推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」2日目

「汝は人狼なりや？」スレ、1日目の朝となりました。
話術と推理と演技力で、チームを勝利に導こう。

【主要プレイ会場】
続わかめて鯖
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/
桃栗三年鯖（少人数村はここで立てよう。特殊ルールも選択できる）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/

【関連リンク】
汝は人狼なりや？wiki （初心者はここ見ると便利）
http://wearwolf.netgamers.jp/wiki/index.php

始めてプレイするときは、ルールとこのスレッドに目を通してからにしよう。
メンテナンス情報などは各鯖の掲示板で確認してね。

◆◆禁止事項（初心者必読！）◆◆
村人の能力者騙り・突然死・システムコピペ・他の村とのかけ持ち・進行中の村のネタばらしは
絶対にやってはいけない。GM・仮GMに通報されるとアク禁になることもある。
また、ゲーム開始後の初心者COもしないのがマナー。
マナーを守って楽しい人狼ライフを。


【簡易ルール】

村人になった場合　　　他の人の矛盾を探し、狼を探して吊るそう
狼になった場合　　　　 他の狼と相談して村人を一人残らず食べよう
占い師になった場合　 他の人が村人か狼かを調べ、推理の鍵となろう
共有者になった場合　 他の共有者(安全な村人)を探し、村に潜む嘘吐きを見つよう
狩人になった場合　　　占い師と思われる人を守り、村の平和を守ろう
霊能者になった場合　 死体が人狼か村人かしらべ、占い師が本物か見極めよう
狂人になった場合　　　村人に嘘を教えて人狼に有利な状況を作ろう
妖狐になった場合　　　巧く潜んで最後まで生き残ろう

【用語集】
CO
カミングアウト。自分の役職・自分の情報等を宣言・公開すること。
タイミングによってはまったく信用されないこともあるが、
うまく場を読めば形勢逆転も夢ではない。

騙り(かたり)
能力者ではないが、能力者を演じること。偽者。
狼・狐チームの奥義とも言えよう。

システムコピペ
人狼スクリプトによる表示内容をコピペすること。通称【シスコピ】。
これが騙りにも出来るかどうかで試合の展開が変わってしまうことがあるため、
禁止されている。自分の言葉で信頼を勝ち取ろう。

○：村人判定者。占い/霊能が調べた者や、共有者等に付ける。

●：人狼判定者。

グレー：上記どちらの判定も受けていないもの。

グレラン
グレーランダム投票の略。 グレーの人から投票先を選び投票すること。
ランダムとなっているが、実際には疑わしいと思う人に投票する。

初心者騙り
何度もプレイしてルール等を理解しているのに、 初心者を名乗ること。
初心者ならば多少のミスや怪しい挙動を大目に見てもらえるのを利用して、
生き残りを計ったり、矛盾点や失言を覆い隠そうとする行為。
マナー違反なのでやってはいけません。

【用語集・続き】
GM
ゲームマスター。人狼の元ネタはボードゲームなので、
プレイヤーからGM役を募らなければならない。
基本的にボランティアなので、プレイ後にはお礼を言おう。

仮GM
仮ゲームマスター。GM無しで村を作ると、最初に登録した村人が
仮GMとなりスタートまでGMの仕事を担うこととなる。
ゲーム途中での強制終了は仮GMが村民のパスワードで行える。

Kick
蹴り。長時間反応のない(寝落ち)等、 ゲーム進行に支障が出る
プレイをしている参加者を突然死させること。
GMのみ使えるが、乱用は厳禁である。最終手段として扱おう。

リア狂
リアル狂人の意。村人でありながら能力者を騙る等、
ゲームバランスを崩壊しかねない行動を取った者を指す。

ＧＪ：GoodJob。良い仕事。占いの狐ＨＩＴや狩人のガードが成功した時に使う。『狩人ＧＪ！』

身内切り：狼の占い騙りが仲間の狼に黒判定を出す事。

初日：ＮＰＣの初日犠牲者の事。狐と狼以外の役職の可能性がある。

両吊り・全吊り：能力者を順に吊っていくこと。

ミスリード：見当ハズレの推理で村を負けの方向に導く発言。

【とりあえず叩かれないプレイ−村人編】
・基本的に、発言は遠慮せず自由に。ただし嘘をついてはいけない
・能力者を騙らない
・他の人のCOはしっかりチェック。共有者に投票してはいけない
・序盤では、たとえ怪しいと思っても占い師候補に投票してはいけない
・狼が有利になるような行動は取らない
・自分に白判定を出した占い師を真だと盲信しない。偽でも白判定は簡単に出せる


【とりあえず叩かれないプレイ−共有者編】
・潜伏しない方が無難。ゲーム序盤でCOする
・COの時に共有相手をばらさない。自分が先なら「相方COはまかせます」と言う
・相方がCOしたら素早く「相手は○○さんで合っています」と確認の発言をする
・COは占い師全てがCOした頃を見計らってCOすることによって騙り占い師の抑制につながる
・以後のプレイは自由に


【とりあえず叩かれないプレイ−占い師編】
・潜伏しないこと。占ったら夜の間に文章を作っておき、朝になったら素早くCOする
・主観的な推理を加えずに、占い結果を淡々と告げること
・自分が真占い師だという前提に基づいた推理をしない
・人狼に先回りで喰われる可能性があるので、占う相手の情報を漏らさない

○占い先選択の定石
・共有者は村人に決まっているので、占ってはいけない
・序盤では、偽占い師を占ってはいけない
・序盤では、偽占い師がすでに占った相手は占わない方が無難

【とりあえず叩かれないプレイ−狩人編】
・潜伏すること。COしたら確実に叩かれる
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・毎日誰を守っていたかメモを取っておくこと。特に誰も死ななかった日の
　護衛対象は絶対に忘れてはいけない

○護衛先の定石
・序盤は真っぽい占い師を守る
・終盤は共有者（または、村人と確定している人）を守る
・霊能者がCOし、翌日の判定が勝負の決め手になるような時は、霊能者を守る
・下手に勘を働かせて、単なるグレー村人を守ってはいけない


【とりあえず叩かれないプレイ−霊能者編】
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・中盤までは潜伏すること
・主観的な推理を加えずに、判定結果を淡々と告げること
・自分が真霊能者だという前提に基づいた推理をしない

○COのタイミング
・占い師候補の真と偽がわかったとき。ただし狼の残り人数によってはCOしない方がよいこともある
・偽の霊能者が現れた時は必ず対抗ＣＯする
・人狼が残り1匹と判明したときには、絶対にCOすること
・霊能者のCOタイミングは難しいので、COしないまま死んでも、さほど叩かれない

