推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」8日目

「汝は人狼なりや？」スレ、8日目の朝となりました。
話術と推理と演技力で、チームを勝利に導こう。関連は>>2-15あたり

【主要プレイ会場】
続わかめて鯖
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/
桃栗三年鯖（少人数村はここで立てよう。特殊ルールも選択できる）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/

始めてプレイするときは、ルールとこのスレッドに目を通してからにしよう。
メンテナンス情報などは各鯖の掲示板で確認してね。

◆◆禁止事項（初心者必読！）◆◆
村人の能力者騙り・突然死・システムコピペ・他の村とのかけ持ち・進行中の村のネタばらしは
絶対にやってはいけない。GM・仮GMに通報されるとアク禁になることもある。
また、ゲーム開始後の初心者COもしないのがマナー。
マナーを守って楽しい人狼ライフを。


【簡易ルール】

村人になった場合　　　他の人の矛盾を探し、狼を探して吊るそう
狼になった場合　　　　 他の狼と相談して村人を一人残らず食べよう
占い師になった場合　 他の人が村人か狼かを調べ、推理の鍵となろう
共有者になった場合　 他の共有者(安全な村人)を探し、村に潜む嘘吐きを見つよう
狩人になった場合　　　占い師と思われる人を守り、村の平和を守ろう
霊能者になった場合　 死体が人狼か村人かしらべ、占い師が本物か見極めよう
狂人になった場合　　　村人に嘘を教えて人狼に有利な状況を作ろう
妖狐になった場合　　　巧く潜んで最後まで生き残ろう

【用語集】
CO
カミングアウト。自分の役職・自分の情報等を宣言・公開すること。
タイミングによってはまったく信用されないこともあるが、
うまく場を読めば形勢逆転も夢ではない。

騙り(かたり)
能力者ではないが、能力者を演じること。偽者。
狼・狐チームの奥義とも言えよう。

システムコピペ
人狼スクリプトによる表示内容をコピペすること。通称【シスコピ】。
これが騙りにも出来るかどうかで試合の展開が変わってしまうことがあるため、
禁止されている。自分の言葉で信頼を勝ち取ろう。

○：村人判定者。占い/霊能が調べた者や、共有者等に付ける。

●：人狼判定者。

グレー：上記どちらの判定も受けていないもの。

グレラン
グレーランダム投票の略。 グレーの人から投票先を選び投票すること。
ランダムとなっているが、実際には疑わしいと思う人に投票する。

初心者騙り
何度もプレイしてルール等を理解しているのに、 初心者を名乗ること。
初心者ならば多少のミスや怪しい挙動を大目に見てもらえるのを利用して、
生き残りを計ったり、矛盾点や失言を覆い隠そうとする行為。
マナー違反なのでやってはいけません。

【用語集・続き】
GM
ゲームマスター。人狼の元ネタはボードゲームなので、
プレイヤーからGM役を募らなければならない。
基本的にボランティアなので、プレイ後にはお礼を言おう。

仮GM
仮ゲームマスター。GM無しで村を作ると、最初に登録した村人が
仮GMとなりスタートまでGMの仕事を担うこととなる。
ゲーム途中での強制終了は仮GMが村民のパスワードで行える。

Kick
蹴り。長時間反応のない(寝落ち)等、 ゲーム進行に支障が出る
プレイをしている参加者を突然死させること。
GMのみ使えるが、乱用は厳禁である。最終手段として扱おう。

リア狂
リアル狂人の意。村人でありながら能力者を騙る等、
ゲームバランスを崩壊しかねない行動を取った者を指す。

ＧＪ：GoodJob。良い仕事。占いの狐ＨＩＴや狩人のガードが成功した時に使う。『狩人ＧＪ！』

身内切り：狼の占い騙りが仲間の狼に黒判定を出す事。

初日：ＮＰＣの初日犠牲者の事。狐と狼以外の役職の可能性がある。

両吊り・全吊り：能力者を順に吊っていくこと。

ミスリード：見当ハズレの推理で村を負けの方向に導く発言。

【とりあえず叩かれないプレイ−村人編】
・基本的に、発言は遠慮せず自由に。ただし嘘をついてはいけない
・能力者を騙らない
・他の人のCOはしっかりチェック。共有者に投票してはいけない
・序盤では、たとえ怪しいと思っても占い師候補に投票してはいけない
・狼が有利になるような行動は取らない
・自分に白判定を出した占い師を真だと盲信しない。偽でも白判定は簡単に出せる


【とりあえず叩かれないプレイ−共有者編】
・潜伏しない方が無難。ゲーム序盤でCOする
・COの時に共有相手をばらさない。自分が先なら「相方COはまかせます」と言う
・相方がCOしたら素早く「相手は○○さんで合っています」と確認の発言をする
・COは占い師全てがCOした頃を見計らってCOすることによって騙り占い師の抑制につながる
・以後のプレイは自由に


【とりあえず叩かれないプレイ−占い師編】
・潜伏しないこと。占ったら夜の間に文章を作っておき、朝になったら素早くCOする
・主観的な推理を加えずに、占い結果を淡々と告げること
・自分が真占い師だという前提に基づいた推理をしない
・人狼に先回りで喰われる可能性があるので、占う相手の情報を漏らさない

○占い先選択の定石
・共有者は村人に決まっているので、占ってはいけない
・序盤では、偽占い師を占ってはいけない
・序盤では、偽占い師がすでに占った相手は占わない方が無難

【とりあえず叩かれないプレイ−狩人編】
・潜伏すること。COしたら確実に叩かれる
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・毎日誰を守っていたかメモを取っておくこと。特に誰も死ななかった日の
　護衛対象は絶対に忘れてはいけない

○護衛先の定石
・序盤は真っぽい占い師を守る
・終盤は共有者（または、村人と確定している人）を守る
・霊能者がCOし、翌日の判定が勝負の決め手になるような時は、霊能者を守る
・下手に勘を働かせて、単なるグレー村人を守ってはいけない


【とりあえず叩かれないプレイ−霊能者編】
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・中盤までは潜伏すること
・主観的な推理を加えずに、判定結果を淡々と告げること
・自分が真霊能者だという前提に基づいた推理をしない

○COのタイミング
・占い師候補の真と偽がわかったとき。ただし狼の残り人数によってはCOしない方がよいこともある
・偽の霊能者が現れた時は必ず対抗ＣＯする
・人狼が残り1匹と判明したときには、絶対にCOすること
・霊能者のCOタイミングは難しいので、COしないまま死んでも、さほど叩かれない

Q.初心者には難しいゲーム？

A.基本的にこのゲームでは初心者上級者の明確な区別はありません。なぜなら、
狼側が村人を騙すことは容易く、いかに経験者とは言え、村人が完璧に狼を
見破ることは不可能だからです。そのため推理ミスは誰にでも付きまといます。
しっかりと発言して参加できれば、発言・推理の結果に関わらず歓迎されます。
ルールやテンプレ、いくつかの過去ログを読み、ログイン→観戦で雰囲気を掴めば、
あなたは初心者ではなく、立派な「参加者」としてゲームを遊べるでしょう。


Q１回のプレイ時間は？　

A.続わかめて鯖に多い16〜18人村の場合、1時間前後での決着が多い傾向です。
村民登録してからゲーム開始までにしばらくかかることもあるので、
時間に余裕を持ってゲームに参加しましょう。
また、急用が入った等の理由で途中退席することの無いようにしましょう。


Q.沈黙コマンドはなんのためにあるの？

A.議論が停滞し、自分から言うことが尽きた場合などに使用して時間を進めます。
生存している村人のうち、半分を超える数の人がこのコマンドを実行した
場合に２分間進みます。（沈黙選択後も発言は可能です）
素早いゲーム進行の為に使われるコマンドです。
また、全員の投票の終了は強制的に日付を変更します。

Q.きーっ！なんで私の推理を信じてくれないの！

A.このゲームは「推理」を楽しめるゲームですが、推理することだけが目的では
ありません。このゲームは、推理の結果を「説得」で多くの人に納得してもら
う必要があります。ですので、いくら正しい推理だったとしても信じてもらえ
なければ意味は無いのです。
あなたが能力者なら、あまりに明白な事実をなぜ村人が受け入れてくれないの
か苛立つかもしれません。しかし、何も情報がない村人から見るとあなたは
どう見えるでしょう？　村人からはあなたの自信満々の態度がかえって怪しく
見えているのかも知れませんよ？　もちろん逆もまた然り。冷静な態度が強引
な意見に覆されるかもしれません。よく推理し、意見を「説得」しましょう！


Q.村人なのに狼疑惑掛けられたんだけど……ムカツク

A.このゲームは「疑い」の応酬が肝になるゲームです。
ゲーム中は、作戦上で個人を攻撃することもありますし、思いもよらない
疑惑を掛けられるかも知れません。そこで感情に任せてはいけません。
その疑惑はあなたの反応を見ている釣り出しだったのかもしれません。本当に
疑念をもたれているのかもしれません。あなたにはそれは判断できません。
相手に疑念を指摘することも、相手からの疑いに答えることも、恐れてはいけ
ません。これは微かな「疑い」を探り合うことを楽しむゲームです。
だから、ゲーム中の感情を霊界に持ち込んだりしてもいけませんよ！
スポーツでの対戦相手に、フィールド外でも殴りかかったりしませんよね？
マナーを守って楽しいゲームにしましょう！

【推理用テンプレ】
プレイ時は、以下の様な表（通称：まとめ）を
メモ帳やノートパッドに書きながらやると便利。
共有者等が貼ってくれる事もあるが、自分で書くのが基本。
自分が村に貼る場合、 霊能者騙りに利用されるかもしれないので【吊】等は貼らない方がいいかも。

【占い師】
【共有】
【霊能者】
【食われ】
【吊り】
【突然死】

---
【テンプレ使用例】

【占】
ひろゆき/ギコ○、モナー○、ニダー●
夜勤/おにぎり○、ショボン○、しぃ○

【共】1さん、8頭身

【霊】FOX/毒男○、モナー●

【喰】初日→おにぎり→ﾖｳｶﾝﾏﾝ→→→→
【吊】毒男→モナー→→→→→

【突然死】
ｼﾞｴﾝ、お祭りﾜｼｮｲ、忠吉さん

【人数早見票】
数8 　　.村人5〜6 　狼1〜2 　占1　　霊0　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数9 　　.村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数10　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩0　　共0　　狐0
数11　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数12　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数13　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0

数14　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0
数15　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数16　　村人6 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数17　　村人7 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数18　　村人8 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数19　　村人9 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1

（ここから下は続わかめて鯖オリジナル。ver3/15）
数20　　村人10　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数21　　村人11　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数22　　村人12　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数23　　村人12　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数24　　村人13　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2

数26　　村人13　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数27　　村人14　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数28　　村人13　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩1　　共3　　狐2
数29　　村人13　 　 .狼6 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩1　　共3　　狐2
数30　　村人12　 　 .狼7 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩2　　共3　　狐2

桃栗三年鯖の配役一覧はこちら。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/start.htm

テンプレは割り込まれてナンボみたいな部分もある

【再入村の方法】
回線不良・ブラウザが固まるなどの理由で落ちてしまった場合は、
ログイン→自分が参加している村を選択して「ログイン」をクリック。
→自分の名前を選択→パスワードを入力→「村に行く」をクリック。

【廃村の方法】
トップ→管理ログイン→自分が立てた村と「ゲームの強制終了」を選択→
→パスワードを入力→「処理実行」をクリック。
「村の作成」でも同様の操作が可能。

---

【おまけ】
◆15秒ルール◆
★全員→毎朝開始15秒間は発言禁止。
★占い師候補→その日最初の発言は【【占いの結果のみ】】。
　 占った理由等は二言目以降にお願いします。

・突然死　リア狂　二重登録　シスコピ　村人の騙り　禁止。通報あり。
・人狼、狂人、狐は騙りはしてもok　むしろ歓迎

朝一の占い結果で真贋がわかってしまうのはつまらないのでこのルールです。


よかったら使ってください＞各GM
いわゆる普通ルールよりも、推理力が試されるから、面白いよ。
騙りやすいから初心者にもやさしいし、鯖への負荷をおさえられる（かも）。

【残り吊り回数早見表】

18＞16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り8回。
17＞15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り8回。
16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り7回。
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り7回。
14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り6回。
12＞10＞8＞6＞4＞2　残り5回。
11＞9＞7＞5＞3＞1　残り5回。
10＞8＞6＞4＞2　残り4回。
9＞7＞5＞3＞1　残り4回。
8＞6＞4＞2　残り3回。
7＞5＞3＞1　残り3回。
6＞4＞2　残り2回。
5＞3＞1　残り2回。
4＞2　残り1回。
3＞1　残り1回。

【集計結果】初日犠牲者さんの役職別成績
村　人 : 1284 勝 1115 敗 75 引き分け (勝率 51 %)
共有者 : 304 勝 287 敗 17 引き分け (勝率 50 %)
占い師 : 51 勝 321 敗 15 引き分け (勝率 13 %)
霊能者 : 147 勝 196 敗 4 引き分け (勝率 42 %)
狩　人 : 121 勝 194 敗 12 引き分け (勝率 37 %)
狂　人 : 72 勝 225 敗 11 引き分け (勝率 23 %)
人　狼 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)
妖　狐 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)
猫　又 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)

前スレ
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」7日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1128464662/

◆◆初心者のための人狼講座（ルール・禁止事項・Q＆A等）◆◆
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/index.php?%BD%E9%C6%FC%B5%BE%C0%B7%BC%D4%C0%E8%C0%B8%A4%CE%BF%CD%CF%B5%B9%D6%BA%C2

暇人鯖 (PHP版)
http://himajin.qp.land.to/index.php


マナーを守って楽しい人狼ライフを。
…今度は今度は狼もやってみたい。

前スレコピっただけなので間違ってたら訂正ヨロ

>>11
手伝ってよｗ

１おつー

馬鹿専用スレはっておきますね

同級生の美少年と風呂入ったら足が滑った勢いで挿入した
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1122339192/l50

コテの馴れ合い、待ち合わせに利用されているようです

推理対戦ゲーム人狼-バカ専用スレ-
(同級生の美少年と風呂入ったら足が滑った勢いで挿入した)

http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1122339192/

>>1　乙

おっと、かぶったか　すまんね

しかもIDがバスト80

最近はじめました。質問させてください。

さて、狂人は人狼チームに分けられてますが、
最終的なカウントは人間なんですよね？

狂人が生き残った村をROMしていたことがあるので、
例えば最後に人狼が吊られて
村人村人･狂人が生き残ったら村人チームが勝利なんですよね？


最近思ったのですが、狂人を吊りたがる村人が多いような気がします。
でも、狂人だとしても最終的に人間としてカウントされるなら、
ありありと狂人だと分かっている人を吊るのって、吊り回数の無駄ではないんでしょうか？


自分、ルール間違って覚えてますか？

あと、なかなか昼に発言出来ませぬ。
昼のCO発言があるたびメモをいじっています。
それで忙しくて自分の役割まで考えつつ発言ができないというか。

昼の時間切れまぎわにログを全部コピーして、
夜の内にメモを作るのが効率いいんでしょうか。
人狼になったらそれも大変そう。

>>20
> でも、狂人だとしても最終的に人間としてカウントされるなら、
> ありありと狂人だと分かっている人を吊るのって、吊り回数の無駄ではないんでしょうか？
一概にそうは言えない。
君の文章によると最終日に　村人・村人・狂人・狼　の構成だと思うけど、明らかに狼が分かってる時は
狂人が生き残ってる事によって引き分けにされる恐れがある。
村人２人が狼に投票して、狂人と狼がどっちかの村人に投票して引き分け。
逆に狼が明らかでない場合は、狂人も誰に投票すればいいか分からないから、君の言う通り
残すのもアリ。
ただ、狂人は狼っぽくない人に投票するだろうし、俺個人の意見としては吊っておきたいと思う。
あと、最終日に人数が３人になるような進行状況だったら当然狂人吊りね。PPされるから。

> あと、なかなか昼に発言出来ませぬ。
> 昼のCO発言があるたびメモをいじっています。
> それで忙しくて自分の役割まで考えつつ発言ができないというか。
> 昼の時間切れまぎわにログを全部コピーして、
> 夜の内にメモを作るのが効率いいんでしょうか。
> 人狼になったらそれも大変そう。
それは慣れろ、としか言えない。
まとめ用ツールもあるっちゃあるけど、別にそれ無しでもいける。
俺は昼間にまとめ作ってるけど、これは人それぞれじゃないかなぁ？
あと狼の時は吊り投票をわざとしないで時間稼ぎつつログ読んだりする事もある。
これは突然死を招くしゲーム進行遅くなるから嫌われるかもしれんけど、俺はやってる。
突然死したことは無い。

>>20
狂人を生き残らせる意味はほぼない。
出来れば吊っておいた方が良い。
村人なら勿論、狼も吊り回数消費してくれるしね。
勿論残してもいいが、それは流れ次第だね。
狂人は残ったって誰が狼かは分かんないし。
まぁ俺が狂人なら途中で絶対に吊られる。

>>21
多窓・タブプラウザ使ってみれば?

>>20
俺も偶数進行なら狂人残す派。わざわざ吊り使うのは勿体無いと思う。
結局は状況見て判断しろ、としか言えないが
安全策で人外だから吊っておくという消極的なやり方は性に合わない。
自分の推理を信じてガンガン行こうぜ！

狂人吊りが消極的だとは思わないな
安全策＝勝ちに向かう策でしょ

たとえば確定○３・グレー２・確定狂１が残っていた場合
グレーを吊れば翌日村人の負けはなくなる。狂人を吊れば2分の１で勝ちか負け。
この場合は狂人吊っても結局翌日にグレー２択が残るので先にグレー吊りが正しい。

>>26
安全策は勝つためじゃなくてボロ負けしないためだし。
あと安全策って決めうちされて負けるのを人外が防ぐために推すことが多いと思う。
どちらか決めずに最終日まで行って２、３択するか
ミスリードを恐れず決め打って勝ちやすくするか。
推理材料があるのに決め打たないのは消極的じゃない？

>>20
確定狂人に見えても狐や狼が狂人になりすましてる場合があるから
余裕があれば吊っておきたい。
吊り回数と狼の残り数を常に意識して決めるけどな。

>>28
その場の状況次第だが決め打つのは嫌いじゃない。
でも決め打ちが正しければ人外含む他の村人から
猛反発食らって結局決め打てないのが現実。

誰が見てもフォロー出来ないぐらい真確定してる村はそうそうないから
あまりに自信持って決め打たれると逆に人外の誘導に思えて疑うしな。

>>27
その『狂人確定』ってのは無理なんだよ。
真占いが3匹●見つけるとか、霊能と真占いが合わせて3匹見つけないとね。
その場合は狂人吊らずに●吊ればいいだけの話だし。
ラスト●が見つかれば狂人吊るのも狐対策としてもいいし。

３−１で初日に対抗占ってればこういう状況は普通にあるんだが・・・。

3-1で初日対抗占っていて、真占いが確定すればそりゃ狂人は確定するね。
でもそれって『普通』かい?

