うちのＫＹ知りませんか

ＰＢＷの管やってるけど、やっぱり人間だから思う事もあるさ！
ＫＹ対策で八方塞がり。むしろ自分がＫＹ管なんじゃなかろうか
規約を緩めたら問題発生、規約を細かくしたら閑古鳥

どーすりゃいいのさ・・(´･ω･`)と言う管用愚痴吐き場

※場所の特定、個人晒しＮＧ、あくまでﾏﾏｰﾘ行きましょう
※参加者のレス付けＯＫ。ただし喧嘩は自サイトで
※特殊な話題は雑談スレで

関連スレ
PBW総合雑談スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1198334083/

うちの空気嫁は乱暴に扱ったら破けたので押入れの中にいますが何か

サイトにとって好ましい、世界観も理解してくれる
積極的に動こうという意志も見える
そんな参加者にかぎって、人気がなくてKY扱いされてハブられてるんだよなあ！

人気があるのは常に時事ネタとオフ会で盛り上がってる連中

内輪は頻繁に来てくれる有難い参加者であると同時に、新人ブロッカーとしての役目も果たす諸刃の剣だよな。

ありがたいんだが、時に困る。
新規の方を積極的に巻き込もうって言う内輪はなかなかいないしなあ。

いくら沢山の人が嬉しい感想くれたって
たったひとりから悪意あるメールきたら
やる気なくすんだ
ごめんなさい参加者のみんな

>>5　イ�`

>>5
頑張ってくれ。
沢山の人から嬉しい感想を貰えるなんて
いい管理人じゃなきゃできないことだよ。

>>5
普通は応援メールなんか来ないんだぜ！
それが来るってことのすばらしさを知ってくれ…。

>>5
もしや結果小説とかのｼﾞｬﾝﾙの管さんかな
自分が活躍できなくて僻んでるだけかもしれん
気にするな

ＫＹに打ちのめされている時に、直接言われずともＬ茶で「管理も大変だよな」なんて台詞を見かけると泣きたくなる俺が通りますよ。
贔屓になるから何かしてあげるわけには行かないけど、その分、運営しっかりしなきゃなと心から思う。

みんな、ありがとう。
愚痴じゃないけど、直接叫べない分ここで叫ばせてくれ。

おまいら大好きだーーーーーー！！！！！

毎日盛況なのは有難い。
そして、古い参加者が新規の参加者の手ほどきをしてくれたりして、毎晩賑わうのは大変嬉しい。
多少のＫＹもいるが、大きな問題にならない参加者なら、そこそこ棲み分けて上手くやってくれている。

ぶっちゃけ、サイトがここまで自立してくれるとは思わなかった。
俺としては感激の極み。

…なんだけど。
そのせいか、込み合う時間とレンタルの鯖落ちや鯖停止の時間が見事にジャストヒットするorz
回線の強い鯖を借りて、快適に遊んで欲しいのだが金が無い。

こう、狭い畑を借りて種を植えたら、世界樹レベルの樹が生えてしまって、感動すると同時に途方にくれている気分だorz

そんな俺は、ＫＹ管だなと痛感する次第。計画性持とうぜ、俺。

5です。
沢山レスありがとう！
わかた、がんばるよ！

管スレいいな和む
ほんとありがとう

管理スレは愚痴というより、痛みを分かち合うスレになっとるｗ

管理人だと、愚痴言えないし（参加者がどこで聞いているかわらんし）
同時に溜め込んだものも、多くは自分で解決できる（あるいはしなきゃならない）部類だからね。

自ずと建設的な流れになるんだろうな。
愚痴言っても改善するのは自分しかいないってのは、ある意味、自分に跳ね返るだけだしな。
そして、解決してきた経験と、管理人の経験が、そういう流れを作るんだろな。

大半が、一匹狼の傭兵みたいなもんだからな
同じ戦場で味方として出会ったら、互いの経験を活かしつつ進むんだよ

…とかっこつけてみたけど、どうよｗｗ

どうなんだろうな

管理経験あるPLさんって、管理の気持ち大体はわかってくれてるもんな…。
良PLさんが多い気がする。経験則だけど。

自分のサイトに、昔凄くお世話になったサイトの管理人さんが登録してくれた。
ありがたいと同時に、すっごい緊張する。
先生が家庭訪問に来た生徒の気持ちだ。

一匹狼と言うか、さすらいの冒険者って気分だな
道を切り開いてくれるのが参加者って感じか？

別に周囲全部が敵なわけじゃないし

管理経験あるＰＬさんは極端な気がする
すごくわかってくれる人もいる
そう言う人は、あまり自己主張しないで、でもひそかに助けてくれたりもする

逆に気の合わない人をＫＹ扱いして追い出しまくった結果、
サイトが寂れて仕方なく流れて来た管理経験者みたいな人は、
管理経験があるって事を主張しまくって、
周囲を従えようとするハイレベルなＫＹになることがある

むずかしいよ

>>17
良PLさんになる管理経験者は、大体、自分がサイト管理経験あるってのは
表沙汰にはしないような。
現在進行形で管理してるとかなら特に、空気読める人なら言わないだろ、普通。

>>16
そうだな
実は別の場所で管やってるんだって、そっと打ち明けてもらった事はあるけど
だからどうしろとは言って来ない

むしろ、場所は知らないけれど大先輩らしくて
こっちがおろおろするような場面でもそれとなくアドバイスしてくれる
それも押し付けじゃなくて、例えこっちがアドバイスと逆に動いても微笑ましく見守ってくれる

ああ言う人になりたいなと思うんだが
なかなか、なれないもんだな

安価ミスorz
>>18だ　すまん

人の痛みがわかれば、やさしくなるもんだ。

わざわざ、塩を塗りこむのは、それに気づいてないか、わざとやっている。
それは、管もＰＬも変わらないよ。

大抵は悪意なく、とんでもないことを気づいてないって事が多い。
誰も注意しなかったり、その理由を理解させてくれる人が居ないとずっと続く。

お山の大将になっていたりするとそうなる事も多いかも。（あー耳が痛い）
なので愚痴スレも、まぁ大体そんな感じで発言を見ているな。すごい参考になる。
問題対応の例題集みたいなもん。

管理って本当度量が必要な立場だと思う
尊敬してる管さんいるけど、良Cも良Lも総じて人生経験が豊富だな

自分のちょっとした経験を大袈裟にひけらかしちゃうようなタイプは
一つの目線に捕らわれがちだから
片方の立場だけに立ってしか考えられなくなってしまう
頭に血が上りやすいKY管の俺は、その管理人さんの手腕を見るたびに
目から落ちた鱗で溺れそうになるんだぜ
いつもみんなの身になって考えられなくてごめん…

その尊敬している管理人さんの手腕を見るたび、な
遂行する前に投稿しちまったぜ

志村、推敲、推敲！！

指摘アリガ�d
おまけに良C良Lじゃなくて良参加者と良管だったぜ！
サイトの誤字脱字見直してくる

だっ豚だ

悲壮系ＫＹを破裂させずに諭す方法に悩む

常に陵辱された可愛そうなアテクシロールをするだけならまあ許す
だが慰めてくれたＣの背後をＬ茶に誘って
自分のリアル恋人の自慢をして
さらに恋人がいるのにいろんな人にモテて困ると言う相談（？）を持ちかける

そんなに熱中夜ならいっそリアルを楽しんでくれとも思うが
途方にくれた相手Ｌが退出した後に
ＢＢＳに憧れの○○さんとご一緒できて楽しかったです☆の書き込みが・・・

巻き込まれたＬもこれじゃ文句言いづらい

どーにかならんもんか

豚。

サイト開設時からアクセス解析つけっぱなしで、トラブルもないから全然見てなかったんだが、
思い立ってふっと覗いてみた。
1日に100回以上同じ人がアクセスしてるのがわかった。
しかも1人じゃなく、そういう人が複数いるのがわかった。
カウンタは、連続アクセスカウントしない設定だから今までわからなかった。
参加してない方からも「サイトのファンです」というファンメール頂いたりと、
ありがたいはありがたかったんだけど。

1日100回に、小心者な管はちょっと怯えてます。

>>26
スルーでおｋ

>>27
チャットのリロードでもなく、.htaccessとかでページを飛ばしたりもしていなくってもそれ？
何か細工してたら、細工の方にバグがある可能性があるから、一度見直して見るもよし。
うちは、404を別ファイルに飛ばそうとして、そのファイルが見つからずに404で、また404に行こうとして…という、
恐るべき無限ループに陥っていた時期があったｗ

これからサイトを開設しようとしています。
前に参加してたサイトの仲間と一緒に相談して、開設に向けて有料鯖借りようかとか、
サイト規約どうしようか、とかちょっとずつ話も進んできている。
大変だけど楽しい。

…が。
前に参加してたサイトの凄く危ない管理人の同行が心配。
自サイトのみならず、他の色んなPBWサイトでも毒吐きまくり暴れまくり。
（しかも今も他人のサイトで酷い事してるかもしれない）
もし開設したサイトに奴が光臨してきたらと思うと…怖えええええええええええ…。

×同行→○動向
連投スマンです。

>>30
どんな危ない奴かは判らんが、妙なのが参加できないような規約を作っておけば良いんじゃね？

例え他所で管理者でも、自サイトにとってはただの一参加者。
仮にそいつが核爆弾なみに危険でも、良参加者に恵まれれば結果としてサイトは安泰。

たとえばＬ交流で問題起こす管だったんなら、サイトをＬ交流不可にするとか。
個人攻撃のような事を書く管だったんなら、名指しで他人を誹謗中傷するブログを持っている参加者はお断りとか。

あくまで例えだけど、そう言うＫＹバリアーを張っておけば、いざって時に「規約です」の一言で防御線を張れるよ。

>27
カウンタのある部分をリロードなり表示しないと伝言が読めないとか
そこからじゃないと飛べないコンテンツがあったりしないか？
もし一定間隔でアクセスしているなら、
ブラウザ等の機能で「○分間隔で再読込」を設定しているかも知れん。

複数のサイトのキャラ管理の為に、巡回ツール使っているのかもよ？
一定時間で自動巡回して、ログの更新があれば、チェックされる部類のかもしれん。

ゲームとかだと、マクロで負荷をかけられて、あまりの負荷でシステムが落とされた例があるよ。
実際、サーバーがそれが原因で落ちてデータが消えたりすると（他の同じドメインの会員全部がデータ欠損したりすると）、サイト運営者に数百万の賠償とかが来る例があるので、そこまで行くと洒落にならんけどね。

良Ｌと空気嫁が同じネカフェを利用しているらしい
IP同じだからアク禁にするわけにもいかないし、どうしたものか

>>35
アク禁以外の方法をとるしかないんじゃね？
両方締め出すというのも管理者として良心が許すならアリだけど。

規約に従うしかないでしょう、それをより所にしないと、贔屓する管理人と認識されるよ

注意はもう何度もしたんだ
何度も被害者顔されたんだ

ただ、空気嫁を防ぐ為にIPブロックかけるから
あなたがいつも使っているネカフェからの参加はできなくなりますなんて
何か暴走族が出るのでこの道路を封鎖しますみたいで申し訳なくてな

ちょっと頭冷やしてくる

>>37
名指しで来るなと書け
来るなと言う理由と経由も含めて、客観的にしっかりと
そいつがそれで来るようなKYっぷりだったとしても
良識ある参加者は注意するか相手しなくなるさ

ありがﾄﾝ
がんばってみる！

>>39
荒らし粘着化する可能性もあるから、その辺の覚悟も必要だよ？
ともかく、どっちが正しいのかが判るようにしておいた方がいい、
勿論、相手は納得しないかもしれないし、自分の正当性を主張する筈。

それなりに場は荒れるんで、その辺は覚悟でやるしかない。

慇懃無礼に自分の主張を繰り返して「訴えてやるふじこ！」と騒ぐ厨もいるから気をつけて。
あまり粘着してくる場合は「自分の思うとおりになったと錯覚」させておいて、
さりげなく灰汁禁する方法もある。

豚

制限掛かってて見れませんって言われてもなぁ……
そりゃお前、自分の携帯のフィルタリングかなんかだろうよ
対処のしようの無いことは言われても困るぜ……

サイト終わった今だから言える愚痴

散々キレメール送っておいて、最後きまり文句のよーに
「すみません、サイトが好きだからこそ腹が立ちました」
「すみません、愛ゆえに感情的になりました」
ってウゼーわボケェ
好きとか言っときゃ免罪符になると思うなよ!!(｀Д´)
匿名でメール送っても調べりゃわかりますから!!!(｀Д´)
過去2ﾁｬﾝにも一方的にとんでもないこと書き込んでるしﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!(｀Д´)
ああすっきり

免罪符ね
なんでかPBWのプレイヤーって免罪符的コメント好きだよね
「駄文長文すまそ」→まとめろぼけ
「うわ、これじゃ厨設定だorz」→わかってるんやったら自重せい
「世界観無視でごめんなさいヽ（´ー｀）ﾉ」→無視すんな重視しろ
「PL的にはダメだと思ったんですが、PCの性格的に（：´Д｀）」
　　　　→本体はPCなのね

まじでわかっててやってる奴の方がひどいと思う

以上チラ裏すまそ

便乗。
ほんと免罪符多いと思う
「更新がとまってますね。
何かあったんでしょうか？
お忙しいのにメールしてすみません」
とかね…
謙虚に言ってるんだと思うが、
多くなってくると遠まわしの嫌味にしか聞こえない

チラ裏スマソ。

やっべKYすげえ。すげえよ。
愚痴通り越して感動だ。

初めて厨メールもらっちった。

住職早く出てこないかな〜wwwwww
ああ、胸の鼓動が止まらないよ!!!!1!!

住職ﾅﾂｶｼｽｗ

育ってきたwwwww
こうばしいwwwwwwwwww


今更だが携帯PBBの管
固体識別情報の偽装って素人に可能なのかと思いつつ育成の手が止められない。


そんな私はKY管orz

管による管への愚痴
見たことないサイトの管理人にパクリと言われたマイサイト
関わりたくないけど、相手が発狂中でしつこい
「PBWなんてどこも似てますよ」と答えたら、「どこもｱﾀｸｼのパクリｱﾀｸｼが元祖」「ぱくってないで1から作れ」と発言
他の管にも何人かメールしてるもよう
おまいらもきをつけろ

どんだけ自分を過大評価してるんだその管理人ｗ
よそのサイトのシステムをパクっておきながら
規約にパクリ禁止と書いてた管理人もいたな。度しがたい…

おまいら、本当にお疲れ様
ﾎｯﾄﾐﾙｸﾄﾞｿﾞｰ(´・ω・)っＵ

「アテクシ元祖！アテクシ老舗！他のサイトは全部自分のとこのパクリ！！」
っていう携帯のサイトの管理人がいたが
「あんたんトコのチャ場、どう考えても某ギャルゲ・乙女ゲのパクりじゃんｗｗｗ」て指摘を受けたらふじこってた
でも伝説までパクっちゃったらバレるよなｗ

パクられるくらい自分のサイトは評価が高いとは思えんのかねー。

管同士喧嘩してどうするんだか、そんな余力があったら参加者の対応に余力を向けた方がいいだろうに。
ＰＢＷという仕組み自体、どっかこっか似るもんだけど。

まさか、一から手組みが基本なのか、この世界。
フォームなり、掲示板なり全部手組みしない限り、完全オリジナルは不可能なんだがなー。
同じ素材サイトから使うなとか、そんなん無茶苦茶ですがなｗ

閲覧者が似てるんじゃないかと思って24するんならともかく
自ｻｲﾄと似てるとかどんだけ自意識過剰なんだろうな。
フレームが縦割り・背景配置の位置が同じってだけでﾊﾟｸﾘだの騒いでるような奴は確かにいたけどｗ

似てるだの言ってたら学園ｻｲﾄは学園舞台自体がﾊﾟｸりって事になるし
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰは異世界だの魔法だのというところから被ってる事になる。
自称元祖な連中が言うｱﾃｸｼｵﾘｼﾞﾅﾙ云々だってどこかで見たことがあるのがほとんど。
オリジナルにこだわるより、どこまで参加者に楽しんでもらえるかを考える方が健全。

良くＣ設定パクられたふじこ！って騒ぐＬがいるが、管でもいるんだなそう言う奴

ぶっちゃけ、似ていようが何だろうが、参加者はサイトをしっかり見てくれる管のサイトに流れるんだよなー
サイトが寂れたのは○○がアテクシの世界観パクったから！なんて騒ぐような管に言いたい

俺らはアンタのそう言う独占欲に嫌気が差してサイト移動したんだよＪＫ
他に噛み付く事に一生懸命で内部に沸いた荒らしやＫＹを放置してたんだから、そりゃ寂れるに決まってんだろｗ

随分前だが、見知らぬサイトの管からいきなり
「そちらのサイトパクりましたすみません」って謝罪メール来たことあるぞw
反応に困った。
どんなふうにパクられようと、自分のサイトは自分にしかできないはずだから
パクリサイトに参加者流れたら自分の力不足と思うんだが。

相次ぐパクリに疲れたので閉鎖しましたー
ってPBCあったなそういえば。
あれも自意識過剰なんじゃないかと

丸々ソースコピペの上に素材パクとかされりゃそりゃ気持ち悪いけど、
大手の設定パクったからってサイトが流行るようなものでもないしなー。

出入りする場所の管理には似た所見つけてもニヤつくぐらいの人であって欲しい。
ちょっと痛い奴が出たぐらいで軽軽しく騒ぐ神経じゃ、いつ欝こじらして馬鹿始めんか不安だ。

>>65
フレームにして、>>65のサイトをまるまる表示して、
これｱﾃｸｼのｻｲﾄ！って言ってるのかもしれん。
乗っ取り厨というやつだ。

65に期待。

うわ、素で65に見えてた…眼鏡換えどきだ
55ね、55！

パクリ関係は外野が鬱陶しい場合もあるからなあ。
昔自サイトに「パクられてますよ」メールが来てそのパクサイトとやらを見に行ったら
「パクサイト閉鎖しろ」と既に凸されてて炎上中な有様。
客観的に見て「このくらいの被りは普通にいくらでもアリだろ」ぐらいのもんだったし
それからしばらく続いた「パクサイトは許すな」「抗議したほうがいい」
っていう親切面したたきつけメールの方が正直何倍もうざかった。

そんな反論しようものなら、KYが今度は自分のところに粘着しだす罠

オレも類似サイト創られたけど、
むしろ嬉しかった
オレのシステムってそんなにイイ？と思った

昔、某スクリプトをサイトに合わせてカスタマイズしたくて
悪戦苦闘して組み込んだ拡張処理をソース丸っとコピペ盗用された時はさすがに物申したけどな。
…結果ファビョって即サイト閉鎖してたが、そこまで求めちゃいなかったんだ。
コメントタグでいいから著作者表示入れてほしい、
今度使いたい処理があったら事前に連絡をくれってやんわりメールしたんだが。
巻き込んじまった何も知らない参加者さんたちに申し訳ないことしたなと今でも思う。

実際、勘違いでもなんでもなく、まるっとパクるやついるからなあ
パクった本人は、「影響」とか「システムを広めてるだけ」とかぬかすが…
常連のＬが、自分と似たようなサイトを作った時はショックだった
パクってくれて嬉しいとか、とてもじゃないが俺は喜べないんだぜ

>>65
自分の思い通りにしてくれない管理へのあてこすりでやる奴いるね。
ある程度参加者を取り纏めて連れて行く、分裂って表現のほうが正確なケース。
サイト内でグダグダと提案と云う名の批判続けられるよりマシかもしれんけど気分は良くないよな。
ただ、「僕も管理人になってちやほやされた〜い！マイ世界押し付けた〜い！」みたいな厨房だと
似たような連中を連れてって勝手に潰れてくれるからどうぞどうぞって場合もあるけど。


出戻ってくれた方々、何事も無く迎え入れられたからって管理が傷ついてないなんて思うなよチクショー。

分裂サイト発生。
もちろん、世界観は同じ。

俺、管辞めてそろそろ一参加者に戻ってもいいかな・・・
傷ついたとかじゃないんだ。
もともと、欲しい世界観が無かったから仕方なく自分で作成しただけでさ。
他にそう言うサイトがあったら、管になんかならないで参加者になりたかったんだ。

でも、今自分のサイト閉めると残ってくれた参加者に申し訳なさすぐる・・・orz
ああ・・・

>>67
いつか分裂サイトが閉鎖したときに、まだその世界観で遊びたくても、
すでに閉鎖した後だったら、もう>>67は遊べなくなるんだぞ。
同じようなサイトを作っても、今度はパクリって言われたりするぜ。
頑張れよ。お前のとこのほうがいいって思ってる人が何人もいるんだろ？

>>67みたいな考えの管理人が向うに合併しちゃいませんかと持ち掛けてみれたり、
あるサイトの閉鎖後にまた皆で遊べる場所を作りたい人が叩かれる心配なんかなく
後継サイトを作れる空気になればいいのになあ。
参加者がサイトを選ぶ基準の重要なファクターに「参加者全体の雰囲気」とか
「管理人の人となり」が入るから仕方ないかも知れないけど、
ただでさえ絶対人口の少ない遊びなのに…と残念に思う事はある。

流れ関係なくてごめん。

一人で管理やってると無視すればいいようなメールなんかでも、
なかなか頭ではスルーしきれずにイライラしたりすることがあるんだよ。

２ｃｈではあんまり具体的なことかけないし、
そんなときPBWサイト管理人だけの雑談・相談メーリングリストとか
あれば、孤独におしつぶされないですむからいいかなとか思ったんだけど
同じような考えの人いるかな。

管理人って言ってもピンキリだからなぁ。

>>>70
メーリングリストとかはめんどいけど、
たまに管理人同士で語らいたいときはあるかな
メッセなんかで。
管理人としてはメッセはやっかいな存在でもあるんだけど。

なぁに、その対処は案外簡単だ。
どの管理人とメッセで繋がっているかを他の管理人に話さなければいいだけの話。

それは冗談として、匿名BBSで管理人用相談室でもあればいいのかな

なんか昔、管理同士がつるんでブラックリスト回してるって噂たったことなかったか？
実際やりたくなることはあるがさすがにまずいしな。

ただ、個人情報ばらさない範囲で、知り合いの管理同士話してることはある。
特に似た系統のサイト管理してる人相手の場合、こっちでこういうイタタ発生したから
そっちも気をつけれー、くらいのことは話す。
管理同士じゃないと言えない愚痴ってあるしなー。

>>74
そうなんだよね
とくに参加者とトラブルが発生したりすると尚更。
分かってくれとは言わないが、
そんなにオレが悪いのか？
みたいな話をしたくなることがある。

気持ち判る。

でもさ、管ったって人間じゃん？
砂かけ離反したけどサイト流行らない周囲が悪いムキャー！みたいな管や、途中から何だか鬱っちゃった管と下手に知り合ってしまうと、何かあった時にサイト巻き込んで炎上するからすごく怖い。
良い管さんと知り合えると、物凄く頼もしくはあるんだけどね。

だから危険回避の為に、匿名ＢＢＳにしてお互いのサイト名も暈して、問題Ｌの名も暈して相談するって考えると、こことあんまり変わらない気がしてくるよ。

ま、参加者が管理のつるし上げをするのが認められても、管理人がそれをやるのは許されないからなｗ

どうしても管理人は表の顔のまま、公正に平等に参加者を扱う事を、義務と、参加者は当然のように思っているし、そうある事が理想とされる。
更には、一参加者は一参加者の問題だけど、管理人の愚痴や参加者への中傷は、サイト参加者全体へと波及する。

その責任を考えたら、迂闊な事は言えんし、それを言ってしまう管理人は信用されんだろ。

・・・と、優等生な発言を言ってみるが、それでも管理人は人間だ。
参加者が怒る事は、管理人だって傷つく、それを判っているかどうかは、微妙なところかもしれんがな。
単に参加者の方が圧倒的に人数が多くてたまに度を越した、モンスターペアレントの比率が上がっているだけではあるんだが。

社会全体でそれが目立つようになったということは、こんなゲームの場でも見かけても仕方ないといえばそうなのかもしれない。
寒い時代だとは思わんかね？

同時に、遊び方と参加者年齢比率もまた変わってきている、そういう影響もあるとは思うけど。
ブラックリストというより、愚痴で、あるある的に問題児の洗い出しになってしまったのではないかと推測するけど、管理人が集まると憶測を生むのも仕方ないところ。
管理人同士の傷の舐めあいもまた、参加者にとっては面白くない内容ってことは理解しておかないとならんかもな、過去、確かにそういうブラックリストの噂が立った事がある。
関係者と噂された管理人は否定にえらい苦労してたっぽい記憶がある、ああいうのは否定しても信用されんからな。

管理人は愚痴は言わないで墓場まで持っていくもんだと思うよ。火のないところを爆発炎上させちまうぞ？

特定の個人への愚痴は確かに炎上を招くけれど。
表向き笑顔で苦労している事を、判ってくれる人は判ってくれるよ。

表立って愚痴は言え無いけれど・・・
逆にいつも上手に立ち回ってくれる人に表立って感謝を示せないのも、ちょっと管理としては辛い。

「ありがとう」を誰かに言うと、贔屓と言われてしまうからね。

そう言う愚痴もあるって話。
>>77の言う事も確かだけど、管だからって人間性まで無くした機械になるのは難しいよ。

暈して愚痴って、それですっきりしてサイト運営頑張れるなら、それは悪い事じゃないと思う。

まぁ、もし、そんなメーリングリストを作ったとすれば、参加者が管理人を偽装して入り込んで、
そのログを引っさげてサイトに殴りこみをかけられる様子が目に浮かぶよ。

勿論、それは今のサイトに不満があるか、その槍玉に上がった人達の逆襲だと思うけど。
管理やる以上、危険性は予め予知しているだろうけど、危ないことはやめといたほうがいい。

参加者でも管理人でもやはり悪く言われるのは傷つくもんだ。
それでなくても集中砲火される立場、自分から足元に爆発物を置くような事はしないほうがいいと思う。

概ね変な事は言っていないと思うけど
墓場まで持っていけっていうのは何だかな。
ボランティアの遊びの世界でどこまで求めるんだろうな。
義務が付きまとう仕事でもないんだから
（言いすぎは良くないが）軽く愚痴くらい吐いて、また頑張ってくれたらいいと思う。
結局やっぱり遊びの世界だから、参加者も管理人もおたがいさまなんじゃないかな。

>>80
墓場まで持っていかなくてもいいけど、参加者が見る場所、僅かでもその可能性のある場所ではゼッタ漏らさない。
これは鉄則

でないと地獄見るぞ？
ちなみに、ここもほぼ、自分のサイトの参加者が見ているって自覚あるよな？みんな？

というか、それを守ると墓場まで持っていかんとならんのだがｗ
参加者の油断は、管理人が注意すれば済むけど、管理人の不注意は収拾がつかなくなってサイトを滅ぼすよ？

そういう自滅したサイトを見てきたからそう思うだけだけどね。
それを参加者が当然に求めるんだから仕方ない。

でなきゃ、ブラックリストの噂が立って、そんなことやっていない管理人が苦しむことや、否定の告知を立ち上げる事はなかったと思うんだがなー。
あの時は無関係の管理人にまで飛び火して迷惑蒙った管理人それなりに出たように思うし。

…あのさ。ちょっと良いかな？
>>81は、ここの人たちに自分の経験談を諭しているつもりなのかも知れ無いけれど。

なんか、中二病とまでは言わないけれど、物凄く上から目線で物を見たがっているような気がしてくる。
ここの中には、「宝くじ当たったらいいなあ」ぐらいの感覚で「あったらいいな」を言ってる人もいると思うんだよ。
それを「お前らは何もわかってねえだろ」みたいに言わないでくれるかな。

自分は今は管で、元は参加者の立場だけど、もし管が>>81みたいに上から見下してくるタイプだったら、ブラックリストの一つや二つやってるんじゃないかって思いたくなるよ。

一参加者の頃に欲しかった管は、孤高を気取ってる人じゃなくて、困った時に親身になって話を聞いてくれるような人だったんだからさ。

そう思う自分も管としては未熟なんだけど。

>>82
いや、そう思うなら、作ってもいいとは思うよ

で、過去、そういうことがあったというだけ。
で、参加者がそれをどう思うか、それも判って言っているんだよね？

なら、他の管理人に迷惑をかけないようにやるといいよ、あの時も、迷惑をかけられた管理人は、なんのことかさっぱりだったし。

別の立場から言うと、参加者で、そういう管理人つるし上げのサイトを作ろうという動きもたまに起きるし、そういうサイトもある。
やっぱり、賛同する参加者も、同じ気持ちなんじゃないかなと思うよ。

同じように迷惑するひとが出るよとは言うけどね。
それが上から目線と思うなら、そういう風にしかいえない管理だと思ってもらうしかないかな。

>>81がどこの特定のサイトの話をしているのかはわからないが……。
昔、管理人に対して？何か嫌な思いをしたのかもしれないけど、
ここにいるのはその事件とは何ら関係のない人達であって
少なくともここにいる人たちが「警告」される理由もない。
>>81が心配するように自滅しようが>>81には関係の無いはず。
きつい言い方かもしれないが、結構な余計なお世話な話だ。

サイトの動向の参考にされやすい管理が何でもかんでも疑って来てたら
そういうもんなんだなと思って相手を疑う参加者の率は上がるし
逆に素直に信じていいと思わせる管なら
よほど疑い深い参加者でないかぎりは疑ってかかる参加者の率は下がるよ。

とはいえ、どんなサイトでも多かれ少なかれ疑う奴はいるもんなぁ…
それを完全に無くそうってタイプだと管理人という立場に苦悩しそうだ。

リロードすれば良かった
>>81もとい>>83が、自分がつらい所を見てきたのはわかるけど
それが全てじゃないってことだよ。
それはお前さんが感じた事で、同じ考えしてる人もいるだろうけど
その感覚は参加者全ての感覚じゃあないだろ。
そんな風に考える人に配慮して欲しいと訴えたいようなんだけど
自分の感覚が他の人と同じだと決め付けているように見える。
それじゃ何をするにも辛くないか？

>>86
問題は愚痴を管理同士で話そうという話ってこと
管理同士が意見交換するという話ならこんなことは言わない。

でも、それ以上は、それぞれの管理人の考え方次第だと思うよ。

いや、確かに他所の管理がどんな行動をとってもそれはその管理人の自由だと思うよ
だから、それ以上の忠告も、自分に影響があるまでは、余計なお世話かもしれないとも思う。

だから、後はそれぞれの管理人の判断で進めてもらえればと思うよ

なので、他所で管理の愚痴を言い合うメーリングリストが出来れば忠告はするけど、それ以上は言っても仕方ないとは思う。
そしてそれが今の状況だと思う。

後は参加する管理者同志が暴走しなければ大丈夫じゃないかな？
でも、参加者がそれを過去、誤解した実例があるということは参考にしといた方がいい。
それで辛い目にあった人がいるのも事実だから。

管理が何もしなくても疑心暗鬼になる参加者はいるし
疑いをかけられるような事をしている管理人もいる。
問題は傷付く事じゃなくて、傷から学ぶ事じゃないかなぁ…
そういう時に対応出来ない管理は、他の事が原因で揉め事が起こった時にも
対処ができないんじゃないかと思うよ。
それから、「こうした方がいい」かどうかを決めるのは他の奴らで、お前さんじゃないだろ。

こういう事があってそういう風に思う奴もいる、って事を教えてくれる事自体はありがたいよ、本当。
で、皆それを踏まえたうえで行動しようとしているんだから
「お前らは配慮をしようとしてない」みたいな言い方をされたら、そりゃ他の奴だって怒るよ。
知って欲しいと言うお前さんも、ちょっと落ち着いて、相手の気持ちを汲んでやってやれんかな？

とりあえず>>81=83=87は少し落ち着いた方がいいんじゃないか…？
嫌な目にあったら警戒心や猜疑心も濃くなるだろうが
少なくともこんな場所で主張する話じゃないだろう。
昔の話なんかされても、今ここにいる人たちもそうだし
当時の当事者達も思い出したくないんじゃないかな。
それこそあまり言うと>>81の特定に繋がるから気をつけた方がいいよ。

>>81=83=87こそこのスレにとっての「うちのＫＹ」なのではなかろうか

>>14の時も今回も思ったけど、参加者はそこまで危険なものじゃないよ。
命狙われている孤高の暗殺者（暈）じゃないんだから、そこまで周囲に注意を呼びかけなくても大丈夫だと思う。

参加者が育つみたいに、管だって育つんだよ。

何だかこのまま不毛な話をしているのも何なので、ちょっと愚痴るね。





・・・配色がどうにも目に痛い。
カラーリングのセンスが欲しい。

もともとは
>>70
そんなときPBWサイト管理人だけの雑談・相談メーリングリストとかあれば
なんだよ。
愚痴が目的なんかじゃなく、雑談・相談が目的。
そりゃ愚痴を言うこともあるだろうけど。
特にこの手のサイトのPLって管理人の行動に過剰反応しがちだから…
例えば、あるPLに文句を言っているのではなく、
こういう方針だからこうしてね、とお願いのメールを送るだけで、
ものすごい剣幕の反論メールが返って来る。
そんな場合に、信頼できるPLでも簡単には悩みを話せない。
だから管理人会があると相談しやすいなと思う。

そんなすごい反論のメールを送ってくるPLを参加させ続けようと
考えることがそもそもの間違いなんじゃないのか？

この流れで雑質スレで一年位前に話題になってたPBW委員会を思い出した
どんな集団なのか結局誰も判らずじまいだったんだけど、
パクリサイトを報告して糾弾するとか何とかいう集まりらしいが…

