話題やパラレル設定持ち込むなと言ったら増々茶場に出なくなる。
結局サイト自体より自分で作ったキャラが好きなんだよな。仕方ないけど。

自分の嫌いなＣやＬを身勝手な意見で批判したりする奴もいるな
それに関わるのが嫌で、みんな茶場に出なくなったりとかもある

ＣＬ関わらずなんらかの制限は設けないといけないけど、
自分の所ではないサイトやブログには強硬手段はとれないからなー。

管理者だけが閲覧出来る米も出来る機能があるブログで、
いつも匿名・管のみ米でロムった感想を書いて来る人がいてちょっと怖い。
誰なのか何度か聞いてみているが「会った事ありますよフフフ…」って感じで教えて貰えない。
恋人や良く会う友人のPLではないし、自分は地味ロールの空気PC使い。
別に交流を持ち掛けられるでもなく、米回数も月に２，３度くらいなんだけど…
すみません、正直に言います、本当はかなり怖いです…orz

雑談スレと間違えてた。スルーしてくだちい。

キャラペやブログはサイトの活性化に一役買ってくれるけど、
参加者の交流（CもLも）を外に持ち出させるのはあまりオススメできないな。
関連してても別サイトには違いないし、流出可にするのと大差ない。
そっちが楽しくなっちゃったらサイトが過疎るのは当然の成り行きかも。
何かトラブった時も対処しづらいしさ。

今は休眠中だけど、過去自分が運営側だった時は、
キャラぺには交流ツール（チャットとか掲示板）を置くのは不可にして
ブログもコメント、TBはできない形にしてもらってた。
交流はあくまでサイト上で行われるように、必要ならPLBBS、L用私書箱を設けて。
交流が要の遊びだし、そこはなるべく外に出させない工夫をするといいと思うよ。

サイトへの批判は可としても、同じ参加者を非難するような参加者は、
それがキャラペやブログ上のことでも自分は注意対象にしてたな。
けど最初に規約に明記してないと後出しはむずかしいかな？

つ【参加者の報告で確認した。今後は正式に他PC/PLへの誹謗中傷を禁止します。】

注意する腹が決まってるんなら堂々と規約追加しちゃえばいいんだぜ。

今管理やってるサイトがもう少しで終わり。
少インターバルをとってから第二部的なものを開始する予定。
ストーリー的には関係がないのでPL・PCは引き継ぎナシで、またゼロから参加者を募集するんだが、
これまでの運営中にさんざん他PLを振り回してPLリーダーのつもりだったらしいとあるPLが、
すげえ張り切って次も参加するのでコンゴトモヨロシクと言っている…。

別にイタイPCを登録してくるとか、イタイロールをするとかじゃないんだ。
なんというか、PLのスタイルが浮いてしまっていた。
参加者全員で材料持ち寄って闇鍋楽しもうぜ、というところに、
いいからいいから、私が材料全部持ってきますし、私が作る鍋の方が絶対美味しいですから！
と、皆が持ち寄った材料を押しのけて自分の鍋料理を食べさせようとするというか。
ちょっとシナリオめいたものがあったから、積極的に動いてくれるPLはありがたいんだが、
このPLの場合はシナリオを完全攻略してゲーム的勝利を得たいようだった。
（少なくともうちのところはシナリオはおまけのようなもので、そこまで必死にやるものではなかった）
しかも、悪気なく他のPLを「頼りないからアテに出来ない」と思っているようで、
これまでも何人もの他PLに指示を出してはスルーされたりしていたんだが…。
（週一位の参加頻度のPLに、日参してもっと積極的にゲームに参加しないとGMに負けてしまいますよ！と大まじめに言っていた）

あのPLさんが参加するなら次はちょっと…というPLもちらほら出ている。
表立って問題起こしたり規約違反してるんじゃないけど（引かれたり、出した方針に反論されたりはしていた）、
あまりにも毛色が違い過ぎる（サイトにそぐわない）PLさんってどうすればいいんだろう。
あんまりゲームゲーム！勝たなきゃ負け！みたいな空気にしたくないんだよね…。

運営しているサイトには物凄く気遣いをして下さる方が多いんだ。
管理人の言動を確認して無理の無い参加をしようと思ってくれてる。
逆に管理人の言葉が重すぎてみんなを疲れされていないか凄く心配。

こんないい加減な管理人でごめんよ、みんな。
もっともっと良いサイトにするため頑張るからさ。

>>112
「全攻略してゲーム的勝利を得たいタイプのPLの参加は非推奨」で良くないか。
Cの持ち越しはなくても、第二部だったら第一部の反省点とかを組み込まないと
参加者から「またあんな風になるんだな…」と思われても仕方ない。

「出した方針に反論されたり」した過去があるなら、登録希望を出して来た時に
自分なら「うちのサイトには合わないのでは？」と、確認するくらいはするかな。
GMの目指すサイトの方向と噛み合わないんだから。

112です。

やっぱり非推奨にしておくのが一番かな。
第一部でPLさんから出た意見や感想も、シナリオ無視してまったりしててすいませんとか、
もっと熱心に攻略すべきゲームだったんでしょうかというものがちらほらあったし。
まさかこんなに張り切ったPLさんが来るとは思ってなかったから、
初期の説明に「うちはこういうサイトです」みたいな事は書いてなかった…。

第二部ではその辺りきちんと明記しておく事にするよ。
誰が悪いとかじゃなくて、同じサイトで遊んでるのに他のPLから遠巻きにされてるのが、
なんか管理側から見ていてなんとも言えない気持ちになったんだよね。

>>115
「シナリオはおまけです」とか「参加頻度はそれぞれでOKです」とか、
アナウンスがあれば、参加検討中の他のPLも安心するんじゃないか。
サイト方針を固めて引っ張るのもGMの役目だし。第二部も頑張ってな。

>>112
他のPLに無理をさせないこと。リアルの体調・生活優先です。
と書いておけば、もっと出ろと言った時点でアウトにできる。
シナリオあるサイトだと必ず走っちゃう人が出るからうちは書いている。
それと、昔シナリオとほのぼのを一緒にしたサイトをやった時は、登録時に参加スタンスを選んで表示できるようにした。
サイト期間中のスタンス変更はほのぼの→シナリオのみ自由と言う形。
シナリオ側はほのぼのにシナリオ強制禁止にしておいたら、ほとんどの参加者さんが登録の時のスタイルで期間終了まで行けたよ。
あらかじめ立場書かせちゃうのも手だよ。

112です。

>>116
そうだね。はっきりと最初にそうアナウンスしておけば、
参加希望者がヘンに気後れしたり気負ったりしないですむね。
どれ位のPLが集まるか分からないけど、ちょっと休憩した後は第二部を頑張るよ。

>>117
なるほど、そういう方法もあるのか…。
確かに、日参出来る人と週末のみみたいな人の間のトラブル回避にもなりそうだね。
規約の記載ともあわせて、そういうシステムも考えてみる事にする。

みんな、色々とアドバイスありがとう。
管理側の意見は本当に参考になるよ…。
楽しめるサイトになるよう、第二部も頑張るぞ！

>>112
気張ってるとこもしもやる気そいじゃったら申し訳ないんだけど…。
そういう遠まわしな言い方が通じない相手のこともあるから、
もし人数制限とかあるサイトなら、そっと弾いちゃうのも最終手段でアリだよ。
違反じゃなくてもグレーなことするような相手は、そもそも登録させないほうが
後腐れないからさ。登録しちゃったら、明確な規約違反しない限りなかなか削除できないから。

話題がないみたいなので、雑談用の話題を振ってみよう。

「うちのサイトじゃ出来ないけど、こんな年末年始行事関連のイベントやってみTEEEEEEEE!!!!」
というのはありますか。

うちは無登録茶なので、全員で力を合わせてってのが出来ないんだけど、サンタを捜せ！みたいなのやってみたいｗ

マジカルバナナｗ
いやリアルにマジカルバナナじゃなくて、順番決めて一つの場所で順にロールしてくの。
前の人のログみてその後の話を続ける感じなら、いつも時間合わない人とも楽しめるかなって。

期間限定で世界設定まるっと変更、ってのはやってみたいかも。
色々手間がかかるんでできないけどな！

耐久年越しチャット。

ただでさえ過疎なのになかなか人が集まらないんだぜ…。

>>123
よう俺
どうだい、暇な年末、ここでバーチャル忘年会でもやるかい？

あ、身元探りはナシでな
それが参加条件っつーことで

現在ＰＢＣ作成中。
来年三月を目処に作ってるんだけど、3月開始って問題ない？

春休み前後は
良い参加者も妙な参加者も新天地を探すから、
時期としては悪く無いんじゃないかな

期間限定系サイトなんかも
３月前後にで終わったりする所けっこうあるみたいだから丁度いいと思う

ただ、夏ほどじゃないけど春休みで学生増えたり
登録希望者は多くてもその分幽霊も多かったりするから登録者の見極めも重要かと
簡易登録か選考で落とせる完全登録かでだいぶ違ってくるよ

管理人さんたちへ質問です

参加しているサイトは、管理人さんがいないとなにもできない種類なのですが、もうずっと更新がありません。
遅れているけれど待っていてくれというので待っていたのですが、すでに数ヶ月音沙汰無しです。

お金払っている訳じゃないし、一緒に楽しもうという気持で参加したのに、すごく傷つきました。
友人は珍しくないと言っているのですが、シルバーレインみたいな商業でなければ、みんなこんな感じなのですか？

シルバーレインってなぁに

128も自キャラの決着つけたいとかそーいう気持ちがあることは察するが
数ヶ月放置とかgdgdになったサイトが復活するのはまず稀というか無理なので
とっとと移住か撤退か引退をおすすめする

無料で提供されてるんだから管理人の興味が消えればそこで終了。
なに期待してるんだ
その程度で傷付くならこんな遊び止めちまえ。

>>128
悪いけど正直、すごく普通にある事。勿論、良い事ではないけどね。
「みんな」こんな感じとは言わないが、そう間違ってはいない。

>お金払っているわけじゃないし
だからこそ。有料は仕事でやっている。それ系とは全く別物。
開始してもろくに稼働せず、すぐ消えるサイトだって珍しくない。

実際、そこから復活するサイトは珍しいと思うので余り期待しない方が良い。
上で言われてるように、いちいちショック受けてたらこの世界で遊ぶのは難しいよ。

鍵をかけてなくて空き巣に入れた人が不満を言い、
「鍵をかけない奴が悪い」と空き巣が最低の開き直りを始めて逆ギレし、
最後に「そういう性悪空き巣が多いから今度からは鍵をかけましょうね」と優しく忠告する警察官。

今の流れはこんな感じだな。

だが、「PBWサイトは管理人の興味が失せたら無言放置されるもの」みたいな
発言には断固として訂正を要求したい。

こちとら真剣にサイト管理と運営に打ち込み楽しんでるんだ。
そういう管理人だって多いんだ。
適当でいい加減なイメージを参加者に植え付けられたら非常に迷惑だ。

正直なところ>>130みたいな奴こそ、PBWを辞めちまえと思う。

×空き巣に入れた
○空き巣に入られた

.....orz

>>128
珍しいか珍しくないかと云えば、珍しくはないな。
管理人は仕事や学校の合間、自分の自由時間を使ってサイトの更新をしてる。
仕事や学業が多忙になったり、自分や家族が病気になったり、パソコンの不調とか
リアルの諸々のことが皺寄せになって、更新が滞るのは仕方がない。
金を取る商業はそれが「仕事」だから、そんなことはないと思うけどね。

だからあなたが、詰まらない、待たない、他に楽しい事を探すというのなら、
そうすればいいと思うよ。でも、「傷ついた」という言い方は、少々乱暴に感じる。
「がっかりした」のは確かだろうから、同じPBC管理人としては申し訳ないと
思うけれど。

>>128
自分、円満閉鎖か完走のみの元ＧＭ。
最初は楽しいんだけど、対人関係のゲームだから、しんどくなることが増えるんだよね。
泣いて逃亡したくなった事もあったよ。踏みとどまったけど。
パソコンの挙動が怪しくて冷や汗かいたりもしてたけど。
でもサイト傾向や趣旨や状況によっては、からだ壊す人も少なくない。

商業はさ、シナリオ、鯖メンテ、システム、ＰＬフォロー、その他もろもろ役目が分かれているだろう？
当たり前だけど。
でも個人ＧＭはこれらを全部一人でやっているんだ。
それも趣味で、自分の時間と金を使ってだ。
もちろん、得意な分野もあれば苦手な分野もある。
でも頑張って全部やってる。
一方的に比べて傷ついたとか言われたら、ＧＭやってる方が泣きたくなるよ。

確かに途中で頓挫するサイトは多い。
理由も腹が立つようなのも割とある。
でも何箇所か遊んで行けば、登録前にそうなりそうなサイトって薄ら分かるようになるよ。
それも経験の一つだと思ってほしい。

そうでないなら、申し訳ないが商業だけで遊んだ方が失望は少ないよ。

>>135
余計なお節介かもしれないが、論点がずれてる気がする。

>>128は頓挫や終了について不満を言ってるのではなく、
「なんの告知もなく」「放置が続いている」ことが腹立たしいんだろう。

まあ、一言の告知も出さずに放置すればいいやと思ってる管理人は、
同じ管理人からの視点でも、責められて当然だと思うがね。

緊急入院して一年経過、戻って来た時はスパムだらけの廃墟ですたosz
メルフォに残ってた副管《オンラインのみの繋がり》からのメールも心配から放置に対する叱責、
最後はおまいのような無責任はろくな人生歩まないとブチ切れメール。


他で管理が遊んじゃってるのを確認したとかならともかく、
管理が絶対に独り身じゃないとは限らないんだよ…osz

許してくれとは言えないが、生態不明の管理が消えたら
漏れのようになってる可能性もあるからさ、
無理して無駄な時間を使わないで下さいとお願いしたいな。

最初から免責事項に予告なく中断する可能性がありますって書いておけば済む話

こうしときゃ済むのになんでしないんだ、とか
出来ないならこうしときゃいいのに、とかいう発言見てると

なんでそんなに相手への思いやりが持てないんだろう…と思う
その時できなかった事があったら
自分と相手の「次はこうすれば」が発見で%

こうしときゃ済むのになんでしないんだ、とか
出来ないならこうしときゃいいのに、とかいう発言見てると

なんでそんなに相手への思いやりが持てないんだろう…とｵﾓﾀ
その時できなかった事があったら
自分と相手の「次はこうすれば」が発見できれば、それこそ済む話じゃないか

一部が、自分で解決できる事をやらないうちに
相手に責任だけ求めてるように見えて悲しくなっちゃったんだぜ
一方的な思い込み加速だったらｽﾏｿ

そしてﾃﾞﾑﾊﾟが途切れて内容も途切れた重ね重ねｽﾏｿorz

GMが責任を持ってｻｲﾄを管理するというのは当たり前だけど
失望しましただの管理能力が無いだの何でﾎﾞﾛｸｿに言われなきゃならないんだろうと思う。
知り合いに仕事と入院で繋げなくなった人がいたけど、その時もﾎﾞﾛｸｿに言われてた。
突然イベント放置の挙句に失踪したら怒りも出るのかもしれないけど、
体調不良やPC臨終の不幸に見舞われないとも限らないし
何かの災害で繋げなくなっているかもしれない…とはまず最初に考えないのかなと。

参加者の幽霊率を考えたら、管のFOがめずらしくないぐらい、ちょっと想像力あればわかりそうなもんだがな

管理人て、遊びを提案して自宅に人を呼ぶ家主みたいなもんでさ。
参加者は他人の家の規則を守って家を汚さないよう遊ぶべきだし、「うちでは…」と文句をつけるのは筋違い。
遊びに行くって言っておいて結局行かない幽霊も結構な迷惑になる。
家主の都合が悪くなって家を閉めるときも、客に文句言う権利はないし礼を言うのが筋だわな。
ただ終了を客に伝えるのも家主の義務だと思う。いきなり解体業者が来てみんな出てけってのはおかしい。

このサイクルがまともに機能して初めて、連絡のない管理人と参加者を気遣えるんだよ。
連絡のない参加者はみんな幽霊化したって考えるのと同じで、参加者も連絡のない管理人を疑うわけだ。
放置ＦＯが当たり前の管、連絡しても文句たれる参、管に自分を楽しませる義務があると勘違いしてる参。
この辺が心を入れ替えれば>>137みたいなケースも減るんだろうにな、と思う。

基本、管やGMが多いスレだからか、管側にやさしい発言が目立つね。
そして>>128の参加サイトはPBeMかGMによる小説公開型のPBW系かな。
私は管理も参加もPBC専門でやってるたちだけど、
個人のPBeM系は、進行途中のFOが多めという話はよく聞くね。

で、>>139-140はさすがに短絡でないの？自分でも書いてるけど思い込み加速？
幾ら個人サイトでも、見知らぬ他人を沢山集めて「一緒に遊ぼう」と誘うからには、
誘う側には、それなりに不測の事態に対する準備をしておく必要があると思うし、
それが無かった可能性や手落ちを指摘するのが
思いやりの欠如に見えるならそれは過敏すぎじゃないかと。

今は沢山のサイトがあって、良い見本も悪い見本も簡単に見て回れるし、
それこそこんな、管理やGM経験者の話を聞ける場所だってあるんだし。
どんな理由にせよ、稼働させたサイトを放置した事実を次への経験で片付けちゃったら、
私なんかは、折角そこを好きになって参加してくれた人たちに申し訳なさすぎるな。

他人を巻き込む遊びなんだから、特に管として場を開くなら
もうちょい慎重に始めた方がいいんでないの…？と思うことは実際、多いね。
自分が本当に予定のペースで管理や更新ができるか確かめるためにも、
急に停まる可能性がある前提でテストプレイ期間を設けて見るとか、
万が一の事態が起こる可能性を考えて緊急連絡手段を確保しておくとか、
予告なく○○の期間更新が停まったら閉鎖と考えてください、と条件付けておくとか。

個人サイトだって「やるよ、更新するよ」と言って他人を招くならそれは相手との「約束」だし。
約束は、破って相手を怒らせたならその事に文句なんか言えないよ。
と、考える自分は今どき固すぎるのか。
でもお陰で今のところ致命的な失敗経験はないな。
約束を守った上で起こった不測の事態まで詰られたら、それは頭に来るけどね。

長文に更に追記ｺﾞﾒﾝ。
上のは、>>143のいう放置FO当たり前の管と、>>137や>>141の友人みたいな管は
根本的に全然違うタイプだと思ってるからこその発言ね。
一生懸命管理してたのに突然ダメになった後者が、
前者と一緒くたに批判されるのは絶対、間違ってるもの。

例えば知り合いを誘って、つまりＰＬ同士が既に面識があるのに突然消えたら「？」となるから、
事前に「いつまで続けられるかわからないけど」と断っておくのは礼儀だと思うけどさ、
開始当時は何の問題も無くて>>137と同じような状況になる可能性もゼロじゃないから、
その時は参加者の方で「何かあったな」と思うしか無いんじゃないかと

放置されたにしても、それが不幸な事故だったとしても、
残って文句言った所で事態が好転する事は無いわけで。

言い方変だけど、恋人がいつの間にかＦＯした場合と恋人が死亡した場合、
どっちも縁が切れる意味ではおんなじで、それをどうこう言っても帰っては来ないでしょ？

もし本当にこの遊びが好きなら、怨恨引き摺るより新天地探した方が良いじゃない。

ちなみに有料だから絶対と言う事も無いと思うけどね。
何かあれば連絡ぐらいは来るだろうけど、潰れる時は潰れる物だ。
それでストーリー途中だったのにと言っても埒が開かないのと同じだと思う。

誤解させてすみませんでしたorz
ここの人たちへの直な発言じゃなくて、完璧な予測だけで言ってるケースについての愚痴でした

というのも以前、自分がいたサイトでいざこざがあったんだけど
後になって「こうすれば良かったのに」と管理と参加者が
お互いの叱責を始めてしまってもめてしまったので。

管理人も参加者もお互いに不測の事態がある事を前提にやってれば
生まれないいざこざや誤解もあると思うし、その範疇をはみ出した人が叱責を受けるのも真っ当なんですよね。
すいませんもうひゃっぺんくらい頭冷やして来ますorz

自分は>>139の意見もよくわかるんだけどな。
>自分と相手の「次はこうすれば」が発見できれば、それこそ済む話じゃないか
それが出来ないから直ぐに特定出来るような愚痴をその場で吐いたり、
省みる前に相手を批難するっていう短絡的な方向へ走る人は管も参加者も関係ない。どっちにも多い。
管ｽﾚだから管側の意見が多くなるのは仕方がないし、極端な意見は別として、管理側の正直な意見じゃないかな。
それで参加者として管って人間はやっぱり…と感じる参加専門の人は、ちょっと管理やってみるくらいの気持ちでいて欲しい。

最初に言っておくが揚げ足取りで突っかかろうって気持ちは無い。
ただ純粋に理解が追い付かないから知りたいんだ。
相手に迷惑を掛けない為に>>144のような事前準備をしたり
万一に備えてなにがしか告知しておく、というような所謂礼儀は、
面識がある間柄でなければ不要なのが昨今の普通なんだろうか>>146

自分も良い加減この界隈に長々生息している古兵だからか、
>>144には素直に頷けた。要は管をやる上の心構えの話だろ？

怨恨引きずらず新天地を探すのは確かに参加者の理想だと思う。
管理が参加者に望む究極の理想とも言い換えられるが。
まあ誰だって、自分に都合のいい他人が欲しいよな。正直な所。

禿同
>>137は恨まれて当然の糞管理

どんな理由でも事前連絡無しで消えられると
参加者としては激しく困る品

心構えもできない頭の悪い人は
管理をやらないのが参加者に対する礼儀だろうよ

>>150
その参加者を管理人に、
管理人を参加者に入れ替えるとどうだろう。

管理人も参加者も、双方が心構えがあると
いいサイトになるんだろうね。

今まで途中で頓挫するサイトばかりできちんと最後まで参加できたことがないから最後までやってみたい！と言われてPBWサイトを作った。
少人数で皆連絡手段があって、FOは起こらないような環境にした。
ロールガイダンスから世界観まで慣れていなくても参加できるように一生懸命作った。
サイトデザインも頑張った。
意気込みにこたえるために重要な役割も振った。
理解しました、おKですと返事もらった。
さあ始めるかと第一回のネタを振った。
「大事な人ができて彼との時間を大事にしたいからやっぱり参加やめます☆」
……FOの方がまだマシだと思った。
理由があっても困るものは困るよ。

そんな自分もいきなり入院しかけたことはある。
何とか復帰できたけどさ。

突然消えられて困るのは理由あってもなくても一緒だと思う。

イベント主催中の参加者が、連絡なく消えて困ってたら
数ヶ月後、生きるか死ぬかの大事故に遭ってたと家族から連絡が来た事が。

それ以来トンデモな理由でFOされても、まあ生きてりゃいいかと思うようになった…
なんか自分の判断軸がブレた気もするが、腹だけは立たなくなった。
まあ、困る事は困るんだけどね。人間だし、何があるかは解らない。

管理長くやってるが、ぶっちゃけ、参にはあまり期待していない。
いい人だと嬉しいけれど、いい人がずっといい人でいる保証はない。
物凄く参加率良くいいロールしてくれてた人が、いきなり幽霊になることなんざ
よくあるとまでは言わないが、それなりにあることだろ。
だから一人に重要な役割振り過ぎないし、誰がいなくなってもそれなりにシナリオも回るようにしている。
来るもの選んで去る者追わず。
ある意味さみしいかもしれないけど、これを守ってるおかげか、
今までサイト崩壊につながるような重大事にはなったことはないし、和やかに運営できてるよ。
単独管理だから、自分がぶっ倒れたら一気に終わるから、そこだけは気をつけてるが。

事故や病気は起こるものだけれど、でも、頻繁にFOになるPBeM系の管理人だとそれでは説明つかない。
明らかに手に負えなくなって途中でほっぽりだしているだろうサイトもたくさんある。サイトの性質上同情はするけどさ。

で、結局さ、管理人や参加者のどちらにしても、いい加減に放り出す身勝手な連中がいるせいで、
真面目にやってる人間が、事故や病気、どうしようもない事情などによって更新出来ないとき、
いわれのない非難を受けているってことだよな。

しかし、そういう原因を作ったヤツはのうのうとしてなにも気にせず生きてるんだぜ。

なんか、参加者VS管理人みたいな空気になってるが、
本当は、いいかげんな参加者・管理人 VS　まともな参加者・管理人だよな？　な？

そうか、これは俺たちの仲違いを狙った孔明の罠だ！！
真の敵はあそこだ！　あそこにいるぞ！！

>>151
いやさすがに>>150は釣りだろｗｗｗ

>>155
このスレが出来る前は、管がかえってこねえよって愚痴と、参加者の名簿整理もううんざりだって愚痴が、
どっちも愚痴スレに同じように書かれてたわけで、いい加減な人はいい加減だってだけの話なんだよね。
結局は中の人の問題。
管だから参だからとかいうカテゴリーで見るから変な話になるんだよ。
参だってイベント立ち上げて途中でバックレるのもいるし、管だってスパムだらけの掲示板放置してるのもいる。
ま、極論言うと、困った参がいれば管は除籍したらいいし、困った管がいたらそのサイトやめたらいいだけだ。
文句言ってる間に行動起こしたらいい。

だな。
>>30みたいなのが参になるか管になるかの違いってだけだ。
管でも参でも痛いものは痛い。
それを改心させようと躍起になるか、さっさと見捨てるかの違いってだけだろ。

みんな迷惑な参の扱いってどうしてる？
登録制なら大丈夫かもだけど、うちは非登録制なんだぜ。
ＢＡＮの方法も知りたいが、他参への考慮すべき影響も知りたい管です。

荒らしレベルで迷惑だったり、何度お知らせページなりTOPページなりで注意しても聞かないなら、の話。

固定IPならアクセス弾く。

可変IPなら本人が入室している時に後入室して直注意。
それで来なくなればおｋ。
まだ来るなら情報を添えてプロバイダに連絡。

>>158
茶ではなくて一般サイトでやるような感じじゃないかなあ？
ただ、一般サイトと違うのは、>>159が書いてるようにまずは公然と注意する必要があるというあたりか。
陰でこっそりやると禍根を残す。
BANは環境によるからなあ…。.htaccess使えるならそれで十分と思う。

いきなりBANだといくら強烈な迷惑参だろうと猛烈な反感を食らう。
かといってやんわり言っても通じなくてかえって変化球を投げてくるようになったりするが…
一番良いのは上と同じく「表で呼びかける注意」だと思う。
管が誰に注意を促したいのか、どういう意図と内容で注意したいのか、周囲にも知らせる必要があるよ。

第一段階がオープンなお知らせで呼びかけ（注意）、
それでもおさまらなければ
第二段階、本人に直接、他参加者にわからないよう注意（登録制の場合はメール、
非登録の場合は本人が参加している時にチャット入室して裏でとか）
経過を見てやっぱり駄目なら
第三段階、違反者としてオープンで告知後、灰汁禁

自分のトコはこんな感じ

年末だなあ
参も少なめだが
管の俺が仕事漬


でも頑張るよ!!!orz

今はすっかり参オンリーになった元管だが
今も管をやってくれている人には本当に頭が下がるよ
自分も色々と忙しいだろうに
「参の皆もこの時期忙しいよね」というのを念頭に置いて
色々心を砕いてくれているのを感じるし、
忙しい中そういうサイトで遊ぶのは本当に癒しになるよ

しかし楽しいサイトで遊ばせてもらうと
また管やってみたくなるねｗ
管引退したのはもう数年前なので、
今やるとなるとまたイチから勉強しなきゃいけないことも多いだろうが。

>>158だが、みんなありがとう。遅くなったけど参考になったよ。
ポイントみたいなのはわかったと思うんだ。がんばってみる。

愚痴。
もう時間的に手一杯なんだよ。
バグ報告が来れば対応するし、他作業と平行してメンテナンスもやっている。

でも、どうしても足りなくなってしまう部分が出来るんだよ(・・；)
実際に新規さんも減って来たし、もう畳むべきかとも思うんだが。
お疲れ様の言葉をもらったり、何とか復興させようと頑張ってくれている人を見ると、自分から先に崩れるのは申し訳無くてね……。

みんなゴメンな。
画面が涙でぼやけて見えないよ……。

昔、管理もやってる友人に、自分が管理やってて
同じような状況になったとき、忙しい時は無理しないで、
参加者さんに、期間区切って休止の旨を伝えて、
一時更新を休んで、時間ができたときにきっちりやった方が、
ぷつっと糸が切れないでいいと言われた。
それから年月も過ぎて今は超過疎サイトだけど、月に数人でも通ってきて
くれている人がいる限りは、のんびりやってこう、と思ってる。

ただ自分は幸い、多忙の後に時間ができたけど、
そうできない人もいると思うし、閉鎖するのもありだとは思う。
閉鎖するときに準備期間をちゃんとおいて、
残ってくれた参加者さんたちがきちんとサイトの終わりを
迎えられるようにだけすれば、大丈夫じゃないかな。

何を選ぶにしても、無理せんでなー＞166どね。

ありがとう……ものすごく励みになったよ。
うん、無理しない程度に頑張ってみるね。

本当にありがとう。

参加者からくる手紙でこんなん来て困ってる…
だれかアドバイスください。

（メール内容）（全体的に濁済みだがこんな感じ）
自分の親友がＡに騙されています！
Ａは僕の事を知らないはずなのに僕の事を知ってるし（知っているロールをまわしている）僕が騙されないように親友に話した事をＲＯＭ情報でＰＣが察知したとして潰そうとしています（常に先手を打たれている）