初日に狂人占う確率は１６回に１回はあるよ。
普通にあるでしょ。

補足すると狂人が黒出した翌日に真が噛まれて状況から黒出してない占いが狼の可能性が高いから吊った場合に確定狂人が残る。

15/16は占わないんだろｗ
普通じゃないと思うが。

２−２で占いが噛まれれば残った占いは狂人だろうなとか
３−１でも進行によっては狂人臭い占いが判明はするが
それは｢確定｣とは言わないしな。

>>34
初日狂人、狐騙りの場合がある。
３−１は必ず真狂狼ではないよ。
過去ログ漁れば似たようなのはどこかにあったと思う。

>>34
3-1になる×対抗を占う×その占い師が真確定になる(呪殺+他が破綻)
これが『普通かい?』

なるほど。　　狂人の投票を全く考慮していませんでした
あと、確定狂人に見えても狐や狼が狂人になりすましてる場合もあるんですね。
これも考えてませんでした。
>>27のような状況以外、
狂人を吊る事は回数の無駄ではないんですねー。


ありがとう皆様。「狂人は吊るもの」
覚えておきます。

>>24　あ、それは試したことなかった　やってみます。ありがとう(=´∇｀=）

引き分けを勝ちより下、と考えるか
負けより上、っていう感覚の違いなんだろうねぇ。

引き分けは引き分けなんだけれども。

>>37
普通にありえる状況でしょ。
だいたい毎回同じ展開になるわけないし。

普通にありえないと思うよ＾＾
狂人確定まではいかないでしょ＾＾
いい加減、自分の愚かささを認めなよ＾＾
みんな最初は初心者なんだから＾＾

でも、3-1で初日共有じゃない2日目COの霊能吊ろうとする奴は少ないんだよな。
何故なんだろうな？
真確定では無く、限りなく真なだけだが。

>>42
吊りに余裕があればいいけどね
３−１でいい具合に黒が出ると大抵吊りに余裕なくなる
それに霊能偽の選択肢はやはり減らせるものなら減らしたい
そういう霊能まで吊ってたら、霊能はCOしないほうがいいという
結論になりかねない

すまん。

限りなく狂人を、100%狂人である保証が無いからと言う理由だけで吊りたがるのと、　＜　狂人なら残せるケースの場合限定だが。
限りなく霊能を、100%真であると言う保証が無いのにも関わらず、吊りたがらないのとの違いは何だろうな？
と言いたかっただけなんだが。

>>44
その２つ比べたら当たり前ジャン
狂人は吊ってもデメリットどころか+になるんだから

単純に+なら誰も問題にしないと思うよ。

この前の人狼リーグであったケースだが、ちょうど27の言うような状況になってた。
ちゃんとは覚えてないが、呪殺有り＆狼２騙りを除いては狂人だったはず。
それで、狂人から吊るのは明らかな間違いだと思うが、共有が狂人吊りたがってたな。

>>45
村人騙りありのルールなら偶数進行で狂人吊るメリットって無いと思うが。
キツネ騙り、２騙りを考慮しない限りなく狂人である場合で吊るメリットは何？

>>44
まず、
騙り的には霊能よりは占いを騙る方が何かと村を混乱させ易い。
次にCO数が少ない役職の方が真の可能性が高い。
また狐が2日目にCOすると初日役職以外、狼に内訳がバレてしまい、勝ちが少なくなる。

従って2日目で霊能が1なら真の可能性が高いと思う。
まぁ妄信はいかんけどね。

2日目COでも狐や狼2騙りがあった場合は村人にはやり易いからね。
そっこー真が噛まれればきついけど。

>>48
接続し直したからID変わってると思うが、ID:UNXCPcjX。

それは分かってる。

何故何が何でも狂人っぽいのを吊りたがる人が多いんだろうなってこと。
2日目に3-1になった場合で、グレーから呪殺が発生、真占い噛まれ、霊能候補生存している状態で占い騙りの狼が吊れた後でさえ、
残った占いを吊りたがる奴がかなり多いように感じる。
偶数進行は勿論、奇数進行でも残りが狂人っぽい占い騙り＆全員グレーの状態なら、
狂人は残しても良いと思うんだが。

真の可能性が限りなく高い霊能を吊ることが無いように、
状況によっては、狂人の可能性が限りなく高い奴を吊るメリットが分からない。

ノイズになるから。

>>49
狂人の可能性が高いと言ってもそれが確定したわけじゃないし。
人外勢力であることには変わりない。
もちろんケース・バイ・ケースだよ。
吊り回数がキツイ場合には残してもいいけど、余裕あるときは吊るべき。

やべｗ
>>48は>>42に対するレスです。

>>49
狂人吊りをすれば１日は村人側役職の保護になる。
吊り回数に余裕が無ければグレー減らし優先になるが
それはケース・バイ・ケースだな。

狂人だろうから残してグレラン

これで何度か痛い目見てるからなー
吊り余裕あるなら吊っときたい

狂人吊りが役職保護になるだろうか？
なるとしても、それで守れるのは狩人だけじゃね？
狂人を吊るかどうかって時点で、霊能が出ているのは確実だし
共有も潜伏解除してるっしょ

狩人守れるだけでもいいじゃない。

ネトゲやってたらツールでの多重起動以外に２パソでやってるＰＣの多さに驚いた。
人狼も２パソプレイしてる人多いんじゃまいか・・・ってちょっと心配。
完全ステルスの人とか誰かのサブじゃないかとすら思う。

でも普通にいそうだね。
優越感に生きがいを覚えるスタンド使い達って。

>>57
2パソ使いを考えたら限がない。
そんなことで勝って楽しいんだったら可哀相な子だよ。

>>57
さすがにそれで優越感を覚えることは出来ないだろうｗいたらどんなヌケサクなんだ。
昔新掲示板に/神占い師について/みたいなスレ立てたやつがいたけど
やる価値がないうえに考えるだけ無駄な妄想にすぎんよ。

２パソは知らんがメッセ使いは居たな。
10591村とか。

なるほどー、メッセね。

メッセで検索したらいくつか出てきた。
10267とか痛いな。すごいことになってる。

GJひとつない狩人がゲーム後に履歴だす意味は？

ヒント：オナニー

見事に狼しか守ってなかったりすると逆に見て欲しくなるｗ

終了まで生存でGJなしなら見てみたくもなるな。
どんな考えで護ってたのかと。

VIP魂が共有で敗北。
もう叩く気力すらないな。

共有を戦犯と言い出す奴は間違いなく痛い

共有で敗北するなら誰でもする。
叩く気力はなくてもいいが、内容を伝える努力をしろ。

まあ便所の落書きだからどうでもいいけどなｗ

てかさっそく占い真・狂・狼と考えて狐勝ちもってかれた村でたな

「普通」じゃない。と反論してくるだろｗ

まあそうやって戦術研究されて洗練されていけばいいけどな。

狂人についていえば、吊らないほうがいいといってるのはファッションとしか思えない。
狂人残しは、ごくごく特定の状況で生きる戦術で、しかもやや優れている程度。
毎度毎度すべての場合わけができてるわけじゃないだろう。
吊れば即負け以外なら、一般的には吊ったほうが優れていると考えるべきだな。
詰みの状況でなければ、村人としては最終日を迎えることを優先したほうがいい。

つーか真占いは最終日の対抗吊りをもっとガンガン推すべきじゃなかったのか？
真霊能の結果見ると占いからはすくなくとも狼1って分かってたんだし
そうすれば確実に狐と狼を絶滅させれたんだが

狼狐を狂人と誤認して放置して負けるのが悔しいのはわかるが、
狂人吊ってグレラン失敗しても負けであることは同じ。
それなら勝てる確率高いであろう方を選ぶべき。

これも極端な例だしそもそも正確に数値化できるはずもないが、
真狂率80%信用半々黒2出しの霊能2人、信用半々のグレー2人、白2人で6人の状況で霊能吊るのは愚策。

>>74の場合になる前に、霊能を吊るべき。
その状況からは霊能が両吊りできないので、グレランせざるを得ない。
それは狂人を放置するのが優れているという例にはならない。

11291番地の進行そのものは間違ってなかったと思う。
真占いの残りグレーではラス狼はほぼマージで確定してたわけだから
対抗狐の可能性に言及して吊り誘導するか、占うかしてれば問題なく
勝てていた。

村の限られた時間内じゃ対抗狂人だと決めつけるのも無理はないと思うが。
人狼リーグだからクオリティの高さを期待してしまう面はあるな。

グダグダと霊能吊り延ばすと18人村でもありうる。
(17)グレラン→(15)グレラン→(13)狼占いの黒吊り→(10)呪殺発生＋狼占い吊り→(8)真占いの黒吊り→(6)

確かに狂人確定していない人外放置が有効な場面はかなり限られるが。

>>74の論法でいけば、こうも言えるな。

狂人吊ってグレラン失敗して負けるのが悔しいのはわかるが、
狼狐を狂人と誤認して放置しても負けであることは同じだと。

勝てる確率云々は>>74の主観なので、そして具体的な数値で
説得できるわけではないので、とくには言及しないが。

この議論に最適な村あったお
１１２９４村ね
ここでの最後の霊能吊りは疑問手だったと思う　最終的に勝てたけど

>>76
まあそうだよな。>>73でも言ったがもっと占いは自信もって推せば良かった

>>79
まあ特殊村だが、状況だけってのなら目をつぶるとする。

狼でない霊能候補は吊るべきかどうかというのなら、吊るべきだと思うよ。
吊り回数は十分余裕あるんだから。

もし論点が違うのなら、全部読む気にならないからちょっと勘弁してｗ
状況を説明してｗ

あと、議論に最適な村というのは違うと思うよ。
一村で議論されても困るところはある。

某過疎鯖の住民の発言

わかめてに何回か行ってみたが、ノリで吊ろうとしてまともに議論しない香具師多すぎ。
昼の相談時間も夜の打ち合わせ時間も短すぎる。運ゲーだと思いこんでる勘違い野郎
どもとは一緒にゲームする気しないね。やはりこの鯖でしっかりゲームしたい。

長文で真面目に推理書くとウザがられるしね。思考回路が理解できん。

リーグ参加者で名無しでぐだぐた言ってる奴はトリ付きで物言えよな。
トリ付けられないんだたら、ここに書き込まないで本家でやれや。

>>83
リーグ参加してない奴はどうするんだ？
後、トリってやっぱわかめて鯖と同じ風にでるん？

鳥晒せと名無し批判する連中は全員鳥晒さないミステリー。


名無しが戦術議論してるだけなのに何が気に障るんだか。
数スレ前のコテ叩きの流れでも望んでるのか？

>>82
それがわかめてクオリティー

最終日に共有吊れちゃったよｗｗｗｗｗ

人柱でればいいのに　ぼそっ

>>82
一生過疎鯖に閉じ篭ってればいいじゃない。
時間に追われて考える余裕無いのは確かに困るけど
1ゲームに７〜１０日なんてのも正直長すぎてやる気起きん

以前に私の勝率を見たいという方がいらっしゃったのと、
他の方から評価を受けてみたい気がしましたので書いてみます。

最初の約80戦の戦績は残念ながら消えてしまったので、それ以降の記録になります。
突然死2人以上orリア狂が出たゲームは除いています。

村　人 : 53 勝 38 敗 6 引き分け (勝率 54.6 %)
占い師 : 10 勝　6 敗 2 引き分け (勝率 55.6 %)
霊能者 :　8 勝　4 敗 0 引き分け (勝率 66.7 %)
狩　人 : 10 勝　6 敗 0 引き分け (勝率 62.5 %)
共有者 : 13 勝 10 敗 1 引き分け (勝率 54.2 %)
人　狼 : 16 勝 25 敗 1 引き分け (勝率 38.1 %)
狂　人 :　7 勝　9 敗 0 引き分け (勝率 43.8 %)
妖　狐 :　1 勝 11 敗 0 引き分け (勝率　8.3 %)
猫　又 :　0 勝　1 敗 0 引き分け (勝率　　0 %)

ちなみにここでのトリップと続わかめてのトリップは同じなのでしょうか？？

>>89
BBSは過疎ってはいないと思うぜ。おそらくネトゲ鯖だろうよ。
ちゃんと考えてから発言しようぜ。

>>84>>90
トリップは共通。
聞く前に調べるくせをつけような？
子供じゃないんだから。

子供なんだろ

Janeつかえばプレビューで自分のトリを確認できるぜ。

子供だからさ

ボウヤだからさ

一応トリップについてはGoogleで調べたのですが・・・、非難されてますね (ﾟДﾟ；)

>>94
わざわざのご回答、有難うございました。

>>92
すみません。最初にご回答頂いた方をスルーしてしまいました・・・。
申し訳無いです。

そんなビクビクするこたーないのにｗｗｗ

11320村　３−１の狐騙り、狼全潜伏で狐勝利。

狼陣営の作戦としては
占い３COの場合には全潜伏ではなく１人COして仲間と引き替えに
狐も吊らせるor対抗占いさせて潜伏の仲間への占いを遅らせるほうが
勝つ可能性が高いように思えるんだがどうだろう。

ちなみにこの村ではここでは３日目に狐占いから●、４日目に真占いから●が
響いて狐が勝った。

潜伏当てられる前に真噛み成功する確率と占い噛む前に潜伏を2人当てられる確率では明らかに前者の方が高いと思うが。
狩人も３−１なら霊能護衛するのが基本だし。

折角狼見つけたのに即吊りされた真占い可哀相

真狂狐で狂を噛んてしまった狼の運が悪かった
あと、狐騙りがうまく狼に●出して信頼を勝ち得たのがうまかったかと

占い師→吊られた占い師の●
確かに対抗が噛まれて信頼は少ないだろうけど、これは吊り順まちがってるだろ

ムラムラ

rioさん強いね
っつーか皆実はこれくらい勝ってるんだろうかｗ

何か確率的に、勝率はやってたら５割に近づくらしいから
私とかは頭悪いプレイヤーの見本っぽいｗ
つかこの分だと勝ち越してるプレイヤーかなり多くいるんだろうな

これは強いな。見かけたら噛むか。

全体勝率は５２％だったお

もうココア鯖も一万越えたんだねとかいってる化石な私ですが久しぶりに人狼やろうかな。

勝率が一番いいコテハンさんって誰なのかな？

誰だろう・・・。

おいらも400戦くらいで52%。廃人の中では中くらいか？
誰とは言わないけど200戦くらいで55%ある人が知る限りのベスト。
上手いと思う人はなかなか勝率晒してくれないんだけど。

統計（17人村）から適当に計算してみたら、
なっちゃんから脱兎まで含めた平均は45%くらいに収束するっぽいね。

>>85
見てて面白いけどな、コテ叩きは

勝率5割いかない…。
狐でどんなにうまく隠れても、俺の時に限って狼と村人賢いからなぁ。
狐で勝率高い奴なんて信じられない。

>>114
狐は運

狐は初日占われるのは確かに運だがそれ以降は占われない・吊られない・食われないような発言していけば最後まで生き残れる可能性は上がる。
運だけじゃないだろ。

狐で勝ってもたいしていばれん

狐は半分以上は運。

ただ、その場の状況や、村や能力者の性格を
理解して対応すれば勝つ確率はあがるよ。

共有を味方につけると驚くほど後半までの生存率がうｐする＞狐
もしくは序盤で狼が共有を噛んで、カオス状態になった頃にあえて
発言を増やすのも効果的。そういう時にステルスすると必ず吊られる。

また共有が潜伏してる状況だと、占い師は発言の少ないものを占うことが多い
（無駄占いを警戒する防衛本能による）
そういう時役職ぶった発言をすると占われ回避できるかもしれない

狐が潜伏で勝つには村人と狼が互角の勝負して無いと難しいな
一方的な勝負になると今度は狐探しが始まっちゃうし

だからといって狐での騙りはそれ以上に運が必要だしｗ

別に狼優位なら問題なくないか？
村人優位だとあぼんだけど

狐で勝つ＝流し満貫、と俺的認定。
俺ＴＵＥＥＥＥＥには繋がらないが爽快感は中々。

優位というか、狼の人数に余裕があれば
死体無し→名指しであぼんということでは？

村人有利っても占い真狂・狼グレラン2連死亡とかなら村人が極端な策にでも出ない限り防ぎようがないだろ。

狐騙りで勝ったときは無茶嬉しいけどね
まあ失敗した時は村人ごめんだけど

狐になっても大概完グレで吊られるんだよ。
その時に限って真霊能生きてたり、狼�@が決定してる。
狐COしにくい。

11380番地
以前、15秒ルール破りを真にやられて、
やる気なくした狂占がシスコピ作戦で応戦した、
っという過去を持つ色即是空がまたやらかしやがった

と思ったら、廃村廃村言ってる奴のほうがアホな件について小一時間

まさに色即是空

>>127
悩むとこかもしれないけど
仮ＧＭのボンボヤさんが霊界一人だったから逆に廃村しなきゃ
何故って感じなって荒れた村になってたかも

終わればなんだ狐かで済むけどプレー中は村人騙り問題で揉めて面白く無くなってたんじゃないかな

初日犠牲者を占える仕様だった頃、狼占いが初日を占うという
騙りをして賛否があったことがあるけど、それと似たような
もんかな。突然死が出ても進めたり、突然死やリア狂の村人騙りを
想定した推理などが認められている以上、この色即是空が
やったことは責められないのかもしれない。

初日占い騙りに対して一番怒っていたのがなっちゃんだし、
そういう部分でも似てなくもない。

カスばっかり

劣化うどん
リン
色即是空
ほげ ◆hoge.e.b1E
ネトゲ
ドリトル先生
ekuseru
仮
ボトルキャップ
紫の鏡
尿貞治 ◆NYO/5x4.8M
cyla ◆QXQDE8vvhs
いもさく ◆QaQ4.DcHqQ
安土桃山 ◆rQfpHZ5O7U
コノドント ◆MvRbZL6NeQ

メタ推理でしか決めうちできない奴が色即是空を叩くのは間違いです＞＜

>>131みたいに改行残しまくる奴氏ね

ていうか掲示板見たけど何で廃村にしたのか
さっぱり分からないんですけど　素直に吊っとけば良かったのに

途中まではありだと思うけど、なんで吊ってくださいというのかわからん。
勝ちに行く騙りでなく混乱させるだけなので、怒りを買うのはよくわかる。

ルールを守ってる（村人騙りをしてない）前提なら何かの役職者なんだから
吊っていいと思うけどな。

共有なら撤回共有COすればいいだけの話だし、狩人はそんな事しても
何の得もないと考えたら狂人か人外ぐらいしか考えられない。

◆るるさん 「正解でしたね。村人騙りしてごめんなさいね」
本人は確かに村人騙りはしてないだろうけど、それらしき事は言ってる
(狼は狐騙りというのは分かるが)村人は村人騙りと考えて無理はない←ここ重要

◆るるさんの念話 「よく考えてみりゃ狐なんだから何やってもいいんだった」
確かに、狐は何をしたっていい。まぁ、ルール上、占い騙り狩人騙りは自由だよ
ただ、
村人騙りはだいたい廃村になるということは過去の村で何度もあったこと
生存中の人が村人騙りと勘違いさせることで、廃村になることは十分予想できる範囲
過失は十分あると思う。人外の村人騙りCOは処罰の対象かと

ゲームの役を超えた、プレイヤーレベルの騙りは、禁止やろ。
本人がルールを破ったって、はっきり言っとるものを疑う理由も必要もない。
リア狂が出た、と真に受けてゲーム続行できない雰囲気なっても仕方ないやろ。

村人騙りじゃなく狐騙りですので心配なくって言う訳にもいかないしな

リア狂と騒がれて下界が荒れるか
狂人か狐じゃね？って吊られてスルーされるか
反応が微妙なとこだね

リア狂がめったにいないなら狂人か狐として吊られるんだろーけど
村やスレの反応見るとやっぱリア狂は多いってことだよなw

もっと揉め事のあった村を報告しろ。
過去ログ調べたり、参加している村で揉め事を発見したら
ここにすぐ報告しろ。

揉め事ログまとめサイトを作るから。
匿名でｗｗ

村人騙りなら廃村にしろって脅す奴がいるのがなぁ

というか村人騙りであったとしても続行で良いんじゃないの？
本人は利益が有ると思っての行動だったと言う事なんだから

ただ実際には利益があるか？って言ったらねぇって話なんだが

>>143、>>144
でも村人騙りOKなら絶対勝てんぞ。
狂・グレ2人で最終日村人の狼騙りとかならいいが。

>>145
それでも判断はGMがすると信じて村人はベストを尽くす
コレが全てだと思うが

>>146
ぶっちゃけ全員がその心構えなら村は荒れないんだよな。

GMに判断してくれって問いかけるだけならまだしも
勝手にキレて突然死する奴ら、やる気なくしてステルスに
なる奴らが村の雰囲気を悪くしてる。

>>145
ＧＭ有り村かやっぱ…。

>>148は>>146へのレスね。

11380番地は霊界に居るのが仮ＧＭのボンボヤさんだけだったってのも難しい点だね
廃村権限の持ち主が他の村人と意思の疎通できる状況じゃ無くなっちゃったわけだし

話の流れを切ってしまいますが質問よろしいでしょうか。
いわゆるかみ合わせ（夜の間に占った人が、朝になったら噛まれてた）場合には
占い師の信用度は一般的にはどのようにかんがえればよいのでしょうか。
そもそも噛み合わせの定義自体がよくわかっていない可能性もあるのですが…。

>>151
…別に変わんないでしょ。
噛みあわせ=占い先を噛むこと。

転じて、噛まれた人を占ったように見せかけた場合にも『噛み合わせされたーorz』と言っちゃう。

村人騙りをしたらすぐ廃村って池沼の集まりか
自分で判断して村人騙りをする状況ならしろよ
そんなんだから運ゲーと言われるんだよ馬鹿どもが

村人騙り禁止の村は既に普通村ではない
初心者村とすべき

つーわけで11420も初心者村

cgiの人狼で序盤からの村人騙りをするメリットは乏しいよな。
はまれば気持ちいいかもしれないが、まずはまらないから。
こんな奇抜なことする俺ってかっこいいでしょってノリでされてもなぁ。

乏しいよなって
だから状況を見て判断しろって言ってるんだよ
序盤からやれとも言ってないし
村人騙りをしたら廃村廃村と騒ぐ馬鹿どもの中からでは単調なゲームしか生まれないと言ってるんだ
自己責任で頭を使えと
＞奇抜なことする俺ってかっこいいでしょ
それじゃリア狂村じゃねーか
あくまで自分の側の勝利を考えて個々が最善の行動をする
それを言われなくても判らないような奴らの場所は初心者村だって言ってるんだ

ごめん、よくみたら上の発言ほとんどID:ZdBvFRffだった。
反応した俺が馬鹿だったよ。

1レスで終了かよ
池沼代表乙

もう普通村のルールなっちゃんから見て駄目な騙りは駄目でいくね？

ZdBvFRff=色即是空でFA

普通村の定義を決めればいいんじゃ？
PRは文字数限られていますから。

そうすれば不利益な村人騙りOKの村にいかなくてすみますから。

今回の人狼リーグはぬるかったな・・・

>163
戦犯誰よ

ちょっと色即是空はマナーが悪すぎ。突然死出たからやる気無くしたとか。

>>165
消極的突然死だな、あれはｗ　ルール違反ｗ

>>165
突然死されてやる気を無くさないほうが変だと思うが

突然死あってヤル気無くすのはわかるけど
ヤル気無くなったからって無気力ゲームされちゃ他の村人に迷惑

ルール違反が出た時点でさっさと廃村なり適当に投票して終了するなりして
サクサク次の村を立てて移動する方が時間を有効に使える
過疎鯖じゃあるまいし、壊れたゲームを必死に最後までやる必要ないだろ