管理人だってピンキリだから、そんな所に流せる話なんかたかが知れてる。
ありうるリスクを考えると、ここと同程度か、それ以上に言えないし聞けないと思う。
サイト立ち上げ前からのＰＬ友人の中から信頼出来る口の堅い人を選んで聞いて貰った方が良い。

>>94
あれは都市伝説化してたが、実在したのか？
あっちこっちで探しても検索にひっからないという話だったが・・・？

そういえば、以前、それっぽい警告というかいちゃもんメールを何度か受け取った事があるよ。
集団なのか、個人なのかわからないけど、神様気取りの勘違いさんがいるのは間違いないと思う。

荒らし煽りはスルーが基本です。反応したらあなたも荒らしです。だと思うけどね。

PBW委員会っていわゆる都市伝説みたいなもん？
自分も結構長くこの世界でウロウロしてるけど
実在してる・してたって話は他の管仲間からも聞いたことがない。
一部では厨参加者（ヲチついてるクラス）が
参加サイト管を脅して言うことをきかせる為に捏造したって話も聞いたが…

一度、ブーム（？）だった頃に探してみたけど、どうも誰かが「俺のバックには893の組がついてるぜ！」みたいな言い方をしたくて作ったっぽい。

きっと、信じている人の脳内では実在する団体なんだよ。
ノストラダムスの「世界が終わる日の根拠」みたいにさ。

実際に参加者からの話を聞いていると、どう考えても脳内妄想か中二病なんじゃないかって人もいる。ごく少数だけど。
そう言う人達は、事あるごとに「通信会社に知り合いがいる」とか「実はアングラの王者」とか「知人が管で、その人の話によると」とか「もっと大きいサイトで混沌を見て来た経験があって」とか「いざとなればウィルス流す事だって訳ないんだぜフフン」とか(ry

どこのジャ○プの出身ですかと苦笑いする事もしょっちゅうだよ。
でも、自分に自信が持ちたいお年頃なんだろうなあと思うと、年配の方にやんわりと「しばらく見守ってあげてくださいね、もしどうしても収集つかないようなら、僕、出ますんで・・・」って言う事になるなあ。

若いって、いいよね。

「アテクシのバックにはPBW委員会がついてるんだからね！」という台詞に登場したものらしい。
実態はないと思われる。

そして、>>90に思わずワラタｗ

そして存在しない権力を振りかざそうとして失笑を買ったわけだな
んなもんあったら真っ先に訴えられるのは言い出した奴だから
実在してても心配いらないな

やっぱ実在しないんだな。＜PBW委員会

＞そして存在しない権力を振りかざそうとして失笑を買ったわけだな

これでちょっと思い出したんだが
初めてパス制サイト作った頃、完全に規約読んでないだろお前な登録を蹴り続けてたら
そいつから「パス教えろ、俺はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだから教えないとお前の個人情報抜く」ってメールがきて
「そんなこと出来るぐらいならパス抜けばいいじゃん」と普通に思ったｗ

>102
どこでも厨の言うことは一緒なんだなｗ

「PBW委員会」は確かサイト上にはあったよ。
サーチにも登録されていた。
個人で「管理人同士で情報提供しあいましょう」って
作られたサイトだったと思う。
完全登録制で必要情報は「管理しているサイト」だけじゃなくて
色々逆に情報提供しないと、登録受付してもらえない。
でも、「PBW委員会」自体の管理人は謎の人。登録されたサイトも謎のまま。
その頃から色々噂が立ってて「情報漏えいはありません！１！！」
「誰かを誹謗中傷する気もありません！！」とか更新記録にずらずら
書かれていた。

そしていつのまにか消えていた。

>104で思い出した。
PBW委員会っていうんじゃなかったような気がするけど
学園サイトの管が組合っての作ってたよな。

＞完全登録制で必要情報は「管理しているサイト」だけじゃなくて
＞色々逆に情報提供しないと、登録受付してもらえない。

こんな感じの閉鎖的なサイトで、
組合サイトに参加してたサイトから色々とあくどい裏情報が流れて
最後は瓦解した、ってのを聞いた覚えがある。

知らんかった、あれって都市伝説じゃなくて実在してたのか・・・。
聞いてみるもんだな。

今となっては、実在していても、していなくてもどっちでもいい話ではあるけど。

都市伝説って言うか、ヲチスレでちょっと前まで話題になってた痛い奴が
「PBW委員会にパクリサイトを報告した!!」
とか自分のPBWサイトで喚いてたのがことの始まり

と言うか、そいつ以外にPBW委員会が如何の〜って言ってる奴を自分は見たことが無い
他の色んなサイトで悪行重ねてるみたいなんだけどな、その痛い奴

にしてもその委員会が実在してたのは驚きだな…
確かその痛い奴のサイトも学園要素あったような。

まあ、ヲチャは巣に帰れ

>>107
『PBW普及委員会』と言うのがPBWの黎明期には存在して、
これはサーチの様な場所だった。

組合はCGIや鯖の情報交換の話題が主流で、
KYなPLの情報交換は知る限り無かったぞ。
>>107の都市伝説の煽りで叩かれてたけどなｗ

まあPBW委員会とやらがどういう場所で、実際存在したかどうかを別にしても
「管理人だけが集う参加者閉め出しの閉鎖された空間」があるって話自体が、
普通の参加者にとっても困った参加者にとっても
「要らぬ災いを呼ぶ火種」になるのはしょうがない事なんだろうな。
いくら「疚しいことはしていない」と声高に触れ回ったところで
その真偽を誰が証明できるんだっていうと、途端に怪しくなってしまう訳だしさ。

>>109
黎明期だったのか…！バナー絵まで未だに覚えてる。
確かに普通っぽかったけど。委員会の噂は色々あったな。

話をぶったぎるようで悪いんだけど、今まで動物茶で
運営してたんだ。でも最近はPHPスクリプトが
主流みたいで。
皆さん、どっちを使ってます？

動物
PHPよりはPerlの方が、テキスト扱うのにはいいかと思って

ウチはphp。

メリット
カスタマイズが楽（自分的に）
パーミッションをあまり気にしなくていい（ログファイルは別としても）。
HTMLの間に気楽にぶっこめる。

デメリット
phpのバージョン次第じゃ、動かなくなる関数がある。
変数の型を指定しないでも動く反面、格納したものが判り辛い。
やや動作が遅い（気がする）。

使い慣れたものが一番良いとオモ。

動物茶が多い。

メリット
セキュリティが安心（プロフィールリンクを必須にすれば、
なりすましが出来ない）
カスタマイズがある程度出来る。

デメリット
ファイル数が多いので、カスタマイズする場合
幾つかのファイルを弄らないといけない。

セキュリティとか考えると動物に成るんだけれど、
個人的にはPHPも機能が増えてきて良いと思う。

phpのログ、ソースで拾う利用者には改行なしが多くて不便。

んー。
愚痴じゃないけど、ここで例えばお勧めの配布元とか、お勧めカスタマイズとかの話をするのはどうだろう。

こう、素材屋の紹介とかさ。
自分で調べろよって思う人は答えなくてもいいし、それぐらい教えてあげるよって人が答える形で。

ただし、宣伝禁止。
あくまでも聞かれたら答える───とかだったら、駄目かなあ。
自分も聞きたい事ができたりするし、逆に、たいした事じゃなければ紹介ぐらいできる気が・・する。

自分の持っていないブラウザや機種のバグとか、報告されると凄く悩まない？

ここにリンクするって事は、一種の荒らし依頼にならんか？
2ｃｈからリンクされて歓迎っていうサイトマスターも居るとは思うんで、全否定ではないんだけど、微妙かも。

素材リンクの大御所とか、ここに乗せてよいのかどうか悩むな。
リンクはらんで名前だけ載せて自分でググれってのは、許容範囲なのか？どうなんだ？

とりあえず、自分の所は、2ｃｈで紹介されると凄く微妙なので、まずは、その辺、どう考えるか、管理人の立場として聞いてみたいな

ご免orz
動物茶なんかは結構あちこちで紹介されてるし、それ見てぐぐって使ってる人も多いと思ったからさ。
それも配布元が迷惑しているかもね。動物茶の話もまずかったかな。

申し訳なかった。

動物とかみたいに、伏せた名前で、URLもサイトも書かなければ問題ないだろ。
バグ情報の交換とかは、あると嬉しいけどな、個人的には。

動物茶の場合はバグや仕様で使いづらい部分も結構あるので、
自分なりに結構改造して使ってます。

例えば、プロフの検索できない文字への対応や、
語りかけが相手以外にも表示されてしまう事とか。

結局自分で解決しましたが、他のサイトではどうしてるのかな。
こういう技術的なノウハウを共有する場は欲しい気がしますね。

技術的な問題だけ暈して書くってのはどうだろう。
例えば　$b=[$a,$b,$c];　（変数名は暈す）
で区切って$b（ログ部分）をprintで書き出したら、同じログが二度出て来たとか（実際にはこんな例ありえないけど）。

それぞれのＢＢＳやチャットの改造ノウハウのスレってないのだろうか？

Ｐｅｒｌの技術関連スレだと、こういう遊び専用の求められる機能とバグフィクスはちょっと違う部分があるから質問しにくい部分も確かにあると思う。
管理人の設置するチャットなどへの改造の度合いってどの程度なんでしょうかね？

この辺は個人差ありそうな問題ではありますけれど。
皆さん、一から作れるけど、配布されたものを直した方が効果的だから使用しているという感じでしょうか？
こういうゲーム為の設置・改造に関する意見交換は確かに欲しいとは思います。

ただ、スレとはかなり違う内容かなとは思いますけど。　その方が有益な情報交換だとは思いますが

物によっては一から作るけど、配布物を使って手を入れさせてもらった方が効率は良いと思う。

>>123の言う通り、管同士なら「こうしたい」って言っている意図が掴み易いからアドバイスもしやすいかも知れないね。
Ｐｅｒｌの技術関連スレだと、何がしたいのかいまいち伝わらなかったりするもんな。

このスレは、管理への「お疲れ様」的な立ち方（？）をしたみたいだから、管の効率ＵＰで人に迷惑かからない範囲なら、良いんじゃないかなあ。

特に窓基本でいじってると、たまに林檎使い様にとって非常に使い辛い代物になってたりするから。

あ、確かに林檎だったり、炎狐だと、レイアウトや動きが違いますって報告は来ますね。

自分で検証できるならともかく、林檎使いの人の問題検証は出来ませんね。
逆に今は、林檎側で窓環境をエミュレートしているみたいですけど。

>>123
変則的なPBWでなければ、基本的には配布されてるもので事足りるかな。
でもだんだんサイトのスタイルに合わせたカスタムが欲しくなってくる。
その場合は必死でCGIやPHPの解説サイトや本を見て自分で改造。
これも、いろんなCGIのツギハギである程度いける。
それでも分からない場合は、参加者の助けを借りる。
ある程度参加者が集まって来ると、
プログラム言語を理解している人も出て来るから、素直に教えてもらう。
「お客様の中に、perlができる人はいませんかーーー！」ってやつね

変数名まで暈かす必要あるのかな。別にそのままでもよくない？
データは暈かさないとまずいだろうけど、ソースの全文をコピーするわけじゃなければ、
普通に引用の範囲でいいと思うけども。
ブツの名前を暈かしてあれば、変数とかソースぐらいなら、本当に必要な仁かたどり着かないと思うよ。

>>123
うちは、既存＋公開されてた改造ソースがメインで、自分の改造は表示部分ぐらいだな。
根本的なところは弄ってない。
読めば直せるだろうけど、動物はモジュールが多すぎて、コードを追う気になれない…。
すでにいいものがあるなら、自分で作らないでも、それを使えばいいじゃん、という感じ。

>>126
うちは、わからないのは諦めるな。
アテクシ手伝ったのよ！みたいなのに化けられたら怖いｗ

もともと「こういうサイトがあればいいな」程度の気持ちではじめたから、
最初はCGIすら弄ったことなかった。
でもとりあえず配布CGIなんとか設置できるようになってサイト開設。
参加者さんも増えて、要望掲示板みたいので
「こういう機能あるといいと思うんですけど」って意見が出て、
「CGI技術がないのでやりたいけどできないんですごめんなさい」って謝ったら、
こっそりやり方メールしてきてくれる参加者さんが多くて凄く驚いた。
何回かそういうことがあったけど、今までの経験からいって、
そういう人は皆こっそり連絡をくれたし、自分がこういうのを手伝った、ってのは
一切言わなかったよ。

参加者に技術を持っている（管理人以上に）人は、参加者が増えてくると確かにいますね。

その辺で意見交換をして、実際に組める人だとソースの端を説明すると大体調整箇所がわかる人はいます。
自分の場合も、追加機能で悩んでいたとき助言を参加者から貰えましたし、今でもその部分は重宝してます。

その後の参加者の振る舞いが変わるという事はなかったように思いますけど、でもいろんな参加者がいますんで、
そうなる人も、そうでない人もいるのかもしれませんね。
只、細部ならともかく、複雑な部分は説明しきれない部分もありますから、細部以上は難しいかもしれませんね。

実際悩むのは細部ですし、それ以上に複雑なら自分でも改造方法がお手上げで最初から諦めているという部分とかもありますね。
参加者データベースからのステータス連動とか、判定値の自動参照とか説明するだけで大変ですし

参加者が楽できるものは出来るだけやりたいんですけどね。

ポークソテースライス。
自分は携帯置きレス式学園サイトの管なんだが、
学園初の見学希望者が来年度入学したいとメールをして来たため、これはチャンスだと思い規約を改訂し間口を拡げた。
しかし、たった一人としか会話していないにもかかわらず
合わない、周囲がロル傾向について懸念しているようでは先入りも出来ない、と去ってしまってから、
不穏な空気が漂っている。
ロル傾向の記載はこちらが伝えたことで、スムーズに会話が進めばいいと思ったのだが裏目に出たようで。
表向きは一身上の都合、とはなっているが、少なくともお相手は分かっているかも知れない。

全体的に時期的なものも相まって参加者離れが進んでいる。

今も見学者はいるけれど一度も稼働がない。
以前から登録済みの生徒もスレを立てない。
GMPCと明かさずに(携帯サイトではGMPCと明かすと叩かれがち)それとなくスレ立てしてみても、元々仲のいいPCに後入りされる。

そんなこんなでもうすぐ残りのPCの見学期間が終わってしまう。
せっかく自サイトに興味を持ってもらえたのにこのままにしたくない。
こちらから何か働きかけるべきだろうか？

改めて読み返すと意味が分からないな…

元々見学者向けの説明が軽く規約に載っていた
(例えば茶室が10箇所あっても見学者は2箇所、後入りのみ、利用不可能な掲示板があるなど制約が厳しめ)
↓
Ａさんから見学希望の問い合わせがきた
↓
見学許可
↓
Ａさんが見学者になる、Ｂさんに後入り
↓
管理はちょうど学園解放について話し合っていたため、予定を前倒ししてロールプレイしやすいように規約を詰め、Ａさんにも適応
(解りにくい箇所の説明や利用可茶室を4箇所に増やす、先入り可能など多少緩めた)
↓
同時期にＣさんが見学者になる
↓
全員の投票によって来年度の生徒会が決まる
(１年通してイベント企画と半運営担当。今回は密かに管理Ｃも含まれる)
↓
登録済みPLの大半はレス傾向や出没時刻をプロフィールに記載しているため、
見学者もそれが記載できるよー交流に役立ててねーと呼びかけ
↓
Ａさんが一身上の都合で見学を辞める
↓
Ａさんから
『どうも絡みにくい(名指しはしていないがＢさん以外あり得ない)。レス傾向で懸念されるようでは先入りも満足に出来ない』
というメールが来る
↓
Ｂさんはもとより参加者の足が遠のく
↓
Ｃさんが一切稼働していない←今ここ

Ａさんはまぁ仕方ないというか、合わなかったのだから…と思える。

Ｂさんは端から見ても普段よりロールを頑張っていたし、もし気に病んでいたら…と考えてしまうが
Ａさんが直接文句を言っている訳ではないから下手にフォローができない。

Ｃさんは今月の半ばくらいで見学を終えるはずなので、置きレス形式としてはそろそろ切羽詰まってきた。
せめて一度くらい茶室に上がって欲しい。

最初は規約緩めの方が良いんじゃないかな。
複数管理は大変だろうけど、自分は規約ものすごい緩いverと厳しめverと二つ立てて、人がついてくれた方を中心に動かすようにしてる。
管理の理想と参加者の理想が合うとは限らないんで。

サイト自体は一年続けてるけど、どうしても参加者や傍観者の立場じゃないと分からないこともある。
実際に稼働してみるまでは大丈夫と思ってたり、今回みたく善かれと思って改訂したのに…みたいなこともあるし。
良い言い方が思いつかないんだけど、新しいシステムを定着させるまでにはある種の犠牲も必要。
サイトの空気を作るのは参加者なんだなと痛感。声掛けてみるかな…。

何とかフォローしたいのは見学者Ｃ、次点参加者ＢでＦＡ？
サイト全体のモチベーションもやや低下気味、と読めなくもないが…
参加意欲が低下してるＰＬを引き込むには、あまり気力がなくても参加できる、
ＰＣが他参加ＰＣに興味を持つ切欠を作れるイベントでもしてみるといいんじゃないかな。

生徒会役員投票イベントもそれっぽいけど、知人の少ないＰＣ、新参ＰＣにとっては
下手をすると疎外感を与えかねない気がするから、そこを考慮したイベント。
ぼの学園だったら、ＰＣが自分の出品物に推薦キャッチをつけての不用品バザーとか…
見学期間内にチャット参加まで行かなくても、ＰＣが「へえ、こんな奴がいるんだ」と
他者に興味を持てて、ＰＬがサイトに歓迎されてる雰囲気を感じられれば残ってくれる可能性はあるよ。

借り物競走。
…うそです。

内輪にならないネタってところが結構難しいよな。


豚切り。
人数制限つけてるサイトの管な姐さん方に伺いたい。
規定人数大幅に超える参加申請が来た時って、どうすればいいんだ…？
早い者勝ちにするのも申し訳ないような僅差の時とか。
結構、多くの参加希望者が見込まれるサイトだと、何時〜何時までは、
参加申請受け付けて、抽選にしますっていうのも見るけど。
こういう基準で参加者決めてる、とか、他に閲覧されても構わない程度で
教えてもらえたら凄く参考になるんだ…。

目が肥えると、「この参加者はやばい」とか申請段階でわかるというが、
まだそこまでのスキルがないんだ。

実際にはその多くは幽霊になるから、その分差っぴいたら？

予想以上に参加者数が多かったので、現状分までは受付、それ以上の受付は一時的に断り
幽霊削除を対応後、人数制限を守るとか。

でも、そういう形にするとほぼ間違いなく、行動しないけど、更新だけする、事実上の幽霊が出るけどね。
でも、抽選ってのもいい方法だと思う。

抽選という名目である程度絞り込める。これはこれで参加者に納得して貰いつつ、ある程度絞り込める方法

抽選の方が不備申請が少ないぞ。
登録作業も焦らなくて済むのもイイ。
登録人数が多すぎると名簿見ただけで出てこなくなるPLさんも居るから
辛いだろうが予定人数を大幅にオーバーしない方がいいとオモ。
頑張れ。

落ち着いたら追加募集します、ではだめなのか？
管理も少人数からである程度慣れてからにしたい、みたいな感じでさ。

流れを切ってちょっと昔話絡みの愚痴（暈し済み）

参加者（仮A）から突然のメール。
A曰く「匿名掲示板（※自サイトではない）で自分の悪口が書かれている！なんとかしてやめさせろ！」
その匿名掲示板はサーチで調べて辿り着いたが、悪口とやらの内容も何も書かれていなかったので
どれが「Aが自分の悪口だと思った記事」かわからない。
何にせよ「自サイトじゃないので記事を消す事など出来ない、そこの管理人に相談汁」で一旦終了。

その後、悪口記事については何も言ってこなかったのでやれやれと思っていたら、
「嫌がらせメールが来ている、何とかしろ！」と再びAからメール。
今度も内容どころか相手が誰なのかも書いていない。
PL間のトラブルは関与しないと自サイト規約には書いてあるが、
しつこく「何とかしろ、助けろ」とメールしてくるので、
「嫌がらせの具体的内容と、嫌がらせをしている相手、CでのものかLでのものか教えれ」と返信したら

P　B　W　と　全　く　関　係　な　い　S　N　S　で　の　話　だ　っ　た　。

どこまで面倒見させる気だ。私はお前の便利屋か、と脱力した。
「管に聞け、相談しろ、何とかしてもらえ」という書き込みをあちこちで見るが、
「管に求める限度がわからない人間」を思い出して遠い目になるｗ

規約については答えられるが、カウンセラー役を求められてもそりゃ悩むよなあｗ
乙

プロフのパスワードを忘れた時以外、自己解決出来ない事なんか
本当の所はないと思っている俺とは別の生物だな、そいつｗ

>>140乙。自分も>>142に同意
でもあるあるｗ何ていうか、悪気ないっぽいのがタチ悪い
対PCにしろ対PLにしろ対管理にしろ
対象と自分との適切な距離感がよく判らない人ってたまに居るよね

あと雑談というか愚痴
自分は少し前、引継管理人に任せて隠居した身（暈。以下も全部暈）

サイトやってた時、お前好みのPC贔屓してるだろ！と言われていた
そりゃ人間だから自分なりの好みの傾向ってのがあるのは仕方無いし
そういった自分好みのPCが登録されて喜んだ事もあったけど
勿論贔屓なんかしなかった

ただダイス判定のバトルを行っていて（暈）
そのPC（というかPL？）は運が良いのか、常に一定の良い数値を出していた
まさか、そのPCを贔屓するためにシステムいじったりなど普通するわけないのに
勿論実際してないのに
あの管理はあのPCを贔屓している、と水面下で噂が立ち
最終的には表に出てきたので和やかに話し合って
（というかダイスシステムについて理解して貰って）何とか収まったんだけど

管理って本当に言動に気を付けないといけないね
自分は気を付けていたつもりだけど、きっと「贔屓」と誤解されかねない何かが出ていたに違いない

乱数いじくるほどめんどくせーことないのにな

豚

イベントサイトやってるんだけど、前のイベントで一人ＫＹが出てから更新のやる気がでない……
更新しなきゃ……　更新しなきゃ………orz

>>145
わかるよ
オレもそうだ
管理人を学校の先生か、業者かなんかと間違えてるのか知らんけど
えらい剣幕でクレームつける参加者がいる。
普通に話ができんのかと言いたい。
はっきり言って「楽しい」意外のメリットは管理人には無いんだから、
モチベーション下げないでよ、と。

>>146
145とは別人だけど、自分だけじゃないんだって安心した。

管理人を悪く言うことをステータスと思ってるようなのはどこにでもいるよね。
権利、個性、指導力不足、横暴、贔屓って口を開けばそればっかり。
そういうレベルの問題じゃないというべきか、的外れだってわかってほしい。
思春期じゃないんだから…。

まだ発達段階の生徒と思って接して差し支えないなら、
先生と勘違いされても構わないんだけどなｗ
大部分の何も問題なく参加して下さっている方々に申し訳なさすぎる。

オレはそういう相手にする価値のない連中については完全無視にしてる。
バカに一分でも時間を費やすくらいなら、その分良心的なPLさんに時間をかけたいから。

そろそろ、「悪質PLへの対応は無視が基本」という空気を作ってもいい気がするんだがね。

無視出来るレベルの相手なら無視でいいが、
自分が正義と信じて疑わない病んだクレーマーや真性KYほど
声でかい・周囲を巻き込もうとアクティブに動く＝無視出来ないのが困る。

サイトを盛り立てるのは一人じゃ出来ないが
サイトを廃れさせるのは厨一匹でも可能ってとこが恐ろしい。

「うちがお気に召さないなら他を当たれ」って理屈が通用しないよね。
吐いた毒をたしなめられた時だけ「嫌なら読むな」って言うミステリー。

そこで思い出した何年も前の大物の最期。
「お前みたいな管は最低だ！
あいつも、あいつもそう思ってる！」
って他の参加者を盾に取るなっつーに。
そもそもその二人は厨対策用の私のサブキャラだ。
管理に反発して手が付けられないからサポートしてたのに…逆効果orz

気がついたら以前から進歩がない そして炎上の原因作る
あきらめずにメールで説得試みるけど人権主張しだすよ

マナサで勉強すればらくに 心構えはできるのに
何回やっても何回やってもクレーマーが倒せないよ

あの逆ギレ何回受けても流せない
下手に出てフォロー続けてもいずれは砂をかけられる
規約も少し変えてみたけどＫＹ相手じゃ意味が無い！
だから次は絶対勝つために
僕はバファリンだけは最後までとっておく

（セリフ：「自分の何がいけなかったのかわからず愕然としています。
　私の発言は一つ一つが私の経験や人生に強く基づいたものであり他人には真似のできない貴重な財産です。
　その財産は他人にどうこう言われる筋合いのものではありません。
　そうした生きた人の感情や個性を少しでもあなた様に知ってもらいたいものです。
　小さなサイトには小さなサイトなりの管理の仕方があります。　大きくなる過程で管理の精度を充実させる必要があります。
　あなた様のサイトが荒れているのはほっておいてそうなったのではなく、必然性があってそうなっているのですよ。
　あなた様には知恵と忍耐が必要です。私はあなたが大嫌いですが親しい友人や恋人Cがいるのでここを去るわけにはいきません。
　方法論は時代やツールの進化によって大きく変わりますが、管理のポイントはいつの時代も変わりません…」）

気がついたら古参に向ける顔がない そしていつもそこでバファリン使う
あきらめずにクレーマーには返信したけど すぐに悪口撒かれる…

名簿から削除すればらくにクレーマーは消せるけど
何回言っても何回言っても問題行動をやめないよ

「被害妄想」何回言っても解らない
うしろに下がって距離をとってもお世辞で距離を詰められる
宥めすかしも試してみたけど あいつの暴言止まらない
だから次は絶対勝つために 僕はアク禁だけは最後まで取っておく

（セリフ：「高い目線からの発言もの雰囲気のうちと思っておりましたが思わず閉口です。二行ほど読んで思わず削除してしまいました。
　仲良くしてくださった○○様や△△様にも失礼です。あと、私と恋人様との仲を引き裂かないで下さい。
　サイトを代表する看板であろう管理人の言葉ではありません。私を害虫に喩えるのをやめて下さいませ。まるでお山の大将ですねヒャハァ！
　もう一点、先日の●●トラブルの件で謝罪の意を伝えたところ、その返答が「これ以上のフォローの保障は致しかねます」とのこと。
　通常、参加すればわかることですが、ところでこのクレーム文は愚痴スレや毒吐きサイトの書き込みを参考にしたフィクションです。
　しかし、管理人足るもの自分のサイトにクレームがついたならそれを確認することは成長する上でも必要な行為ですし、
　場合によっては直接参加者にアンケートを取るなどの姿勢が求められるのではないでしょうか？
　また、責任者であればただ私に伝えるだけでなく、自ら公開するくらいの対応をしてもよいのではないでしょうか？
　自分さえ良ければいいというわけではないはず、他の参加者様にもこのことは知る権利があるはずです…」）

恋愛要素なくても家族のように愛してるのに
何回言っても何回言ってもクレーマーが倒せないよ
あの日抱いてた小さな望みは叶わない
ただ和やかに話をしていたあの日のサイトは戻らない
ブラウザバック試したいけれど現実世界じゃ意味がない
だけどいつか絶対勝つために
僕はイベント案をメモ帳に書き溜める

ごめん、ちょっとふざけて操作してて…

投稿する気はなかったんだ。悪ふざけが過ぎました。皆、本当にごめん。

笑いつつ泣いた。

>>152
堪えきれず溢れ出した才能の無駄遣い乙ブラボー。
さあ早く太/田胃/酸を片手に心を休める作業に戻るんだ。

>>151
俺はおまえの味方だぜ！
ていうか、サイト管理してて、ここ見てる人間は全員おまえの味方だよな！
みんなでがんがろう！

でも>>152が苦しむ度にこの才能が見れるかと思うとそれはそれで…いやいや、なにも考えてませんよお！？

>>153 >>154
ありがとう(´;ω;｀)
自分がこんな書き込みをしてしまったせいで、これを読んだ厨が
「ほらみろやっぱり管理人は…」みたいに思ったりしてしまったら、とか
関係ない管理人さんが「アイツか！」みたいな目で見られてしまったらとか
そういうリスクを知ってながら軽率な真似をしてごめんなさい。
スレの品位を落としてしまったと反省してます。

フォローに涙目で感謝しつつ、胃薬、買って参ります。

ニアミス…>155もありがとう、また書き込んでしまったら>155のせいにして…いいかな…？

>>151
どーぞどーぞ！ 苦しいときはいつでもオレを使ってくれよ！
こんな場所では無理だけど友達になりたいもんだぜ。

>>151
確かにセリフの部分はサイト管理のあるあるだよなあ

>>151
毎日乙です　つ旦
胃の壁大事にしてあげてください（つД｀）

あの時　空気嫁がサイト炎上の　種になった時
サイトの雰囲気があんなにも　荒れると　知らずに宥めたんだ
メルフォ開くたび　丁寧な文の嫌味が届いてるよ
返信止めたら　無視されたとファビョられ騒がれる

アンインストール アンインストール…（以下略

大物ＫＹにご襲来いただいた時、他の管理様の苦労が判ったよ。
真正面から罵って来るんじゃなくて、凄い遠まわしに包囲して来るんだな。

結局、アク禁にしたけど正直、怖かった。

おまｗｗ
思わずアーニーントー、アーニントーって歌っちゃったジャマイカｗ

>>161
そうそう、慇懃無礼に自己主張して思ったとおりに行かないと「訴えてやる！」と騒ぐ厨はいるね。
そういう奴って巧妙に例え話を持ち出していかにも理路整然とした論法を組み立てるように見えるのだけど
実際にはその例え話が曲者。自分の都合の良いように論点をはぐらかしている。
適当にあしらってそっと灰汁禁食らわせたけど今頃どうしているのやら。

最後に「もう来ません」でシメる厨も多いよな。
つくづく自意識過剰だと思ってしまう。
むしろもう来ねえよ宣言した人に限ってキャラ変えて入って来るのが理解できん。
くせ者すぐる…。

「お願いだからぼくちゃんをひきとめてー」が本音だからな。キモイ。

IPチェックしてアク禁推奨。もう来ないと言ってるんだから問題なし。

俺たちは自腹切って、誰かがやらなければいけないめんどくさい作業を楽しみでやってるわけで、
接客業みたいに、バカなクレーマーの対応する必要ないんだからな。
実際みんな腰が低すぎじゃねーか？

ファンタジーの酒場みたいに他の客に迷惑な奴は放り出せぐらいでちょうどいい気がする。

おまえら、本音過ぎて、参加者が引いてるぞ、たぶん。

参加者の愚痴ですら、相手の本音を聞いてしまったと思って勝手に自分の事だと気にする奴もいるから、程ほどにな？
（うちの参加者、自分が愚痴言っていると勘違いしてそうで心配だ）

どこでも似たような事は起きているってことなんだろうな。

申し訳ない。控えるよ。
管理の愚痴や泣き言を聞いてヒヤッとしてしまうのはいつもまともな参加者だからな。
大切にしてる参加者にヒかれるだけで
厨は「管理の弱点ハケーン」と思うだけなら本音も本位ではない。

主に参加者しかしてないけど別に引いてないよ。
むしろもっともな愚痴しか出て来ないなと感心してる。
ＰＢＣ歴も長くなって来れば厨ＰＬも何人も見て来てるし、
そういう連中は何処に行っても管理や他の参加者に噛み付くもんだってのも見てりゃ判るし。

でも>>151の台詞部分は新鮮だったｗ
なるほどあの手の連中は裏でああいう感じのメールを管に送って駄々捏ねてんだなってｗ
いやもうホント乙です。管理人の皆さん。

中々伝える機会がないし、こっちが出来る事って少ないけど、
大半の参加者は管理人が務めてくれてる労にホントに感謝してると思うよ。ありがとう。

もどかしさだけなら、叶わない恋のドラマみたいですよね
判って欲しい奴には伝わらなくて、関係無い人に勘違いされるあたりがそっくりなのかなあと

ただ、上手くいえないですが、管理してやってるんだぞ！みたいな態度がありありと出てる管と、参加してやってんじゃねえか！みたいに反論する厨が同レベルの喧嘩しているのを見るのは、参加者としても正直微妙です

贅沢かも知れないけど、やっぱり管理には表向きだけでも穏やかな人でいて欲しいんですよ
黙って俺について来いみたいな管理のサイトは、管理の贔屓する身内以外、結構肩身の狭い思いをしていたりするので

管理サイドからすれば、そう言う参加者は管理目線から見てＫＹで、さくっとアク禁しても良いのかも知れないんですが
裏事情を知らない参加者からすれば、ちょっとでも管理の機嫌を損ねたら次は我が身かと思って管理の身内の顔色を伺いながら
ひっそりと過ごすのは辛い

それなら来るなと言われてしまえば、そうなんですけどね
>>165さんの言うウザい参加者は、確かにＰＬ同士としてもアク禁してくれと願う相手ではありますけど

でも、それをアク禁してやったぞ！みたいに誇られると、それはそれで怖くなるんですよ
こう、あんな奴死ねばいいのにと言ったら、目の前でその人を殺す様子を見せられた、みたいで