Q.初心者には難しいゲーム？

A.基本的にこのゲームでは初心者上級者の明確な区別はありません。なぜなら、
狼側が村人を騙すことは容易く、いかに経験者とは言え、村人が完璧に狼を
見破ることは不可能だからです。そのため推理ミスは誰にでも付きまといます。
しっかりと発言して参加できれば、発言・推理の結果に関わらず歓迎されます。
ルールやテンプレ、いくつかの過去ログを読み、ログイン→観戦で雰囲気を掴めば、
あなたは初心者ではなく、立派な「参加者」としてゲームを遊べるでしょう。


Q１回のプレイ時間は？　

A.続わかめて鯖に多い16〜18人村の場合、1時間前後での決着が多い傾向です。
村民登録してからゲーム開始までにしばらくかかることもあるので、
時間に余裕を持ってゲームに参加しましょう。
また、急用が入った等の理由で途中退席することの無いようにしましょう。


Q.沈黙コマンドはなんのためにあるの？

A.議論が停滞し、自分から言うことが尽きた場合などに使用して時間を進めます。
生存している村人のうち、半分を超える数の人がこのコマンドを実行した
場合に２分間進みます。（沈黙選択後も発言は可能です）
素早いゲーム進行の為に使われるコマンドです。
また、全員の投票の終了は強制的に日付を変更します。

Q.きーっ！なんで私の推理を信じてくれないの！

A.このゲームは「推理」を楽しめるゲームですが、推理することだけが目的では
ありません。このゲームは、推理の結果を「説得」で多くの人に納得してもら
う必要があります。ですので、いくら正しい推理だったとしても信じてもらえ
なければ意味は無いのです。
あなたが能力者なら、あまりに明白な事実をなぜ村人が受け入れてくれないの
か苛立つかもしれません。しかし、何も情報がない村人から見るとあなたは
どう見えるでしょう？　村人からはあなたの自信満々の態度がかえって怪しく
見えているのかも知れませんよ？　もちろん逆もまた然り。冷静な態度が強引
な意見に覆されるかもしれません。よく推理し、意見を「説得」しましょう！


Q.村人なのに狼疑惑掛けられたんだけど……ムカツク

A.このゲームは「疑い」の応酬が肝になるゲームです。
ゲーム中は、作戦上で個人を攻撃することもありますし、思いもよらない
疑惑を掛けられるかも知れません。そこで感情に任せてはいけません。
その疑惑はあなたの反応を見ている釣り出しだったのかもしれません。本当に
疑念をもたれているのかもしれません。あなたにはそれは判断できません。
相手に疑念を指摘することも、相手からの疑いに答えることも、恐れてはいけ
ません。これは微かな「疑い」を探り合うことを楽しむゲームです。
だから、ゲーム中の感情を霊界に持ち込んだりしてもいけませんよ！
スポーツでの対戦相手に、フィールド外でも殴りかかったりしませんよね？
マナーを守って楽しいゲームにしましょう！

Q.真占い師は初日犠牲者を占うことができるの？

A.できます。「能力対象」のタブをクリックすると出てくる名前の中に
「初日犠牲者」があります。しかし、もし占ったら村人から叩かれることは必至です。
最悪の場合、いきなり吊られるケースもあります。


Q.初日に狐が死んでいるのに真占い師がいないことなんてあるの？

A.あります。初日犠牲者が占い師の場合、食われる前にランダムで
誰かを占っているからです。かなり低い確率ですが、覚えておいて損はないでしょう。
ちなみに16人村の場合、初日犠牲者が真占い師でいきなり狐を占っている確率は1/180です。


Q.初日犠牲者を生き残らせることはできるの？

A.できます。ゲーム開始後最初の夜、初日犠牲者を食べる前に時間切れになると、
人狼全員が突然死します。妖狐有りルールなら妖狐勝ち、妖狐無しルールなら村人の勝ちとなり、
ゲームは終了。生き残った初日犠牲者のコメントを聞くことができます。

【推理用テンプレ】
プレイ時は、以下の様な表（通称：まとめ）を
メモ帳やノートパッドに書きながらやると便利。
共有者等が貼ってくれる事もあるが、自分で書くのが基本。
自分が村に貼る場合、 霊能者騙りに利用されるかもしれないので【吊】等は貼らない方がいいかも。

【占い師】
【共有】
【霊能者】
【食われ】
【吊り】
【突然死】

---
【テンプレ使用例】

【占】
ひろゆき/ギコ○、モナー○、ニダー●
夜勤/おにぎり○、ショボン○、しぃ○

【共】1さん、8頭身

【霊】FOX/毒男○、モナー●

【喰】初日→おにぎり→ﾖｳｶﾝﾏﾝ→→→→
【吊】毒男→モナー→→→→→

【突然死】
ｼﾞｴﾝ、お祭りﾜｼｮｲ、忠吉さん

【人数早見票】
数8 　　.村人5〜6 　狼1〜2 　占1　　霊0　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数9 　　.村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数10　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩0　　共0　　狐0
数11　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数12　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数13　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0

数14　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0
数15　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数16　　村人6 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数17　　村人7 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数18　　村人8 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数19　　村人9 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1

（ここから下は続わかめて鯖オリジナル。ver3/15）
数20　　村人10　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数21　　村人11　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数22　　村人12　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数23　　村人12　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数24　　村人13　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2

数26　　村人13　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数27　　村人14　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数28　　村人13　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩1　　共3　　狐2
数29　　村人13　 　 .狼6 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩1　　共3　　狐2
数30　　村人12　 　 .狼7 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩2　　共3　　狐2

桃栗三年鯖の配役一覧はこちら。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/start.htm

【再入村の方法】
回線不良・ブラウザが固まるなどの理由で落ちてしまった場合は、
ログイン→自分が参加している村を選択して「ログイン」をクリック。
→自分の名前を選択→パスワードを入力→「村に行く」をクリック。

【廃村の方法】
トップ→管理ログイン→自分が立てた村と「ゲームの強制終了」を選択→
→パスワードを入力→「処理実行」をクリック。
「村の作成」でも同様の操作が可能。

---

【おまけ】
◆15秒ルール◆
★全員→毎朝開始15秒間は発言禁止。
★占い師候補→その日最初の発言は【【占いの結果のみ】】。
　 占った理由等は二言目以降にお願いします。

・突然死　リア狂　二重登録　シスコピ　村人の騙り　禁止。通報あり。
・人狼、狂人、狐は騙りはしてもok　むしろ歓迎

朝一の占い結果で真贋がわかってしまうのはつまらないのでこのルールです。


よかったら使ってください＞各GM
いわゆる普通ルールよりも、推理力が試されるから、面白いよ。
騙りやすいから初心者にもやさしいし、鯖への負荷をおさえられる（かも）。