他の村人は一生懸命頑張ってるのに自分ひとりでゲーム壊れたからヤル気無いっていうのね
そんな考え方悲しいよ

やる気なくしても無くしてないフリするのが漢

自ら確定狼になるＶＩＰ魂（笑）
まだいたんだね＾＾

うーん、色即さんは15秒村以外の村でやったほうがいいんじゃないかな。
普通村でも突然死は防げないけど。

で、11429は突然死が共有とわかったから、まだゲームにはなってたと思うけど。
どう？

>>157
でもリア狂対策にはしかたない。

ホームページ作ってるんだが、ココのテンプレをまとめて乗せると薬に立つかな？

別にたたない
せっかくなら戦術論とかに期待

うん。戦術論は読みたいものだ。
意外と人狼の戦術について書いてるサイト少ないんだよね。

自分で戦術ぐらい考えろよ。このマニュアル世代が！！！

公開されてる戦術を使って勝てるというのだろうか　セオリー厨がまたのさばるな
揉め事があった番地のまとめ希望

もうセオリー通りにやったらダメな風にしね？

俺のセオリーは
村人：狼が嫌なことをする。例えば共有潜伏頑張ったり、村人っぽい発言したり人柱。
人外：村人の行動をする。

つまり…少しも推理してないorz

生き残った紫陽花は人外、食われた紫陽花は村人。

わかめてでデスノルールがつけれると聞いたのですが
どうみてもありません。ありがとうございました

つけれるだろ　何を今更

>>182
以前同じようなこと言われてから捨てCNを使うようになった。

セオリーは数学の問題解くときの計算機みたいな物だと思ってる
足し算引き算程度の簡単な村ならセオリーだけで行けるけど
高度な村は自分でちゃんと考えないとセオリーだけの人は解けない
こんな感じ

11430で狐で勝利したサノバビッチ
千戦近い経験があるらしいが
こんなコテ見たことないぞ

たまに吹く奴いるお

１０年前からやってますとか言う人も居たな

こんなゲーム10年やらされたら気が狂うお

セオリーってどんなもんかよくわからない
俺のセオリーはリア狂のことは考えないくらいしかない

じゃあ人狼知恵蔵vol2をｗ

狂人と狐が死亡していて真占いが確定している状況で
グレーの中にいる狩人がＣＯすることによって詰むパターン

狩灰灰占白
狩灰灰灰占白白

狩人と占いを除いて、「白の人数」が「グレーの人数−１」以上いれば詰み

ＧＪのあった日にＣＯする（つまり狩人が生存していることは明らか）な場合は

狩灰灰灰占
狩灰灰灰灰占白

狩人と占いを除いて、「白の人数」が「グレーの人数−３」以上いれば詰み

訂正：上記は狼があと１の場合

人狼リーグレベル低いねえ。
負けた原因を１６人のせいにしてる。

>>195
人狼を16人でやって負けた理由が16人になるわけ無いけどな
多くても15だ

>>196
まあまあ揚げ足とりはやめようぜ　16人村だからってことだろうし

>>195
基本的には登録制身内村だからな。
揉め事が起こりにくく安心してプレイ出来る以上の期待はしてない。

何番村？

16人だから負けた、か・・・ｗ
いつも勝ててた17人村や18人村が村人に有利な条件だったんだ、って考えには至らないのな

恐らく11484村、かな？ちょっと見てきたけど、レベル低いどころじゃないね
普通に霊界からの下界叩きもあるし
身内村だからちょっとぐらい文句言っても大丈夫な16人普通村ってとこか？
あと突然死とかリア狂とかが起こりにくいって利点はあるな

各チームごとの勝利回数
16人村　 村人：384回　　　　　　　　　　狼：357回　狐：160回　引き分け：28回
17人村 　村人：1281回　　　　　　　　　狼：906回　狐：394回　引き分け：105回
18人村 　村人：1248回　猫叉：11回　狼：848回　狐：393回　引き分け：94回
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/jinrokakoview.cgi?n=all&statics=2

統計的には16人村が一番バランスいい筈なんだけどね。

実際今4対3対3でバランス取れてるなら勝率とってんだから村人有利にしちゃ駄目だろ

基本的に私は「なんじ人狼なりや」は村vs人外の戦いだと思ってるから
バランスいいのはそれが１：１になる１７人だと思うけどね
１６人は競技としては分かり易いかもしれないけど
人狼BBSだって狼の方が勝率かなり低いよ

>>193
なかなか有意義な考察だね
付け加えれば、狩灰灰占白は狼＠１で詰み　
狩灰灰灰占白白は狼＠２でも詰み（両方とも村人視点で）
狩灰灰灰灰占白は面白い事に村吊り翌日●発見'以外'は狼＠２でも詰み
よって占いは村人っぽい人を探して占う必要がある
狩灰灰灰占は実際にはほぼありえない（グレー守りGJ以外）
もし狩人が○もらったなら出ないほうがいいし

いや狩灰灰灰占白白は村視点だと詰まないな狼＠２だと

>>206 いや詰んでると思うが。
狩人ＣＯ
対抗ありの場合
　昼：狩狩灰灰占白白　→灰吊り
　夜：狩狩灰占白白　　→狩噛み灰噛みは白３灰２になるので詰み、占いは噛めない、よって白噛み
　昼：狩狩灰占白　　　→ここで占いＣＯで白３灰２になるので詰み
対抗なしの場合
　昼：狩灰灰灰占白白　→灰吊り
　夜：狩灰灰占白白　　→対抗ありの場合と同じ。狼は白噛みしかできない
　昼：狩灰灰占白　　　→ここで占いＣＯで白３灰２になるので詰み

間違い。詰まないね。
狼２で、うちひとりが狩人を騙り、対抗無しの場合だと
灰吊り→占い噛み→狩吊り→白噛みで灰灰白になるのか。

208以外の展開なら詰みなので、
「ＧＪのあった日のＣＯ」なら詰みパターンとしてＯＫだね。

狼が対抗で狩人COしてきたらどうなる？

>>208
詰んでない？
占い噛み出来無いよ

ごめん狩人死亡で狼の狩人騙りの場合か

>>210
真狩人のＣＯに狼が対抗ＣＯなら
昼：狩偽灰灰占白白→灰吊り
夜：狩偽灰占白白→真狩人がいるので占いは噛めない。白噛み
昼：狩偽灰占白→占いは真なのでここで狩が白になるか偽か灰が黒になる。詰み。

真狩人死亡で狼２人とも狩人騙りなら
昼：偽偽灰灰占白白→灰吊り
夜：偽偽灰占白白→占い真なので灰噛み白噛みは詰み。占い噛み。
昼：占いが噛まれたので狩人両偽がばれる。詰み。

というわけで、狩人二人になればどういう真狼でも狼狼でも詰み。

なので、結局のところ206のケースは、真狩人がＣＯすれば詰みだね。

>>213
真狩人が翌日吊られたらどうなるんだ？

ややこしいので最初から整理すると

村人視点で「占灰灰灰灰白白」
占いは真確定していて狐と狂人は死亡済み、狼は残り２

ここで灰から狩人ＣＯがあった。
狩人ＣＯが３人なら内訳は真狼狼で決まりなので７人から吊り３回で３人吊れば終了。
狩人ＣＯが２人なら内訳は真狼か狼狼。この場合>>213で終了。
狩人ＣＯが１人なら、それが真なら>>207の「対抗なし」のとおりで終了。
狩人ＣＯが１人でそれが狼なら、詰まない。

夜３分て短くね？

>>210
>>213の説明どおり
ＧＪある日は詰みになっちゃう（上段）
ちなみに狼両方狩人ＣＯして３ＣＯになっても狩人ランで詰みになる
213はさらにＧＪない時の狩人２ＣＯ＝真がないかも知れない場合も考えてる（下段）
まあ後半二つは有り得ないだろうけど

あとこれ全部村視点からの考えだからね
狼はＧＪあり＋206の状況だとあきらめるしかなく、
ＧＪなし＋206だと狩人偽説で行くしかない

ややこしいので最初から整理すると

村人視点で「占灰灰灰灰白白」
占いは真確定していて狐と狂人は死亡済み、狼は残り２以下（不明）
→ＧＪあり…問答無用で詰み
→ＧＪなし
狩人ＣＯが３人…詰む
狩人ＣＯが２人…詰む
狩人ＣＯが１人…詰まない

ここまで拡張できるはず

ただし上のは皆が最善手とった時ね

zombi ◆zombiPXZeQは10代でガキだからｗｗｗ大目に見てやってくれｗｗｗ

11546村後で見てみてね。スゴイ村だったからｗ

色々な可能性について考えてみたが、>>218・GJなしの条件下なら、
狼が狩人COする意味は「ほぼ」ないから全陣営が最善手取るなら狩人COが1人だったとしても「ほぼ」詰みだな。

…しかし理由が上手くまとめられない。すまん。

>>221
どう凄かったんだ？

>>223
狼騙りが戦略的黙秘を使った。

>>204
書いてる内容がはちゃめちゃなのはワザとか？
ココア鯖で人狼の勝率が村人の勝率より低く、
人狼BBSでも人狼の勝率がかなり低いと自分で書いてる16人村以上に
村人有利になる17人村の方がバランスが良いって意味不明なんだが。

>>225
日本語勉強してこい

狐・人狼の勝率合わせて村人と五分の17が良いって>>204は言ってんだろが

１７人で村と狼が１：１だという前提のもと、だがな。
１：１なのを証明してくれないか？

>>227
スレみてんのか？目が節穴なのか？むしろ誰へのレスかも分からん
>>226へのレスとして仮定するなら、まず村と狼が１：１じゃないって言ってるんだ。理解しろ

>>202のデータ（続わかめて鯖からの引用）を見て>>204が
『村人：人狼比率が１：１に近い16人よりも村人：人外（人狼+狐）比率が１：１に近い17人がいいと思う』
こう述べてるんだろうに。まあ俺は16で良いと思ってるがな

何人村が好きかは人によると思うが
「MAX17人で立てたのにGMが勝手に16人で始めた」のでなければ、
後からバランス悪いとかなんとか愚痴るのは単なるヘタレだろ。

>>229
そうだな
ボクシングで負けて「後1R有れば勝ってた。ルールが悪い」
といいだすようなもんだ

MAX17で１６人で始めて文句言うってなんだそりゃ。
１７人村と書いてあったのなら分かるが。

じゃあ人狼リーグで愚痴ってたのはへたれ
>>204はそれとは別に一般論として１７人村が好きって言ってるてことでＦＡ？

>>232
まあそういうことだろうな

「かな？」や「っぽいね」とか使うな！吊られるぞ！
常に堂々と「だろ」「違いない」「決まってる」を使え！
できる奴に思われるぞ！

決めつけが許されるのは共有だけじゃね？
村人に信用されるかはまた別だが。

他の役餅がそんな発言してたら信用が落ちる。

しかし「だろ」「違いない」「決まってる」って言うとなんで断言できるの？って言われて吊られる罠。

確かにやや自信過剰気味な態度のグレーは吊られにくくはなるけどな。
やりすぎないようにさえ注意すればかなりお勧めできる。

やりすぎると初日に感情吊りされる。

毎回使いまわしてるようなどうでもいい表現しか使わない奴から吊る

じゃあ今日はグレランで

どこかに、名ログないかい？
まだまだ勉強不足なもんだから参考にしたいんですけど。

占い理由とか占いＣＯの速さで真偽つくのがイヤで
１５秒村にする人多いけど、狩人ＣＯがあった場合は詳しい日誌要求するの変じゃない？

>>241
オマエ部落出身だろ？

そういうこと言ったらアカン

狩人ＣＯは速さ関係ないし
潜伏狼や狐にも夜に騙り狩人ＣＯのコピペ作る暇あるから

対戦数まだ一桁の初心者です。質問があります。
初日吊られないように頑張って何か喋るんですが、
初日だし、無難なことぐらいしか喋れません。
すると、吊りは免れてもその日のうちに食われてしまうか占われてしまうのです。
村人の場合は能力者じゃないのでこれでも一応役に立ってるからいいと思うのですが、
一度狩人やった時に初日に真占いから○、翌日偽から○もらって完全○になってしまい、
それで食われてしまいました。
序盤吊られない・食われないためのコツがあったら教えてください。

最終日まで生きていたのは狼やった時だけです。
吊られたことがないのに序盤で食われてばかりというのは、
しゃべり方に問題があるんじゃないか？と思うのですが。

>>245
吊られないようにする方法はあるけど噛まれないようにするのは結構難しいね
その時の噛み担当次第で噛み先かなり違うし
わざと変な投票したり勘違い発言することで噛み避け出来る事もあるけど
それも読んでくる狼居るしな

まあ吊られずに噛まれてるってのは良いことだし今のやり方で頑張るのが一番でしょー

うん。噛まれるってのは狼に警戒されてるわけで有能な気がする。
ぼかぁ残されまくりorz

>>247 （ ・∀・）人（・∀・ ）

ログ見てると結構2日目夜の遠吠えで能力者候補には上がっているのだが実際噛まれることはほとんどない。
能力者っぽいがそれを差し引いても残す価値のある人、といったところだろうかorz

>>246-247
レスありがとうございます。
初日翌日ぐらいで噛まれてばかりだったので「何が悪いんだろう？」と考えて
ログや、他村の過去ログとかもたくさん読んでいたのですが、わからず。
特に避けるコツがないのならば、ただの運だと割り切ります。
アドバイスありがとうございました。

吊られない→ステルスでない、無難な発言ばかりにならない
占われない→無難な発言ばかりにならない、発言数多すぎない、役職の内訳の判ったような発言しない
噛まれない→自由に思ったこと発言する（無職村人っぽい）、狼に有利なミスリードする、馬鹿になる、皆に疑われる

くらいかなぁ・・・でも、吊られなくて噛まれるのは村人にとって栄誉ですので
私も今のままで良いと思います。狩人の時はしんどいけど、占いや霊能の時は凄く有利な才能ですわ

経験の浅いうちは村人側で最後まで残ったって良いことないぞ。
それより霊界で見学してたほうが10倍上達が早いと思う。

初めて一月ほどですが人外が特に慣れない…
最近は後少しのところで負けるパターンも多い…
戦犯多すぎですね。

ていうか能力者だな。噛もう

なんて場面そうそうなくないか？気にする範囲じゃないと思う

初日などは狼は潜伏能力者っぽい奴を噛もうとすると思うけど

>>254
初日のクソだだっぴろいグレーから狩人・霊能狙う位なら暫定白安定
そう思うのは俺だけなんですかね。まあ暫定守りの狩人とかたまに居てコエーが

>>255
多分君だけ　とは言わないけど、少数派だと思うよ
序盤は潜伏能力者探しするでしょう　勿論、暫定○に能力者も有り得るから暫定○噛みもあるけど

>>256
そんなもんかね。俺は能力者探しとかナンセンスだと思うんだよな
目星はつけても噛みにいこう、って気になるのかどうか・・・

グレーを噛んで死体無しと、暫定○噛んで死体無し
得られる情報は狼にとって前者のほうが大きいのだよワトソン君

>>257
結構分かるもんだよ、能力者
俺は村人の時は狼と狩人の区別がつかないけど、狼の時は仲間分かってるから言動怪しい奴は何となく分かる
困るのはステルス能力者だな

>>259
わかるかどうかじゃない。分かったから噛みにいくって発想が理解できんのだ

確証無いのに噛んで狩人殺したねって話にはならんわけだろ？
結局狩人考えて行動するんじゃ割りにあわねぇ

>>258
狐探しは有りだと俺も思う。だが能力者を当てに行こうってのは微妙だと言っておく
結局は両方かねてどうだろう？みたいなことだろうに。なのに噛まれたら村人の名誉ってのは違う希ガス
+狐探すのもそうだがまず村人の物量をなんとかするのが先決と俺は思ってる
呪殺きたら嫌過ぎるしな

>>260
能力者である確率が高い人分かったら噛みにいくのは当たり前じゃん？
君の言う「物量を減らす」ってのも、終盤まで狩人が生きてて一回でもＧＪ起きたらダメになるでしょ？
それなら例え当たる確率低かろうとも能力者狙い噛み。
あと終盤まで狩人考えて行動するのは当たり前。割りに合わないって意味がよく分からん

それと、真の○だからと言って焦って噛む必要は無いでしょ
確定○になったなら別だけど、将来の狼候補にだってなるんだから
まぁ「呪殺きたら嫌過ぎる」と書いてるからそこは考えてるんだろうけど

あ、あと、「呪殺きたら嫌過ぎる」から狩人噛んどかなきゃ、ってのもあるね
理由は言わずもがなだけど

>>261
別に噛むのは真の白、ってわけでもない
占い３とかだと急速にグレーが狭まって当然吊りや占いで憤死者でるわけだ
だから、能力者を狙って噛むなんて相手次第の行動が嫌いなんだよな
暫定白にも能力者や狐の可能性もあるのになんでわざわざ？と思うわけだ

>>262
呪殺で区別つかせない為にもグレーの広さを維持したいわけよ
だから個人的には本当はベーグリ派なんだ（狼の場合）
だけど嫌がる人も多いしそうでない場合は暫定白が良いと思ってる

>>263
>>264
グレー減らしたくないから暫定○噛みってことだったのか？
上では物量を減らしたいから暫定○噛みって書いてるじゃんｗ　話が違う気もするがまぁいいや
>>256にも書いたけど、能力者候補として噛むのは無論暫定○も対象になるよ
ただ、そういうのを考えずにただ単に暫定○を噛むってのはどうかな、と思う

占い３以上で狼囲えてなかったら確かにグレー噛みにくいな
それは流石に俺も暫定○噛みに行くかも
１匹でも囲えてたらグレー噛みってか能力者候補噛みも考える

>>265
いや物量ってのは、グレーを暫定とはいえ白で圧迫されるのがいやってことな

>>250
詳しい説明ありがとうございます。
吊られないようにすると噛まれやすく、噛まれないようにすると吊られやすくなる・・・難しいです。
村人の時は胸はって噛まれて来ます。
私の場合能力者あたったらさっさとcoしたほうが無難ですね。
狩人の時はもう・・・ひたすら頑張ります。
>>251
そうですね、生き残っても別に役に立つわけでもありませんし、霊界で勉強します。
>>253
ありがとうございます。気にしないで遊びます。

初心者なせいで他の方に迷惑かけてはいけないとログや掲示板等アレコレ読みあさったんで、
逆に心配しすぎだったかもです。アドバイスありがとうございました。

今からここは言うと吊られる危険な言葉を書き連ねるスレになりました

「共有は出たほうがいいかもね。」

噛まれたやつはうまい奴とはいうものの、
自分としてはたとえミスリードでも最後まで残りたいなあ。

村人側で、最後まで残されたら逆の推理すればいいんじゃね？

すっとんきょうなことばっかり言ってたら噛まれないよ
ただ、やっぱ最終日に残ると９９％間違ってないと思える
状況でも迷っちゃうんだよね、このゲーム

推理が鋭いとかそういう理由で噛む事は序盤はあんまりない

メタ推理で噛むことはあるよ
推理が鋭いコテハンはさっさと噛む

スレの内容から外れるんだけど
現在わかめて系のスクリプトを配布している所ってある？
あずきバー氏の所はもう無くなっているみたいだし

残念ながらないんだなこれが。

あずきばーさんかココアさんにお願いしてスクリプト貰うのが一番早いんじゃないかな

初日コテ占いしてくれる人は信頼度UP

どういう根拠だそりゃ

コテ占いは無駄だよ。

コテ占いされる程のコテが村人なら放置しておけば狼が始末するし
終盤なのにまだ生存してたら狼だから吊ればいい。

俺は占いになったら初日コテ占いはしないなー
どっちかというとグレラン弱そうで騙りそうに無い人選んで占うよ
その方がいきなりパンダに出来たりグレランで村人吊られる危険性減らせたりするし

勝負は事件前日から始まっているのだｗ

信頼度UPとか馬鹿な言葉だよなｗ
お前の価値観にすぎないだろとｗｗ

完ステかもわからない奴占うよりコテ占った方が無難というもの
浅はかな人たちには理解し難き思考だったのかな（笑）

たまには冒険に出たっていいんじゃないかい

>>280は結構納得した
グレラン弱そうなオーラってのはあるねｗ

グレラン弱いの占っても、囲いの○に見える。村人能力者ならさっさとCOするだろしな。潜伏必要な狩人なら暫定○で悪目立ちさせてもしゃーないし。グレランで吊られて欲しいな。序盤二回で吊りしときたいし。

メタ推理みたいで嫌いだな。

メタ推理を嫌がる人がいるけど理由がわからん
「メタ推理されるから村人名を固定するな」というのはわかるけど
「村人名を固定している人がいてもメタ推理するな」というのはわからん

コテのメタ推理が嫌いならコテ禁止村を立てればいい。
コテ禁止村じゃないなら文句言うな。

占いは偽の方(狂人)が●ヒットするぜ

コテの名前なんていちいち覚えてられんわ

>>290 同意。
人狼リーグや人狼ランキングで『あ〜こんな人居たわ』位。

11649番地、観戦中

11653観戦中
対抗占いさせるならちゃんと指定しろといいたい。

そういう意見も終了してからの方がよくないか？

ウエッジ・君の意見はわかったから、もうくるな。いいな？

>>295
どこに現れたんだよ？

>>275-276
やっぱりないのか、ありがと
Perlの勉強がてら自分で作ってみようかな

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

#!/usr/local/bin/perl
# jinro: Version 2004.02.02a + nu- Version 2004.09.07 + 勝手に改変
# わかめてエディション

持ってるけど自分で作れと言われたら無理と答える。

この手のCGIゲームってJAVAとか使えば簡単に作れるだろうけど、
これだけのものをPerlでゴリゴリ書いてしまうパワーが作者の人達は凄いと思う。

大四喜(×2)、字一色、四暗刻単騎(×2)、四槓子、オープンリーチ振込み、八連荘
の８倍役満
天和にするより四槓子＋オープンリーチ振込みの方が高くなる。
七連荘中の親が東南西北の暗槓４つで白単騎でオープンリーチ。
同じくタンヤオで裸単騎にした奴が白を２枚掴んで和れず放銃。
ローカル役満も含めてこれ以上は思いつかん。