まとまらないですが、そんな感じ、なのかなあ
駄文すみませんでした

推奨はあったけど、アク禁してやったぞ！みたいに誇ってる人いたっけ？

アク禁推奨と言う管理は、アク禁してやった！と誇る管理に見えるということでは。
本人が顔見せて遣り取りするなら文通よりも誤解が生じにくいし、余程でなければ
追い出したりは殆ど無いと思うけれど、文字だけの付き合いだと気に食わない相手を
簡単に追い出したりという極端な対処が出来るから、現実として背後の人と会話も
まともに取り合わない人に見えて、怖いんではないのかしら。

webでは本当に簡単に人を傷付けることが出来るから、そういう意味で
サイトを管理しながら参加者に気を使えている管理の人は立派だなと思います。

駄文失礼しました。

参加者様のお言葉が聞けて嬉しいです。

一部の問題あるLに目くじら立てたり、
対応に追われるなどで更新やCでの参加が滞ったり、
皆に向けての注意文を出したり規約を変えたり、
いつも不安な思いをさせてしまってごめんなさい。

理想を見失って閉鎖を考えたくなる時もあるけれど、
そのたびにいつも皆様の楽しげなロールプレイに救われています。不甲斐ない管理人ですが、自サイトを見限らずにいてくれて本当にありがとう。

数あるサイトの中から自サイトを贔屓にしてくれてありがとう。
常日頃から規約を守って問題も大きな不満もなく参加してくれてありがとう。

貴重なご意見をありがとう。心に刻みます。
少しでも安心して楽しんで頂けるように頑張ります。
少しでも皆様とよい関係を築けるように頑張ります。
少しでもご期待に沿えるように頑張ります。

管理の贔屓を期待する身内や擦り寄り以上に、
ただ何も言わずに楽しんでくれる人を何より大切に心強く思っています。
お困りの時は頼りないですが全力でサポートさせてください。
身内とか自Cとの関係なんて当然いささかも関係なしに、家族のように愛しています。

ナルシストっぽいがいつだってマジレスなんだ…

ではお題　
登録されたCにルール違反や規約違反をみつけた。そこで…
「明文化されたルールに客観的に照らし合わせて、
　ここがこのようにルールと世界観に反するので、
　このような感じで直してもらえませんか？」
「そのアイテムは世界観上存在しないので、
　存在しそうなモノに変えてもらえませんか？」

などとお願いメールを出すとする。
それに対する参加者の返信なんですが、
何故かやたらエキサイトしてる文章が返って来ない？
でもこれって言わないわけにもいかないよね？
みんなの所はどんな感じの反応がある？

>>173
私のサイトの場合、反応は大体二種類あって、
一つは、すぐに直して謝罪して来る人。
これはケアレスミスで、注意したこっちの方が恐縮してしまう。

もう一つは、違反箇所を認めない人。
こちらの人は大体怒って来たよ。
こだわりの設定や世界観がある人は、
サイトでは遊びたいけれどどうしても譲れないことがあるみたい。

どちらにしろ、違反してしまった参加者さんも、
最初から規約を破るという意識はないんだよね。

私は特に後者の人を注意する場合は、
「あなたの設定が悪いんじゃなくて、大事にしていることもよくわかっている」
「今回のことは受け入れられないけど、これからも遊びに来てね」
ということをメールの最後の方で伝えてみているよ。

これだけみんな心を砕いているのだから、
KYさん達もいつか分かってくれると良いねー。

>>173
うちも>174と大体同じだな。

・すぐに改めてくれる人（謝罪有）
・すぐに改めてくれる人（謝罪無）
・違反箇所を認めない人
・その場だけ改める人
・謝罪だけして改めない人
・メールをシカトしてバックレる人

ってな感じに自分の中では分類してる。

エキサイティング返信文に関してもおおまかに>174と同じ見解だけど、
「自分に都合のよいように規約を直せ」と暗に言われる事が多いから
結局「大切なPCだろうし魅力的だが、自サイトの規約ではカバーできない」
みたいな事を言ってお引取り頂くことになるケースが多いなぁ。

いつか絶対わかってくれると思って対応してきて何年、
KYさんがまっとうな参加者になった所を見たことがないんだ…。

結局、本心では怒り狂っていても、相手には平常心で望むか、
規約に則って事務的な態度で対応するのが、他の参加者も安心する対応なんだよね。

だが、管理人も人なので、常にそうできるとは限らない。
やはり、一線を越えると、平常心では対応できない。
あなた専属の保母さんではない。

とはいうものの、結局、営業スマイルになってしまうのは、悲しい性

そのほうが無難に状況を処理できる・・・とは限らないから困ったもんだが。

強行手段に出られない事もないけど、詳しい状況を知らない参加者さんに不安を与える事を思うと、事務的な対応がベターなのかなとは思う。

ＫＹとは違って、単にやりたい事がサイトの趣旨とかみ合わないってだけの人の場合は、やんわりと他を探して下さいって言う形になるよね。

うちの場合は、幸いにして一度そうやってお断りしたＫＹさんが、やりたい事をやって満足したのか、はたまた、俺よりも遥かに立派な管理様に他所で諭されたのか、単に年月が経って、背後事情が落ち着いたのか、ものすごいまともになって帰って来るケースが多い。

最初は悲壮系ＫＹだったのに、今じゃ初心者リード役になってる参加者様。
あの時はお互いに険悪な雰囲気でしたが、戻って来てくれてありがとう。

未熟な管ですが、マジ感謝してます。

…ってのも贔屓と取られるから言えないのが辛いＺＥ！

>>173

174と大体同じだけど、

「この世界に納豆はありませんし、納豆に繋がる食文化も無いので納豆食うのは勘弁してください」
「いやでもどうしても納豆食いたい。どうしたら食えますか。自力で開発できますか」
「あなたのPCは納豆のナの字も知らないはずだから、思いつくことも無いと思います」
「ではどのようなことを勉強したら…」

って流れで困ったことがあった。

A：納豆の文化がある世界（サイト）に学びに行っていただけますか

じゃあ駄目なのか？

>>179
異世界から納豆文化の伝道者として帰って来るぞ、そういう質問をする人は、そうなるかもしれないよ？
そのときどうする？

そういう人は、自分のイメージに納豆が固執して世界に納豆がないとダメと思い込んでいるから
なかなか軌道修正は難しい。

どうなんだろうね、かわりに豆腐にして貰ったら、やっぱり納豆へ話を持っていくのかな？
たまにどうしてもこだわる場合は足して２で割って世界観ぎりぎりのトンデモ品扱いで対応する場合もあるけど。
他のルール守っている人に不評なのは、接する相手の空気でわかる、困ったもんだがなー。

うーん、この世界にはありませんって突っぱねるしか無いのかな
純系（と言うかオールド世代的な）ＦＴで、マスケット銃使ってグラナドばりの真似されそうになって、焦ったことはある
その時は「世界観の変更に当たるであろう行為は禁止です」とした

平安京の世界に例えば科学が持ち込まれたら、文明が進んで違う世界になっちゃうじゃん？
極端だけど、納豆一つで和ブームが広がって西洋文化が廃れるかも知れないんだって感じではどうなんだろう

むつかしいな

どのように粘られても納豆は禁止なのです。
どうしても食べたい時は、ロム禁で10分以内でお食べ下さい。
世界観崩壊に繋がるので、他のPCには絶対内緒でお願いします。

でどうかな？

納豆を許可するとしよう。
続いて別PLから納豆がいいなら梅干しを許可しろ、塩辛を許可しろという要求が出たらどうする。
┣却下→納豆がよくて他が駄目な理由は何か→納豆PLは贔屓されている
┗認可→次から次へと新たな要求→世界観崩壊
こういうことになる可能性は否めない。
よって譲れない部分は譲らなくていい。現状の世界観を好む他の参加者のためにも。

>>183に全面同意。
梅干しも塩辛も許可する覚悟なら納豆も構わないだろうけど、
そうでないならご遠慮いただいた方が角が立たないと思う。

ときに登録を審査式にしてる管理人様に相談なんだけども、
登録申請時の本体挨拶ってどのぐらい重視してる？
自分の基準が厳しすぎるんじゃないかなって悩んでる。
こういうのはお断り、とか、プロフがしっかりしてれば挨拶は不問とか、
色々聞かせて頂けると幸いです。

結局内容と場の流れによるんだよね。

その世界に納豆があってどれだけ困るのか、どれだけ今後、問題が波及するのか
もし、求めているのがその人だけじゃなかったら、参加者が求めているものを拒絶している事にもなるし。

でも、何でもかんでも認めたら、別世界になってもとの世界が気に入っていた人は去っていくだろうね。

参加者、管理人含めて引けない一線とイメージは考えておく必要と、
どこまでならお互い許せるのかも発生したら考える必要はあるかもね。

参加者があまりに一線を引いちゃうと、それはそれで対立になっちゃうかもしれないけど。
管理人はある程度、どこまで許すか、何処を許すと世界が崩れてしまうかは考える必要はありそう。

別世界にしてもいいなら、それもアリだろうけど。

>>184

上から目線で「経験者だから指導してやる」「ここがおかしいから直せ」などを一言でも言ったら即刻却下。

ただし挨拶で登録審査するという発想なんか考えたこともなかったぜ。
ですますで社会人喋りできれば、あとは設定のみしか判断材料にしないんだが。

それか>>184のところによっぽどひどい参加者が来たのか。
>>184の審査基準や、コレハヤバイの具体例を聞いてみたい。

>>184じゃあないが
入ってあげる☆ミ　的な文章で、やけに馴れ馴れしく登録申請してきたヤツがいた
色んな意味で問題があるからお断りした

184です。即レスありがとう。

今、却下する方向でいる＆具体的な基準、いくつかあるから箇条書きで失礼します。

・「それでは登録お願いします」みたいに、もう登録される（審査に通る）ことが前提な文章。
・規約で禁止してる表記（顔文字とか、絵記号とか）
・「不備があったらご一報ください」系（うちは不受理の理由を公開していないので…）
・「（苦笑）」「m（_　_）m」とかでなんかごまかそうとしてる気がするもの。
・挨拶なし。
・極端に馴れ馴れしいもの。
・一旦話にならないプロフを送ってきて、数日後侘びと共に話になるプロフを送ってこられた場合。

最初と最後は、自分の経験上では特に危険な気がします。
ですます系の社会人喋りができても、最近のＫＹはなまじ自分に自信のある人が多いので、
そういう人にもまれるうちに怖くなってしまったんだ。

素直な気持ちをいうとたしかにちょっと厳しすぎるような気もするんだけど、
管理人視点でこれらに後から来そうなヤバイ匂いを感じる気持はわからなくもない。

あとサイトの傾向にもよるよね。
多数の希望者のなかから、ほんの一握りしか本登録されないところなら厳しくて当然だし。

あんまり先入観を持って接すると、本当は良い人かもしれない人とのチャンスも逃すよ？
でも、先入観もまた、これまでの経験で得た経験則だから、『かなりの確率で当たる』んだけどね。

実際、そう思ってしまったら無意識に、対応の端々ににじみ出るのを参加者はすばやく読み取るよ。
特に、当人じゃなくて、周囲がってことも多い。
参加者も結構鋭いから、その辺も注意しといた方がいいよ。

自レスだが、ちょうど>>188みたいな
読みづらい文を書く人もご遠慮いただく基準の一つ。
なので補足

箇条書きで挙げたのは「具体的にコレはヤバいだろと思う基準」兼、
「審査基準に入れていいのか迷っている基準」です。
わかりづらくてごめん。

「それでは登録お願いします」系の、もう登録される（審査に通る）ことが前提な文章の人は、
文章こそしっかりしていても、>151のセリフに出てくるようなKYであることが多い気がする。
でも、ここまで厳しくやると高尚管理人の領域に入ってしまうだろうか…。

書き込んでいる間にレスありがとう。
しかも補足なくても読み取ってくれた(´;ω;)

やっぱりコレだと厳しいと思うのね。
>>190の言うように、本当は良い人かもしれないっていう頭もあるし。
今すごく、自分でもどうすれば良いのかわからずにいるんだ。
グチっぽくなったりループしたりで済まなんだ…。

皆だったらどうするとか、あの箇条書きの基準の中で
「これは登録でいんじゃね？」とか「これはウチでもダメだわ」とか、
そういうものがあったら、引き続きご意見を頂ければ嬉しいです。

グチっぽくなったり、ループしたりという部分にすごく共感。
管理人にはつきものの悩みだよね。性格自分と似てるのかも。

一つ実例として参考になるなら。
話にならないプロフを書いてなおした人がとても理想通りに動いてくれたことが過去ありました。
ヤバイ場合が多いのかもしれないけど、「空気が読めて素直な人」も含まれるんじゃないかなと思うよ。

捨てアド作ってみた。特定出来そうなネタが増えそうなので必要があれば。無ければスルーしてください。[email protected]。

>>193
捨てアドから送ります。ありがとう。
特定が怖くてこちらも余り具体的な事が言えなかったから、嬉しいです。

自分の場合は登録フォームに挨拶文書くスペースを設けないので登録の基準に入ってない。
なので参考にはならないかもしれないが、
一点だけ、「不備があったらご一報ください」系については
サイトに「不受理の場合は連絡・理由説明しない」等の文章があるかどうかで対応が変わると思う。
「（万が一何かの見落とし等＝）不備があったら（すみませんが）ご一報ｒｙ」っていう、
本当に時節の挨拶程度に書き添えてるだけって場合もあるかなーと。
サイトに連絡しないの一文があっての事なら自分も遠慮なくはねるが。

日本語が崩壊しているとかだとお断りすると思うけど、
基本的には、規約に違反しているかどうかしか見てない。
機械的に、事務的に処理するをモットーにしてるから。

ヲチスレで話題になってるPL交流禁止サイトでの
私書箱を使ってのPL交流の注意の仕方って
ここにいる管理人ならどうするよ？

登録フォーム形式の人もいるんだね。
なるほど、不備系は時候の挨拶感覚で書いてるかもしれないか。
規約に「不備にはこういう事情で返信できない」と書いてあるのに
そういう人多いな、決まり文句なのかな、と思いながらお断りしていたんだ。
何故「不備があったら〜」って添えるんだろうって思ってたから、聞けてよかったよ。

事務的に処理するっていうのにも憧れてそうしようかと考えたこともあるんだけど、
KYへの覚悟やそれを上手く事務的にかわす技量がない自分涙目です。
規約に違反しているかどうかって言うと、プロフのみの審査という事になる？

>>197
自分のところには私書箱がないけれど、きっとメールで注意するだろうなあ。
その上で規約に私書箱でのPL交流のやり取り禁止の旨を盛り込むと思う。

ただ、私書箱みたいな閉鎖された空間で
PL交流やメアド交換をするなって方が難しいんじゃないかとも思う。

>>197
ひとまず該当者たちの私書箱に、PL交流は禁止だと送る。
あとは出方次第かな。

>>198
基本はプロフだけになるね。
ただ、顔文字・絵記号をL会話から禁止してるなら、それもあるよ。
KY対応は、サポートデスクとかだと、わりと必須だから…ｗ

>>198
あー、規約に書いてあるなら悩むのもわかるよ。乙。

>>197
まず>>198の
＞ただ、私書箱みたいな閉鎖された空間で
＞PL交流やメアド交換をするなって方が難しいんじゃないかとも思う。
ここに同意で、
自分ならPL交流禁止と決めたら私書箱自体設置しないが、
やらかされた場合は該当者に注意後私書箱とっぱらって
「私書箱でのPL交流も禁止ですが、違反行為があったので私書箱は撤去します。
皆様には大変ご迷惑をおかけしますがご了承ください。
また今一度規約の再確認をお願い致します」で、もう私書箱は設置しないと思う。
規約守ってくれてる人達には本当に申し訳ないが、
また繰り返されないって保証もないし、疑心暗鬼になって私書箱チェックするのも辛いからなあ。

>>199、>>200Thanx!フロム>184
要件のみの言い逃げスマソ。参考になりました。
自分にはできないやり方でうまくいっている人がいるんだと知れてよかった。

>>184
亀だが、184の基準は大体わかるわかるって頷くのがおおかった。
あと、
・よろしくお願いします(一言のみ)
は、高確率で幽霊になる気がする。この辺は経験則。
失礼にあたるというわけではないから、登録問答無用ではねたりはしないけど、
大人数の応募があって、規定人数選ばなくちゃいけない時には外すな。

プロフはもちろんだけど、一番PLの人となりがわかるのは一言欄な気がしてる。

別に幽霊にはならんが、「よろしくお願いします」しか書かずに来た。
そんなところで損してるとは思わなかった…今度から気をつけようｗ
だって、何書いていいのかわからんじゃん。

そんな >>203 に >>205 が、短くてしかも美味しい挨拶の仕方をアドバイスします。
さあ、どうぞ。

>>197
PL交流禁止で私書箱つくるとか馬鹿だろ
そんな管理人居るの？向いてない以前の話だな

そういうことするのって偽月の管理人さこと位だろ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=128984

>>205
巣に帰れ、KY

ＰＬ交流禁止を徹底したいなら、掲示板だけにした方が無難かもね。
ＰＣ視点では携帯での連絡も掲示板でってサイトも見た事あるよ。

俺の…俺のネタフリが…　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

OKここは俺が。受け取ってくれ>>203！

・あいさつ（おはよう、こんにちは、こんばんは、はじめまして）、HN名乗り。
・どこのリンクから飛んできたとかロム歴（なくても可。）
・このサイトのこういう所に惹かれたからぜひ登録希望。
・ご検討よろしく。
余談：一言欄は「参加希望です」が自分は一番好きだなぁ。

例文）はじめまして、夜分失礼いたします。HN:〇○というものです。
ランキングで貴サイト様をお見かけして以来、素敵な世界観と安心感のある雰囲気に惹かれておりました。
今回、ぜひ自分も参加いたしたく思い、登録のお願いに上がった次第です。
以下の通りプロフィールをお書き添えさせていただきました。
一度ご検討いただけましたら幸いです。

こんな感じでいかがでしょうか管理人様がた…添削は幾らでも受ける

話は変わって、>>207の言うPC視点では携帯での連絡も掲示板でっていうサイト、
自分も見たことある。少し面倒臭そうだけれど、いいアイディアだと思ったな。

>>203
一管理人の判断を真に受けると、怪我するよ？
それはそれで2ｃｈに影響されすぎだと思う。

よろしくお願いしますの一言だけってのは、結構多いということ、数が多い＝幽霊になる人もその中には多い

ということだと思う。

逆言うと>202は、一般的な参加者よりも特徴ある参加者を人数が多いときは入れたいという事だと思うよ。
逆に、あまり狙いすぎると>188にひっかかると思うよ？

普通の人を落とすなんて、もう、そこまで行くとオーディションだね。

このスレに影響されて、普通の一言の人が減ったら、多分影響されすぎ。
でも、そこから管理人はその人となりを拾おうとするから、面接みたいなもんかもね。
（但し、参加者はかなり嫌がるよ、そういうのって、選ばなきゃいけないんだから落とす人が出るのは仕方ないけど）

オーディションか、そんなつもりはないが確かにそうかもな。
まさか自分が選ぶなんて偉そうなことするとは思ってなかったが、
あんまり人数多いとどうしても制限しないと管理できんからさ。
一言が悪いってわけじゃないんだけど、何個かのサイトで管をして、
一言だけの人は、やめる時に幽霊として自然消滅。
色々考えて文章打ってくれたんだろうなって人は、たとえやめる時も
丁寧に削除連絡をくれる人が多かったって話。
きちんと削除連絡くれたら、その人数分追加募集もできるから助かるんだ。
だからそういう人をついつい選びがち。

ただ、今までの中で一番イタタで逆切れしてた人も登録時は丁寧に挨拶してくれてたから、
100％じゃないことはわかってるけどね。

一言関係は幽霊化多しの例で言えば、
最初は丁寧な文章で連絡してきても、最後は削除申請もなく消えるってタイプもよく見てきたんで
自分の中では「一言さんはそういう傾向」という風に確立されてない。
実際いくつかの傾向は確かに存在するし、傾向で一括りにして「可」「不可」の判定をするのは楽。
そして良い意味でも悪い意味でも、全てを一括りに出来ないってのは皆大前提でわかってる事だろう。
わかっていてその上で個々に重視する基準がある、という違いがあるだけで。

ただどう転ぶかわからない部分があるから、対人間の遊びは面白いし難しいっていう
PBWの醍醐味の部分みたいなもんが、そのまま管理作業にも繋がってる気がしなくもないし、
あんまり狭い経験内での判断やその辺で見聞きしたことを「揺るがし難い基準」にしない方がいいか
とか自分は思ってる。いくつかのサイト管理とサポートをしてきた自分の、それが「基準」かなｗ

纏まり無い文章でｽﾏｿ。自分で「日本語でおｋ」と言っておく。

>>210
そこまで全部が全部気にはしてないよ、さすがにｗ
でも、もとが「よろ」しか書かないようなタイプなわけだし、
「よろ」だけだと損をすることがあるなら、
もうちょっと丁寧に書くぐらいなら心がけてもいいかなと思うわけだよ。

ま、管理としても出来れば沢山の人に参加して楽しんで欲しいわけで。
どうせだったら、途中から幽霊になる人より長く楽しんでくれる人に来て欲しい。

だからこそ審査なんぞしてみるわけだが、結局それが裏目に出る事もある。
折衷案として、幽霊が出た場合に登録から削除する事前提で「空きがあった場合メールを受け取る」と言うチェック項目を設けておく。
で、幽霊→空き、となった時、チェック入れてくれた人で審査に漏れた人のメルアドに連絡を入れてみる。

試すようで申し訳ないんだが、待ってでも参加してみたいって思ってくれるだけで、随分とありがたいしな。
イベント中だったりすると、途中参加がちょっときつい時もあるが、それでもフォローは入れるようにしているよ。

管理のライフスタイルとか技術とか、サイトのコンセプトにもよるしね。
トラブルを起こしそうな人を弾きたいなら審査は必須だろうし。

経験則で培った基準に当てはまる人が100％そうじゃないって事は言うまでもないにせよ、
同じサイトに集まった人同士、ある程度顕著な傾向がある気がする。
そういう点では、管理人の勘や基準ってけっこうものを言うんでないかな。

どんなやり方がいいとかっていうのは人それぞれで、まぁ批判されることもあるけど、
それぞれの手元にあるサイトは自分がしてきた判断（＋運）の結晶じゃん。
参加者さん達による所はもちろん、コンセプトから登録の方法からＫＹ対応から、
管の判断もサイトのクオリティや雰囲気を今日まで保ってきた大きな要素だと思うんだ。

訪問者の全員が全員から嫌がられるようなサイトなら、まずとっくに潰れてるよ。
このスレで賛否両論読んで、どっちの言うことも筋が通ってるなあって思ったもんｗ

審査基準とか経験則に固執しすぎて自分の首を絞めてしまわない程度に、
フレキシブルかつ自分なりにやるのがいいと思うなぁ。
いや、そういうのを踏まえた上での意見交換だからこのスレ好きなんだけどｗ

ちょくちょく幽霊の話が出てるけど、
在籍確認の時に来るだけで普段全然顔出さない人ってどう扱ってる？
正直、彼らが何をしたいのか理解できない。

管理人サイドだから聞いて見たい事がある。

長期的に見て、パソコンから参加するサイトの参加者は減少傾向だろうか？
携帯にシフトしている参加者も多く見かけるし、

もうひとつの理由として、少子化+ベテラン層の引退の相乗効果で人が減っていると思う？
携帯側はおそらく逆に年齢層を下げて、携帯の多機能化、ブラウザ性能の向上で増えていると思うんだけど。

携帯だと、どうしても圧倒的に入力と閲覧に辛い部分があるので、
サイトのコンセプトを絞りなおして携帯向けでやるのも方法かなとは思うんだけど。

サイトのジャンルで状況はまったく違うかもしれないけど、もし、答えられる人がいれば聞いて見たい質問なんだけど。
携帯サイトへ参加者がシフトした分とサイトが大量に増えた分、参加者が分散したという理由も考えられるんだけどね。

>>216
多分心理的には、参加はできないけど、キャラを消されるのはまだ嫌だという状態。

飽きたけど、まだ解いていないゲームとかのセーブデータを消すのと同じ心境なんじゃないかな？
いつか、またやることがあるかもしれないから、とりあえず残しておこう、そんな心境。

実際にやることはないかもしれないというか、もう殆ど気持ちは離れていると思う。

>>217

ウチはパソコン８：携帯２ぐらいかな。
なるべく、機能を同じにしてあるから。
参加者様のＬ茶の言葉拾うと、携帯で様子伺ってからネカフェ等に入って、パソコン参加する人が多いみたいだ。
誰もいない時間帯にネカフェで待ちぼうけするのがさびしいのかも。

そして技術面で質問したいのだけど、携帯ってhtaccessでIP規制かけると基地局ごと規制かかっちゃうよね。巻き込まれる人が出ると言うか。

携帯別に規制する方法って無い？
阿呆な質問だけど、教えてくださると助かります。

>219
一応、製造番号で携帯別に判別する方法はある（「個体識別情報　USER_AGENT」で検索ヨロ）
が、携帯の方で設定し直さないと機能しないとか問題が多いんでお勧めはしない。
規制が必要なら、素直に認証画面を作ってクローズドにする方が早いと思う。

SNS導入しようかどうか迷ってます。ちなみにジャンルはファンタ。
チャットとSNSと併用でサイト運営してる方、もしいらしたら質問したいのですが
システム面ではなくて、参加PC（PL）を管理する上での注意、
PLやPCを取り巻くメンタル的環境として、特別に激変したと見える事など、ありますか？

>>217
明らかに使い勝手はPCの方がいいわけだし、ある一定までは下がっても、
それ以上は下がらないと踏んでる。
ただ、サイトの傾向によっては携帯が増えるとか減るとか、そういう差はあると思うから、
その辺は参加者の傾向次第ってところもあるんじゃないかね？

>>220
UIDって、電話会社と契約？してない一般サイトでも使えるの？

ありが�d。

ただ、たった一人のＫＹの為に、折角マナー守って自由に出入りしてくれる人に壁立てるのも申し訳かったもんでね....

そして「個体識別情報　USER_AGENTで検索」したが、公認されたサイトでないと取得は不可能、と言うかその度にメッセージ出てしまうんだな。
公認されているPBCサイトってあるんだろうか？

>>220の所は公認されているのかな、もし公認してもらっているなら、コツ教えてくれないか。
後で嘘とばれても嫌なんで、馬鹿正直にナリでも公認されますかと伝えたら「内容によりますが、難しいんじゃないかと...」と遠まわしに断られたＹＯ。

>>219
携帯用の無料レンタルサーバーやレンタル掲示板も、個体識別番号で書き禁にできるものがあるよ。
PBBじゃないなら不要な機能だろうけど…参考まで。

ぶっちゃけそこまでしなきゃいけない>>219の所にはどんなのがいるんだ？

>>224
探してみるよ。サンクス。

>>225
最初はＰＣ参加だったんだけど、途中から何があったかリアル欝発症。
自殺ロールがあまりにも多くて周囲が遠のいたら荒らしに変化。
ＰＣでアク禁にしたら、携帯で参戦（一部コンテンツは、非常時に連絡が取れるようにと携帯ＰＣ兼用にしてある）。
そして、現在に至る....

ちょっと頭冷やしながら対策考えて来ます。ありがと。

携帯でも使えるCGI（？）を、ROM禁のものに差し替えることはできない？
パスワードをかけられる掲示板とかあるじゃん、ああいうのとか。
ちょっと、別のCGIを探す方向で考えてみてはどうだろう。

>>226
1、リアル欝だと断定できる理由は？
2、最初は普通に参加していて突然おかしくなった場合、チャット内でトラブルはなかったか調べた？
　 陰湿なイジメが潜んでいる事もあるよ
3、アク禁する際にきちんと当事者と話をした？
　 最初から荒らしじゃなかったのなら、勧告もなくいきなりアク禁だと逆上する事もあるよ


登録制ならｷｬﾗﾃﾞﾘで十分だと思うんだけどね。
本当に荒らしならPCで暴れた際の記録をプロバイダに提出すれば済む話。

私書箱のログを外から覗く方法ってあるのですか？
サイト内の数名が何故か私書の内容を知ってるみたいで気持ち悪いと問い合せを受けた
対処しようにもどうしたものかorz

それはここじゃなくて使ってる私書箱の配布サイトに聞くべきなんでは
何使ってんだかわからないのに答えられんし
覗く方法があったとして、ここで「こうですよ」とは言えんだろ

>229
確かあれ配布元が消えてたような気がするから、スレチだが答えてみる。
ログの保存ファイル名がデフォのままだと、フォルダ構成を知ってる奴なら誰でもログが覗けたりするよ。
なのでログファイルの名前を変えてみるといい。

>>228

１．ブログで、リアル恋人と別れて自殺未遂したと書き始めた辺りから、薬を飲んでいる、死にたいなどの日記が続くようになった
２．その頃から茶内の恋人Ｃの前で自傷ロール頻発。恋人Ｃと疎遠に。現実で上手く行かないのに仮想の世界でも上手く行かない。死なない事が奇跡、などと日記に（略
３．茶内のカポーを見つける度に、陵辱された聖女系やメンヘラＣで片っ端から突入。苦情が募ったのでご本人と会話。あれが私のロール傾向ですが何か？の一点張りで会話にならず。

結局、あまり酷いようだとアクセス禁止にするしかないと説明した辺りで、あなたまでそう言うんですね。酷い人だと逆切れ。

その後も３が続いたので、やむなくアク禁。
そしたら携帯から参入して、非常時連絡掲示板で”誰かが戻れと言ってくれたら戻れるのですが”、”ここは優しい人の集まりだと信じています。みんな陰湿な噂に惑わされないで私を信じて下さい”etc、レスが流れる流れる。
その間も、当人のブログが昨日リスカした、天使の声が聞こえて来た、母は神から私を授かったなど、メンヘラエスカレート。

本当に何があったんだか。
こっちはカウンセラーじゃないし、病院で診て貰えと言っても聞かないだろうし、どうしたものか悩む。

それは欝じゃなくて違う病気だ

アル中と同じで相手するだけ時間の無駄。

鬱や無くてボダっぽいな。

携帯悪禁してもネカフェなんかでアクセスして来そうじゃね？
いっそ暫くクローズドにしたらどうか。
そういう奴は執念深くても我慢も利かないから、３ヶ月程度アクセス出来なければ
なり以外含め、よそにはけ口を求めるんじゃないかと思うんだが…どうかね。

ありが�d。

クローズにする事も考えたんだけど、非登録で参加してる人を追い出すみたいになってしまわないかな。
IP見る限り、非登録の参加者さんの方が多いんだ。
登録Ｃでのいざこざが嫌なのかも知れないけれど。

クローズにして、元非登録だった人が入れるように受付を開く事も考えたんだけど、そのＫＹ（一見すると常識人な文章も書けたりする）が、ちゃっかり入って来たらと思うとね....