残り吊り回数早見表

18＞16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り8回。
17＞15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り8回。
16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り7回。
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り7回。
14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り6回。
12＞10＞8＞6＞4＞2　残り5回。
11＞9＞7＞5＞3＞1　残り5回。
10＞8＞6＞4＞2　残り4回。
9＞7＞5＞3＞1　残り4回。
8＞6＞4＞2　残り3回。
7＞5＞3＞1　残り3回。
6＞4＞2　残り2回。
5＞3＞1　残り2回。
4＞2　残り1回。
3＞1　残り1回。

>>1
乙ー

乙華麗

おつ

ネトゲ板のwikiの転載、勘弁してくれんか。

スレ立て乙。

どーでもいいけど2日目の朝な。

初日犠牲者乙

次スレ来てみた。>>1乙。
とりあえず前スレが1000まで行ったのはVIPから離れたって事が凄い大きいなｗ

とりあえず転載しとくｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 13:07:35 ID:06d3Uv/S
コテハンランキングｗｗｗ追加入れ替えよろしくｗｗｗｗ

「AAA」
メリハリ鳥　　　　　尿貞治　　　　　　　　　ドリトル先生　　　　　玉ねぎ　　　　　　　　泥酔
みさき　　　　　　　 シャモア　　　　　　　　ハナ　　　　　　　　　 .黒インコ　　　　　　　アクィロ
依頼人　　　　　　 .諸葛孔明　　　　　　　 きてぃ　　　　　　　　 .紫陽花　　　　　　　　なっちゃん
をけけ　　　　　　　.ジェリド・めそ

「A」
ツャア　　　　　　　ムガ虎　　　　　　　　　泥酔　　　　　　　　　みずき　　　　　　　　　けだし
村猫　　　　　　　　三色猫　　　　　　　　　国語　　　　　　　　　ｿﾘｯﾄﾞｽﾈｰｸ　　　　　　菊花堂
てと　　　　　　　　 棒で殴るぞ　　　　　　 をけけ　　　　　　　　久住小春　　　　　　　.ロマーリオ
ジェリド・めそ

「Ｂ」
絵本　　　　　　　　午後　　　　　　　　　　リール　　　　　　　　沈黙のマーメイド　　　みみず
猫狩　　　　　　　　アクオス　　　　　　　　帆足　　　　　　　　　はじめ先生　　　　　　.あるふ
焔　　　　　　　　　 .H.G.　　　　　　　　　　 ヴァルター　　　　　 アヒャ　　　　　　　　　 .労働県民
らーぽん　　　　　 .√KA　　　　　　　　　 .おっ　　　　　　　　　 全力少年　　　　　　　.のだめ

「Ｃ」
プラチナ　　　　　　はにぼう　　　　　　　kamito　　　　　　　　　榊　　　　　　　　　　　 塩
フォレストマン　　　H.G.　　　　　　　　　 .天の邪鬼　　　　　　　波平　　　　　　　　　　ニーゲム大戸木
パパイヤ佐藤

オイラーの法則　親方DX　は？

おはよーｗ

前スレ
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」1日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115621179/

おはよう。>>23は●でした。吊ろう。
しばらくランク付けの話を持ち越すのか？あまりいい気分はしない内容だな

>>25
偽が出たので共有CO！かかったね。俺GJ！
相方確認よろしく。
でもその意見には同意するよ。人外さんｗ

たわし　はじめ先生　紅丸　糊うまいよ糊　ソドシラソ　は？

>>27
尿さんと予想

>>26
…きょ、狂人ＣＯｗ

このリストに載ってる人が潜伏とかし辛くなる気がする。
目立ちたくない人だっているだろうに、名前を晒す必要も無い。
上手い人とか、そういうのを大々的に出すのがそれこそメタ推理に繋がるんじゃないか？

各コテハンの特徴書いていった方が今後役に立つんじゃない？

ムガ虎
常に村人側視点。強引な誘導はしないがやんわりとリード。

後は頼んだ。

>28

正解。あんたすごいね。
30書いたのも俺だけど追加ヨロ。
こっちのスレではトリつけまへーん。

こっちのスレもよろ。
【馬鹿専用】
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」in避難所
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1113428598/

俺すげえええええええええ

>>29
ふふｗ　狐かも知れないから吊りだね。二日目だしねｗ

俺は固定CN反対なんだけど、今このスレでやってる事は固定の人も迷惑じゃないか？
「俺の名前が出てるぜ！」「俺やっぱ上手いぜ！」って人以外はね。
そういう人が多いとは思いたくないけどね。

つまりはどうでも良い話題だなぁと。
固定CNが良いって人が自分でやってるのかもね。

>>33
残念だな。吊っても●判定しか出ない…あ

確かに目立ちたがりな固定がやってるのかもな。
この話題には以降触れないわ。

>>34
君とは気が合うがさよならだ。投票済みー。
俺も沈黙入れたよ。

「・・・・・・。」２分ほどの沈黙が続いた。

何この悲しい結末

>>37は村民協議の結果処刑されました・・・。

固定CNでやってる人は多かれ少なかれ他人からの評価が気になるからじゃないかね。
俺の評価をしてくれって言うとボロくそに言われるのはわかりきってるから
コテハンランキングで相対評価をして欲しいんだと思われ。

>>35は翌日無残な姿で発見された・・・。

・・・。

>>39お疲れ様ー。共有トラップなんて仕掛けるからですよｗ

っていうか何コレ

いまいるコテハンはどんぐりの背比べだと思うがね
昔の２チェとかｾｸﾎﾟﾘみたいな飛びぬけて上手いやつがいない
バランス良くていいのかもしれんが

>>40
お疲れ様でした。霊能は初日かー。村人厳しいね。コレは。

つい・・・出来ごごろでやってしまいましたｗ

ばんわですよ　　なんとなくこっちにきちゃった
ランクですか　まぁあんまり意味無いと思うよそういうの　どれだけいい推理でも信用されなかったりしちゃぁ意味ないし
なんだっけ「グレーの正論は吊られる」ね　