なのでＡはイベント参加妨害をしていて有罪決定間違いなし！
管は速やかにこの状況を改善しろ！


なんだか一方的だな…と思いつつＡとその親友の最近のログなどを確認したんだ。
そしたら、親友がＡに私書で（騙されないように親友に話した事）の内容の一部を話しているのをみつけたんだ。
Ａはそれを元に行動を開始しているから不自然ではないとおもった。
次にＡには他ＰＣからの密告みたいな私書でこの人と親友の情報も仕入れていた。

まあ、チェックした感じまったく問題ないんだが、改善しろ！と言ってくるこの人にはどういったらいいと思う？

他ＰＣからの密告が行われているので問題ありません。とも言えないし…
何時も相談に乗ってもらっている人がいないから困ってる。

年末の忙しいこの時期にこの命令系だもん…なんかメール読むだけで疲れちゃったよ…

この人、他でもいろいろと問題で他参加者からも抗議来ている要注意人物なんだよね…
その都度注意しているけれど一度もすみませんでしたとかの謝罪メールは来なくて問題点を改善してくれているのかすらも怪しくてさ。
たぶん、プライド高くて謝罪返信とかしたくない人なんだな…とは思うが。


はぁ……もう疲れてきた…
要は親友ＰＣ助けたいのにどうにもならないのが不満だろうな…
でも、そういうのはなんとかして！より自分のＰＣでなんとかしたりするのがＰＢＣだろうが！ロールの中で物語つくれよ！って言いたいよ。

はぁ〜………愚痴もはいっちゃった……すまそ＞＜

さっさとアク禁しる

愚痴。
ちょっと事情を抱えたNPCにとあるPCが絡んできた。
シナリオ上、NPCから情報収集をしたいらしく、NPCの悩み（抱えてる情報を）聞いてあげるよ！と言うので
実は昔ちょっとした事故を目撃して…（暈）と、不幸語りチャンにならないよう、
自分なりに慎重に、NPCはただの情報源と心に強く刻みながら話をさせたんだ。

するとそのPC、話の所々で（相手の話に微塵も同情する事なく）とか
（内心相手の話などどうでもいいと感じながらあくびをかみ殺して）とか
とにかくこっちの話を「聞く価値のないただの不幸語り」として流す反応をし続けた。
そして聞き終えて一言。

「ふぅん、アタシにはなんかよくわかんないけど大変そうっすね☆（微苦笑）」

いや、NPCごときにいちいち過去だの作ってる管理人がイタイってのは分かってるよ。
そのPCの方がこっちから見てもよっぽど悲壮な過去背負ってるけど、他人には絶対に口外しない立派で強い子設定なのも分かってるよ。
でもさ、シナリオがある以上NPCには役目というものがあるんだよ。
うざったい過去持ちのNPC関わりたくないならそういう道もあるんだよ。現にそういう道を進んでいる人もいる。

でもさ、自分からお悩み相談に来ておいて、結局オチは「アタシの方が大変なのよ？」って事なのか？
PCが口外しないなら、設定だけならいくら悲壮設定していてもイタくないって事かすら。
なんかこう、PCの後ろからPLが滲み出てる気がしたんだよね。
悲壮な過去持ちのNPCサマダイスキな管理人ウザーイ（苦笑）ってさ。

…はあ、ちょっと疲れてるんかな、自分。

大変だったんだなー。きちんと設定を作ってることをイタイとは思わないけど、
>（内心相手の話などどうでもいいと感じながらあくびをかみ殺して）
とかやられたら、（どうでもいい扱いなのを感じ取って話す気を失い）とか
（まともに聞いていない様子の相手に腹を立てて永遠に心を閉ざし）とか
やりたくなってくるなー。そうせずにいられたんだから、えらいよ。うん。

>>169
PC同士の裏遣り取りの結果ですとも言えないし、正しく説明をしたところでそいつが納得するとも思えない。
そいつがそもそも問題児ならこの機会に追い出しても問題は無いと思うが…。
そいつに寄生されてもやんわりとしておきたいなら、該当者達へ件の内容について確認をした旨と、
今の所警告をする程でもないからこちらで様子を見ておきますとか適当に返すしかないだろうな。

>>171
昔似たようなタイプに遭遇した事がある。
>結局オチは「アタシの方が大変なのよ？」
結局ここなんだろうな…そいつはその後に壮大な悲壮過去を暴露していた。
情報が偏ってるだのNPCが情報を隠し持つなだの言われても、
GMだろうと反応に困ったような対応をする人には話したくなくなると思う…乙です。

>>169
詳細は語らず、確認したところ問題はありませんでした。ぐらいにして、
さらに食いついてくるようなら、理由つけて悪金しちゃえばいい。

>>171
>>172に同意。
（興味のなさそうな相手にこれ以上話をする気になれず〜）とかでいいんじゃない？

171です。

相手から話を聞きにきたのになにその反応…とか思っちゃったんだよね。
勿論、NPCに同情しろとか本気で親身になれとかじゃなくて。
こういうPC相手ならNPCでも途中で話打ち切ってよかったんだろうか。
それこそ「NPCサマに嫌われたムキー！」とか騒ぎそうだったし、
PLレベルでは「NPCの役目を果たしていないやっぱり悲壮（ｒｙ）」とかなりそうだった。

PCはいわゆる健気系の乙女（暈）で、辛い思いがあったからこそ弱者をほっとけないのだそうだ。
確かに普段は他のPC相手に悲壮展開を押しつけるでもなく、むしろ前向きないい子で通っていた。
でも設定によれば「ただし自らの不幸をひけらかす者には一切同情しない」んだそうだ。

相談にのってあげるよと言われてホイホイ話す事がどうやら不幸のひけらかしになってしまったようだ。
だから、普段なら親身になってくれる子でも、話した時点で小馬鹿にする対象になったんだなぁ。
173のレスにもあったけど、情報の為というよりPCの悲壮設定の比較対象にしたかったのかもしれないな、PLが。
だってそのPL、そこでもいで行った情報一切使ってないし。
本当に何の為にNPCと話したのかわけわからん。

とりあえず、また同じ態度で絡んでくるようなら話を打ち切る方向で行くかな。
NPCは情報源だけど、人並みの感情だってあっていい筈だしな。

理由はどうあれ不幸な過去を持って表に出すロールをするCにうんざりして
設定公開アレルギーになっちゃった人なのかもね
自分が設定ﾐﾃﾐﾃ厨と同じ事をやって嫌われるのが怖い人なんだと思う

流れなどで適度な設定公開するのは問題ない、という雰囲気が
サイトに出来上がっているなら、何も気にする事はないと思うよ
そういうのを極端に批判する人がいると、設定公開ﾀﾞﾒ!ｾﾞｯﾀｲ!な風潮を広めようとするかもね。

>>175
あーそうですか(苦笑)みたいな人に何でも話すほうが不自然だよｗ
成功しようと努力しないPLまで救う義務は、GMにはないと思う。

よく私たちは「誤解された」といって憤慨することがありますが、そのような人は自分の考えをはっきりと発言しているのでしょうか。　
自分の意見を明確に発言もしないで、誤解されたと憤慨するのは、
自分で一言も発言しないで「俺の考えていることを当てて見ろ」と言っているのと同じことではありませんか。
お互いに自分の意見をもっとはっきり言うべきだと思います。　
自己主張をするときに最も注意すべき点は、感情的にならないことです。　感情的になったら、勝ち負けを争っていることになります。　
主張するときは冷静で、しかも論理的に話すことが求められます。　
自分の常識が相手にも通じる時代は終わったのです。　自分と相手の常識は違うのです。　よく言えば価値観が多様化してしまったのです。

>>178
なぜそんなコピペを今

昔から自分と誰かの価値観が全く同一だったなんて時代なんてないがなw

国の常識は他国の非常識。
あ、そういう意味じゃアテクシ正しいルールはそっくりなのかw

恥を忍んで質問させてくれ

動物茶のクジって、部屋毎に設置設定できるのバージョンいくつからだろう？
v5.4をベースにしたv5.42m3.21aを持ってるんだが、
クジの設置判定が　空:利用しない1:利用する　だけなんだよな

任意の部屋に設置する　選択肢があって、
設置部屋の設定箇所もあると人にはちらっと聞いたんだが
手元のenvファイルにはそんなもんはねぇ……！

ググって最初に出てくる配布箇所２つは見たが、
どっちからダウンロードしても同じっぽい
皆一体どこから入手してるんだ

え？
動物茶は昔のバージョンを自分で改造してるから詳しくないけど
普通に二つのサイトのうち改造版サイトの
機能拡張版（機能追加キット複数設置対応版）
って奴でいいんじゃないの？

ダウンロードしてないから解らんけどサンプル見た感じだとそんな風だよ。

機能拡張版（機能追加キット複数設置対応版）て、
特別会員のみダウンロード可ってやつかな？
うは、特別会員なれねえwww

>181
動物茶ファンページっていう、改造版サイトとは別に
改造のやり方とかを紹介してたサイトにあったやつ…だと思う。
今は動物茶使ってないけど、昔良くお世話になったとこだった。

今調べてみたら404だったが…orz

まあ難しい改造じゃないから自分でやればいいよ。

ああほんとだ、ひらがなの名前の人のは、会員用になってるな。
でもまあ、大元のやつでも設置出来るし、そっちで対処したらどうかな。
大して手を入れるわけじゃないし。

主管から連絡はいって朝から拭いた…

なりいきで犯罪を犯さないといけなくなったＰＣが
突然自分の能力を使うと声が変化して誰にも正体がわからなくなります（ｷﾘっていう能力を勝手に追加してきたよ…

こういう人はもはや何したいんだがわからねえ…
案の定それに対する苦情はくるしいよいよ潮時か……

>181
本当に情報にたどり着けるかどうかの確認はしてないけど、
某お助けクラブのヘルプに、おみくじ改造への誘導スレがあったよ。

誰だよ、愚痴スレに、ここのアドレスを書いたのは…

喧嘩は自サイトでって>>1にもあるし、流しゃいいんでね？

管理の釣り堀と勘違いしてんだろ
ｽﾚﾀｲも読まない奴に釣られる管理じゃ程度が知れるけどなw

必読にしてる更新案内の通達ページでアクセス解析してるんだけど、
明らかにアクセスしてない人が、「ちゃんと見てました！」って
言うんだよねぇ。見てたとしても、読んで対応してないから言ってんのに。
きちんと読んでない上に、そもそもアクセスすらしてないだろうがよ。
ウソはばれないって思ってるんだろうか。そんなもんなのかな。

>>192
適当な事言う参加者結構居るよね…
苦手な相手から逃げるのに「何故か入室できまてん☆」とかな。
いや、お前入室しようとしてないじゃん…入室画面にアクセスすらしてないじゃん
自前のアク解仕込んでて、ログ残るから。分かるから。
それで逃げられてる側から、
「何々さんが入室できないのはどうしてですか！」
って問い合わせられる管理の身にもなってほしい。

今じゃ「理由は不明ですすんませでした」で流せるようになったが
最初の時なんかビビっちゃって
本当にシステムに不具合があるのかと必死に調べちゃったつーの

接続ってアクセス側の環境や状態に結構左右されると思うから、
入れない＝システムの不備だとは思わないけど
ホントにｶｷｺや入室出来なくて悶々としてる俺もいるので、
全部が↑みたいに嘘だと思われると迷惑だなあ…

一参加者からの声でした。

参加者が思うほど管はバカではないので、アク解なんかの証拠もなしに言わないから。
上の二つもそう書いてあるだろうに。

お余所は知らないけど、うちの場合、
システムが正常に動いていればアク解にログが残り、
システムが正常に動かなかった場合は、
サーバー側でエラーログを取っているのでそれで分かるんだ。

まぁ過信はしないけど、実際どうであれ、
管理として言える事が「理由は不明ですすんませでした」以外ないしね
深く考えるだけムダだから考えない。
嘘か本当かどっちでもいいとしか思わなくなったな

なんでそんな見え透いたことを言えるんだろうと不審だったけど、
アクセスログのなんたるかが判ってないからバレないと思うんだね。

誠実そうに書きながら大ウソだからさ、教えてあげるのが親切って
ものなんじゃないかという気がしてきた。他でも嘘を言わないように。
まーでも、そんなで追い詰めてＦＯしてもかわいそうだしなー。
深く考えるだけムダだと、さらっと流せるように頑張ります先輩っ。

>ホントにｶｷｺや入室出来なくて悶々としてる俺もいるので、
なんかやって密かにＢＡＮされてるんだろ空気読めよ、と思ってしまう。

管じゃなくて、約束した相手に嘘だと思われたら困るって事だがなー
うちのＰＣはしばしば繋がらなくなるんだけど、１〜数日待てば大体繋がるからアク禁ではない。
繋がるから管理に相談もしてないけど、調べればアクセスログは残ってると思うけどね。

本格的に言ってる事解ってない辺り筋金入りのＫＹだな

まあ、自分の所の回線不良を自覚できずにＢＡＮされたと思い込む参もいるので。

単なる回線不良の相手に
「俺は管と仲良しこよしだから一時的にお前を弾いてもらったのさヒャハア！」
とか言い出すバカも出るしね。

やらないっちゅーねん。

うちや友の所は基本的に警告無しで弾く事は無いし、
万が一にでも巻き込まれた参の為に
アク禁で飛ばす先に「心当たりが無ければ言って下さい」て書いたメルフォを設置してる。

むしろ本当に（サイト側に）何かの不具合が出て入れないのなら、
ちゃんと対処したいので連絡くれる方が俺は嬉しいなあ。
不具合の対策すらしない管と思われるよりは、よっぽどね。

管理じゃないのにこのスレに書き込んでるんだからKYだよな。
ごめんね。

>195
管に？だとわからないなんて言ってないんで。
本当にアクセスしたかどうかは、管理じゃないと証明できないから
「入れなかった」って理由が全部が？だと思われたら困るなってことだよ。
管理人じゃなく、俺みたいにここ見てる参加者になー。
話食い違ってすまん。
あと必死ですまん。

>200
十中八九こっちのPCの所為（ほかのサイトも切れる）でも連絡した方がいいのかな。
入れるように改善してくれっていうつもりはないんだけど…
入ろうとしてはいたって事をいちいち相手に証明してもらえるとしたら
こんな書き込みしないよ。

sage忘れ…

ＰＢＷの管やってるけど、やっぱり人間だから思う事もあるさ！
ＫＹ対策で八方塞がり。むしろ自分がＫＹ管なんじゃなかろうか
規約を緩めたら問題発生、規約を細かくしたら閑古鳥 (´･ω･`)
ところで最近どうよ？(･ω･")

相談、対策、愚痴、雑談etc.のPBW管用スレ

※場所の特定、個人晒しＮＧ、あくまでﾏﾏｰﾘ行きましょう
※参加者のレス付けＯＫ。ただし喧嘩は自サイトで←　←　←　←　←　←　←
※次スレは>>980あたりで

わからないだろうから>>194に解説してあげるとだな、
参なのに書いたからＫＹなんじゃないんだぜ。>>1にも参ＯＫって書いてる。
人が困って相談してるのに、そんなのそっちのけで
自分とお相手にしか関係ない私見しか書いてないからだぜ。
まさかそこまでＫＹだと思わないから、困ってる人に「こんなケースも
ありますよ」って言ってあげてると思うから「管にはわからん」と読める。
言い訳はいい。参の立場から管の参考になることを読みたいんだぜ。
ないならＲＯＭってな。

みたいな説明を納得しない参の多いこと多いこと。

何の流れかと思ったわｗ

>>193は、参のＰＣの問題で入室できない奴を責めてるんじゃ無くって
「参のパソが原因のトラブルや、嫌な奴に会いたく無い口実の為の《入れない》までサイトの所為にされちゃかなわんよな」って言ってるだけなのに。

それを>>194が斜め読みして「本当にパソ不調で入れなかった時の事まで嘘扱いされちゃ困る！」と言ったからこじれてんだろ。
>>194が素直に「うちのパソコンがちょっと不調らしいので」って言えばいいだけじゃまいか？
それを嘘だと責める管はいないと思うんだが？
もちっと冷静になれ。

おまいら親切だなあ。自分なら喜んで放っとくけどな。

>>205ももちっと落ち着け。
>>194は管そっちのけの話だ。管にどう思われるか別に気にしてないぞ。

>>205は別に落ち着く必要ないと思うが…。
>>194がここを参の雑談か愚痴スレと勘違いして、とんちんかんなレスをつけたからこじれてるだけだし。
参VS参の呟きなら、完全にスレ違いなんだからよそでやれよｗｗｗ

ま、>>204が参として何をここから読み取ろうとしているのか知らんが、
元より参宛のマニュアルスレじゃ無いと思うんだがｗ

>参の立場から管の参考になることを読みたいんだぜ。

そう思うならサイト規約でも嫁。
ありゃ各サイトの管の望みの結晶だｗ

>>209
>>204の文章が読みづらいのはまあ同意するが、誤読しとるぞ。
どう見ても>>204は管だ。

>>210、どうも。管です。正しい読解ありがとう。

>>209、ちょっと解説させてもらうな。ここ↓に関してな。
>参の立場から管の参考になることを読みたいんだぜ。

話の流れがこう言う感じになってきてた。
>>192 管が「こんなウソ言うとかあるのか」と不満つか相談めいたことを書いた。
>>193 管が「そんなウソ多々ある」と同意と解説めいたことを書いた。
>>194 ある参が「ウソとか言われるなんて論外」と反論をした。
>>195 管が「管はそれがウソとわからんほどバカじゃない」と言った。
>>196 管が「その通り。管にはウソだと明白なものだ」と説明した。
>>197 最初の管は「なるほどウソはつくのか」と納得した。
>>198 ある参が「アテクシは別に管の話なんかしてない」と言いだした。
>>199 管がある参をＫＹに認定した。
>>201 ある参が「参なのに書いたことがＫＹなのね」と勘違いを公表した。
>>203 ここは参も書いていいから「ＫＹは参が書いた点ではない」と指摘した。

そこで、>>204 としては、ある参が「参が書いたからＫＹ」と思っていたなら
指摘だけでは何がＫＹだったか、多分わからないだろうと思って説明したんだ。

管が運営上の相談をしてケーススタディが書かれたりしている中で、
ある参だけが、管には関係ない自分のプロバイダとお相手の話をしたんだろ。
しかも、誰もその流れで、管にも運営にも関係ない話をするとは思ってなく、
>>205 も「ウソだと責める管はいない」と安心させてあげようとしている。

参宛てのマニュアルスレでもないことはわかってるのさ。
管たちが集って、参のウソについて、ありがちなのか、みんなどう対処してるのかを
話してる中に、参として書き込むなら管宛てに「参の立場としてはこうです」って
ことを読みたいんじゃないかと思ったんだ。なんかさ、話の流れってあるだろ。
なんかその話の流れをぶったぎる長文でスマン。そりゃうちの規約は読みづらいわ。

sage
まで読んだ

申し訳ないが、自分も204の文章は全体に読みづらかった。
211なら

>今までの流れで、参として書き込むなら管宛てに「参の立場としてはこうです」って
ことを（皆が）読みたい（人が多い）んじゃないかと思ったんだ。（それでさっきの内容になった）

とかでいいんじゃないかなぁ？　解釈違ったらすまん。

そういう自分も長文かつ読みがたい文章になるので、
世界説明が解りづらいと言われたことがある。
世界観説明なんかで「読みやすく・解りやすく」するとき、
何か工夫していることとか皆、あったりする？

世界観説明は、気持の入りやすい部分だから、
うっかりすると説明よりも雰囲気重視の文章になってわかりにくくなることがあるね。

入社教育時の報告書訓練を思い出したりすることもあるけど、
個人的によくやるのは「こんな説明読むのめんどくせーんだよ！」という
困った参をロールプレイしてみて、読みにくいところやわかりにくい部分を探すことかな。

それか、なんでも批判したがる困った参をロールプレイしてみて、
自分で自分の文章のわかりにくさを批判して問題点を列挙してやったりとかね。

本気でやりすぎると軽く落ち込めるので要注意

>>213、たびたび>>204だがスマンかったな。
確かに、イライラして書くと読みにくくなる典型だった。反省してる。

さすがに世界観は、落ち着いて書いて、工夫でもないが、再読してる。
一週間後とかになると、割と自分の文でも、あらさがしがしやすいし。
そんなん工夫って呼べるレベルじゃねーぞ？　うん、まあね・・・。

>>213
他所様の良いところをパクる。
勿論、コピペなり、流用すれば当然通報なり怒鳴り込んでくる可能性もあるから
あくまで、『どう書いたらわかりやすいか』という意味ね。

小説なり、映画なり、ここまで洗練されてくると多くの部分は全くの完全オリジナルってのはかなり至難の業
似てしまう部分は当然あるから、あまりパクる事に拒絶反応を示さずに沢山のサイトを見てみるといいと思う。

但し、引用したりコピペしたら引用先は必ずわかる。
良いところを見る先はＰＢＷサイトという意味では実はなかったりする。
Ｗｅｂショップや企業、他金をかけているサイトのどういう打ち出しが客を掴むのか、そういう意味ね
同業から引っ張るとまぁ、遠からずトラブルを呼び込むと思ったほうがいいね。

>>213
テキストエディタとかで書いたら、別の媒体（携帯とか）で見直してみたり、印刷して読み直してみたり、
そこまでしてられないときは、せめて縦書きに変えてみたりとか、
視覚的な刺激を変えると、かなり他人の目で読めるよ。

アドバイス感謝。
皆の教えてくれたことを１つずつやりながら、
もう１度世界観の部分をなおして、
参加者さんにも読みやすくできるように修正してみるよ！

時間を置いて見直したり、視覚的に見直すとか、
客観的に見るとか、
他のジャンルのサイトの文章を参考に、ってのも目鱗だった。
１人で悩んでたらどうしても思いつかなくてさ……
ありがとう！

ぶっちゃけ、世界観の説明とかはＭＭＯやＰＢｅＭのサイトとかは結構役立つよ
本職だけにアプローチはプロだから。

金貰って適当だったらもうどうしようもないがなーｗ

あー、わかるｗ
課金系は集客命だもんな

と、ＭＭＯに参を取られた俺が埋まりますよ・・・・・osz

ちょっと愚痴。
報われないの分かってて
丁寧な注意文を考えるのって神経削るよね。

お前ＫＹなんだよ時間取らせんじゃねって言いたいのを堪えて
相手に分かるように噛み砕いて、どこがいけなかったかを伝えなきゃいけない。
言質取られそうな言い方は避けて、回りくどくならないよう、
言わなくちゃいけないことは言わないといけなくて、
喧嘩腰になってもいけない。
でも相手の今までの言動からして、
伝えなくちゃいけない事の半分も伝わらないんだろうなということが予め分かる。
だからしんどい。

よくがんばったねって頭ﾅﾃﾞﾅﾃﾞされたいぜorz

こうやって管理に時間取らせてる時点で問題ある参加者何だよと言いたい…
ただでさえ年末で忙しいんだ。残り少ないHPけずらんでくれ。

だけど、多少砕いた言い方しても（そこまで神経使って文章考えなくても）
言いたいこと分かってくれる参加者さんもいるからがんばれる

>>221
ｵﾂｶﾚｻﾝ(´・ω・)づ

とナデナデしたいが俺こそがそのＫＹなんじゃないかと思えて来た
心労かけたくないから頑張ろう…

>>222
スマンありがとさん(´・ω・)
お茶を飲んだら落ち着いたよ。好きなだけナデナデしてくれ

サイトルール読んでないシナリオクラッシャーの
「管理人だからって偉そうに言わないで下さい（苦笑）」って感じが、
orzの主成分だから、>>222のラスト一行が凄く嬉しいよ

>>223

わかったお言葉に甘える(*´・ω・)づﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

俺も元気出てきた
張り切ってロル行くぜ！
管理人の皆様いつもありがとう！！(｀・ω・´)

>>223
激しく乙なんだぜ…

「管理人より漏れの方が立派な人間ですよｗ万能対応型ですよｗ」ってのにも泣かされるよな
それを言うならご立派なアンタが管理やってくれと言いたい

まったく、随分と選民思想激しい万能対応型だなオイ!!!!

>>223
回線を越えて届けこの撫で撫でオーラ！
本当に乙なんだぜ
自分も参として迷惑かけないよう心労かけないよう気をつけなければ…

ところで管理人の方々に聞きたいんだが、
管に苦情のメールとかを通さず
自分で直接他参に喧嘩売ってしまう参って参的にはどうなのだろうか？
喧嘩といってもPL会話としてじゃなく、PC同士のドラマとしての喧嘩でもなくて、
なんというかキャラを通してその背後さんを言い負かそうとしてる感じの人。
配慮が無いというか何というか…注意したいことがあるのは分かるんだけど
>>221の「喧嘩腰になってもいけない」これが致命的に欠けてて
その上何度も繰り返す（別々の人に喧嘩を売りまくってる）

注意の内容自体は間違っていないんだけど、
注意の仕方がまずいというかいきなり絡んでキレてつるしあげてるようにしか見えない。
他のPCが乱入始めたりとかして大事になってしまって、
結果として注意されたPCさんは出てこなくなる、ということが既に数回。
言うことは間違ってない上に最後には「いやぁ俺もきついこと言っちゃってごめんね！」と
いうので何か誰も責められない空気、
しかしごめんと反省したようなことを言う割に同じことを何度も繰り返してる。
チャットの空気が非常にギスギスするわ、
公然と注意されてしまったキャラさん達は委縮してしまって出てこなくなるわで
正直嫌な雰囲気なんだけど、サイトの管は何も言わないということは
容認してるのかなと考えると、苦情を言ったりするのも大きなお世話だろうし…
そもそも何と苦情を言ったらいいのかわからないし。
PL交流は不可、自Cは立場上該当参のCとは注意したりされたり、
注意することそのものについて言及したりすることがありえないし
どうすればいいのかなぁと思っている。
…どうもしないのが一番なのかな。

>自分で直接他参に喧嘩売ってしまう参って参的にはどうなのだろうか？

管的には、だった。
ちなみに「（上記のような）参加者同士の諍い禁止、苦情は管へ」って
書いてるところもよく見るけど、
今居るサイトの規約にはその手のことは書いてない。
そして管は、きちんとサイトチェックしてくれているのは確かだけど
あまり積極的に参加者側に絡んでは来ないタイプっぽい（少なくとも表立っては）
影に徹しててくれてるタイプというか。

管理人も困ったなあと思っているかも知れない。
一言お伺いを立ててくれると動きやすくなる、
そんなタイプの人かも知れないよ。

糾弾する感じじゃなくて、やんわりと、
こういう方がいて、ちょっとぎすぎすしちゃうみたいです〜って
言ってみたらどうだろう？

自分なら、匿名参加者として、
「ギスギスしてる空気が何だか苦手だと感じる。
このサイトは好きなので参加したいけど、
>>227にあるような事を言われるのではないかと不安に感じている」
とか誘い受けを貰うと動き易い…か、な？

「他参加者が不安に思っているので」みたいな感じで、
注意するのが当たり障りない気がするから……。
イヤな雰囲気なので控えて下さいね＾＾；なんて言うに言えないorz

注意したいけど「でも苦情が来てる訳じゃないし…」
と管が二の足踏んでいる場合、
誰をも責めない感じの苦情が来たら動き易くて助かる。

中には、参加者のイザコザにいちいち口出す気はない、場を提供するだけ。
というスタンスの管もいると思うから、メールごとスルーされたり、
「>>227のギスギスさんも悪気はないので安心して遊んで下さい♪」
で流されたりしたら諦めるしかないとは思う…

なるほど
「苦情」っていうよりちょっとした相談っぽい風に言うと
色んな対応が取りやすいのかな…？
こうしてください！って感じじゃなくて
やんわりと言ってみる、くらいでちとメールしてみるよ
ありがとう

>>227
管理も参加者から苦情や相談事が無いと動けない場合が多いよ。
色んな管理がいるからまずはメールを出してみないと何とも言えないが
管理の隠しCという場合もあるｗ

自分も、苦情や相談事は何でも管に言って欲しい方。
注意してくれる参のタイプにもよるけど参へ注意したがる参は
大体が上から目線や、困るんですよね＾＾；とやんわりいえないタイプが多いという偏見の元･・
参的にはNGのライン・管的にOKのラインに食い違いがある事も多いんだよね

てか、その注意厨が注意してる対象のしてることが
注意の内容自体は間違っていない、なら、
そっちからまず注意されないようにしてやれば、
（酷いなら管理に24したり、注意厨が来る前に、そっとそれやばいよと伝えてあげたり）
注意厨も注意できなくなったりしないかな。
もっとも、その場でうっかりミスして、それでもすぐ
飛んできて注意するタイプの注意厨だと、
確かに注意厨を先にどうにかするしかないと思うんだが……。
その時は、皆書いてるように空気が悪いので〜
ってのは伝えてくれるとありがたいかな。

遅れたけどなでなでさせてください。>>223
違うんです。せかしたかったわけじゃないんです。
連絡したかっただけなんです。
管理人さんがログをチェックする手間を減らしたかっただけなんです。
かえって追い詰めてしまってすみません。
そしてなにも考えないでイタロールやっちゃっててごめんなさい……。
昔いたサイトと雰囲気が似ていたからそういう方向かと勘違いしちゃったんです。
年末なのに本当にごめんなさいごめんなさいorz

>>233に大体同意

注意厨の注意自体に間違いないと傍目にも思えるなら、注意元自体にも問題があるんだろうし
まず注意元を管に相談してみてはどうだろう。
注意元がそっとそれやばいよと言われて分からない人だから注意厨が出てくるのかも知れないし。

そっとやってるつもりが袋叩きになっているのは現場でありがちな話だしなぁ

>>227です
しつこくてすんまそん、あと後出しっぽくてすまん
その注意と言うのが、間違って「は」いないというか
「正しいことは正しいけど…」みたいな感じなんだ
うまい暈しが浮かばなくて後出しになってしまうが