マジレスすると、スレ違いですよ

麻雀系の誤爆？

今日も人狼リーグ(仮)を開催しているみたいだが、
全力村の方が面白かったな。
理由は自分でもわからん。

ららさんは都合により追い出されました。（狼の餌）
◆ゲームマスター 「なんなのあなた？」
◆Nicoさん 「GM居る部屋なのにね」
◆ららさん 「はぁ？　死ね　ｷﾓｲ　
マジで死んで　殺したくなるｗｗ」
◆ららさん 「お前ら視ね」
「ららさん」が村へやってきました。(05/11/03 21:23:33)

>>304
リア厨のゾンビがいるから

>>305
それはリア狂じゃなくて荒らしor逆恨み切れだろうからヌルー

どっか面白い村ないかなー

普通の意味じゃなくてリア狂の意味で

なっちゃんは天性の詐欺師だな
これほど人を騙すのが上手いと普段なにをしてるのか心配になってくる

そういえば尿か誰かのなっちゃんに対する人物評見たことあるなｗ

ゴスロリ云々っつー村名の村立てるＧＭなんとかならんもんかね・・・
こいつの村に入りたくないんだけど開始直前に村名変えるんで避けられんし
せめて村立て時にそれとわかる目印付けといて欲しいんだが

>>311
奴に対する文句はいつか出ると思ってたよ
村建てるだけ建てて放置の時もあるし、夜に無駄なGM発言するし・・・
荒らしと変わらんと思うんだがね　まぁ現行システムじゃどうしようもないわな
GMやってくれる人はありがたいんだが、これはちょっとね　愉快犯に近い

私もあれ嫌だったりする。夜はGMの居ない村に入るしかないかな

それはシカトするしか対処できんな

◆BCさん
「◆西岡さん 「これマジで作業だな
連続身内切りで確定な気がしてきた
ちなみに桶さん占いはブラフね、意味ないし
で、桶さんマジ狩人だったっぽいね、乙」
狼は狼自身を噛めないんだよｗアンダスタン？ｗ」

◆ペドペードさん
「西岡さんの中の人はベーグルの始祖でもある上級者の人や。
あんまなめたことは言わんほうがええ」

>>305があった村と同じ村だけど、上級者がべーぐるなんかしないだろｗ

bagelは試合数が多いだけで上級者でもなんでもないだろ。

bagleってまだやってんのか

って言ってたらゴスロリ村に入っちまった・・・！

>>315
ごめんどの村？

タイミング的に怪しいと思ってた村がやはりゴスロリ村だった。
もう今日はやる気失くした。このＧＭ、通報したい・・・

>>318
>>320
一応現行村に入ってるのに書き込みするのはやめい
運が悪かったと思って諦めな
どうしても嫌だったら>>313の言う通り仮GM村を狙うしかないな
荒らし避けるために仮GM村に行くとは何とも皮肉な話だが

>>319
〜 ゴスロリ娘のお尻を触りまくる15秒普通村 〜 11716番地

噂のゴスロリ村だよｗ事件前日に>>305のやりとりがあった。

そんな藻前に秘伝のゴスロリ村を見分ける方法を教えてやる！
GMが最初に「○○時まで離席」と言ってる村がゴスロリ村
嫌な香具師はそれさえ避ければ安心

ゴスロリ村かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違う村っぽいやりとりしてたからスルーしてたｗｗｗｗｗｗ
>>322
ありがとう

>>323
これはいい情報を聞いた　サンクス

言い方が悪かったかな。俺は怪しいと思ったので入らなかったから難を逃れたよ。
ただ村立つの待ったり、新たに村立ててゲームしようという気にならなかったということ。

11716番地を見てもわかるがあるふって奴は
ウェッジと並ぶ霊界叩きコテだから気をつけて

正直BCにそんなに悪い印象はないが。
ログみると確かにいいたいこといってる感はあるが、
妥当な意見じゃないの？
ただ、顔文字はうざい。

BCも雑魚だし別にどうでもいい

楽しくてつい参加してしまうがスタート後すぐにやめときゃ良かったと後悔する
正直、皆の発言を理解出来ない推理力０の能足りんです
いつかマトモな推理が出来るようになるでしょうか

>>330
大丈夫、ほとんど全員頭悪い

>>330
回数こなせばほぼ間違いなく出来る
だから心配することはない

>>328
口調がウザイな。後
◆BCさん
「◆西岡さん 「これマジで作業だな
連続身内切りで確定な気がしてきた
ちなみに桶さん占いはブラフね、意味ないし
で、桶さんマジ狩人だったっぽいね、乙」
狼は狼自身を噛めないんだよｗアンダスタン？ｗ」

この発言どういうこと？占い矛盾した結果だったっけ？
イチイチ見るのめんどくさす

俺って頭ｲｲｰ！！

ということ

>>332
同意。
っていうか経験積んでも神占いや身内切りまくり、狐騙りがいるとか特殊な場合以外、
7日目までは推理なんてホボ揚げ足取り。

ゴスロリ村のログ今見て来たけど別にGM普通じゃね？
俺がvip畑出身ってのもあるかもしれんが

そんなものかなあ
後でログ読み返してなるほど！と思う事もたまにあるけど
殆どは本当に皆が何を言ってるのか全然わからないので
自分池沼だったのかとガクブルします
回数こなすっても参加したらリア狂まがいの挙動不審者になってしまうのがつらい

>>335
その特殊なケースに「なっちゃんが潜伏してる」も付け加えておいてくれ

つか最近人外だと吊られちゃうよ……

このゲームは建前は推理ゲームと称されているが、
その中身はチャットでの馴れ合いである。
ネトゲとなんら変わらない、依存度の高いものだ。
１ゲーム約一時間、それを200、300、それ以上こなしたコテ、非コテはうじゃうじゃいる。
廃人レベルまで達するプレイヤーも少なくない。
現実世界において、そのような仮想現実に夢中になってはどうなるか、
健常者なら考えるまでもないことは言うまでも無い。

今ならまだ間に合う人も多い。直ちにこのゲームを止め、現実を見直してみてはどうか。

仮想現実に夢中になれない現実なんかいらない

と粋がる漏れは負け組なんだろうなorz

ウェッジって有名だったのか。
この人と一緒になった村でログ読んでみると大抵、独り言とか狼の会話
とかでイヤなこと言ってて萎えるなぁーと思ってたんだけど。
さっき終了したジャンプ村でも・・・。

>>328＝BC
>>329＝携帯BC

>>342
そういうRP

17人でこのような村が存在すると仮定する。
【４日目】
占A：C●E○
占B：E○F○G○
霊C
霊D：C●H○
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
状況説明
占Aから●出しされたCが霊能COしたけどその日のうちに吊られた。
４日目に占Aが噛まれた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
問題になるのは占Bと霊Dの扱い。
即吊って決め打つのか、残して様子を見るのか。
残すならどこまで残していいのかだけど、この後の進行の最善手をどう考える？

狐騙りありか初日に役付きで無いかぎり真狂−狼真で考えて良さそう

占いＢが真の可能性まだ残ってるし狂人でも偶数進行だろうから吊らずにグレラン
霊能の出方次第だけど霊能Ｄも真で良さそうだから途中までは残すかな
まあ占いＡが狂人で霊能に●出しの霊能Ｄが狼の可能性も考えておいた方がいいとは思うけど

なっちゃんは敵陣営にいると楽しいゲームになるんだよな
味方だとつまらないけど

霊Ｄは吊るよ。
吊りたくないなら占Ｂに霊Ｄを占わせてみるのもいい。
結果が○なら霊Ｄは最後まで残せばいいし

それとは別の話になるけど勝利に向かう＝黒を吊るではないので
最終的に勝つためには初日以外のパンダは残してもいい

狂人を敢えて噛むメリットがあるか考える
A狂B真C真D狼だとして（誤爆を考慮せず）
Bを噛めば（恐らく噛める）狼D・狂Aは吊られるが広大なグレーに狼２
Aを噛むと狼Dの信用UPで真Bの信用DOWN、でも●や銃殺が出る可能性ある
A噛みの方が一見よさそうだが、Aは一仕事終え○連発する公算が高い
狼は狂が真と同様に働く事を恐れるだろうか？あまりそうは思わない
またGJ来ればD・Aの潜在的信用は上がるが、吊りは増えてしまう危険がある

一方
A真B狂C狼D真だとすると
Aを噛めば狂Bは吊られDの信用がUPするが、広大なグレーに狼２
ただしGJでD・Aの潜在的信用が上がり、吊りが増えるリスクがある
狼の心理的には、●当てられる前にAを噛みたい気持ちは大きいと思う
Bを噛めば（恐らく噛める）A・Dの信用DOWN、でも●や銃殺が出る可能性がある

訂正　>>349のB噛みは狼D吊られ・狂Aの信用DOWN
　　　>>350のA噛みはDの信用UP、狂Bの信用DOWN

結局実利的な要素はあんまり変わらない感じ
心理的な要素を考えるとややA真に偏るな
まあ今回の場合、D吊り→最後までグレラン（F・G込）銃殺待ちすればいい事
偶数進行だし。奇数になったらBも吊る。D占いは銃殺のチャンスを潰す事になる
B真ならほぼ●、B狂でもまともな人なら●を出す
盛り上がりに欠ける村の典型だと思う　

まあ私が無職or共有だったらDは吊らないように全力誘導するｗ
そうでもしないと面白くないし

噛まれなかったほうの占いはよっぽど信頼できないと吊ることになるかな
わかめての時間配分なら推理ゲームっていうより信頼獲得ゲームだし

中盤以降はD吊り保留のグレラン
F・Gを対象に含めて行くけど共有の指示があってから

途中、呪殺があればD吊り
そうでないなら時期を見てB吊りでグレラン大会

ゴスロリ村は全く普通じゃん
どっかの精神病GMと馴れ合ってる村の方がｲﾀｽ

あと、脱兎もカルト教から暴徒化してきてるのでｳｻﾞｽ
中で
身内村です、心当たりの無い方はすいませんがご遠慮ください。
と言ってるが村の案内は
身内以外は即蹴り殺す！

ネタだろうそれは

PRも読まないで村に入る奴がいるからだろ。

>>356
>>357
ゴスロリ村（のＧＭ）が全く普通だと考えるのは君の主観であって、他の奴らも主観で「嫌だ」
と言ってる。主観で「嫌だ」という人が結構いるのが問題
精神病ＧＭは知らん

脱兎は身内村であることを公言してるし、村名にもPRにも書いてるからまだ良心的
俺的にはゴスロリ村のが腹立つ
直前に村名変えて以降馴れ合い＆管理放置みたいなやり口だから避けようもないし

IDテストはこちらでお願いします

真・神のID資料室 4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1130246544/

ウェッジは態度はでかいがおつむはからっぽだな
あいつ本当に考えが浅い、カンも悪い

週刊誌がごとくここで何やかんや言う人も。。。

ゴスロリ村の欠点を挙げるとすると、
夜の間にＧＭが何度も発言するせいで、
誰かが食われて死んでいても、ＧＪかと見間違えたり
することがあるぐらいかな。
それもＧＭをやってくれるありがたさで相殺かな…

>>364
夜間の会話で死体ナシと見間違える奴って…相当やりなれてない人じゃないか?

オペラ座さんオヒサー

>>364
あの独り言が気に障る奴もいるわな

占いは残して様子見もあり。霊能は残す意味ないから無駄とおもっても、余裕のあるうちに吊っとけ。偶数進行がどうこうは正直どうでもいい。

>>354
時間が短いから推理ゲームではなく信頼獲得ゲームだという主張は
自分の頭の回転が鈍いという自白ですか？

>>369
俺も>>354に半分同意。前々から思ってたことだが・・・
完璧に信頼保てればどんな場面のどんな立場でも優位だからな

けどそれには推理の力が必要になると思うので半分だけ

信頼獲得ゲームだと思う人が多いから
占い噛みも流行るんだろうな。勝てるから。

短い時間でやるんだから、ノリ勝負みたいになるのはしょうがない。
じっくり推理したいなら、BBS版にすればいい。
それでも説得力がものをいうみたいだけどな。

あと、占い噛みすることとはあまり関係ないと思うけど。

明らかに推理ゲームをやる水準に満たない知力の人はやるべきではないね

>>369
お前みたいなやつがいると>>354さんはおっしゃっているのです(笑)

人狼リーグ村が立って２時間ほど経過したようだが
まだ１０人しか埋まってない…
ランキング村が終わったら集まるか

バランス的に　説得力＞推理力　だと思う。

どの村だったかコテが（冷静な観戦者視点では）
無茶苦茶な説得を成功させて勝った村があった。
正しいことを言っても村の世論を支配出来なければ
負け犬だと見せつけられて恐ろしかったよ。

長文の説得力というか誘導力は強いね
長い文で説得されると実は破綻してる推理でも正しいような気になっちゃう

終わってからなら判断付くんだろうけどプレー中は流されちゃうこと多い

説得って言うのは相手に自分の都合のいい所だけを見せて
そのほかの部分を隠すって事だからね
このゲームの場合、物事には絶対二つの局面があるから、人を説得するには
片方の可能性をいかに卑小化し、もう片方を大きく見せるかにかかってる

2つの局面に気がつかない人が多いのは確かだよね。
んで、結果あってたら見直さないし間違ってたら相手が上手かったで済ます。
自分が「気がつかなかった」ことに気がつかない人がなんと多いことか。

その程度で流されるやつは別の鯖でやってくれ。
わかめての設定時間じゃ無理な頭してるということだからな。

そうすると一気に過疎るな

脱兎村のスレ教えて
あいつら秘密結社か？

秘密ではないな

>>383
ふたばちゃんねるのどこから来てるの？

俺も嫌いだが、ゴスロリ村が嫌だという人が多くてびっくりした。
　やっぱりゲーム開始前に村名の変更はまじで困る。わかっていたら入らない。
　あと、精神病GMって誰？そんなやばいGM見たことないが。

　プレイヤーでは、霊界でウンチクたらたらの霊界番長きどりがうざいな。
　コテだとウェッジ、龍の介、村人、あるふ、zombiあたりが下界
や霊界でうざいな。こーいうのってたいした実力もないのに
　自分TUEEEという前提で話を進めているのがまた痛い。

　特に村人は11346番地で意図的に突然死までしてやがる。
　言いたいことはわからんでもないが、リア狂の突然死に付き合っておまえ
　まで突然死してたら残された村人どーすんだよ！って感じだな。
　正直こいつと一緒の村にはなりたくないのでCNを統一してほしい。

　＿　＿　　　　　　　　　　　　 　 __
　|主 | ､ﾉ　| --|- ヽ///　,フ_ 　 |ﾆ|ヽヽ.ﾉ ┌┼┐ﾉ十ﾉヶ┐斤_.斤　　　　 　 　 　 ｢!
. llll亅|/ヽ　l,　丿　ﾌヾ.ヽ　c_,ﾉ　ﾉ 亅|.メ |　| ,人亅.ｰ|‐ﾉﾉ亅　|三|　つ ･････････　o
　　 　 ￣ 　 　 　 ’￣￣　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　 ´　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. -‐- ､ _......_
　のび太駄目……！　　　／:::;rへ::::::::::u::::::::＼　　　　ジャイアンリサイタル開催……！
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::／ l　　ヽ::u::::::::ｕ::::::ヽ
　ネズミ大量発生……！ { /　ヽヽ　o　}r‐‐''''"）::::::}　　　どら焼き取られた……！
　　　　　　　　,r（　　　　　　|{　|ヾミヽ￣０ヽ_o_ノ l::::/　）、
　　　r'⌒`ｰ-'　　ヽ　　　　　l　Ｋ >､ヾ /　ﾆ三彡l::/　ﾉ　 `〜〜〜 ､
　　　 ） キキキ　　 ）　　　_（＼ヽ >〈`┼┬ Ｔ ﾌ l/　{　　ククク…　 ）
　　 （　　 ……！（　　 ／::::::ヽ ＼ヾ コココフ ノ　　 ` ｰ-〜ー--‐'
　　　` ｰ-' ⌒ ｰ- '　 /:::::::/::::/ヽ.._(〒)ニ二⊃､　　　地球破壊ばくだんを……！
　　　　　　　　　　　 /:::::::/|::::{　r土井-ｯ　|::::i:::::

脱兎村の奴らが集まるスレ
http://dat.2chan.net/b/futaba.htm

ここで定期的に募集してるらしい

そういうのは余り貼らない方がいいんじゃないか

脱兎村の奴らが集まるスレ
http://dat.2chan.net/b/futaba.htm

ここで定期的に募集してるらしい

>>388
なんでだ？おまえ関係者か？
あそこはいきなり蹴るアホばっかだからみんな潜り込め

カーッカッカッカッカ　今夜キン肉マン村建てるぜ〜
名乗るキャラの選択とRP復習よろしく頼むぜ〜　カーッカッカッカッカ

>>387
>>389
>>390
ｲﾀｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脱兎村の奴らが集まるスレ
http://dat.2chan.net/b/futaba.htm

ここで定期的に募集してるらしい




関係者の振りしてもぐりこんじゃえ

>>391
何時頃？

11時前ぐらいだぜ〜グヘヘヘヘ

脱兎村
http://dat.2chan.net/b/res/32991668.htm

脱兎村の奴らが集まるスレ
http://dat.2chan.net/b/futaba.htm

ここで定期的に募集してるらしい




関係者の振りしてもぐりこんじゃえ

身内村だとリア狂が出にくいからね

ココア鯖は自分のものだと言いたいのかな？ｗ

身内村あってもいいじゃん
別に他の村入ってリア狂行為してるわけじゃないし

まあ普通村で人数集まらない時はこっちに入ってーとか思うけどｗ

アデランス中野希望

てんてけ死ねばいいのに

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

てんてけはCN変えないリア狂だから同村回避が一番なんだがな。
潜伏役職を疑うなら此奴を噛んでおけば間違いない。

カッパーフィールド、お前、村来るなよ、リア狂なんだからよ

てんてけといえば9211番地

吊られた共有も大概やばい
普通は両者猛省して謝り合戦なのに
喧嘩を起こすなんて二人ともクオリティ高すぎ

キン肉マンの超人がたくさんいた村の狂人はRP必死で逆神状態。面白い。

噛まれた霊能は別に良いよ。暫定だったわけだし
共有のがクソいだろうに。バチが当たったとかアホとしか思えない

コテの中でもてんてけの評判は・・・だしな

この>>409は・・・ｗ
これはマナーの問題だな。
喧嘩はお互い様だけど、事の発端はてんてけが最初に
他者に駄目出ししたわけだから、原因はてんてけにある。

コテの中でも〜
って、そんな気持ち悪い集団いるのか。
>>410が気持ち悪い。

霊界叩きコテ
ウェッジ　龍之介　てんてけ　あるふ

ウェッジやてんてけは同じ名前なので回避できるだろう
あと村人とかzombiとかはそんな印象はないぞ
その問題のあったログというのを見たい

409と412がてんてけなんだろうけど、
9211村を見ればわかるように、てんてけは人に駄目出しするのを
悪いことだとは思ってないんだよ。そんな奴は説得の
しようがないわけだし相手にするほうが馬鹿。
登録した村にてんてがいたら自殺すればいいだろう。

てんてけ最悪だな
こいつがいる村にはぜってー入らねえ
なっちゃん以下だこいつ
たんなる奇策使いではない、完全なリア狂だよ

気に入らない奴なんて適当に誘導して吊りゃいいじゃん。
狼なら噛み候補に挙げてくれたら俺は反対しないぞ。

>>416
てんてけやその他常連リア狂相手にそんな事したところでゲーム終了後・霊界で粘着されるのがオチ

>>413
村人の発言はかなり棘があるからRPと割り切れない人はムッとくるだろうな
zombiは最近中級者気取ってて痛く感じることがある

>>414
駄目出し自体は悪いことなのか？
なっちゃん同様理由を明確にしないことがあるからそれでいらつくことはあるが

そして沸いて出る擁護派、と

別に擁護しているつもりはないんだが

>>418
自分の戦術しか頭にないてんてけに駄目出しされる筋合いはないと思う。
9211村なんてその典型。
潜伏共有吊った上で潜伏戦術そのものを非難してるけど
そういう自分自身だって潜伏霊能で噛まれてる。
その事についての反省の弁は一切無い。

潜伏霊能が当たり前なら潜伏共有も同様であるべき。
村人からみたらどっちも戦術としては等価でどちらか一方が
非難されなきゃならないほど稚拙なものではないはずなのに。

9211村見たけどてんてけの発言はともかく吊られた共有はアホだろ。
吊られるくらいならCOしておけってのは真っ当な意見。
せめて潜伏して吊られたことに対する謝罪くらいしておくべき。