>>42
まぁ仕掛けたのは俺か。馴れ合ってしまったよ。
以降俺沈黙推奨するわ。乙ﾉｼ

なんだよこのラブラブスレ氏ね！！！！！！！

ハイ戦犯CO。ログ見て反省してきます。お疲れ様でしたー。ﾉｼ

>>43
とりあえず突然死ｲｸﾅｲ！

こっちでも人狼って元気やね皆さん
最近負けてばかりですよ　決して勝率なんて高くないんですから　ええ
最近冴えないし　「騙るぞー」とか思っても初日●出されて信用ダウンとかね
作戦台無しですよ　いろいろ考えてたのに　そこで臨機応変に「こうしたらいいかな」とか思うんだけど
ボロが出るんだよね　昔のログでも見て修行しなおしかな
ってことでとりあえず私は「AAA」なんてことはないｗ　ただ単に場数踏んでるだけの中毒者ですよ〜

>>47
突然死はホントごめんなさい
ウチのパソコンたまにジャンプしたまま降りてこない（ぇ

そしてたまに寝落ちとかなってしまう　もうすぐ永遠アクセス禁止の様相も呈してます
平均睡眠時間ヤバイです　　気をつけます

うゎｗ　なんか急に人減ったｗ
今日はもう寝ようかな　突然死したら洒落にならないしｗ
さようなら〜

いやいるけどね。まぁ竜騎士さん良く寝て下さいよ。

＞ジャンプしたまま降りてこない
ﾜﾗﾀ

ランク付けしてる奴って自分はどんな腕前だと思ってるんだ？？？
どうせ同じ村になったときの印象とかだけでいい加減に決めてんだろ？
そういうランク付けしてるような精神レベル低い奴とやる方がツマランゲームになるな。
多分前スレ>>999みたいなアフォ揃いなんだろう。

コテランキングなんてやりたい幼稚な香具師は格付け板池。

あと、前スレの>>999は狼の初日身内投票だけで
思いっきり翻弄できて簡単な奴だな。がんばれよ。

午前中って人が集まりにくいので
ももくり鯖にお部屋をつくりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　CAT'S　（・ω・）

アナタは>>55さんを護衛しています。

>>21
泥酔　をけけ　ジェリド・めそ　H.G.　←重複

はじめ先生の評価が低い気がしたんだけど。

青い旋律なにやってんだろーなー

青い旋律のリア狂ギリギリの戦略が今はただ懐かしい

PC調子悪くなったんでこっちに反省に来ました
誰かいませんか〜？
一応ageてみる

せっかくだから議題投下
確率論とか●の効き目ってすごいと思いませんか　たとえば3−1で初日に騙りが●出して真占いにHIT
して真がカウンターっぽくCOしたら　真でも信用ガタ落ちですよね？
そういう時アナタが占い師ならどうしますか？（言動とか占い方とか）

確かに序盤の黒って効果絶大・・・
もし自分が真で騙りに黒出されたら、早めに黒出して
霊能とライン作るくらいしかなさそうだなー

そして大抵ミスリーダー共有に吊り誘導されるんだよな

みさきさん昨日のはしょうがないよ
ありゃ、運が悪い　●出しが霊能と重なった事もあったから

私騙りの時に、ゆっくりでて占いに〇をわざと出す事よくします、狂人扱いさせるように
初日●出しは狂人アピールとも取れるので、信用得られるように振舞えばいいんじゃないのかな

>>61
なるほど　霊能とライン作りにいけば真に見えるかな　確かに3-1だと真偽はどうであれ
占い師の内訳ともかく霊能は真って考えてしまいますもんね　よーし今度身内斬ｒ（ｒｙ

>>62
成る程　対抗にわざと○ですか…　自分狂人扱いさせるわけですね
信用得られるようにするための振る舞い方を今研究中です

レスありがとうです　昨日の負けから得られるものを考えてます
もっとレスつくことを期待しつつ　夜にもう一度見に来ようかな

>>63
> >>61
> なるほど　霊能とライン作りにいけば真に見えるかな　確かに3-1だと真偽はどうであれ
> 占い師の内訳ともかく霊能は真って考えてしまいますもんね　よーし今度身内斬ｒ（ｒｙ
>
> >>62
> 成る程　対抗にわざと○ですか…　自分狂人扱いさせるわけですね
> 信用得られるようにするための振る舞い方を今研究中です
>
> レスありがとうです　昨日の負けから得られるものを考えてます
> もっとレスつくことを期待しつつ　夜にもう一度見に来ようかな

実際、真霊能とラインつくったとたんに
身内切りと疑われて吊られたことがあったｗｗｗ
でも本当に狼なら心理的には身内切りなんて
まずできない状況のはずなんだけどね

いやあああああああああああああああああ

>>53
999 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/12(火) 23:08:22 ID:1WBx/qi4
>>998
本当にそう言える？目先のログしか読まないで初日のログ、投票結果無視してる人ｲﾊﾟｰｲだよ

ここからどうやって
狼の初日身内投票だけで
思いっきり翻弄できて簡単な奴
といえるの？

>>66
ヲヤヲヤｗ

確かに言い切れないね。
ただ、
・自分のやり方のみが正しいと思っている独善性。
・周りの人間が裏をかく頭がないと思っている人をなめた姿勢。
・自分が特別に優れていると信じきっている幼児的万能感。

少なくともこんな奴はちょっとした揺さぶりで動揺するものさ。

今みたいにネｗ

3文字でまとめれば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本　人　乙




m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID見てよ（笑

>>68
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日付変わっとるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IDとか意味わからんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その項目は>>67にも当てはまるのではないか

カウンターは偽だと思い込みたいものだから信頼を得るのは難しいね。
狐ヒットを狙うか言動を真らしく・・

ありゃ　なんか荒れてますね　気のせいかな？w
実際に真が●出しされてる　ログ見てくるね　どんなもんかな
真らしい言動についても　ちょっと研究中ですよ

なんか荒れてますけどなっちゃんの統計貼っておきますね
【集計結果】なっちゃんさんの役職別成績
村　人 : 136 勝 137 敗 9 引き分け (勝率 48 %)
共有者 : 28 勝 41 敗 0 引き分け (勝率 40 %)
占い師 : 13 勝 22 敗 1 引き分け (勝率 36 %)
霊能者 : 22 勝 19 敗 2 引き分け (勝率 51 %)
狩　人 : 16 勝 15 敗 2 引き分け (勝率 48 %)
狂　人 : 10 勝 17 敗 0 引き分け (勝率 37 %)
人　狼 : 38 勝 90 敗 5 引き分け (勝率 28 %)
妖　狐 : 3 勝 35 敗 1 引き分け (勝率 7 %)