例えば、学園エリアを含む街サイトで「世界観」のところに
「学園では学生が夜中出歩くことは校則で禁止されている」とある。
サイト内時間はリアルタイム稼働。
それは皆理解しているけど、学生キャラの登録自体はOKだし
実際に放課後の時間だけキャラ稼働するなんてPLとして無理だろ、とわかるから、
暗黙の了解と言うか「遊び」としてのご都合主義的な対応と言うか
学生キャラが夜中出歩いていても、あくまで【PCとして】
「あんまり夜中出歩くんじゃないぞ〜」と注意しつつも、普通に会話したり
そこら辺は目をつむってスルーして普通に会話したりする。
しかしその注意したがりさんは、夜中うろついてる学生キャラを見つけると
「校則で禁止されてる（って世界観に書いてある）だろ！！今すぐ帰れよ！！」
とキレる。注意されたキャラさんが
「でもそうすると学生Cは街を事実上歩けなくなるよ、皆臨機応変に対応してくれているよ…」
と言うと、「皆がやってるから自分もやっていいんだへーぇふーん」（大体原文ママ）と
ねちねちと責め続けて、そのPCが「二度と夜中歩きません」と言って謝るまで絶対許さない。
でもその注意さん以外には、夜中歩く学生さんを【PL的な世界観無視として】
注意しなきゃいけない、痛い、なんて空気はないんだよ。

逆に、学校は現実世界であれば普通夜中は入れないけど、
チャットとして設置されているので皆普通に校庭とかに入って遊んでいる。
それも、目ざとく入ってきて「夜中に学校侵入したら通報されるのなんて常識だろ！！」とキレる。
そりゃ、リアルに忠実にやればそうだから間違ったことは言ってないけどさぁ……みたいな。
（あくまで暈しなので、例えがおかしいところは勘弁してくだちぃ）

何か愚痴スレ行った方がいいような書き込みになっちゃったな、すまん
なんていうかね、
「PL同士気持ちよくサイトで遊ぶための注意」じゃなくて
突っ込める所を見つけて、相手PC（PL？）を
言い負かそう、自分が正しいことを証明しよう、って
やってるようにしか見えないんだよね…

ともかく、「注意される側を先にどうにかする」という点も含めて
管理人さんに相談って形でメールしてみるね。ありがとう

それだったら

「学生PCで夜間街でロールすることは禁止でしょうか？
また、現実では起こり難いこと（例：夜の校庭で遊ぶ、など）は
サイトでもしない方が良いでしょうか？
規約に反していないか不安に思っているので
お忙しいとは思いますが云々」

って感じに聞いてみたら？
はりきりさんが面倒な人っぽいのは伝わったけど、
規約のグレーゾーンでもあるしね

あー……

一週間前に動物茶のおみくじで部屋が分けられんとか言ってた管です、
インフルエンザやってました、返事遅れて悪い

そか、自作か……orz
超絶初心者だからちょっと爆死の予感がするが、がんがってみるよ
ありがとう！

規約違反がないかさらっとログチェックしてたら、
参加者さんたちが「このサイト、ここがこーならいいのにねー」「ねー！」と話しているのを見てしまった。
うん、あの、それ俺に教えておくれよ…。
確かにそれはそうするともっと楽しくなりそうだネ！
だからリクエストしてくれたらいいのに…！！
こっそり変更したら「ヤダ、ログチェックされてる！」って感じだし！いやしてるけどさ！

ほんと、要望とかくれる参加者さんはありがたい存在だなあと思います…。
大多数の人は不満があっても直接言わないんだよなあ。

>>240
超初心者なら、設定のバックアップはとっておけよ
いじって元に戻せなくなったら不毛だぞ。

Ｐｅｒｌのデバックに良いツールって皆、何を使っているんだろ。
さすがにこの辺は書いても大丈夫かなと思うんだが。
自分はPerlCheckerからそのまんまなので、最近使いやすいのとかあれば知りたい

もう主流はＰＨＰなのかなとも思うけど。

>>241
アンケートをとればいい。
そこで参加者の要望とか拾えるよ。

もし、そこで言ってくれないなら、管理に言うのは躊躇われる内容か自分からは言い出したくないってことだし。

ものすごく不満はあるけど直接の当事者ではなく、不満のある相手が事あるごとに
管理人様の許可はいただいています！
と連呼して特権振りかざす場合はどうしたらいいですか？

特殊な状況の時にもらったっぽい許可をずっと振りかざされて、
どうしても一部のPLさん達がサイトに不満を持っているのが見えるんですが。
で、一部のPLさん達の不満に対して、
連呼するPLが、こんなの不快です！と管理人さんに訴えているっぽいのが見えるんですが。

容認していると言うことはそのPLに従ってほしいと言うことなんでしょうか？
管理人さんの気持ちがわからない。

世の中どんな理不尽でも声の大きい方が勝つので、
不満があるならば直接貴方か、貴方が見た限りで不満を持つ人を集めて直訴しに来てください。

管理人の気持ちは、ここで聞かれてもわからんと思うが・・・。
管理に聞いてみるしかないだろう。

どっちにしろ、管理が意思表示せんと収まらない荒れ方にも見える。
下手すりゃ閉鎖だな。
どんな対応をするかは管理人によってまちまち、ともかく管理人が対応中なのか
放任なのか見定めて判断やね

前者なら話をややこしくするし、後者なら周囲の参加者の荒れ方を見て今後の身の振り方を考えよう。
即応する管理人もいれば事実関係の調査に時間をかける管理人もいる。
相手の気持ちがわからない以上、知る方法を考えるしかないんでは？

参加者同士が揉めているときって大抵、管理人ってテンパッているけどなー。
参加者は自分の立場で状況を判断するから報告だけじゃわからんよ

参加者同士が揉める時って双方の主張がそれぞれ本人に有利に報告されるから
見かけ上どっちも正当な主張に見えることって結構あるから。

誰が見ても困ったちゃんなら、アク禁すればいい話だしね。
そんな完璧な問題児なことはそうそうあるもんじゃない。
ちなみに>244の報告は一片の曇りもなく正確？　僅かでも自分の判断や主張が入っていない？
自分の立場から報告される分、自分が嫌いなほうを悪評価する場合もあるもんだけど、
>244は完璧に中立に報告できる人？

>>243
アンケートは四六時中稼動中な上に一言フォームまであるんだぜ…。
気楽にポンポン言ってくれればいいのになあ。

>>248
アンケートが随時あれば、アンケートは来ないよｗ

そういうのはイベントとしてアンケートをやればという話
地元の観光地に地元の人間が行ったことがないのに行かないように
いつでもできるものは、後でいいやとやらない。

管理人の立場じゃなくて、常に参加者の気持ちに立つんだ！！

・・・って自分、参加者にどんだけズボラな参加者像と信用してないんだろとも凹みたくもなるけどね。
活発な人以外は、実際はそんなにサイトに愛着を持たないと思うよ、持つのは参加者同志の関係のほうだろうね。
動くのはクレームというか、『自分が困っているから早く対応して欲しい』という心理までならなきゃ動かないもんだし。
つまりは、管理人に言ったら今の困っている状況を何とかしてもらいたいという気持ちじゃないと報告は来ない。
来る参加者の声は既にかなり困ってからの一次クレーム状態って事も多い。

それだけに言ってもらえない声をかなりの量、聞き逃して、自分に有利に状況を変えて欲しい声だけ拾ってサイトがおかしくなって
何も言わない参加者が辞めていくってことにもなるから要注意ね。
止めていくときの叫びで判明するとか笑えない事態になることもあるから。
サイト批判になるんじゃないかとなかなか声に出せないもんなんだよ。

>>241
つ「〜〜というリクエストをいただきましたので、改造しました」

>>242
exitとか関数丸ごと消してスルーさせるとか、地道なことしてますよ…仕事でもｗ

愚痴スレにＵＲＬ書かれてから、管同士のたまり場じゃなく、
集まってる管に参が意見を言ったり聞いたりの場になったな。

ま、管が群れるとブラックリスト交換とか変なうわさが立つから
透明性はあってもいいけどさｗ

よりによって愚痴吐きにリンクしなくてもいいだろうとは思ったｗ
んだが、ここの管に意見を聞いたところで、肝心の管に言わなきゃなんの意味もないな。

管によって判断はまったく違うし、うわべの報告だけの内容で参加者から報告を
聞いたって本当に必要なのは現場で何が起きたかなんだから。
参加者の報告を鵜呑みにして対応してトラブルが円満解決するには報告してきた参加者の状況判断が的確でなきゃ難しい。
実際にはログなり、アクセス時の状況を確認しないとそういう判断は管理にとっては致命傷になりかねないよ

>>251
管のたまり場だったときはろくに話題も出なかったし、たまたま今はそうなってるだけじゃないのかね。
ちらほら管→管の話題も出てるし、それをスルーしないで全部拾ってたら、話題が増えた以外特に変化はないと思うけど。
それをスルーするようなら本末転倒だが。
で、>>252の
＞ここの管に意見を聞いたところで、肝心の管に言わなきゃなんの意味もないな。
に同意。ここで聞いたところで、お宅の管が同じ意見とは限りませんよ、と。

もともと愚痴スレ住民が立てたスレだけどなここはww


「管も愚痴吐きたいだろうし、お疲れ様です」と立ててくれたのに
アテクシ達のスレはあんな愚痴スレとは格が違うのよ！！！！と来たかww
偏見好きな管っているもんだなww

>>254
ちょっとそれは経緯がちがうような・・・ｗ
ま、そういう解釈の奴もいるんだねーｗ

ま、どっちにしろ、煽りが増えたのはどうしてかな？
管の愚痴と参加者の愚痴が同居して話づらい為の差別化だろ

この時期は仕方ないのかもしれないが、煽りなら愚痴スレでやってくれ
スルーしないほうも問題だが煽りが正しいと認識されるのもどうだろね。

で
アテクシ達のスレはあんな愚痴スレとは格が違うのよ！！！！
部分には異論はないんだな

なんでそう煽りたがるかなあ…まあいいや

>>242
perl5になってからデバックに便利なモジュールが出てきてるよ。
KCatchとか。いや有名どこだから自作してる人なら大体使ってるだろうけど…
ちょっと改造するくらいならいらないかもだなｗｗ

年末年始って過疎るのかなー。イベントしますか？ してもムダかな？

むしろ名簿整理をする

>>257
なにも実演せんでも・・・。

>258
KCatch、ありがとう使ってみる。
実際に運営側が使うツールとかそういう情報は普通の開発する人とは加工する部分とかが違うからそういう情報とかが集まると便利かなとも思う。
掲示板ひとつでも一般が求めている場所と囲う場所違うし。
（能力値表示やダイス設置とか）

といっても完全手組みするほど技量はないけどなー。
そういう点では一から全部自分用に設計できる人が羨ましい。

前スレでも出て他が、出来る人ほど、一から全部自作する人はいないと思うぞｗ
プログラム書き始めると、一から書いた方が早いと思う段階ってのはあるけど、
結局改修の方が早いという結論に、大概の人は落ち着くもんだ。

一から組めるってのは褒め言葉かな
一から組める人は全体の仕様とか全部見通せるって事だから。

確かに基本部分まで自作する必要はないけど自作するだけのスキルがあれば
どんな仕様にも対応できるからさ

その辺はさ、偶に痒いところに届かない部分を直そうとしたら全部自作しないと直せないとかで諦めることもあるし。
サブルーチンに飛びまくっている数百、数千行を全部設定箇所書き換えることがわかったらもうやる気起きないし。
掲示板とかだとそこまで大きくないけど、全部連携させるような形だと一度始めちゃうともう直しきれない壁にぶつかるし

他人の作ったものを直すのもまた相手が何を考えて組んだかわからないと直せないもんだけど。
実際一から組めって言われたら、その作業時間で運営開始から期間限定サイトなら終了くらいまでかかってしまいそうな気がする。
そういう意味では、わかりやすいプログラム公開してくれる方々には感謝だね。
すぐにバグも対応してくれるところが多いし。

あんた、前ｽﾚから同じことばっかり言っててきもいんですけど。
生まれつきの才能がないとできないことじゃなし、羨ましがってる間に勉強するなり、
自分でできるようになればいいだけのことだろうが。

自分高校の頃からGMやってて
それでHTMLやperlに詳しくなって、
今それで飯食ってるクチだ。友達にも二人くらいそういうのが居る。（当時のGM仲間）
そんなに大変なもんじゃないよ、CGIなんて。
触り始めたら【あれもできるこれもできるー」って楽しくなるよ

>>265
そこまで出来るといいよなー。
結構な量を直すと躓いて結構参加者にも迷惑かけるしさ
稼動しつつ新しく作り直すなんて大変なんだよ

簡単にできるようになったら苦労しないんだけど
でも、出来ている人はいるんだし、確かに勉強だろね。
ともかく今稼動しているのをなんとかせねば
独学の人も多いだろうけど、参考にしているサイトとかある？

>>266
なんで一発本番でやろうとするのかがわからん。
練習用に場所とればいいんじゃないの？
自分のPCにウェブサーバ立てたっていいんだし。
「大変」とか「苦労しないんだけど」なんて言い訳してるようじゃ、進歩ないよ。
出来るようになった人間が、誰も「大変」な思いをしないで「苦労しない」でやってきたと思ってんの？

もちろん、たかが趣味なんだし、そこまでやろうって気がないなら、別にやらなくていいと思うよ。
ただ、それならそれで、自分がそういう選択をしたんだから、他人をうらやむのはよせよ。

そだね、総合力で足りない部分が見えて愚痴になっているんだろな。
レイアウトやデザイン、そしてプログラム
人が集まっているサイトってのはその辺がバランス取れていてさ
楽してるわけはないのは当然わかっている。

で、使いやすいレイアウトを見ると、これどういう風に組んでいるんだろとか
デザインにする為にいろんな工夫しているんだろなと羨ましがっているだけ
そりゃテストは自宅側で動かすよ

ネットでかっこよく動いているサイトはそのジャンルではそれだけ実力ある人が組んでいるんだし
それを努力ですぐに追いつけるわけもない。
努力しろってのは確かに正論なんだけど、目標が遥か遠くて自分で出来る範囲で我慢しているのが現状
いくら頑張ってもいくらでもその上をクリアしていく人が居てさ
その人達もいろいろ苦労しているのは作業工程から見えるんだけど

そのジャンルである程度の水準維持しないと参加者確保できないってのもあるし
・・・ん、結局、楽して同じことを実現させたいんだろな。
地道にやるよ、確かに羨んで自分のサイトが良くなることはないだろうし

>>266
ほんとうに一から勉強するならとほほとかがいいだろうけど、そうでないならグーグル先生が一番頼りになんじゃね。

>>267
練習用に場所とっててても、いざ動かしてみたら
環境の違いで特定の参加者だけバグが出るって事も結構あるんじゃない？
今は携帯からサイトビューアで来る人がいる位だもの
管理人だって自分達だけで用意できる環境は限られてるよ

なんかカリカリしてるように見えたんだが、勘違いだったらごめんな

んでもって、他人を羨まない事って無いと思うなぁ
羨んだ結果、それをエネルギーにしてなにかを成し遂げられたら万々歳じゃないか？

>>268が言うように、誰だって自分が出来て他の人が出来ないって事は
どう足掻いたって出てくるんじゃないかと。
極端な話、数学の勉強なんか故人が導き出した答えを
小中学生で楽して教わってるんだからさ。
全体的な水準が進歩するのは悪いことじゃないし
実現した人にとっても、よりよくなったものが
もとは自分を礎に築かれたっていうのは誇らしい事だと思うんだけどな。

読み返して流れ読めてない事書いてる事に気づくKYは俺でした＼(^O^)／
学ぶ難しさはあるけどペースもやり方も人それぞれだよな！
正直すまんかったorz

本職と勝負するレベルに挑めということになるから
勝てない戦いだとわかってはいるけど、そのジャンルのトップに追いつけるように努力はしてみるさ

やれば参加者にはきっとメリットになるだろうし
玉砕するだろうけどなｗ
みんなどんだけ環境整えてんだよ、ほんと

違う種類の仕事があって他に趣味があって、自分にできないことを
できている人を「いいなぁ」と思うのは極めて自然だと思う。
それを「うらやむな」とか「黙って努力しろ」とか言うのは、
求めるレベルが違うからやってないって点を無視して聞こえるな。
三回転半ジャンブすごいなー、とか美肌うらやましいわぁ、とかには
いちいち目くじら立てないだろうに。日常でも「努力すれば？」なのかな。
「本職ですからー」「スキンケア合うのみつけたんです〜」って
程度の話だろうに、教えろ君に疲れたＩＴ系はちょっと怖い時がある。

冬休みのあいだは2ch系からは離れるのが一番だなぁ

いいなあと思うことが悪いんじゃなくて、いいなあ、どうせ出来ないけどさ、で止まるなよってこと。
GMやってたって人だって、趣味からプロになったんだろ？
努力すれば、プロまでいけなくても、上達はどこまでだって出来るんだよ。何で思考停止して諦めるの？
プロだって最初は初心者だったんだよ。勉強次第だろ。
諦めたらそこで試合終了ですよ、安西先生。

>>274
そう思うなら宣言しないで離れた方がいいと思うよｗ

手取り足取り教えろってんじゃないのにね。そう聞こえて
「そんな義務ないし」「美味しいとこどりか」「怠け者め」って
感じに返ってくるから、びっくりする。
ＧＭやってるからって、勉強してても、今更他の業界の他業種に
キャリア捨てて行くのは実質無理だから、主旨はわかるけど
しょんぼりだわ…。うん、ゴメン。

>>275
割り込みすまん、誰も諦めた、とは書いてないと思うんだ
同じ事をやろうとするのと、それを極めるのが違うってだけで
より良くするために上達はできるけど
上達するために全てを裂けよ！　みたいに読める
極めるのも極めないのも、その管理のスタンスなんだから
そんなに噛み付かなくてもいいんじゃないか？

サイトの参加者に規約を厳守させるんじゃあるまいし
S21EXUc2がEMQfIsGcのペースを決める権利は無いだろ

リロってなかった。
がんばる。

リロってなかった
ごめん俺もがんばる

そんでもって
皆さん年末で疲れてるのに、本当に管理お疲れ様です

そんなとき、俺が話題を戻すんだぜ！
期間限定茶のネタが尽きてきたんだぜ。
もう、同じ茶室の使い回しでいいですか安西先生…。

>281
いいんじゃね？
「今回も、前回好評だった○○を設置しました＾＾」で。
そして次回は「毎年恒例となりました○○を設置しました＾＾」www
それがまずけりゃアンケートで。

>>282
お前頭いいなｗｗｗ
とりあえず今年はそれでいくわｗ

技術のある人に質問なんだけど
デザインと機能の両面でチャットを自サイト用に改造するのって
何日くらいかかった？

仮に謝礼と引き替えに改造を頼まれたとして
1日の作業にどのくらいの金額を貰えればやる？

時間と努力を金で補おうって発想そのものが違うと怒られそうだけど
人口は減ってるわ、デザインもCGIも凄いサイトが多いわで
もう挫けそうだよ安西先生…。

デザインは今ひとつわからんけど、リンクを画像にしたり、素材を使ったりすると結構ごまかせるっぽ

改造は、友達のならやってもいいけど、他人のはやりたくないっていうのが本音
バグとか問題があったときにこじれそうだから
友達のやつなら、頻繁にないならお礼なんていらない

あと、1日の作業に対して謝礼より、改造の内容を総合的に見て、その内容に対して謝礼の方が、双方にいいと思うよ

そんな、改造の程度にもよるからなんとも…。
デザイン整えるくらいなら動物茶で数時間。
機能追加なんてなあ…ほんと場合による。

つーか金払うなら業者とかにやってもらえよ。
この世界の別の管理人にやってほしいっていうなら、
みんな趣味でやってるんだし
金とかより、
下心抜きで普通に仲良くなってから頼むとか
そうでなくても、募集サイトとかで募集とかしてみて、
「お礼は両手いっぱいの感謝の気持ちです！」とかの方が
やってくれる人出てくると思うよ。
金出してもらうなら口座のやりとりとかしないといけないしだるいわ。

まあ自分は、技術のある人手ー上げて！って言われて
自信持ってハーイ！！とは言えないけど。

デザイン変更くらいなら知識いらないだろ？ただめんどいだけで。
初めてCGI弄り始めて、動物茶設置した時は、
cgiの設置がめんどくせー鯖だったから3日くらいかかったけど、
デザインはある程度変えられたよ。知識なくても。

あ、ちなみに別に金で補うのが悪いって言ってんじゃないよ。
他の人が時間とか手間を掛けてやってるところを、
それが掛けられない人が金で補うのはアリだと思う。
自分の足りないところを足りている部分で補うのは、普通のことだし。

ただ、PBW界隈の管理人に金出して頼むのは、
ちょっと難しいと思うよーって感じだ。
業者に頼め業者に。高いけど。

サイト長く運営するならどうしてもメンテナンスとか、
後付で欲しい機能とか出てくるもんだから、
業者じゃなくて一般人にカスタマイズ頼んだりするとさ、
後々までしつこくお願いしないといけないことになって、
自分も恐縮だろうし相手もイライラしてくると思うよ。

いわゆる○○公式サイトみたいなレベルを想定してるなら、知識はそれほどいらなくても結構技術いるよ
プロのデザイナーの作ったHTML、解析がめんどくさかったｗ

>>284
お金を払うと云われても、自分なら断るかな。
他人が改造したCGIをサイトで使うのは、万一を考えると怖いよ。
自分で理解して、問題を解決できれば良いけど、その度に改造者に
ヘルプ求めるんじゃ相手も大変だし。
誰かに聞きながら、勉強しながらでも自分で手がける事をお薦めしたい。

PBCの集客は、デザインやCGIの凄さだけじゃないと思うけどな。

とりあえず有りもので運営してだな、
そうするといつか参加者にスキルを持つ人が現れる。
サイトを飾るオリジナルイラストにしても、CGIやPHPにしても、
この界隈のPLさんにはスキル持ってる人が結構いる。
そんな人にお願いしよう。

そういえば自分が参加者になる場合は、
商業サイトみたいなものすげー凝りまくった繊細なデザインより
さっぱりした解りやすい昔ながらのメニューとメインにフレームが分かれたサイトの方が、
断然好感持つし通いやすいな…。

そういう人多いと思うよ。デザインとかあんまり気にしなくて良いんでは。

対価をもらうとなると、それに見合った仕事をしないといけないからな。
プロの仕事だって、納品の後に保証期間があるんだし、そういう後の対応とか、
保守みたいなもののことを考えると、謝礼をもらっても二の足を踏むなあ。
動物茶はソース汚いからわかりづらいっていうのはわかるけど、サイトのレイアウトなんかは、
本人のセンスが大半で、あとはスタイルシートがわかると楽しくなるって程度だし、
そっちからはじめてみたらどうだろう。

自分本職フリーのWEB屋でGM。
実際友達に「面倒になって来ちゃったから
お金出すからやってー」って言われた事ある（･ω･）ﾉ
結局、じゃあご飯奢ってーってなったけど。
皆が言うように、金貰っちゃうと後が面倒。

例えばこの間のおみくじ機能の人とか
実は手元にどんぴしゃな自作おみくじ？があるんだけど
ソースなんてレス３個分くらいだから、
「ソースやるから頑張ってみ」って出そうかと思っていた。

sage忘れたごめんなさいorz

>>293
うわーい、やっぱり本職と勝負なのかー。

ＧＭやる人って、グラフィッカーとデザイナーとプログラマとプランナー兼任してんだろか？
絵なりドット絵なりまったくダメだからその辺、別の人に協力頂いているけど、全部マルチにこなしている人ってどんだけ超人なんだろうと思う。
絵師と兼任して全部の絵を自作しようとして挫折していた管も見たことあるし、全部やると特に絵は時間かかりそうなんだけどな。

でも絵師さんは軽く書き上げてしまうから魔法に見えるぜ
無理してんじゃないかと心配になる。
サイトを楽しくする為に協力関係にあるのが一番いい関係なのかもね。

>>絵師と兼任して全部の絵を自作しようとして挫折していた管

・・・ぎくッ・・・

金払ってでも頼みたいならプロに頼め
下手に商用でもない他人に頼むと金銭面だの搭載後の調節だの後々面倒。
友達にｽｷﾙを持った奴がいればそいつに協力を頼んでもいいと思うし、
全部頼むとなると迷惑かかるなら、面倒かもしらんが教えてって頼んでもいいと思う。

あんまり凝り過ぎたｻｲﾄはかえって見辛かったりするし癖も出るけどね。頑張ってな。

ウェブデザイナーとプログラマは全然別の世界だぞ。兼業なんて無理ｗ
プログラマの自分は、絵はフリーの素材屋を利用してる。
サイトのデザインなんて、ウェブデザイナーが考えるようなカッコ良いのは作れないのがわかってるから、
シンプルな作りで、なるべくユーザフレンドリーをめざしてる。
ぐぐると、プログラムもヒントとかもいっぱいおちてるから、ぐぐる先生と仲良くなるのもいいぞ。

>>298には別でも、外から見たらＷＥＢデザイナもプログラマも
鯖管もみんな「パソコン関係のお仕事」に見えてしまったりする。
自分は医療系や接客系やガテン系やそういう、業務のメインが
パソコン以外の仕事だけど管やってる。ある程度のスキルアップは
目指していても、本職レベルを自分には求めないし、求められても困る。
管は同時にネゴシエイターやエンターテイナーやおかん役だから
まあバランスだよなと思う。もちろん本職の交渉人でも芸能人でも
母親でもないから、本職のパソコン仕事の管は有利だろうなとは思う。

そう見えてそうだから、別だと書いたんだよ。
管だって趣味でやってるってことは、常識的な参加者ならみんなわかってるだろうだし、
そこまで完璧なサイトを目指さなくてもいいんじゃないのかなあ。
それに、ウェブに限らず、プロ並みの仕事を、趣味でやってるだけの人がやってることもある。
同人を趣味でやってる人でも、絵が上手な人がいたりするみたいに。
逆に、うちは改造なんて、見た目変えただけで、おみくじは公式のを使ってるし、ダイスすらないからなｗ

わかってない一部のために、HP削られるんだけどな…ｗ

サイトデザインについてはテンプレート配布サイトなんてものも多く存在しているよ。

絵や写真は重くなりすぎることがあったり、
ブラウザによって見え方が大分違ったりするから、
使うなら、参加者さんのマシンスペックやブラウザにも
気を使うといいかも。とか。
とりあえず、有名どころのブラウザは入れておいて動作確認するだけで
大分違うと思う。＜デザインとかは

参の環境別に作っているけども、なかなか難しいよね
それぐらい出来て当然って言うお客様視点の参には泣かされるよホント．．．

使っている人が、光やＡＤＳＬ中心だから、
自分の環境が高速回線で高スペックだと、重い画像とかでも瞬間でサクサク表示されるから
重くなっていても気づかない。
更にはキャッシュに読み込まれるから自分でチェックしてもあまり体感で遅さは気づけないもんだし。

ＩＳＤＮや携帯、中にはＰＳＰや、変ったのになるとセガサターンとか・・・
偶にＩＳＤＮ環境で見せてもらってこりゃ重いってことも画像使うと結構ある。

なんだかんだ言って企業サイトは、技術とテクニックで画像を軽くしているか
逆にローディング表示で一度読み込ませるかのどっちかになっているっぽいね。
ローディング表示させる方はＭＭＯとかのゲーム自体のスペックをその後も要求するから足切りっぽいけど

テキスト主体ならともかく画像を使う人は一度、ＩＳＤＮとかで見てみるとその辺気づけるよ
ＩＳＤＮの人を足切りするなら別だけど、いまでもそれなりにいる筈だし。
携帯主体なら速さ考慮だろね。

今だとノート接続でスロット用のモバイル接続の方が多い、どこでもつながるから使っている人多いし
もうスロット使う接続もＡＤＳＬ並みに出る接続も増えたから、遅い接続は切り捨てられつつあるけど、
それでも文字で遊ぶ遊びだし逆にそういう参加者を取り込んだほうがいいと思う
ＭＭＯとかに浮気しない人たちだから。

ＩＳＤＮ-64ｋ
ＰＨＳ-32ｋ

ＡＤＳＬ・モバイル接続　1Ｍ〜　1Ｍ＝1024ｋ

これからは携帯主体だと思うけど、あれは別に専用ページを作るものだろうし

オンライン・ショッピングのページ読み込みに待てる時間は最長4秒
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/it06q4/517558/

画像をごてごてつけて新規の参加希望者を回れ右させている可能性は高いかも。
新天地を探すときサイトの表示が数十秒画面が出なきゃ、次のを自分でも探すし
自分の回線と相手のサイトのサーバーの込み具合もあるから運営者だけの責任じゃないと思うけどね。

ADSLの8Mを未だに愛用中だから、極端に遅いページは作ってないと思うが、
モバイルと言われるとちょっと自信がないな。
携帯未対応のサイトだから、ノートだけ考えたらいいんだろうけど。
ちょっと画像の質落としてみようかな…。

サイトのロード時間をはかってくれるこんなのとかもあるよ。
ttp://www.100shiki.com/archives/2008/11/webwait.html

質問させてください

闇鍋機能のついたzoo chatって、どこかで配布してますか？
探してるんですが見つからなくて…
ご存知の方、教えて下さい。

レスが沢山ついてて驚いたよ。みんなありがとう。
やっぱりお金絡むとやり辛いって人が多いんだな。
言われてみると、デザインとかプログラムとか気にし過ぎてるかも。
悩むと足りない所にばかり目が行っちゃうんだよな。

プロ級のサイトと勝負しようとは思わないけど、
現状のままだと1年後にはアクティブなCが居なくなってそうで。
結果がどうあれ、自分で納得できるとこまで頑張ってみるよ。