>>421
潜伏して吊られるのと噛まれるのでは全然意味合いが違うぞ。
ただし潜伏戦術そのものを非難するてんてけはアレだがな。

潜伏戦術である以上は潜伏中に吊られるのも噛まれるのも
村に何の情報も残さず、役職としての役割を果たせないという
役職者として最も重要な点に於いて等価だと思うが。

吊られたから罪が重くて噛まれたから罪が軽いなんて話じゃないだろう。
それは自己満足の問題であって村人の立場からはどちらも等しく戦犯だ。

潜伏吊られ死ぐらいでなんで謝罪しなきゃならねえんだよw
それならてんてけが食われたのだって暫定〇ないし役職狙いで
食われてるんだろうが

俺はてんてけじゃねぇよｗｗｗｗ

相手が謝罪しなかった時点で大人な対応すりゃ良かったんだ
相手は悪いと思ってないんだし仕方ないか・・・で諦めときゃ良かったんだ

てんてけ当人も霊能は出る必要がないとか色々アレな発言も多いが共有必死過ぎ
霊界の空気を悪くしたのは間違いなく共有の方

それだけゲームに真剣だってことでいいじゃないですか。
もうなんていうかぬるぽ。

とりあえず7+6jKJFU が頭悪いのと下手なのは分かった。
もうちょっと頑張れ。
今がベストなら向いてないってことだと思うぞ。

一般論として吊られる共有は下手だから。
ただ、それが2-2の状況なら情報として残るし、初日霊能の場合もあるから、
「吊られた共有=最悪」って程じゃない。
ただ、暫定○ならそれが騙りからだろーが、真からだろーが噛まれる可能性は高い。
暫定○で潜伏の方が重罪だと思うぞ。

でも謝罪なんかいらないだろ。
そういうのは真剣さとは別のものだよ。
あくまでもこれはゲームなのだから。
霊界叩きコテの奴らは、きっと勝敗を記録してるから
ぴりぴりしててすぐに誰かを責めてしまうんだろうけど、
じゃあお前らは人のことをどうこう言える腕なのかと。
9211村に関して少なくとも俺は、○貰った霊能が潜伏しているのは
リスキーだと思うし、潜伏して吊られる共有よりも
ずっと被害が大きいと思う。

俺は>>424の内容はもっともだと思う。
>>427は論証も無く相手を馬鹿扱いしててみっともないぞ。

>>428はの重罪は「暫定○の霊能潜伏」のことね。

ゲームのミスなんて笑って許せばいいんだよ。余程じゃない限りは

共有の潜伏にイチャモン付けた方も悪い
しかし、事情分からん奴が霊界であんな言い合いしてたらどう思うよ
あの共有の粘着性は嫌過ぎ

共有の潜伏は許せないのがてんてけ。
別村でも同様のせりふ吐いてたことがあるな。

だから9211村に関しては

◆てんてけさんの独り言 「(　・ x ・)＜やっぱり共有か。吊っといてよかった。
これに懲りて潜伏しなくなるといいけど。」

これがすべてだと思うんだが。

潜伏は作戦なんだから（議論するならともかく）叩くのはおかしい。
吊られたのはミスなんだから（叩きたければ叩いてもよいが）叩くのは性格が悪い。

てんてけのやった行為は、
気に入らない作戦を取った相手を「懲らしめる」ために「共有だと思った人にわざと投票して吊る」
ということ。これは明らかに村人の利益に反する利敵行為。
共有の巻田佳春が吊られた日の投票を見ればわかるが
最多得票は巻田佳春と木霊で、てんてけは木霊から巻田佳春に票を変えてる。

>>434
その部分やその他戦法についての考え方はアレだ
しかし、霊界の関係ない人間多数を不快にさせる方が俺はどうかと思う
とばっちりだからな

>>435
もちろんてんてけの独り言に反応した巻田佳春も大人気ない。
だけど、霊界での喧嘩に関しては、翌日噛まれたてんてけの

◆てんてけさん 「(　・ x ・)＜吊られた共有が悪い以外何者でもないよ。」

この発言が、完全に喧嘩を買ってるわけだからお互い様だと判断している。

>>436
やはりお互い様、ってところでいいのかね
お互い反応しすぎで極論言いまくりの気がする
ただやっぱ終わった後を見ると共有の方が嫌だったんだよな〜

>>437
その村にいた第三者ならそうかもな。
自分はその村に参加していなかったので、完全な部外者として見ると、

>◆てんてけさんの独り言 「(　・ x ・)＜やっぱり共有か。吊っといてよかった。
>これに懲りて潜伏しなくなるといいけど。」

これを言われて頭にくる巻田佳春の気持ちは理解できる。
一方、潜伏共有が吊られたというだけで叩くてんてけの考えは理解できない。
その違いかな。

当のログ読んだけど、感じの悪さでいえば巻田＞てんてけ。
巻田がキレてるから、これはどうしようもない。
でもまあキレた理由もわかるんだけどね。

投票する村人側からいえば、共有で初日吊られる人というのはもったいない以外の
何者でもないけど、潜伏するならもうちょっと普通の村人っぽい発言多くしてほしいとか、
その程度のことだと思うんだが。
潜伏共有だと思ったから反省させるために投票したっていうのは利敵行為で、
ゲームとして成立してないよな。
そんなことしないで別の人吊って、翌日、「共有は出てくるべき」っていう持論で
他の人を説得すればよかったんじゃないかね。
というか、これってそういうゲームじゃん。

にしても俺が思うのは共有でかつ潜伏してるのに暫定白投票
しかも入れ直し。これじゃ怪しまれても仕方も無いわけで
まあ霊能の方もグダグダ言い訳言って無いで大人しく謝るか何かすれば良かったんだよな
謝らないにしろもっと言い方変えてとかな

霊界での行動が共有＞霊能
下界での行動が霊能＞共有でどっちを重く見るかって所か

そもそもこのログって結構前じゃないか。なんで今更。

↓何事もなかったように続く

>441
この話題だして来たのが巻田なんだろ。
しかし、「中学生なのにお母さんになるのいやですー」なんてエロマンガの
RPやってる人間がマナー違反を指摘するのはどうかと思うが。

>434
気に入らない作戦を取った相手を「懲らしめる」ために
「共有だと思った人にわざと投票して吊る」

この行動は利敵行為ではないだろ。「やっぱり共有か」以下の発言は巻田が
共有だったと判明したのを受けての後付けにすぎないし、マナー違反では
あっても、戦略的には大した問題じゃない。再投票時に共有の片割れに
票を合わせるべきだったとの議論はできるかもしれないけど。

RADICAL☆てんぷて〜しょんで抜いたぉ＾＾

村人側なら共有と思ったら吊っちゃダメなんだけど、
潜伏共有を懲らしめるために意図的に吊るところが問題。

潜伏共有という戦略自体悪くないけど、それで吊られる共有は拙かったといえる。
吊られるくらいならＣＯしとけってのはわかるけど、わざと共有らしき人間に投票するのは人外のすることだからな。
潜伏共有を見抜けたくらいの人なんだから、むしろもっとうまく潜伏しろってアドバイスすべきだろうに。

本当に潜伏共有とわかって吊ったと思ってるのか

霊界行ってから「やっぱり○○が狼か」って言うのと同じでしょ
単なる自己顕示

霊界いってからのやっぱりって意味分からんね
どうせなら独り言で色々披露して欲しい

てんてけは喧嘩売る発言多いぞ。
巻田みたいに反応する奴が稀だから目立たないだけで昔から感じ悪い。
俺ルールしか認めず俺意見を押しつける誘導も目立つ。
これだけレスが伸びるのもムッとさせられたり嫌な印象を持った奴が
多い証明みたいなもんだろ。

ただ人外当てるのはやたら鋭いね
でも根拠が無い（全く言わない）ので無視されてるけどｗ

>>451
人外当てるの上手いならわざわざ変な事しなくてもね。
こっちはただでさえ鈍いんだからウラヤマシス。

>>452
本人ですか＾＾；

>>453
誰が「本人」なの?
言っとくけどてんてけさん・巻田さんって人でもないし、あの村の参加者じゃないよ。

いちいちそういうのに反応しちゃイカン。

最近15秒村じゃない村で15秒ですか？と一々確認する香具師多いな
15秒なんて特殊ルール、特記なければ無いものと聞かないとわからないのか？

>>456
あー分かる分かる。
15秒村も良いんだけどねー。普通村っぽいって特殊村だしねぇ。

てんてけやあるふは天然の煽り屋なんだよな
本人には相手を馬鹿にしてるっていう自覚が無いんだろうけど
自覚が無いぶんいつまでたっても改まりそうもないからたちが悪い
ウェッジや龍之介は自覚的なｗ霊界叩き
村人やzombiは印象が無いからよくわからない

つーかzombiって叩くほどか？
別に普通だったんだけど

自分が○出しした村人がミスリードしたからって
人狼に噛まれてくれと言う真占いってどうなんですか？

そういうのは村でやれよ。

それは本音なんだろうけど
まあわざわざ書かんでもいいわな

御伽の国とかキモいな

匿名でしか叩けないチキンが集まるスレ
まさしく2chですなぁ。アッハッハ

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

流れぶった切って悪いが・・・
『占い師候補の占い予告』なんて普通にありだよな？

>>466
ありかなしかで言ったら
爪だ

>>466
ありだけど役に立つのか？

自分が噛まれた日に呪殺ぐらいしか思いつかないんだが。
それだって別に真確定には出来ないし。

>>468
役に立つ場面もある。狐探ししてる最中とかな

>>469
例えば狼飼い殺し中とかかな。
占い予告すれば狼は呪殺防止のために占い先噛まなきゃいけなくなるし、
万が一呪殺成功すれば真確定する。

共有潜伏はかなり強力だよ。
吊られてでもやる価値はある。
もちろん最初からCOの意味もわかるけど、それを
しなかったからといって怒られる筋あいはない。
結論から言うと、てんてけは氏ねってこった。

はいはいわろすわろす

しつこいぞ巻田

http://www.qogop.com/jinrou/j1gp/up/jinroleag0119.htm
てんてけ[0074] エロい人 ◆.QQqqqqqc って勝率いいじゃん

>>471
別に共有潜伏を完全にダメだなんて誰も言ってない気がするが。

グレランも回避できないような共有が
潜伏したところでたいして役に立つとは思えんが。
下手な奴ほど浅く考えてとりあえず潜伏とかを選択するから問題になるんじゃね？

潜伏理由をまともに説明できないのも問題あるし
CO促し理由をまともに説明できないのもあかんわな。

確固たる理由があれば霊界で聞かれれば答えてやればいいさ。
説明する気が失せる相手もいるがなー。

この9211村は以前も晒されたことがあって、
その時はてんてけがこのスレに出てきたんだけどな。
今回は潜伏ですか。

一ついえるのは共有と霊能が言い争うような村じゃ村人勝てないよ
仲良くねー

まずぷっちょ＝真になるには、うさぎが小狐である必要がある
しかし小狐が対抗２に少し遅れてＣＯするだろうか？
結局その理論の穴をうめるのは「奇策」というしょうもないテームである
では他の可能性はどうか？うさぎが真だと、結果間違えるどうしようもないのが
真になってしまう　っこれはさすがに除外したい
ではもっともフィットする考えはなんだろうか？
それは狂人説である。これだと、最初のダブル●は、結果を騙ったこととなり
みずき＝偽でかぎらなくなる　そして後のダブル●でみずき真は
決定するのである

>>474
なんか尿がすごいんだがｗ

>>474
お前の「勝率いい」はどのくらいからなんだ

今日初めて狂人潜伏なんて見たよ、あれって強いのか？
まぁ、確かに狂人によって街は救われたがｗ

多弁で村人臭い奴が吊られることって普通にあるし、ココアの現在の傾向で言うなら潜伏策は当たり前に
みんなやってる。
潜伏で吊られたからって即下手だとは到底言えないし
共有潜伏の意図などほとんど周知のことを、いちいちゲームのたびに
説明する必要もないだろう。
475がなぜこのような当たり前の前提をすっとばして
まくしたてているのか理解できん。

より悪いのはてんてけ
よりウザいのは巻田

ってことでＦＡですね

あと尿さんはさすがだな。

>>483
…
…
…
…正解!!

てんてけはここを見てるんだし、
これで霊界で悪口を言うことが無くなるならそれでいいじゃんｗ
てんてけは一度問題を起こして、そのことでこのスレに
来たこともあるんだし、さすがに同じ過ちを繰り返すことはないだろうよ

てんてけ共有は２日目に絶対ＣＯする。つまりＣＯが無かったら、
３日目から余裕で●を出せるわけで、お前らにとっても有難いコテなんだぞ

悪口コテに遭遇した場合、言われっぱなしじゃ悔しいし、
悪口コテをそのままのさばらせる結果になってしまう
逆に巻田のように徹底応戦するとキチガイになってしまう
上手いやり方はないもんかね

>>487
村でやるとウザがられるしこのスレでやってもココア鯖の全員に
悪事を知らせることが出来ないのが問題だな。

１．軽く一言だけ言い返す
２．管理人に通報するようにＧＭに言う（自分でも通報）
３．ココアの掲示板で徹底抗戦

頭に来たら１〜３全部やるのが通の対応。

お前らスネ夫みたいだな。

>>482
＞共有潜伏の意図などほとんど周知のことを、いちいちゲームのたびに
＞説明する必要もないだろう。

ここらがわかめての特徴かねえ。短時間だから説明めんどくさいし時間ないんだよね。

↓以下、人外臭プンプンの発言ﾄﾞｿﾞｰ

共有は今日言う

[ ﾟдﾟ]＜ｱｲｼﾃ！

ていうか、早めに吊られる＝下手だよ

(ﾟДﾟ)ｵｱｯ

> 潜伏で吊られたからって即下手だとは到底言えないし
下手だろ。

>>491
占い吊ろうぜ

潜伏して吊られるのが即下手ではないね。
中には下手も含まれるだろうけど、
村の性格とかもあるしね。
多弁吊り、ｽﾃﾙｽ吊り、無難吊りとそれぞれ。
偶発的な要素が大きいよ。

２日目のグレランで吊れらる＝下手

俺の経験から言うとステルスは村人が多い
狼だと目をつけられるように適当に話すからね
ステルス釣りたがる奴はど素人

ステルスは素人が多いんだよ
推理するのはある程度経験がないと出来ないからな

ステルスはたとえ村人であっても
最終日に残ると役に立たないどころか迷惑な存在なので吊るだけ。

狼もステルスは噛んでくれないからな

いつまで経っても「ステルス吊り＝愚策」を推す奴がいるなｗ
「経験上村人が多い」って……当たり前じゃん。
ちょっとは考えてほしいもんだ。

リアリティを求めてもよ、多数決で誰か殺すんだぜ？
それなのに何も喋らないっておかしいだろ。

>>500
ステルスに村人が多いってのは知ってるよ。
でもいらないんだよ、推理要素が少ない奴は。
迷惑なんだよ、推理要素が少ない奴は。
だから序盤で吊るの。

自分は単に、浮いた投票すると後でつっこまれるんで、それでステ吊りしてる。
序盤なんて情報ほとんどないし、無難なことするしかないじゃん。

…というように、参加者によって
吊りに対する意見がわかれており、
そして、村によって各々の意見を
持った参加者の比率が異なるわけだから、
誰が吊られるかというのは偶然に
左右される部分が大きいのです。
下手といってる人が吊られることも
十分あるんだよ。

序盤の推理も糞もない段階は無口も仕方ない。
日にちが経つにつれてしゃべる奴もいるだろうし。

推理しなくてもいいだろが。提案したり色々あるだろう。

>>508
日にちが経つにつれて喋ってくれるだろうからステルス吊りはしない、って事？
アホか。喋ってくれるようになるかどうかをどうやって判断すんのさｗ
自分で「初日は推理材料無いんで喋りません」とでも言ってくれるならまだしも、ステルスだよ？

多弁アグレッシブに行けば少なくとも二〜三日目釣りは免れる
これは世界の常識

>>510
序盤の無口を吊る根拠にするのはおかしいのでは？という事だろ。
誰か吊らなくちゃ行けないがとりあえずコイツ。って選ぶなら別だが。

>>512
すまん、意味が分からん。
序盤の吊り先決めの根拠を「無口・ステルスである事」にして何が悪いの？
その上508の主張は「将来喋りだすかもしれないから吊るな」だよ？

多弁は狼に噛まれやすいから序盤から多弁吊りなんてやってたら
終盤ガチでステルスだらけになってつまらん。
多弁で誘導してこそゲームなのにステルスしてるやつの気がしれんぞ。

>>507
自分はもう１５０戦ぐらい２日目には吊られてないんだが。

↑グレランの場合ね。

150戦吊られてないからといって、それがなんなんだろう。
次に吊られるかもしれないし、反論にはなってないね。
それとも、暗に自分は上手いんだぞって自慢したいのかな。

知名度や好感度による影響力も関係するから序盤に吊られなければ上手いと
一概に決めつけられない面もある。

村の性質や参加者にも依存するが一般的にコテは序盤で吊られにくい。
同じ程度の発言数で発言内容にも大差無ければ吊られるのはより無名な者。
終盤になると逆にコテが疑われて吊られやすくなる。

本当に実力を誇りたいなら完全匿名で発言からも本人特定されないようにして
からデータを採るべきだと思うよ。

どんな詭弁を弄しようが初日にグレランで吊られる奴は
どの役職でも駄目　下手

>>517
２日目グレランで吊られるのは下手だといいたいだけ。
16人村でグレーは3-1-2の場合最大で7人
下手じゃないなら7人の中に入らないように喋るぐらいできるでしょ。

上手い下手で言うなら、暫定〇で潜伏して食われる
霊能のほうが下手だと思うが。

結論：てんてけは下手

グレランで吊られる村人が下手という題目に対して暫定〇で潜伏して食われる霊能という別の論点を持ち出してグレランで吊られることを下手ではないと否定したい５２１は人外か。

この論点は9211村に基づいているのだから、
別に構わないはずだと思うのだが？
というかこれって突っ込まれるようなことか？

流れも読めない奴に聞いた自分がバカだった。

最近あんまりステルス吊りの流れじゃないような感じしてるんだがどーなんだろ？

ステルスが吊られる場合もあるしそうでない場合もあるとしか
言いようがないww

吊りは三つくらいだとおも
挙動不審吊り　＝言動が意味わかんない人吊り（多弁でも寡黙でも）
無難吊り　＝毒にも薬にもならん短文×４ほどの人吊り
ステルス吊り　＝挨拶だけとか完全ステルス

523＝525か？
ここは流れに沿わないレスが許されないような
自由度の低いスレなのかよ。なんでそんなカリカリ
してるんだよ。

2日目の吊りは初日の夜の遠吠えが参考になるかな。
遠吠え回数が少ない場合はステルスか無難に狼がいる場合が多く
遠吠え回数が20回前後は多弁に狼が１〜２いると思う。
もちろん吠え間隔も把握してダミー吠えが入ってるかの確認も必要。

おれは人狼っぽいなーと思う人に投票してたけど
どうせ吊れないからステルス吊りするようになったな

ステルス吊りが悪いんじゃなくて、ステルスが悪い

どこかの偉い人が言ってたぉ＾＾

◆巻田佳春さん 「はううっ　わたし中学生でお母さんなんて嫌ですぅ〜〜〜
ああん・・・」
◆巻田佳春さん 「もうこの刑務所に用は無いッ」
◆巻田佳春さん 「ボンボヤージ・・・極東の幻！」
◆巻田佳春さん 「じゃあゆーれいさんは投票しては駄目だッ」

これで吊られてるのに一概に下手とは言えないですか。
つーかそう思う奴は一体どういう人間を下手だと思うんだ？

それは下手なんじゃなくて不真面目というやつではｗ

>>533
ステルス吊りならそれは吊らないだろ。
吊り回避技術の上手い下手など多分に主観的なものだよ

>>535
だから君の主観はどうなの？
一体どういう人間を下手だと思うの？

なにかと他人を下に見よう見ようとする人は、柔軟性がないって
意味では、下手なんじゃないのかなぁ。

って、俺じゃんｗ
自己矛盾ﾜﾛｽｗ

自己完結ﾜﾛｽｗｗ

矛盾じゃねぇｗ
俺下手ってことで、やっぱ続行ｗｗ

ID:tJi50j1Cさんみたいな人ばかりならいいのに

□投稿者/ ココア（管理者） -(2005/11/09(Wed) 00:13:00) [ID:026PNOCP]

あれる原因ばかり作っているので15秒村の作成を全面禁止します。
作成者は、アクセス禁止にさせて頂きます。


ちょっと　うわあ…

わははｗ

これがココアクオリティｗｗｗ

>>542
いよっしゃああああああああああああああああああああああああああ

わお、大胆な決断ｗ

15秒ルールは更新連打を緩和する効果もなくはなかったから、
肯定していたんだが

>>547
15秒ルールでも更新連打変わらんよ

人狼リーグも当然ダメになるよな？　おっけーｗ
まさか「15秒ルール」という名前じゃなければいいというわけでもあるまいしな
これで朝イチ大量発言呪殺が心置きなくできるわ

まぁどうせコテどもに説得されてココアが折れるだろうが

１５秒村にこだわり過ぎる人が居たからかなー？
もともとは単に占いの速さだけで判断しないってだけだったはずなんだけどな

ココアに「実装しろ実装しろ」せかしたのがまずかったんじゃねーのｗ
できねーって言ってんのにさ

まあ１５秒なんて待つのたるいからいらないんだがね
ここは貫いてもらいたいもんだ

15秒村でも結局15秒たった時点での早さで判断してる人多いよ。
まあローカルルールなので、文句は言えない。
嫌なら、別鯖たてる。

これ、人狼リーグどうなるのかね

ＢＢＳ版と同じく狐なしで、昼長めでやったらどうかな。
まったく別のゲームになっちゃうけど、最強決めるっていうなら、
推理試されるルールのほうがいいんじゃない？

所属してないけど。

人狼リーグ中止じゃね？
もし続けても１５秒ルール以前と以後では条件違うから
１から集計し直しはまぬがれんな

１５秒ルール廃止バンザーイ！
結局占い結果貼る早さで真偽決めなきゃいいだけなのに。
全然関係ない村人のフライングで文句言い出す奴らが悪いんだよ。

人狼リーグはなんやかんやいって普通に続くと思うけど
何故かこのスレでは叩かれてるが

早さだけじゃなくて長文も問題なんだが

戦術論の肴にされる事はあっても叩かれてはいないだろ。

15秒村禁止なわけだから10秒ルールならいいんじゃね？

禁止になったのは、違反者がでたら即廃村すべきと主張してる
１５秒原理主義者のせいだな。実際そういう趣旨の村が立ってたし、
廃村でのサーバ負担を重く見てるんだろ、ココアは。