>>70
ちょっとちょっとｗ
誰彼かまわずバカにしてる香具師と
そういう他のプレイヤーに対する敬意がない香具師が許せない漏れを一緒にしないでくれるぅ？

>72
興味深い。ほかにも集計したのがあったら見てみたいな

俺のも出してよ〜

つまりなっちゃんは下手ってことじゃないの？

>>76
個人的には霊界に行って呆れるな。
「ああ、隠れ狂人が能力者乗っ取ってたのか・・・」と。
あまりの自分視点のみの寸足らず理論に閉口する。

それに対応できるようになりたいけど一人じゃ無理だし。
わけわからん理論で潜伏とか騙りするし。

その辺の判断が難しいな。こっちも読み切れるモノでもないからね。
ちゃんと状況見て欲しいな。希望としては。
でも叩きまくられるほどにマナーは悪くない。他の人の意見に耳を貸さないだけだね。

なっちゃんのいる村は面白いよ。

・・占いとか狂人で潜伏死した時はどう思ってるのか聞いてみたいけど・・

今日ぷよ村立たないな・・・

なっちゃんのいる村は「傍観者からすると」面白いね
ってか本家なっちゃんはもっと気品があった

今のなっちゃんて偽物！？

>>74
俺のﾄﾞｿﾞｰｗ
これって特殊村は当然省くんだよね。
というか、200戦とか500戦もの結果どうやって集計すればよいの？

全　体：41戦：14勝　24敗　3引き分け　(勝率 37%)
村　人：51%：7勝　12敗　2引き分け　(勝率 37%)
共有者：7%：1勝　2敗　0引き分け　(勝率 33%)
占い師：5%：1勝　1敗　0引き分け　(勝率 50%)
霊能者：5%：1勝　1敗　0引き分け　(勝率 50%)
狩　人：5%：0勝　2敗　0引き分け　(勝率 0%)
狂　人：2%：1勝　0敗　0引き分け　(勝率 100%)
人　狼：20%：2勝　5敗　1引き分け　(勝率 29%)
妖　狐：5%：1勝　1敗　0引き分け　(勝率 50%)

というか人外になれなかった時点で負けなんだから
狼と狐以外の成績なんて計算しなくてもいいよ。

村人能力者なら共有・狩人あたりで勝率よさそうな人が
そこそこ上手いんじゃないの
分母にもよるだろうけど

やっぱ初日占う占い騙りはダメですかね
ゲームで散々たたかれたのでこっちにもい意見聞こうと思って来ました
う〜ん　良心があるならやめたほうがいいんですかね　戦略としては悪質でしょうか？

ログです　意見聞かせて下さい　別になんでもいいです
〜 夕方の普通村 〜 5548番地

アリだとおもう。

騙りで初日を占うこと自体はアリだと思う。現状、それが可能なシステムだし。
ただ、自分がその手段を使うか？と言われると・・・使わないだろうね。

ありだべ。
それでどうなるかはその村次第だけど。
左上を思わず占ってしまうってのもある得る事故だし。

>>85で紹介されている村に参加していたものですが、「狼はやらないだろう」という村人の心理の逆手を取ったものだとしたらアリだと思います。
ある程度、狼側の戦略が村人側にも知られ、セオリー通りに進むだけの現状の今のゲームを考えれば新戦略として認知しても構わないと思います。

それよりも敗因が共有であるなっちゃんのCOの仕方のほうがどうかと思います。

管理人的にはナシみたいだね。
じゃあシステム改善して欲しいな。
占い候補の初日は何のためにあるの？

楽なほうに考えてるから真確定ではない判断材料で真だと信じちゃったんじゃないの？
楽なほうに考えてないのはたわしさんとなっちゃんだけだったね。

>>90
何から何まで管理人に任せるのってどうなんだろ。
赤ちゃんじゃねーんだし、占いが気をつければそれで済むだけのことじゃん
あそこじゃココアが神なんだから、それが嫌なら別鯖行くか自分で鯖立ち上げろ。

悪質で禁止となるとゲームがつまらなくなると思う
このままだと推理というより時間つぶしの単純作業になっちゃいそう

初日占い騙りはアリだと思うけどね。じゃないと「初日を占っちゃいました」と言う人は１００％真になっちゃうからね
真ができること（やってしまうこと）を騙るのは問題ないと感じるね

なるほど、
あえて真であることを証明するために
一回占い捨てるんだｗ

正直マナーマナーだと言って自由さを狭めすぎだよな。

安易に信じ込む人が悪いんｼﾞｬﾈｰﾉ
それを倫理的にどうかと思うよ！って言うことで非難するのはそれこそ倫理的にどうかと思うよ！

それでも今後の信用に関わるけどな

ってか何が悪いのかが正直分からないのですが。
占い騙りの手段の一つでいいんじゃないの？ってか心理戦なのにそんな事言ってたらどうしよーもない。

騙りだろうと占いを一日放棄してるのと同じ、
偽の情報を出しているにもかかわらず信頼を得るもんだろ
占い師のミスを装ってまでして真贋をわかりにくくみせたり、
逆に信頼度を高めようとするつもりの戦略としては悪質と判断する

でも、一回目としてそういうやりかたもあると実行したという姿勢は評価したい

そんな事は個人の考え方次第だと思うんだけどなぁ。
それを悪質だの何だの言うのはどうかと思うけど・・・。

騙りのシスコピ禁止に近いものじゃないかなぁ。
真が出来ること（やってしまうこと）だけどフェアじゃないから
普通ルールでは禁止されてるよな。
真が出来ることなら何でも騙りの材料にしていいなら
逆にシスコピ騙りだって認めていいんじゃね？
戦略の幅も広がるだろ。

＞逆にシスコピ騙りだって認めていいんじゃね？
＞戦略の幅も広がるだろ。
うん？シスコピ云々言うと議論がわかりにくくなるからやめたほうがいいのでは？
初日占い騙りがフェアじゃないと思うならその理由を添えて説得してくれ。

参考までにシスコピでどうやったら戦略が広がるのか聞きたい。

狂人占い騙りが
狼に●出したくないから　間違って共有（もしくは同じ人）占っちゃいましたっていうのもありなのかね

自分はそういうシステムを利用したものは戦略とは認めたくないな
狼の狩人確認の早噛みもあまり好きじゃない

>>103
初日占い騙りもシスコピ騙りも真が出来ること（やってしまうこと）だよな。
その点に於いて同程度だと考えてるから、どちらか片方だけ禁止の
基準がわからないって意味。