>>311
ぶっちゃけ、本当にサイトに必要なのは参加者であってデザインではないよ
デザインやシステムは参加者が使いやすく没頭しやすく遊ぶ為の仕掛けでしかない
けど、参加者は移り気だからなぁ

乱立している中から沢山手を出して居つく場所は決まっちゃうから
何処のサイトも特殊な場所以外は登録されて幽霊になる参加者の気まぐれには悩まされる筈
抽選して他の参加者を押しのけて入っても止めちゃう人もいるもんだし。
そのサイトに飽きたり移ったりする他にもＰＢＷ自体を遊べなくなる事も多いし
幽霊を何時削除していくかどうかはサイトの管理の仕方次第だとも思うけどさ。

その点は逆に期間限定にしちゃうほうが管理も参加者もモチベーションを維持できるよ？
期間が決まって終わるとわかると途端に動き始める夏休みの宿題を放置するタイプは結構多い
更新チェック期間だけアクセスしてキャラを延命させて実際は遊ばない人も相当数いるし

管理側もそういう人が止めた理由を自分のせいだと思いつめすぎる必要はないと思う。
管理の不甲斐なさが理由で止める人がいることも否定は出来ないけどさ。

デザインとプログラムが凄くいいから居つくわけじゃないもんなあ。
そこでよい人間関係が築けるか、
管理人がウザくないか、
参加者が多いかが問題だよな。
シナリオとかバトルとかイベントとかクエストがメインならそっちの楽しさもだけど。

参加者が多いのはいいんだが…多ければ多いで喧嘩するからね。
喧嘩を仲裁された側は大抵は不満が残る。

みんな楽しくやって欲しいんだけど。
多くても少なくても内輪問題は発生するし、どの基準で管理人が仲裁すべきかは結構難しいし
人数多ければ派閥も出来る。少なければ過疎る。
イベントが起きなければ欲しがるし、イベントがあればあったでその結果に不満が出る。

それをどこまで調整できるかが管理の腕なんだろうけど…
さすがに本職のネゴシエイターやエンターテイナーやおかん役にはなれない。

デザインがよくても
・世界観がきつかったり
・きやくみてもにょるよう内容だったり
するとちかよらないよう

モチーフすらないオリジナル性の高すぎる世界観は正直キツい
地勢、通貨、固有名詞とか造語だらけだと覚えるのしんどかったり

あと個人的に貴族とか天使悪魔とか嗜好が偏り過ぎてても敬遠する

自分は造語でもいいんだけど…
なんかあちこちに設定がバラけてていちいち探すの面倒なサイトは萎えるな

好き嫌いは雑談スレで語ったらいいんじゃないか？

・・・ｗ　ともかく、参加者と管理の判断ができるだけ一致しないとどっちかに不満がでる。

参加者の数は多いから全員の意見から最大公約数を拾い出して
参加者の要望にできるだけ近づければそれはそれで全参加者から不満が出る。

この辺は、全参加者の要望を全部叶えたら参加者同士で喧嘩しちゃうからなかなか難しいよ。
皆、同じ基準で同じ望みを持っていたら楽なんだろうけどね。
そういう意味では、ジャンルや住み分けで最近は、サイトでの嗜好の限定化が顕著に管理側も参加者もなってきているような気もするな。

参加者が要望を語ったら答えは纏まらないよ。

何でこんなに、参が超個人的好みを書き込んでるんだ？
…ああ、ｽﾚﾀｲどおりということかｗ

はい、ﾘﾛってませんでしたすんませんorz

とりあえず、管のみんなお疲れ様。
つまみと酒を置いていくから、自由に飲み食いしてくれ。


……　一年間、ありがとうございました。
来年もよろしく！

未成年の皆様の為にオレンジジュースと烏龍茶と年越し蕎麦を置いておこう。
今年一年有り難う、良いお年を！！

さて、月曜になって俺ももう正月気分からは名残惜しいけど脱出。
去年は管として非常に充実した一年だったけど、今年も引き続き充実しそうな予感がさっそく到来。
よーし、がんばるぞー！


他の管仲間のみんなはどうだい？

ことよろん。

>>324
やりたいことはあるんだけど、大幅な改造だから、改造そのものよりバグが怖くて世に出せないｗ
あと少しで改造は終わるんだけどねえ、そこでストップだよｗ

ことよろ

自サイトに設置したおみくじ（おみくじ機能じゃなくておみくじ）もどきで
誰かが凶を引くのを見ると内心謝りまくってしまう管は自分だけか…

>>326
判る、判るよ！ カポーが二人とも凶だった日にはもうね・・・！

待て、逆に考えるんだ！
今年を乗り越えたら来年はもっと良くなるんだと…！！
カポー２人は一緒に試練を乗り越えるんだ！

だ、駄目か…？orz

何だかバタバタしているうちに年が明けちゃったよ。
新規の方にとって間口の広いサイトになれるよう、今年も頑張ろう。

>>326-328
参的には凶や大凶の方が断然おいしいネタだけど…ｗ
まあ卦が悪かったＣには厄払いアイテムでも配ってる事にしたらどうかな

厄払いアイテム
その中に、見るからに怪しい壺もあると尚良しｗ

間口を広くすると嬉しくない方々が訪れる
しかし狭くすると過疎する

週に数回顔出してくれる人が数人いて
一日一組くらいエンカがあると一番ほのぼのしてて良いんだけどなー

嬉しく無い人なんて贅沢言えないほど誰もいない・・・・・・

今年こそ閉鎖になるだろうな、と毎年言いながら続けてきたが
いよいよ今年が最後の年になりそうだ。

うちのじぃさんみたいなこと言うな。

ほら夏休みや冬休みはよくアレだって言われるけれど、比較的参加者が落ち着いて参加できる季節っていつだろう？

>>336
状況から逆算すると、
就職、進学から落ち着いて一息ついて身動き取れるのは6月ごろだろかね。
4月も結構慌しく登録されて、そのままＦＯする人も多い
5月は5月病的にまだ気持ちが落ち着かない、仕事や状況にも慣れはじめで余裕がないかも
6月あたりから動きはじめるのかな。

・・・逆にこのあたりからプライベートが忙しくなってＦＯされたりすることも。
やっぱりリアルの彼氏・彼女のほうが大事だからな！ｗ

夏・冬・春休みは割り切って期間限定で遊ぶ人もいる。
この期間は普段遊んでいない層もお試し参加でルール理解しないで動いちゃう時期だからね、長期の休みって・・・。

社会人は盆と正月が年末進行、2月、3月は年度末進行、つーか、常に忙しい。
遊ぶ時間作ってうまく遊ぶ人はすげーよ。

管理人さん、年末年始休みまで管理業務ありがとうございます。
休み明けで今お疲れみたいだからゆっくり休んで下さい。
待っています。

と、メールを送ると疲れているところを急かしてしまいそうだからここで言っていきます。

送ってあげて、頼むから送ってあげて（笑）
そのメールが届くか届かないかで、やる気が絞り出せるかどうかが全然違うのよー！

と、欲しい派な私は思います。

欲しい派ﾉ
来ないと分ってるし別にそれでいいけど
実は「更新お疲れ様」とか一言貰えたら超嬉しい。

Nchatというスプリクトを使っているのですが
ROM禁の情報が漏れているらしく困っています。

どうやって見ているのでしょう。
また、対策方法等がありましたら教えて頂きたいです。

>>341
えーとバージョンは何を使ってる？
今配布されてる最新版はそのバグに対処されてるみたい。
配布元の更新履歴に書いてあったよ。

まずは>>342の言うとおり配布元へ行って調べることをお勧めする。
覗き方を書くのは実践する人がいるとマズイので
どうしても知りたかったら公式の方に事情を説明して訊ねてみては。

>>342
バージョンは3.03です。
対処されたと更新履歴に書いてあったので安心していたのですが
ROM禁部屋のROM人数が5〜6人いるのが当たり前の状態で
情報漏れを心配しています。

参加者の方からメールをもらって
ROM禁部屋のROM人数が多いことに初めて気がついたのですが…。

管経験豊富なねーさんがたに相談させてくれ。長文になるがスマン。

前に問題があり、サイトを去った人(A)がいる。
Aももう二度とくるかみたいな感じだったが、何回かその後素知らぬふりして再登録しようとしてきてた。
アク禁まではしていなかったんだが、新規登録受付の際は、IPとか気をつけていた。
Aからの登録希望は勿論弾いたよ。

新規登録も締め切り、しばらくたって、久しぶりにアクセス整理をしていた。
そうしたら、見覚えのある、Aからのアクセスが非常に頻繁になっていた。
嫌な予感がして調べてみると、登録時は全くの他県からの登録であった人が、
いつのまにか、Aと同じアドレスからのアクセスになっていた。
どうもご丁寧に、登録時は自分の家からと他県からの登録、2通送ってきたらしい。
多分Aのアドレスからじゃ弾かれると思ったんだろうな。
しかしそもそもうちは1PL1PCサイト。その時点で違反だが、登録されたのは1PCのみなので
今現在違反を犯しているわけじゃない。
そして、今現在のロールでは、全く違反は見られないんだ。
むしろ一見良PL。管理への問い合わせとかも丁寧だ。
人間関係もゆたかで、そのPCと仲良しの何も問題のないPCさんたちも沢山いる。

ただ、以前の問題を思い出しただけで自分の胃が痛む。
はっきり言うと、この人がいるサイトなら自分は管理したくないと公言していたくらい
トラウマになってるんだ。
気付かなければ良かったと思わんでもないが、気付いた以上は今までと同じようには見れない。

2PCで応募してきたこと盾に今更削除ってできるもんだろうか。
胃が痛いよ…

>>344
バグ対応版はVer 3.05、最新版はVer 4.00みたい。
3.03は対応前のスクリプトだから、差し替えれば直るんじゃないかと予想。
それでも駄目だったら、ちょっと特殊な作りのCGIみたいだし、
本家のサポートに問い合わせた方がいいかもね。

どうしてもAが参加してるのがやだって事だよね？
AのIPをアク禁にしたらどう。
誰にも問い合わせられないと思うけど、
何かあれば「セキュリティを高くしました」で応じれば良い気が。

他県さん＝Aだなんて気付かなかった。
他県さん見掛けないねと言われたら
「そうですねどうしてだろう」でとぼければ良い。

で、>>345
IP抜きで考えた時、今の人とAさんが同じ人だとわかる要素はどれくらいある？
IPだけだと他人でも被るし同一環境でも変わるから、あまり基準にはならないよ。
（固定IP契約だったら別だけど）
詳しいアク解でその他の細かな情報まで合致してるなら可能性は高いかもしれないけれど、
例えば引っ越してプロバイダが変わったら偶々凄く似たIPになっちゃったとか、
あと可能性としては、Aさんと同居の家族だけど別人で、
登録時は弾かれないようにIP変えてたとか（それはそれで事前に一報くれよと思うけど）

個人的には、絶対同一人物だと確信が持てない相手は別人と見なすかな…。
今のその人は問題がある訳じゃないみたいだし、問い合わせも丁寧だと言うし。
削除してみて別人だとわかった、とかだと皆悲しい事になるしね。

347だけど、自分も「今問題ないんなら良Lとして扱う」
のが一番だとは思うんだよね。
>>348が言うように、IPが一緒だからと言って同じ人とは限らないしね。

管は神様じゃないんだし、
どうしても生理的にダメって事もあるとは思うから
間違ってるかもしれないけどどうしてもキモチワルイ場合は
弾いちゃっても良いとは思うけど。
万が一他県さんが本当にAな上にまた同じ事やらかしたら
>>345はサイト辞めちゃうんだろうしね。
そっちも参加者さん悲しむだろうし。

どっちにしても乙。がんがれ

338ですが仕事はねて見てみたら……。
邪魔にならないなら勇気を出して送ってみようと思います。
いつもありがとうを言いたいけどたくさんのメール処理で大変じゃないかと思って気が引けていました。
本当はお歳暮でも贈りたかったくらい感謝してます。管理人さん！

同居人の分を他人に頼んで送って貰う人って結構いるみたい。
自分がGMやる時にもたまにある、後からIP変わる人。

自分もその上体なら今の現状だけ見て、様子見派かな…
本当に本人で、今も反省せず問題のあるLなら、何かしら滲むものがあると思うし、
何か問題を起こした時に乗じて削除しちゃうのでいいんじゃないかな。

>>345
自分の王国だから、疑わしきは罰せずでも、疑わしきは罰するでも、どっちでもいいんでないかね。
所詮趣味サイトなんだし、胃が痛くなるほど嫌であれば、同一人物だからとかじゃなく、
単に、ROMられるのも嫌だからという（自分のための）言い訳をつけて、アク禁にしてしまうのも手だろうと思う。
まあ自分は、上のみんなに同じで、ものすごくマークしておくけど、違反がないならそのままにするかな。

>>349
>管は神様じゃないんだし、
>どうしても生理的にダメって事もあるとは思うから
>間違ってるかもしれないけどどうしてもキモチワルイ場合は
>弾いちゃっても良いとは思うけど。
>>345じゃないけど、めちゃめちゃ勇気出た。ありがとう。

ひどい迷惑掛けておきながら、他のＬさんにはわからないからといって
のうのうと来やがって、しかも身勝手な遊び方しやがってみたいな、
そういう人をアク禁にするのは、別に間違ったことじゃないんだよね！

アク禁にしても、かいくぐって遊びにくる粘着っぷりがキモチワルイ。
公平でありたいけど、それでも許しがたいことがあるってことで。

>>345の言う人は、心底反省してめちゃくちゃ改心したのかもしれないね。
その辛い思い出がどれくらい前かはわからないけど、別人とみなせれば楽だろね。

>>353みたいな場合は問題ないでしょう、今も進行形で身勝手な人なんだし。
今現在が良Lさんだと、かえってむずかしいね。
本人でも、本当に反省して自重して遊べるひとになってる可能性もあるし。

自分には応援しか出来ないが、がんがれ。

皆レスありがとう。

IP以外もロール傾向とか諸々ほぼかぶっているので間違いないとは思うんだ。
あと、自分が弾かれる可能性わかってて他から多重登録してくるとか、
多分反省もしていないんだと思う。
あんな捨て台詞吐いて去ったサイトに戻ってくる神経がそもそも信じられない。

ただ、すでに大分サイトとして進んできてしまっている以上、
ここでいきなり切るのは他の人のためには良くないというのがある。
だから、とりあえず様子見るよ。
ただし、何かあったら即削除はさせてもらう。
あと自分の胃の具合が持たなそうなら、シナリオ縮めてサイトの運営期間短縮もするかもしれない。
でも他の大部分のまともな参加者さんのためにも、せめてサイトとしてまともな終わり方できるよう頑張るよ。
ありがとう。

話をぶったぎってごめん。

今度、初めてサイトの管理をやろうと思ってるんだ。
システムや何かは完全に出来てて後は公開するだけなんだが、
今の時期は冬休みも終わって忙しいし、人が少ないかなと悩んでる…
もうちょっと落ち着くまで待った方が無難だろうか。
先輩方に教えを乞わせてくれ…！

う〜〜ん…
とにかく>>345=355が「A」との色々でストレス溜めて
過剰に疲れちゃってるのはよくわかったよ。ほんと乙。
管理運営が楽しめなくなっちゃうと、色々辛いよね。

ただね、老婆心的な余計な意見とはわかっているけれど…
参加者さんにもよるけど、ロールやキャラ性みたいな流動的な要素は
同じ人だという先入観で見れば見るほど似て感じられたりするよ。
>>345=355も、IPに気付く前は他県さんをノーマークだったでしょう。
そういうのはIPよりももっと、決定的な特定材料には成り得ないものだから、
そこまで疲弊するくらい、1参加者の動向が気になってしまう自覚があるなら
もし、>>345=355が次にサイトを運営する機会があれば、
IPだけじゃない、詳しいユーザ情報を解析できるアク解を導入したらいいかもね。

>>356
冬休みも終わって…、と言うことは、
ターゲットとして学生Lさんを想定しているのかな？
一概には言えないけれど、学生（大学生）Lさんは、
春休みになる3月頃から暇ができやすいかも？
逆に社会人Lさんは、3月は決算期だから多忙な人が増えるかな。
学生さんの長期休みは初心者Lさんも増える時期だから、
活気が期待できる反面、トラブルも起きやすいことを考慮した方がいいかもね。

ちなみにうちのサイトでは、年明けから新規登録がぽつぽつ増え始めてる感じ。
公開するのに悪い時期ではないのかも。

>>357
回答ありがとう。
18禁なだけで特にどの層が狙いでもないんだけど、
その分大学生は冬休み終わりだし、社会人さんも仕事始まってるし…と悩んでたんだ。
こういうタイミングって難しいものなんだね。

>>356
>>357の言う通り今は割といい時期だと思うんだけど、
期間限定サイトだったらもう少し先に延ばした方がいいかなと思う。
今実施中のサイトがどこも軌道に乗ってきた時期だからか、
追加募集などの集まりも比較的ゆるやかになってしまっているみたいだ。
特にBLサイトは今、割と盛んだから、需要が満たされているかも。

>>356のサイトがどういうサイトかは解らないけれど、限定だとしたら
時期限定（夏祭りとか卒業前とか）をテーマにしているのでもない限り、
もうちょっと先延ばしにして時期を見てみてもいいかもね。

>>356
新学期がー、年度末がー、テスト期間がー、盆暮れ正月がー、って
考え出したらキリがないから、全然チガウ方向からの話になるけどさ！

期間限定はまた別として、過疎期でも別にいいんじゃないかと思うんだ。
登録が少なくても「この時期だから仕方ないね」って思ってもらえるし。
いや、もちろん人がたくさん来てもらえる時期を狙いたいんだろうけど、
そんなの明確にはわからないし、人が多い時期にはヘンなのも交じってる。

だからってわけじゃないけれど、もう好きな日付に公開しちゃいなよー。
そしたらサイトトップで自分の好きな日付があって毎日見られて幸せだよ。

リピーターは季節関係なくやってきてくださるものだしな

先輩方本当にありがとう…！
そうだよね、結局いつでもテストが新学期が…ってなるから、
じゃあサイト開設に良い時期っていつ？って悩んでしまってたんだ。
でも、どの時期に開いたって良いサイトであれば見て貰えるんだよね。
良いサイトを目指せば良いだけなんだって思う事にする。

>>360の「いつでも好きな日付が見られて幸せ」とか、なんだかこっちも幸せになりそうｗ
ここで尋ねてしまった以上、自分のサイトは少しだけ先に延ばすつもりだけど、
踏ん切りが付いたら思い切って公開してみるよ！

管理人さんたちの意見を聞かせてくださいな。

一人の参加者からあんまり頻繁に要望来るとクレーマーみたいに思ったりしないかな？
ちなみに要望の内容は(暈)
・あちこち更新が頻繁なのにアナウンスがなくて分かりづらいから更新履歴の設置を依頼
・説明文の解釈が分かれそうな部分に詳細解説や具体例の追記を要望
・隠しでもないし注意書きがあるわけでもないのに複雑な行き方を要求する、頻繁に使うぺージのショートカットを依頼
・管理人さんの勘違いぽい記述(スルーするとサイト全体に関わる)を指摘
だいたいこんな感じ。
もちろんすごく丁寧なお願いを心掛けてるし、管理人さんもすぐに対処してくれているんだけど、よかれと思ってやってることが管理人さんのストレスになっていやしないか急に不安になったんだ。
俺以外の人は要望メールを送っていない様子なのも気になる一因かも。
どうかなあ、こんな細かいこといちいち言われてたらうざい？

サイトのためになるような要望ならいくら来ても歓迎だな。
どうしても自分一人じゃ気付かないことがあるもんだし、有難いよ。
ついでに労わりの言葉があったりするとHPがかなり回復するから、363もそこ心がけるとずっと印象が良くなると思うよ。
よくメール出すなら尚更の話。

そうだねー。>>364に同意。>>363みたいな要望は有難い部類だ。
参加者視点でないとなかなか気付けない遊び難さってあるからね。
管理人さんの気質による所もあるとは思うけど、
少なくとも私にとっては、>>363のはストレスが掛かる要望には当たらないな。

ていうか、管経験ならわかると思うが、要望の内容が問題ではない。
その提示の仕方と態度の方がよっぽど問題。
苛々させる奴は、挨拶文一つで十分いらいらさせるし、
そうでない参は無理難題を言ってきても「よしまかせろ！」という気分になる。

>俺以外の人は要望メールを送っていない様子
に多少ひっかかる。

他の人は別になにも要求しなくても遊んでるってことだろ？
不満を言っているのが自分だけなら、まず自分を疑えというのがある。
>>363が即座にメールを送っているせいで特に言うべきことが残ってないかしれんが、
もししばらくメールをするのをやめてみて、それでも他の誰も行動を起こさないなら
申し訳ないがKY参加者の気がしてならない

だいたい要望の内容を暈かしたら、肝心なところが勘違いして伝わる危険があるし、
閲覧者にはわからなくて、きっとその管理人から見たら「あっ、うちのことだ」とわかるだろう

そうなると、気分的には２ｃｈに晒された気分になるかもしれず、
んな程度のことへの配慮も足りてない>>363に、本当に丁寧で失礼のないメールが書けてるか疑問だ

だいたいな、ストレスになってるかどうか心配するなら、そう伝えればいいじゃないか。
いつも要望に応えてもらってすみません、ご負担ではないですか？って。それだけだろ。

要望だけはすぐに送りつけるのに、そういう気遣いのメールが書けずに２ｃｈで…ってのはやっぱりなにか変だとしか思えない

わたしゴミのような管理人だけど、>363の要望はいただけたら嬉しいと思う。
特に上から二つはすごく嬉しい。

ただ、こんなことを言うと疑われてしまいそうだけど
相手によるところが大きいかな…。

日頃の参加状況のふるわない人や、言いたいだけの人であれば、
内容がどうあっても印象はよくない。
皆同じ条件で遊んでいるのは事実だからね。ひとりよがりに見える場合もある。

ルールを守って楽しく、たくさん遊んでくれている人なら、
それだけお気づきになることも多いだろうし、こちらもお応えし甲斐がある。
たとえ毎週のようにご要望をいただいても大歓迎だよ。

管理の気質やサイトの歴史にもよるだろうね、
できたてのサイトなら要望をたくさん貰って伸びる時期があると思うけど、
老舗の落ち着いたサイトだったら、ある程度もう洗練されているはず。

長くなってゴメン。かなりマジレスした。

ちょっと、落ち着こうよ>>366
いくらか頷ける部分もあるけど、私には>>366の方が
疲れてカリカリ過敏になっちゃっている管理さんに思えるよ？
（ちなみに此方、現在休養中だけど管理経験者ね）

確かに、内容よりあまりの不作法・不躾・過度に慇懃な態度…etcで
困ってしまう問い合わせも来るけれど、
それよりやっぱり、一見どんなに丁寧に書かれたメールでも、
自分本位に自分好みの世界観にしたくてケチをつけてくるとか、
何の問題もない他の参加者さんを色眼鏡で見ては
苦情という名で追い出しにかかってくるとか、
内容で困らされることの方が、少なくとも私の経験上はずっと多かったよ。

大体、
>俺以外の人は要望メールを送っていない様子
こんなの、本当の所はそこの管理さんにしかわからないことよ。
他の人が不満を持たずに遊んでるかどうかなんて更に誰にもわからない。
>>363の目には、自分が送った要望ばかり採用されてるように見えてるだけで、
>>363の要望と被る問い合わせをしている他の参加者さんだっているかもだし、
管理さんが水面下でお断りしてる変な要望もあるかもよ？

>>363が例示した程度の要望なら、どれも自サイトや管理サポしたサイトにも
思い当たるようなのが来ていたし、特定できるほど特異なものじゃないと思うけれど。

それに、ここは参加者側の人もレスしたり質問したりしていい場所なんだから、
参加者さんを奴呼ばわりしたり、決めつけで突っかかったりするのはどうかとも思うよ。
内容より態度を問題にするなら、同じ疑問を投げるのでも
もうちょっと文面に気を使った方がいいんじゃないのかな。

>>368
いや、落ち着いてる。大丈夫だ。しかし、こういう役回りもいるだろ、ということさ。
本当のところは本人にしかわからないから、いろんな管理人の意見を感じて欲しかったのだ。
だから、申し訳ないが、そのレスをつけるのはもうちょっと待って欲しかったな。

366の言うこともわからないではないけど、
実際ストレスになってる場合、直接聞かれてもそうとは言えないものだと思うよ・・・。
それを危惧してるから一般論を聞きにきたんじゃないのかな。
それに用事がある時は連絡できるけど、大した用件じゃない（と自分で思う）メールで煩わせるのは悪いと考える気持ちは分からないでもない。
かえって迷惑かと思って管理に労わりメールを送れない人の話、上にもあったしね。

363の例だけ見るとまだ整ってない部分が多いサイトのように見えるから、
新しいサイトの話なのかもしれないね。
もしそうなら、要望は有意義なことだと思うよ。
ただ気遣いだけは忘れずにね。＞363

と書いていたらレスがついていた。
>>369
確かに色んな意見を聞いてこそ参考になるものだと思うけど、
他人の態度について言及するなら自分も言い方気をつけた方がいいと思うよ。
せっかくの意見も過剰反応に見えかねないしスレの雰囲気にもよくない。

……… (゜д゜ )　役？
こんなトコで誰がギスギス管のロルしてほしいなんて望むんだ
いろんな意味で、好影響より悪影響がデカいだろ…
んなこともわからなくなってるなら、申し訳ないがかなりヤバいと思う

なんだかおかしなことになってるね。
とりあえずお茶を持ってきたからみんなで一息つきましょうよ。
あ、一つだけ、タバスコだから気をつけてね？

○○のためにをあえてしてやってる系の書き込みは上から目線だと思うがどうか。そういう役回りを選んだのなら、わざわざ言わない方がいい。
>>366の書き込みを最大限好意的に解釈したとして、反対意見の存在を示しつつ、文面1つでここまで他人の神経を逆撫でする文章になる、
というのを身をもって実践してみた、と言えなくもないかな？
文面の問題だとか、内容そのものには同意できる部分もちらほらあるからなあ…


おちゃうめぇ

>>363
・勘違いとしても他の人は空気読んでくれているのに指摘とか何様ッ
とはならないにしても、私だったら、他の指摘は要らないかなー。
ぼかしにマジレスだけど、ポカでなく、考えてやってたら、こんな恐れも。
　
・（他サイトにはよくあるものをつけてないのは意図しての
ことなので）気付いた注意深い人へのプレゼントなのに全員に…
・折角いろんな解釈を許容してるのに限定・制限しろとか…
・自分でブックマークすればいいのに、考えたサイト構成が台なし…
　
未熟な管かもだけど、そんだけ合わないなら移住したほうがよくない？

>>366読んだけど、中盤やたら私情が入ったのか、あらぬ勘繰りに
なってめちゃくちゃ印象を下げてるだけで最初と最後はもっともかな。
　
誰にどんなふうに言われれかは大事だよね。身勝手な困った参や
良参でも一方的だといやなものだし。
　
何より、許容量なんて人によって違うのに、なんで本人に
礼節をもって尋ねないのかなとは思う。要望をやめる気はなくて
要望を出し続ける根拠のために２chで聞いたようにとられても
仕方ないかなー。>>363はほんとに参考にしたかったんだろうけど、
他の管の意見より、その管の気持ちを大事にね。

最初から意図があっての仕様なら、反する要望には対応しないんじゃない。
それでもしてるとしたら、そんなに簡単に流される管理は問題ある。

あ、ゴメン。今までのは気がつかないありがたい点だったと思う。
直したってことは。あの例は、これから言う細かな要望だよね多分。
363が大事なことは後回しにしてたなら、もっとささいな修正を
させてたのかもだけど、大きな修正させて更に細かいことを
要求していいか迷ってるって先入観で読んでた。
　
ちなみにリンク切れとかはすぐに知らせてほしいと思うです。

自分も363のような要望は有難い方。
時折サイトの構成を変えたりして変化をつけたりするとき、
見落としてしまったり、慌ててアップして言い回し間違えたりで、
他の人にそれを長々見られていながら気づけない方が恥ずかしいんだorz
なので、どうか言ってやって欲しい。
そういうところを突っ込んでくれる人ってなかなかいないから。

嫌なのは、自分が注意された反動で「あんたのサイトも××が悪いのに黙ってやってたんだぞ」
みたいに反撃ネタとして使われてしまう場合や、上で書いてる人もいたが、
そのLさんのCを有利にする為だけに、サイトのルールや方針を変えろという要求の場合だけかな。
逆に、言ってくれる人が少ないから、まともな修正案は助かるよ。

>374
自分でのブックマークは、サイト内部をちょくちょく変更するサイトなんかだと
「やらないでください」と書いてあるとこも多いと思う。
あと、他サイトにはあるものを〜、や、制限しろ、のところは、メールが来たときに
その意図を要望してきた人に管理から伝えればいいんじゃないかな。
まあサイトの管理人さんにもよるし、文面次第でもというのも上で出たように
あると思うので、一概には言えないが。

優先順位として、要望はともかくミスは気付いたら即教えて欲しいなあ。
後で自分で気付いて、「誰か教えてよっ！」と脳内で逆ギレしながら直したことがある。
というか、規約部分だったので、誰も読んでないのかと疑ったくらいだ…。

だいたい意見は出揃った気がする
それにしてもこんなに沢山の管が見ていたのかこのスレｗ
そこにやや感動した。

>>379
＞誰か教えてよっ！
すげぇ分るｗ

自分も、ミスは即座に言って欲しいし、要望も出来れば言ってほしいなぁ。
やっぱ参加者ありきだし、不便なところは無いかとかすげー気になるし、きっちり言ってくれる人は有り難いと思うよ。
頼み方や、他の人も不便に思うだろうか否か等々の匙加減だけ気を付ければ良いと思う。そこが一番難しいけど…
気になるなら、ショートカットブクマくらいのセルフで簡単に出来るやつくらいは自分で処理して、菅じゃないとどうにもならないようなのだけ指摘、にしとくのも有りかと。
意見被ってるけど、一票として…。