見る目に自信が無いので、掲示板のアドレスを移す事にしました。
移転先の掲示板のアドはＰＣ（アク禁内）だけで知らせるようにしてとりあえず様子見するよ。

>>237
非登録の方には申し訳ないが、
非登録エリア（オープン)と登録者エリア(クローズド)に分けたらどうだろう。

>>229
そんなときこそ、管理人の伝家の宝刀、.htaccessｗ
.txtとか.logとかはdenyしとけば見られないよ。

>>232
荒らしてる手法によって対応が違ってくると思うんだけども、
とりあえず掲示板だけなら、撤去したらいいんじゃないの？
UserAgent見て、携帯なら弾くって.htaccessに書いてもいいとも思うけど。

個体識別番号の利用は一般サイトにも開放されたんじゃなかったっけかな。
数ヶ月前にITmedia辺りでそんなニュース見た。
不確かなのでもうちょっとググってみてください。

>>240
>>223で話題に出てるけど、
「ただし、utn指定時のアクセスについては、その都度利用者に対し確認画面を表示します。」
とドキュモの公式に書いてある。

そして今自分のとこで試してみた。
「携帯電話/FOMAカード(UIM)の製造番号を送信します」　はい/いいえ
というのが出た。
いいえでも、リンク先にはアクセスできるな。
正規表現で、フォーマットがUID通知状態になってるかどうかを確認しないと駄目かもしれない。

流れぶった切って申し訳なく。

例えば幽霊対策等で「週●回程度出現」と言う規約があって
それを満たすために誰も居ない時間帯＆短時間のソロルのみ出現。
…とかはどう対応、というか対応するべきなのか。確かに規約は破ってないし。

逆に考えるんだ、幽霊にならずに出てくれるだけマシと考えるんだ

登録リストを整理したい病にかかってた頃に似たような規約つくったけど
それで全体の参加率が上がって賑やかになるみたいに働いた気はしないなあ
管理の神経症を理由に気楽な登録と参加できる雰囲気を殺してただけな気がする
登録するときは誰でも参加する気だしソロル回すのも続けたい気のあらわれだしな

レスありがとう。

そうだね、入ってくれるだけでありがたいな。
もっと楽しませる方向で、アバウトに考えてみるよ。

しかし幽霊対策ってみんなどうやってんの？
毎月全員ステがあがる育成ゲームやってるもんだから
幽霊までいちいちステあげなきゃいかんのがダルいわー

>>246
いっそのこと、継続調査と称してBBSかフォームで申請しないと
ステもあがらず名簿も抹消っていう風にすればいいんじゃまいか？

幽霊のステータスを上げないようにすりゃええねん
律儀に放置してる奴も成長させるから放置プレイ増える

>>246
「１ヶ月更新のないPCはステアップなし」
ルールに一行追記するだけで解決

246です
レスありがとん
贔屓だの差別だのﾁｮﾝみたいなこと言われるの怖かった自分
やぱ行動起こさなきゃな…調査かルール追記か考えてみるぜ

PL交流可のサイトを管理してるんだけど、PL茶とかBBS内でちょっとKYというか、まずい発言をぽろっとやっちゃうPLの対処に悩んでいる。
例えば、PCの職業とスキルの話題とかで盛り上がっている時に
「○○の職業はスキルが見劣りするので自分は選びませんでした」とか（その○○を選択しているPLもいて、管理側としては別に○○をスキル面で不利にはしていない）

構ってチャンとかじゃなくて、純粋なゲーマーとして個人的には上手い人だし、管理としても助けられた事は多いんだ。
ただ、あのポロリをやらかして、茶室が微妙な空気に包まれたりしていると、管理として何か手だてを考えた方がいいのかなと。

長文スマソ。なんかでも管理として見ていてハラハラしてしまうんだよ…。

>>251
うーん、気持ちは解る気もする。
でも「管理として」何か対処するのはどうか、とも。

他の人が凄く困ってるなら何とかすべきだけど、
単に配慮が足りないレベルなら、自分ならとりあえず様子見かな。
本当にＫＹなら周囲も避けていくだろうし、自分で学んで徐々に変わる事も多い。
交流可なら、他のＣが直接何かアクション起こす事も考えられるし。
多分なるようになる、ってのが本音。文で読む限りでは。

見ていてハラハラって言うのも、サイト全体への悪影響があるならともかく
個人への心配だとすれば、人がいいのだろうけどちょっと過保護な気もする。

レスありがとう。
お察しの通り、多分今のところハラハラしたりもにょったりしているのは管理だけだと思う。
微妙KY発言があって一瞬妙な空気になっても、さいわい他のPLはさりげなくスルーしたり別の話題に切り替えたりしていて、悪い雰囲気にはなっていない。
見ていてハラハラするのは、多分本人は全く悪気なくて、ちょっとゲームにのめり込み過ぎて口が過ぎたり口が滑ったりしちゃってるっぽいところ。
PCの動きについては問題ないんだ。ロール自体はものすごく無難というか大人しい。

ともあれ、もうしばらく様子を見守ってみる事にしてみるよ。
しかし確かに過保護だな自分ｗ　文字にしてみたらしみじみそう思ったｗ

うわ、なんかID変わってるけど251=253で

問題はそこではない、というのは分かってるが思ったことをひとつ

純粋でうまいゲーマーとやらが見劣りしてるってんだから本当に見劣りしてんじゃねえの
管理よりプレイヤーはゲームの中身を理解してるよ、現場にいるんだから
もしかしたらプレイヤー的にはそれは参考になってるのかもしれないと思うが

分かってない人もいるようだし、一つ参考になる事を言ってやろうって気はありそうだな

利用者同士の感情のもつれというのは一番辛いなぁ…
メールで双方の意見を聞いているけど、物凄く消耗してしまう。

どうして仲良くできないのか、どうして互いの考えを理解できないのか…
どうして自分の意見やスタイルに固執するのか。

何のためにサイトを開いているんだろう？って落ち込む。

サイト自体に関わらないなら放っておけば良いんじゃないの？
参加者同士も含めて全部抱え込んだら自分が潰れちゃうよ。

PL間のもめ事はノータッチが一番だよ
どっちにいい判断をしても、どっちかに恨まれる
裁判官みたいなものなんだから

凄く良い人で、キャラもサイトに合わせてくれる人がいる。
ロールも雰囲気出てて凄く上手いんだけど、一つ困ったことに酷い確定ロルなんだ。
シナリオがんがん引っ張ってくれるし、有り難い人なんだけど最近流石に目に余る。

今まで規約では特に確定を禁止していなかった。
本人に直接注意せず規約に書き加えるだけのほうがいいだろうか……

こんな人がいたときどうしてる？

すごくいい人といえるのなら、注意や規約による暗黙の意思表示じゃなくて、
雑談混じりに、直接お願いしてみるのが平和的でいいんじゃないかなと思うよ。一意見として。

直接のほうがいいかー…
普段雑談に加わらない管理人なのでタイミングの心配が……

亀だが、自分も直接お願いに一票。
規約とかの皆に見える場所で軽く釘を刺しておくと（模倣犯じゃないけれど）
その人に続いて「じゃあ自分も」と確定ロール回す人が出る心配はなくなるから
それはそれでかなり有効なんだけど。

凄くいいPL様なら、メールなんかで丁寧に真剣に言えば（必要に応じて話し合えば）
そっちの方がお互いよりよい関係になれるんじゃないかな…って思う。

あと愚痴
ストーカーが倒せない

>>263
わかるよわかる。サイト粘着はどうやったら倒せるんだろうな…。
アク禁しても他からのアクセスしてきたりな…イタチごっこ。

>>264
自分の書き込みかと思った。
他のスレで「ロールが酷似してるからって同一PLを疑うのはありえん」みたいな書き込みを見たけど
諸々の判断材料と勘で「またアイツか」と思うのはいけないのかな。

疑うのはいいが、証拠もなしに断定するなってこったろ
特に管ならなおさらじゃね？

逆に考えるんだ
IPしか違わないと考えるんだ

しかし実際どんなに怪しさ全開でもシラ切られたら終わりなわけで、
サイトと自分の身を守るのに断定は自殺行為だよ。

豚

「ラグナロクにはまって(ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ)PBWあきました☆」てｷｬﾍﾟに書いてるプレイヤーいた
ほかのPBWの名前だされたらモヤモヤするけどネトゲーだしまあいいかと傍観
とにかくはまってるらしく長期に渡りサイトに顔もださない
最近ひさしく復活したと思ったら
「PBWよりラグナロクやろー
一緒に狩りにいくひと募集☆」
とかｷｬﾍﾟにかいてやがる
しかも7〜8人ほど連れてかれて戻ってこない…
悲しい
勧誘禁止にすべきだったのかな

>>268
既に参加者じゃなくて、荒らし行為と判断していいと思うけどなー。
ま、本業には勝てないさ、いろんな意味で規模が違うから。

うん。それは荒しとして忠告してもいいと思う。
7〜8人なんて人数少ないサイトだと命取りになりかねないじゃん。

ところで、某スレ見ててサイトのセキュリティの大切さを改めて確認したんだが
みんなは自サイトのセキュリティチェックって定期的にしてる？

>>268
ちょっと待って
キャペってことはキャラページ＝個人サイトだろ？
そこで何言おうと勝手じゃないの？

>>270
セキュリティって？
スパムならCGIには総てブロックのスクリプトいれたよ

>>270
>セキュリティチェック
と言えるのかよくわからんが、スパム対策の他だと、
ごく時々、生ログ眺めておかしなアクセスがないかとかはチェックしてる。
ちょっと面倒だから効率良いチェックの方法があれば知りたい所。

>>271
基本的に個人サイトの管理者は個人その人、だからその自分のキャラサイトで何を言おうとその人の自由
当然、その発言に対しても責任を取ることになる。

ＭＭＯの勧誘も当然自由だろうね。
ただ、他のサイトの参加者を故意に狙った勧誘であれば、荒らし行為と判断して構わないと思う。

この場合、自分のキャラサイトだから、
主催元の参加者を引き抜いてもそれは自分のサイトだから自由という主張ということになるから。
そりゃマズイでしょという事になる。

しかし、規制できるとかというと、これがまた微妙なんだよね、引き抜いたら、まぁ、飽きるまで戻ってこないから
そして、ＭＭＯは魅力が一杯なんだよね。

昔お世話になってた所はそのサイトに関する事のみならCページOKだった
PL交流が図れるツールは設置不可、完全なPL日記は別でやってくださいって感じ
それでも裏でアドレス交換する輩は多かったみたいだけどな

>セキュリティチェック
ROM禁や私書箱が第三者にも見える状態になってないかとか
スパム対策くらいはたまにやってる

良いＰＬさんがいた。

規約にも理解してくれるし、イベントを立てたりして盛り上げてくれる。

管が気づかない提案もしてくれた。ありがたかったし、参考にしたこともある。

ところが次第に「○○（サイト名）は、○○であるべきだ」的な意見が増えてきた。

やがて思い通りにならないとキレ始め、他の利用者を巻き込んで管批判を始めた。

最終的には灰汁禁にしたが、後味が悪い。


甘やかしすぎたかな。

>>275
お疲れ様です。
自分もそういう経験があるので他人事だと思えない。
場が荒れるのはいやだから丸くおさめるために
適当にご機嫌を取りながらわがままを流していたつもりだったんだけど
それも逆効果だったみたいだ。

本当にそれが正しかったかどうかは、他の選択の結果がわからないから、なんともいえない。
本当はそれすらもっと悪い状況を回避した結果だったのかも。

もっと良い方法があった筈と考えるのが普通なのかもしれないけど。
ともかく、どちらもお互い自分が悪いという結果は見ない振りをするから、その辺もチェックすると別の答えが出てくるかもしれない。

268です レスつくと思わなかった
みんなからレスもらって有り難かったんだが、やる気なくなって閉鎖してしまいました…
やっぱ色々もんもんとするものが…無責任ていわれても、しゃーないけどさ
レスくれた方々ありがとう
管理大変だとおもうが頑張ってくれ

>>278
閉鎖は仕方ないかもしれないが、その場合、他の参加者がとばっちりなんだよな。
はた迷惑なのは関係ない参加者なんだが、終了時は、問題児はともかく、きちんとマナーを守っている参加者の事を考えて終了させてくれ。

でないと、また、愚痴スレが増えるｗ
大量移民が出ると、それはそれでいろいろ困るし。

ルール守って楽しく参加してくれている参加者さんが１人でもいる限りは、
どれだけつらいことがあっても頑張って運営していこうと思う。
１人２人３人ぐらいの問題児さんが、
なんど注意しても注意の仕方を変えてもKYな暴れ方を管理人宛にだけ
してくれて、他のルール守ってる参加者さんたちに
管理人ヒドスメールをこっそり流しているのを偶然知ってしまうと、

閉鎖したくなる気持ちを我慢するのって苦行だね・・・。
最近は、自サイトを覗くだけで胃がマジで痛むんだぜ・・・。

>>280
人相手だから、色んな相手を管理人は接するからな。
受け入れた以上、退会するまでは、参加者として接しないとならないし。

それこそ、いろんな人がいるから、乗っ取りやサイト潰しを楽しみにしている、参加者と既に言えない人も実在する。
そういう相手にも対応しなきゃならんのが管理人

・・・なんていってしまうと、なんか管理人ってすごい忍耐しかないように思える。
でも、そう思うなら、終了イベント作って終わらせちまうのも方法。

そんな偽参加者はしてやったりだろうけど、無理して管理する必要もないだろうし。
ケジメさえつければいいんじゃないの？

でも、参加者の楽しんでいる姿を見ると、管理を続けようという気になるんだよ。
自爆ボタンを横で握り締めつつ。　終わらすならちゃんと終わらせないとな。

でも、実際にそれができるサイトは結構少ないよ？　その辺は最後の管理人の断末魔の叫びと忍耐次第なんだろう。

毎月小規模でもＧＭイベントを起こし
○日にイベントをすると宣言したらその日には絶対アップし
違反者へのメールは違反を見つけたその日の内に対処

このスタンスを貫いてても他サイトの手伝いをしていると打ち明けた瞬間
手のひらを返したようにクレームや愚痴を各所で撒き散らす参加者もいるからな…
いい人も当然いるから一概に言えないが管理には厳しい人多いよな
管理も同じ人間なんだぞ…

>>280
気持ちわかる。
似たような事があってウワーってなったことあるよ。

仕事じゃないのに何故こんな大変な目にって思うけど
仕事じゃないからこそ、280には自分を大事にしてほしい。
まっとうな参加者さんはそんなメールが回って来て
多少困ってはいても真に受けたりしないよ。
ほとんどの参加者さんは楽しく遊ぼうとしてくれる良い人なんだよね。

わたしもつらくなると閉鎖したいって思うけど
本当のところは続けたい気持ちのほうがいつも大きいなあ。

>>280は頑張ったんだから、誰にも責められることはしてないよ。
体を一番大事にして、楽しめるところまで立ち戻れるように祈ってるよ。
やめるのもありだと思う。
でももし続けたいなら、やめたくない気持ちの方も大事に。
誹謗中傷を真に受ける人は本当に少ないから
もし即対応をした方がよさそうでも
自分が元気に冷静になれるまで放置するのも手だよ。

　　 ∧ ∧＿＿　差し入れﾀﾞｯｺ
　／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
　 |＿＿＿＿|／

280です、皆さん色々とありがとう。

閉鎖しちゃいけない、って思いつめるのが逆に重荷になってたっぽく、
281のを読んで閉鎖も視野に入れていいんだと思ったら少し楽になった。
ちょっと追い詰められていたみたいだ。
でも、逆に無理しないでくださいと言ってくれる参加者さんもいたので、
283が言うみたいに、少し管理を放置というか休養してみることにした。

差し入れ抱っこを抱きしめて、気分一新してやり直してみるよ。
282も無理しないでね。掌返すような人もいればそうじゃない人もいるかもと、
ここの優しさを抱きしめてちょっとだけ休んできます。

皆も無理せんでねー。

〜しなきゃいけないって思うときは、結構思考がループしてたり、閉塞してたりする。
義務感は苦痛に繋がるよ？

そんなときゃ気分転換も方法。
自サイトそっちのけで他所サイトで遊んでたりしたら、参加者への裏切りと逆切れされるかもしれんけど。

何のために運営しているか、たまに振り返ってみるのもいい。
それが苦行でしかないなら、それを楽しむ方向に出来るか考えてみる。

どうしても無理なら、閉鎖するのもいいさ。
だた、自分のサイトで楽しみたいと思って参加した参加者に何らかの形で終局はつくってやらんと、ちょっとかわいそうかなとは思う。
管理人が辛くても、参加者は自分のキャラ達に愛着があるものだし。たまに自分かわいさで周囲を踏み潰しても気にしない人もいるけどさ。

とばっちりを受ける参加者にはやっぱり申し訳なさがあるからね。
参加者が楽しんでいる笑顔がやっぱり運営していてよかったと思う原動力、参加者同士でいがみ合いやっているなら、もうサイトが廃れてもしかたない。
うまく、誘導や調整するのが管理人の務めなんだろうけど、限界を遥か斜め上行く相手には、どうしようもない時ってのもある。　本当に。
そこまで自分の責任と思う必要はないと思うよ、全世界の参加者が全て自分が管理できる範囲内なんか収まるわけがない。個人的にはそのくらいの気持ちでいいと思うけどな。

長文失礼

>279
L交流をどう扱ってるかにもよるが
閉鎖までの交流猶予と大量移民は比例関係にないか？

豚。
愚痴ではないが、微妙なこと。
…ＫＹと板で呼ばれている奴がＫＹじゃないｗ
むしろ空気読めすぎるし、頼りにされまくってる。
単なる識別名称でしかない。
何だろう。このもやもやはｗｗ

逆に本気でKYは、婉曲に指摘されてても自覚がないんだよな…。

ＫＹがある日突然脱皮する事もあるしな。
ＭＭ０にごっそり参加者を浚っていった奴が、ＭＭ０に飽きたのかギルメン全員連れて帰って来た時にゃ、差し歯が跳ぶかと思ったわ。

ギルマスやってたのか？おまい。
何か急にしっかりした奴になったな。

初心者のリードするようには見えなかったんだけどなー。サイト内の規約もスルーしてたのに。
ありがたいような、他所で参加者を育てられたような微妙な気分だ・・・・。

差し歯吹いた

他所を知るっていうのはその場所にはない経験や価値観を得たりするからな。
大抵、戻ってこないけど。　ｏｒｚ

ＭＭＯより魅力ある>289のサイトに嫉妬

そいつが他を知らないってのもあったみたいだ。
そして、三年間近くサイトが閑古鳥だったと言うオマケつきだorz

あの時は、ゲーム○ンを心から呪いたいと思ったものだが、今では待つのも大事だったんだなと改めて思うよ。

>291の所にも帰ってくるよ。きっと。

（；=´ω｀=）ﾉｏｒｚ

>>292
閑古鳥のサイトを三年維持した、あんたはエライわ。
多くの管理人は大抵、心折れるぜ？

どんだけ、辛抱強いんよ、とりあえず閑古鳥になっても三年は頑張ってみようとちょっとだけ思った。
幸い、まだ、その心配はすぐにはいらなさそうだけど、いずれは・・・

最近は、期間限定で短期集中が多いから、長期の方は残ってたら古参・老舗っぽいんだよなｗ

スレチ覚悟でＧＭさんがたに質問です。
大好きだったPBWが消息を絶って2年位。
検索で、そのPBWに関するブログを発見…。
「更新しました☆」とＧＭさんが書いてるではないか（現在）
もしや復活してたのか？とワクテカしたのも束の間、
サイトのＵＲＬがどこにあるのか分からない（ブログは独立してるため）
この場合、ＧＭさんにメールして鬱陶しくないかな？
自分に「サイト復活しました＾＾」ってメール届いてないあたり、
自分は拒否られてるってことか…？でもすごく良い人だったしそれはないと思いたいが、実際メールは届いてない…。
ここのスレみるとＧＭさんには裏表あるっていうし…。
昔の参加者にメールもらうのってきもいですかね…？切実です

>294
まさにＫＹ
私だったらきもいと思う

>>294
GMには「裏表」があると思っているアナタは疎まれている可能性あり。
「裏表」という言葉を、社会人として当たり前の本音と建て前という意味で使っているのだとしたら、
言葉遣いが不自由なためずっと疎まれていた可能性あり。
どっちにしろ疎まれている可能性あり。

普通なら昔の参加者のメールは大歓迎だけど、あなたについてはそうでない可能性あり

メールで連絡が来るか、サイトが検索エンジンに登録されるまでは静かに待ってみるのがいんじゃない？
もうちょっとブログの様子を見てみるとかね。

まあそう言葉を荒げるのもアレだが、昔の参加者も294に連絡して来ないとなると、自覚せずに何かやらかした可能性はあるな。
そうでなかったら、単に連絡リストから漏れてただけとか、メールアドレスが迷惑メール扱いでゴミ箱行ってるとか。
俺の場合はそれで参加者様に連絡が取れなかった事がある（独自ドメイン拒否で管理メールがゴミ箱行きに）orz

何だったら似たような傾向のサイトで遊んでみて、勇気振り絞って「自分って何か悪い所ありますか？」と聞いてみるのも手じゃないか。
あんまりしつこくやるとウザったがられるので要注意。

一応、個人的な感覚としては（全ての管理人様がこう考えてるワケじゃないからね。念のため）
１．変に周囲の見方を邪推する（被害妄想など）
２．自治を気取る（頼んでもいないのに、初心者にやたら厳しく当たるなど）
３．自信過剰（自分が一番世の中をわかってる。教えてやってるというような態度）
４．内輪マンセー（部外者がいるのに、ひたすら内輪イベントで盛り上がって他スルー）
の参加者は、ときおりＫＹに化ける事があるので警戒はする。

なんというかな。
適度な距離感の良好なお付き合いができる参加者様は大歓迎だが。
浮気しまくり蒸発しまくりな参加者様や、ストーカーヤンデレの参加者様は、ちょっとご遠慮させていただきたいと言った感じだ。

294です。レスありがとうございました。
自治気取りというか、確かに運営に関して文句というか苦情を言ったことはありますが…(更新が遅い、締め切り守らない、GMとしてどうなのか等)
それについては非はGMさんにありますし、ちゃんと謝ってくれました
思いあたるのはそれくらいです

勇気をだしてメールしてみます！ありがとうございました<(_ _)>

>>295>>296については完スルーで、
>>297の自分に都合のいいところだけ読む

あれあれ？　なんかこんな奴、以前どこかににいなかったか？

これはKYだな
GMさんのためを思うなら縁切ってあげてください

>>294=298
どっかで言われ尽くしたことのような気がするけど、
GMってそれで飯食っていってもいいくらいの作業を無償でやってるんだよ。
それに、ネット以外での本業もあるから、
更新が遅れることも、締め切りを守れないこともある。
ユーザーからのアクションを元に結果を返すような物だと特に、
アクション次第では結果を考えるのにものすごく時間がかかってしまうこともある。
そもそもサイトってのはGMがこんな世界観とか雰囲気ににしたい、
というのを何日も何週間も何ヶ月もかけて練って、
それを形にして行ってるんであって、
他人にGMとしてどうなのとか言われると大変傷つく。
本音を言わせてもらうと、そういうことを、
思うのはしょうがないし文句をつけたくなる事もあるのは分かるけど、
GMに見えるように、あるいはGMに直接言う人間は一切参加してほしくない。

・・・と、サイト終了後置いておいたPL間連絡用チャットで
「GMとしてはダメだったよな」と堂々と言われそこを閉鎖し、
微妙に避けられてるCのところに入ってロールしてたら
「八方美人うぜぇ」とか言われがっくり来てサイト閉じた元GMが言ってみる。

気に入らない相手はどんな人にもいると思うけど、
相手の状況や心情も考えてあげてほしい。

メールする気かよ。
気の毒だな、そこのGM…。心から乙。
上手く294から逃げ切れるように祈ってる。

腐った管理がごみための中から喋ってみよう。

まず、ＧＭに文句があるなら批判する前に自分で好みのサイトを作ってくれ。

そして結果論。
ＧＭと合わないと言う理由で独立してサイトを立てる奴も多いじゃん？
その時点でそいつが作ったサイトに人気が出れば、元の管に本当に非があったとしか言えない。
でも、いざ立てたら誰も寄り付かないようなら、単なるそいつの独りよがりに「周囲が仕方無く合わせてくれてた」って事なんだよな。

子供のワガママに付き合う大人の管理ほど、ＫＹからは穏便に距離をとりたがるものさ。
294のせいでもう一度閉鎖にならない事を祈ってるよ・・・・。
きっと人が良い管なんだろうから、また断れずにひっそり消えそうな気がするけど。

胃薬を差し出しておく。

ちょっと待て。皆>>294=298にKYだと本気で言っている？

298が元居たサイトの管理人さんがどうだったかはわからないけど、
いくら、GM稼業が無償奉仕のなかなか重労働だとは言っても
更新遅延時、参加者さんに対して延期告知も何も出さなかったり、
自分から「○月○日にイベ開始」と告知しておいて
やっぱり何のお詫びも掲示しないでするっと放棄したり、
まさに「GMとしてどうか」という管理も少なくないのが現実でしょう。

あんまり酷いそれらを参加者にやんわり突っ込まれて、
逆ギレして突然閉鎖する子どもな管理も少なくないのが（ｒｙ
ここに書かれた情報だけで、
GM＝善、298＝悪と決め付ける書き込みが続くのはいただけないよ…。

管理は大変という事実と、だから大目に見てと甘えるのとは違うし。
ありもしない事を捏造されて批判されるのはお断りだけれど、
実際にやってしまった手落ちを指摘された時、素直に受け止められず
指摘した人を悪者やKYに仕立て上げてしまう精神状態は
GMとしてかなりヤバイとも思う。
人を集めて遊ぶPBW型のサイトはGMだけのものじゃないもの。
遊んでいる参加者にだって、不安があれば声を上げる権利はあると思う。
それは理不尽な文句とは別にするべきものでしょう。

…こんな風に考えるのは少数派なのかな（汗）


>>298は、出したいなら問い合わせを出しても構わないと思うよ。
ただ、相手方のGMさんの人となりがわからない以上、
どんな対応をされても構わない覚悟はしたほうがいいかもね。

冷静に考えれば>>304さんの言う通り。
しかし298の文章から尋常ならぬKYさが滲み出ているのも事実。
この辺は勘と経験で感じ取れる人もいれば、そのまま真摯に受け取っちゃう人もいたりして、世の中色々なんだなということを実感させてくれたり。

>>304
・294のところには連絡が来ていない
・上の、メールするなと書いてあるレスはスルーで、都合のいいところだけを読んでメールすることに決める

というのをふまえたら、どう見てもKYですがな。

なんかまた変なのことになってきた。

管理人の対応がどうのこうのというのはKYであるかについて 関 係 な い 話だよ？

対応がどうこう以前に>>294の書込とその前後の書込の関係をよく見てみて。
自分に都合の悪いところは無視して、自分に都合のいいところだけ書く。

おまけに「それについては非はGMさんにありますし、ちゃんと謝ってくれました」などという
丁寧な言葉を使っているだけで、慇懃無礼なただの上から目線。

そういうところがKYと言ってるのさ。
サイト潰すような参加者は、だいたいこういった自分の都合の良い部分の正論「だけ」持ち上げて暴れるでしょ。

そもそも、>>294の以前活動していた管理人は、そういう対応に「謝る」人なんだ。
そんな人がわざわざスルーしているとしたら、いったいどういうことか考えてみた？

>>304は優しい人で、他の人が無理に叩かれているのが我慢ならなかったんだと思う。
だけど、>>294は明らかにヤバイ空気をぷんぷんさせている。

もう一回>>294以下の文章を読んで、仮に自分のサイトに来て欲しい空気かどうか考えた方がいいんじゃないかね？

そこの管の人が、メールを黙殺するだけの気概を持っていることを願う…

>>304
ごめん、書き方が悪かった。

これまたどっかで言われ尽くしたことだと思うけど、
参加者から見たらGMは1対1でも、
GMから見たら1対参加者全員分の負荷がかかってるんだよね。
GMだから怠けていい訳ではないけれど、
参加者の数人が厳しくそこを追求すると、
GMはその数人分もろにダメージを被る。
そこら辺も考えて、ある程度やんわりとした指摘なら
もちろんGMにとって有り難い忠告になるけれど、>>294は
「それについては非はGMさんにありますし、ちゃんと謝ってくれました」
といってるわけで、これは丁寧語使ってるだけで、
最もGMにダメージの行く注意の仕方だと思うよ。

それにそもそも、>>294〜>>298の流れの通り、
自分に都合の悪い点をスルーしている人間が語った、
「更新が遅い、締め切り守らない、GMとしてどうなのか等」
が、一般的に見て本当にその通りの手落ちがあったのかどうか自体、
断定できない。

GMとしてサイトを立ち上げた以上責任を持たないといけない、
という意見は私も当然だと思うけど、
GMの手落ちを指摘する側も指摘の仕方をよく考えた方がいいと思う。

294です。
自分の都合のいい意見を取ったわけではなく、
纏めてレスしただけです。一人一人だと面倒というか、時間もかかるので…ご了承くださいM（-_-）M
んでGMさんにメールしました。（ブログみました。再開したんですか？と）
返事は、まだ届いてませんが…。1週間経っても返事がない場合は、
もう一度連絡して、んで、それでもこなければ様子見しようと思います。
GMさんについての不満は、イベントの一環として、アクション⇔リアクション形式長編小説があり、
時間がかかるのは分かるんですが、毎回、遅れるたびに謝罪ばかりで腹が立ったというのあります。
2年後の今になってようやくupしていますが…まぁ今更？と思いますが…
でもその責任感や根性は認めてあげたいと思える方ですね。
それと、言われ放題なので返信させていただきますが、私はKYではありません＾＾；
KYだったら怖くてこんなスレ見れないですよ。と。

書いててヒートアップしてきてしまいましたので自粛します。
GMさん方があつまるスレで申し訳ないです。M(＿＿）M

うわ…

釣りだと言ってよバーニィ

釣りじゃありません
もう解決したので私のことは触れないでください
凹みます

>>313
とりあえず、これ以上このスレは見ない方がいいと思いますよ。
貴方の望む賛同の意見は出ないようですから・・・

>>294
これ以上触れられたくないというのはわかるよ。
でも、これについては、みんなもっともっと食いついてくるよ。

とりあえず、これ以上レスされないために、自分の書込へのレスをロックしておけ。
メール欄に「fusianasann」と入力してなんでもいいから発言すれば、それができる。
スレが荒れるのいやなのは、俺も同じだから早めにやっとけよ。

>>310
何という上から目線ｗｗｗ
KYって、自分がKYな自覚がないからKYなのになｗ

これは管理人さん超逃げて！

>>294
懐かしい言葉だけど半年ROMれ
確実にあなたはKYだよ

うわぁ…久々に凄いのが……
該当するサイトの管理人さんには心底頑張って欲しいと思った。
自分が管理人さんだったら>>294みたいなのには絶対来て欲しく無いし、
自分でサイトでも作って篭ってろ、と言いたくなる。

途中送信しちまったい…orz

というか、>>294は一体何様のつもりなのかと。

>返事は、まだ届いてませんが…。1週間経っても返事がない場合は、
>もう一度連絡して、んで、それでもこなければ様子見しようと思います。

結果がこうだったのなら、避けられてる証拠なんだから潔く諦めろ。粘着KYになるつもりか。
何が「もう解決したので私のことは触れないでください。凹みます」なんだか。
上から目線で相手を思いやれない貴方からメール貰った管理人さんの方が、
精神的に疲弊するのは誰が見ても明らかで、誰もが貴方には来て欲しくないと思う。
何故そう言われるのかが解らないのなら、半年どころか一生ROMって学べ。
じゃないと不愉快な思いをする管理人さんが増えそうだ。

スルー検定実施スレはここですか？

絶望先生の敗者の上から目線って言葉を思い出したｗ

>>310=294の見事なKYっぷりに笑ったｗ

でもこういう困った人、管理してると必ず遭遇するよなあ。
自分は間違っていないという思いからなのか、注意されてる事が全く理解できない人。
KYどころか日本語が通じているのかどうかすら怪しい人。
管理人は「参加者の為にこうして当然」とばかり、24時間・有料サービス並みの対応求める人。
自分の思い通りにならないものは、道理や規約を無視してでも潰して思い通りに変えようとする人。

正直言って対人の遊びには向いてないよと思う。
そしてそういう人が微妙に増えてきている気がして脱力する。

しつこいようですみません。
私はただ「昔の参加者からメールを貰ったら気持ち悪いか？」
ということを、GMさん方に聞きたかっただけなのに、
なぜそこまで言われなければいけないのでしょう？
スレチと言われればそれまでですが…。
文体が偉そうだったのならば、申し訳ないです。元の性格なので、ご了承下さい。
もうここには来ません。
レスありがとうございました。

ここまでしつこくレスする責任感や根性は認めてあげたいところですねぇ

>>294

叩かれる原因がすれ違いや文体のせいだと、本気で言ってることにｗｗｗ

それから、いなくなる前にちゃんと「fusianasann」をしとけよ？

>>323
マジレスしよう　>294から貰うと、多分　気持ち悪い。
このスレの流れから判断できないかな？

読者は、>323の前後の発言から判断している。
この流れを見る限り、援護の回答は得られにくいと思うよ。

正直、管理人はそのような参加者と多かれ少なかれ対応するが
管理人側からは自分勝手な人に映る、勿論、映ったとしても参加者の一人として接するのみだけど。

もし、気持ち悪く思っていても、参加者であるかぎり対面で相手に言うもんかい。
周囲に迷惑かけたり、規約に違反したらその限りではないけど、>323の以前の文面の管理人はそういう意味で管理人のマナーを守っているように見えるからこそ、皆、こういう反応になっているんだし。
自分の正義や間違っていないという気持ちはわかる、そして去り際に掲示板にそういうのを書き残して去るタイプだね。

周囲にそれをどう思われるかは、自分では思い至らない人だと思う。

勿論、万全を期すなら、その管理人の声も聞かないと判断できないけど、こんなところで答えたくないと思うな、本音なんて参加者に言えないよ。
かといって、管理人が皆、そういう風に参加者を思うことは少ない、問題は参加者の行動次第ってこと

>自分の都合のいい意見を取ったわけではなく、纏めてレスしただけです。
>一人一人だと面倒というか、時間もかかるので

>2年後の今になってようやくupしていますが…まぁ今更？と思いますが…
>でもその責任感や根性は認めてあげたいと思える方ですね。


参加者の立場としてもこんな上から目線のＫＹと話をしたいと思わない。
きっと会話でも「一人一人に返すのが面倒だから」纏めてレスする人なのだろうし。
そもそもＰＬは管理人の用意してくれた箱庭で「遊ばせて貰ってる」立場なのにね。

内容が終わってる上にしつこすぎ…
しかしPBWってこうゆう輩多いんだよな
PBWが中二病の巣窟って言われる理由納得するわい

>>328
しつこくてもいいと思うけどな。
そもそもこの件に関しては当の本人がまるで解ってないだろ。

>PBWが中二病の巣窟って言われる理由納得するわい
…って納得してんなら何でこのスレ見にきてんの？
そう思うなら自分が関わりあいにならなければいいだけの事で口にする事でもない。

328は住民に向けたのかKYに向けたのか
どちらともとれる
もし釣りなら高度な釣りですね

「こうゆう」なんて書いている>328について

は。中二病参加者ですが何か？（・∀・）
冷めた大人になっちゃってたら、ＧＭさんがどんなに素敵なイベント起こしてくれたって「どーせ架空のオハナシでしょ」で楽しめないじゃん。
アニメなんてだっせえ、ドラマなんて嘘くせえ、とか言いながら参加している人もたまに見るけどさ。
大人な俺様カコイイ☆をやりたいのかなと思うよ。
でもごめん。私は自称クールなあなたよりも、ベタなギャグ路線にも乗ってくれるＧＭさんのイベントに登場するＮＰＣ達の方がよっぽどかっこよく見えるんだ（。Ａ。）