ようは融通の利かない連中のせいだろうな

１５秒用に考えた作戦使えないのは悲しいな

ココア騙りというオチなのではあるまいか

みんな頑張って更新連打して鯖を不安定にしようぜ

それを15秒推進派の仕業と垂れ込んでしまえば更に15秒ルールは縁起悪いものになるな
そんな騒動が起こったのも15秒ルールが発端だ。やはりいらないなって結論になる

お前もどうせ更新連打するんだろ？

まぁ呪殺起こったときは、真占い師は空気嫁ってことだね＾＾

占いで更新連打で落ちて朝出遅れて偽扱い
悲しかったなー

かわいそすｗｗ

ココアにはもっと理不尽な縛りをつけてほしいな
責任感つけるために固定ＣＮ義務化がいいな　面白い事になる

15秒村原理主義者が、ルール守れない奴突然死!突然死!!って言わなければ、15秒村も結構好きなんだけど。

突然死にはすべきだろ。ゲーム中騒ぐのはアレなヤツ多いが

っていうか15秒やぶったら罰則有りがいいって意見の人にアレなのが多すぎ
マジ良い迷惑だよ。コレみて謝罪の一つもだそうとは思わないのかね

>>573
突然死ってゲームバランスが一気に崩れるじゃん?それが嫌なんだよ〜。
突然死が3人以上出たら廃村を提案してしまう。

１５秒ルール無しで占い騙りに狼が増えるね。
狼は噛む奴を占い結果で用意できるから呪殺対応がしやすい。

１５秒ルールでも狼占いばかりだし、結果貼るスピードだって重視されてるじゃん。
ゲーム的には何１つ変わらないだろ。
無駄に騒ぐ連中がいなくなる分だけマシになっていいよ。

ココアは相変わらずウンコだなあ

>>576
騙り側の負担はでかくはなるな

狐占ったときに備えてものすんごい文章を常に用意するお＾＾
占い師の勝率があがりそうだお＾＾

３日目４日目に占いどんどん噛んでけばいいお＾＾

時間短すぎて全員の文つくれねーよ。
なんで15秒禁止なんだよ。意味ﾜｶﾝﾈ('A`)

速度で真贋を決めるって占だけじゃなく霊もあると思った今日この頃。
こっちは決め打ちしやすいな。

１５秒ルールがあると騙りのレベルが上がらないと思う。

つーかあれ、本当にココア本人か？

ドミニシいるだろ

>>583
更新連打するのが騙りのレベル？

人狼リーグのレベルが微妙
全力村並を期待してたんだけど

>>584
あの顔文字は管理人専用だったような。
っつーか偽物だったら即刻削除アク禁されてるだろ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 11:42:29 ID:8z2tvgU1
ココアは相変わらずウンコだなあ

ココアって性格悪そうだよね
前から思ってた

ちなみに、リーグは15秒ルールでしたらいいと思うよ。
建前上禁止だけど、みなさんが全員自主的に15秒黙る分には文句なし。
みたいなの。やる人もわかってるっしょ。

>>591
そういう意見絶対でると思ってたｗ
また面白いもめ事期待できそうだなこりゃ

人狼なんて揉め事さえ起きてれば楽しいからな

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

前にも20人以上から村の作成できなくさせたり
ココアはとことん馬鹿だな
荒れてる原因のプレーヤーをアク禁でいいだろ
15秒は尿が地道に浸透させたものだろ

>>595
尿が地道に浸透させたものだから禁止しちゃいかんっていう理屈が分からん。
実際、15秒村のせいで荒れてる部分があるのは掲示板等から明らかだし、お前の言う「荒れてる原因のプレーヤーアク禁」も
15秒村さえ無ければ生じない手間だろ。

尿じゃなくてメリハリじゃねーの？

ところで、共有の霊能騙りについてどう思う？

共有の霊能騙り以前に、初日相方時以外の共有騙り自体ｲﾗﾈ

占い３人ＣＯしてて共狂狼だった。
さて真占いはどうするでしょうか?

>>600
共有の撤回が無くて潜伏そして存在しない狐占いの呪殺に挑戦とかしたら最悪になりそうだな
まあ普通なら共有が占い撤回してから占いＣＯだろうな

狂狼×3で占いCOしたような村ってある？
どんなカオスになるか何となく興味を持った

>>601
普通そうなるよね。
つまり共有が撤回した後で騙りが3人目の占いで出手も問題ない。
共有の占い騙りは混乱させるだけでほとんど意味がない。

>>599
同意。
>>602
村番地は忘れたけど狼3騙りは見た気がする。
占い騙りじゃなかったけど確か占い・霊能・共有で出てたような…。

共有の占い騙りあった場合は
騙り撤回するまでの間の発言とか気にしてるな
人外の失言とかあるときあるし

で、霊能語りは・・・？

駄目ですか？

霊能真がほぼわかるし
霊能初日の判別も出来る。

怖いのは霊能初日で対抗偽の場合だけど
リスクよりメリットの方が大きいと思うんだが。

>>606
占い３なら真霊能も狐交じりと勘違いして潜伏する
占い２なら人外も平気で対抗霊能COするからメリット薄い

よって無駄

>>606
ないね。霊能初日が分かる程度しかない。
対抗COがある→対抗の真偽不明
対抗COがない→霊能初日

共有の騙りだけに言えることじゃないけど
状況次第で有効な場合もあるんだし一概に駄目とか
決め付けることはできない

>>609
共有が騙って成功するのは
�@初日共有で騙り抑制(どうせ2日目に共有COするんだし、出なきゃ損ってのもある。)
�A対抗占いが2日目に●出し
でしょ。それ以外完全じゃないでしょ。
確定じゃなければ騙りの数は多いほうが他の村人には有難い。

またゴスロリ村にしやがったああああ！

漏れには事前に分かってたよｗ

>>607
上のは苦しくないか？
むしろ占い３なら大体二日目霊能COするから、共有騙りするだけ無駄だと思う
占い２ならまあまあ有意義な感じはする
真狂ー真共で狼全潜伏しちゃったりとか

相方初日でも「潜伏しようとした」と言い訳すればどうにでもなるんだよな…。
それがほとんど人外ならいいんだが実際には真の場合もかなり多い。
昔は潜伏したがる能力者少なかったからまだ効果あったんだけど。

>>608
可能性の問題だけど

共有が朝一COで対抗に出てくるのが真の可能性

共有が朝一COで霊能初日、対抗に人外が出てくる可能性

どっちが高いよ。
可能性の面で考えればほぼ真にならないか？
無論偽の可能性も考えるけど、これって無意味？

>>613
実際それで共有撤回後にCOして疑われた真霊能見たことあるから。
占い３の場合の偽霊能は狂人である場合が多いから納得はできる。
俺は潜伏下手だからやらないけど。

共有の騙りは駄目だろ、普通に。
無駄に混乱させるだけだ。
撤回が早ければ混乱は少なくて済むだろうが、2日目に撤回しない霊能騙りの共有がさっきいたなｗ

>>606
占いと同じ。
占い２の流れの場合
　占い真狂＆霊能共狼、または、占い真狼＆霊能共狂が先に完成してしまった場合、
　真霊能としては、占い噛みを避ける為に、潜伏を選択してしまうことがある。
　また、占い真狼＆霊能真共の場合、狐騙りの可能性を知らせる為に、狂人が3人目COする、普通はな。
　占い真狂＆霊能真共でも、共有撤回後に狼が霊能COする可能性が高い。
　対抗COしなかった理由としては、占い噛みを避ける為、の一言で終わり。
占い３の流れの場合
　占い真狂狼＆霊能真共の場合は、共有が騙らなくても霊能真の可能性が高い。
　つまり、騙る意味が無い。
　霊能共有が先にCOしていたら、前述同様、真潜伏の危険有り。

直接関係は無いが、身内サイドに引き摺り出される霊能の気持ちも考えた方がいいだろな。

共有が騙るなら朝一占いCOの方が良いと思うが、やはり、霊能同様に共有が騙っても騙らなくても同じ流れになる可能性が高い。
占いが共有含めて2の場合＆霊能がCOしていない場合、
相方初日なら占い真確定の可能性が高いし、相方初日時の占い騙りは有りだと思う。
占い3になるのを恐れて潜伏する占いは普通は居ないしな。
占い何人COしようと潜伏する占いも居るから何とも言えんが。

>>615
それは真霊能だけがCOするか、偽霊能がCOするかの違いじゃないか?
偽霊能が狂人ならCOするでしょ。
偽占いが狂人なら狼は潜伏するかもしれんが、それは2-1で全潜伏の場合と同じ。
霊能が初日って可能性も否定できないままだから、
共有が敢えてその状態を作るのはあまり利点ない。

共有が騙りをやって確実に効果がある時は共有初日で占いか霊能を騙る場合。
占い≧霊能の方が狼にはやりやすい。
よって共有霊能騙りの場合は結局3-2か4-2になる可能性が高い。
しかしそこで撤回してももともと霊能の真の可能性は高いから意味がない。
共有占い騙りの場合は4-1か3-2、または、3-2、2-2。
特に3-1、2-2の場合は騙りの抑制に繋がる。
4-1、3-2は失敗しても別段普通と変わらんわけだし損はない。

騙りが出たほうがわかりやすく感じるのは俺だけかな

共有でワザと４人目で占いＣＯして占い撤回までの間の発言で人外っぽい人に目星付けるとかは出来そうだけど

ところで脱兎村とかいうのに【身内】って書かれてるけどやっぱ身内じゃないと入っちゃ駄目かな。

>>619
極端な例で言えば
1-1でも●も呪殺も出来なければ難易度高し。
1-5なら難易度低い。
5-1なら問題は狐だけ。

>>616
それは出なかった霊能が悪いと思うが
狂狼で真占い潰されたらどうするんだ？

霊能３になれば全吊りで人外２減らせるしその言い分は変だと思うが

>>617
んーいまいち納得できないな。

2-2の場合
真霊能が出遅れたとしても、普通に出る人もいる。
というか、出る人の方が多くない？霊能全吊れば人外が２吊れると考えないか？
まぁ、潜伏の可能性もある、でも2日目に撤回したなら、
真霊能出てきて理由を説明すれば、特に問題ないでしょ。
若干後から出てきた真霊能が偽臭くなるけどね。
吊られ噛まれの可能性は普通に潜伏しててもある。

んで、占いが真狼の場合、
狂人が霊能２居る状況で霊能COしない事が多いっしょ。
狼が2騙りしてる可能性もあるわけだし。
結果、グレーに狂人を抑えられる。
2-3になっても、結局初日に共有COしたのと同じ。

さらに、霊能真狂と見た狼から●が出る可能性もある。

もし>>616が３−１（共）でも対抗狼で乗っ取られる最悪の可能性を考慮してない
普通に霊能が悪いと思う

霊能が、というより霊能も、だな
ここでの共有騙りは無駄な動きだ

>>625
2-3になろうがなんだろうが、狂人は『狐騙りかも知れませんよ〜』ってのを狼に教える仕事もあるから出るでしょ。
出ない場合往々として戦犯扱い。

>>617
次、占い3騙りの場合

3-1の場合霊能は真の可能性は高い
けど、霊能初日の可能性もそれなりにある。

初日霊能で共有が霊能COすれば、偽霊能のCOを抑えられ
初日霊能だってことが村人に伝わる。

真霊能が居るなら騙る意味は無いが、騙っても何の問題ない。
3-1で共有が騙って2日目に共有COすれば、2-2の時同様真が潜伏してても大丈夫。

>>629
まあそうだな
一応ベターな手ではあるか

>>629
それは問題あるというか…関係はないと思うよ。
2-1の時の霊能の信頼性を考えてみ?
かならず『初日霊能か?』って考えてる人はいるから。

共有騙りは多分ほとんどの場合
ほんの僅かに＋の効果を生むんじゃないかな？
もしその他の役職が最善手を取るなら　ただそこで色々なミスを誘発するリスクがある

占い３で●出てるのに霊能騙る馬鹿はともかく

>595
そういう事書くと本人乙とかいわれんだろコラ！！

>>632
そうとも言えんよ。
騙りの数を少なくすることは一概に良いとはいえんから。

>>633
本人乙

16秒村あるのﾜﾛｽｗｗ

初日相方
→占い騙り…大幅なプラスｏｒ効果なし
→霊能騙り…効果なし
相方生存
→占い騙り…若干のプラスｏｒ効果なしｏｒマイナス
→霊能騙り…効果なしｏｒマイナス
じゃないかと思う。

>>625
確かに、真霊能が3人目COは普通にあると思う。
思うが、撤回までの間、普通の村人はどう考えるかが問題で、
共有だけが冷静に観察することに意味が有るかどうか悩ましい。
撤回した後に狼がCOすることもあるし、3人目として狼がCOすることもあるからな。
普通の村人が考えるのを阻害しているだけにしか見えない。
話が広がり過ぎるので、この話は共有騙り有り＆撤回有り限定の話な。

で、後半部分だが、これは認識の違いだな。
2-2が既に完成していて、狂人がCOしていなかった場合、
COしない狂人は普通に戦犯だと思うんだが。
共有が騙ってなくて、狂人潜伏状態で2-2になった場合、
狂人がCOすることによって、狐騙りの可能性が有ることを狼へ知らせることが出来る。
狼へ騙り人数を知らせるのも重要だと思う。
そして、2騙りではない場合、俺なら占い即噛みする。
初日即COの狼2騙りは1人占われたら終わるから、あまり考えない。

話が広がり過ぎそうだから、この辺にしよう。
結論としては、色んな奴が居るから面白いと言うことで。

>>638
結論に納得。
あくまでも『セオリー』がもてはやされるのは『答え』がないから。
だから面白い。

むしろ各役職で絶対悪手を決めてった方がいいかもな
共有占いとか

狩人になると共有は出なくて欲しいな。
特に2-2とか自由に護衛対象決められるからテンション上がりまくるんだが。

□投稿者/ ココア（管理者） -(2005/11/09(Wed) 19:52:00) [ID:026PNOCP]

あれる原因ばかり作っているのでゴスロリ村の作成を全面禁止します。
作成者は、アクセス禁止にさせて頂きます。

>>641
確実に無能力である共有を噛んでくるタイミングを読むのが熱いんだろｗ
グレー狭まると俺吊られるから身代わりのために潜伏してろやとか思ってるのなら何も言わないが

>>642
warosu

あれる原因ばかり作っているのは１５秒村ぢゃなくて
特定少数のコテだと思う。ＷとかＳとか。

Wだなｗｗｗ

ｗはわかるがｓがわからん

S⇔空即是色

>>648
ヴァラすな。

このスレで何を今更

なんでS？

ちょっとお前ら名前の頭文字教えてくれよ
むっちゃ笑えそうｗ

Mですが何か？

ムガ虎乙

Kですが何か？

>>652
一発でバレそうなんでやめとく。

>>656
Oに100モリタポ

Ｎちゃんじゃね？

Nなんていたっけ？しかもちゃんづけ？

>659
そこは気付こうよ。
おれはＮ貞治かと思ったが。

尿ちゃん、のの美ちゃん、なっちゃん、猫目ちゃん、NewOrderちゃん

尿かなｗｗｗ

お前ら馬鹿なんだからせめて面白い事言えよ

>>663
じゃぁ、まずお前からだな

さぁどうぞ

ミスリードして勝てる試合負けるとなんともいえない気持ちになる。
情けないなー

にしても１５秒村禁止にはちょっと驚き

>>665
お疲れ様です。
まぁ、しょうがないですよ。
狼があそことはね、

最終日は霊界で笑わせていただきました。

１５秒村無くなった事で本格的に普通村一色になってきたな。
デビトリや狐増えるをやるＧＭも見かけなくなったし、ＧＭが頭使ってやってる特殊ルール
（ＣＯ以外禁止とかリアル人狼とか）はさらに見かけなくなったし。
今元気な特殊村ってＣＮ縛りくらいだろ。
正直ちょっとｻﾐｼｽ。
おせちもいいけどカレーもって時もあるんだよー。

>>667
強制力の無い15秒ルールに近い村なら今たってるよ。

専用道路から優先道路に変わったような感じだな。

>>668
中途半端な事してるとまた揉め事起きそうだよな

〜 長文占い禁止村 〜 11999番地
zombiの阿呆加減がよく理解できる村

>>645
ＷとＳって誰のこと？

>>671
01:44:44　なんかすげー

>>671
これはzombiが阿呆とかじゃなくて共有が無駄なことしたせいだとｵﾓｗ

>>673
俺死ぬかな？死んじゃう？

>>674
同意。共有が別なやつなら勝ちの試合だった気がする
間違いなく戦犯も良い所

>>672
掲示板のTOPの人と>>649だろ。

>>671
自分で名ログに挙げてるけど

これやられるときついよ。
はまればやったほうは気持ちいいんだろうけど。
村人側は混乱するし、狼側は渡りに船だし、いいことなしだよ。

んで、結局投票理由は「プラチナは原則怪しい（ので除外）」
「普通に噛まれない霊能に投票」だろ。意味ないじゃん。
zombiがどうとか、関係なし。

>>678
うわｗ　マゾw
zombiちょっと関係あったわ。

>>677
俺はYだお。

戦犯は共有（霊能に投票してる時点で勝ち目なし）。それは間違いない
しかしzombiもあれは有り得んな

あの位スグに察する事ができるはずだろうになぁ
しかも面白ログに自薦するとは凄い度胸だ

１１９９９村はそもそも狼が突然死してるし・・・初日占いで勝て
は酷でしょ

>>683
それはまた別の話。

>>683
狼突然死したのに狼勝ちは中々すごいじゃん

>>683
初日占い云々は関係無いって事が分かりませんかそうですか

俺はvだお

2秒の間に3人から総ツッコミ喰らってるな

つ、釣られた・・・

>>687
じゃあ俺はzだお

相方が霊能騙りして真霊能の信用を上げてるのに台無しの負け方だなｗ
上手い奴なら霊能とライン不成立の時点でまず初日占いへの対応するだろ。

>>677
IDが変わったんだな。俺(ID:EHu0whZh)はYだお。

共有の霊能騙りでなんで信用が上がるのかわからん。
あの状況なら狼が出てもおかしくはない。真狂ー狼の霊能初日も普通にあるよ。
ラインできないのはかなりのレアケースだとは思うけど

本人が混じってないことだけは伝えておくｗ

>>694
叩かれてるとこに出てくるその意気や良し

弁護しといた。感謝してね

>>693
真狂ー狼、真狼ー狂の霊能初日、しかも故意に破綻させる必要がない序盤なら
まず間違いなくライン成立する。
霊能狼なら霊能１の信用を生かさない手はないし
霊能狂ならライン崩して狼吊りに誘導はかなりの勇気がいるしな。
過去ログ見てもほとんどの狂人は無難にラインを作りに行ってる。

尿だけが一方的に戦犯だと言いたいわけじゃないんで。
あくまで戦術論な。

どういう心境であれやったかっつーとだな、
共有視点で占いの真贋が検討もつかず、霊能○2連発で両占いと食い違っていたから
中盤で初日犠牲者を感じ取った。
要するに共有視点で、明確な材料がなかったから最後にボロ出させようと狂人COして失敗した。
結果的には駄目だったんだけどね〜。

＞697
おっしゃるとおり。経験則的にはそうだろうね。ただ、そういう奇策の
可能性に賭けるのも、プレイヤーの気質として一概に否定できないのでは
ないかなといいたいわけだ。

zombiじゃなく他のやつだったら村勝ちだろ。
なっちゃんは除く。

でも尿さんは初日占い＆人狼突然死で、狐と人狼の占い騙り吊りにいったからすごいと思うよ。
最後に駄目だったけど頑張ってたよね。

>>699
共有が狂人ＣＯしたって無駄になるに決まってるよ
狼には占い両方から黒+霊能両方否定で役職ほぼ丸分かりなんだから
後自分でも村人も霊能初日よりは占い初日ぽいと推理したなら最終日変な事せず突っ走ればいいのに

霊能乗っ取っておきながら占い両方否定もしないだろうしな

霊能本人の発言からずーっと真と信じてたけど、長く信じ続けると
もしかして？って思うこと無い？？
ホラアレだ、大好きな彼女を浮気してないか疑っちゃうようなもの。

>>702
おい

>>702
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
一理あるが占い吊りに決めたときから霊能信用したんじゃあないのか？

>>703
無駄じゃなく裏目に出たんだよzombiがアレなせいで

Fox Eliteさん 2 票 投票先 → 海人ゴンズイさん

共有に投票してら
オツムが足りてない

>703
２−２じゃなくて２−１の展開よ？人狼の占い騙りから対抗偽と判明しても
狐ではないという確証はもてないはず。
人狼だってココロ揺らぐ時があるさ。そこをつきたかったのだよ。

ここの板の坊主達も大人になったな。
いつでも胸を貸してやるからかかってこい。

>>707
いやだからどっちにしろ無駄だって
zombiだから無駄どころか最悪の結果になったけど他の人間でも良くはならない

>>708
だから問題は共有がって部分なんだって
加えて狐が対抗だったとしても狼は自分以外吊れれば良いんだから名乗る必要無い

まあ村全体の意志として霊能真を貫けなかったのは
霊能の力不足と人外の誘導の上手さも関係しただろうな。
ただの２−１じゃなくて２−２撤回２−１だからもっと信用してやって
良かったと思うけどな。
信用度の基本がいつも　占い＞霊能　なのはおかしいと思わん？

終盤って良いように考えてプレーすると思ってるのは俺だけ？
人狼は狂人だと思いたいし、村人は共有だと信じたい。

そこにかけた。って感じ。

>>710
俺はとにかくzombiを叩きたいだけなんだよ

ん？最終日は狐いないの確定じゃなかったか？３人だし

＞714
坊主、修行し直してこい。だれも狐の話しておらん。

信用度が　占い＞霊能　なのは呪殺で占いの真確定することあるからかな
４−１なっても霊能が真確定する事ないし

>>714
尿がいってるのは、占いの組み合わせが狐・狼で実は共有乗っ取った狂人いた！
って思わせたかったって話

>>713
素直でいいな。俺は別にそれは否定しない

>>712
良いように考えたら狼は名乗りでないで勝手に吊り合いしてくれるのがベネなわけで

あーあとな、霊能疑った理由に　突然死が人狼って発言したこと。
まさにその通りなんだけど、何百回やっても慣れてない発言や行動には疑いもっちゃうんだよね。

霊能を序盤から真として信じていたが、最後上の発言などから揺らいだ。

要するにアレだ、大好きな彼女に突然結婚したいといわれて壺買わされないか疑っちゃったようなものだ。

なんで彼女に例えたがってるのか分からんが・・・

むしろ突然死＝人狼ってほざきだした時点で吊られたい子か真の気もする
が、確かに突然死の部分を疑うと霊能投票も仕方ないかもしれんね
狂人COは無いと今でも思ってるがｗ

突然死が狼というのは霊能視点から見れば当然だろ
疑う意味がわからん

残りの二人はお互い投票しあうわけだし、共有の自分がなんかしら
新しい情報を得ないと確信もって釣りに行けなかったからあんな行動した。
あと基本的にこのゲームで誰かを騙したいと思ってやっているから
おとなしくできないんだろうねｗ

さて、寝る。
あとはブラウザゲーム板に他スレを俺が乗っ取ったやつがあるから
いつものようにそっちにかいといて。おやすみー

占い４で対抗占い占いさせる場合
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ａと一周させるのと
Ａ⇔Ｂ　Ｃ⇔Ｄと二つに分けるのどっちがいい？

何か他にパターンあるかな

>>723
他にパターンはないよ。
対抗占いの根幹は、占い先を固定することでしょ。
2組に分けるか1周じゃないと、誰かが2人の占いに占われることになる。
占わせ方はどちらでも良いと思うが2組に分けたほうが良いかな?