おちゃかれぇ

菅じゃねえよ。管だよ。そして下げろよ。
ごめん。

自分もミスはすぐに教えていただけるとありがたい方です。
対応早くを心掛けているし、皆が楽しいサイトだと嬉しいし。
ですがその時のメールの言葉使い一つで、上がったり下がったりするんだぜ…。
でもこれは甘えだと自分に言い聞かせ、事務的に処理するようにしています。
励ましの言葉とかあると、すげー嬉しくなります。

便乗して、参加者の立場から質問。
自分、Safari使いなんだが参加してるサイトのデザインが微妙に崩れてるのよね。
と言っても、せいぜい画像がはみ出してるとかで使用上には全く問題が無いのだが
これは指摘した方がいいのだろうか。

使用上で多少の問題があったとしても大抵の場合は自分で対処できるし
そもそもSafari使いの参加者がそれほど多く居るとは思えないので
なんとなく指摘しづらい。
ご意見おねがいします。

>>384
仕様上の問題として尋ねて見たら？
Safariを保守対象とするかは管理次第だし。

一応、狐とかユーザーの多い順に管理者は対応するのが普通
実際に対応してくれるかどうかは管理次第

ただ、指摘するまでは崩れている事を知らない可能性は高い
でも、改善されることは期待しないで欲しいな
実際は、その指摘をやるとするともっとメジャーなのを全部チェックするに等しい作業になるので。
でも、管理としては教えてくれた方がうれしいとは思うよ

>>384
IE6や7での表示に合わせた作りになってると、他のブラウザではデザインが崩れたり、
文字が凄く小さくて見にくかったりする事があるのは事実だね。
といっても>>384が悪いんじゃないよ。独自拡張しまくり、表示バグてんこ盛りののIEが悪い。
でも残念だけど、HP作りに相当堪能な管理さんじゃない限り、指摘しても対応は難しいと思う。
ブラウザ毎の見え方の違いって、プロのWebデザイナーでも苦労する部分なんだよ。

>>385>>386
自分、本業がデザイナーだから動作確認の苦労はよく知ってるんだよ。
だから余計に指摘しにくくてさ。

ちょっと考えたけど、盛大な表示崩れでもないので今は黙っておくよ。
やはりそこまで手を煩わせたくない。
他の用事で管理人さんに連絡を取る必要があるときに、ついでに…みたいな感じで言ってみる。
ありがとう。

>>387
でも、致命的に動かないとか支障あるとかは、速攻で確実に、明確にずばっと教えて欲しい
同じ系統のユーザーが間違いなく困っている筈だから。

他の仲間を救うと思って確実にやってくれ。
そういうとき、管理はまず、そうなっていることを知らないと思う。

でも、対処不能の時は諦めてね。
全種類のブラウザで動作確認している管理ばかりではないと思うから

自分も不具合報告は欲しいなあ
報告無しで、参同士の「あそこバグあるんだけどねー」みたいな話題を見つけると泣きたくなる

言ってくれれば対応しようとがむばるよ!!!
だから不具合を見て見ぬフリしているような書き方しないでｵｸﾚ……

自分も本職。
サイトのデザインは、IEベースで整えて
他のブラウザでも作動に差し支えないタグで組んでる感じ。
ソース間違ってなくても環境によっては
何故かどうしても上手く表示されない事もあるからなんとも…
言ってくれたら「ああそうなんだ」って分るから嬉しいけど、
対応するかは微妙な感じ、です。

IEにしか通用しないような変なタグ組んでる人なら、
言われてもどうすれば良いか分らない気がする。
ソース見てみたら？>>387

本職現れたから、答えられる範囲で教えてくれるとありがたい。
ＩＥを基本ユーザーのベースとするとして、ブラウザで癖のありそうなのってどの辺だろ

このブラウザは特別に調整しないとＩＥベースで作ったらまともに見られないとか。

最近のブラウザシェアはこんな感じらしい
http://zen.seesaa.net/article/112034068.html

IE使いがいうのもなんだけど、癖があるブラウザって言われるとIEだと思う。
IEでしか使えないタグとかCSSの解釈の違いがあるし、知らないと罠にはまる。
FireFoxで見たらサイドメニューが落ちてたときのあの落胆といったら。

あぁ、ゴメン言い方が悪かったな。

ＩＥでつかっちゃダメで、他所では迷惑かけるタグって意味になるね。
つーことは、とりあえず、狐で見ておけば、他のシェア低いブラウザは同じように動くとみていいもんかね？

出会い系サイトに関する法律が変なふうに成立したらしいね。
まだ詳しく見てないけど、出会う可能性があるなら身分証とか出させないと駄目とか？

え？　風営法がらみで改定されたの？　知らんかった・・・。

と思ったら、「出会い系サイト規制法」ってのが制定されたのね・・・。なんじゃこりゃｗ

☆平成20年12月１日施行分
http://www.npa.go.jp/cyber/deai/law/index.html

ともかく、１８禁系サイトで未成年が遊ぶと、元から犯罪だけど
サイト側は明確に巻き込まれるかなぁ

参加者が本体側で会おうとしたら、出会い系サイトと認定されんだろか？？
オフ会とか問題でるかねぇ・・・。

この法律における「児童」とは、１８才未満の少年少女のことです。

○　出会い系サイト（インターネット異性紹介事業）の定義
この法律では、出会い系サイト事業を「インターネット異性紹介事業」と呼んでいます。
「インターネット異性紹介事業」とは、以下の４要件をすべて満たす事業をいいます。
�@　面識のない異性との交際を希望する者（異性交際希望者といいます。）の求めに応じて、その者の異性交際に関する情報をインターネット上の電子掲示板に掲載するサービスを提供していること。
�A　異性交際希望者の異性交際に関する情報を公衆が閲覧できるサービスであること。
�B　インターネット上の電子掲示板に掲載された情報を閲覧した異性交際希望者が、その情報を掲載した異性交際希望者と電子メール等を利用して相互に連絡することができるようにするサービスであること。
�C　有償、無償を問わず、これらのサービスを反復継続して提供していること。

○　出会い系サイトを利用する方に関する事項 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
出会い系サイトの掲示板に児童を相手方とする異性交際を求める書き込みをすること（禁止誘引行為）は禁止されています（第６条）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
出会い系サイトの掲示板に児童を性交の相手方とする交際を求める書き込みをした人や児童を相手方とする金品を目的とした異性交際を求める書き込みをした人は、処罰の対象となります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
児童が出会い系サイトを利用することは認められていません。

いちプレイヤーから。
やりたい・続けたかったゲームは一杯あります。
でも、うちのサーバーはＤＩ○Ｎ。
他のサーバーに猛烈な勢いで変なデータ？を
再送信し続けてた現場の目撃も一度ならず…。
どう見ても広告とかじゃなくてアドレスとかＩＰとか
本文と混じってぐちゃぐちゃになっている感じの。
それが何十と連続してそこに届いてるわけで。
「　…　…　…　。　」
そして私は黙ってブラウザを閉じた。
画面が曇った。

>>396
1番の解釈次第なんだろうけど、お友達から始めませんかなんていうのを考慮すると、
MMOだろうが普通のサイトだろうが、メアドが書ける掲示板とか、掲示板と私書箱があれば、
どれでも引っかかる可能性は否定しきれないような気がする。
本体狙いとかが来たら厄介だろうなあ。

>>397
日本語でおｋ

ちょっと相談させてください
昔ＰＢＷの管していてその時に越えられなかった問題なんだけど

対人ができるシナリオを用意していたんだ。
結構メインな位置を占めていて、ＮＰＣの敵役だけも何なので、悪役ＲＰしたい人は
ぜひこっち側へどうぞって形で提供したんだけど

参がほのぼのしてる人たちが多くて、空気や雰囲気を大事にしましょうっていうタイプだった。

ちょい悪設定の人は居るにしても、命を掛け合うような真剣バトルをする人は居なかったし…
悪役ＲＰを嫌っているよりは、誰もしないねーという受身の雰囲気だった。

そんな参の性格上、良くも悪くも荒れた事も無く穏やかに続けられたんだけど
もうちょっとこう　管から言うのもあれだけど、ＰＣ皆仲良しこよしじゃなくて
色んな側面から楽しんで欲しかったんだよ…

ガチガチのアンダーグラウンドにもしたくはないんだけど、悪役っていうのは身が引けちゃうのかな？

皆さんならどうしますかorz

>>399
ヒール（悪役）を出来る人は少ないよ
正確には、「周囲が安心して遊べる悪役」ってことかな。

同時に、参加者が求める悪役像も様々で、ちょっと外れると、こっちの行動に対応してくれないだの、ルール違反だのなんだの始まってしまう。
どっちが悪い・正しいというより双方の遊び方が一致しないだけなんだけどね。
そんなんがあって、なかなか悪役を演じきる人ってのは少ないというか、そういう悪役をやって、それにふさわしい反応を示せる人も少ないって意味もある。
参加者に俳優級の反応を双方に求めたってそのめぐり合わせの確率はかなり低いでしょ？
身が引けるかというと、実際にはよっぽど双方のマッチングがよくないとうまくかみ合わない双方が素人だととてもお勧めできない組み合わせ。

でも、それが本当に組み合わさった時は、筋書きのないアクションを見せ付けてくれる素晴らしい一幕が見られるよ。
求めて出来るもんじゃない、双方の巡り合わせで出来るもんだよ
少なくとも相手に求めているうちは無理っぽい。

システムでがっちがちの殺伐としたのを組めばそういう参加者も来るけど、逆のトラブルも抱え込んだかもよ
それを知らない事は幸せかもしんない。
逆に無事運営を終えた事を誇ってくれｗ

>>399
シナリオ系なら、NPCでやってて正解だと思うよ。
下手すると破綻する。

経験則だが、進んで悪役やりたがる参加者は善くも悪くも空気が読めない
むしろ空気が読めなくて仲間ができないから悪役に流れてるんじゃねって思う

>>400-402
レスありがとう！やっぱり難しいか…
管の自分が参にあれこれ求めるのは　マナーじゃなくてＲＰね
悪いというと御幣があるけど控えた方がいいみたいだね

個人的に別々の陣営がそれぞれの考えでガチバトルや戦争してっていう
それ系の映画が好きなもんで、それをお題にした第二段を考えてたんだ。

でもＮＰＣを敵に置いたらそいつらに設定や心情描写が必要になってくる
＝ＧＭのオナニー乙にならないか不安があった。
よし　ちょっと練ってみるわ　有難う！

>>403
例えば対立系とかね？
ドローでなきゃ、商社と歯医者・・・じゃない、勝者と敗者が生まれる。
負けが込んだ陣営のモチベーションは低下するし、負けるとわかった陣営から
自キャラかわいさの裏切りも出る。
現実だって脱走兵続出が当たり前、誰も喜んで死にたい人はいない。
そんな状況を楽しめる人は少ないんだよ。
勿論、逆境スキーな人はいるけど、そんな人が丁度そっちに回るって事を期待するのも確率的に低いし
対立系のゲームを選んだ時点でそうなるとわかっていても、結局は楽しむ為にいるんだし。

映画の主人公達は本当にそこでその状況を楽しんでいるのか？といえば楽しんでいないと思う。
けれど観客はその話をわくわくしながら観戦しているだろうけどね。
ゲームのＰＣとＰＬの関係はその意識が微妙に入れ替わりながら遊ばれている。

あんたは負け戦で銃弾で死ぬ役ね、って喜んで最後までそのサイトにいる人ばかりじゃないと思うよ
その辺も見込んでバランスや判定を調整する必要もあるけど、それは采配の妙、贔屓や修正があからさまなら興醒めする。
演じる人たちも大変だけど、それを運営する人も相当の技量がいると思うよ

それでも尚、半数の負けたほうから、あるいは勝った方からも不満は出るもの。
それをどう楽しめるものにしていくかが管理の技量なんだろね。
勝敗では負けた、でもそれが楽しかったと思える遊びにしないとならないんだけど、これがなかなか難しい。

でも、うまく行けば達成感は病み付きになるね、運営も参加者もｗ

対立系サイトを盛り上げられる悪役Ｃの誕生には、普段は変わったＰＣをやってみたい欲求を抑えてるＰＬが
ここなら赦して貰えるかな、思い切ってやってみようかな？と感じさせる空気を醸せるサイトと参が必要。
そうでないと>>402のような感想を周囲に抱かせるＫＹ悪役しか生まれない。
普段ほのぼのしてるサイトでぶち上げようとしても難しいんじゃないかな…。

＞個人的に別々の陣営がそれぞれの考えでガチバトルや戦争してっていう
のを遣りたいなら、そういうＲＰを楽しむ趣旨です、と最初から明言して期間限定・他サイト流入流出不可でやるのが一番よさげ。
ロム禁も出来れば作らない方が良いね。
皆でドラマを紡ぐサイト・みんなが参加者であり、サイト内のドラマの行方を楽しむ観劇者、と言う雰囲気を保てたら六割方成功だと思う。

空気読まずに参の自分が投下

管の人達いつもありがとう
あんた達のおかげで楽しい茶生活を送ってる

つい勢いあまって書き込んだが恥ずかしいからスルーしてくれ

その気持ちを素直に管の人にぶつけるといい！
…一通も貰えない管がここに…

管にメールするときには「あんた」なんて言っちゃ駄目よ。

>>406
ありがとな　うちの参かもしれないと思い込んで勝手に和んでみたよ


ちょっと話題振ってみようか
期限が来てそろそろ終了準備をしているサイトの管なんですけど
第二段を最近よく見かけるＳＮＳ形式でやってみようと思うんだ
実際参加してみるのが一番なのかもしれないけども
ＳＮＳ系の良いところや悪いところ（苦労するところ）ってどんな感じ？
良かったら使い心地教えてくれないかな

贅沢を言うなら「あなた様」も勘弁して貰いたいなあ

>>410
ＳＮＳは運営しようと思って雰囲気掴みに幾つか参加したけど
チャットつけなければクローズドのＰＢＢに近い感じかと思う
良いところはＣページがいらなかったり基本クローズドなところ
悪いところはmixiみたいに身内・内輪化する人が多いところかと思う
あとレンタル・自スペース設置に限らず重いところはひたすら重い
良参が揃っててもそれだけで参加も管理もする気が失せそうだから
レンタルページに広告が多い大手系は注意かも

参考になるかはともかく第二段も上手くいくといいね　頑張れ！

SNS系で一番嫌だったのは、足跡が残ってしまうところ
これが理由でmixiもやめたんだけど、とにかく自由に閲覧しづらい

あと、キャラ絵がつけられるのはいいんだけど、書く人がそれぞれ違うから雰囲気がてんでバラバラになり、
一つの世界観なのに、ごった煮パラレルワールドみたいな気分になって、なんだか冷めてしまった
しかしキャラ絵がないとなんだか一段低い参加者のような劣等感も感じた

個人的にはあまりいいところを感じなかった

あくまで個人的な感想なので参考程度に

>>410
PBWという括りでなく、普通にSNSをやってみたことはある？
あれは、なかなか輪を広げづらいから、最初の募集だけで何とかする感じでいかないと、
新規のフォローが大変になるような気がする。

ああーーー慇懃無礼が嫌いだ慇懃無礼が嫌いだ。
慇懃無礼なメールや書き込みが一通届くだけで全部投げ出したくなる！
変換できるところ全部変換して堅苦しい書き方にしたらそれで丁寧な文章になってると思うなよ！

あーいやどう見ても上から目線ですもんな！
わざとこっちのHP削ってるのかな！嫌味大好きなのかな君！！
くそが！



さて優しく明るい管理人さんの皮被っていい子ちゃんメール返してくるか…

お疲れちゃんｗ
すっげぇ分かるよ。
その手のKYは放置してると、

「ｱﾃｸｼが差し上げた親切で丁寧なメールへのお返事まだ？＾＾
　待ってるんですけど？絶対シナリオに超重要なので
　管理人ちゃん早く返事しないと拙いと思うんですけど？＾＾
　お忙しいのなら無理にとは言いませんが（苦笑）」

みたいなすっげうざったい催促が来るぞい
ｲ�`

いるいるそう言うのw
知識厨だか何だか知らんが
自分が世界で一番常識人だと思っているのなw

それなら自分でサイト立てろヴォケ!!!

て言いたいのを堪えて笑顔でいないと
勝手な被害妄想で悪評ばらまかれるしな・・・・・はぁ

お疲れ様です。わかる、わかるよ…！
しかも、普段は常識人ぶっていても一触即発なんだもんな。そういうのに限って。
権利だの他の参加者がどうだの言い出したら覚悟決めるんだぞｗ

…ありがとう！
思わずちょっと口汚くぶちまけてしまったのに。
とても癒された！皆さんも頑張れ！

＞お忙しいのなら無理にとは言いませんが（苦笑）←特に苦笑部分
＞自分が世界で一番常識人だと思っている
＞勝手な被害妄想で悪評ばらまかれる
＞普段は常識人ぶっていて

かんなり心当たりがあるわ…どこでもこういう人はいるんだよな。
で、すばやくきちんと丁寧に対応していたら
「此方のサイトは当方の存在に拠り保って居る様なモノで御座いますから（苦笑）」
「ええ、管理人様とは懇意にさせて戴いて居ります…と云うより、御世話して差し上げていると申し上げますか（苦笑）」
とか言い出すんだよな！！

どこにでもこーいう人はいるんだよな…
うまく付き合っていかんと駄目だなあ！

どこにでもいるよー
サイト規約に従ってくれって注意すると

「常識的に考えて度し難い暴挙ですね。
言葉の暴力と言う単語を御存知ですか?
それで良く管理をやって来られたものだと感心すら覚えます。
人生経験豊富なｱﾃｸｼがﾚｸﾁｬｰして差し上げてもよろしいのですよ?（暈）」

だいたいそう言う奴に限って毒舌美形Cで最強をやりたがったりね・・・

419もガンガレ

イ�`
うまく付き合ってこうとする姿勢は皮肉とかでなく凄いと思う
自分は1勝3敗くらいの割合で堪忍袋の尾が切れる
そして「やっぱ無理っしたｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ」という結果になってしまう

ついでにグチってく
このテのに限って登録審査に通らないと文句が凄いんだよな
っていうか通ることが既に彼女の中では前提っていう

>>421と同じく。
2戦2敗ですorz
付き合って行こうと頑張る>>419は菩薩様だよ。
何言っても「だけどｱﾃｸｼの神聖なる屁理屈においては」
みてーな切り替えしされっから、
「貴方様を管理できないので参加をご遠慮下さい」
以外にレッドカードの出し方もありゃしねぇ。
素晴らしいご講義抜きでアク禁したら何言われるか分からないしなー

自慢だが、うちは間逆だ
うちの参加者に言いたい。あんたらはもっとコドモになれ！！
テメエが楽しむことだけ考えてろ！！
みんなが楽しめるようにするのは管の仕事だ！！！！

言いたいけど怖くて言えねー…

でも妙に大人な参加者ってのも、間違ってるような
KYになっていいから、心の奥から楽しんで欲しいんだが
KYが沸かないってのは、燃えるものがないサイトの証明なのかも

＞だいたいそう言う奴に限って毒舌美形Cで最強をやりたがったりね・・・

いるいるいるいる心当たりあり過ぎるｗｗｗ
自分史上最悪のPLだったｗ

>>423
PCには多少KYが混じってる方が面白いが、KY慇懃無礼PLは居て良い事は一つもないぞｗ

勘弁してくれ・・orz

引き立てられてｱﾀﾘﾏｴ！
敵役Ｃﾌﾙﾎﾞｯｺ俺ｶｺｲｲ！
倒れない敵ｵｶｼｲ！最強ｲｸﾅｲ通報汁！
返事来ない管理怠慢！
負け役?この華麗なる文章を書けるL様には似合わない！

日本語が通じないんだぜ・・・返事しようが無いっての・・・

お疲れ。もはや満貫だろ、それ…。
早いところお引き取りいただいて
何とでも罵られてしまったほうがラクになれるかもわからんね。

そういう奴はどうせリアクションもワンパターンだし。
「独裁者死ね」「管理人失格」「人権侵害」「もうこねえよ！」くらいしか言わないから。

何にせよがんがれ。

「人権侵害」はデフォだ
「あなたが私にそんな事を言う権利は無い！」とな

サイトカラーを嫁と言ってるんだが、個人攻撃されたとファビョる

おめでたい新年からおめでたく無い参におでましされちゃった漏れは厄年かな...

急に管理の態度が豹変したなｗ
あんまり参加者に喧嘩売ると自分の首しめるぜ？
参加者も見てっからな、ここ

特徴ある書き込みすると見抜かれるぜｗ
…一番怖いのは勘違いされて、他所の管の所に怒鳴り込む事だが。

「匿名愚痴サイトに書き込むような管理人だとは思いませんでした！」
とか言われても困るぜ？

…あれ？　さっきも黒猫が通ったような…。

いきなり何の話をし始めているんだね君は？

>>429
いや、気にしなくていいよ
ただ、下手に炎上して参加者との全面戦争は避けたいなと思うだけ。
飛び火されると面倒だからさ。

このスレって、管理人のスレのはずなのに付和雷同の傾向があるよな
流れを読んでスレが荒らさないのは見事だけど、だからこそ管理人なのか

こういうのは付和雷同とは意味において異なるだろ。
同じような苦労をどこのサイトでもしているから深く共感できるってだけ。

ちなみにうちみたく、運良くそうした苦労とまだ無縁の管は黙ってる。

>>428
ここに書き込むのが全員管だとは限らないと思うんだ
自分は参だし

とりあえず>>428は>>1嫁

>>428
いや俺が不思議なのは

＞急に管理の態度が豹変した
どの辺が？困った参加者さんへの愚痴は前から出ていたが

＞参加者も見てっからな
そんな当たり前のことをいまさらおっしゃられましても
普通に参加者さん側からの書き込みがそう遡らずともあるし

＞さっきも黒猫が
ここは普通に解らんかった。何かのネタ？

>>435
構うな構うな
わけわからんレスには触れないのが一番良いｗ

喧嘩も特定もしとらんぞｗ
そんなことしていると勘違いで特定されるぞとは言っているが。

まったりするとしても同意だけしなきゃならんスレじゃなかろ。
愚痴吐くのも自由だし、レスしちゃならんというわけでもあるまい。
ここは参も見ているとも言ってるし。

いや、管理のまったり系が急に愚痴の流れになったなーと思ったんだが、この辺は、どこを基準とするかだろな。
当たり前のことを言うなといわれてもなぁ
ネタ、とりあえずスルーでよろ

あ、触ってごめんなさい

ところで愚痴
たまにここでもプロにはかなわん、とかいう発言が出てたりするけど、
本職がやってる個人PBCサイトって結構沢山あるものなのか？
商業サイトとは違う一般PBCサイトですっげーと思っても、
それもプロというより普通に超頑張った人なんだな、という意識だったんで
ちょっと不思議に思った。

プロだって判断するのはなんとなく主観的な判断で？
それとも前も出てたけど、あのサイトはプロだとか、
プロ作成のサイトが沢山あるってことを背後つながりとかで皆知ってるものなのかい？
自分はPL交流しない派の管理だから良くわからんのだよ…。

このスレでは本職が管をやっているという人はいる。
でも、どれくらいの比率なんだろね。

管理ブログによっては「本職が〜」みたいに書いてある事はあるよな

ま、ここができる前は愚痴スレが管の愚痴吐き場だったわけだし？
エスパする奴は何読んでも勝手に思い込んで炎上する

そう言う奴はどこのサイトでもＫＹとして存在する
むしろ参加者の大半がそんなエスパだらけだったら
そこの管にご愁傷様と言いたいよ・・・・

さ、手を洗ってくるかな

まあＫＹも管になることがあれば、管的には
まったく流れもネタの傾倒も変わってないことが
解ると思うが。ＫＹのバイアスかかったレンズには
変な風に歪んで見えてて噛み付きたいんだろ。

もうねー、管はたとえ本職でも秘密にしててくれー。
ド素人の管は、稚拙さや能力差にしおしおなるよー。

>>438
自分も同じように思ってたよ。
おおこの人すげーな、ずいぶん頑張ってんなーとしか思ってなかった。
日本全国のプログラマーの比率を思えば、IT系の遊びだから多少高く見積もったとしても、
それほどたくさんいるとは思えないんだよね。

>>440-441
曲がりなりにも管なら、スルーという言葉を学習したまえ。

>>438
ただ単に、ここでの自己申告を信じてるだけかな。
自分もPL交流しない派だか勘違いかもしれないが
GM同士で交流があり、なおかつリアルも把握しあう
関係にあるケースが、それほど多いとも思えない。
　
アマチュア同士の助け合いっぽくならないってことは、
やっぱり本職が交ざってるんじゃ、って感じるしね。

>444
助け合いっぽくならないのは、この遊びの宿命だと思う。
だって怖いもん。参も怖いけど、他の管と関わるのも十分怖い。
このスレ見てて怖くなることもあるし。

自分は参なんだが慇懃無礼ってどのくらいを言うのか微妙に自信がなくて怖い部分がある（汗
管理人さんにメールを送ったり管理ＢＢＳにｶｷｺする時は敬語を心がけるのは当然だと思っているが、
変な敬語を使って慇懃無礼な奴と思われるのは自分自身嫌な気分だし管理人さんにも申し訳ない。
礼儀だけ尽くして実は悪口びっしりとか超上から目線とかじゃなければ大丈夫なんだろうか。
もしくはもっとちゃんとした日本語を学んでくるか……どうしたもんか。

このスレでたまに「本職だお」と言ってる管何だが…
正確には、本職だったけど諸事情で
仕事でperlやHTML、ウェブデザインを扱う事がなくなったけど、
やっぱり好きなので、趣味の茶のサイトを作る事で
それを解消している感じ。

基本的に、みみっちぃスクリプトを作るのが楽しくて好き何だ。
ですので、こういう機能がほしい、とかあったら
（自分が親しんでるZoo Chatとの連帯なら）
スレ経由で良ければ組んでみる…くらいの心持ち何だけど
余計なお世話だろうか。

管同士で助け合っても良いと思うけどな
あの管は技術があるのをハナにかけている！何て言われるの切ないお（´･ω･）

>>447
それさあ、前スレで大荒れに荒れたからやめない？

>>446
ごめん、見落としてた。
他社の担当者とか、学校の先生に手紙を書くようなイメージでいいんでないかね。
馬鹿丁寧に書くわけじゃないけど、それなりに丁寧に書くような。

>>446
慇懃無礼のポイントは敬語じゃなくて無礼だよ。
敬語なくして普通の口調に書き直して内容に失礼が
なかったら大丈夫。敬語は多少間違えても、あー
知らないんだなー、くらいで不愉快まで思わない。
後は管理人さんの文章の硬さで判断という気がする。
めちゃくちゃフレンドリーな管にがちがちの最大級の
敬語びっしりだと、親しみやすさを出してるのにと
しょんぼりさせるかも。もちろん友達口調はダメだけど。
　
>>447
感激です。お願いするかどうかはともかく
その気持ちって、やっぱり温かいしありがたいです。

>>446
敬語とかもあんまりへりくだりすぎるのはよくないと思うな。
個人的には、とりあえず丁寧語っぽければ、
多少の文法のミスや使い間違いは気にしない。
それより内容が大事だよー。
慇懃無礼っていうのは変な敬語の使い方で起こるもんじゃないと思うな。

上から目線が透けてなかったり、
悪意が感じられなかったり、
嫌味をオブラートに包んでたりとか
そういうのが無ければ問題ないよ！

A：いつも管理お疲れです。楽しませてもらってます。大変だと思うけど頑張ってください！
　　なにか手伝えることがあったら言ってくださいね。　参加者も管理人さんを助けるのがいいと思います！
　　なにか管理人さんが困ってることがあったらなんでも言ってください！

B：管理作業苦労なさっていることでしょう。慣れない作業は常に大変なものですが、
　　誰しも向き不向きと言うこともありますのであまり無理をなさらないようにほどほどに頑張ってください。
　　私にはいろいろとご忠告できることがあると思っていますし、現に今もいくつか苦言と申しては失礼ながら思うところもあります。
　　ですので、困ったことや悩みがあれば遠慮をなさらずに私にご相談くださるのが一番適切な方法のではないかと考えております。

　俺も敬語なんか使わなくても、Aみたいに普通のですます調で十分だと思うんだよ。
　あ、楽しんでくれてるなって気持が伝わればそれが嬉しいからね。

　逆に
　「俺は実はスゴイ」「俺の言うとおりにすればサイトはよくなる」「俺はサイト管理人に苦情や忠告が出来る実績がある」
　なんて思ってると（勘違いしてると）、言葉の端々から「俺様を尊敬しろ」光線が出てくるから、
　どんなに敬語を駆使しても嫌な感じしかしないよね。

まあ教えたい奴がいて
教わりたい奴がいるんならいいんではまいか
教えてもらう方が教える方に完璧を求めるとか
責任転嫁をしなけりゃ

配布されているプログラムだって穴があるんだし



Bタイプは常にアテクシ偉い光線が出ていて苦手だわ
そういうのに限ってLの思い通りにならない他参を批判したり
自分から積極的に関わらないくせにｱﾃｸｼ関わって来なさいよ差別ｲｸﾅｲﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！