騙りに変な制限をつけず、もっと自由であって良いのではと言いたかった。

>>103
>>103

よく嫁。「真が出来ることなら何でも騙りの材料にしていいなら」と書いてある
そして>>102の意見に俺は賛成

っつか正直な話ｼｽｺﾋﾟも問題無いと思う。

ルールで縛ればいいじゃん。
初日犠牲者占っちゃだめってルールつくれ。占ったら真、騙り問わずしきり直し。

ミスを騙るってのは卑怯だよ。
そんな事して勝ってもすっきりしないと思う。
勝利至上主義マンセーですか、そうですか。

まぁ、COの仕方がシスコピの通りに発言するのが標準だったら、問題ないだろうね。

>>110
真占い師だけがミスできるの？ミスした占い師を信じて、それで勝ってすっきりするの？
真占い師がミスするときもあるでしょ。それを信じられたら一方的なゲームですよ。
騙りがやってもいいのではないでしょうか。

こんばんわ　多数のレスどうもです
いろんな意見出てます　出てます　ハイ
ちょっと読んできますね

>>110
それを言ったら「投票先間違えました」って騙るのも禁止になるのでは？

>>110
自分の主観だけ言ってその終わり方って・・・
まぁ管理人の言葉があるんじゃ逆らえないわな。
管理人が正しいと言えばなんでも正しいとしなくちゃならんわけだし。
結論としちゃ答えは出てるわけだよな。

今読みましたが、別にいいんじゃないのかなあ
たまたま狼が勝ったから、圧勝でね、たたかれてるととれるんですが

ミスを騙るのは卑怯でしょうかね　
ミスするのは真とか思い込んでるほうがちょっとマズいような気がするんですけど…
真がミスして真っぽく見えるというなら　騙りだってミス騙りやったほうが戦略的にはいいと思うんですけど



シスコピはあれなんでは…「真ができること」っていうより「真しかできないこと」だから禁止じゃないんですか
初日を占うってのは真でも騙りでもできることだと思うんですが

管理人さんは確かに反対派のようですね　じっくり考えますね

>>112
君の言いたい事はわかります。
けど、私の言いたい事はそれじゃない。
騙りがミスを装って勝って嬉しいのかって言いたいんだよ。
自分に実力ありませーんって言ってるようなもんじゃない？　<　ミス騙り

>>110
俺は勝利至上主義マンセーなので、
ミスを騙るのが禁止なら俺が真の時はわざとミスするよ。

ま、そんなことはともかく
余計な騒動を起こした罰として勝率晒しますね
【集計結果】みさきさんの役職別成績
村　人 : 88 勝 78 敗 5 引き分け (勝率 51 %)
共有者 : 21 勝 23 敗 2 引き分け (勝率 45 %)
占い師 : 18 勝 11 敗 1 引き分け (勝率 60 %)
霊能者 : 12 勝 8 敗 2 引き分け (勝率 54 %)
狩　人 : 7 勝 5 敗 0 引き分け (勝率 58 %)
狂　人 : 6 勝 6 敗 0 引き分け (勝率 50 %)
人　狼 : 30 勝 41 敗 1 引き分け (勝率 41 %)
妖　狐 : 3 勝 21 敗 0 引き分け (勝率 12 %)

自分に実力ないっていうか　それを見抜けなかった村人が…（ｒｙ
なんじゃないんでしょうか

勝ったらうれしいよ　そりゃそうでしょ　ゲームは勝ち負けつくものじゃない
誰か言ってたね「勝てば官軍」いい言葉ｗ

マナーに違反してまで勝とうとは思わないよ　
でも初日占い騙りはマナー違反なのか？
ってとこが論点でしょ　うれしいとかどうとかって問題じゃないね

>>120
や、やめれ〜
でも自分でも計算したことなかったから
ありがたくいただきます

>>118
あなたが村人だとする。
占い師がミスで初日犠牲者を占った。
あなたはその占い師を盲信する。他の村人も同じ。そして見事勝ちました。
嬉しいですか？

ミス騙りするなっていうのは信じちゃうからでしょ？信じなければいいのに。
話題とされてる村では　初日犠牲者占い＞狐ヒット時のスピード　だったよね。
楽に勝とうとしてるからミスする占い師を信じちゃうんじゃ？信じちゃったことを騙りのせいにしてない？

>>121
うーん。。。なんて言ったらいいんだろうか。
ミス騙りした人にたいして
上手いなぁ。。。この人。って思いますか？
私は思わない。

勝てば官軍なのかなぁ？

ID:6lxXnGNZさんがあの村に参加していたかどうかはわからないねｗ
決め付けちった。

>>123
だーかーらー
ミス＝信じるなんて私は一言も言ってないんですよ。
私が言いたいのは、そんな事する騙りは貧弱ゥって言いたいんだよ。

その村参加してたけど

自分としては決め打ちの要因はミス騙りじゃなく共有だったと思ってるけど。
あと真が出来ることだといっても実際真占いが初日を占ったのは見たこと無いんだな。
それとは別にシステム的な問題も絡むから萎えてしまうというのがある。

>>125
あ、参加はしてませんよー。
その村のログもロクに読んでないなんて言えないｗ

ええ　そうかなぁ　今回は盲点ついたと思ってるから
自分では　いいとこついたって思ってるんですけど

思う思わないは個人の問題でしょうね

勝てば官軍ですよこのゲーム（ちょっと問題アリ？）

とりあえずたたかれるような戦略使わないってことでOK？

>>118
騙りは自分の信用を得ることが大切。まぁ、それは真でも言える事でしょう。たとえ神占い師でも周りから怪しまれていればそこまで。

まして占い騙りは狐を呪殺できない。人数的にも不利、加えて狂人の騙りなどは誰が狼か、誰が噛まれるかも分からない。
騙りが信用を得るには巧みな話術や、それらしい推理、あとは限られたチャンス(狐呪殺時など)で真以上の働きをしなければならない。
それなら真らしいミスなどで補うのも戦略の一つだと思いますよ。

「〜〜は真だからこそ出来る」とか「〜〜は騙りが使ってはダメ」となったら勝利至上主義の真占いに圧倒されますよ。

マナーと一言で言うけど、どこまでが許されてどこからが許されないのかの
基準が人によってそれぞれだよな。
とりあえずココア鯖でやる以上は管理人が禁止していない戦略なら
卑怯だとか言われる筋合いはないはず。
それが気に入らないなら村立てしてローカルルールに禁止事項を
明記して徹底するしかない。

>>126
なるほど。
たしかに貧弱ゥって思うかな。でもミス＝信じる人のほうが貧弱ゥ度は高いと思うよ。

そうかぁ　勝てば官軍なのかぁ
僕のモチベーション奪うには抜群の効果ですよ。

>>126
それなら、そんな貧弱な騙りに騙された貧弱村でした。ってことで終わりだわなｗ

>>121
本筋とそれるが、「勝てば官軍」を言った人が一番、その言葉を利用してるよな。

なんかね　違うね。私の言いたい事とみんなが言ってる事がｗ
私が言いたい事は勝敗なんかじゃないんだよ。

ずれてる。ものすごいずれてる自分。

>>135
細かいことは言わないけど　その通りだと思った（苦笑

そもそもそれで勝ちが決まる程決定的な騙りだとは思えないな。
というかシステム的な問題なんてあったとしても些細な事だと思うが・・その辺りの説明をきちんとしてほしいもんだ。