ヲタの楽しませ方を知ってるヲタな管理人さんが人間として好きだよ。
喜怒哀楽にぐっと訴えてくれるようなイベントが好き。

酒の席で「飲まない俺クール！」とかやられるより、一緒に酔ってくれる幹事さんの方が楽しいもの。
それで多少ぐでんぐでんになったって、ないて笑えればいい思い出になるさ。

楽しみ方が人それぞれだから、人気者はなんだかんだで影で叩かれるもんだけどな。

うまくとりもちゃ八方美人と叩かれるし、どっちかの肩を持てば、もう片方からは批難される。
愚痴聞くと、ホント、言っている本人と、相手とどっちが悪いのかよくわからない事も多い。

そんな相手を笑顔で裁く、あんたらは偉いと思うよ、管理人さん。
たまに、凹んだま帰ってこない人も多いから、あんまりいじめなさんなよ？

大事に使えば閉鎖まで楽しめるんだぜ？　使い潰すのが当たり前ってのはちょっと可愛そうな気がするんだがな。
自分が楽しめなければ閉鎖させてしまえって考えはどうかと思うんだけど。
自分が周囲と合わせようというつもりはないのかな？　無理に合わせる必要まではないけどさ。　嫌なら立ち去れるんだし。

>>294みたいな人、程度の差はあれサイトを運営するたびにほぼ必ず出るよね。
昔は話せば分かると思って一生懸命応対してたけど、
やっぱ精神と時間のすり減りが激しい。
最近になって、空気を読まないんじゃなくて、
本当に読めない「アスペルガー症候群」っていう医学的分類があるのを知った。
相手の性格を決めつけるのはあまり良くないとは思うけど、
Wikipediaとかで見てみるとやっぱこれに属する人はPBWには向いてないと思う。

一部の参加者の応対に力尽きてサイト閉じるより、
うまく空気を読んでもらえない方には穏便にお引き取り願うしかないのかなあ。
GMとの間でもめてる間は(GM以外は)まだ良くても、
参加者間のトラブルを起こされるとかなり困る。

>>334
アスペルガーは先天的な障害なんだから偏見で投稿しない方が良い。
貴方自身がＫＹだと思われるぞ。

ただ、294がＫＹというのは賛成。
有償のサービスか何かと勘違いしているよな。
基本的に管理者が趣味で作ったサイトなのだろうから、
可能な範囲でしか運営できないだろう。

無理な事をいい気になって突っ込むのはＫＹだよな。
こんな参加者は絶対に来て欲しくない。

>>294がサイトクラッシャーであることと、そのサイトの管が優しすぎることが悲劇の原因だな
どうか>>294のメールはスルーしてくれ、管の人！

>>335
偏見を持って書いた訳じゃないんだけど。
先天的な障害（私は性格の違いくらいにしか考えていないけど）だからと、
それについて述べるだけで偏見だとレッテルを貼ること自体、
述べた人間とその医学的分類に該当する人への偏見だと思う。

改めて言い直すと、
空気や行間が読めない人を自サイトにとどめておくと
サイト自体が崩壊するって話。
読めない人は本当に文字通り読めない。

まああれだよ。色々と細かい事で叩かれる事も多いこの頃だから
特定の病名や症例に限らず、具体的な名前や名称は極力出さないに限るってことで。

規約とかでも表現にはほんと気を遣うよなあ…。

mixiみたいな会社組織でも失敗するんだし、一素人じゃあ、失敗もあらぁな
もうちょっとだけ息抜こうぜ

偏見かはともかく、人格障害（でいいのか？）とかメンヘラの
知識があるとないとでは、対処法が根本的に変わってくるよな。

のんびり茶をすすってこよっと。

専門知識も無いのに安易に書くなってことだ。

流れ引き摺るようで申し訳ないんだが、アクション⇔リアクション形式長編小説（メールゲーム）系を運営してみたいんだが、気をつける事ってあるかな？
前にやってた人の話を聞く限り、望み通りの展開にならないとゴネるＬも出ると聞いたんだが。
ぼの系だったらあまり荒れずに済むんだろうか

経験者の方、いましたら助言plz

>>342
本人が逃亡しないこと。
後、参加者はかなりの人数逃亡するから、それなりに重要キャラクターが全部抜けても調整できるように考えておくこと。

ＰＢＭ、ＰＢｅＭなら基本的に参加者は先細りになるので（途中参加可にしてもいいけれど、状況への参加はかなり不利になる、後発はかなり不利）
その点をどうするか。

後、長期であれば参加者のリアル側の出来事で継続不能になることも多い（試験、バイトｅｔｃｅｔｃ）
後、皆、遅刻する、かなり心の広い管理人でないと、胃を痛めると思う。
参加者の遅刻でまともにリアクションを書く時間が取れない上に、納得行かないリアクションが出ると次回からは音信不通だったりもする。

それでも、やりがいはあるけどね。
残る人は残るから。

しかし、それ以上に多いのが、管理人の逃亡、逃げてもいいが一生恨まれると思ったほうがいい。
皆、愛着のあるキャラを投じてくるから、途中放棄は相当に恨まれるよ。

時間はあるんで、逃亡はしないつもりだけどさ。
重要キャラクター全部抜けても調整・・・となるとちょっとまだ自信無いや。

既にあるＰＢＭに参加して、管理の達人様達の手腕を見て来る。
ありがとう。

やっぱり、精神病を掲げて参加されると微妙だ。
一つは、チャット内の揉め事で病状悪化されても何だしと言うのもあるし、もう一つは、精神病を自由に好き勝手やられても困るというのもある。
差別と言われる事もあるが、眼の見えない人に高所アトラクションを開放する遊園地は無いだろうし、注意書きが見えませんでしたと言う理由をつけてトラブル起こされても困る。

メンヘラを理由に「病気だからしょうがないんです」と言われてもなあ。
メンヘラを免罪符に使うなと言いたい。
リアルであれ自称であれ、ＰＬがメンヘラである時点でトラブるんだから。

>>345
病気だからしょうがないは認めないけど。
病気のハンデがあるなら、それを克服して参加するのが最低基準と判断しているけどね。

本当の病人は、病人に対して気遣いされることではなく、常人と同じく扱って欲しいというのが本音と聞いた。
なので、そういう中途半端な甘えを言う人は、本当の病人に失礼だと思っているよ。

勿論、程度にも内容にもよるけどね。　ただ、逆に偏見を持たずに接するべきだとも思う。
（メンヘラだからという先入観ではなく、同じく扱うことこそ重要じゃないのかな？と思う）

尚、それで悪化うんぬん言う人は参加資格が最初からないと思う。
常人あろうとなかろうと、周囲を気遣い迷惑をかけないことは病人以前の問題だから。

管理人としてこれは厳しいだろうか？　そうじゃないと自分は思うけど。

>>346
全くもって同意。

ネットを介したら年齢もリアル事情も病気もハンデも関係ねえ
ってのが普通じゃなくなったのはいつからかねえ

無償で趣味のサイトを運営してる345の精神的負担になるPLなら
345のサイトにとっては（客観的に見てどんなCであれ）重大な問題だろう。

まぁ、どんなCでも1,2年くらい待てばサイトから離れてくれるから、
参加者から苦情が来ない限りは放っておいていいと思うよ。

鯖質問
うちはxrea鯖借りてるんだが、最近、夜中になると異常に重くなる事が多い
春休みだからかも知れんが、何か良い対策は無いものか

ロリポ→さくら→xrea（今ココ）

宣伝以外で、おすすめ鯖を教えてくれると非常に助かる

>>350
それは、お勧め鯖を不安定にすることに繋がるから、教えるのは躊躇するな。
第一、2ｃｈ経由のサイトをその鯖に呼び込むって事だし。

ちなみに、>350は、サーバーへの負荷どれくらいかけてる？（掲示板数とか）
同鯖に高負荷かけているサイトマスターがいるんではあるまいか？

それと、もうひとつ、現行業者で転送量の多いユーザーへの帯域制限が実施されている。
その影響も受けている可能性もあり。

おそらくは、そのあおりだと思うけど。
現状、かなり動画関連でどこの回線も混雑しているっぽい。

>>351
そうか。配慮が足りなかった。すまん
掲示板は２個しかない。一日の書き込み数は１〜２。多くて10
チャット数は10。一日に５〜６部屋使われるぐらいかな。php茶だ
念のため、負荷率の表示を見たが0ptだった

これで帯域制限にひっかかるとは思いにくいんだが、動画が原因かなあ
もう少し探してみるよ

プロバイダの書込規制がやっと解除された…荒らしの巻き添えは悲しい…(;´д`)
そのせいで、遅レスなんだけど、まだここ見てるかな。

>>342
結果小説のPBeMは数が少ないからそんなこと言わずに頑張って欲しいなあと思うよ
逃げないでいられるなら、それだけで十分大丈夫だと思うんだけどな
長い間続いている大手サイトもあるし、自分の好きなところの管理人に直接メールしてアドバイスもらうのもいいかも
そういうメールを喜ぶ人もいれば、嫌がる人もいそうだけど…

>>353
もしや君は……yournet？ならば同志だ

>>354
まさしく同志ｗ
yournetは本当に規制が多くて多くて…

愚痴つーか吃驚した話

サイトにとっては大変重要な人気Ｃが引退することに。
Ｌ交流は全くなかったんだが、最後の最後でメールを、引退ＣのＬさんより頂く

「僕が辞めて憎いでしょう？」

えっ…
確かに引退されるのは悲しいが、憎いと思ったことは一度も…
つかどう表現したらいいかワカラン
Ｌさんにこんなこと言われたのはじめて
しかも人気Ｃさんだったから更に
(人気ＣはＬはまともかと思ってた)
とにかく吃驚した

…僕が辞めて憎いでしょう？
この日本語の意味がわかりません

返答に困る、の練習文になりそうな状況ですな…。
自分も意味が解りません。何か（勝手に）あったのだろうか。

何だろう、イタタの防波堤になっていたんだろうか？

僕が辞めて（ゆく事で、きっとこのサイトは潰れる事となる。ホラ僕が）憎いでしょう？

…とか

僕が辞めて（僕に群がっていた人が素敵Ｃの356に行くかもしれない、そうなったら君はサイトを辞め）憎い（難いの誤字）でしょう？

と滅茶苦茶好意的に解釈。

憎んで、憎んで、そして強くなれ。
やがてあの大空のでっかく輝く星となるのだ。

これだけ日本語が不自由なLのキャラに、人気が集まることが不思議

このＣはどうか知らないけど、テンションや出現率高いＣって人気出る事多い。
…そして主観だけど、謎Ｌはそう言うＣ扱う事が多い気がする…。偏見かな。

謎Ｌってなんだ？

>>365
ＰＬ交流可のサイトで長らくＰＬ交流しなかった自分
とあるきっかけで交流したら、その相手に
「君、サイトの人たちに謎Ｌって言われてるよ」
と言われた
その人曰く、交流できるのに交流しない＝ＰＬ情報開示なし＝謎、となるらしい

これが>>364のいう謎Ｌかどうかは分からんけど参考までに

>>364ではないが、ここだと文脈から考えるに
謎L＝ちょっと頭を開いてその思考回路どうやって出てくるのか確かめたくなるような不思議ちゃん
って感じに取れたかな。どちらかと言うと、悪い意味で。

364だが、言葉足りなかったな。まさに>>367の感じで。
>>356みたいな怪文書を送ってくるタイプ。…しかもＣとしてはそうでもないから
このＬ妙だな…と思っていても素振りにも出せないし、反応に困ると言うか。

いるなあ。
Ｃだとまともなのに、Ｌとして話すと何かオカシイ奴。

ありえない話だけど、ＣとＬが逆に見えて来る錯覚さえ感じた事があった。

そう愚痴ったら「ネット上では饒舌でしっかりしてるのに、オフだと途端に口べたで挙動不審な人っているでしょ」と釘を刺された。
納得したが、何かが冷めた。

ＬにＣと同等、あるいはそれ以上の能力を求められるのは少しキツイな

Lに同じ能力は求めんが、せめて常識は持ってて欲しい。
Cにはあっても無くてもいいから。
口下手で挙動不審でもいいから。

>>370
Ｌの知識が曖昧だったり、本当は間違って覚えている内容をＣでロールしてしまうと
判ってる人から見ればＬの「浅さ」が見えてしまうよね。
同等やそれ以上を求めるのも酷だと思うが身の丈を越えたロールは自滅を招くと思うよ。
。

>>370
嫌味でなく、目から鱗だった。
いや、Ｌを越えたＣが出来ると思ってなかったから。能力じゃなく、人間性として。
ボロが出ると思ってたが、架空なら自分を越えた存在になりきれるのかな…。

>373
でも>356>364>369で言われてるのはそういう状態じゃないか？
＞ＣだとまともなのにＬは何かオカシイ
L会話でボロが出たって事なんだろうけど、LにCを期待されても困るなと。

人間性というか、Cでの会話は建前を守りやすいと思ってる。
欠点や失敗を突っ込まれても自分自身のことじゃないんだし。
上手い例が思いつかないが、穏やかで優しい口数少ない聖職者Cをやってる学生のLが
同じ様な人間性を要求されても困ると思ったんだ。
元気にはっちゃけてるとCとイメージが違うとか、良く言われがちだが。

>327
その場合はCよりLが変だとは言われないと思うよ。
Lが挙動不審でもやっぱりそうだったと思われる程度で。

しかしスレチだな。すまん。

何でみんな深夜参加なんだorz
早寝早起き早出の仕事をこれほど恨めしく思った事はないぜ！

まぁ、残業空けて、息抜きに楽しもうと思ったら深夜だからなぁ。

それはそれで翌日の事考えると、ある意味、深夜の参加は尊敬する。
寝落ち怖くて無茶できないよ。

歳とったかもなぁ

>375>376
すれまちがってんど

さてさて、ここはタイトルはタイトルだけど、要はPBW管理人スレなわけですよね。

そろそろ春も終わりますが、ご同業の管のみなさんご自身のサイトの近況はどんなもんでしょうか、と話題を振ってみる。

うちは、これからの人の減りを予想してびくびくしているところなのさ。
困った人が出現しないですんだことは、とてもラッキーだったと喜んでいるけどね。

>>378
結構な年数続いているサイトだが、そろそろ閉鎖を考えている。

今はサイト内は比較的平穏。
何か大きなトラブルがあるという訳じゃないんだ。
大きなトラブルがあった時に閉鎖すると誰かが悪者になってしまうしね。

サイトへの愛情も参加者への愛情もあるから、
平穏なうちにきちんと終わらせたい。

今年は平和だったなあ。
こちらも古いサイトなんだが、サイトを閉じるわけじゃなくてそろそろ後継者を見つけて引退しようかなと思ってる。
時代の流れについて行けないと言うか、今の風潮に対して自分の運営スタイルが古すぎるような気がしてさ。
無意識に古参贔屓になっていやしないかと時々思うんだわ。
規約やスタイルが古い＝どうしても古参達と考えが近くなっている、から。
潮時と割り切って後継者を探しているんだが・・・それもまた贔屓と取られそうで不安なんだよなあ。
二代目、三代目管理をやっている人達、引き継いだ時の状況ってどんなだった？
それから、それに関するトラブルってあった？

手放したら、もう１８０度別方向のサイトになっても、元管理人は許せるものなの？

ベースがしっかりしていればそう簡単に変わらないだろうけど、管理を手放す以上、口出すのはマナー違反だと思うし。
以前、お手伝いをお願いすることになったとき、やはりあまりに認識の違いや自分と同じ認識ってのは難しいから管理を譲るとかは難しい

別の人で手伝と本人は言っているけど、乗っ取る気満々みたいな人も、運営長いと出会ったりもする。

自分の手を離れて、まったく別物になってもそれを許せる程、サイトを他人に自由に書き換えて欲しくないと思ってしまう当たり、問題だとは思うんだけど。
引き渡して、乗っ取りＰＬに二代目が対処しきれなきゃそういう可能性もあるから、ジャンルが別物になってたら怖いし、こういう心配性では人には引き渡せないんだろうな。
やめるときは閉鎖という形を考えている。

多少の推敲はしたら。

>>378
もうちょっと続けようかとは思ってたんだが
心折れる出来事があったから、閉鎖する事にしたよ
流石に誇張表現激しく愚痴られると凹む…○ヶ月も放置してないやい！

>>381
私は許せないから閉鎖を選んだよ
それに管に立候補する人って、その世界を引き継ぎたいというよりも
その世界を元に自分や身内に都合いい規約に塗り替えたいだけの人が多いような気がして…
流石に疑心暗鬼過ぎかもしれないけど、最近そういう人が多いから怖いかな

もし次にサイトを立ち上げる事があったら
ここにいる管さん達みたいに、何年も運営できるような忍耐力とか
色々を身に付けたいと思うよ…

自分は二代目。先代から引き継ぐ時は「好きにしていい」という言葉を貰って引き継いだ。
当時は荒しのせいもあってサイトは荒廃していて、参加者も週に数名がせいぜいだった。
サイトを引き継ぐにあたってのテーマは２つ。荒し対策と過疎対策だった。

荒し対策はプロバイダに通報。二度と敷居を跨がないという確約を取って解決。
過疎対策はＣＧＩもデザインも全面的に変更、規約や世界観も新たに作り、
小さいトラブルも出来る限り心を砕いてあたってきたつもり。

やがて、少しずつ人が増え始めて、今では何百人もＰＣ登録があるサイトになってしまった。
そう･･･、「なってしまった」
贅沢な悩みかも知れないけれど、ＰＬさんから届けられる相談や悩み事は絶え間が無い。
特にＰＬ同士の非難合戦を聞いていると、何の為のサイトだろう？と悲しくなってくる。

今まで、心が折れそうな出来事も何度か経験して、何とか乗り切ってきたけれど、
そろそろ金属疲労のような感覚を感じている。

>>384　魔法使い、たまには休んでもいいんじゃないか？出張と言う形で一週間完全に見ない、とか。
信頼しているＰＬさんにスパム書き込み用に掲示板削除の権限だけを与えるみたいな。

>>384

私がＰＢＷを主催するのは楽しいからだ。
だって、責任とかいろいろあるけどさ、ＰＢＷは遊びじゃん。

楽しいから頑張る。
あくまでも楽しむために苦労する。
その苦労もまた楽しいってのが理想だろう。
苦労して楽しく無いんじゃ本末転倒だ。
だから、運営する喜びを苦しみが上回ったら即身を引こうと考えている。無責任かもしれないけどな。


385のいうとおり、しばらく休んでから向き直ってみな。
それでも運営を苦しいと感じるなら、貴方は運営から距離を置くべき時期が来てるんだよ。

>>386
運営から距離を置きたいが、参加者を放置したくもないんだよな

実際には、放置したらサイトが過疎るんじゃないかと心配なだけかもしれないけど。
身を引くのは簡単だけど、それが楽しいからやめられない。　同じくらい辛いんだけどな。

ほんのちょっとの参加者の変化で楽しくも辛くもなるから、本当に参加者次第なんだと思う。
問題児が居ついてサイトが閉鎖されるのは良くわかる気がする。

激しく管理人の運営意欲を削ぐから。

管理している皆に聞きたい。
問い合わせに返事したり、規約違反に注意したりする際、参加者さんから返事って来る？
うちの参加者さん、9割が問い合わせの返答に対して反応が無い。
若干名、注意に対してすら、反応が無い。なのに茶には出現している。
礼を寄越せ、詫びを入れろと言う気はないんだけど、
自分の返事で理解してくれたのかが分からないのは、少し気になる。
メールが届いていない可能性もあるので、重要な用件に関してはこちらから再度連絡するんだけど。
皆のところはどうなんだろうと思ってさ。

>>388
そんなに返事ないのかー。こっちは返事だけなら5割弱から来るよ。
顔真っ赤にした返信ばっかりだけど、たまにこっちの体気遣ってくれる返信とかもあって
社交辞令と分かりつつも目頭が熱くなる。

＞若干名、注意に対してすら、反応が無い。なのに茶には出現している。
更に追撃入れると「態度で反省してます！」ってﾌｧﾋﾞｮるから気をつけて。

＞更に追撃入れると「態度で反省してます！」ってﾌｧﾋﾞｮるから気をつけて。
あるある・・・

色々と考えていてレスが遅くなりました。
おかげさまで何とか調子が戻ってきました。

>>385
ありがとう…。
ここで書くべき内容では無かったかも知れませんね。
サイトを見ることが嫌とまでは言わないけれど
信頼のおけるＰＬさんというのも少し難しい話で、
他の誰かに負担を掛けたくないですしね。
新たに思いついた事もあるので何とか頑張りたいと思います。


>>386
何が楽しくてサイトを主催しているか？ということを整理して考えてみたら、
１．自分自身としては「何かを作っている」ことが楽しい。
２．利用者が楽しく遊んでいる姿を見ることが楽しい。
という二つに尽きると感じました。

その中でもモチベーションを維持するためには１が大事。
利用者を軽視する意味では無いけれど、
やはり、個人的な趣味で作って運営しているサイトですから。

まだやりたい事は沢山あるので、しばらくは頑張りたいと思います。


>>388
うちのサイトでは逆に９割以上から返信がありますね。
どうしてそんなに少ないのか不思議ですが…。

>>389
返事の比率はサイトのコンセプトや最初の受付時の参加者の受理方法にもよると思いますよ？

年齢制限や、参加者を限定した方向性のサイトと、そうでないないとが同じではないでしょうし。
極論、２ｃｈと同じような方向性のサイトだったら、返信率1割切るか、逆に返信が炎上しまくりかもしれませんよ。

注意や警告を受けたC（L）様は管理人に一言アクションなり起こしてから、
チャットに参加して下さるようご協力お願い致します。

この文章だけでもTOPなり規約なりに追加しておけば。

皆返事やアドバイスありがとう、結構返ってくるんだな。
返事が来ない（または問い合わせの返答に対して反応がない）理由が知りたい、と言うよりは、
ほかのサイトではどんな感じなんだろうと思って聞いてみたんだ。
確かにサイト傾向によって集まる参加者さんのタイプも異なるから、一概には言えないかも知れないね。

規約を急に増やすと、大抵怯えるのは何の問題もない参加者さんだから、
返事が来ない場合は、個別に再度連絡取る事にするよ。
それで噛み付いてくるようなら、それなりの対応を取らせて貰う。

それぞれに運営の大変な点は違うかも知れないけど、皆が楽しくサイト運営続けられますように。

愚痴る。

なんでそんなに上から目線なんだ…とげんなりする事が増えてきた。
こちらは最低限の礼儀として敬語を使って応じているんであって、
参加者の奴隷ではないし、不必要に謙ってるわけでもない。
場所を提供している以上、責任はあると思っているが、立場は対等だと思ってる。
なのになぜ自分の方が立場が上だと思い込めるんだ。
「来てやっている」と言われれば、「来て下さいと頼んでねえよ」と言い返したくもなる、
そんな気持ちも理解できないんだろうな、そういう人達は。
言ってしまったら最期だと自分を誡める日が続くよ。

はげど。
ｳﾁんとこも上から目線がちらほら
敬語が使えていない(×ご苦労様○お疲れ様)のはともかく、
文章のふしぶしがとにかく上から目線…
説明が難しい…
悪意のある上から目線でなく、素ぽいが…

なにこれゆとり？

この上から目線参加者というのは、説明しなくても、管理者なら誰でもわかる問題だね

ちゃんとした社会人の対応ができる参加者のほうが圧倒的に多いのだから、
上から目線で教えてやろう君は、適当にあしらうかムシしてるよ。
それならどうぞ他のPBCサイトをご利用下さい、というのも必要があれば言う。

ただし、丁寧で同じ目線から話をしてくれる参加者に対しては
召使い気分で働くのも幸せですという気分。

駄目でぶっちゃけ要らない参加者のために時間を割いて、文句も苦情も言わない良心的な参加者はほったらかし。
それが一番の管理人としての罪だと思う。

どうぞ他のサイトをご利用下さい→参加してやっているのに何て言い草だ！

なんて内容を不気味な程丁寧な言葉で返された事がある。
いや……別にそう言う人に参加してくれと言った覚えは無いんだが、と凹んだ。

別に敬えとは言わんが。
公園で住民迷惑顧みずに花火やって「使ってやってる」みたいに噛み付くのは勘弁してくれ。

ごめん長文豚

Ｃをからかうロールしたら、マジギレされた
常に明るく優しい♪って設定のＣが、突如として関西弁で、それこそ長文の長文の超ウルトラ長文でキレた
私含め、その場でからかっていた他のＣさんﾎﾟｶｰﾝ&平謝り
これはＬさんがキレたな、と思ったんだけど、掲示板でキレＣのＬ謝罪(Ｃは実はｷﾚｷｬﾗで設定追加しておきます云々)で事態は解決したかのよーにみえた

その後から！！
まず匿名メールで「(キレ)Ｃさんが可哀想です。管さんも公式に謝罪したら？」
とゆー内容が何通も届き、掲示板にも「イタタ管理人のサイトに参加してるオマイラきもｗ」みたいな書き込みが相次ぐ
自作自演なのか、本当にｷﾚｷｬﾗ擁護してる方々の仕業なのか
どちらにしろ、もう疲れた＼(^o^)／

自作自演だとしても管理やってるならIPでわかるだろ。

管理擁護の書き込みや応援が来てたら、そのｷﾚｷｬﾗがＫＹ。
来てなかったとしたら、冗談のつもりでやりすぎだったって事じゃないか。

とりあえず公式に掲示板で謝罪の一つでも入れておいたらどうよ。
そうすりゃ、その後延々ｷﾚｷｬﾗが愚痴ったとしても、管理はもう謝ったじゃんって事になる。

まあ、顔の見えない付き合いだからな。
何事もほどほどにしようぜ。

>>399
アクセス解析付けて、アク禁したらいいじゃん

豚

管理の意図を理解してもらえない
管理からお知らせを出しても総無視

全部自分が悪いんだと思っていた
もっと頑張ればいずれこっちの話も聞いてもらえるだろうと思ってた

けど違ったんだな
参加しているほとんどが友人繋がりだったってわけか
乗っ取りですか、はいはいはいはい

参加者同士で身勝手な世界観作ってりゃ、
そら管理が元から提示してた世界観も其れに乗っ取った規約もどうでもいいわな

何か全て馬鹿らしくなった

登録制にして、友人繋がりの連中以外が申請して来た時だけ登録受け付けたら？

どれが繋がりがあってどれがないとか登録時には分からないだろ常考

豚
自サイトで猛威を振るっていたイタタが最近ナリを潜めた
…と思ったら同種の他サイトで猛威を振るっていた
物凄く謝りたいorz

>>403
登録制だよ
でもそんな繋がりがあるとか登録時にわかるわけが無い

ただ言えるのは
サイト全体で言えば１/３、
よりアクティブな人たちだけ見れば２/３は全部身内繋がり

言ってみれば、もうほとんど乗っ取られてる状況かもしれん
気付けばもう囲まれていた、たぶん後は私がサイトを捨てるの待ってるんじゃないかなって思う

安部総理状態だな。　体調を理由に辞任の可能性が高いぞ

困るのは残り1/3だが、四面楚歌では管理も辛かろう。
どうしても辛かったら、理由をつけて閉鎖も方法だろうな。

過半数を押さえられたら管理人でも政権を取り戻すのは困難だよ
悪者は管理人ってことにされちまうから。

アンケートやサイトの意見調整してもまず跳ね除けられるから、要求を蹴れば関係ない他の人にも独裁体制に見えるし。
管理人は悪役のように思われても通さないとならない筋はあるけど、それが苦痛なら無理してやることはないけどな。

4月過ぎたら、現状の参加者の構成比も変わる、それで残るのが友人繋がりだけって時には決断するのも方法かもしれないな。

>>406
安部総理のご心痛お察ししても余りある
上手いこと言わないでくれ、でもありがとう少し笑ったら元気でた

何がしか反応がある四面楚歌ならまだいいと思うんだ
村八分だよこっちは・・・
ものっそ空気にされてる
あれ？何この空気・・・ああ、私か！ってぐらいには空気にされてる
すごいよな・・・空気ってそれ以上も以下も無いんだぜ・・・

独裁政治になってもいいぐらいの気持ちで挑んでた
意見調整？アンケート？管理が空気にされてる以上何やっても無駄でした
筋を通そうとしても耳を傾けてくれる人たちは、もうほぼいない
管理の言ってる事が間違っていようが間違っていなかろうが関係ないわけだ
空気の言う事ですものね

4月過ぎたら考えてみる
後アクションを起こす事は諦めない
何もやらなかった管理と言われない為に頑張る

長々愚痴すまんかった

管理が運営するサイトで遊ぶんじゃなくて
自分達が自由に遊べる場所であればよかったわけだな。

規約にもよるけど、十分違反行為に抵触する可能性は高いけど。
結局、判断するのは管理人だし、自分で結論を出すしかなかろう。

一応、主張と行動だけはしてみることだね、それでダメなら閉鎖しても、残り1/3はその理由を納得するだろうし。
どちらにしろ、ダメ管理人のレッテルは覚悟しないとならないけど、閉鎖の真実なんてそんなもん。

どうしてもダメなら次回の教訓にすればいい、大抵折れてしまって次の企画を起こす気力は残らんもんだけど。
ともかく、自然消滅の幕引きを選ばないだけ立派だよ。

閉鎖を選んだ場合は、大量移動された同一ジャンルの管理人はどっか被害を蒙る人が出るはず。
明日は我が身だからな、こういう話は。

ただ、参加者は自分達の遊ぶ場所がなくなる事に変わりはない、相当、愚痴スレ辺りで叩かれる事は覚悟の上で挑むしかないよ

難しいもんだよな。
今でさえ自由にやられてるぐらいだから、閉鎖したとしてもその３／２は自分勝手な意見振りまいて管理を悪物にするのが目に見えてるし。
残る１／３でさえ、サイトを畳んだ後に、乗っ取りの意見の方に傾かないとも言えない。

乗っ取りが辛くて畳む精神状態なら、畳んだ後はしばらくＰＢＣから離れるのをオススメするよ。
何かの弾みで、ぼろくそに言われている自分の事を、愚痴スレなり他サイトなりで目にする可能性は大有りだから。

死人に口無しじゃないが、畳んだ後に見かける批判もかなりのダメージ受けるぜ。

>>395-397
1つの真理

何故かこの手のサイトの参加者は、
「いえ、あくまで個人的意見ですし」
「駄文失礼」
「文章で説明するのが苦手なんですが」
「orz」
とか言いながら、
かなり自分の頭脳と文章に自信がある人が多い。

まあ別にそんな真理どうでもいいけどな
それが真実だったとして、何の役にも立たん

参加者はともかく、管理人側は決め付けはよくねぇぜ？

勿論、登録した瞬間にこいつは！　って思う部分があったとしても
規約に違反するまでは見守らなきゃならないんだし。

特に他の参加者や管理人が譲歩している事には気付かなくても、
不利な扱いを受けているという部分には敏感なもんだよ。

そのつもりがなくても、思い込みが内面から滲み出している文章を送ったりもするもんだし。
参加者同士は気に入らない奴は、避けられるけど、管理人が気に入らなければ、
参加者同士が上手く言っていても我慢しきれなきゃ出て行くしかないから。

とはいうものの、プロフの段階で突っ込みどころ満載って人も確かにいる。
どうやって穏便に理解して貰うか、その辺は管理人の腕の見せ所かもしれないけど、そんな部分の腕を上げたくねぇのが本音

豚

問題発生中。
規約は破ってないが前々から問題あったCさんへの苦情が
ある事件を契機に一気に波のように押し寄せてきて溺れそうです。
実を言えばこれが管理になって始めての難問発生中です。

胃に穴が開きそう。
でも頑張るのでどうか見捨てないで下さい一般参加者様たち…
そんな弱音は表じゃ言えないのでここで吐き出させてください。
むしろ吐きそうorz

>>413
そいつを呼び出してじっくり話し合い
いきなりアク禁にはできないし、かといって無理矢理ルールに引っ掛けさせるのは狡い
人間ってのは一端嫌ったらそいつが良くなろうが改めようがどうしようもないから
できることなら人間関係の難しさを説いて、キャラ抹消＆他サイトへの移動を"勧める"

>>414

詳しくは控えますが、触れるか触れないかという正にKYな問題なわけです。

カレー屋にMY福神漬け持ち込むのはありかとか、
スプーン使わずに手で食うのはありかとか、
レトルトカレー持ち込んでブレンドして食って悦に入るのはありかとか。
わざわざ規約に書かんでも的な、むしろ人道的なアレなわけで。
でもその逸脱っぷりがｶｺｲｲとばかりに人気Cさんだったわけで。
富良野の春は寒いわけで。

穏便に自主的移動を勧めるしかないと思ってます。
アドバイスありがとう。
泣かずに頑張る。

数年がかりで管理を手伝っていたうちのサイト
なんやかんやあってイベントも息切れして、過疎でサイト自体が死に体なのに
主管はシナリオに大層こだわりがあるらしく、最後まで完遂したいらしい
もう古参も人気者もいなくなって、やる気もない日和見で人見知りな連中がポツリポツリいるだけだぞ…