とかにゃ

言葉より姿勢だよね

>>453
そういうのは板違いだ、Webprogだかマ板だか行けってので荒れたんだよ。

そうなのか…
スマン前スレ見てなかったんだ。

管の交流は昔はあったよ
只、参加者に邪推されるという暗い過去もあるから
あんまり公になっていないのもある。

管の情報交換は有益だと思う人がやればいいんじゃないの？
只、参加者がそこに入り込んでいろいろ漏洩とかも生じるし
結局、技術的な部分やノウハウだけにしといたほうが無難

>>447
Ｚｏｏチャット改良サイト（ＰＢＷ版）サイトとか作って公開したらどうだろう？
多分、Ｚｏｏチャット使う人のサイトの管で技術ない人は泣いて喜ぶと思うよ。
普通のサイトとは必要とする部分が違うから、そういう情報って他でも応用が効くし。

…只、設置できません！の涙声に大量のサポート時間を割かれるとは思うけど。
各チャットのダイス設置とかはいろいろやるけど、製作者や改良サイトの情報はいろいろ勉強になるし。
そういう情報サイトが増えると喜ぶ人は一杯いそう。
ＰＢＷの技術交流ってのは実際、殆どないんじゃないかな？

>>447
対象がどのスクリプトかはともかくとして、設置などのサポートは
一切なしくらいのスタンスの「ヒントサイト」みたいなのはどうかな。
できるところまでやって、公開して、おしまい。気が向けば更新する。
どのサイトの管かとか明かさず、サーチだけに登録してひっそりと。
だってほら、本業（？）は管だから、あくまでお役立ちは片手間でだし。

参考にして勉強する管は勉強するだろうし、難易度もなんとなくわかる。
あと、試行錯誤のプロセスとかがメモで公開されてても、ありがたいよ。

助け合い広場みたいなのになったら素敵だけど、それは難しそうだし。
ちょっとしたヘルプは管サイトにあるの見たけどにぎわってないよね。

サイトが乱立して参加人数が分散されるのもなんなので
あまり菅になりやすくなるのもどうかと思われるでござる。
一参からの意見でござる。

>>459
逆に考えると、管になる人のレベルが上がって遊びやすくなる確率が上がるかもよ？
指摘の通りかもしれないが、サイトを立てて管を名乗れば誰でも管なので
管のなりやすさは変らない様な気がする。

違うのはどんな管がどれくらい生まれるかというだけかも。
結局、参が求めているのは参加者にとって遊びやすいサイトが増えることなんじゃないのかな？
サイトを立てるつもりがあれば、立てる意欲がある人は立てちゃうと思うよ
結局それを選ぶのは参加者なんだしさ。

良菅が必要なのは勿論だが、それと同様に必要なのは参の参加人数でもあるからな。
この遊びはある程度の頭数が揃わなきゃ回らんのよ。

逆に言うと、菅がアレでも良参が揃っているからそのサイトを選ぶって場合もあるわけだしよ。

>>459
この話は設置や開設といった、管になる敷居を
下げるものじゃなくて、既に管の人のスキルの
助けになるものだから、それで管が増えはしないよ。

確かに設置だけできるレベルで設置すると、セキュリティホールをそのままで使ったりする。
そういう意味では参加者は怖くて使えないという部分は確かにある。
その意味でなら初心者の管のサイトが出てきて欲しくないというのは気持ちはわからなくもないけど。
誰でも初心者の頃はあるもんだし。
サイトの乱立は参加者側も管理人側でも止められない。

規制緩和とかとは無縁の領域だし。
でも、二極化するもんだと思うよ。
人気のある場所は、登録締め切られるし、参加者少ないところは過疎るもんだし。
それであぶれた人が彷徨うなら、少しでも遊びやすいサイトが増えたほうがいいと思うがなー。

右も左も解らない状態から必死に学んでそれなりになった身としては、
楽してコピペだけで使えるようなヒントは撒き散らして欲しくないなーとか
そんな心の狭いことを思ってしまうけど、
まあそれは俺が人並み外れて心が狭いからだろうからどうでもいいや

ヒントって、回答そのものと同じものじゃないと思うがな。

そんなことより>>464が困った時に、周りの人が喜んで手を差し伸べて
もらえるような感じになれるよう祈っとく。おんぶにだっこの甘えは
勿論よろしくないが、すべて自分で解決する姿勢で必死の相手には、
余計なおせっかいになりそうで、手を差し伸べたりしにくいものだ。

いやまあだからって某麦わらのようにまでなるとやりすぎな訳だがｗ

慇懃無礼じゃなく、優しさに包まれた上から目線というものもあるもんだね。

いや別に上から目線じゃなくないか？
俺が鈍感なだけかもしれないけども。

>>467
心当たりはないけどなんか祈らせたようですまんのう

こないだは、ソース出すとか言ってたから、それはなんかやだなと思っただけだよ。

それなりにいじれる人向けのヒントなら気にならんが。

ぐーぐる先生という最高の師匠と多少の努力とほんの少しの理解力さえあれば
誰だっていじれるくらいにはなるしさ。

某麦わらが何かわからんから
見当違いなこと言ってるかも知れないけどな…

技術のない人間でも簡単にサイトを構築できるようになったら、技術屋は要らない。
ツールやソースを提供した最初の一人はある程度の満足感を得られるだろうが、
その他の技術屋にとっては単に自分の価値が下がるだけ。

だが、どうせいつか誰かがやるだろう。
TRPG界隈じゃ自作プログラムを公開してる奴は山ほど居る。
俺はそれを恨めしい気持ちで眺めながら、
ついついソースを提供してしまったりしているに違いない。

技術の壁がなくなるとコンテンツの優れたサイトに人が集中するようになり、
一方では更に高度な技術を駆使したサイトが登場するだろう。
その頃、俺は管理意欲を失ってサイトを放置気味にしているに違いない。

参加者1人を獲得するのに必要な品質は高騰を続け、
開発資源を確保するため多人数運営が一般的になるだろう。
その頃、俺は一人寒風吹きすさぶサイトを閉じているに違いない。

人数が増えれば増えるほど組織運営は難しくなる。
マネジメント能力の高いリーダーや規則が必要になる。
秩序ある組織ができ、人が入れ替わっても運営は続くだろう。
その頃俺は参加者に戻り、「俺が管理すればサイトはもっと良くなる」
という内容のメールをオブラートに包んで送りつけているに違いない。

こうして転落した俺は思うに違いない。昔は良かった、と。

Tipsがあった程度でサイトの質が変わるほどめざましい変化は起きないよ。
それで思いっきり化けるなら、それはそのサイトがもとから素晴らしいサイトだったってこと。
ただ逆に、Tipsさえあればうちもウハウハｗｗｗとかもありえないから、夢見ないように。
カレーの隠し味にチョコレート入れる程度のもんだ。
多少味は変わるけど、気にしない人は気づかない程度。

大幅に変えるとなれば、口開けてたところに入れてもらった程度の知識じゃ無理。
自分でやりたいことを考えて、それを実現できる方法を探して、自分で設置出来るようにならないとね。
コードなんてそれこそ、マ板なりあの辺いけば、考えてくれるよ。

うん。何かずるずるさせちゃってスマン

ソースを出すって、でも>>458くらいなもんだと思う。
自分んとこのスクリプトとどう連帯させるか、
元あるファイル弄らなきゃいけない場合、
どこに挿入するかは、努力する気のある人にしか分からないと思う。

それだけ。
気力が沸いたら>>458でもやります（･ω･）ﾉ
組むのは好きだけどサポートはしたくないんだ。仕事でお腹一杯だから…

某麦藁「おれは助けてもらわねぇと生きていけねぇ自信がある！ 海賊王におれはなる！！」？

>>469
昔タイピストという職業をしていた人も、減っていったよな。まだあるのか？
同じくある程度はいらなくなっても、コアな技術が扱えるプロは残るだろ。
リアルの危機感となんか混同してるか、この遊びの本質を誤解してると見える。
そこに高度なスクリプトがあるから人は来るんじゃない。コミュニケーションの遊びだぞ。
　
>>447がこれから何かしようがしまいが、その姿勢は好印象だったよ。

プログラムは良いに越したこと無いが
そればっかり売りにされても参加者としては微妙かなあ


世界最速の処理能力を誇るだけで
グラフィックがカスで
シナリオもgdgdな
GMのオナニーゲームと同じじゃつまらない


プログラムがちょっとへぼくても
参加者を平等に楽しませようとしてくれている管理人さんの
サイトの方がずっと居心地良いもの

特殊なプログラムを客引きの目玉にしたいと思ってるなら、別なことに力を入れたほうがいいよ。
使う側は、作った人間が思うほどシステムなんて気にしてないから。
それよりも、見た目がかっこいいほうがよっぽどインパクトあるし、
それよりさらに世界観とかがおもしろそうなほうが重要だから。

>>473
真ん中の4行のせいで、せっかくのいい意見がただの私怨からくるあてこすりに見える

>>469
理想論としては否定したいところだが、ゲーム業界とＭＭＯが少子化の直撃で既にその道を辿っているからな。
二極化はすると思うよ
遊ぶ人はいろんなサイトに食指を伸ばしても定着する場所は極僅か。
残るのは各サイトの幽霊登録者ばかり。
賑わっているところも幽霊削除をしてなければその参加者の中に相当数幽霊がいるもんだし。
参加者だって登録した場所全部を隈なく回っているわけじゃない、自分が楽しいところに残るのはしょーがないよ。

その時、管理人はどうするか？　という話に過ぎないけどね。
参加者に必要とされていないのなら、閉鎖するのも選択だと思うよ
結局、管理が頑張ってもそれを決めるのは参加者なんだし。

偶に決める以前の問題で参加者同志の喧嘩でサイトが崩壊する例もあるけど。
サイトは荒し一人で潰せるからな。
そういうのはすごく勿体無いけど、それもまた運命

自分の知る限りでは、社会人が参加しやすいサイトがわりと生き残っている気がする。
MMOつまみ食い世代だと、シナリオ途中で蒸発なんてよくあるし。

そう言うのを気にしないか、そう言う状況になっても新規獲得などでうまく立ち回れる管理人だったら続くのかも。
参加者の質は大事だと思うよ。
一人のＫＹのログが十人の参加者をテポドンする事もあるしね……

別に447を非難する気は毛頭無い。一PBW人としては応援したいくらいだ。
470の言う通り、Tips程度なら大した変化は起こらないと思う。

本当にキツイのは、いつか誰かが作るだろう「汎用PBWツクール」。
技術的には十分可能だ。PBWサイトなんて、もう定型化してるから。
機能はいいとこ取り、デザインはテンプレートとCSSで変更、各種設定はブラウザから。

何がマズイって、ウチ含め8割のサイトは先人達のコピーでしかない事実が露呈する。
同じようなシステム、どっかで見たような世界観、ツギハギのルール。
シチュ募集サイトなんてもっと悲惨だ。凄く使い易いサイトが一つあれば十分だから。

昔は無料鯖に広告付きチャット、プロフは管が手動でアップってなサイトでも50人は集まった。
普通にやってりゃ100人は自然に越えた。そこで足踏みしてたサイトは動物茶の普及で消えた。

コアな技術が扱えるプロは残るが、先人を越えるのは難しくなり続ける。
使い易くて見た目がかっこいいサイトにすればいいスタートが切れるが、それには人力が要る。
新しい切り口、独自の発想で、少ない開発資源で他と差別化できれば理想的だが、
そんな閃きがこの俺にあるとは考えにくい。極めて厳しい情勢だ（政治家風に）。

いっそこの手で作っちまうかなあ、RBWツクール。
そんな訳で、今後その手のツクールを作った奴は俺だと思われる刑に処す。

君の作るツールは取説が分かり難そうだなぁ…
煽りたい訳じゃなくて。杞憂すぎて突っ込み辛い

>>478
ずっと何かを勘違いしてる人がいるなあと思ってこのスレを見てたけど、あんたかねえ。
ツールが無敵グッズに見えてるみたいだが、ツールだけでどうこう出来るもんじゃないから。
愚痴スレ見てるか？
世界観なんかがいいと思ったら女Lだけって書いてある！みたいな愚痴がよくあるのは知ってるか？
脳味噌と想像力勝負の舞台で、ツールがプラスされるとちょっと有利ってレベルだぞ。

昔と今が違うのは、ツールじゃない。人口密度だけ。単純に、管が増えた。
参加者総数はそれほど変わらんだろう、むしろ減っているかもしれない世界で、管が増えたら、
そりゃあ普通に考えて、50も100も集まらんだろうよ。
使いやすいサイトが1つあれば？使いやすいってのが、ツールだと思ってんのか？
動物茶の普及で消えた？そりゃあ慢心して進歩することをやめたら、よりいいところに出て行くだろうよ。
どれも当たり前の話だろ。

自分が出来てない理由をツールにかこつけるのは勝手だが、実際は、全然関係ないから。
テンプレがあろうが、サイト一式譲られようが、配置もイラストの趣味も世界設定も、全部個人の脳味噌にしかない。

自分がツクールを作れるぜ的自慢をしたいように見えるんだが
RPGツクールが出来てもゲーム会社から発売されるRPGの需要は減ってない実情、壊滅もないだろう
管理人さんが対人で人を大事にして対応しているとサイトは繁栄、継続するけど
サイトのシステムはいつか誰かが似たものを真似してしまえるわけだし
それを上手く活かせる管理人または参加者があって初めてサイトを盛り上げるんじゃないかな？

ちょっときつい言い方かも知らんが、見目が綺麗なイラストとプロフィールがあれば人は寄って来る、と言われているような気分だ

まあ実際イラストとプロフィールで人は寄って来るんですけどね（笑）

ツクール理論で言うと、新曲なんて売れなくて当然って事になるよな。
決まった音階とリズムしか無いんだから。

ちなみにプロフやイラストが立派でも、
それに慢心しているだけの最悪の人だったりすると、
最初関わった時点で二度と関わりたいと思わなくなる。

例えツクールで最初の客引きをやれたとして、管理がずさんなら飽きられる可能性は大だと思う。

逆に言えばツール無しの多少粗造りでも、管理がしっかりしていてやる気があれば人は来ると思うな。
綺麗事かもしれないけど管理人の姿勢に参加者って付いてくるものじゃないかな。
ツール化すればそりゃ便利かもしれんがそれが本当に面白いか？飽きないか？その辺りは別の話になってくるだろ。

時代が変われば変わらざるを得ないものもある。
いくら他の条件を満たしても、時代に対応できなければ淘汰される。
じゃあこの先どんな時代になるのかって話で、

・ツールは無敵グッズじゃない
・想像力や発想が大事
・コミュニケーションや姿勢が大事

この辺は時代がいくら変わろうと変わらないことだと思ってる。

杞憂と言われればそれまでの与太話。
他の管がどんな未来を想定してるのか気になっただけ。

しかし…どうやら俺が作る（ンな訳ない）のはRBWツクールだったらしい。

時代は携帯です。

オールレンタル＆プロフは管が手動UP、が主流の携帯サイトだが
登録人数50人超えのとこなんかざらにあるよ。

レンタル鯖のサイト作成方法自体がツクール状態になってるから
数か月で放置ってサイトも少なくないけど、
管がしっかりしてるとこは何年も続いてる。

サイトデザインとか全機種に対応する為には制約多くて大変かもしれんが、
参加しやすいってのは何より大きい。
うちも50人超えてる。

携帯サイトやっててつくづく思うのは参はシステムにはほとんどこだわりないって事だ。
どのサイトも大体似たようなレンタルのシステムだから、
頑張って無広告の自設置なんかしても形式が違いすぎて見向きもされない。
せっかく借りた有料鯖はタンスのこやしです。
むしろイベントだのまめな管理だの頑張った方が好評でした。

469の「ツクールがあるPBW界」の一つの答えが携帯の現状にあるような気はするけど、
PCだと事情が違うかもわからん。
頑張って作ってみるといいと思うよ。

デザインや基本的なテンプレや設置やらのツールよりも
ＰＢＷに使えそうな独自のＣＧＩがほしいところ…

たとえばお金（ゲーム内通貨だけど）のやり取りが出来るようなＣＧＩがあれば
商売駆け引き賞金やら。ＲＰの幅やイベントの足しにもなるんだけどな。
既存のＣＧＩを工夫してそれっぽい利用方法を編み出してみても
"それ専用"じゃないからどっかで面倒臭さが出てきちゃって…

ごめん半分愚痴です

実際に分析するなら、携帯サイトに食われた状況を前提で話さんとな。
携帯サイトは逆に昔のような造りで十分集客できる>469の言う昔状態だと思うよ

どこでもちょっとした時間に遊べる携帯の魅力は大きい
ネットにつなげるツールとしてもっと多機能な別のものが皆に受け入れられれば別だけど、
学生がパソコンはもてなくても携帯は持てる以上、そっちが流行るのは仕方ないよ
実際は、パソコンは接続する条件が限られるけど、携帯はいつでもオールＯＫ！というのが大きいかもね。

＞どこでもちょっとした時間に遊べる携帯の魅力は大きい

一度につき最低三時間はＰＣ前につきっきり、それで週２，３回は出てないと
常連っぽくはなれない空気はパソコンＰＢＣの門を狭くしてるんだろうなと常々思う。
昔からの愛好者でも、生活環境が変わった為にしたいけど出来なくて離れちゃったって話は凄く多いし。
全体の気の持ちよう一つでも随分変わるもんなんだけど…難しいね。

ツクールいいんじゃないかなぁ
とくに説明書、規約文ツクール
言い回しとかよそと被ってないか心配がなくなって助かるw

自分はベッドで寝転がって打てるあの気楽さが勝因でないかと愚考する。
…で、寝落ちしちゃうんだけどね（だから携帯からの参加は滅多にしないけど）
こればっかりはパソコンでは出来ない。
モバイルノートなら出来るけど。

パソコンの前で寝ると翌朝風邪を引くことになるし。
継続する気軽さって結構大きな要素だと思うよ

携帯サイトは昔からあったけど、
パケホが普及してパケ代気にしなくてよくなったのが大きいと思う。

昔はコアユーザーのパケ死→PCサイト移住の流れがあったけど
今はそれが少ないからPCサイトの新規参が減ってるのかもしれない。

使用するCGIだけで言うと携帯サイトはPCサイトよりもっと警戒心が強いというか
テンプレはある程度決まってるね確かに。
その代わりどこかが新しい切り口を見つけるとそれに便乗する動きも前はあったけど今はどうだろう

どうあがいたって自分の身の丈にあったサイトしかつくれないので
もうそれでいいと思っている

プログラマ的な観点で言うと、携帯は自由がないからね。
使えるタグもかなり制限されるし、キャリアどころか機種によって全然規則も違ってて、
手軽に作るとなるとものすごく簡素なものになるし。
だから、それほどパターンが出ないんじゃないかな。

携帯の方がでかパイな状況は変わりそうにないし、
今のサイト閉じたら携帯向けに移行しようか本気で迷ってる。
PC向けサイトが微妙に減ってるっぽいのって、やっぱそのせい？

>>487
そっち系のシステムって一見面白そうだけど、本当に需要あるのかな。
ダイスバトルも最初は面白かったけど、個人的にはすぐに飽きた。
数値遊びならMMOの方が楽しいし、PBWにはあまり必要ない部分な気もする。

嗜好は人それぞれだし、サイトカラーもそれぞれだろう。
>>497のサイトでは必要なくても、>>487のサイトにはあった方が便利なツールなんだろ。
逆のものだってあるだろうさ。

>>495
ほんとに、そこは、好き好きじゃないかな。
無敵厨を防ぐダイスの出目でロールするのが好きとか…。

おかげで、ダイスの出目次第でメタメタになるよ、いろんな意味で。

携帯だとネットの知識もマナーも知らないまま、
或いは自分がしている遊び場がネットだとすら知らないユーザーも。

パソコンの前に数時間向かうだけの集中力も今の子にはないのかもな。
それなのに、いつでもどこでもだから、かえって依存度は高まっていて混同率も高いよ。

自分はダイスや判定システム系があると、自分で思いがけない結果が出る
意外性を自分でも楽しめるのと、結果に悩まずぽんぽんロールできるので好きだ。
じっくりドラマがやりやすいロールバトルも好きだけどね。
なので、自分でサイト作るときもダイスやシステム系は使ってしまう。

問題は、わかりやすいシステムの説明を書くことなんだぜ……。

出張が多い社会人にも
携帯サイトはありがたいんだけどなあ・・・

ケータイは一画面辺りの情報量が少ないから辛いね

後、もしやるとしたら最低金額での契約をパケホーダイとかいうのに変えないとパケ死しそうだ

>>501
パケホーダイ（定額制）大前提、というかそうしないと数万の出費で死ねるよ

それと、携帯やモバイルの業者側の契約が詐欺っぽいわかりにくい契約なのも運営側としては不安
法外な代金の請求をされてから慌てる子もそれなりに居るみたいだし。
使い放題だと思ったら、自分がやっている遊びは条件外だったとかで法外な料金請求が…
みたいな問題が結構でているから。

ＰＣ側は月額基本料金以上とるってのが殆どないけど、携帯や携帯サービス経由のモバイルは結構危ない。
携帯業者側はパケット課金を金のなる木だと思っている節があるし。
3,4業者しかなきゃ、独占できるうちはそれで稼ごうとするのは当然だけど。

フルブラウザは罠だよな。
友人が自分が契約してるパケホプランではフルブラウザは適用外というのは知らなくて
２万近く請求されて凄く落ち込んでた。

ＣＧＩや携帯の話が出てたのでちょこっと

昔遊んでたサイトで、バトルロールがあるんだけども
とりあえずＲＰと攻撃数値を書いておいて、ターン終了時？に自分たちの行動の結果の合否が出るっていうシステムだった。
合否結果を受けて、避けられたとか自分にアクシデントが起こったという感じで
自分自身もロールを返しやすかったんだよね。
結果に悩まずってところだから>>499と同意なんだけど。

自分も管になったのでそういったアイディアを取り込みたいんだけど
お勧めのＣＧＩってある？
戦闘ロールに限ったことじゃないけども、ＣＧＩ使ってる人が居たら教えてほしいです。

ただねＣＧＩに力入れると携帯から見えないとか色々ね……
自分としては携帯ユーザーさんというよりは、あくまでＰＣユーザー専用で
たまに携帯でも繋げるように。って工夫してる。
携帯ユーザーって、偏見かもしれないけどちょっとこう雰囲気が違うんだよな

>>504
よく読み取れなかったがそれこそダイスじゃないのか？

読み返したらぶっきらぼうな書き方だった。スマン。でも荒れないの凄いね。

ダイスの意外性とか勝敗が公平に決まる点は凄くいいと思うが、
ヒットポイント制とか戦術志向な左脳系システムにはTRPGやMMOが合ってる気がしてて。
PBWの長所を生かすには右脳系システムかなあと。より抽象度が高くて、コンピュータにはできないような。

例えばタロット引くと「予期しないアクシデントで窮地に」とか行動の指針が出て、
戦闘中に1回だけ引いたタロットを逆位置に変えられるとか。「未来にっ記」みたいなのとか。
でも数値系もまだ発展途上だと思うし、504の例はいい感じだと思う。

>>503
フルブラウザがデフォになったら携帯サイトの画面デザインも進化して、
バナー広告出るようになって、無広告が流行ったりするのかな。

>>506
いや、だからさ、上でも何度も言われてるけど、好きずきだっつの。
そう考えている>>506は、そういうサイトを作り、そういうサイトで遊べばいいんだよ。
ただ、それが万人に共通の真理ではないっていうこと。
自分の感覚なら、タロットと言われてもトーキョーN◎VAとかゴーストハンターRPGとかを思い出すだけだし、
ダイス振ってバトルするサイトがこれだけあるなら、TRPGとも合わないわけじゃないんだろうと思うがね。

誤：ダイス振ってバトルするサイトがこれだけあるなら、TRPGとも合わないわけじゃないんだろうと思うがね。
　↓
正：ダイス振ってバトルするサイトがこれだけあるなら、PBWとも合わないわけじゃないんだろうと思うがね。

激しい間違いだｗ

>>505
書き方悪くてごめん。　どうにも＝ダイスっていうよりも
何か他で出来ることがないかなって思ったんだ。
なのでその参考として、ＣＧＩ使ってるサイトさんに
どういうのを使ってるのか聞いてみたかったんだ。

>>506
向いてる向いてないの話をしだすとアイディアの幅を狭めてしまいそうで
あんまりお勧めできないなぁ

上で言ってる通りだけどもね。
ヒットポイントやステータスとかいう数値を、ロールと共に管理できるようなＣＧＩやプログラムがあれば
戦術志向バトルもやりやすいと思うんだ。
（既存でやろうにも、その手のタイプじゃ自分や管が数値書き換えたりで負担になる）

ＰＢＷには向いてないって決めるんじゃなくて、新しいジャンルに繋がらないかって思いたいなぁ

そういう工夫は真似されなくないそのサイトの売りだし、
特殊なスクリプトや特殊なカスタマイズであればあるほど
特定に繋がるから、誰も答えられなくないか？

>>509
「環境（PBW）の長所を生かしたシステムって何だろう」の話よりも、
「システムの長所を生かすには環境（CGI）をどう変えるか」の話をしようって解釈で合ってる？
確かにそういう逆転の発想もあるなあ。ちょっとワクワクしたよ。

確かにうちではこうやっているは、ほぼ特定されるわｗ
あぶねぇあぶねぇｗ

>>509
自分ところでやってないネタならなんとかごまかせそうだ。
ということで、うちではやってないからね！と偽装して返事

その辺になると、上で出てたツクールとは別のＲＰＧツクールみたいな苦労が出るよ。
つまりバランス取りって部分かな。
それと完全な自動だと、ＭＭＯによくあるボットを使われたりする。

あと、最初に仕様をきちんと決めておくことかな。
参加者とゲームを進めてはたと気づいたら、全面改訂で修正箇所が死ぬほどあるみたいなことになったりする。
で、実際にどうＣＧＩを取り込むかというと…こっから先は言えなくなる。

でも、キャラクターデータの連携っていろんなところでやってるから
どっか参考になるところないかな。
チャットとの連携だと、そのチャットによって微妙に違ってくるってのもあるけど。

あと、ＴＲＰＧ風なら、いま、どどんとふというツールが注目かな。

ttp://www.torgtaitai.com/DodontoF/DodontoF.swf

上でＰＢＷツールが開発されたら…という危機感をもっているのもこういうのを設置できるようになってきたからなのかもね。
ＣＧＩとして取り込むものじゃないけどね。

でも、連携やイメージを共有するには面白いツールかも。
ＩＲＣなどにボットやツールを連携してダイス処理をするのは従来からあってそれは遊ばれているけど、
それはＴＲＰＧやメインコンテンツの支援ツールとして使われているね。

あくまでこれは必要に応じて作っちゃったという例ね
これをどうＣＧＩとして取り込むかという話ではないので念のため。

でも、いろいろアイデアは見えてくるかもよ？

あぁそうか特定になりかねんのか、ごめんごめん考えが足りて無かったよ。

>>511
そうそう　そんな感じです。

細かく言うと、チャットと掲示板と私書箱だけっていうＰＢＷも勿論楽しいし
それを否定つもりは毛頭ないんだけど、そこから１歩踏み出した何かが模索したいなと思って。
>>513みたいな苦労も勿論出てくるだろうけど
漠然と、他には無い何かをやってみたかったんだ。
受け入れられるかどうかは別としてだけどね……
ネットワーク型ＲＰＧツクールっていうのが過去にあったらしいんだけど
ものすごく気になってる。

>>514
ありがとう！そういうのを探してたんだ
ＴＲＰＧについては良く知らないんだけど、マニュアル読んでいたらワクワクしてきたよ。
これは良い種になりそうだ

CGIゲー（箱庭やピープル）、MO、MMOの方面に近くなるか、
TTRPGの方面に近くなるか、
なりきりチャットの方面に近くなるか、

そんな感じだなあ。
最近だとSNSでPBW遊びも増えてきたよね。
色んな選択肢が出てくるのは楽しいことだと思う。

けどこういういろんな人が目にする掲示板で
アイディアは話したくないという自分もいるｗｗ

暖めているアイデアだと、実行に移したときにパクリ問題が浮上するからね。
それに似たようなサイトがあると食い合いになってどちらにとっても不幸だし。

変に恨まれて潰しあいにだけはなりたくないと思う。

>>515
ネットワークで何かしようとするとかなりの手間がかかるよ。
いくつかそういうのはあるけど、さすがに2ｃｈに紹介は荒しになると困るので
ツール公開じゃなくて、実運営の場所の話は出来ない。

自分でサーバーを立てて…とかまでできるなら、いろいろ選択肢はあるけど
それはＰＢＷとは別領域、ＭＯレベルだね。

どこかのサイトで出会って、手に手を取り合ってどこか他所に
遊びに行くというのは、よくある話なんだというのは知ってた。
そのまま帰って来なかったり、というのも、よくある話だしね。
こもって出て来なくなるなんていうのも、これもよくあること。

勿論ＰＬさんたちにとっては単なる遊び場の一つだから当然だし、
別にだからどうこうっていうのはなく、そういうもんだ、とね。
皆さんその辺は気を使ってというか、表立ってはそうしてないし、
流入出禁止でもないから、気が向いた時に遊んでくれたらいいんだ。

でも、ひとり精力的に、他のサイトに誘導するＰＬさんがいるんだ。
他のサイトの名前を出したログが、茶室に残っているのを読むと、
誘いに来ただけなんだとわかる内容で、なんとも微妙な気持ちなんだ。

愚痴ってほどでもないんだけど、魅力の無さやシステムの悪さに
申し訳ないと、しょんぼりしてきてる。誰か肩ぽむしてください。

>>519
KYなLに誘われて去るLなぞ、いい掃除。
見てる人は見てる。それだけなら良Lは去らないよ。
去る者は追わず、来る者は一部除き拒まずの精神だ。
ただし勧誘行為が他の参の迷惑になるレベルなら、管の責務を果たすのみ。