ココア鯖みたいな短時間ルールに限って言えば後者の方が指示出しやすくて良さげ。
一周させると、占い先間違ううっかり者や、うっかり装った語りがでそう。

占いは推理で判断できる点があるからステルス狼探したほうがいいと思うな

15秒禁止はスレ立てたウェッジのせいということでよろしいですか

ゴネて問題起こしまくりの色即是空もお忘れなく

占い理由は二言目以降ルールって意味ない気がするんだけど

>>729
意味はある
長文ウゼェって文句つける連中からするとな

別にどっちでもいいよ
楽しめればおーけーなのさ

占いが15秒後にCOしても誰も咎めない村

こういうのうぜぇな　誰か揉め事起こせや

>>732
まかせろ

ココア鯖がいやなら別鯖を立てればいいじゃない

>>733
で、どれが>>733なんだ？

＞ あれる原因ばかり作っているので15秒村の作成を全面禁止します。
＞作成者は、アクセス禁止にさせて頂きます。

あれる原因排除したいなら、
ウェッジ、てんてけ、カッパーフィールド、色即是空・・・
こいつら永久アク禁にするだけで、大半は取り除けるのではないか？

ほかにも居たらよろしくｗ

カッパー・色即是空は本物のキティの香りがするけど
他の二人は別にいいんじゃない？
特にてんてけさんは結構好きだよ　あの何とも言えない人外風味がたまらない

>>732
ココアに報告すれば？
アク禁になるんじゃね？

15秒ルールしたいならＧＭいないとね。

朝一に必ずＧＭが最初の発言をする。
その後からは自由に村人が発言できる。
朝にGMより早く発言したものがいれば、ＧＭは故意過失を問わずその人をキックすると。

>>739
いやそれ禁止されてるお

既存の１５秒ルールとは違うが・・・まあ無理だろうなｗ
ペナルティがある以上「荒れる」のは間違いない。
１５秒でやりたいやつらで「身内村」として建てて暗黙のルールとして行えばいい。
過去ログで見ても１５秒ルールが残らないように注意する。あくまでも暗黙のルール。

問題はそんな身内が俺にはひとりもいないことだ。コテハン連中と仲良くしたいがうまくできん。

そのルールで村建ってるけどココアさんの意図を理解していないよね。
ＧＭをアク禁にしないかな。

憲法解釈をムリヤリする政治家みたいだな。

久々にきたけど尿ルール禁止だってね。狐殺しのスピード競争になるんかい。

ちなみにこのルールには穴があり村人の戦略的突然死が可能になる。
たとえば共有２・白1・グレー３残っていてグレー吊った時にその翌日にグレー村人が違反すれば
村人が勝利になる。

そんなことしなくてもできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホ↑

突然死するのと突然死させられるのは全然違う。

イエローカードとか言うと一回はセーフってことだから逆に戦略的に使えるよな
あとカードを出すかはＧＭ裁定だっていうならＧＭは名乗らないと信用されないだろ
ＧＭは参加者のＨＮを見てるんだからＧＭ裁定なんて単なるえこひいきとしか思われない

戦略的突然死で勝って嬉しいかどうかっていう問題じゃ。
戦略的突然死は突然死「する」。
わざとGM発言より早く発言するのは戦略的突然死。
突然死させられるのは「うっかり」

ドリトル先生だったのか。おつかれ。

15秒は諦めなよ。こだわるほうがアタマかたいよ。

>>751
全面的に同意だな。
15秒15秒いってるやつは諦めて14秒ルールをはやらせれば良いのに。

1分ぐらい欲しくね？

速さで決め打つ人間がいる限り１５秒は必要。

狐呪殺は占いＧＪなんだからそれで占い確定したって別にいいと思うがな
どうしてつまらないと思うのかがわからん
真占いが確定したところで狼負けが確定するわけでもないのに

１５秒無いと更新連打しなきゃいけないのが面倒かな
呪殺無かった日でも朝一じゃないと噛み付いてくる人居るし

更新連打頑張ったね！占いGJ！

死ね

>>755
私もそう思う

まあ好きにしたらいい
狐ヒットのスピードというシステム面で推理したらいいさ

棘のある言い方をする香具師だなｗ
速さで決め打って痛い目をみることもあるしいいんじゃないの。そういう人は。

速さで決め打つ人は
遅かった真占いが悪いとか言い出すからなー

>>759
スピードで推理する奴って下手な奴ってイメージがあるんだけど。
大体騙りが下手なら呪殺じゃなくてもボロが出る。
噛まれてる奴に●出すとか。

スピード推理に重点を置くと更新連打の要因になる気がする。

>>763
確かに
ココアは鯖負荷を軽くしたくて15秒なくしたんじゃねーのか？

鯖負荷なんてたいして変わらないと思うが。
占いＣＯのために更新連打するのは参加者のうち２人（真と騙り。狼は更新連打しないので３人出ても真狂狐でなければ２人）
占いＣＯのために更新連打するのは夜の時間切れ頃から噛むまでの間のみ

やはり更新連打するんだな
人狼はシューティングゲームと同じわけだ

真占い確定させるためには、自分のタイミングで占えばいいんだぉ＾＾

システム面で勝敗が左右されるのが嫌なら、初日役職もあり得ないでしょ
アレだって大いに戦況を左右するよね？
何か片手落ちじゃない？
>>762
そんな初心者なんかどうでもいいです＾＾

狐無しでやればよくね？狐は運とか言ってる奴多いしｗ

>>768
役職の振り分けと更新連打＆回線速度は別物
なにが初日役職もありえないのか見えません
推理ゲームなんだから

>>770
だからごり押し推理で行くなら、不確定要素は取り除くべきでしょ？
自己矛盾に気付いてよ

しかも狐当てた占いの「推理」はどうなるの？

>>771
どこも矛盾してないように思うが

15秒ルール出来る前は理由付けと呪殺準備してた騙りもたくさんいた
いい具合にプレッシャーになってそれはそれで楽しかった
騙る人に今以上の負担をかけることになるし面倒臭がる人もいるから
いつも同じ人が騙りやるようになってメタ推理も増えるかな

ＣＯの速さを見極める為の更新連打で鯖に負担もかかってたのかな
今は強くなってるけど前はもっと弱かったし
それも15秒ルールが推奨された理由だと勝手に思ってる

15秒ルールは最近のココア鯖で一番ポピュラーなルールだったし
呪殺のプレッシャーを軽くして慣れてない人も騙りをしやすなったと思う
旧鯖のベテランは初心者に優しかったから、そういう意図もあったかもしれない

長くなったごめん

だから
スピードから占い決定するのも村人の推理でしょ？
実際多くの場面では最良手になってるわけだし
占いの最良手も人外っぽいのを占って、常に結果を一番に出す事
両方がちゃんと推理してるわけで
十五秒は敢えて、スピードからの推理と言う観点を取り除いただけ

別にシステムから
「一番に結果張った○○さんは真占いです」とか出るわけではない
狼や狂人が真より早く張った例も多くあるし、長文理由用意する人もいる

スピードから真がわかる方が簡単だもんな
推理でもない

スピードで真がわかるのは狐を呪殺したときだけ
占いが狐を呪殺するのは占いＧＪなのだから
その時にはスピードで真がわかってもいいだろ

それで勝てて嬉しいならいいんじゃねえの

ルール違反でも何でもないのに、どうして「それで勝っても嬉しくない」と思うのかが理解できないという話

逆に言えば

自分が人狼陣営の時に
狐を呪殺した占いが騙りのためにわざわざＣＯを遅らせてくれたとして
それで勝って嬉しいの？

言葉が足りなかったかな
スピードを決め手とするようなやり方で楽しいかと
もちろん決定打はスピードだけではないがな

>>780
結局好みの問題だろ。
狐呪殺で占いが確定するなんて推理とはいえないから、嫌いって言う人もいるし
そーいうゲームだから良いって奴も居るし。

俺は前者だけどな。

>>781
15秒ルールのゲームなら
そりゃ嬉しいだろ。

個人的な意見で申し訳無いが、俺はゲームの本質と全く関係の無いシステム上の制約で真贋判定がつくのは面白くない。
その瞬間から冷めすぎて完全ステルスになってしまう、どうしても。
まぁBBSとかやればいいんだろうけどな。
あれはあれで拘束時間が長過ぎて疲れる。
つまり、俺は我が侭だｗ

「推理とはいえない」のところが意味不明なんだよな。

たとえば共有トラップで占いが確定するのだって推理じゃないだろ
同じことじゃないのか

真が占った相手がたまたま狐だったから真だと確定する
偽が黒を出した相手がたまたま共有だったから偽だと確定する
何が違うのかわからん

子供の屁理屈に見えてしまうやつらがいるんだが・・・。
釣られてるぞ？とお前らに忠告しておきます。

狼の占い騙りは真より早く結果貼るのは可能とだけ行っておく。

>>786
本当に分からないのか？
だったらもうちょい頑張って頭捻ってみ

EKF+GAskは禁止した本人に言えばいい
ここで騒いで何になる
15秒必要ば人も必要じゃない人もいるのは当然のこと
必要じゃないと思ってる人を説得する意味が分からない

ココアには、わかめてが閉鎖するときに鯖をつくってくれて感謝している
スピードで決め打つやつらがいなくなれば15村は必要ない
だがこの有様

決め打つことの何が悪い
占いＧＪだ
序盤なら呪殺されてもまだ盛り返せる

呪殺より早く騙りがＣＯ出来れば決め打ちはなくなる
狼は夜明け調整できるだろ

つまりスピードという概念自体気に入らないと。
まあ同意。しかしどうにもならん。速度で推理するやつらは多い。

対策としては速度関係ねーよってやつらがいる村にいくことだな。

>呪殺より早く騙りがＣＯ出来れば決め打ちはなくなる

にもかかわらず決め撃ち+遅い真占い＝戦犯のごとく言う人間が居るから嫌なんだと思うが

早さで決め打たれたくないなら早く結果を貼ればいい。
ただそれだけのこと。
そうしない・できないのは単なる努力不足。

それじゃ俺は真だったら遅く張る事にする。

そのお得意の連射でシューティングゲームでもやってろ

回線にトラブル有ったりウンコでもしたりしたらアウトだなｗ

>>796
勝ち負け抜きにして楽しみたいならそれがベストだろうな。
ただし早さで決め打たれても文句は言えないけど。

>>799
別にいいよ、早さだけで決め打つ村人達の勝利とか。
ずっとやってりゃその内「早さは余り当てにならない」と言う考えも広まるだろうし。

メリハリ鳥我侭だぞ

なんでいきなりメリハリ鳥さんが出てくるんだ？ｗ
さすが速さで決め打つだけはあるな

>>801
お前らが勝手に「早いから本物」とか勘違いしただけ。ってことだろ。

言ってみただけだが？当たったか？

狐呪殺時以外に速さで決め打つ村人なんていないだろ

俺真占いになったら銃殺のときわざとチョイ遅らせて張る事にするわ
理由とかはちゃんと書くけどな

>>784
BBSは自分の好きなときに参加できる。そんな時間的拘束は受けないよ。
だが一週間は終わらない。

>>806
いいんじゃないか
そもそも「偽には到底できない速さ」に対して真決め打ちするわけで
単純に「速い方」を真決め打ちするわけじゃないから
その場合は単純に「両方遅かったからどっちが真かわからない」というだけかと

主観をさも皆の意見のように言うんだな

お上に逆らうなら新鯖作って出てけ
新しいルールに沿って上手くやろうともせず匿名掲示板で文句しか言わない何様だ

別に15秒作るとかいう話してないのに何を的外れな事を

連射の達人を馬鹿にしてるのが気に障った様子

オレが感じたことを言ってはいけないのか？
的外れな事を

15秒禁止に文句言ってるように見えるね
15秒なしの人狼にどうしても馴染めないなら人狼やめるか別鯖移るしかない

>>813
アホか。俺はお前が言ったことの内容を否定しただけ
お前自身が何か言う事を否定なんてしてない

>>814
15禁止はどうでもいい。もともとローカルだしな。ある村やるだけだし
それよりも速度だけで決め撃つような奴が嫌

まあそうだな

>>815
だから呪殺時以外に速度で決め打つ人なんていない
呪殺時に速度で決め打たれるのは仕方ないだろう

>>817
銃殺であろうと嫌って話。+銃殺以外ですら居る

はいはい連射連射

それでもココアの判断はどうかと思うがね。もう少し穏やかな解決法はなかったものか。
15秒村の統一ルール作ってくれるだけでもよかったのに。

おかげで俺のタイピングの速さがバレてしまうではないかｗｗｗっうぇｗｗ
時代到来イヤッホォオォォォオォオオオウ！！！！！１１

>>818
嫌な思いまでしてココア鯖でやらんでもいいと思うんだが。

呪殺成功は真占いGJだから速度で決め打たれて負けても文句ないけどな。
狩人の護衛成功や共有のトラップ成功と何も変わらん。
役職としての推理が優れてたって事だろ。
呪殺で決め打たれるのが嫌なら真占いより先に狐を見つけて吊り誘導するとか
速度で負けないように精進するとか、呪殺後の言動で信用獲得すればいい。
それが出来ないくせにシステムのせいにして逃げてるのは雑魚のやる事だ。

それに呪殺成功以外のケースなら速度だけで決め打つ奴なんていないだろ。
その程度の事は自分の実力でなんとかしろや。

銃殺で特定されて嫌なときはいつかって自分が真占いの時だよ
理由とかいろいろ書いたり推理したりとかしてたのに
早いからこっちだね　の一言で終わらされるのは嫌杉。お前らもっと脳みそ使えと言いたくなる

そういうとこなんだってば。短期人狼はｗｗ
ネトゲ鯖も狐殺したときの速度を重要視してる。
割り切るしかねえの。

そうか

脳みそ使ってるから早さで推理してるんだろ。
早さを無視して推理する奴がいたらそいつこそ脳みそ使え。

>>825
それまでの言動・占い理由・噛みの推移とかそういうの無視して速度ってのも居るのが嫌だ

いないよ。被害妄想すぎる

いたから言ってるわけで

ま、いいや。水掛臭くなってきたし今日は寝るとしよう

・・・人狼やってる人間ってこういう会話が多少なりとも好きなやつ多い気がするな
主観だけど

>>801
呼んだかい？名無しの勘違いチキンくん。

うはｗｗｗｗｗトリップ入れ忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




あのね、俺は我が侭じゃないの。馬鹿なの。
だから馬鹿専用スレとか立てちゃうの。
お前はおりこうさんなんだからそんな勘違いしちゃダメだよ？笑われちゃうぞ？

何で荒れるの分かってて出てくるのか
しかも>>801>>804

荒れてなんぼだろこんな良スレ

じゃあちょっとＶＩＰに荒らし依頼してくるわ

>>835
んなことやってるか15秒村に悪いイメージ持たれるんじゃね?

そもそも早さでしか判断できん奴さえいなくなれば良い問題だろう。

「速さでしか判断できない奴」を懲らしめるためにわざと遅く結果貼るとか
本当に実行しないでね　頼むから

ここまできたら何でもあり

わざと遅く結果貼る占いは少数派だが存在するよ。おれそうだし

17名前後の狐なし普通村もいいかもと思った。
でも、短時間だからあんまり推理できずにノリゲーになっちゃうかな。

＞836
そもそも早さでしか判断できん奴さえいなくなれば良い問題だろう。

言いたいことはわかるがあまりにも非現実的

＞836
早さで判断しない連中で新鯖作って、そこでプレイすれば？
俺はいろんなヤツがいるからこそ面白いと思うんだが

それよりも痛いヤツがいるんだが
＞12098番 かおたんは死ね！普通村・・・仮GM：森のクマ

>>842
村名が痛いってことかな？
もうかわちゃった。

これ以降
かおたん　ボッキンガムについての話題は無しでお願いします
スレが汚れる

>>807
以前、参加してたから知ってるよ。
ただ、毎日時間取るのが辛い。
泊まりで出張とかあるしな。

だから、１５秒村やりたい人らは早さで判断する人じゃなくて
村人のフライングで突然死やらペナルティーやらやる気萎えたとか発言する人
を叩けよ。
ココアが禁止したのもそれが原因なんだから。

１５秒村でも１５秒キッチリに占い結果貼らないと怪しむ人多いぞ？

15秒村＆呪殺が発生してない状態でも判断する奴多いよな。
見てて楽しい、逆に。

つーか、ここで文句を言う人間は沢山いても
ちゃんとコテハン晒して掲示板でココアに意見を言う奴は
一人もいないわけで、
それが結論でいいんじゃないか？

掲示板に書いてもどうせココアは無視だろ。
メール出したほうがいい、もっとももうメール送ってる奴はいるだろうがな。

＞848
コテハン晒して掲示板でココアに意見を言ったら、
即、永久アク禁になりそうだから、誰も何も言わないんだろ

>>849
プロバイダの本メアド晒してメール送る奴なんていないだろ
自分で用意した掲示板での意見よりも捨てメアドからのメールを重視するなんて
そんな管理人はいるわけない

速さを決め手にする香具師らがまだいるのか！
とうとうレベル低いなわかめて。

出たその日に掲示板に書こうと思ったらクッキーがうんちゃらで書き込めなかったぞ。
どうすりゃいいんだ？教えてくれ。

お。今やったらかけた。
新掲示板はトリップ使えるの？

ココアは荒れるのを回避したいという意図だから、
15秒ルール禁止せずに荒れずにゲームを進めるためにはどうすればいいか
みんなで考えましょう。黙って15秒ルールっぽいことをやっていても
ココアとの間に軋轢が生まれるわけだし。
別に15秒ルール大好きってわけじゃないけど、15秒ルールは、なんだかんだで広めてきたから一応・・・ね。

ということで掲示板に書いてきた。

このスレみると尿がつくったと勘違いしてるが違うよな？だた広めただけだよな。

旧わかめての7487番 【ぷち実験】占いは速さじゃない村
http://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0562.xxx

これが発祥の地だね。
んで10秒を15秒に変えて、尿村ってのたててた。

んでメリハリが
http://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0563.xxx
こんな感じで広めていった。

メリハリの遺作にこんな事が書いてあったよ・・・
＝抜粋＝
俺の15秒ルール初体験は〜 第三夜　尿村 〜 7560番地。
このころはまだ、「尿村ルール」という不潔でいかがわしいダサくてみみっちい名前だった。
ルールが適用されるのは、尿の立てた村だけ。
当然参加メンバーはいつもの馴れ合いメンバーに限定される。

http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1123429137/l50
ここにメリハリが歴史を書いているわ。