あと数ヶ月や数年、無人サイトでNPC同士のロールでも回していくつもりかしら…
管理人がサイトの空気を読めてない、読むのを拒んじゃってるという愚痴

管理のみなさん
ホモばかりのサイト楽しいです？
ノーマル作ってほしいれす 愚痴

>417
頑張って自分で作れ。

ウチはノーマルだし、他にもノーマルあるけど
自力で茶幸から見付けると良いよ

けど、世界観が気に食わないとかナシな
BLサイトの管とっつかまえて「この世界観をノマにするべき！」と言う困ったちゃんもおるんで

念のため

>>417
楽しいからやってるんじゃない？
作ってほしいという人がくるスレじゃないからねえ、ここ。
頑張って作ってみそ、思ったより楽しいかもしれんぞ。

417がKYっぽい件

ぽいもなにもＫＹだと思う件。
ここは要望所じゃないからなあ。

つくるのだけ（設置さえすれば貴方も管理者！）は簡単だが、
それで参加者がいついて継続される事が難しいから、
ここで皆、愚痴が出るんだろうし

で、それだけではなんなので

在籍したいだけの幽霊参加者も結構多い、とりあえず、キャラを消されたくないから規定回数だけこなすってのも結構困る。
貴女の空きを待っている人が順番待ちしているんだから、出て行けなんて言えないし。

幽霊分を織り込んだ制限枠ってのが正解なんだろうか？
（そして、イベント時だけ復活する　イベント主催者だけが苦労しっぱなし）

…そのうち、イベントやる人、誰もいなくなるよ、そんな雛鳥みたいなことしてたら。

幽霊折込は聞いた事が無いけど。
少し回数枠を厳し目にしてみたらどうだろう？

または、イベント時のみの参加禁止とか。
普段幽霊の人はイベ参加禁止とか。

参考にならなかったらスマン

イベント参加条件はそれまでに何度か他Cと話してあることー、
ソロールだけは駄目よー、な規約だろうか。後入りも増えて妥当かと。
規定回数ぎりぎりでも人と話しているなら、立派な参加者だと思うが。

ポイント制というか、●●すると何点で、何ポイント以上溜まっている人のみ参加可能とかね
イベントによってポイントを変えれば、重要イベントには参加出来なくなると思うんだ
まあ、点数管理が大変だけども…

>424-425 レスサンクス
回数きびしめ、イベントのみの参加禁止に調整かな

途端にやると、怪しまれるから、タイミング見計らって考えてみる、アドバイスありがと。

サイト内に派閥みたいなのが出来てしまって困っているんだが
最近その中の一番大きな派閥の人達　だけ　見事に来なくなった
集団移動するつもりなんだろうか…いなくなられるのは別に構わないんだが
集団移動は相手サイトに迷惑が掛かるからやめてくれ…

前にも自サイトのＫＹが１つ他サイトを潰してるだけに
参加者の動向一つ一つが怖くて仕方がないよ…
ちょっと神経質になりすぎかな…

>>428
心配しても自分で手が打てないものは、心配しても無駄かもね。

派閥に対して打てる手があるうちは、考える事はいくらしてもいいとは思うけど。
参加者の行動の責任まで管理人が負うには限界がある。

別に参加者の親なわけじゃないし。
大挙して押しかけた先にとっては、当然、恨まれる可能性はあるけどな。

それに対して自分が何を出来るのかだよな。
実際、何ができるんだろう？　参加者に打てる手は殆どないような気もするけど。

派閥の中の一人が自分たちの国を創立→皆揃って移住
だとしたら平和だな。
去ったサイトも去った派閥も、皆が幸せだ。

>>428
428のサイトが流出禁止でないなら、関与する問題じゃないだろう。
追い出したわけじゃなし、それで428に文句を言うなら、相手の管もKYってだけだ。

まぁ、防衛策としては持ち込み禁止に相手の管側がしておくこと。

してないなら、そういうしがらみは受け入れますという意味だしな。
大抵、後で想定外でしたとか始まるんだけど、それは相手の管の経験不足だろう。

>>429-432
428です
そうか…やっぱり神経質になりすぎだよな…
もう少し楽に構える事にするよ　ありがとう
一人一人にレスしたいんだけど　些細な事でも特定されそうで…
派閥トップのＰＬが愚痴スレ見てるって公言してて…すいません

>派閥の中の一人が自分たちの国を創立→皆揃って移住
そういう噂も聞いてる。それに関しては構わないんだけど
派閥外の人にも声を掛けてたらＫＹ大概にしろよ　と思うかな…
あとついででいいからサイト管理の大変さも知って欲しい

登録制サイトの管は参加Ｌの人となりを見抜けなくて火傷、とか日常茶飯事だけど
やっぱり参加Ｌ側にもそういうことってあるんだな…
幸い自分はそんなひどい管は見たことがないが
愚痴スレを見てふとそう思った

管理側も参加者側も自分に不利な事は書かないからね。

その辺は差っぴいて話をみないとわかんないよ。
実際に、当人両者がいて初めて主張の違いが見えてくるもんだし。

ただ、自分は正しいって主張している場合は、まぁ、後ろ暗いところがある場合も多いかな。

けど、管理人は逃げ出せないけど、参加者は逃げ出せるから、大抵、参加者側は深入りしないで済むんだけど。
管理人は地獄まで相手と付き合う事になるけどね。

管理人は逃げ出せば、閉鎖だし。

ごねるような阿呆はアクセス規制なりで潰しちゃえばいいのさ。

管理側としては、参加者がそれぞれやりたい事をやればいいよというゲーム
ところがそこへ、ちょっとKYな自称ベテランプレイヤーな方がやってきた…

「このままみんなバラバラではゲーム（GM）に負けてしまいますよ！」
「好きな事をする前に、大目標に向けて分担して役割を果たしましょう！」
「指示は私がしますから、みなさんきちんと従ってください！」

どうも、その方にとっては「PL全員で結託してGMの思惑を潰す事」がゲームの勝利条件らしい
というか、皆が思い思いの事をしていても大丈夫なゲームなんだけどね
確かに大目標はあるけど、そんな軍隊みたいにがっちりした隙のない動きなんか求めてないんだ

それを分かっている参加者はやんわりとその方の申し出を断ってスルーしているんだが、
相手のあまりの剣幕にはっきりと断れずにこちらに相談してくる気弱な参加者も少なくない

積極的に他参加者と何かしようという心意気はいいんだけど…
しかし、個別に「お前みなぎり過ぎ空気嫁」って注意するのもなんか違う気がする
テンション下がるまで放置するべきなのかもしれないけど、その間にこれまでのんびりしてきた人が逃げ出してしまいそうで怖い

「これこれこういう質問が最近多くなっていますが、そんなことはありません。」
と出しちゃえば？

断り切れないということは、チャットで会うキャラ会うキャラに、そういうPLレベルの要請をしてるのかな。

早速レスが…ありがたい…

定期的にPC単位での行動を申告して貰って、その結果によってゲーム世界の情勢が変わるみたいなカンジの定期イベントなんだ
そもそも、そのイベントについてGMの思惑とか予定の展開とかないのに、どうも相手は見えない何かと戦っているようだ

その問題の方は、やってきた当初もいきなりやらかしてくれたんだ
自PCの持たないスキルを持っている他PCに、あくまでも「依頼」という形でスキルを自PCの為に使用するように命令（まさに命令口調だった）
その方はそれが原因かは分からないけどそれっきり姿を見なくなってしまった…
「これこれこういう質問が〜」というお知らせはその時既にやった
後日「もしかして私の事かもしれませんね。以後気をつけます」と謝罪はくれた

その時もそうだったんだけど、そのお方が要請出しまくっているのはPL私書箱
まず、自PCが活躍する為に必要な情報やアイテムを持っているPCに一斉送信で以前と同じような「依頼」をした上で、
他のPCに前記事のような演説ちっくな私書を一斉送信している…

問題がない限り私書の中身は見ないようにしているんだが、今回初めて確認してぞっとしてしまったよ…
一日でも反応がないと同じ文面の私書を「送信事故でしょうか？」って送り直したりしていた…

参加規約次第だと思うけれど、
「他の方の迷惑であると管理人が判断したため参加をお断りします。理由はお答えできません」
でいい気がするね。

その参加者は食いついてくるかもしれないし、どこかで愚痴をばらまくかもしれないけれど、
これは、他の参加者を守るためだから、管理人がすすんで負うべき部分だと思うよ。

特に日本人は声を大きくして好き放題する人間に、文句を抱えながらも付いていってしまう傾向があるし、
放置しておくとサイト自体が危険になりそうな気がする。

自分が参加者で、そんなストーカー的な私書箱攻撃喰らったら、二度と顔出さないし、
どうして管理人はこんな奴を野放しにしているのか…と恨んじゃうと思うね。
姿を見せなくなったというキャラのPLさんもそんな心境だったんじゃないかな。

告知は何回やったっていいじゃない。それで治まるなら。
そもそも、2回目なんだろ？　気をつけてないじゃん。
複数のPLから訴えがあったから削除でいいんじゃないの。
理由は言うかどうかは別として。

ここ数日悩んでいたけどここで吐き出してみてよかった
冷静な意見を貰ってなんかすっきりと決心がついたよ

規約には「管理人が参加について不適当と判断した場合」参加をお断りします
とあるので、それでいってみようと思う。理由はこじれるから勿論明かさずに
それに、以後気をつけますって全然気をつけてないじゃんってのもあるしね

謝罪する時は冷静な相手だから、あっさり引き下がるような気もするし

ともあれ、管理人としては長く楽しんでくれてサイトの雰囲気を作ってくれた人を守らないとダメだよな
参加者の立場で考えれば、あんな私書箱爆撃くらったら気分悪いのも明らかだし
もっと管理として毅然とした態度を早めにとらないとダメだね。まだまだ未熟だ…

そうと決めたら早急に対応する事にするよ
アドバイスくれた方、本当にありがとう

>>440
参加者から苦情が出れば、他参加者とその参加者を比べて全体にどう影響するか調整できなきゃ御退場願うのが筋だろうな。
既に苦情がなくても、脱落者が出ていれば立派な運営妨害だし。

勝手な推測で追い出すのは問題だけれど、ログで強要の記録があるなら、それがそのゲーム内で問題行為なら対応できる部類。
ゲームで認められる範囲なら、周囲と調整して貰う内容だろうね。

しかし、あまりに特定できそうな内容なんだが、暈しているということでいいかな？
何処でも似たような事はあるんだなとは思うけど。

あと、うまく理解して貰えれば、程度をわきまえてもらえればイベントを引っ張る牽引役となる可能性もある。
文面を見る限り、自称ベテランという部分が直らないと更なるトラブルが出る可能性も高い。

空気読めれば大化けするかもしれないよ

只、自称ベテランさんは、自分の成功パターンを崩せない人も多いからそこを理解して貰うのは難しいかもしれない。
少なくとも周囲の気持ちが読めていない人ではあるだろうね、その辺は理解して貰わないとトラブルメーカーでしかない。

437=440です

勿論肝心な部分は暈し済だから大丈夫だけど、そうか、似たような事はどこにでもあるのか…

管理人としては受け身過ぎる参加者よりパワーがある方がいいとは思うんだけど、やっぱり限度はあるよな
空気を読めれば大化けして、いいリーダーになるんじゃないかなとは自分も感じた
あと、勝利の方程式じゃないけどよそのゲームのよそのGM相手に培った攻略法みたいなものに拘りすぎているんじゃないかとも
もっとゲームゲームしたゲームでバリバリやる方が向いているんだと思う

貴重なご意見ありがとう
またいち管理に戻ってがんばるよ

話をぶった切りますが
何故この世界観とルールで
勝手に吸血鬼キャラを登録しやがりますか
いい加減にしてください
と本人に直接いいにくいのでおまいらにぶつける

直接、もしくは掲示板なりで分かりやすく言わないと増殖する悪寒

1人通しちゃうと2人3人と…

>>447
管なら管権限で却下（削除）すりゃいい。
ちゃんと吸血鬼はアウトだとアナウンスしなされ。

その吸血鬼は次に

自称吸血鬼なんです
精神の病で思いこんでいて血を吸うと無意識で押さえ込んでいる筋力のリミッターが外れて人一倍の運動力を発揮するんです。
もちろん限界を超えてるので一週間（来週の休みまで）は屋敷で静養が必要なんですけどね

と言う（ズギャーン！）

>>447
サイトで不可なら、削除しないと、増殖するよ？　吸血鬼だけに。

サイトにそういうキャラが登録されれば、斜め上の吸血鬼キャラが寄ってくる。
削除されないってことは、許可されていると新規登録希望者は見る。

対応は早めに、でないと、登録されていたんで大丈夫だと思いました！と主張する人が後から出て面倒になるよ。

吸血鬼に限らず既成事実が出来る前に対処しておいた方が良いな。

「少しくらいは大丈夫だろう」と思って甘く見ていると、
ほぼ間違いなく、類似したor上回るＫＹ設定を出すＰＬが出てくる。

そして後から禁止事項にすると、最悪の場合、管理人がＫＹだと叫ぶ連中が出てくる。
全体のことを考えても早めに対処する方が良いよ。

自分も「このぐらいなら」…の譲歩は不要だと思うよ。
しばらく飼殺しにしたところで場に馴染んでまともになるわけでもないし、
問題が起きてどうしようもなくなってから切るのは物凄く大変だから。

後でファビョられ粘着されるより早いうちに悪者になっちゃった方がいい。

KYはKYを呼ぶ。飼い殺す事でサイトを見て
「ムキー！あのサイトはあんなKYがOKなのね！クソサイト！！」
と思うタイプのキティが沸く。
沸くだけならまだしも酷いのは私怨やらログスレでヲチを煽り始める。

結局KYが一人でもPOPした時点でサイトは過疎るよ。


まぁKYいればキティは自サイトには沸かないけどな

待て待て
問題あるのが調子こいてでしゃばりだすと
管理人がまごついてる間に
いい参加者が自治厨に化ける可能性があるぞ。

KYぶりに耐え兼ねて凸なんかされた日にはもう、
どっちの肩を持てばいいかわからなくなる。

右も左もクズばかり、と

うおう
皆様レスありがとう。
それがですね、吸血鬼はKYと思われるどころか
ばっちり受け入れられちゃってる空気でして、
誰かが問題提起する前に自分が対処すると
>>452のようにこっちがKYと思われる危険性大。
PLは毎度毎度、厨設定を自認しながら世界観からズレたキャラを送り込む人物なのに、
わりとサイトでは中心PLになっているという…
ウチのKYUKETUKI何とかしてください。

ルール的に可能なのか不可能なのか、どっちなんだ。
可能ならしょうがない、不可能なら切ればいい、それだけだろ。

参加頻度が高くて目立てば、ある程度周りに人は集まるよ。
面倒だから持ち上げているのか、実際魅力があるのかはともかく。

そうなると参加側から問題提起があった時にはもう、
対処しても「管理人とグルだ！私怨だ！」となりかねない。
ＫＹは自分が人気者のつもりでいるだろうし、もちろん自分の非も認めないだろうし。
問題を提起した側も、ＫＹと差し違える覚悟で臨んでくるから
穏便な解決は期待できないよ。

受け入れるにしても、自分は管理人より立場が上！自分は正しいのよ！と思い上がられないように
気をつけた方がいい。管理人は自衛しかできないんだから。

>>447は学校の先生だとします。
校則とか校風は>447のサイトから想像してくれ。

さて、金髪バッチリメイクで制服を改造し、
携帯電話を持ち歩く女の子がクラスの中心人物です。
いまのところ、保護者からクレームなどはきていません。
さあどうする？

こんな所でしか聞けないんだが…

贔屓だって言われないために何か努力してることとかある？
それとも、正直特定の人を贔屓してしまう？

業務連絡以外にもよくメールくれるPL様とは交流が深くなるし
全然やり取りも用事もないPL様とは全然接触がないし
これってやっぱり贔屓っていうことになるんだろうか…。

交流のあるPLだから、今回は大目に見よう、そういう人じゃないって知ってるし。
というようなことをしなきゃいいんじゃないの。
誰とメールしてるかなんて、他人にはわかんないんだから、
判断が公正だったら誰も文句言わんだろ。

>>461
管理人に好かれようと媚売ってくるシロアリ（自称27歳、男）みたいなPLもいるから気をつけた方がいいぜ。

>>463
お前が一番空気読めてないからｗ

自分が参加者側の時は、管理サイドの忙しさを思うと
業務連絡以外で手を煩わせないように
業務連絡もなるたけ要点を絞って簡潔に済ませようと心がけるわけだが
これはもういらん気遣いなのかな。
自分が管理やった時に、参加者の一人にぐだぐだメール送ってこられて
対処に困った事があったんだけど。

自分は用件外のメールもらうのはｳｻﾞいタイプ。
でも、PLでも内輪好きがいるように、管にもいるんじゃないかな。

その管と、メールの内容にもよると思う。

自分の場合だけど、
あれをしろ、これをしろ、と自分の我が儘のためのメールならいらないけれど、
そうでないメールならとてもうれしい。要点なんかしぼれてないほうが、生の感じしてかえってうれしい時もある。
返事を強要されさえしなければ、日常報告のような雑談だって、自分はうれしい。

ここを見て、今までメールをくれた人が「迷惑だったんではないか」と思ったり、
「これからはメールするのは控えよう」なんて思ったりしないでいてくれることを祈りたい。

PL質問の時にやたらと（笑）を付けてくる奴なんなの？

管理人さん、この様な時はどうしたらいいですか？（笑）

これから宜しくお願いします（笑）

回答を有難うございます（笑）

以後気をつけます（笑）



こいつ笑い上戸なの？

顔文字ｲｸﾅｲらしい→笑顔はどうしたらいいんだろう→(笑)だ！
というちょっと頭弱い子ｗ

>>468
（笑）をつけると微笑みを浮かべて質問していると思って欲しいというつもりなんだろう。
好意的に脳内変換してやろう。

誰か教えてやらないと、一生直らない気もするが。

いつか、気付いて自然に治る。
気になるなら注意してやればいい、それ以降はしなくなるはずだから。

（笑）が、ｗ　だと、もう直らないかもしれないがな！

>>465
例えば、漫画家の場合、編集者がファンのアンケート処理する際、
漫画家の意見を尊重するとは言うものの、

「批判的な意見は外してくれ」という人は大丈夫だけど、
「自分はファンのどんな意見でも受け止めるので全部持ってきて欲しい」という人は要注意なのだそうだ。
実際には、そういう人は、ファンの批判的な声に凹んで筆を折ってしまう人がいるのでその場合はその辺を見抜かないと危険らしい。

なので、どんな意見でも受け付けますという管に、本当に自己中な本音をぶつけるとサイトを閉鎖されるかもしれないから、要注意な？
これ、ちょっと豆知識

勿論、本当に打たれ強い管もきっといるとは思うが。
なんでも送るのは構わないが、サイトを滅ぼすようなのは、送るな、閉鎖されるぞｗ
閉鎖させたいなら、それで潰せるともいえるけど。

管にもいろいろなタイプがいるから、相手によって使い分けよう、これは参加者相手も同じだし。

>>471
ていうかね、少しでも自分の気に入らないルールや設定の変更をすると、
やたら攻撃的になる参加者多くね？
なんで冷静に議論できんのだろうと思うよ。

>>472
議論は無理、自分の気に入らないルール＝自分が活躍できない世界だから。

自分が自由に走り回れる草原だと思っていたら、いきなり、柵や鉄格子で囲まれた場所になったと想定しよう。
当然、納得できないし、脱走や柵の破壊を試みるのも当然だろう。

全力を持って阻止にかかるのは覚悟しないとならない、その参加者にとってはそれが自分の世界を守る為の試練と戦いを管理人が挑んで来たようなもの。
で、そのうちに、阻止する事に神経が集中しちゃって、何で怒っていたのかそのうちわからなくなる。

実際には、その後、柵や鉄格子を外したとしても、その怒った参加者は平静には戻れない。
なので、納得できるように段階と理解を経て変更を行わないと、まず荒れる。

ま、実際には説明しても多くの場合は理解してはもらえないんだがな。

>472
ルールや設定が変わったら困る場合もあるだろさ
全年齢参加可能な女子校設定の学園サイトが急に
参加者増加を狙って共学で18禁のサイトに変えられたら
まったり遊んでいた未成年は抗議するだろ

もうだめだ。サイト潰れる。たった一人のＫＹのせいでｗｗ

もう心身疲れてしまいました。

>475
お疲れ様です。
なんて言葉をかければいいのか…。

わかってくれる人はわかってくれるよ。
次はうまくいくといいな。

管理的には些細な改変のつもりでも、参加側には大問題って割とありがちかも。
管理側にいると、ほんの一握りのKYやら困ったちゃんにばかりつい目が行って、
その気はなくても、普通に楽しんでくれてる（と思う）そのほかたくさんの参加者さんを
うっかり蔑ろに考えがちだな、と猛烈に反省してる。
その時は、他の参加者さんの為にもよかれと思って、
KYの行動を制限する意図で参加ルールを改変したのだけれども…後々見返したらその改変で、
参加スタイルを多少とも変えないといけなくなったKYじゃないPCさんが何人もいた。
改変の不満から、問題なかった人がクレーマー化してしまったり、撤退してしまった人も。
結果的に、自分で自サの寿命を短くしてしまったよ……

すまん
急にぶったぎるが点呼とらしてくれ
このスレに何人の管理人がいるのか気になって仕方がない

１

2

3

点呼嫌いな俺様がぶったぎる
んなもんは仲良しグループでやってくれ

サイトでシステムエラーが出ても原因が特定できないというとき(たぶん鯖のせいなんだが)、
管理人としてはどこまで頑張るべき？

5

>>481
サーバのせいかどうかは契約している会社に問合せすればすぐに判る。
復旧した後、フリーのサーバにでも緊急連絡用ＢＢＳを設置。
いざという時の報告用に備える。

6
>>482
なるほど、別鯖たてるのか。
愚痴ｽﾚかどこかにあった、発言できなくなるってやつで、
突発的かつ原因不明で友達が困っててさ。
そう伝えとくよ。

点呼とか、マジでスレタイと空気読んでくれｗ
ここ数字板じゃないし、そういう女子便みたいなノリは勘弁。

>>481
どこまで頑張るかって、そのシステムエラーとやらの内容によるんじゃないのか。
全部が動かないならどうしたって頑張らざるを得ないだろうし、
BBS1個の話なら、それだけ別なものに変えてしまえばいいし。

>>477
何故だろう、まだ書き込んでないのに自分がいるぜ。

>>481
ところでシステムエラーって何が出るん？
特定されなさそうな表示内容なら、教えて貰えれば回答できるツワモノはここは多いと思うぞ？

なにせ、自分で組める管理人相当数いる筈だから。

ただ、載せるなら、内容次第ではサーバー特定できるんでその点は注意な？

>>486
普通に使ってたのにタイムアウトしたみたいになるとか、長文は発言がチャットに反映されないとかが、
それまで問題なく発言できてたのに急に発生するらしい。
ものは動物で、自分では改造してないって話。
前のサイトでは同じチャットでもエラーは出てなくて、
エラーもいつも決まって出るわけじゃなくてどうしていいやら。ということみたい。
自分で見たわけじゃないからよくわからんのよ。すまん。

>>484
女子便って点呼とるんだ
勉強になった

>>487
サーバーにもよるからなぁ、サーバーに高負荷かけている可能性もあるけど

もし、同一のサーバーで他の設置者が高負荷かけて巻き添えくらっているなら、対処できん内容
もし、チャットの設置数が多すぎるのが原因なら、そのうち業者から多額の請求来る場合あるので注意ね。
それが夜間とか特に込み合う時間帯なら、回線の安定性も候補になってくるかもね。

ある程度、設置にミスがないという前提だけど。
話からするとなんとなく、負荷っぽい。

ただ、自分では改造してないのであれば、設置ミスも疑ってもいいかも。
あと、チャットはそれなりに負荷食う、業者側からすると結構、高負荷のプログラム扱いなんで大量に稼動させると怒られるかもよ？
自動リロードかかるから、稼動数多いとそれなりに負荷になる。

でも、なんとなく、帯域制限とかではじかれているような気がする。
最近は動画の配信でどこの回線も窮屈だから。

もし、他所で試せるなら、他所で設置してみるのも方法だけどね。
まずは消去法で原因を特定するのをお勧め。他所で同条件で動くなら、設置ミスがないなら、鯖原因ということになるし。

実際にメッセージや条件見ないと適当なこと言っているような気もしないでもない。

そういや、動物であれば使用ユーザー多いから、ＦＡＱや、トラブル対応のサイト充実してない？

結構、そういうサイトやページが参考になると思うよ？

ノーマルのZooCHATはHTMLのHEAD部分で文字コード情報を定義していないですから。
そのまま難解な漢字、例えば尾？骨（びていこつ）等を入れると落ちますよ。

chat_start.cgi等の関連するCGIのHEAD定義部分に文字コード情報の指定を追加してみて下さい。
↓こんな感じです。
print "<HTML><HEAD><TITLE>$title2</TITLE><meta http-equiv=\"content-type\" content=\"text/html; Charset=Shift_JIS\"></HEAD>\n";

>>489
帯域かあ…そうなるともう、手出しできないな。
一度そうなると茶室かえてもエラーになり続けるってのと、
CGIが動かなくなるのじゃなくて、正常に動作しなくなるって話だから、
クライアントと鯖の相性かねえ？なんて言ってた次第。
設置ミスはないと思うよ、基本的に使えてて、ごく稀にそうなるっぽいから。
FAQとかは、たぶんもう見てると思う。

>>491
のろのろ書いてたらレスが…
なるほど、そいつかもしれない。改造してないって言うから、そういうのもしてないのかも。
それ伝えてみるわ、THX！

>493

>>491
長文を入れると落ちるというのと符合するし、無改造ってところでその辺が原因っぽいね。

やっぱり、動物を使い慣れている人の回答が一番正解に近いと思う。
入れてみて、安定するようなら、原因はこれだろね。

ＦＡＱとかに問題点とかで上がってそうなんだけどなー。

やっぱりヘッダはさわってなかったみたいだ。やってみるって。
>>486も>>491もありがとな！

KY

>>496
自己紹介乙

管理人さんがたに質問があるんだ。

クローズドサイトに入ってみたら、こちらの想像と全く違ってた。
入って早々なんだけどもう遊ぶ気をなくしている。
参加者間の問題であって、管理サイドに改善して欲しい事とかはあまりない。
自分が抜けたら他の人が追加募集で入れる、と言うわけでもない。
そんな状況では

・黙って幽霊化して、定期人員整理やサイト終焉まで放置
・申し訳ありませんが〜〜の理由で削除をお願いします、とメール
・申し訳ありませんが一身上の都合で削除を以下同文

どれが管理サイドにとっては一番有難い？
趣味を曲げてそのまま遊んで居つくのが一番良い、という意見はパスさせてくれ。

>>498
自分はオープンサイトの管理だから参考になるかはわからんが
個人的には辞める理由を言ってもらえた方が助かるよ
幽霊が一番堪えるな…登録したっきりプロフィールの変更もしないとか

>>498
削除されたほうが有難い。　その分、処理が一人分減るから。
幽霊はやっぱり幽霊、宣言さえ貰えば、こちらの都合の良いときに対応できるから連絡もらえたほうが自由は利く

幽霊だと、次の更新までそのキャラは運営で管理しないとならないから。
沢山の幽霊があると、それはそれで管理側も整理したいと考える人もいると思う。

でも、実際は、幽霊化する人のほうが圧倒的に多いけどね。

>>498
クローズドだと尚更参加しなければ中身が解らず、「参加してみたが合わなかった」のは仕方が無いと思う。
他レスと同じように自分も
>・申し訳ありませんが〜〜の理由で削除をお願いします、とメール
が一番良いな。

理由は趣味が合わなかったでも、つまらなかったでも構わない。
無言で幽霊化される方が辛い。

>>498
理由はどっちのでもいいけど、自分の手で削除してくれ
幽霊はホントに迷惑だから

>>498
究極、メールを出す相手方に、常識的に見て失礼に当たらない書き方だったら、理由はどっちでも構わない派。
ただ、幽霊は一番いやだってのは502に同意
確かに枯れ木も山の賑わいだけど、見せ掛けだけ人がいるように見えるってのは、
クローズドだから名簿しか見れない、という場合、外部から見て「サイトに参加してみようかな」
って思う人にも、理由はどうあれ、「人がいない」とかで498のような道を結局辿らせる可能性がある。
それって、サイト側だけでなく、そのサイトに登録しようと考える人たちにとっても迷惑だと思うんだ……。
サイト側でも、イベントとかがあるサイトの場合、いつ出てくるか、もう二度と出ないかも知れない人のことも含めて、
以後の展開だのイベントだの、考えたり調整していくことになるからさ・・・。

>>498
連続すまん。追加募集がないサイトなら、
他の参加希望の人たち〜のとこは的外れだなorz　ごめん。
追加募集があるサイトだった場合、で。

>>499-504
レスありがとう。すっぱり削除してきた。
ただ、角が立たない程度に理由も書いてみたものの、書き方が悪かったのか
なんか誤解されたっぽく、謝罪文じみた返事が返ってきた…
管理側のせいじゃなくて参加者の問題なんですとか
今更送っても蛇足なのは分かりきってる、けど、すっきりしねえええ

ちゃんと返事かえしてくれて良い管じゃないの
前に一身上の都合で削除願い出したところなんて、メール送信した数分後に
即垢BANだったよ

>>506
よう俺

とにかく>>505乙
お前はお前の義務を果たしたんだから、気にする必要はない。
管はいい人だけど、ちょっと気弱だっただけだ。

本体男で茶やる椰子っているの？

>508
釣りだろうと思いつつ釣られてみるクマ
女性Lより女性らしい素敵な女Ｃを扱う男Ｌさんが
連続して自Ｃの恋人ＣのＬさんだったことがサイト終了後に判明した私は
男Ｌさんがいることに何の疑問も抱かないが・・・。

とりあえず自サイトの参加者さんには普通に男Ｌさんいるよ

>>508
それこそ、サイトとジャンルによる、世界は広いし、ジャンルも広い
ネットは広大だぜ？

特定ジャンルなら、比率は変わるだろうけどね。

うちもいるな。ＢＬだけど。
もう一つ持ってるＮＬサイトのＬとＩＰ同じで、男Ｌと発覚したんだが。
別に特に問題起こすわけでも、他に自分から男Ｌだと言い出したりしないから静観。
むしろこう言っちゃ悪いんだが、昔、男ＬのＫＹにさんざん揉め事起こされて以来ＢＬの方を男Ｌ禁止にしたんだが・・・
嬉しい誤算と言うか、男と気付かなければ良かったと言うか、複雑な気分だ・・・・

こう言う場合は、誰も気付いてなくても規制かけるべきなんだろうか。
今さら男Ｌ許可とは言い辛いし、良Ｌなんだけどなあ・・・

禁止されているのに性別詐称して登録している時点で、良Lと言えるのだろうか

>>511
ルールを決めた以上、冷たくても削除すべきだな。
それは、良ＰＬがいようとはじき出すと決めた管理人の決定なんだし。

それこそ、後で禁止男ＰＬを放置したってのが露見したら、炎上するよ？
でなきゃ、ルールを改定するか。

結局、男ＰＬじゃなくて、問題ある奴がトラブルをしでかすんだし。
でも、安心して遊びたいという意味で纏めて締め出すんだし、例外は作らないほうがいい。

相手によって使い分けるルールは、結局管理人の信頼を崩す。

最初から、人によってルールを使い分ける管理人として打ち出しているなら構わないけど。

最近は、いっそその方が楽なんじゃないかなとは思うが、影で叩かれるんじゃないかとも思う。
結局、どっちでも叩かれるから、好きなほうで対応だろね。

同じＰＣから
夫がＮＬ、妻がＢＬで遊んでる可能性

100パーセント黒じゃないと、削除まではしづらいなあ。
確証が得られればいいんだろうけどね。

久しぶりの登録希望者。嬉しい。
でも不備があって受理できない。
悲しい。

連続ｶｷｺごめん

自分も>>512と同じことを思ったよ。
どんなに素敵な人でも規約違反は致命的じゃないかなって。

気付いていない事にするテもアリだとは思うけれど、規約の改正はどうだろう。
中にはPL女性限定だからこそ参加してる人もいるんじゃないかな。

マンション単位で同じIPだったりするから難しいんだぜ。

正直IPはネット接続すると変わることが殆どだから
一概に同一人物とは言えないんだよなぁ

迂闊に行動して、別人だったら目も当てられないな。
いっそ本人に聞くって手もあるが、それやると事実でも誤解でも
足が遠のくのは確実だろうし。

でも正直、>514みたいに同じＰＣで別人、って例は実際は見たことないな。
マシンが同一、と確定出来るなら、ほぼ同一人物だとは思うが。

>520
いや実際いるから言ってるわけで＞同一PCで別人
夫婦じゃなくても兄弟姉妹、うちのサイトにはいたよ。
別のサイトに登録してたらIPが同じでも普通はわからない事だし
>511の話も、管理人は同じでも別のサイトなんだろうし。

実害がなければ見て見ぬフリをするのも管理人のスキル

自分のリア友も姉妹で1PCだった。それぞれ別のサイトに登録してたよ。
（姉はファンタ、妹はテンバ、みたいに）

IPだけでは決められないとオモ

悲壮な上に構ってちゃんって、指摘されるまで気付いてくんないのかな？
それとなくは言ったけど全然変わっていない。

511です。たくさんのレスありがとう。
あの後、両方にＬ的な趣味〜みたいな感じでカマかけてみたんだけど、どうにもお互い、別サイトの方に参加する気は無いっぽい。
特にＮＬの方のがＢＬに興味無いみたいな言い方でさ・・・
逆はＮＬに興味無いわけじゃないって言ってたけれど。