>>519
気持ちは分かる…何だかなー、とは思う。
何しに来たんだかあの人…

サイトで勝手に他サイトの名前を
しかもログに残る所で出すのは普通にマナーに欠けてないか？
自サイトにはもちろん名前書かれたサイトにも

自分はよそのサイトにURLを書かれてた側
あちらの参加者の一人が、他の人を誘って流出するつもりで書いたものらしい

知ってたら登録を断ったんだがな…

誘わないにしても、
他サイトで勝手に怪我して帰って来てウチのサイトで
哀れんでロールされても困るんだぜ・・・

確かにうちはぼのですから、負傷するような事件は起きませんが！
まったくもう、なんなの

他サイトでしかロールしてないのに私書箱だけ使われる管の気持ちもわかって下さい…

そうかー、ＫＹかー。まさにこのスレで取り上げるべきＬだったかー。
確かにマナーに欠けるよな、書かれた側の管もイヤな思いをするよな。
ありがとう。ちょっと対処の根拠に自信出た。がんばるとするよ。

とはいえ、時間がたちすぎてる案件なら、今さら弄らない方がいいぞ？

精力的に誘導してる〜だし現在進行形なんでは？
KYっていうか間違いなくマナーとかモラルの無い参だと思うから
取扱注意っぽいのは変わらないだろうけど。
危なそうならさっくりアク禁、でも良いんだよぶっちゃけ。
あんまりダメージ受けないようにがんばれ。

夢の中でイベントを思いついた！
起きた途端に忘れた！

そんな日々　　osz

あるあるあるあるｗｗｗｗｗｗ
夢日記つけるべしｗ

ところで皆の利用サーバーや契約の容量どれくらい？

3G

テラ余裕

Ｇクラスあったら余裕だよな。
ＰＨＰ使えるようになったら自由度増えるんだが…

ＧクラスでＰＨＰ使えるのも最近増えたから、サーバー増やすか…
維持費も安いもんだしな。

3G/PHP、SSI、perl5、Ruby以下自分も良く分からん
フロー限度一日3G（3%にも達した事ない）で月200円くらい

話題からそれて申し訳ないんだけど
商業のブラウザゲームってどうやって出来てるの？

具体的に言うと、ＰＬが行動すればそれが保存・ゲームに反映されたり
アイテムのやり取りを他のＰＬともできるような構造ね。
ＪＡＶＡやＰＨＰなんだろうか

最近自分の時間が増えたので何か勉強したいなと思ってさ

データベースを全員で共有してるだけのことだから、言語なんか何だっていいよ。

だけのことと言ったけど、すべてのDBが正しい関係になるようにするとか、
必要なデータのみ更新するとか、そうするためには各DBにどんな項目を持たなくてはいけないかとか、
そういう設計をちゃんとやろうとするとかなり難しいし、経験が必要かと思う。
この手の設計は、普通はSEの仕事で、これを勉強するとなると、趣味ではすまなくなるかもしれん。
ちなみにDBはMySQLとかPostgreSQLあたりがレンタルサーバによっては用意されてるが、
個人が運営する程度の規模なら、テキストファイルでもまず問題ない。

PBWサイト規模のならperlで組めそうだなー＠本業PG
>>536の最初と最後の行同意

どうやって出来てるの？
って質問が出て来るようじゃ難しいかもしれない
プログラムの構造そのものに慣れてないんじゃないか？
高望みしないで掲示板から組んでみたら。理屈は一緒だから

>>536-537　参考になったよ有難う！

>>537
言葉返すようで悪いけど、簡単なものだとは思ってないし高望みする程の目的もまだ無いよ。
何か学んでみたいだけのド素人なんだから、どうやって出来てるの？って聞くしかないじゃんｗ

質問にレスしてくれた人に、ｗはないだろ。

それが2ｃｈ流の管理人スレの回答者への態度なんだろ。
ま、指摘されたらムッとくるか、普通の返信でそういう部分を気にしないか

管理してればそういう人も一杯みるじゃん。

「＠本業PG」に過剰反応しているだけに見える。

>>539
サイトを運営する管として、本人以外がそうやって割って入ると余計にもめることはわかってるだろ？
本人が怒るならともかく、関係ないんだから、お前さんはそれを腹に収めておくにとどめた方がいいと思う。

だが、ここは2ｃｈなので管もまた　サイトと違って自制できなかったりするのかもよ

サイトと違って荒れる事を忌避すべき理由はあまりないから。
でも、管のスルー力はかなり高いのでそう簡単には荒れないとも思う。
ここでは参も管も同じ立場だし。

参でも管でも同じ人間だってのになあ
時々、管に何を求めてるのか知らんが不思議な幻想・理想像を垣間見るよな

痛い管や痛い参はねらーだろうがねらーじゃなかろうが痛い
ついでに言うなら、自分はここでｗつけられても気にならんクチ

ｱﾃｸｼに対して失礼だ！って当人が怒ってるなら別だけどな

管も参もその場にあわせて立場と発言を使い分けているに過ぎないさ
皆、匿名だから、そこで本性が出る人もいれば、建前を貫く人も居る。

ひとそれぞれだろね。

自分もここでｗがついてても気にならないな。
（笑）とかｗｗｗｗだったら多少ムッとするがｗ

>>545
おまいさんのレスは、言いたいことのニュアンスはわかるが、いまいちわからん…。
携帯から書いてるから面倒で文章を省き気味になってしまってる的にわかりにくい。

随分前の話になるが、長文自分語り。

プレイヤー交流はしない主義で来ていたので、
本体的な意味での知り合いはなく、一人でまったりサイト運営していた。

トラブルやイライラはあったけど、まあ、一人で受け止め切ることが出来る程度。
毎日それなりに人も来てくれて楽しくやっていた。

自分のサイトに、自分でもPCを出していた。
管理人だということは伏せて普通に遊んでいた。
好きなPCが出来てしまった。

それまで恋愛沙汰には関わって来なかったし、
自分にはそういった遊び方は向いていないと思っていたから、
驚いたけれど、かなり惚れてしまっていた。


困った。
ROM不可に入ったそのCさんのログを見たくなった。
そのCさんの私書箱を見たくなった。
そのCさんの別Cを調べたくなった。

これまで、トラブルが無いときはそんなことしないようにしていたのに。

耐えた。
結局、ずっとこういう気持ちでいるのも辛いから、と思って、
告白などはせずに自Cを削除した。

その後、自分のサイトにはPCを入れないようにしている。

管理人という立場は怖いものだなあとしみじみと思った。

そのCさんは伴侶が出来て今でも幸せにやってくれている。
もう、あの時のアホのような執着はない。
ROM可で伴侶さんと幸せそうに語らう姿を時折見かけると、
嬉しい気持ちになる。

自分のサイトではない、他サイトで遊ぶ気にもなれなくて、
あれ以来、数年の間、ロールでは遊んでいない。
皆、そうなのだろうか。
他の管理人さんたちはうまいこと折り合いを付けてロールもしているのだろうか。

ロールしたいなあ、と最近しみじみ思うようになった。

自分語り終了。

長文自分語り。 まで読んだ。


バレたら面倒という理由で、自サイトにはCは出さない。
でも、他サイトは気にしなくてもいいと思うけどねえ。
やりたいなら、やったらいいじゃん？

自分の場合、攻略本を読むのが嫌いなタイプの管なんで、どんなに惚れてもチートはしない
てかチートするんだったら恋愛ゲで良いと思ってしまう
そんなので成功を手に入れてもつまらんわｗ

自分Ｃの惚れた相手の前に、別の悪役Ｃで登場、そこに颯爽と救世主（参のＣ）登場
めでたく二人がゴールイン
自Ｃ敗北で涙目

でも、後でＬ茶でゴールインお祝いムードになったりな
この辺は殺伐バトルでＬまで本気になるタイプと
いかに面白い駆け引きをするかに凝るタイプの違いだと思われ

自分語り終了。まで読んだ。

確かに自サイトにＣを出していると時々管理という立場が重い…
自Cとの人間関係が拗れた人はサイトに参加し辛いんだろうなと思うと、なんとも。
自分が別のサイトで遊ぶのもちょっと憚れる。
参加してくれてる人のモチベーションが落ちるかなとか。

身内にこそ厳しくなる性格なんで
特定のＣに執着したり肩持ったりはない、と思いたい。
自分が「管なのとこいつのPLである事は別」って事を
どれだけ他参分かって欲しいかを思えば
他参が（管じゃなくてPLである）自分に明かしてない事は
PLとしては知らないっていう体制は多分貫ける。
何て、巧く行ってるうちの話だから
何か起こったらどうなるか分からないけど。にんげんだもｒｙ

皆でお人形遊びって雰囲気のサイトと
自由度が低いCの間での揉め事禁止ってサイトとじゃ
また違うんだろうね。

自分が気にしている程、相手は気にしていないし
相手に求める程、自分の気持ちは伝わってないもんだけどな…

でも、お互いの悪意だけは一発で通じる、なんでだろうｗ

ｗｗｗｗ
ほんとだよ。>>551名言すぐる。
記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>551
言ってることには同意するが、これまでの話の流れとのつながりがさっぱり分からない。
急に何、どうしちゃったの？

>>553
え？　わからない？　流れを見るとわかりそうなもんだけど。
ちょっと前の流れからの続きだよ。

>553が気になるようなので説明したけど
別に気にするようなもんでもないよ

ID:vElzciKW、何かちょっとアレな感じだぞ。
少し推敲してから投稿した方がいいと、老婆心ながら思う。

正確に書くと名指ししちゃ悪いと思っているんだし
わざわざ藪から蛇をつつくことはないと思うよ

分かり易い文章じゃないかもな。
でも自分は一寸この人おもろいじゃんくらいに思ってた。
流れ的にも分かったし
これも相性か。

相性というより自演にしか見えない

えー…
いいけど…

空気の読めなさには自信があります！
…あんまりあちこち荒らさないほうがいいと思うよ

そんな自信は持たなくていいから、引き際を心得たほうがいいと思う。

どこかで見たIDだと思ったら、雑談スレで蒸し返してたID:vElzciKWか
物知り顔は結構だがほどほどにな

それと全く関係無いんだが

茶には出ないのに、なぜか定期的にプロフだけ上げに来るＣがいる
続けたいけれど事情があって出られないと言う意思表示なのか
単にプロフを消されたく無いだけなのか、悩む所なんだよなあ

2ｃｈでリンク張られたら、サイトとしては致命的だもの。
ま、ＫＹなのは認めるんでそろそろ撤退時だろね。

>561-562の忠告には正直そう思うんでこれにて失礼
余計な事を書くと戻ってくるんでスルー推奨でお願いする。

>>562
それは参側も、何がしたいのか意味わかんねｗｗｗって愚痴スレとかで書いてるのをみるから、
多分やってる本人にしかわからんと思う。
想像で語るなら、撤退するにはちょっと惜しいけど、参加するほどの熱意がないので、
とりあえず在籍しておきたいですっていう意思表示みたいなもんじゃないかね？

他人のことを豚とかゴキブリとか平気で言える人間が自分のサイトに来る可能性なんて考えるだけでもおぞましいわ

>>562
乙。どこにでもいるよな、そういうの。

前者にせよ後者にせよ、その状況が長びくようなら
サイト趣旨に沿った登録と言えないのには違いないだろうから、
そんなに悩んでしまうことはないと思うよ。
562のところのサイトカラーが許すなら、思い切って連絡してみるのもありかも。

要するに、キープなのですよ、キープ。本命でなくてね。
どっかのサイトの出来事に合わせて書き直されてたりね。
もし自分のＨＤがクラッシュしても、プロフは残るしね。

えーっと。枯れ木も山のにぎわい？　
このフレーズは、自分以外の人を指して言ってはいけないけどね。

・・・書いてて、疲れてるなあ、って思えてきた。もう寝るよ。おやすみ。

>>564　>>566

とりあえず連絡取ってみるわ
憶測で物事の判断しても何だしなｗ

つか毎度毎度思うんだが、参にしても管にしてもｱﾃｸｼ正義を振りかざす奴の周囲は過疎るよな
陰口叩かれ無い人間はおらんし、独裁者にも教祖様にもなる気ないんだから
表向きだけ平和にやってくれりゃそれでいいよｗ

おう、がんばれよ。
双方が納得できる結果になればいいな。

ところで自分はある種の独裁者のつもりなんだが
（単独管理で全責任と権限を負っていますよ的な意味で）
サイトが過疎る原因はそこだったのか…

責任を負うのと、独裁者は違うよな。
独裁者は自分の責任すら正義だと言い張るから。

あれ、ごめんなんか寝ぼけた事書いた。
二行目は「自分の悪い部分」な。
寝るー

>>569
>>570も言ってるけど、君臨しつつ統治してる国王がいたとしても、それは独裁者じゃない。
辞書的には「それを独断で行使する」というところがポイントらしい。

自分が好きだからって、赤地に青い豆文字にしてみたり、
参のCを好きになって、>>547みたいに踏みとどまることが出来なくて、
私書箱覗いたりログ見たりして、仲良くなった自分以外のCを追い出したりして、
そうなったら独裁者だろうと思う。

どっちにしても、参が自分にとって居心地がいいと思えば、
独裁してたところで関係ないと思うけどねｗ

腐敗した民主主義より、善政を行う独裁のほうが参加者にとって幸福だと思う。
でも、独裁はいずれ、それを容認できない相手を弾劾するようになるってばっちゃが言ってた。

権力に執着して、その権力の維持の為に国民を犠牲にすると国は終わりなんだってさ

誰が日本の政治を語れと言った。

orz

すみませんおもろいじゃんと思えたのは>>551だけです
他は、その。分かりません…

参加者の皆さんはどう思うー？どうしてほしいー？
だけじゃダメなんだろーな。決断難しいよね。

銀英伝かと思った自分は駄目なのか。

orz

日本にも金髪の儒子がきてくれないだろうか

金髪ﾌﾞﾀ野郎で我慢してください

豚野郎は我慢できるが
ヒトを豚野郎扱いする奴は鼻持ちならない

泰葉ですね、わかります。

>>579
嫌味でも何でもなく単純な疑問

「豚を豚野郎と言うのは我慢できるがヒトごときの代名詞に使うなんて！」
っていう豚さん側からの意見の代弁？
１行目と２行目の繋がりに矛盾を感じるんだが？
豚野郎は我慢できるって既に自分も誰かを豚野郎扱いしてるんじゃ…

ネタだったらゴメン

「『豚野郎』と蔑まれている側の存在自体は我慢できるが、
　その対象を『豚野郎』と蔑んでいる側の存在が鼻持ちならない」
だろ、常考。
これでわかんなきゃ半年ROMれ。

世の中には本当にいろんな人がいるんだよなあと諦念を以て思えていないと
トラウマもんレベルのショックを受ける場面が多くなりそうだよね、管理は。
そう思っていてもどうしても割り切れない部分ってあるんだけどさ。

>>582
　我　慢　って充分蔑んでるだろ

スレ汚し失礼しました

>>582
半年ROMれの使い方、間違ってますよ

銀英伝と豚話題に
「豚のクセに人間の言葉を喋るなよ。人間のほうが赤面するからな。」
を思い出した。

ｽﾚ違いなのでこれきりにするけど、銀英は名言多いよね。

>>583
管理人もトラウマになれば、参加者もトラウマになる。
下手すると一生恨まれることになる事もあるかもしれない。
双方に発生したトラブルを解決すると悪者にされたと思う方は恨んだり、サイトに復讐しようとしたりすると荒らしになる。
この場合はサイトを閉鎖するのが無難な選択だけど…それが理由で閉鎖されたら遊んでいた他の人の立場はどうなるの？とも思う

大抵は荒しが出るような状況で既に過疎ってる場合が多いけどね。
そういうサイトの廃墟と管理人の悲鳴を見ると結構やるせないものがある。

でも…もっと多いのが音信不通のまま自然消滅の廃墟だけどなー。

トラウマトラウマってお前らどんだけ神経細いんだよ？

仕方がないんだよね。
傷ついたり、憤りを覚えたりすることと
非があるかないかは別問題だから。

状況理解や反省ができているかいないかに関わらず
悪いことをしておいて逆切れする人はこれからも不滅だろうし
実生活でも同じだと思うようにしているよ。

悪い事っつーか相性だな
たまたまウチの規約とそいつが合わないだけ
ムカッと来る事はあるが
そんなのでナーバスになってても仕方ない

>>589
いやー、管しててすごい人とまともに向き合うと、そりゃあトラウマにもなるってもんさ。
トラウマって長いこと引きずるような精神的な傷ってだけのことだからね。

もっとも、遊んでたサイトが荒らしのせいで閉鎖になった！程度でトラウマになるなら、
ちょっと日常生活が心配になるけどもｗ

>>592
自分はそのせいで、他の参加者が遊べない場所にしてしまったら
すまなさで腹をかっさばいて切腹したい気分になるな。　気分になるだけでしないけどさ

第一、迷惑をかける人の数が多すぎる。
…で、その原因の当人はしてやったりって勝利宣言されるんだから、余計滅入ると思うよ
復讐だから自分に正義はあると思っているし。
感情論になってるから、普通の説得なんて効かないし。

大抵は当事者同士が喧嘩別れで親しい人達巻き込んでいなくなっちゃう場合が多いな。
それだけで済めば痛いけど、まだマシと思うことにしてる。
喧嘩の理由なんてほんと些細なことなんだけどね。

>>589
言いたい事はちょっとだけ分かる。
人それぞれなんだけどね…トラウマ作り易い神経細い人にしか
できない気配りや配慮もあるから。
管も参も取り得の一つ二つあれば充分な気がする。

気遣い上手でもない
素直に言う事聞く訳でもない
やりたい事もない。あってもやり通せない
懐が広くもない
アイディアもない
優しくされないと傷付く
盛り立てて貰わないと遊べない
何でも他人任せだが楽しくないと嫌、文句だけは言う
そんな人だと困る。

>>589
多くの場合、
「思い出すとまだ非常に気が滅入りますぜああああああああああああああ！」
の状態が長引くってだけのことだから、心配には及ばないよ。
管やってるとそういう思いをすることもあるが、
それより酷いレベルになったら病院池ってこった。

わざわざ「あなたのせいでトラウマになりました。ありがとうございました」
なんて宣言する奴の「トラウマ」だったら
参加側であれ管理側であれ、話半分に流すことにしているけれど
こういう場所なんだから許してくれｗｗｗｗ

しかし、病院いくレベルまで管理するなら、無理して遊ぶ必要はない気がするけどな。
嫌なら止めればいい。

誰もそれを止める権利はないと思うんだが…。
無責任かもしれないけど、管理人の健康のほうが大事だと思うが…。

勿論、気まぐれに具合悪くなったからってぽんぽん閉鎖するのは問題外だけどさ。
けど、病院行くレベルって、もう末期じゃねぇかな？　ウツ状態って事でしょ？
その時点で日常生活に支障出ているから、対処が遅すぎるように思えるけど。

こう言っちゃ何だが、個人間のトラブルが生温く思えるような場面に遭遇しちゃう事もあるもんな
参の頃は管に24すれば良かったが、管になった今は誰に24しろとｗ

私生活のストレスを持ち込めば参に不安を与えるし
ここぞとばかりにｱﾃｸｼ物知り☆の自治厨が暴れる事もある

サイトのＫＹを管が放置してる!!て思う場面があったら
（管にもよるけど）管が静かに凹んでる可能性もあるから
そっと感謝の言葉でもくれた方が
苦情を山盛りくれるより、対処に向かう元気が出たりするんだよなあ……　ﾊｧ

>>597
フキフキ (;ToTゞ□ヘ(・∇・;;) ガンバッテ

…もし、本人がウツ状態だとさ、「頑張って」という言葉も禁句なんだよな、止めさすから。
でも、参加者はそんな凹んでウツなんて事は知らないから、そんな気遣いできるわけもないしさ。

善意の言葉が止めさしているなんて誰も思わんだろ。
空元気を振りまいていた人が苦しんでいた事を後で知らされてこっちが凹んださ。
ともかく、ウツ状態だと、自分を例にして励ますようなのは禁句

よく上から目線の人がいるけど、あれは止めさすんで、注意な。
…まぁ、自称病気の人は構って欲しい病なんでそれは対象外だけど。

ホントに悩んでいる人はうちあけないで自分で努力しているから致命傷になってからか、改善してから教えて貰うことが多いから…。

適応障害やうつ病をマンガで解説…笑いを取るヴァージョンなので気軽に読める。

http://sinri.net/seisin/342.html
作者本人が宣伝しているから問題なさそう。

切る。
「KY1人でサイトは潰せる」って参が言うのは良く聞くが、管が言うのは違う気がする。

【1】「明確にルール違反はしてない」と言ってKYを排除しない。
【2】そもそも批判されて当然な酷い管理をしている。
【3】要らないことを言ったり感情的な対応をして小火を火事にする。
【4】管の口が軽く、知り合いに内部事情や参加者に関する愚痴をペラペラ喋る。
【5】たった一通のメールにヒステリーを起こしたり、昔の怒りを何時までも覚えている性格で、自分からストレスを背負い込む。
【6】過疎の本当の原因は別にある。

周り見ても自分の経験でも、大抵はこんな感じなんだよな。
自分自身【1】や【3】は結構やるし。

「KY1人でサイトは潰せる*こともある*」が正しい気がする
ケースバイケースだし本当に一生懸命やってるのに
どうにもならない状況もあるんだろうよ。

ところで皆、管つながりというか
自分の他に管やってる知り合いや友達って結構いる？
自分はなりを知ったのも偶然で、
PL交流ないところでばかり遊んでから思い立ってサイトを開いたので
昔も今もロンリー管なんだけども、
管友達がいたりグループで管理してたりする話しがあると
楽しそうだなぁ〜とたまに思うんだ

管友達はPL交流ありで遊んでたから、それ繋がりで結構いた。
自分はロンリー管が性にあってるのでやらなかったけど
ネタで盛り上がりそのまま複数管理サイトを立ち上げる人もいたよ。

でも殆どが内部から瓦解してたかな。
ワンマンなメイン管にサブ管が振り回されるとか。
暴走しだすサブ管の手綱取りきれずにメイン管がサイト投げ出すとか。
管サイドだけ盛り上がって参加者置いてけぼりとか。

お互いの手綱をしっかり取れる人じゃないと複数管理は難しそう。
上手くグループで管理できてるサイトはすごいなと思うよ。

絶対に一人でサイトを潰せるなら、そいつはプロの犯行だな。
…一人でサイトを潰せる（こともある・そういうのを見た）って事かもね。
実際に一人で潰すよりは、相乗効果だと思うよ。
第一、そういうのを書くときって大げさに書くもんだし。

Ａはａだ！！みたいな奴と一緒で話半分に聞いとけばいいと思うよ。（実際は,A,a',a''…も含まれるけどそこまで言わない）
その辺の流れを事細かに説明すると特定されっから端折っている場合も多いし。
サイトは1人の荒しと内応者2人と管理人のミスで潰れる（暈し）、とかこと細かに説明した煽りは聞いたことがないもの
2ｃｈは数行で煽ってくるから、発信者の意図の違いは変換してやらんと誤解の元
嘘を嘘と見抜けなければ…だと思う。

コロコロと言うことが変わる管がきつかった
何がルール違反なのかワカリやしねぇから怯えるしかない

矛盾つついたら逆ギレされた

それと、もうひとつ
勝手に特定する場合もあるだろうね。
2chの使い方次第で相手を判断すると、同じ人物が自分を攻撃しているように見える事があるから。
実際は複数の人だとしても、同じ口調や傾向だと思うと、IP含めた完全な発信者特定が出来ないと同じ人物だと思い込むのもあるんだろうね。

IPだけでアク禁すると別の人を同一人物だと思い込むようなのもあるから
他所でも、そういうのは結構見るし。
同日に他県に渡ってアクセスしている人物が本当に別人なのか、同一人物なのか判断に迷うこともあるし
実際の荒しは複数なのを一人と思い込んでいる場合はあると思う。

>>602
管が複数いれば崩壊する確率は、人数分増える。
うまく緩衝領域を作っておかないといけないし、
大らかな人も、きめ細やかな対応の人もどちらも取り柄はあるけど
きちんと意思疎通を取っておかないと、自分だけが…、そんな細かいこと…って認識の違いも生まれるし

…運営側の誰かが負担を感じ始めたらすぐさま調整を取れないと瓦解してしまうように思う。
遊びの筈が苦痛になったら長くは続かないよ

「KY1人でサイトは潰せる」を文字通りに受け取って、
「マイサイトが潰れたのはKYのせい」と管自身が主張する用法にどうも違和感が。
「商業ゲームと違って素人運営だから、若い天然KY1人処理できずに潰れるサイトもある」程度の意味なら納得なんだが。

>>601
参として交流を持ったLのうち、片手の指くらいが後に管になった。

>>604
「あのPC、放って置くと不味いなあ」
「良管の皮を被ったまま追い出す上手い方法ないかな」
「ああ、このルール使えそう。こじつけっぽいが、まあいいや」
「何、同じ事してる人が居ます！？その人は別にいいんだって！」
ってのは覚えがある。独裁者と思われたくなくて、つい。今は反省してる。

でも自戒を込めて言うと、批判程度でキレる管はそのうちサイト失うよ。
例え噂の慇懃無礼だろうと、自分勝手な提案魔だろうと、
何かしかサイトに不満があるから意見する訳で、
文面より心情を汲んで少しでも改善しなきゃと思ってる。思うだけは。

>>607
…実際に管が言う場合は、「あのＫＹが居なければサイトは潰れなかった」という責任転嫁だと思うよ
その人が引導を渡したのは事実かもしれないけど、遅かれ早かれ別の問題が発生していたと思う。
勿論、この世の中には完全無欠な一人でサイトを潰せる人がいないのかといわれたら断言は出来ないけど。
ネットの世界はいろんな実力者がいるから、そういう事に秀でた人がいるのかもしれない。

逆を言えばサイトを盛り上げる実力者に出会う確率も同様にある筈
そのチャンスを潰しちゃうのかもね、いろんな理由で

KYの心情まで汲んだ結果
規約が迷走して崩壊したりもするけどなｗ
自己厨の要望は汲んでたらキリが無い

「管理のくせにこんな良案も採用できねーのかよ」
「管理たるもの参加者の意見を汲んで当然だと思われますが何か??商業では当然のスキルですよ??」

みたいな少数派を気遣っている暇があったら、自分は規約とサイトカラーを守るよ
100人のうち80人が住みやすいサイトの方が大事なんでｗ

KY絡みのトラブルでサイト存続の危機に立たされた経験の
一つ二つある人が多いんだろうね。参にも管にも。
トラブルでの被害を抑えられれば潰れないこともあるし、やはり潰れてしまうこともある。
それ以上の意味で使う人は少数派なイメージだけどなあ。

趣味でやってるだけなんで、やりたくない要求なんて受け入れる気はさらさらない。
慇懃無礼の上から目線まで心情くんでやれるのは、相当人間出来てると思う。
管って存在に、参にしろ管自身にしろ、夢抱きすぎなんじゃないの。
ざっくり言えば、自分の趣味サイトをどうしようと、そんなのは管が好きにしたらいい。
ただし、それで参がいなくなる可能性は、常につきまとうのは承知の上でな。

…参の為に仕方なく無理難題に胃を痛めている…。
そんな夢のない答えを出しちゃうのも身も蓋もない話だけどな。

でも、夢持ちたいじゃない、理想郷を築きたいじゃない、それが自分で作れるなら！
…でも、もっと楽なのは、自分で作らず誰かの作った理想郷を自分の好きなように蹂躙することが一番簡単に手に入れる方法って気づいちゃった人との攻防なんだとも思うよ
そして戦いはエンドレス、別の選択もあるんだけどね。

そういえばうまくいってる複数管サイトなんて2つくらいしか知らないなあ。
私も背後交流苦手だからずっと一人だけど、
一人のほうが性にあってる。

でもやっぱり、いざというとき相談できる相手がいたらいいなあって
夢見ることはあるよね。

昔、サイトの参加者さんから、
私もPBCサイト作りたい！！だけどCGIわかんないから全部やって！
っていうメールを戴いて、
当時は私も若かったし、常識に欠けたところもあったので、
ついお手伝いをしてしまって、暫くサブ管？みたいな立場になったことはあるけど、
非常にだるかったのでもう二度とやらないな、複数管。

参としても管としても、背後は交流をしてない。
独裁者で結構、自分の箱庭は自分の好きにするぜ！ってタイプだもんで、
余計な口を挟まれる方がよっぽど鬱陶しい。
幸い今のところ、参もちらほら来てくれるので、このまま行く予定。

サイト運営で相談したいっていうときは、大概ピンポイントじゃない？
それなら、こういうところでも具体的に書かなければいいし、ヒントならもらえると思うけど。
CGIやら何やらの相談は、別になり関連の友人である必要はないし、
どうしても伝がなければ、マ板ででも聞いてみたらいいだろうし。

先輩がたに質問。
いつか期間限定をやってみたいと思ってるんだけど、注意するところってどんなの？

仕事のスケジュールと体調管理。

抽選運

シナリオクリアのための情報やアイテムを一部に集中させないこと。
ROM禁や私書箱は便利だが、内輪化が激しくもなるので嫌なら設置しない。
管理Cは脇役に徹し、主人公にならないように注意する。（過疎の原因）
参加者を募ってイベントをする場合、同じ奴が何回も参加して他の人がなかなか参加できないとかもあるので、参加できる制限なんか入れたりする。