>>136
卑怯な手を使ってまで勝って楽しいのかよてめえ！って馬鹿にしたいんだろｗ

>>139
うーん。そうかもしれない。
違う、なんか違う。

この件に限らず「ミスするのは真っぽい」って推理する奴、なぜか結構見かけるんだよな。
俺はまったく逆で、ミスした奴は偽と見て吊る派だね。
マナーだ何だというなら、そっちの方が健全だと思うよ。
ミスした真を吊って負けたなら戦犯はミスした真なんだから。

人の良心ついて甘い汁吸ってんじゃねぇぞ！！って言いたいのかい？ｗ

>>142
うーんｗ

一昔前（？）くらいにね「3人目に出てくる占いは狼じゃない」って風潮（？）
みたいなのあったでしょ　今ではそうでもないけどね
んでそこの裏をかいて狼騙りが3人目に出てくるようになったよね

そのうち「初日を占う占い師なんて真しかいない」って思ってたら
狼が出てくるよ〜（謎

人の良心突くのがこのゲームじゃないの（爆

>>144
これはなんか違う気がします。
いやーどうなんだろ。もうわかんないや。

COのタイミングと、初日を占うのはすごい違う気がしてしょうがない。
うん。これは違う。

システムうんぬんかんぬんが絡んでるからこういうことになるんだよね
確かに　>>109さんの言うように　ルールで縛ってシスコピと同じ扱いにしてしまうほうがいいかもね

違うといえど　風潮の裏をかくってのは騙りとしては狙い目だと思うんですけどね

それよりも誰も>>145にはつっこまないんですね　よかったよかった（殴

ミス占いをした占い師を即吊る必要はないけど
ミス占いをしたから真っぽいって推理は正直ありえないとおもう

み、みさきさんすごい勝率いい…羨ましい…！

>>141に同意な帰宅した86

>>141
　同じく。アホな占い師は真でも吊る。
>>120
　狼で勝率40%ってすげーね。

反射的にすぐ吊るのはどうかと思いますが。占い師に全責任押し付けるのも変。

狼勝率がすごい( д)　ﾟ　ﾟ

残り役職占い1、狼1（自分）の状態で占いが狂人CO。内訳的にほぼ狂人であろうと判断された。
占いにはそれ以前から信用が薄かった。（1-1で霊能噛まれ）
狼側からはまだ真贋ついていなくて、吊りに余裕があって偶数進行なため狂人は残された。
俺は狼COしたら「残念嘘ですｗｗｗ真占いCO」と来るかと思ってビクビクもんだったわけなんだが
それはマナー的に禁止事項なんだろうか？

どうせ、１回限りのアイデア賞ということで、認めてもいい、
と思いますよ＞狼の初日占い
ま、多少、えげつないとは思いますがｗ
禁止するほどでもないし、どうせ多分もう真似できないからｗ

おそらく問題点がぼけている。
初日犠牲者を占う事による問題点はもっとメタな部分。
「ミスを騙る」部分だと思う。

実際に真占いがミスって初日を占う事もあるし、共有を占う事もある。
その行為自体が問題なのではなく、そのミスを意図的に騙る部分にあると思う。
初心者COが禁止されているのはどういった理由か？
その理由と初日占いに共通点はないかい？考えてみ？

また実際問題としてはそれほど有効では無いと思っている。
占い師が2〜3人出てきてもいきなり吊る事はあまり無いでしょ？

結局信用を失って吊られる事になるだけだと思う。というかそういう風に持っていく。
ま、セオリーや迷信を盲信する村人には脅威かも知れないね。
あまり気分良くはないだろうね。村人は。
それが面白いと思っている人はまだまだ推理していないと思う。
つまり、だ。みんな、もっと推理しようぜ☆

長文を書いて結論を言わない人は人狼が下手だと思う。

>>159
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

現状ありなんじゃない？

ココアさんも来てたみたいだし、全面禁止にするならそのうち明記するでしょ。
で、イヤだという人は自分で村建てして禁止にすればいいと。

自分がするかはともかく、禁止事項は少ないほうがいいと思うけどね。

ところで、初めてBBSのほうに参加してるんだが
セオリーやらなんやら全然違って戸惑う。。。
狐なしでセオリー違うのはいいけど、
どうやら村人騙り禁止じゃないようだし、投票や占い先は皆でまとめて指定するし。。。

BBSはそうだね。時間が長いから。
村の会議がある。わかめては会議っていうのがあまりないｗ

最近ココア鯖でもBBS風な村が立ってるけど、（16人狐ナシ）
セオリーと言うか雰囲気はやっぱりわかめて流だな。
まぁBBSはBBSのやり方があるし、
色んな事を学んで>>161が大きくなって帰って来ることを期待。

うーん、これってやっぱり「ミスしてるから真っぽい」って思う方が
悪いんじゃないのかなあ？

私も>>141と同じ意見ですね。
これで占いランになったとしたら、3-1で霊能とラインが出来てたりして
かなり真っぽいとかでなければ、ミスした占いに投票するね。

で、もしそのミスした奴が真占いだったとしたら、心の中で「氏ね」と
言って、その村の事はとっとと忘れる。

>>158
あんまり有効じゃないし、誉められた行為じゃないというのは同意ですが、
偽が「ミスを騙る」のがいけないというのはアンフェアな気がするんですが、どうでしょう。
真ならミスもありえるけど偽はしてはいけない・・というのは、ミス＝真という証明でむしろシステムを利用した証明法でシスコピに近い気がするんですが・・。
偽のミス騙りか真のミスか・・で揺れるのが人狼的には健全だと思います。
どなたでもいいので、ご教授いただければ幸いです。

寝る前にちょっとのぞいて見ましたよ〜
私もどっちかっていうと>>141さんの意見ですね
でも>>158さんの意見も「確かに…」って感じですね

んで結論！>>157←その通りだと思いますｗ

ではおやすみなさい〜

じゃー真占いもわざとみすればいいじゃん。
枠にはまってんじゃねーよ、人浪は進化していく　いや進化させていくものさ

>>165
おそらく放置が一番良いんじゃないですかね？
初日占い禁止・・・って、ミスを禁止する事だから。

ミスをわかってやる人は居ないよね？(リア狂は考えない)
で、そういう方法もあるよって事を知らせた事で知っている人は引っかかりませんよね？
あとは村人を説得するだけ。それこそ人狼ってゲームの中の話ですよ。
だから今回こういう話をした事によって狼が初日占って騙る可能性って事も多くの人が考えられるようになったから
良しとすべきなのかも知れない。
つまり人に聞かなくてもあなた自身が出されている結論でＦＡじゃ無いかな。
↓コレね。