演技なのか本当なのかは区別つかないけど、とにかくサイト荒れの原因を作る気じゃないように思えた。

実際に同じＣを両方に登録してるわけじゃないから、もう少し様子見てみる。

ﾉｼ
PBCで出会って結婚したから夫婦でPLだぜー！！
パソ２台あるけどIP同じなんだぜー。

あと、PL同士がオフで意気投合して同居した話も２、３聞いてる
から、人柄が信じられたら信じてみたらどうだろう。
IPと自分の目とどっちを信じるかって話になっちゃうんだけどね。

まぁ、家庭が同じでルーター経由で発信してたり、同じパソコンだったりしたらＩＰは同じ
プロバイダの業者によっては一帯の顧客が全部同じって場合もまったくないわけではない。

逆に接続回線の方法によっては、接続の度に、毎度ＩＰが変わる方法もあるから
ＩＰでの特定と決め付けは、先入観で外すと運営側が炎上することになりかねない。

携帯の固体番号でもなければ、特定は無理かもね。
ただ、ＩＰだけでなくて、他の情報全てを付き合わせれば特定の絞込みはできるけど。
それでも100％とはいえないから、あくまでグレーゾーンかな。

ＩＰだけを理由に削除は危険すぎると思う。
おそらく当人か周辺とはいえるけどね。　その範囲は個人〜家族〜使用業者　という幅広い範囲内に納まる。
これで特定して決め付けるのは外したときは痛管扱いだろうな。

管理人様方に質問

よさげなサイトを見かけて規約・世界観とか見かけているんだが、
Webのつくりのせいか文字が乱れるんだ。
他のサイトでは再現されず、そのサイトのみ。
ちなみに見たのはIE6.0。
火狐やマイナなサファリでは普通に見れるんだけど、
参加するとしたらIEでだと思う。
参加しないかもしれないサイトに、『見れない』って連絡してもOKかな？
ちなみに、火狐でみると大量にエラー警告が出ます。

>>528
個人的にはだが、そういった報告を頂けると有り難い。
IE6は未だにシェアNO１ブラウザだから、それを放置するとそれだけで見込み客が激減する

ちなみにウチのサイトは毎回マイナージャンルの企画を立てているのだが、見込み客が少ないので、そういったブラウザ問題を無視すると企画開始前に死ねる

>>528
自分だったらIE6.0で表示に不都合があったら
有難く光速で対応する。やっぱりシェアの関係もあるし。
PCサイトなのに「携帯から見られないんですけど？！」って言われるのとは話が違う。

「じゃ、確かに報告したから宜しく」とか
「私が見られないから（参加できないから）さっさと対応しろよ」
みたいな言い方をされてしまったら、さすがに嫌だけどね。
そういう極端に嫌な文面でさえなければ、
物凄く感謝するし、ぜひうちに来て貰いたいとすら思う。救世主的な意味で。

>>528
一種のデバッガ要員としての報告だから、参加しなくてもＩＥ6.0ならしといたほうが助かる。

偶に超マイナーブラウザとかマック（偏見抜きで）とかで検証できない場合もあるかもしれないけど、ＩＥ６．０なら対応していないほうが問題なので、
実際、連絡貰えると管理側は嬉しいね。

ただ、報告するなら、できれば特定できるようにその箇所のアドレスとか、箇所がわかると更に有難い。

それで逆ギレするようなら管理人として問題あるから、それはそれで避けたほうがいいと思う。

>530のように幾ら報告が善意だとしても勘違いしているようなのは、有難いけど、半分有難迷惑な部分はあるかもね。
ただ、根本的に対応していない方が悪いという大前提もあるけど。同時に限界もあるもんだから。

どんなに有り難い指摘でも指図や苦情なら不要。
こちらも別にオーダーメイドでやっているわけじゃない。

ただ、「サイトに参加したいけれどこれだけがネック」みたいに言われて
対応・解決したがらない管理人はそうそういないと思う。
規約ぐらいどうしようもないものならともかく
実際それで一人参加できていない現実が目の前にある。

欠点がなければ最初から何も言われない。
それは当然知っているべきことだ。
よりよくなるためのご連絡なら大歓迎だよ。
表示トラブルに限らず。

ただ…

より良くなるの定義は人それぞれだから…

528です。
返答くれた管理人様方、ありがとう。
とりあえず明日の夜辺りにメールを送ってみるよ。
『まだ参加思案状態ですが、***の頁が上手く見れません。
私だけかもしれませんが』という感じに。
世界観とか参加登録の頁の下の方の文字を読もうとすると、
スクロールと同時に、文字が掠れたようになって黒くなっちゃうんだ。
どうでもいい頁なら読み飛ばしてもOKだけど、そういう頁だから……。

いずれにしろ、回答有難う。
皆様のような管理者のサイトが良いなって思ったサイトだったら…。
此処が2じゃなかったら…。

ななしに戻ります。

まぁ、管理人も参加者と同じ人の子だ、神様でもなければ悪魔でもない。

だから、善意は受け止めてくれるし、悪意は読み取るよ？
それは参加者でも同じでしょ？

だから、そんなに心配する事もないし、トラブルが起きるとすれば自分の常識を疑おう
同時に自分の常識が全ての参加者、管理人に通用するわけでもない。

世の中、理解を超えた、とんでもない事は起こるし、管理人はそれを笑顔と事務処理の中に隠すだけ。
内心怒っていても、普通それをそのまま出したりもしないし。

もし、貴方が善意を持って、あるいは参加の意志をもって告げるならそれは大抵伝わるよ。
悪意があればそれも隠したつもりでも伝わると思ったほうがいい。
勿論、伝わらないときもあるかもしれないけど、その時は、不運な出会いだと思って、次の機会を待とう。
自分によっぽど非がない限り受け止めてくれる筈だから。

そうでなきゃ、いろんな理由でサイトは持続できないから

いやまあ、管にもトンデモはいるし、参加者にもいるから、常識云々はどうかと思うけど。
自分の常識とあわない応対をされたら、常識が違うんだな、縁がなかったんだなと思ったらいいさ。

常識ってのは厄介なもんで、皆、常識っていわれると正しいもんだと思っちゃうから。

場が違うとまったく通用しなくなるので、常識を疑えって話。

まあ、郷に入れば郷に従えだよな。
参加者同士の相性があるみたいに、管理にとっても参加者との相性ってあるし。

全ての管理と全ての参加者に好かれるタイプなんてのは無いと思う。

それでも、できれば良い管理でありたいと思うんだけどな。そうあれているかどうかは別として。
その辺は、良い参加者でありたいと思ってくれる参加者と同じなんだろうけどね。

それでも、趣向が違うと相容れなかったりするから、なかなか難しいんだよ…orz
SNSなのかオープンなのかだけでも、ローカルな常識って結構違ったりするから。

参加者に罪は無いと判ってるんだけど、その常識をウチに押し付けられても困ると思った事は何度もある。
不具合報告は別だよ、「この機能が無いと私が個人的に困ります」とかでなけりゃ。

広い意味での世界に対する認識（≒常識）を共有できない人とは遊べないってだけのこった
ネガティブな意味じゃなくて、小さい頃にやった遊びと根本は一緒

常識というぐらいだから大まかなところは共有できていて
そうでない部分を規約で説明するものだと思っていたが
それだけではないみたいで混乱する

>>539
その常識がどんどん狭くなっているから、ＫＹとか空気嫁とか言われるんじゃないの？

もう愚痴スレなんか、マイ常識のオンパレードだよ？　常識同士が喧嘩しているし。
常識＝ルールと言っていいのかも微妙だし、マナーサイト同士で矛盾が発生しているし。

サイト毎に修正して他所の常識は持ち込まんほうがいいと最近は思っているけど。
殆ど棲み分け状態だろ、実際のところは。

常識っていうか、一部自分の好みで判断する人が増えてる気がするよ。
好みじゃない＝悪い　って感じ。
棲み分けは必要だが、自分の価値観に拘り過ぎるとそのうち行き場を失うと思う。
ある程度譲り合えるだけの余裕は心に持っておかんとな。
自戒。

サイトの「趣向」とか「嗜好」って要するに好みでしょ。
自分ははじめに住み分けありきだと思うよ。
他のサイトの傾向を否定するのでなければ構わないんじゃないかって。
（だからってよその趣向をこっちでやられても困るが）

それこそ郷に入ればとはよく言われたもので、
その場に集った大半が嫌がるであろうことだから禁止なんじゃない？
「時と場所を弁えろ」と言うのも、昨日今日言われ始めたことじゃない。

まあみんな管理人なんだから、信じたようにやるが吉だ

>540

個人的にはKYという言葉は、常識が狭くなったためじゃなくて
ゆきすぎた個人尊重や人権意識のために
逆に常識の幅が広がりすぎたためじゃないかと解釈しているよ。
それこそ>540の言うように、愚痴スレで言われる様々な常識の中には、人格を疑ってしまうようなのまである。

考え方は人それぞれなのは当然だが、その「それぞれ」に限度がなくなってしまった。
結果として「常識」という言葉に力がなくなったから
こんどは「空気」という言葉で和を保とうとしてるんじゃないかと思うんだ。
その「和」とか「協調」自体も昔ながらの日本人の価値観だと思ってるいんだが…
今はあまり美徳とされないのかな。

>543
同意。
しかし既に何にでも空気読めと言い過ぎてる気がする。
それこそ自分の意見に反対する奴は全部ＫＹ扱いとか。

常識に欠けた人が増えたということは、
当然空気読めと言う側にも、空気読めない人が増えたということだ

常識とは、18歳までに培った偏見のコレクションである　だっけ？
正確には覚えて無いけど、良く言ったものだと思うよ。

常識と言うかモラルと言うか、どこまで相手を許容できるかも人それぞれ、管理それぞれだろうし。
あっちで許容されたんだから、あなたのサイトでも許容すべきですって言われても困るし。
逆にそこまで細かく突っ込まなくてもいいんじゃないのって思う事もあるし。

結論。常識とかもう、わけわからん。
サイトルールにだけ沿ってくれればいいや。

>546
「サイトルールに沿うのが常識です」
「でもマナーサイトに書いてあるんだからこっちが常識です！！！１！」
こうですかわかりません。

皆はマナサにリンク貼ってる？
自分は全面的に同意できるサイトを見つけられないんだが。

サイト内に限っていえばサイトルールが最強。
「家に上がるときは靴を脱げ」とルールで決まってれば、従うのが掟。
海外じゃ脱がないとか言われても、うちは違うと突っぱねれ。

つか、常識ってのは物事を円滑に進めるために多くの人間に共通認識持たせる事が目的で、
正しいとか間違ってるとか言うこと自体おかしい。
最近頭でものを考えず、何かを盲目的に信じ込む
（考えることを放棄してる）人が増えたよな……。

>>546
アインシュタイン乙

まぁ、彼は、同じ服を7着買って着まわしていた人だけどな。
彼の言葉をまともに普通の人に当てはめて良いのか迷うよ。

ただ、価値観に左右されず、尚且つ、人に分け与える事に躊躇しない人だったらしい。
だからこそ、出る言葉だから、自分達や、常識うんぬんとかＫＹとか言ってしまう人には通用せんかもしれんわ。

けど、それが出来る幸せな人だったのかもしれん。
それが出来ないからこそ、うちらには愚痴が出るんだろうなぁ・・・。

彼の言葉は深いと思うけれど
「ＫＹ」であるとか「常識がない」と非難された者が
言い訳に使って良いものだとも思わない。
それこそ>151のセリフ部分みたいな人は引き合いに出したがりそうだけれど
それを許したらサイトはどんどんダメになってしまうと思うよ。

駄目なら駄目で、登録拒否したらいいんじゃないの。
管理者なんだから。
たとえて言う必要があるなら、上の靴の話でもいいだろう。

…あのたとえ話が通じるなら、そこまで話がこじれることもないんだがなｗ

＞「ＫＹ」であるとか「常識がない」と非難された者が
＞言い訳に使って良いものだとも思わない。

KYとか常識がないとか、正直お互い様だと思わなくもない。
異なる感覚同士だからKYとか常識が（ry）とかお互いに言うんだろ。

司法とルールが絶対でいいんじゃないの。
ルールが司法に反してなければ。

流れを切る

そりゃあなたは毎日サイトに来てくださってるし、ありがたいですが。
こっちもリアルの事情や生活があるので、四六時中サイトを見回って管理はできません。
それに出来ることはやってます。あなたが問題にする部分まで辿り着いていないだけで。

という愚痴。

相手が気付いてないって意味で＜辿り着いていないだけ

>547
うちはマナサにリンク貼ってるよ。
自分の考えとは違う箇所も少しはあるけれど。

なんだろう、常識の話はさておいて
ご参加にあたって規約に文章で書かれていること以外にも
先立つものを求めているのかもしれない。

やっぱりほら、「禁止と書かれてないからいいじゃん」って何かやらかしてくれる人や
「初心者だから」を免罪符にしたがる人が、時々出てくるから…

そういうときのために、規約に1文を追加しておくわけだよ。
「ここに書いてないことでも管理人が迷惑行為と判断した場合は、
迷惑行為をしたのと同じ処置をします」ってさ。

規約を読んでいるのか読んでいないのか………
ことあるごとに管に聞いてくる参に困ってます。

しかも必ず『こう思った』と自分解釈で規約違反の設定をしてくる。
どうしてそれが通ったらサイトがおかしくなるって思わないのだろう？

同じような人が出てきたらもうめちゃくちゃですよね？
どうしてそんなに強さを求めてくるの？

それに返事もすぐください的な感じでメールとして挨拶も何も無し。
いい加減貴方だけに付き合う返信も疲れました………。

管向いていないのかな………。
他のところはそういうやたら自分ＰＣを特別にさせたがる参、います？

規約を読んでいるのか読んでいないのか………
ことあるごとに管に聞いてくる参に困ってます。

しかも必ず『こう思った』と自分解釈で規約違反の設定をしてくる。
どうしてそれが通ったらサイトがおかしくなるって思わないのだろう？

同じような人が出てきたらもうめちゃくちゃですよね？
どうしてそんなに強さを求めてくるの？

それに返事もすぐください的な感じでメールとして挨拶も何も無し。
いい加減貴方だけに付き合う返信も疲れました………。

管向いていないのかな………。
他のところはそういうやたら自分ＰＣを特別にさせたがる参、います？

連投してしまった……………すみません……………吊ってきますorz

>>558
PBWっていうのはそういうものだよ

……………　……………
が切り取り線に見えた。

一言「それは規約に載っております」って返すのじゃ駄目なのか？

>>558
参加人数増えたら普通にいるよ。

規約とか見直したら？　そういうのを助長するルールになってない？
なってなきゃ、ルールを相手が読めないから、ルール読めない相手として対応すればいい。

何処まで読みやすい判りやすいルールにするかにもよるけど
少なくともその相手には理解できないルールになっている可能性があるよ。

勿論、他の殆どの参加者には理解できているんだけど。
全世界のゲーム希望者が貴方の基準や考えを理解できる人達ばかりだとは思わないほうがいい。

そう思ったら自分の方が疲れるよ？

大抵、規約が追加されて、他の参加者が、あーあ、やっぱりとか思うんだよね、その後の流れって。
で、ルール厳しくなって、他の人から文句が出る。

>558お疲れ様。
どこ行っても問題傾向の強い参加者はいるよ。現実の社会と同じ。
そういうのの相手は疲れるけれど一人一人対応してくしかない。
なんのための規約だってことになるからね。

そういうのは、規約を見直してもまた別のことで自分解釈と違反を繰り返すだろうから
>558の納得する参加のしかたになってくれるケースは少ないかもしれないけど
やれるだけのことはやっておこう。
希望を捨てないという意味でも、サイトを守らなきゃという意味でも。

それから、規約追加で他の人から文句が出る分には仕方ないとして
問題の本人から文句が出るようだったら、いよいよお引取り願ったほうがいいかも。

いちいち管理人に『笑顔で』つっかかってくる参加者がウザイ…。
質問されて、それにこっちが回答すると裏（PCサイト）で他PL相手に
「管理人様がこう言われたから、こっちはこうすれば裏をかけますよね＾＾」
「管理人様の回答が絶対正しいなら、こういう事をするのもお許しになってくれると思うんですよ＾＾」等々
更にこっちに見える形では、シナリオそのものへの感想と見せかけて
「つまりこういうありがちなネタですか＾＾　陳腐ですよねー」
「はいはい、この先の展開は分かってますよ＾＾」等々
もちろん管理人に向けたものではない（NPCに対する『感想』）らしいが、
「いちいち真に受けて腹たてるこっちの心が狭いって事ですよね＾＾」とか言いたくなる位にはハラワタ煮えくりかえっている…

ハイハイ、この先の展開はどうせ陳腐でありがちなものですよ。
そう思われたらどんな展開を見せたとしても結局そう片付けられるんだろうから否定しないよ。

ただな、お前みたいな態度をとる参加者に他の参加者がヒいている事くらいいい加減に察しろ。

・・・この先の展開わからないと、参加者は安心できないと思うが。

ジェットコースターならまだいいが、スプラッターハウスに放り込まれたキャラクターなんて悲惨だぞ？
ある程度、お約束の展開がベタベタの方がいいと思うけどな。

この管理人、状況によっては油断していると本気でキャラクター始末しに来るとか、判定を厳しく失敗させると判ったら、それはそれで辛いよ
実際にはそういうのがありえないから安心して遊べるんであって、予想外の裏なんていくらでもかけるけど、参加者楽しめないでしょうに。

状況は予測できて納得できてそれでいて驚きがあるから面白い・・・って無茶いっちゃいけねぇｗ

>>564
裏サイトなんて見なきゃいいじゃん。
自分で作ってるなら、PL茶撤去するなりすればいい。

実際には、参加者と管理人同士の宣戦布告と喧嘩状態だから良い状態ではないわな。

まぁ、その程度笑ってスルーするのが管理人だが、それを前提でちょっかい出してくるなら、吊るしていいかなとは思うｗ
仏の顔をするのは良識ある参加者に対してで、ルールや規約を守らなかったり、喧嘩売ってくる相手まで応対するには限界がある。

とは言っても、その辺はかわいいもんかもね。

逐一怒っていたら身が持たないし、あんまり反撃していると周囲の参加者が引くぞｗ

>564
フィルタリング機能で裏PCサイトを見ないようにする。
見えなければ何を言われても気にならない。

受信料厨を解約しましょう。
地味で最大の効果があるのは2004年に実証済み。

257 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 11:19:51
解約したい受信料厨はNHKコルセン(01　20　-　15　15　15、毎日9:00-18:00)に電話しろ。
下記のように答えれば数分で終わる。ピザーラの注文より簡単だ。

・お客様番号(領収証とか口座引落の案内等に書いてある。分からなくてもいい）
・住所、氏名、電話番号 　※これは必須

ちなみに俺の場合は下記の要領で解約したよ。TEL〜解約完了まで1週間掛からなかった。
・コルセンで解約希望を伝える。
・理由を訊かれ、「テレビが完全に壊れたので廃棄した」
・他の受像機(ワンセグ、カーナビ等)の有無を聞かれ、「一切持っていない」
・解約申請書が郵送されるので、必要事項を記入し押印のうえ、配達記録にて郵送。
・数日後に再度コルセンに電話して解約完了を確認。

コツは何を聞かれても上以上の事は言わないこと。

260 名前：転職元職員[] 投稿日：2008/05/27(火) 11:22:36
>>257
ご丁寧に先払い分も返ってくるから。

俺は海外に引っ越すって言ってもっと簡単に終わったけどな。
これは営業の同期に教えてもらった（笑）

558なんだけれど意見ありがとう！

それでまた問題が起こったんだ…。
気が付いたら、ちょ……っていう感じの無敵キャラが登録されていて
なんだまたか…と思って調べたら前に話していたＬの新Ｃだった……………。

もう、どうしたらいいんだこういう奴は……。
それでも管として切れたらおしまいと思い私書にメールしたんだが
今の所音沙汰無し。

そのちょっと前にそのＬのとんでも設定Ｃをひとり削除したばかりだから
罰が悪いんだと思うがコッチの方が罰悪いんだぞ＞＜

毎度毎度注意しているこっちの身になってくれ＞＜

愚痴はおいといてこういうのはもはや除隊してもらうしかないのかな？

折れたら負け
馬鹿は三歳児と思って何度でも根気よく注意しろ
意見は基本スルーで、どうせ大したことは言ってない

無敵が一旦通れば儲けもの
通ったら前例を盾に増殖する

規約をご理解いただけない状態が続いたため、でアク禁がオススメ。

注意文返すとき分かりやすいように書いてる？
問題点と改善点を箇条書きにするとか。
読解力無い人は、なんでこんな簡単な文章が分かんないんだっつーぐらい、
本当に理解しない。
まあその時点でお引き取り願いたい気分だが、
アク禁はやれることやりつくしてからでも遅くないだろう。

ちとずれるが。
PCサイト見ないようにしていたら、PCサイトで管じゃなくて他PC(と見せかけてPL)への
中傷があふれていて、中傷されていた側のPCさんが何も言わず撤退、ということがあった。

PL同士の諍いには管理人は関知しませんと明言はしているが、
明らかに一方的な嫌がらせの場合は、やはり管理は把握しとかないとまずかったな、と
その時猛烈に後悔した。

もういっそPCサイト全部禁止にすりゃ楽なのかな。

>>571-574
ありがとう＞＜

わかりやすく書いて伝えるのに努力しているんだけど駄目みたいだ……。
問題があるから修正箇所を言ってもなぜかひとつ余計に設定したり、
メール来たので注意をしたら直すとか謝罪とかの前に他ＰＣ設定持ち出してきて
の文句が来た…（これが認められて…これが……

みんな問題のある人には直してもらっているんだよね……
その直されていない方というか問題あると思えるのをわざわざせ例にしてこなくたって
いいじゃない……まずは自分のを直そうよ………

うう………。
頭に血が上っているんだろうなとは思うけど…
返信しているこっちが胃、痛くなる……………

＞575
ＰＣサイトでＬ発言や個人情報を書くのは禁止とすれば？
中にはイラストだけ描きたい人とかもいるかもしれないし〜

>>575
こういうサイトがあってどうのこうのって言われても手出しできない領域なのに、
そこまで気にしてたら身が持たないと思う。
PL自身の自己防衛も必要だろ。
何したって、どうせ裏繋がりなんて防げないんだから。

>>576
駄目なCは何度出されても削除したらいい。
ちゃんと対応しないと、周りのまともなLがいなくなるよ。
まあ悪金は暴れてない限りしない方がいいと思うが、
その前段階として、最後通牒出してもいいんじゃないかな。
次に変なの出してきたらもう勘弁ならねえっての。

丁度、似たような話題が出ているから質問してみる。

管理として、皆、完全に最後まで平静を保って対応をしているもの？
勿論、参加者に判定の違いをつければ、差別だ、新参、古参贔屓だと始まるからロクな事にならないのはわかっているんだけど。

別に参加者から報酬を貰っているわけでも、プロでもない管理人と名前が付いている似たような相手に期待しすぎる参加者が結構多い。
多くの人は感謝の気持ちがあるのもわかるから、その辺りは、こちらも対応する分には逆にお礼が言いたいくらい。
（言うと贔屓だの差別だの始まるから個別には言えないけど）

ただ、理想の管理人像を最低基準とみなしている人もいて、企業のサポート以上の要求をしている人もいる。
24時間対応だの、参加者の声かけには対応があたりまえだの（暈し済）企業レベル以上の対応が当たり前だと思っている人にまで冷静に対応する義務を管理人は持つのだろうか？

ただ、冷静に対応したほうが状況は穏便に進むから、日々事務処理として淡々と行うけど、それも面白くないらしい。
過度のクレーム対応で他の作業に滞るって理由で退会処理をするのも大人気ないので何処で線引きするか悩むけど、勘違いしている相手にまで心穏やかに皆対応を完璧にこなしているもの？
自分が未熟なんだとは思うけど、そこまで我慢するのが管理人なのかそっちのほうにも自信がなくなってきたんだが。
管理運営で、仕事や学業に支障が出たり、ノイローゼとかになったら本末転倒だし。

最近、過度のクレームで本来の作業に支障が出始めているんだけど、そんな相手にまで管理人は平静を守り続ける必要はあるんだろうか？
売り言葉に買い言葉はするつもりはないけど、売って来る喧嘩は外に放り出すくらいはしていいと思うんだけど、どう思う？
参加者の言葉を全て受け入れ続けるのが管理人じゃないとも思うんだが。

間違っている事にはＮＯと言うべき、でも言うと相手が荒れる、そんな相手に平静でいるにも限界がある。
それでもやっぱり平静を貫いてストレスを溜めるのが管理人の仕事かな？

長い三行にまとめろ

平静を保っていればこそ、過分な要求にはＮＯと言える。

って理想。
実際線引きは難しいな。

>>578
愚痴言いたいのはわかるが、同じことを何度も書いて無駄に長文にするなｗ
読む人が減るぞｗ

自分なら、そこまでサポート出来ませんが何か？と返事しちゃうけどね。
ついでにそのときには、うちはこういうサイトだから、そういうサポートしてくれるところに行くといいと思うがどうか、もつけておく。
冷静に対応するのと、全部受け入れるのは、何も関係ないだろ。

>>578
うちは個人サイトだし仕事もあるし趣味の一環でやってるサイトだから
そこまで対応出来ないよとあらかじめ規約に書いてある。

参加者は他のサイト探せばいいだけだが管理人は逃げるわけにはいかないから
無理だと思ったらよそに行けとオブラートに包んで言っとけ。

自分はギリギリまで良い管理人さんの顔でいるけど時々ブチ切れます。
100枚開始のオブラートの枚数3枚まで減らしてｶｴﾚ!!と言います。

頑張りすぎなさんな。
貴方が潰れたら良い参加者さんが悲しくなるんだからさ。

次はないとはまだ言ってないけれど、
言わないといけないかもしれないとこまで来ているっぽい……。

もう同じことなんだが規約を破っての投稿がまた発覚……
しかも、こっちが設定とかみて副管理に話を通している間にどんどん設定は変わっていく………。
返答には時間がかかると言っているのに『まだですか？』的催促だけはくる。

副管理は『好きにしろ』と言ってるし、
ここはもう吊るし上げじゃないけれどはっきりとさせたほうがいいのかな？

こういう人って永遠と注意しないと駄目なのかな？
しかし切って他所にいかれると他所さんが迷惑するのかと思うと悩む…………。

ひとまず管理人なら
×永遠と　○延々と
くらいは覚えとこうな
まあがんばれ

>>583
＞他所さんが迷惑するのかと思うと悩む

気にするな、正直、そういう人はあちこちからたらい回しにされている。
理由はわかるだろ、どうしても追い出されてしまうから、他の場所でも同じ事をするので定着できないから。
一応、自サイトで可能な限りそれぞれの場所のルールとマナーを伝える以上の事はできないと思うよ。
それだって他所では通用しないって事を伝えるのが限界だと思う。


で、話は戻って

完全に愚痴になっていた、深く反省、自サイトで言えるもんでもないし、実際、他の管理人は仏のような慈悲と忍耐で耐え続けられているんなら、
自分はどんだけ耐性ないのよと運営自体継続を悩むくらいだったから、少しすっきりした。
自分なりにストレス溜めない方向を探してみる。

そのうちできないもんは出来ないって規約に書いとくわ。
レスくれた人、どうもね。

みんなのサイトが賑わいつつ、悩みが減ることを祈るよ。

>>584
あ？　ありがと、それは意味が違う。
管理人だったら、本当に終わりのない質問された相手っていない？

そういう相手に遭遇しないなら幸せな事だけど。
そんな相手に24時間フルサポート強要されたって話しだよ。

サイトの管理にネットに繋ぐたびにその人からの質問と返信の催促が来ている。
そういう不毛な状態ってこと。
あれって結構ストーカーっぽくてきついわ。

・・・って、自分永遠って書いてないよ　orz

他人のレスに勝手にエスパーしてた、だめだ、少し静養してくるわ。

気が動転してて間違えた…ごめんorz
そしてアドバイスありがとー。

とりあえず落ち着いたら覚悟決めてもう一度何が問題なのかを相手に伝えて
それでも駄目なら次は参加しないでくださいと言ってみる。
何がつらいって………放置しておくと他Ｌさんからアレはいいのか？
とかアレは認められるんですか？って来るのもあるんだよね………。

こっちはその度に『勝手に登録されているだけでああいうのは駄目です』
って返信しているんだ………。
しかも一日に数度更新されていてその度に内容が微妙に変わってグレイゾーン
な設定のところまでどっぷりとブラックになっている罠。

>>586
あるある。
メール返信とかも溜まると大変だから時間のある時に返しているんだけど
返すたびにすぐ来る………。
確かにストーカーっぽくて実際それで今精神的にも病んでるよ。

>586
そういう状態を「延々と」と言うんだし
どうしても永遠って単語を使いたいなら永遠「に」

スレチすまん。次ﾄﾞｿﾞー

日本語不自由な人多いよね

自分もだけどさ、もうちょっと日本語知ろうや……

まあ、ここで言うことじゃないなｗ

いやあ、でも、参加者視点では、規約に変な日本語があったら、それだけで避けようと思っちゃうしなあ。
自分のところはしないように気をつけようってことはあるでしょ。

管理がパニックになっていたりして、おかしくなってると参加者としては心配になるかな。
こう言っちゃ悪いけど、こんな気の小さい管理で大丈夫なのかとマジ悩む。

最悪、そう言う優柔不断さがあんまりにも透けて来ると、この管理は自分の判断を投げて「可愛そうな管を助けて下さい」って参加者の同情を引きたがっているのかとさえ思うよ。

自分が別場の管だからそう思うのかも知れんが、ある程度は度胸を持ってくれ。
頼むから、怯えて生徒の顔を伺う教師みたいな真似を何度もしないでくれ。
大きなお世話とわかっちゃいるが、気の強いＰＬに管が押されて、気遣いのある参加者が萎縮するような風潮になると、本末転倒にしか見えて来ない。

もう少し線引きぐらいしてもいいんじゃないか、って言いたいけど。
そうすると管を更に追い詰めそうで中々言え無いんだよなあ・・・orz

言っていい管と、言うと閉鎖する管といるからな。

下手すると、管理人に閉鎖の決断をさせる事になりかねないから困る。
参加者にそこまで気遣えってのは無茶な話なんだけど。

自分の一言でサイトが閉鎖されたりしたら、元も子もない。
でも、閉鎖に追い込むのは、そういう事に気を使う参加者じゃなくて、
自分が正しいと思って信じて疑わない参加者なんだけどな。

管理人には打たれ強さもある程度は必要。
管理人を気遣う参加者だけがサイトに来るわけじゃない。
むしろ、その逆をあしらえるくらいじゃないと存続は厳しいかも。
あしらい方を間違うと粘着や荒らしになるからね。

解析つけてアンケートを設置すると、どのPLがどれだけ痛いかがよく解る。
そこまで必死で身内をランクインさせたいのか…

自分のサイトじゃなくて、大もとの鯖のメンテの時、ちゃんと告知出すのが普通？
たとえば平日の昼間はログ見た感じ利用者はいないんだが、やっぱりしなきゃいかんかな？

メンテの規模によるかも
昼間でも一時間位サイトに繋がらない、という可能性がある時は告知してた
一時的に繋がりにくいとかなら放置

>>596
参加者が不安になるようなら、告知しとけばいい。
後、メンテ時の対応用に別鯖の掲示板とかを用意して、
メインが落ちた場合にはそちらを参照して貰うようにしておけば、
非常事態でもスムーズに対応出来るよ。

大元が結構トラブルが多かった時期はそれで凌いだ。

規模次第か、盲点だった。
やるかやらないかしか考えてなかったよ。
もうちょっと真面目に鯖からのメールを読まなくてはｗ

掲示板もいいな。
いい場所探して、それもしてみることにするよ。
�d！

この板なら保守いらないだろうなあと思いながら保守

愚痴らせてけろ…(´・ω・｀)

そんな場所に書かれとってても、対処出来ないんじゃよ…
私は何も悪うない、せんに管理人に○○された私かわいそう…
まわりにそう言うて欲しいんじゃろかのぅ…

同ジャンル大手サイトが数ヶ月更新停止。

規約は厳しく、普段なら2日もあればレスしていた登録希望者も退茶願いも放置。

一部参加者がイベント起こして盛り上げようと企画しているが
管の姿は相変わらず見えず、稼働Ｃも絞られてきて
愚痴サイトでも諦め、心配、頑張ってるＣ不憫、流出許可が降りない、という感じの雰囲気一色。

自サイトはそのサイトよりは古いものの参加者は少なく良くも悪くも規約緩め。
流出流入は許可している。
同一PLならば他Cでも構わないというLもいるだろうし、幾らか参加者が来る悪寒。
今から不安で仕方ない。


こっからは別の話。

うちは過疎ぎみ学園サイト。

イベントは遅くとも３ヶ月前には準備に取りかかり、夏休みや学園祭など年間予定も日付目安まで入れて作成済み。

３ヶ月名簿更新(茶室参加)なければ除籍、というシステム。
これ、例えば１ヶ月前とか期日が近づいてきたらLに連絡すべきだろうか？

実際、過去にバックアップを取らないままでアドレスが飛んだ、サイトに来られなかった…という報告も聞いているから万が一のことも考えて。

今はゴールデンウィークだけ登録、幽霊化したＣが多々。

正直幽霊は迷惑だが、参加人数の少なさはある程度は自分に責任もあると思う。

最初はテンション高かったのだが違反者や幽霊が増え、徐々に全体に厳しくなってしまっていた。
余りにキツくなった言い回しのせいで、
サイトのファンですら自分から身を引くようになり、反省してバラエティー寄りに方向性を戻している最中。
これもいきなりではなかなか上手くいかない。