あと体調管理その他。

>>617
それは参加する側の、しかも注意してもどうしようもない部分じゃないかｗ

好意的に解釈するとだな
「この中にまともなＬが入っていてくれ！」っていう運じゃないのw

緩急の付け方も大事だ

>>620
あ、なるほど

確かに、凄いKYが抽選に入ったサイトとかを見ると拝みたくなるな。

いろいろありがとう。
一番は体調管理か…途中で立ち消えは最悪だもんなあ。

今の段階では、管からは連絡を掲示板に書くが、参はチャットのみで情報交換するような感じに考えてる。

ただ、考えてるのの根底にPBMみたいに話し合ってアクションをまとめるようなイメージがあるから、
内輪化はするかもしれんな…。

チャットのみで情報交換だと、純粋な参加日数や時間で情報量に差が出過ぎる危惧があるかな。
どんなものでもいいけど、フォローするような物はあった方が良いと思う。
624がどんな世界観で考えているかにもよるけど、事前に事故がなるべく少なくなるように考えるのも管理の仕事だから。

反対に短期だと情報やアイテム遭遇の低さを参加日数や時間で何とかしようと
頑張ってしまう参加者も居るので、両方でのフォローは必要だと感じる。

>>624
推理やアクション込みのサイトで情報交換が茶限定だと厳しい。
重要情報を知った奴は、広める為に何度も何度も茶で話題にしなきゃいけなくなる。
参として遊ぶ事もある立場だから解るが、正直3度目位からは億劫になるｗ
BBSくらいはあってもいいんじゃないかなぁ。

ああ、そうか、なるほど。
やっぱり一人で考えてると、結構穴があるなあ。
シナリオ系で行きたいから、確かに掲示板はあったほうがよさそうだな。
あんまり長くやって、途中で仕事が繁忙期に入ったりしても困るから、さほど長くはしないつもり。

>>626
それはどうフォローすべき問題なの？
情報を均等にとか、そういう感じ？

良くある「街の噂」とかで、定期的に情報の断片を流すとか。（BBSなりインフォなり）
イベントの前振りをすれば活発なCは食いついてくるし、
イベントに参加しなかったCも何かあった事は解るし。
たまにフェイクを混ぜたりしても面白いと思う。
チャットで出す情報と、チャット外でも入手できる情報を分けてみるといいんじゃないかな。

頑張るというか１人で遣りすぎるPCも確かにいるよな……
他の参加者と共に情報収集・共有しようというより我先にとがっついて周り見えてない人とか
あまりに突っ走る人がいて情報が偏るようならシナリオ進行はＧＭ主導の進行のみか、
シナリオ進行イベントに参加制限を設ける・参加出来なかった場合のフォローはしっかりした方がいいよ。

管の目線と、参の目線は違うからなぁ。

管としては率先して動くPCはありがたくて情報をついつい流しちゃうけど
参としては毎度固定メンツが事件解決という流れが続くと
面白そうなイベントが始まっても遠巻きにしてしまう。

重要情報を握るのが毎回同じメンツ…
なんて形になってきたら要注意かもしれない。

管理やってたが、特定の一部ばかりがっついてくるとやっぱり困るよ。
他の人が絡めなくなって、足が遠のいてしまうのはやっぱり辛い。
救済としてネタを振りまいてもやっぱり一部で進めようとしてしまう。
ただそれを理由に削除は出来ないし、進めてくれる事自体はすごくありがたいし嬉しいけど…という心境。
時と場合にもよるけど、参から見て良くないところは管としても良くないんじゃないかな。
管が一部ばかり進めているのを知りつつも全体へネタを振らなくなったら終わりかなと思う。

でもねぇ、やっぱり平等にネタ振っても偏るよ
多忙でたまにしか出てこない参とかはともかく
イベントが好きじゃなくて傍観者に徹しようとする層もいるから

偏るのは仕方ないよな。
ただそれはＣでの話で、Ｌ情報は平等の方が好ましいと思う。
勿論Ｌ情報とＣ情報は別物と理解している参加者だという前提だけど。
その方が参加率も高い気が。

みんな、そういう人に、どうやって均等になるように気をつけてる？

正直、登録だけしてあとなしのつぶての参加者に
どうして均等にしなければならないのかと逆ギレしたくなる
０は何をかけても０だ

幽霊PCはさくさく削除してるよ。
複数可なせいか登録だけして放置も多いから。
大体１〜２ヶ月に１回くらいかな。

更新だけして実際には出てこないのもいるから
入退室ログ見て稼動なしも削除対象として
それ以外に割り振るようにしてる。

うちも同じ

設定自慢がしたい参
絵自慢がしたい参

こいつらは更新どころか、一回も動かさないPCを載せて
キャラペでその小説や漫画を書くだけってケースもあるから微妙

プロフは宣伝スペースじゃ無いんだけどな・・・・ﾊｧ

最初から、これだけの期間活動がなければ削除しますと書いておく方がいいのかな。
でもそうすると、そのぎりぎりのペースでちらっと出てきてすぐ落ちる、みたいな感じに変わるだけなんだよねえ。

キャラは消したくないけど、参加も出来ない。
そんな人もいるさ、実際の運営上参加していないのと同じなら、サクッと削除するのも方法

それでも参加したいなら、削除されても新キャラで登場してくるから。
遊びたいのかどうかよくわからんけど、そういう人は確かにいる。

いるいる。
すっかり規約違反の常習者…というか、
この人はわざわざ違反するために登録しているのだろうか、という気分になってしまう。
真意は本人にしかわからないけれど、印象として。
可哀相だけど、自分の中では軽い荒らしみたいなものだな。

がっつり遊ぶつもりで登録したのに
リアル事情で参加できなくなった、という人もいるだろうし
一度くらいなら気にしないなぁ。新キャラでも再登録でも。

何度も何度も繰り返すのなら
サイトは逃げやしないから（多分…）
リアル事情落ち着いてからおいでよ、と思う

ああ、もちろんリアル忙しくて参加したいけどできない！という人の場合ね

そうじゃない人の場合、
キャラを作るだけで満足してしまう、
ちょっと動かしただけで満足して飽きてしまう、
っていう人種とかもいるかもしれんね

でもそれなら削除しないで残ってる理由ってのが解らないんだな…
そんなにやる気はないが、もし気が向いたら戻って来る為の
安全パイの陣地確保みたいなもんなのだろうか…。

自サイトはシナリオとかない「誰でもウェルカム」系だから、
メモ代わりにプロフ残されていても余り気にならない。
それがサバ負担にならないよう弄ってあるし。

動かそうとは思った
どっかにプロフ残しておきたい
デリる程の理由もない

そんな感じの人多いんだね…

「それなら」って後者の場合のことかな

リアル忙しい場合は、早くリアル事情を片づけて
チャットに出たい、とは思ってるから削除しないんだろう
（そしてなかなか片付かず時間が経っていく）
満足しちゃう人の場合は、満足してはいるけど
自意識としては「満足したからやめよう」とはならないのが普通だと思う
消極的な満足感というか。
出ようとする気は（一応）あるつもりなんだけど、
実は満足しちゃっているので「さぁサイト出るぞー！」と
チャットに出る事が目的になりにくく、そのまま足が遠ざかって…
みたいな感じだと思う。

結局、やっぱり自然消滅しちゃったか…と、参加者も管理側も思うパターンだろね。
でも、参加者本人は継続したい意識だけはあるんだよ、
だから、更新チェック時には、アクセスだけはするから。

ただ、自分が自由に遊べる時間はきっとこの先もこないんだろうとなんとなくわかってはいる。
でも、もしかしたら遊べるかもしれないからキャラだけはそのために…。

実際、削除しても本当に遊べるときになったら、リピーターとして帰ってくるから
キャラが残っている事で管理側で負担が大きくなるなら、削除しちゃっていいと思う。
そこまでして戻って来たいサイトなら、時間が取れたときに帰ってくるから。
その時は、うれしさではっちゃけて暴走しちゃう人もいるけど。
継続更新時との動きが違うから遊べて嬉しいんだろうなと微笑ましくなることもあるよ
…何事もやりすぎはよくないけど。

逆に削除されたことで踏ん切りがついてそのサイトとは縁を切る人も勿論いる。
頑張って抽選の時はいろいろ考えて登録したんじゃないの？と見ていて思う事もあるけど、
残念に思うのはそれよりもその人の分を、抽選に落とされた本当に遊びたい人に振り分けたいという気持ちだろうね。

>>645
それだと、他のサイトからの引っ越し不問サイトの場合、
或いは手持ちの気に入っているキャラをそこで動かしたかった場合に、
もう使うつもりがない倉庫キャラとの名前被りで不便な思いをする人もいるよ。

実は自分がそうなんだ……orz

あるある
参加したいから幽霊デリして下さいなんて言える立場じゃ無いしなあosz

なるほどね…
参考になった。

休止中でも、サイトに登録しておく事で
「繋がり」を感じていたい気持ちに
サイトとして応えたいんだ。
だけど名前被りは不便っちゃ不便だね
モロ被りでなければ許容しているけれど
モナ・ギーコの居るサイトに
モニャ・ギーコで登録し辛いよね。

自分なら、立場とかじゃなくて
それとなく問い合わせて貰ったら考えるけどなー
管は幽霊についてどう思ってる？
実は名前被りで…みたいな相談する感じで。
問い合わせし辛い気持ちも分かるけど
管としては言って貰わなきゃどうもならない。

あと、>>648>>649のサイトがフルネームでなくてOKな場合、
モナ・ギーコがいても、「モニャ」で登録するとか。

それも気になるかも
登録あるって事はその名前で帰って来て良いよって管理人さんが思ってるって事でしょ？
幽霊の関係者の人にも、まだ名前残ってるのに後から何アイツって思われそう

やっぱり気が引けるよ

>>650
多分、参側の立場で考えたら、いちいち問い合わせるぐらいならよそに行くと思うよ。

まぁそうだよね…
じゃあ仕方ない
＞登録あるって事はその名前で帰って来て良いよって管理人さんが思ってるって事でしょ？
その通りだしね

>>650
幽霊はあんまりしてほしくない。
ただ、どうしようもない事情もあるだろうから
休止や凍結のお願いは
期間がわかっているのならできるだけ受けたいと思う。
復帰が不定の場合だったら、
申し訳ないけど目処が立ってから改めて登録って形にするかな。

初のサイト作り
大分完成が見えてきたんだけど、何度も文章読み返しすぎて
判りやすいのか判りにくいのか判断が出来なくなってきた…
試し読みしてくれるPBCやってる友人も居ないし困った。
皆さんはどうやって判断してる？

テスト期間中としてオープンすれば
多少変でも後から直せるんじゃ無いかな

たとえ友達に見せても、ここが悪いってはっきり言う人は少ないし。
とりあえず、簡潔に・目が滑らない程度の文で区切って・見やすく！を
自分の納得いくまで調節するしかないのかも。
他…支援系サイトで協力を募る、て手はあるかな。

ただ、まずは形だけでもきっちり完成させてみることだと思う。
それから参加者の気分で入り口ページから順に見直して、
って方がやりやすいよ。多分。
そういった微修正だけ残してもう出来上がってるんなら、
的外れ意見でごめんね。

プリントアウトすると大分違うと思う。
赤書き出来るから楽だし。
あとはですます調や言いきりが混在してないかとか、
文章が適度に区切られているかとかかな。

何度も読み直して複数人に見て貰っても、実際オープンすると何通か質問は来るよ。
完璧目指さなくても大丈夫だと思う。
がんばれー。

むしろオープン後も質問が来ないと怖い。壁打ちみたいで怖い。
質問用の掲示板が動いてないと閑古鳥が鳴いてるみたいでむなしい。
メールすら来ないと誰も見てくれてないんじゃと思えるｗ
それだけトラブルや不明な点がなくて済んでいるってことなんだろうけどね。

みんなありがとう！凄く参考になった！

きれいに纏まった所でグッチ

「クソ管理!!!何であんな奴を贔屓するんだＹＯ！！！！差別だ!!!」

ごめんねー
内輪内輪してチャットもせずに新規さんpgrしているあんたたちより
少しぐらい文章が下手でも新規さんと楽しくやってくれるLの方がありがたいんだー

情報欲しけりゃROM禁から出て来いﾊﾞｯｷｬﾛｳ

便乗で愚痴言わせて下さい。

自治厨をどうにかしたいです。
まだ開始したばっかりのルール整理更新頻繁なサイトだから、
見落としやミスはこっそり注意で済ませてるんです。
こっちもリアルあるから全部見れてないところもあるんですけどね。
だからってチャットやBBSで公開バッシングするのやめてくれませんか。
ルール違反対応は管理の仕事ですと注意出したら、
違反者発見しました報告をSPAM並みに送ってくる。
ロールに幅持つ余裕があるように、わざと設定していないルールや世界観の細かい点を延々質問して来る。
チャットに出るのはいいけど絶対後入りしないでいつもソロ。
私はこんなに重要なこと言っているから後入りして来なさいと言うオーラ。
そんなこと繰り返していたら誰も後入りしないのは当然なのに
「私はこんなに重要なポジションにいるのに後入りがないなんてあのCが妨害しているんです。注意して下さい。」
そんな被害妄想訴えられてもね。
あなたが言うCのLは、ルールも更新もよくチェックしてくれるし、
同室したCがルールミスしているのに気付いたら、
ささやきでやんわり指摘して相手を傷つけないようにチャット継続しているんです。
あなたみたいに即落ちして公開BBSで報告とかしないんです。
ソロしているCには誰にでも積極的に後入りして盛り上げてくれるんです。
「人徳の差ですからそのCのせいじゃないですよ」とはっきり言えたらどんなに楽でしょう。はあ。

具体的な問題点をあげろ…とか言ったら、いろいろこじつけてくるだろうしなあ。
まあ、こじつけてきたらそれはそれで、それならあなたもそうですよね、とか言えるか。
いやそれをやると確実にﾌｧﾋﾞｮるんだよなあ。

とはいえ、妨害の証拠は添えてもらわないと駄目なんじゃないの。
証拠もなしにそういうことを言うのは誹謗中傷にあたります、で。

>チャットやBBSで公開バッシング

参加者によるこの行為は、起きた時点で注意し、以後禁止するのが鉄則です

はっきりと公に名指しで注意していいと思います
相手のロールに問題があると思っても、まずは茶を楽しくするのを優先してほしいと
あなたの身勝手な自治は迷惑行為でしかないと

人徳の無い参ほど自分の事を棚にあげるよな
他がｱﾃｸｼに合わせて来ません失礼ですﾌｧﾋﾞｮｰﾝってどんだけー

いくら最初は調子良い事言っていても後々孤立するわけだが
そうなっても他人が悪いんですｱﾃｸｼ被害者ですどうしてくれるんですかと来る

何度おまいの自己中ログを公開してやろうと思った事か

社会人としての余裕を主張するなら権利と義務の意味を学び直して鯉

ほんとにね。
いかにも合わせてますー、な空気を読めというほうが難しいのかな。
なんていったら「裏切ったな！はめたな！グルになって騙したな！個人攻撃だ！」ルートなのかな。

さらに自分に都合の悪いことは管理人様の代弁です！！とでも言わんばかりの言い分でうやむやにしてしまうから、またたちが悪い。
その口でクソ管理人、とか言うんだから。

ファビョるたびに映画、ドリームGirlズのエフィーと毎回重ねてしまう、言ってることがそっくりなんだもん。

炎上を防ぐために遠まわしに注意、規約追加すると関係無い良Lさんが気に病んだりな……ハハハ；
個別注意すると「わたし管理に目をつけられた可哀相な子！１１！！」を主張しはじめる

そんなに嫌なら流出入可なんだから別に行けば良いじゃない
プロフ上げするたびに日記と言いながら
うじうじぐじぐじ同情目的の記事を書いているのを見ると
人が逃げるのもわかる気がする

皆さんありがとうございます。
毎回理由はつけてくるんですが、
「私のキャラとかぶってます。パクリです。嫌がらせです」みたいな理由ばかりなんです。
ロールで同じセリフは使っているんですが、世界観に書いてあるセリフ集みたいなものからの引用ですから、
誰が使ってもいいものなんです。
もう何度同じ内容を文面変えて返せばわかってくれるのかネタがつきました。

公開BBSでのバッシング禁止を公開注意してルールに掲載したら、
即落ちした直後にプロフに「現在管理人に問い合わせ中です」と書いて
メールを送ってくるようになりました。
連日のようにやるので即落ちされたLからルールミスへの謝罪メールが届く始末。

質問に解答したら、「管理人の指示です」とプロフで主張されます。
質問への解答や許可と指示は私の中では全然違う意味なんですが、
他のLには指示を受けて動いているように見えてしまって
要望や質問メールが来ると言う悪循環です。

同じ思いをしている方が多いと知って安心しました。
勇気を出してもう一度注意します。

注意というよりも、もう退去願ってはどうかな？
理由としては、「当サイトには合わない方」で良いとオモ。
毎回ご不満があるようですから、どうぞ他所へ行って下さいで終了、アクセス禁止。
善良な参加者様を守るのも、管理人の重要な仕事だと思う。

何度説明してもわからんようだから、もういいから出て行ってくれと、これをもうちょっと綺麗に包んでｗ

>もう何度同じ内容を文面変えて返せばわかってくれるのかネタがつきました。

もうあれだ、前に送ってやったものをまるっとコピペして再送でいいんじゃないか
話し通じない人って同じ主張を何度もするよなｗ
だからそれは既に説明しただろ……！！と
ループに気が遠くなること多々

あとね、
>質問への解答や許可と指示は私の中では全然違う意味なんですが、
>他のLには指示を受けて動いているように見えてしまって
これははっきり、その問題のLにも他のLにも見える所に書いた方がいい。
あなたが大事にしたいのはその問題児じゃなくて、他の普通なLさん達だよね？
それを念頭に置いておけば、取るべき行動を間違えないと思うよ

もう打つ手がなくなってしまったと思えるようなら、
サックリお引き取り願ったほうがいいかもね。
公開したばかりのサイトで早速問題なのが…なんて悲しいけど、
これからどのくらいの期間、その問題の人につきあってゆくかだよね。

アドバイスありがとうございます。
私も何度も退去してもらおうかと思いました。
ですが、その問題Lの恋人CがサイトでもC交友関係1位2位の座を争うような良Lなんです。
話がしにくいから他のLが遠巻きにしているのがよくわかるC相手でも
絡んで盛り上げてくれます。
ありがちな恋人ができたからこもりきりもしないで、いろんなCと積極的に絡んで、
イベントにも積極的に参加して盛り上げてくれます。
まだ人数も少ないサイトなので、問題Lを削除してこの良Lを一緒に失うのがとても痛いんです。
そのCが出ると後入りするCが多くて、半端な時間でもサイトが活気付きます。
サイトの雰囲気を作ってくれているCの一人なんです。
恋人C削除で足が遠のいてしまったらと思うと、怖くて削除に踏み切れません。
私情を挟んでいるのはわかるんですが、始めたばかりで廃れると考えて決心がつきませんでした。

でも、管理人が大事にしなければいけないのは全部のLですよね。
勇気を出してもう一度はっきり警告を出して、駄目なら削除に踏み切ろうと思います。
アドバイスをもらって決心がつきました。
ありがとうございました。

サイトが好きで広く見られる人なら、止める人と一緒に行ったりしないで残るし
困ったちゃんと仲良くして一緒にいなくなるようなら居なくなってラッキー位に思っていい
応援してるよ、頑張って欲しい。

わかるかも
うちも痛Lとくっつくのは大抵、相手を問わない良Lさんだ
初心者でも相手できる良Lに、独占欲まる出しで権力がっつきの痛が張り付く感じ
自治厨にお引き取り願った後にもし恋人Lから質問があったら
自治厨とのやり取りの説明してみなよ

恋人Lは誰にでも関われるタイプだから自治厨がいなくなっても一人にはならないとオモ

>>674
その良Lとやらが何故そんな痛Lと付き合ってられるのか……

うわぁ被った上に俺だけわかってない人状態かよ

いや、だってその痛Lの行動は目立ってもいるようだし
いくら「相手を問わないで付き合える」って人でも何も思わないとは思えない
押しに負けて付き合ってるんじゃないかと疑いたくまでなってしまうわ

この世界、なんだかんだいっても図々しい奴が勝つ
たぶんその良Ｌさんて何も考えてないんじゃないかなぁ
押し捲られたら、まあいっかで付き合ってそうだ

本当にそれらしいよ＜まあいっか
てか人を余り嫌いにならないっつーか
痛L「も」好きらしい

痛Lの方は「ｱﾃｸｼだから好かれてるのね」て思ってるらしいが
それだったら痛L以外に絡む道理が無いしな

でも痛Lは「サイトのアイドルに一番愛されているｱﾃｸｼ凄いヒト!!」てなる
わざとじゃなくて本気で空気読めていないんだろうね

良ＰＬが、本当は相手をどう思っているかまではわからないけど
良ＰＬは、あんまり相手の行動の些細な部分までは神経とがらせないで接してくれる
だから、痛だろうと、周囲のどんな人だろうとうまくこなしていく。

本当はストレス貯めているかどうかまでは、本人に聞いてみないとわからないけど。
気使いすぎて遊びがストレスになってないかが心配だけど、
見た目は楽しそうに相手の無理難題をかわして行くので、本心はどうなんだろうと思うことも多い

管理人も似たようなものだけどね。
好き嫌い顔に出すようになったら運営に支障でるし。
こっちは運営としてやらなきゃならない義務にしちゃうと辛いので、調整が必要だけど
良ＰＬさんは無意識にやれるんだったらすごいと思うよ

愚痴スレの流れも見てなんとなく。
既存のマナーサイトって、こういう事はダメ、こういうのは嫌われるって事だけを論じてる所しか見た事ないけど、
困った時の切り返し方や波風立たない回避法なんかももっと提示しても良いのにとふとオモタ。
しない方が良い事ばかりまず叩き込むと、真面目な人ほど許容度、対応力の芽を摘まれてしまう。
結果、ズレた正義感を振りかざす苦情厨になってしまう事もあるんじゃないだろうか。

>>681
管理とイベント打ち合わせでＬ茶した時に（暈）５，６行目みたいな事言われたｗ
自分は、ケンカは損だ、少し頭を使ってなるべく大勢と楽しく付き合える方が得だと思ってるだけなんだけどね。
相手の気持ちを考えない対応で拗らせて管理のＭＰを減らす＝大好きな遊び場の寿命を縮めたくないとも思うし。
その為に頭を捻るのも楽しいし、上手く行った時の爽快感と達成感がまたイイので、苦にはなってない。
>>681が良ＰＬだと思ってる人も、無理難題を上手にかわしてるなら大丈夫じゃないかな。
自分と同じような考え方の人なら、みんなで楽しめる季節イベントの一つもぶち上げて
管理も元気な所を見せて貰えるのが一番嬉しくてありがたいんじゃないかと思う。

と言うかこっちの流れを見てなかたorz
>>662の所の痛Ｌの恋人は相手の言動をちゃんと見てないんじゃないかな。
本人が「管理人の指示」と言ってしまっているのを変だなと思いながら信じてる可能性も高いかと。
まずそれは拡大解釈ですと本人に注意して、管理板にも「こういう解釈をなさっている方もありましたが…」と
そんな指示はしてない事を公言すると、恋人良Ｌの見方も変わってくるかも知れんと思う。
その後ならその人だけ残ってくれる可能性が高まるし、上手くすれば躾直してくれるかも。

経験上、誰とでもタイプの人は、
「こいつ自分じゃないと相手できねーな」ってタイプの人好きな気がするけどね

>>662を読む限りその恋人CLさんの他にも
人徳のある良Lさんが居るようだし
ヘタするとそのカップルだけ残って他の人は
誰も出てこなくなる可能性もあるんだしさ
気楽に対処してみなよ。

ヤッホー！

>684
ああ、わかるわかる。
この痛Ｃ（Ｌもか）を相手できるのは包容力のある俺だけ、
キミたちには難しいだろうねハハハ、とか、
ちょっと自分に酔ってたりする場合もあるよな。

そういうのは「誰とでも」タイプじゃなく「痛C好き」タイプになるんじゃなかろうか
端から見ればその痛CLとどっこいどっこいというか…類友っていうか
本当に誰とでも（良Cとも無難Cとも痛Cとも）うまく付き合える人とは
別種な気がするんだが。

>>687と迄は…
人其々だけど、「誰とでも」な人は
必要とされる事が満足感に繋がり易い。
だから「自分じゃないと」な相手から得るものがあるので、付き合う。
下手に「どうせ押されて付き合ってるだけでしょ？」的な
扱い方したらダメだよって言いたかっただけ

痛い人には管理側の人がくっついて適当にあしらうことで
他の参にかかる迷惑を軽減させるのもひとつの方策だ

それやると、俺は管理のお気に入り！なんて思い込まれるんだけどなｗ

クソ管理は個人的な感情でﾜﾀｼに辛く当たるけど、あの人はﾜﾀｼの味方よね♪
だからﾜﾀｼ、例え管理に意地悪されて追い出されても…あの人だけは守ってみせる！！
「あなた様がそうまでおっしゃるのでしたら私はこのサイトを後にします。
しかし○○様には手を出さないでくださいませ。
おっしゃることを鑑みるに今回の件は私が単独で原因となったのであって、○○様とは無関係なはずですので。」

この流れのケースでこういうこと言い出す奴の多いこと多いこと。
お前と交流相手のＬなんて関係ないっつーの。
恋人Ｃなら、恋は盲目ということで、まだ理解できないでもないんだが
たった一度しかエンカしてないような相手でさえ、彼らは無二の理解者にしてしまうんだよな。
正直、理解者認定したＣやＬへの執着が激しすぎてヒく。

つまり、管には、隠しキャラで人柱になれと…。
それはあまりに危険すぎる賭けだろ、バレたときに洒落ならん事態になる
それにいずれ誰かが見抜いて、管の信用ガタ落ちだろう。

巧く教育できる自信があるんならやれば良いけど
諸刃の剣すぐると自分もおもう＞人柱作戦
一寸でも揉めたら「管理人さんに嫌われた！死んじゃう！」
で騒ぐのは大得意だろ、その手のって。
そこに来て「人柱のつもりで相手してました」となりゃ…
あと、「管だから相手してくれるの？違うでしょ？違うって言って？
もっと言って？何でもっと言ってくれないの？
やっぱりそうなの？違うんなら言って？もっと言ｒｙ」
のループに陥ったら目もあてらんない。

管は余計に、隠しでも何でも、
PCとしては「好んで絡む」人以外に関っちゃ行かん気がする
でないと参がやり辛いよ多分

基本的に絡めりゃ誰でも良い己からしたら、
参加者が何でンなよりごのみするのか良く判らん。

皆、相手してて悪い連中でも無いし、
そこまで痛い参加者っていないと思うんだが。

己がアバウト過ぎるのか(・・；)
理解力の無い管理扱いされてそうだ。別に構わんが。

そこまで痛い人に遭遇したことがないだけ。

>692のタイプはほかにもいたのか…うちだけだと思ってた。
管が何と言おうと私は必要とされてるのよ！！！アピールっぽくて嫌だよな。

だから、>695みたいに思えることは本当に恵まれていると思う。
>695のサイトに痛い人がいないのか、
心が広いのかはわからないけど、正直羨ましい。

人柱、うちでは案外うまくいったよ。途中までは。

>>697
…途中以降のその後の結末が怖いな

途中までは。が怖いなｗ

フレームって嫌われるの？
大概のサイトは使ってるよねえ？

全くないのも不便だけど
有りすぎるのも何となくうざったい感じ。自分は。
許容できるのは、画面に三フレームまで。
心地良いのは二フレームまで。
あくまで、自分は。

>>700
まずなぜそう思ったのか、だ

私は空気の読めない子

来たよ来たよ、お願いになってないお願いメールが。
どうしてこうも、書き方ひとつで命令されてるような気分になるんだろう。
それが人にものを頼む物言いかっつーの……先行き不安ですよ。

お手数ですが改善ください。よろしくお願いします。
では。
くらい言えたらどんなにスッキリすることか。

携帯なんじゃねーの？>>700

うちではフレーム使ってないけど、
人のサイトを見てる分には気にならない。
それでもやっぱり、快適なのは二つか三つまでかなあ。

>>703
増長しないうちに早く切るか流すか見極めるんだ

>>703
あるある

あてくしの鋭い意見に答えられます？
まぁ無理でしたら許して差し上げますけどｗ

みたいな事、素で言われるから
何ていうか、びっくりするよね。
サイト運営してなかったら得られない人生経験だ…ミタイナ。
うちは返事するとは限りません。体勢貫いてるから
そういうのは「見なかった。見えないー」事にしちゃうけど
返事しなきゃいけないんなら、もうほんと乙だ。

あるなあ

人生経験に知識だって豊富なあてくしの言う事ですもの
ま、所詮管理人さんじゃ理解できないでしょうけどぉ〜ってやつ

それを言うなら言うだけの事をやってみろってｗ

対人応用力の無いアフォほど世の中を斜に見た上から目線の知識人をやりたがるよなｗ
アテクシ大人!!後は子供!!
みたいな

きついよなあ

基本的に、何かあった時に
「ありがとう」「ごめんなさい」の一言が言えない人に多い気がする。
あるいは余計なことまで言ってしまったりする人。

最近、タイプは違えど文章が美しくないのが彼らの共通点だと気づいた。
「文章きたない＋問題おこしがちな性格＋仮想的万能感＋目上の人間(管理)嫌い」
つまりまだ成長段階、発達過程、ってことでない？
うち年齢制限あるけど。

何か思い出しちゃったわ
＞「ありがとう」「ごめんなさい」
＞あるいは余計なことまで
ほんとそう…

そうですかそれは本当に有難うございますね
あてくしの行動で迷惑な人が居る？
それは大変申し訳ありませんと思いますが
以下十行程に渡って
「このあてくしを迷惑だなんて正しくない
　迷惑がる感性正しくない
　何故なら本来こう感じるべきなのにそれが出来ていないのでは」

みたいな人。ほんと
「ありがとう」「ごめんなさい」←何故か言えない
って感じ