メリちゃんが掲示板で物申してくれるはずだからまー待ってなさいって。

尿村ルールいいな。　村勃てきぼんｗ

知らないやつからすればきたねえルールだよなｗ

「騙りに優しい村」とか「騙り支援村」がその前にあったような。
あそこらへんは何番だったかな？

>「普通１５秒村」「１５秒ルールです」みたいのは混乱のもとだが、
>人狼リーグみたいなルールを細かく決めた身内村ならいいんじゃないのかね。

はいはいわろすわろす

>>862
彼が2つ上のレスすらまともに見ない（読めない）ことはわかった

尿さんはコテハン仲間に情が移りすぎてるのかね。どうした？

いや、まじめにやったよ。

キティ視点で木寸人に人狼か？って言ったから　騙された。
あと藤岡隊長の曖昧な発言に。

つーか、俺もとからたいしたことねーじゃんｗ

なつかしいものを貼ってあげよう

　　　　　推理失敗
　　　　　フローチャート

　　　　　　　　　　　村を立てる
　　　　　　　 .＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
　　　＿＿＿|　　　| 　　|　　　　　|　 .|＿＿＿
　　　|　　　|￣￣￣ 　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　|　　　| ネタを用意してない|　　　　　　|
　　　|　　　|　　　　　　　　　　 まとめがない|
　　　|　推理が勘だけなど意味不明　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　尿が張り切っている
　初日犠牲者が占い師

マルチエンディング（全部バッドエンド）

>>865
自称中級者はどうしたの？

＞推理が勘だけなど意味不明　まとめがない

これ何度見ても笑えるｗまとめが無いってすっごい楽しそうだねｗ
あとなっちゃんが潜伏死ってのもあったよね

　　　　　推理失敗
　　　　　フローチャート

　　　　　　　　　　　村を立てる
　　　　　　　 .＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
　　　＿＿＿|　　　| 　　|　　　　　|　 .|＿＿＿
　　　|　　　|￣￣￣ 　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　|　　　| ネタを用意してない|　　　　　　|
　　　|　　　|　　　　　　　　　　 まとめがない|
　　　|　推理が勘だけなど意味不明　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　紅丸が終盤まで生存
　初日犠牲者が占い師

マルチエンディング（全部バッドエンド）

>865

まー負けた時はおとなしくしないと。
あれ、どうせ共有どっちかかんで最終日で残る奴見えてたし、先延ばししてもしょうがないからさ。

で、自称中級者はどうしたん？

なんて答えりゃいいんだ？ｗ

＞つーか、俺もとからたいしたことねーじゃんｗ

じゃあ何で自称中級者なの？

初級者ってほど初めてから日が浅くないからかな。

じゃあ誰でも中級者になれるわけだｗｗ>>874
たいしたことないって自覚してるぐらいだから、本当に大した事ないよね。
初心者と同じようなレベルなら、何でわざわざ中級者を名乗るの？

あんた上級プレイヤーか。
そんなに俺中級中級って名乗ってるか？

俺は初心者だけど、中級者村に参加してなかったっけ？>>876
で、何でわざわざ中級者を名乗るの？

参加しても怒られたこと無いからｗ
つかまじで上級さんかｗ

で、何でわざわざ中級者を名乗るの？
初心者と中級者の、

＞初級者ってほど初めてから日が浅くないからかな。

の境目は？

え？なんでそんなにこだわっているの？

なんでこだわっちゃいけないの？

やめとく。俺の負けでーす。

おい基地外が居るぞ

じゃあ、中級者村もそれで許すのであれば、中級者村？とかも形無しだな。
受け入れるのであれば、身内村じゃないのか？

初心者の割には詳しいね、どこの中級者村？

中級者村や蹴りきつめのコテ村は古参が馴れ合う為の身内村だろ。
別にそれが悪いとも思わんがなんで喧嘩腰なの？

上級プレイヤーだからじゃないの？ｗ

俺はアンタと違って、たいした事ないにも関わらず中級者を名乗る程高慢じゃないので。

>>886
それを自分達がさも猿山の大将みたいになってるのは、
傍から見れば不愉快だよね？

>>889
不愉快なのは理解するが身内村なんだから放置してりゃ無害じゃん。
普通村に来てまで同じ調子で馴れ合われたら気分悪いけど
そういうのはないべ？

>>890
馴れ合ってるじゃんかｗ普通に。
どこ村？とか聞かなくてもわかるよな？調べて。

普通村で誰がどうだ、とか〜って誰だろ？っていう会話が普通に成立してる。
俺が参加できるような普通村云々でな？メタ推理だ、とかも普通に。
気分悪いよ？
身内村という名で立てろよ、っていう感じ。中級者村？大した事ないんだろ？
なら猿山の大将きどってないで身内村って名前にしろよ。

コテハン嫌いか。ごめんなこのスレに現れちゃって。
今度はばれないようにくるお＾＾

いや、ばれるばれない以前に、人狼に来るなよ？

悪い、俺は気にならない性格だからそんなに気にしてなかったが
そういう趣旨の会話は多少見覚えがあるな。

それじゃ身内村の外で馴れ合うのはやめてくれという事で。
尿も大将きどってるならこんな時こそメンバーに注意汁ｗ

>>895
身内村かそうじゃないかってどう判断すんの？
尿とか普通に村名変えて入ってるし、他の馴れ合ってるコテだと同類なんだけど。

初心者じゃないじゃんｗあんた

結論言おうか？
徹底して身内村作れないなら、他の鯖で馴れ合ってろよ。
でいいと思うんだけど。
徹底した身内村でなんて無理だろうから、実質的に後者ね。

お前と価値観同じだと思うなよ高慢>>897
俺は経験だけで実力決めるほど落ちこぼれてないんだよ。
自称中級者の初心者は馴れ合いの場を移してください。
迷惑です。

どう見ても上級プレイヤー◆FGU2HBsdUsです。
本当にありがとうございました

尿も煽ってないで少しは歩み寄ってやれよ。
極端だが全てが間違った意見でもあるまいに。

こういうのはお互い少しずつ我慢して折り合いつけてくもんだろ。

尿がこのスレ来て、って言ってたけど他にもスレあんの？コテが顔出してるような。

少しでも不愉快になる要因があるんだから出て行くのが普通でしょ。

１５秒村禁止の理由がわかったな。

>>902
鯖管じゃない者が出て行けは言い過ぎ。
歩み寄りが大事だと思うよ。
過度に馴れ合うなって点ではお前さんにも一理あるんだから
少し落ち着いて話し合ってくればいいじゃん。
>>17のスレが古参のホーム。
袋叩きにされるだろうが話は早いと思う。

>>905
今じゃその猿の巣窟になってるの知ってるか？
スレ言って、袋叩きなら明らかに言葉通じない電波だろ？
HHXHVLcKの
>>883見ても明らかなんだが。おそらくコイツも何故か尿を擁護してるから仲間だろ。
もろにわかるじゃん、どういう奴らか。

落ち着いて話し合えないなら、出て行ってもらうしかないだろ。

>>864です。
荒れる原因をつくってすみませんでした。
尿さんが酒飲んでリア狂と同レベルで罵倒しあうのみたくないんですよ。
じゃあなんで書いたかって言うと、近親憎悪というか
嫉妬というか、違うな・・・恋？

cq4e+v7c
こいつもだろ？ホラ、仲間が沸いてくる。

歩みよれってどうすればいいの？
初心者です、って言い続けるのか？

酒飲んで管巻いてるっていう奴が、仲間はないだろｗ

もう全員敵なんだろ

>>910
だから、人狼から出て行けって。
馴れ合いやめられないだろ？
身内村徹底して立てるなんて無理だろ？
双葉とかそいつらのはかなり徹底してて交換持てるわ。

周りも敵に見えちゃうって相当被害妄想だな。
何が気にくわないの？

尿と親しげに話してただろ。ソイツ。よく見ろよ池沼。>>914

で、答えは？

初心者なのに出ていけとは此如何に。

レスも見れない奴はどっか逝けな？>>916

答えは？

答えはですね、、、
気にくわないから出ていかないｗ　
とということでまたあいましょう〜

俺がID:Dlxo0xf8だとしたら、面白いからからんでるなｗ
尿さん反応いいからｗ

で、このままいって、1000ゲット。

>>918
こういう奴なんですが、正常じゃないと思うんですが。
それとも、もう既にわかめては猿の巣窟でFA?

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/13(日) 02:21:38 ID:Dlxo0xf8
俺は初心者だけど、

↑
500回読んだ。

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/13(日) 02:21:38 ID:Dlxo0xf8
俺は初心者だけど、

↑
501回目読んだ。

他の人の意見はどうなの？
明らかに一般プレイヤーからして不愉快な態度とってるけど。

さあ早く大好きなキン肉マン村に帰るんだ。

どうなの？

俺は中立だからな。

・出て行けはいくらなんでも言い過ぎだから我慢する。
・普通村にいるのに露骨なメタ推理に基づいた会話やら
　内輪の会話で盛り上がられたんじゃ萎えるってのは理解できるから
　そこは馴れ合うのを我慢する。

落としどころとしてはこんなとこだろ。
つか俺何やってんだ・・・

中立的な意見言っても仲間認定されそうなんだがｗ

その2点目、こういう態度とってる奴が聞くと思う？>>926

>>927
煽りはどっか消えろよ基地外。

ID:Dlxo0xf8が基地外だとしか言いようがない。
どういう理由があったにせよ、
たかがゲームで１回負けただけでこの粘着ぶりは異常。

ときどき不愉快かな。
まあ愛されるキャラクターではある。
それは大事。

>>930
俺は負けた事も多々あるがお前に知られる由も絶対なく。
俺が基地外だと言える理由は？

煽りは消えろと言ったはずですが。尿の擁護は明らかにこの場合仲間だろ。
出て行けよ。

普通村でメタ推理されるのは困る。
が喧嘩腰で狂ったようにレスをし続けコテハンs追放を叫ばれると
せっかくの正論が台無し。
15秒村のようにコテハン村を禁止させるためにわざと暴れてるんじゃないかと
勘繰ってしまうくらい。

>>931
不愉快なだけだという感想を持つ人間もいるはずですが。
特に誰が〜だ、が普通の会話で成立してる検。
それと>>933
「メタ推理ですが」はぁ？身内村でやれよ。と思う。

メタ推理とか馴れ合いとかも禁止じゃなかったっけ？ゲーム中の。
それなのに堂々とやってるこいつらは何？
それでしかも猿山の大将だろ？
何様？と思って普通だよね。

せっかくの推理・説得ゲームなんだからここでも頑張れよ。
説得を諦めて罵倒のみになった時点で話をきいてもらえる可能性は低くなるぞ。

>>928
こういうのは気を遣える奴でないと難しい。
本人は気を遣える人でも周囲が持ち上げる事もあるしな。
Dlxo0xf8もそこまで正義感に燃えてるならGMや仮GMやって
問題発言はその場で注意するとかして問題意識を高めたらどうよ。

古参は否定しても他の参加者が歓迎すれば１５秒村みたいに広がると思うよ。

だから、説得なんて無理じゃん。>>936
見てみなよ、俺を何の根拠もなく煽った奴ら。全員DQNとしか言いようないだろ。

だから、俺達が何とかするしかないんじゃね？って事。
何かするなら、掲示板での署名とか？･･は猿が多くて無理っぽいけど。

たぶんもっと視野広げないと、ゲームでも勝てないよ。君。
推理は決めつけでダメダメだし、信用なくて説得もできなそうだし。

って、俺が煽っちゃったｗ　尿さん擁護じゃないからねｗ

落ち着けば？

>>937
現実的じゃないって。それで解決は見込めないだろ。
そもそも俺は1日中へばりついてるわけじゃないし。

別にメタ推理も馴れ合いも禁止じゃないけど
馴れ合い嫌なら放置すれば良いやん？しかも普通村でそんなに馴れ合いないし
それとも「○○さんお久しぶり〜」とか「○○さんまた人外じゃないのかｗ」とかも許せないとか？

延々と狂ったように罵倒レスしてること自体、煽りの根拠になりますが。

ホラ、>>939見ろよ。
何の根拠もない煽りしかできないだろ？
DQNそのものじゃんか。こういうのがもし人狼にいたら。
一般客は楽しめますか？

つか捨てCN村建ててやればいいじゃん？

>>942
してるから言ってるんだっつーの。村探してね。多すぎて面倒くさいし。

上級プレイヤー◆FGU2HBsdUsさんは鳥付けて勝率付けようとしたのに
共有のミスリードで負けて腹立ってしまったってことなの？
だから負けたのは謝るからさ。出てけは勘弁ｗ

たぶんID:Dlxo0xf8は未成年で、なんらかの思想に傾倒するタイプだね。
精神的に未成年ってだけかもしれんけど。

わるい。根拠はない。会話の印象だけ。

普通の人間は、見ればわかるよな？
俺と会話してるのはまともな人間かどうか。

うわ、すっげー粘着
尿さんも大変ね。
傍から見てたら明らかに　ID:Dlxo0xf8　の方が不愉快だけどな。
少し落ち着いてから自分のレス読み返してみ

>>946
別にそんなに気にならないけど　私は
貴方が過敏すぎるって言う面もあるんじゃないの？

>>950
それは犯罪者が警察官を嫌う心理そのものだね。
煽りはいらないから。

まともな人間はいないの？ってか、これ見れば猿だらけなのわかんだろ？わかめてが。

このスレだけ見るとID:Dlxo0xf8が怖すぎるんですが。
>>942の後半に答えてくれたらどのくらい偏ってるかわかるかもしれない。

お互い熱くなってるとどっちもどっちだと思われて損するよ。

火病

いい方法思いついたよ ID:Dlxo0xf8 が
わかめてから出てけば万事解決

ID:Dlxo0xf8が頑張れば頑張るほど、相対的に尿さんの評価があがっちゃうぞｗ
まやかしなんだけどなｗ
尿さんもやり方うまいなｗ

>>951
「私は」ね。私の意見求めてるんじゃないのね？アホ臭いだろコレ。

少なくとも、メタ推理に嫌気をさす人がいます。
馴れ合いに嫌気をさす人間もいます。基本的に、嫌がるはずです。
アンタ達馴れ合いにはわからないがな？

傍から見れば不愉快なんですよ。それがわからないようなDQNなら、どっか逝け。

これつりでしょ絶対ｗｗもう駄目だわらいじぬｗｗｗ

で、まともな人間がそろうまで何もできないだろうけど。

１０００！　１０００！

そもそも、メタ推理＄馴れ合いウザイとかそんな話じゃなくて、
他人のミスリードで負けたのが許せないってだけだろ。

こんな粘着が村にいたら一般客は楽しめないぞ

>>962
それは犯罪者が警察官を嫌う心理と同じだね。

だからさ、DQNはきえてくれよ。頼む。

>>950が次スレを立てること。

本気でまともな人間がいない件。
ここもコテスレ？

>>957
尿だってさっきから煽ってばかりで十分感じ悪いよ。
まともに相手する気がないなら黙ってればいいのに。

熱くなり過ぎでどっちもどっちだよ。

質問に答えてくれない典型的な煽り屋さんですね。
ごめん、こんな夜中に吊られちゃって

>>966
俺のどっちもどっち、のどっちの部分は何だよｗ
俺は明らかに正論だが。

普通の冷静な人間は自分に賛同してくれる人が一人もいない場合、
何かしら考えるものだよ。
自分の行動におかしい所があるのか周囲の人間が全員間違っているのか。
前者なら書き込みをやめ寝床に着き、後者でもカキコする意味がないので寝るべきだな。

ここからはココアさん宛だけど一部の人間が暴れたから１５秒ルール禁止、はやりすぎじゃないかと思います。
暴れる人間は基本無視がいいと思うのです。

上級プレイヤー◆FGU2HBsdUsという豪華な名前を付けた記念日に
泥を塗ってしまったのは本当にごめんなさい。
試合が終わって愕然としましたよ、正直。
上級ってみえたときにハッとしました。
おれ何級だろって思いましたね。ググッても見た。
上級さん本当にごめんなさい。

ほら、煽り屋達は>>967に答えてやれよｗ

>>969
明らかに正論で、DQNがﾜｰﾜｰ言ってる状態だと、
正論は負けるという事ですか。

その通りです。
明らかな正論を以ってしてもそれが理解出来ない人間には本当に理解出来ないのです。
悲しいことですが無駄なことはやめるべきでしょうね。

一般人が文字の読めない、話せない子供に何を言っても無駄だという事ですね。

何でしょうね、正論って。

そういうなら、広く世間に知らしめて評価を仰いだらいいよ。
新聞とか創刊して。
４コマ漫画ぐらい描いてあげるから。

本当にまともな方達はここにはいらっしゃらないんですか？
他にもわかめてスレってありません？

ID:Dlxo0xf8の正論ってなんだ？
自分も初心者だけど、それより下手な奴は出て行けって話？

>>968
正論でもわざわざ煽りに反応してる時点で信頼性が落ちてる状態。
自分が正しい自信があるなら冷静になって言いたいことだけ言えばいいと思うよ。


普通村の馴れ合いについて言えば、俺はあまり気にならずに流してた
１人だが、お前様の意見には共感できる点があっただけに残念だ。
先にリタイヤするが続けるなら少し落ち着いて続けてくれと願うよ。

>>971
お前は冷静になって>>967の質問に答えてくれない典型的な煽り屋は誰の事か考えろ

>>977
それならば、申し訳ないです。
DQNを相手にするのは慣れていないもので。

一応、募ってみます。

じゃ、みんな仲良くってことでFAだな。お疲れさま。

俺の言いたい事は、

・自称中級者村や、それにつながるような村で馴れ合い連中が猿山の大将になっていること(掲示板でも確かそういった指摘がありましたよね)。
・その馴れ合い連中達は、普通村においても節なく馴れ合っていること。
・関係のない話題はもちろん、メタ推理も行っていること。
・以上3点は傍から見れば不愉快に思う人は必ずいます。だからこそ、失くして欲しいこと。

＞以下旧わかめてより
＞〜 サクサクさくりーぬ村 〜 1254番地
＞
＞触れられたくない全てがここにある

尿さんの恥ずかしい過去らしきこの村、
誰かログ持ってないですか？
というか尿さん自らうpしていただければ。

いいけどｗ＞982

俺の言いたい事は、

・自称中級者村や、それにつながるような村で馴れ合い連中が猿山の大将になっていること(掲示板でも確かそういった指摘がありましたよね)。
・その馴れ合い連中達は、普通村においても節なく馴れ合っていること。
・関係のない話題はもちろん、メタ推理も行っていること。
・以上3点は傍から見れば不愉快に思う人は必ずいます。だからこそ、失くして欲しいこと。

改善案

・賛同者を募ること(並大抵の数では数の多い馴れ合い連中には勝てません。必ず妨害してきます)。
・説得すること(このスレを見れば明らかに無理だとわかります。)
　【参考】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1130177463/

このぐらいでしょうか・・。

あ、尿さんお願いします。

一応、次スレにおいても賛同者を募ってみます。

でも貼ると怒られそうだから今度また声かけて

>>986
スレだけでもトリ付けて賛同者募ったら？

指摘点

・過度の馴れ合いを行っているプレイヤーがいること。
・それが身内村などではなく、一般的なプレイヤーも参加が可能な「普通村」にまで及んでいること。
・開始以降にも関わらず、村に関係のない話をしたり、俗に言う「メタ推理」なども平気で行っていること。
・以上3点は傍から見れば不愉快に思う人がいます。だからこそ、失くして欲しいこと。

改善案

・賛同者を募ること。
・説得すること。

これで。

>>988
トリは特につけなくともよろしいかと。大々的に宣伝する予定もありませんし。
コツコツと募ってみます。

指摘点

・過度の馴れ合いを行っているプレイヤーがいること。
・それが身内村などではなく、一般的なプレイヤーも参加が可能な「普通村」にまで及んでいること。
・開始以降にも関わらず、村に関係のない話をしたり、俗に言う「メタ推理」なども平気で行っていること。
・以上3点は傍から見れば不愉快に思う人がいます。だからこそ、失くして欲しいこと。

改善案

・賛同者を募ること。
・説得すること。

上文にもあるように、賛同者を募っています。もしも賛同のできる方はまず、このテンプレを広めていってください。

こんな感じでいいかな・・・。

指摘点

・過度の馴れ合いを行っているプレイヤーがいること。
・それが身内村などではなく、一般的なプレイヤーも参加が可能な「普通村」にまで及んでいること。
・開始以降にも関わらず、村に関係のない話をしたり、俗に言う「メタ推理」なども平気で行っていること。
・以上3点は傍から見れば不愉快に思う人がいます。だからこそ、失くして欲しいこと。

改善案

・賛同者を募ること。
・説得すること。

上文にもあるように、賛同者を募っています。もしも賛同のできる方はまず、このテンプレを広めていってください。
賛同者を募り次第、管理人ココア氏に願い出たいと思います。
(数が必要だと思ったのは、この指摘すべき方の人数が多いからです。少なければ猛反対され、黙殺されるでしょう。)

これでいきます。

指摘点

・発言が攻撃的で他人の気持ちを考えないプレイヤーがいること。
・それが自身の生存中だけではなく、霊界での発言まで及んでいること。
・終了以降にも関わらず、他人のミスリードを責めたり、自身のミスリードは俗に言う「責任転嫁」などを平気で行っていること。
・以上3点は傍から見れば不愉快に思う人がいます。だからこそ、失くして欲しいこと。

改善案

・賛同者を募ること。
・説得すること。

上文にもあるように、賛同者を募っています。もしも賛同のできる方はまず、このテンプレを広めていってください。
賛同者を募り次第、管理人ココア氏に願い出たいと思います。
(数が必要だと思ったのは、この指摘すべき方の人数が多いからです。少なければ猛反対され、黙殺されるでしょう。)

さっさと新スレ立てろ

ID:Dlxo0xf8は何も知らないお上りさんかｗ
お前さんが言っていることはもう結論でてるんだよ。

結論
コテハン・馴れ合い禁止村建てろ

以上

『馴れ合い』の基準って何?

馴れ合いとメタ推理は全然違うわな。
メタ推理はして当たり前だろ

メタ推理するかどうかと
「メタ推理ですが」という発言で説得できると思うかどうかも
全然違う話だけどな。
これ重要。

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。