盛り上げのために毎月毎月管理や管理Ｃがでかくイベントを起こしたいが、そうしようにも参加人数のメドは立たないし時間も限られる。

もし早めに除籍予告したとして、それだけじゃなんなので予定表にない突発イベントのひとつでも入れたいんだが…。

大きなイベントじゃなくても日常から楽しめる方が先じゃないか？
時間に制限をかけなくても大人数いなくても、出来るイベントはあるんだぜ

運営側が忙しいときに無理をしたら、必然別の事にしわ寄せ来るし辛くならない？
自分も些細な事から楽しむ事も大切なサイト運営だと思うよ

>大きなイベントじゃなくても日常から楽しめる方が先

これは本当にそう思う。
偶にしか参加できないPLがさらっと楽しめるイベントなら気軽だし
大きなイベントに比べて管理も楽なんじゃないかな。

>>602
ちょっと本末転倒な気もする

>>603
ありがとう。

自Ｃは生徒会役員(実質一人)ポジションなんだけど、それがかえって自分の首を絞めてる感じ。

就任前までなら気楽に声をかけたり誘ったりしてたのに難しくなって。

今年はＣの性格を活かして親しみやすい生徒会長なんです！を貫こうかな…。
最近は先入りソロル→既知相手とエンカばっかり。

日常にしても不特定のＣに向けて遊びに行きたい、何々が欲しいから買い物行く、とかフラグ立てて
実際ロールも回すんだけどやっぱり来てない人は来てない訳で。

先月中規模イベント終わらせて、今からでも秋の大規模イベントに向けて考えたいところだからそれを最優先して、
グダグダにならないようにはするつもり。

>>604
例えば約束でテスト勉強。みたいな日常にちょっとプラス要素
も個人的にはミニイベントだと思ってる。

でもそれじゃなんか地味というか、内輪がたまりというか。

とにかく頭が足りないから思い付かない…。

>>605
本末転倒というか、上手く言えないけれど、別につなぎ止める為にイベント、ではなく
普段から

イベント楽しい、日常楽しい
↓
絡みやすい人をみつけられる
↓
定住
になれば良いとは考えてる。

つけたし。

一応サブＣ動かせる時はで新規さんには積極的に話し掛けてる。

今も好きなタイミングで参加できるイベントは開催中。
夏休みなり試験なり話題も用意してはいる。

管理が最強なんて、もし自分が参加者なら嫌なので
意見を投書できるようにして
実際に要望に沿ってコンテンツを増やしたり変更したり
こちらも些細なミスを教えて貰ったりと役立ててる。

Ｃからも些細なことでいいから何かやりたいなら発言があってほしい、でも義務づけない
ってシステム作って
Ｃから推薦抜擢もしたりされたり。

風呂敷広げすぎたのかな。

毎月イベントがあるからって楽しいわけじゃないよ。
結局楽しいかどうかって、雰囲気とか人間関係だからね。

大概、一度いなくなった人は戻ってこないから、新装開店ぐらいの気持ちでやった方がいいんじゃないの。
書き込み見てても格式張ってて固いし、そういう雰囲気じゃないようにしようとしてても、空回りしてそう。

すっげー詳細なんだけど、暈しているよな？　これ？

確かに空回りしているかも。
良い案でも、半数以下で不満や批判には回るよ
全員が楽しめるってのは実際は難しいし。

正義を行えば世界の半分を怒らせるもんよ

よく頭が固いとは言われる。


もう除籍したＣＬは戻らないと考えてる。
後ろ向いてるよりは新しいほうに目を向けたいし。
ただ今の登録逃げ幽霊状態が嫌。
せめて
忙しいなら
飽きたなら
合わないなら自主退茶して欲しい。

どこもそうだろうけど夏休みはまたこうなる可能性高い訳だし、
毎月のことだから逐一言ってられないんだけど、やっぱり強制除籍Ｃは少ないに越したことはない。


Ｃの立場行動とかシステムの一部は暈し済み。
学園設定系はありがちなのでそのまま。

抜けたぶん新規を呼び込みつつ今居る参加者を大事にしたい気持ちは変わらないんだけどなぁ…減る一方。

イベントにこだわりすぎたな…反省。

草の根運動で動く＆管の立場としてサイトの雰囲気見直しながら日常ロールで頑張ってみるか…。
多分新規少ないのも何か…説明不足とかこれまでみたいに積極的にエンカする空気がなくなった辺りに問題点があると思うし。

>初心者に積極的にエンカ…
ぼかしてたらごめんなさいなんだが、多分大半の原因それじゃないか。
もしなり茶やサイトの世界観わからない人が来た時にいきなり
イベント募集やってたら、勝手もわからないし難しくて、
よっぽどなりきり慣れた人でもないと新規さんは入りづらいよ。
自分が何もわからない人間だったら…という想定でやってみたらどうだろう？

アドバイスにはならないけど、正直気負いすぎなのかも。

ぶっちゃけ参加者を常に集めれられるサイトなんてほんの一握りだし、学校系は特に入れ替わりが激しいジャンルだから廃れる事も珍しくない。
私も初めは似た様な感じだったが、そういった事を頭に入れておいて、何時終わってもいいや位の気軽さで運営してると割と上手くいった気がする。

空回りしてる時って、大抵周りが見えなくなって見当違いな頑張りをしてる時だから、一度気を抜いてみたら良いのでは？

頭が固いというか、独善的な気がするねぇ。
自分はこれだけ努力してるのにって思っても、伝わらなきゃそんなのはただのうんこでしかない。
ひとりよがりになってないか？
本当に参加者のニーズにこたえてる？

悪いが、完璧主義になりすぎて自分の首締めちゃってないか？
参加する側の視点で考えてみれば分かると思うが、
多くの参加者は他の参加者と交流（ロール）したくて来ているはず。
そこへNPCが乱入してきてイベントの勧誘ばっかりしてきたら、
逆にイベントに係わりたいという気持ちが萎えるかもしれない。

それに参加者はサイトの空気を敏感に察知するよ。
人が減ってるって事は、排他的な雰囲気を感じ取ってるんだろう。

なんつーか参加者を楽しませるより、思い通りに管理したいって気持ちの方が強いんじゃないか？
まあ、一旦頭冷やしてから、自分がどうしたいのかじっくり考えてみるといいよ。

ＮＰＣはＮＰＣと公開していないし
普通に楽しみたい、楽しませたいから
イベントのイの字も言わないなー。
別にＬの事情や肌に合う合わないがあるからそれを優先、
参加も自由だし、寧ろ口にするのも憚られ
終始日常、になる。

独善的、排他的…か。
認めるしかないかな。
規約守れオーラが過多になってから来ない、入っても幽霊化したり。

前まで不定期除籍だったけど今のパターンにしてから
この人数でこんなペースで除籍してたら絶対いなくなる、みたいな。

今楽しもうと新旧問わずサイトに来てるＣの毎日が楽しくなるように
遊ぶ為の土台を構築するべきだったのに
消えそうで消えないＣにイライラ？していたり
他所は厳しいのにこんなことしてるのに
自分の体たらく！
でも参加Ｃが叩かれるのは勘弁
どう管理したら…と
土台の上で堂々と詰まっていたのかも。

例えば主催こっちでも、やる気のあるＣＬさんに日常の延長で一部を任せることもある程度はしてる。
で、誰々さんにこれこれこういうことに協力頂きました、ありがとうございます、みたいな感じに。

イベントが仮にあったなら全体に告知を一定期間出して、実施、にして。

もっと気楽でいいんだよね。

いやその、そうやって長文で語っちゃうようなところがね…。
語ることそのものが悪いんじゃなく、そこまで理詰めでｽﾚ住人に、
自分のしてることを理解させようとしてしまう姿勢が、サイトにも出てるんじゃないの？
お宅の状況はしらんが、管理人が作ってるサイトなんだから、
管理人のすることがそのサイトでは絶対善だよ。
ただ、そのやり角自分の望む結果が得られないから変えたいっていうなら、
自分を正当化するような言い訳をここに長々書き連ねても、
何も意味がないんじゃないの。
そうやってサイトでも、自分の考えを全面に押し出してそうだから、
独善的になってないか、ニーズにこたえてるかって書いたわけで。

やり角→やり方で

>>615

いろいろ追い詰められて見えなくなってしまった部分があるんだろう。sageることも。
しかし、ここは2chだから、真面目な話がしたいなら適した場所を選ぶべきではないかな。
比較的穏やかなスレだけど、特定不可だから話も進展しないしね。

PBW界はどこに言っても匿名の誹謗中傷だらけだけど、そうでないところもあるよ。
隠れた場所ではないから、探せばすぐ見つかるはず。

>>615
>ＮＰＣはＮＰＣと公開していないし

隠しＮＰＣって事？　だとすると、自賛や管理ＮＰＣだってのがバレバレって愚痴スレとかに書かれる事があるよ。
勿論、>615のサイトの事ではないが、参加者の意識なんてそんなもんだよ。

参加者の為と思っても実際は参加者の為になっていないってことは常にある。
二人参加者がいて、何かイベントを行えば、参加しない、できない、興味がない方にとってはそのイベント自体が不満の原因になることだってあるし。
片方がイベントで活躍すればそれだけもう片方は不満になったりするし。

それとも、参加者の数だけサイトやイベントを作るつもり？　無理でしょ？　割り切りやどっかで線引きは必要だし、最初から完璧なんて無理だよ
やるとすれば、何処に重点を置くか、で、ここにこんな感じで話が出るという時点でその狙いが外れているって事でいいんじゃない？

後は自分次第だよ、無理してもしょうがないとも思うけど。
責任感ありすぎると、学級委員長状態になってそれはそれで煙たがられるのさ。
参加者が求めているのは、不必要な程、自分にとって有利な楽しませてくれるサイト、で、それは誰かの遊びの邪魔をする。
全員が辿り付けるものじゃないよ、実際は。だから必ず不満は出る。うまい管理人はその不満を感じないように見せかけているだけ。
一番簡単なのは管理人が全部背負い込む事だけどそれは止めたほうがいいよ。

>>615
お前さん、自分のレス良く読み返してみな。
どう見ても「自分の思い通りにならない参加者に腹を立ててる」ようにしか見えんよ。
管理者が管理できるのは『参加者』じゃない、
あくまでも遊び場である『サイト』だよ。
事故やトラブルが起きないように、快適に遊べるように環境は整えられるが、
そこで遊ぶ人たちのことまでは思い通りには動かせんよ。
公共のルールに則って遊んでくれと訴えるしかない。
（もちろん周囲に悪影響がある場合は、強制退出も必要だけど）

繰り返すが、参加者の立場になって考えた方がいい。
少なくとも頻繁にキャラ削除があるようなサイトは、自分だったら嫌煙するわな。
（それだけ悪ＰＬが多いか、管理がすぐ消したがるかのどっちかだから）

ひとつひとつに答えてるだけのつもりだったけれど
押し付け、不快感を与えてしまっていたら申し訳ないです。

ＮＰＣ隠しは…うちの界隈が特殊みたい？


変えたくても確かにここじゃ具体的な意見を貰うのには限界があるし
ひとまず間違っているってことは再認識した。
空回りしてるんだな。

追い詰めとこだわり過ぎず
参加者にはある程度自由に遊んでもらって

初心者、新規に向けても分かりやすく出来るように基本的なコンテンツ類を見直し、拡充させることにするよ。

長々と付き合って貴重な意見をくれて本当にありがとう。

>>621
ぶちゃけ、その心理で管理やっているとすれば、結構愚痴言われているかもしれない。
でも、それが自分のスタンスならそれを守るもいい。

で、守った結果は参加者の反応でわかる。
閑古鳥になるならそういうこと。
それが公正であろうとなかろうと、その参加者が管理よりも他の参加者含めて居たいと思う要素があるなら残る。

本当の所は、サイトじゃないんだよね、サイトにいる参加者同士が居て楽しいかなんだよ。
だからいくら頑張ってもダメな部分もある。
でも、サイトを楽しくしたいと思う管理人の姿をちゃんと参加者は見ているよ。
見ていてどう動くかも参加者次第。　どう見せるかも重要だけどね。　
言わなきゃ伝わらないし、言い方を間違えれば嫌われる。

で、管理人は嫌われるのが商売ともいえるしね。
それでサイトが楽しいものになるなら、幾らでも嫌われる事に躊躇してもしょうがない。
好かれようと手心加える管理人なんて信用できないでしょ？
楽しむのは参加者なんだから、その為に嫌われるのは仕方ないものだよ。　ま、好かれたほうがいいけどさ。

ここまでの流れを読んでて思うのだけど、
そこまで参加者視点で言われるのも辛い気がする。
管理人も自分のサイトを楽しめないと、
何の為にサイトを作っているのか判らなくなる。
サービス業のような対応を求められても無理な事だってあるよ。

ちなみに、このスレの事は、こんな事を管理人が皆、思っていて実際に実行しているなら、
ここで愚痴ったりしねーよと愚痴スレでは言われていた。

ま、参加者が思っている事と管理人が考えている事にはかなりの隔たりがあるし
声に出す管理人も、参加者も、全参加者、全管理人の考えを代表しているわけでもないしな。
本当は声に出さない管理人や参加者の事に目を向けるべきだとも思う。本当はね。

きっと、参加者の事を考えて管理人は参加者の愚痴に対しても耐えて（というかスルーして）いるだろうし
参加者は他の参加者の愚痴をうまくスルーしているんだと思うけど。
けど、注意されないから言ってもいいと思っている人が増えていくのはヤバイとは思うけど。
この辺は、参加者ｖｓ管理人の対立になっても困るからＦＯしたいネタではある。

>>623
管理人が自分が楽しむ為！！！　って全面に打ち出したっていいと思う。
それで参加者がついて来てさえくれれば。

現実は厳しいけど。
でも、そういうサイトは実在する。

>>621
具体的な1つ1つのことが原因じゃないと思うよ。
こんなことをしたらどうかな？とか、こんな改善をしたらどうかな？とかいうレベルじゃなくて、
考え方を改めた方がいいって。
コンテンツの拡張とか、するならしてもいいけど、それは呼び水にならないと思う。
とりあえず、今は、木を見て森を見ずになってる。
もう、些末なところを直してすむ時期はとっくに過ぎちゃってると思う。

>>623
今回の話は、人を増やしたいって話。
人がいないことがストレスになって楽しめないから改善したいってことだろ。
その上でレスを読むと、自分の考えに閉じこもっているようにしか見えないから、
参加者視点に立って考えたら？という発言が増えたんだよ。

参加者心理に立つとさ、一杯あるんだよね　サイトがよりどりみどり。
で、自分のキャラで楽しみたいとキャラを持ち込もうとする。

参加者がそんな心理でサイトを見たら、自分のサイトはどう思われるか？
って思いながら自分のサイトを・・・・やばい、自分で言ってて凹みそう。
実際には、それで賑わっているサイトは一杯ある。
で、管理も参加者もいろいろ苦労は一杯あってそれでも楽しもうとしているんだと思うよ

で、繁栄させるために結構無理している、それは管理人も参加者も立場は違えどどっちもいろいろ考えている。
管理はサイトの事を、参加者は自分のキャラの事を。
だから、視点と意見と考え方が違うのは仕方ないけど、サイトが繁栄するためには、他サイトより自分のサイトを選んでくれる条件となってくると、
お客様視点になってくるのは仕方ないかもしれない。

後は、それで栄えて本当に楽しい？　って事なんだと思う。
選ばれるサイトの基準がそんなんで高いから、参加者もお客様視点での感想が最低基準になって無理を言う。
でも、それだけ選べる立場って事も考えると、仕方ない部分もある。
実際に面と向かって本気でお客様視点でサイトにケチつけられると結構痛いもんはあるけど。

100人参加してくれると、10人からは不満が出る。
その時に九割楽しんでくれてるんだから、まあ及第点かなあって思いながらやって行ってるんで、少なくてもサイトは過疎ってない。
常に多数派の意見に寄るから、規約も徐々に変わるし、それで付いていけないと離れて行く古参の参加者様もいたけれど。

どうしても今にフォーカス当てると、昔からの方には居づらくなってしまうのが難かな。
昔からの人にとって住みやすい地盤の固いサイトになるか、移民大歓迎の流れ小島みたいなサイトになるかの違いだと自分では思うようにしてる。

でもごめん、昔からの人。
規約代わり杉だ！って愚痴られているなら、それはその通りだと思う。
二兎を追えるほど器用な管理じゃないんだ。

『参加者目線で管理』
の参加者だって一人一人違うわけで
どうやって選ばれるサイトになるかだよな…
万人受けするとか
敢えて逆方向目指すとか

結局管理か参加者に魅力がなけりゃ選ばれない訳。

うちのジャンルは著しく人が多いことは毒吐きの印だからマイナス要素になる
でも毒も個人の主観の塊
一人が言い出して同調して広がっていくと退去されたり大量に来られたり規約とかけ離れたC登録オッケーしたり。

保守

そろそろ夏だなぁ…（遠い目）

皆準備は良いか？
学生どもは、もう、ナツヤスミだ

厨でもいいから来て下さい
閑古鳥が鳴いています

でもうち、18禁だった…

>>634
１８禁はさすがに学生呼べないわな、大学生でもなきゃな・・・。

さて、新規来訪者が参加者とトラブルさえ起きなきゃ、募集かけるんだが。
かければ何が起きるかわかっているから、募集ができない。
この時期でもいい人は一杯いるんだが、それ以上にトラブルが起きる。
更にはまともな人まで巻き込んで揉めてくれる。

難しいよな、相手は何も読まずに突撃してくるからな、すべて一から説明しないとならんし。
どっちにしろ夏休みの間だけの参加希望だし。
毎年の事だから、諦めているけど。

気付いたら管理暦五年目だ。
最初は軽く楽しんで終えるつもりだったんだけど・・・

参加者さんが楽しそうに遊んでいるのを見ると、へこんでも疲れても何だか続ける気になってな・・・
継続大嫌いな自分の身に起きた奇跡だと思ってる。この五年間。

すげえな…
なりに限らず、サイトを立ち上げては飽きて、全部トータルして今4つめか5つめだよ
でも今回のは気張らずやってるから長続きしそう

管理人も参加者も、しなきゃならないと思うと途端に義務感で辛くなるから
あんまり無茶や無理はしない方がいいと思うよ。

それに無理した状態を続けていると、それが普通の状態だと思われるし。
いつも忙しいと言っていると信じて貰えないけどな！！orz

自分も飽きっぽい性質なので、逆に割り切って毎回期間限定でやってる
疲れたら期間終了後に幾らでもインターバルが取れるから気が楽

自治厨に疲れた
別にあんたに代弁は頼んでねえんですが？

「うちのルールではそういうふうには決まっていません」と注意したらどうよ
でないと調子乗るだけだし
まあ注意したらしたで、キレそうだけどな、そういう手合いは

>>640
「無用な混乱を避けるため、PL間の議論はお止めください。ルールに関する回答は管理人が行います」
でOK。
自治厨は早めに釘刺しておかないと、その内副管気取りになるぞ。

>>642
そうだな、そうしとく
さすがに目に余る

保守っておくんだぜ。

つか、今の時期は苦労が増えてるとこもあると思うんだが
バテないように程ほどにがんばれとエールを送っておく(´・ω・｀)

暑くて計算が狂いそうだ( ；ﾟДﾟ)

こんなのあると遊べていいかなぁ、って考えて作った茶室に
人が来てくれていると嬉しいな。他に嬉しいこともないけど。

チャットの管理を友人から引き継ぎそうだ。
一応プログラマだがサーバ関係は一切やったことなし。

いっそチャットシステムごと変えてもいいよ〜と言われても、
正直何がいいのかさっぱり分からん。

ZOO茶はファイルが煩雑って聞くけど、やっぱり参加者的にはZOOが一押し？
管理しやすくてそこそこ軽い、ZOOに代わるお勧めってのがあったら
参考までに教えて貰えないだろうか。

>>647
モジュールの名前は伏せような。

動物と同レベルにファイル数が多いけど、最近普及してるのがPHPのやつ。
適当にサーチ系でサイトを検索したら、PHPのチャットを使ってるサイトも出てくると思う。
どっちにするかは好きずきじゃないかな。
多少機能が違うから、試しに両方設置してみてもいいだろうし、PerlとPHPで使いやすい言語で選んでもいいと思う。
利用者としては、そのどっちかがいいなあ。

うちは動物だけど、一度設置しちゃえば、あとはコピーと茶室の設定変更程度でいけるから、
それほど煩雑だと思ったことはない。（メンテ画面のついてる改造版の方なら、なおさら）
プログラマなら、この程度の設置、何の問題もないと思うよ。
PHPのも一度落として展開してみたけど、ファイル数はそれほど変わらない印象だった。
ただ、PHPのソースは覗いてないけど、動物は改造が重ねられてるからか、ソースがちょいと汚いね。

どっちも高機能な分、改造とか考えたら、手間はかかるかも。
でもある程度の基本的な改造は、ぐぐったらコードが落ちてたりもするし、大丈夫じゃないかな。

とにかく自信のないＬがいる。

規約レベルでのことを
やる前から
『私は皆さんと違ってあんな風にはできません』
みたいな文意で返された。度々。

懇切丁寧にその規約が存在している意味や手順を説明して理解してもらえることがほとんどだから悪意はないと思われる。

誘い合わせるのみで、
だいたいは状況から何から相手Ｃに決めてもらう。
譲る、より任すに近い。

ロールも毎回
例えば相手が自分のために用意した物へ
「これがいいです」
ではなく
「これでいいです」
みたいに
無意識に不快にしているような感じで、
正直コミュニケーション不全なんじゃないかと疑ってしまう。

悪意のない行為だけに動けない。

プログラマなのに他人のコード使うの？
自作した方がサイト自身にイロイロリンクさせた機能を追加できて
管理のモチベも上がるんでオススメだよ

サーバと言うほど難しいものじゃないからチャレンジしてみ

やはり一から手組み出来る人達は言うことが違うなぁ。
いろんな作者のツールを無理矢理組み合わせて頭抱えている自分とは違うぜ。

一から組む時間も発想力もないから、楽な方に流れちまうんだよね。
で、後で気づく、最初の仕様設計はしっかり考えておこう。
全部作り上げてから、細部全箇所修正とか・・・泣けてくる。

自分で作らないと制作者の考えている事が判らないとほんと調整に苦労する。
同時にこんな考え方するんだって勉強にもなるけど。

でも、どんなに高機能で軽かろうと見栄えが良かろうと
参加者としては、どうしても使い慣れている方を選んでしまったりしない？
あ、これ使ったことがない、と思うと、最初の一歩を踏み出せないというか

手組みの人は、それも計算にいれて、ユーザーインタフェース作るんだと思う。
だから問題なし。　たぶんね。

でも、そうするとわざわざ、手組みするメリットがどこにあるんだかよく分からなくなるような気もしないでもない。
たぶん、かゆいところに手が届くように作れるんだよな、実際

ありゃ、エンター入っちまった。

実際の所は手組する人によって違うんだろうけどさ。　と言うことで。

>>650
>>648を書いた自分はPGとかSEとかでそろそろ10年ぐらいになるのだけども、
多分本職で長年やっている人ほど、既存コードを改造する方向に流れがちだと思うよ。
日頃こなしてる仕事がそういう感じだからね。
もちろん新規案件なら自分で全部作ることになるけど、改修とか多いから。

すでにあるコードは、自分が手を入れない限り、それなりに動作が保証されてる。
一から自分で作ると、同じ処理をするところでも、テストをしないといけない。
どう考えても改造する方が、楽だし、安全なんだよ。
チャット処理の細かいサブルーチンまで手を入れるわけでもないだろうし、
インターフェイスやら新規機能やら、その程度なら、改修の方が断然リスクが低い。

んで、ＰｅｒｌとＰＨＰは実際の所、個人サイトで多窓される程度に高負荷かかる場合には
やはりＰＨＰに軍配あがるの？　ＰＨＰの軽さはことある毎に言われるけど、
実際はよっぽどでないと負荷に差が出ないという人もいれば、出るとも言われるし。

プロバイダ側なり、自鯖立ち上げとかで、選べる人ならその辺選択肢あるんだろうけど。
実際の使用感と、どの程度で差が出るのか、その辺、この系統の遊び故の使用感を教えて貰えるとありがたい。

いや仕事じゃないから、参加者に著しいもたつきとして出なきゃどっちでも同じだと考えちゃうけどさ。

ぶっちゃけ、ソース次第です。

ユーザ側の意見。
PHPのチャット、使ってみたけど不具合が多すぎて…
確かに動物茶に比べて軽くて使いやすいし、痒い所に手が届く。
洗練された印象ではあるけど、バグの多さばかりはどうにも…
参加回数3回に1回の割合で、何らかのバグが出て茶中に慌てるハメになるから
最終的には安定稼動してる動物茶のサイトヘいっちゃってる。

>>657だとあまりに不親切だなと思ったのでもうちょっと書き足すけど、
TEXTファイルを扱うのはやっぱりPerlが一番だと個人的に思うよ。
DBアクセスがあるならPHPがいいだろうね。

まあPHPはApacheのモジュールだからWebProgでは一番だとかいう話もあるけど、実際のところ、ソース次第。
鯖管みたいに、メモリやスワップを監視してる人ならいろいろ思うところはあるだろうけど、
作って設置するサイト管も含めた一般ユーザにしてみたら、ソース次第で上下が逆転する程度にしか違わない。
だから、自分がより正規化したソースを書ける言語を選択したらいいんじゃないかな。

自分はPerlからphpに流れた方。プログラマでも何でも無い趣味のアマチュア。
単に楽しそうだったからなんだけど、案外慣れると使いやすい。

さして高機能じゃない物を扱ってるからかも知れんが、それほどバグった事は無いなあ。
配布品を使った時に、コンバート入って無くて文字化けした時は焦ったけどorz

>>660
バグっていうのは多分、最大手PHPチャットのモジュールの話だと思う。
PHPそのものも結構頻繁にVerうｐされてるけど、そこまで酷いバグはないはず。

PHPは、プログラムに馴染んでない人には、関数とかコマンドが文章っぽいｗ分Perlより触りやすいと思う。
Perlは $xxx =~ s/yyy//; とかで、見ただけでコマンドの意味がわかりづらいから。

あのチャット、バグが多いのか。入れてみようかなと思ってたところだったから、助かった。

>>657
ぐはっ、その返事、一番キツイなぁｗ　ということはどっちやっても変わらんな自分ｗ

ま、どっちにしろ、手組みする時間も発想力も基礎勉強もしてないで設置しちゃうから
程よく枯れた良いモジュールが出て、参加者にも評判のものがあれば、ＰＨＰだろうと、Ｐｅｒｌだろうと使うって事になるんだろうな。

新しいものはやっぱりバグを設置者からの報告で直していく部分もあるし、実際には投入はある程度そういう人柱が立って安定してから始めたほうが楽ってことはある。
まぁ、モジュール制作側からしたら噴飯物かもしれないけど、そのモジュールのテスターをしているわけではないし、必要なのはそれを効率よく設置して遊ぶ参加者が如何に遊びやすいかどうか
そっちに視点が行ってしまう現実はあるだろうからね。

一日空けて見に来たらすげー伸びてて思わず笑ったw
つか、ほんとにありがとーなー。

PHPのが軽いらしいしスタイリッシュでいいなーと思ってたけど、
最大手のでバグ多いんなら恐ろしいな。
>>655じゃないけど、自分も試験がめんどいから手組は避けたい派。
PHPのでチャットの表示名からプロフリンクできないならPerlの有名どころにしてーと言われたとこだ。

……グーグル先生を拝みつつ継ぎ接ぎで書くわ。

間違えたw
自分>>647、647www

常駐サイトが軒なみ新規募集停止中だぜ。
と言いつつ自分とこも停止してるけどな。
この隙にサーバ乗り換えを目論んでるがここらの人のお勧めってある？
さ●らに代えようかと思いつつ、共有鯖はこええんだよな…。

さ●らは安定して使えるのは月500円のプラン以上だと思う。PHPも一応使えるし。
一番安いプランは鯖の当たり外れが激しい。
場合によっては夜の混む時間帯にCGIが軒並み飛びまくったりとかも
運（割り当てられた鯖）が悪ければあるんじゃないだろうか
自分の知り合いのGMさんはさ●らを使ってる人が多い。
安いプランも月500円のプランも両方いる。
お試し期間あるから、ためしてみるのもいいんでないかな。

>>オーメン
うちはサクラの有料で一番安いやつ（これが月500？）を2つ使ってるけど、
どっちも困ったことは特にないな。
でもやっぱり、全く同じコンディションではないから、運は多少あるかもしれない。
とはいえ、さすがに金とってるから、極端に酷いことにはならないと思う。

力いっぱい割り込みですまん。
月500円でいいの……！？

自分開設を考えてたんだけど、1500円か4500円かとかで悩んでたぜw
そか、500円でいいのか……。
すげー馬鹿な出費するとこだった。トン。

設置するCGIの数とか、来る人数とかにもよると思うけど、昨今のPBWの過疎っぷりからしたらいいんじゃないかな

あ、ちなみに自分668だけど、今料金表見てきたら、月500のだった
一番安いのではなかったｗ

あぁ、やっぱり全体の傾向として　過疎っているのか。
過疎って居るってことは、その分は何処に流れたんだろう、自然減？　ＭＭＯ？
それとも卒業？

つＭＨ
卒業もあるだろうし、それ以上に新規が少ないんだろうね。
先にMMOに行った人はPBCに流れてこない気がする。逆は多いけど…
PBCも小規模サイトが乱立してる状態だし、ただでさえ少ない人数が拡散したら
そりゃー過疎るよね。

>>673
みんなして、ドラゴン狩りかよ！！　いや、自分も確かに…　ｏｒｚ
アイルーかわいいよ、アイルー　　あ、やっぱなんとなく納得　メーカーが出すものには金かかってるし勝ち目ないよな実際

コミュニケーションが残された砦だったのが、ゲーム側に取り込まれるのは当然だし、そうなると、残っているのは…？　
エロ？ｗ（あんまり答えとして認めたくはないが）

ＭＭＯ含めて企業がアトラクションを無料で公開しているのに、一地方の公民館じゃ太刀打ちできないかもね。
まぁ、旭山動物園みたいな例はあるけど。　あぁなるには相当の努力が必要そうだ。

オーメンが来ましたよ。

そか、月500で十分か。なら考えるまでもないな。

エロかー……、うん、エロだよなあ。

>>673
最初、検索したら　マレーシア航空と出て、どんな卒業旅行だよと内心突っ込んだのは秘密だ。

微妙なKYに注意を喚起したいんだが、何て言っていいかわからん。

・大量の敵に囲まれた状態から丼にいっぱいのボルシチを一切こぼさずたいらげながら確定で逃げ切る
・ソロールで勝手に魔術兵器を拾ってきてパワーアップ。
　実はそれは世界観にもある派閥の一つである、とある高名な魔術師集団の失敗作らしい。
　普通に考えてそいつらの成果物使っていいのはその派閥の人達だけで、しかも都合よく道に落ちてるわけないじゃん・・・

こういった、規約に引っかかりまくってるわけじゃないけど、
茶場全体の雰囲気を悪くするようなキャラはなんて言って対処してる？

ごめん追記。
確定って書いたけど、相手の大量の敵ってのがPCの率いてるモブだから確定で注意するのは微妙なんだ。
でも状況的には無敵なんだよなあ・・・

確定逃げがｿﾛﾙ止まりなら放置、人がいたら苦情次第
パワーアップは、ｿﾛﾙ止まりでその場限りなら放置、継続するなら、勝手なパワーアップすんなという(ﾊﾞﾄｻなら)
いずれにしても苦情待ちになるかもなあ、自分なら

最初の件についてなら、大量のMobを出したPCが、
サイトで許可されてる設定（大量の部下Mobを使って他PCを襲ってもOK）なら、
身分や力の強弱ルール無視で注意できるけど、
そういった力関係がルール設定されてないなら双方ともに注意かなぁ……。

２番目の件については、真似する人が出たりしたら困るし、
世界観（パワーバランス）を壊すからやめてくださいねとやんわり注意

……でもそんな感じで１つずつ注意していった自分はサイトが過疎ったからなぁorz
今だったら、679と同じく、
やっぱり他の人の苦情が出るか、同じようなことをさらに繰り返したらの状況待ちかな。

>>677です。
やっぱり苦情待ちになるかなあ。
何て言っていいかいまいち困るし、「苦情がありました」ならまだ言いようがあるかもしれない。
歯がゆいけどもうしばらく目を光らせて見てるわ。

ちなみに、一件目については、大量のモブを相手PCが出したわけじゃなくて、
大量に戦闘員（該当PCには敵にあたる）のモブがいる設定の場所に該当PCが後入りしてきたんだよね。
多分相手PCさんは本気で倒そうと思ったわけじゃなくて自然な演出としてモブをけしかけたんだと思うんだけど、
蹴散らすならともかく飯食いながら無傷で逃げのびるってのはどうにもなあと。

愚痴っぽくてすまん。
レスありがとう。