偽のミス騙りか真のミスか・・で揺れるのが人狼的には健全だと思います。

また忘れられた頃に起こるんだろな。

一番いいのはシステム的な改善をすることだね。
初日を占えなくすれば解決。

別にそうしろとは言わないけど。

真占いがミスって初日を占っても、人外がミスを装って初日を占ったことにしても村人不利な気がするので、そのままでいいのでは？
ただでさえ村人有利なんだから、いいんじゃないそれくらい。

>>163
>>161だがありがとう。がんがる。

>>167
漏れもオモタ。
普通に占っておいて初日占ったと結果を騙る。
黒引いてラインができたら
占い結果騙ってましたという。

システムを利用して騙るところがちょっとダーティではあるよね。
ただ禁止してしまうと、占いがミスったらそいつが真確定みたいになるのはちょっと問題あり。

今のシステムならあり。
禁止するなら村ごとに禁止。
その場合真占いがミスったら即吊りが公平だと思う。村人側のミスだし。

>>169と同じ意見だな。
俺も改善しろっつってるわけじゃないけどｗ

間違ってＣＯ済みの共有を占ってしまう真占いもいるわけだし、
初日占いもそれと同じなんじゃないのかね。
感情的には感心しないけど、禁止するってのはひっかかる。
だって共有占いミスをシステム的に防ぐわけにもいかないし。

今勝率計算したら・・・
わかめてでは勝率約56%なのに桃クリでは勝率約10%だった。
しかも無職村人就職率約54%・・・桃クリにいたっては60%超えてるし・・・

まだ初心者だからかなぁ・・・(´・ｪ・｀)

勝率計算は母体の数が少ないと意味ナイト

初日占いの騙りって別に問題だと思わないけど。
有効な戦略かどうかは別としてね。
忘れたコロに飛び出る撹乱戦術で残ってもいいんじゃんとは思う。
色んなパターンがある方がゲーム性が広がって楽しいと思うし。
そういう意味で、シスコピ騙りとか初心者騙りっていうのも、
私的にはあってもいいんじゃないの？って自分は思うんだけど、
（それも有効な戦術かどうかは別として。）
ルールでNGって言われてるのでダメなんだなって思ってるぐらいかな。

管理人さんが、初日占い騙りNGですよーって言ったらダメなんだなぐらいで。
人の考え方って千差万別だしね。

まあ、「ミスをするのは真」って考え方をみんなが持ちすぎてる可能性もあると思うよ。
それを逆手にとって騙るって手段を取ってる時期なのかもしれないね。
これを戦術の進化と取るか、騙りはダメだ。ってとるかはその人しだいだと思うし。
また管理人さんしだいだと思うよ。

なんつったらいいんだろうなぁー。
ここでも上手く伝えられず。

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」2日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121135332/
このスレのID:6lxXnGNZは私だって事ですよ。
みんな勝敗がどうとか、そんな占い信じる村人が馬鹿とか言うけど
そうじゃない　そうじゃないんだよ。私の言いたい事は。
少数派の意見の私は間違ってるンだー。それが人狼なんだ　きっと。

げー誤爆ｗ
>>177はあぼーんしてくれぃｗ

>>178
どこに書こうとしてたんだよｗ

そもそも「ミスをするから真」なんて考えがどこから生まれたかが気になる。
全く根拠の無い思い込みに過ぎない。

言いたいことも言えないこんな世の中は

>>181
反町乙

・たぶん実際ミスした真占いを早まって吊った苦い経験
・疑われるのを避けるために人外はミスなんてしないという通念

これが複雑に絡み合って生まれた推理である

序盤から占いを１人に決め打ちしてしまうと
後は黒待ちとグレー吊りだけのルーチンワークにしかならないから
推理ゲームとしては今一つ面白くないんだよな。
騙りかもしれないけど真の可能性も考えながら進めるほうが
負けても面白いゲームにはなる。

そんなのは推理じゃなくて単なる思い込み。
それでミスをするのは真なんて単なるミスリードだと思う。

まったく関係ないけど狂人が潜伏するのってなんかメリットあるの？

>>186
メリット＝狐の勝率うｐ

変なタイミングでCOして怪しまれるよりはマシな程度じゃない？
潜伏を選択するならPP出来る状況までは生存してもらわないと
狼陣営としては迷惑この上ないわけだが。

>>184
ttp://wolfbbs.halfmoon.jp/?%A5%DE%A5%CA%A1%BC#content_1_5

潜伏しても、何か効果的なタイミングでちゃんとCOして信用させられるならいいけどな。
一つ確実に言えるのは、潜伏したまま死ぬというのは、
他のプレイヤーから見れば、初日犠牲者がその役職だったのと同じこと。

となると、問題は、初日犠牲者が役職持ちだった場合、勝率はどうなのか？ってことだ。
そこで、全体としての勝率はいいと主張している初日犠牲者さんの勝率を晒しますよ。

【集計結果】初日犠牲者さんの役職別成績
村　人 : 1284 勝 1115 敗 75 引き分け (勝率 51 %)
共有者 : 304 勝 287 敗 17 引き分け (勝率 50 %)
占い師 : 51 勝 321 敗 15 引き分け (勝率 13 %)
霊能者 : 147 勝 196 敗 4 引き分け (勝率 42 %)
狩　人 : 121 勝 194 敗 12 引き分け (勝率 37 %)
狂　人 : 72 勝 225 敗 11 引き分け (勝率 23 %)
人　狼 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)
妖　狐 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)
猫　又 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)

あ、最初のリンク以外は >>186-187 へのレス。

個人の勝率統計ってどこからできる？

>>190
各自で取っているんだよ

占い師 : 51 勝 321 敗 15 引き分け (勝率 13 %)

ﾜﾛｽ

5585番の村ｵﾓｼﾛｽｗ

>>188
「初日霊能だから負けても仕方ない」は通用しないということですね。

初日霊能が意外ですね
あと、狂人がいなくても狼サイドはがんばってますね
なかなか面白いデーターですた。

>>188乙

>>193
ログ見てみた。
ｶｵｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188の
初日共有による真存在確定は勝率を変えないんだねぇ

上の方で議論になってる初日占いの件はアリでしょう
何故叩かれてるのか分からない
叩くなら潜伏下手な癖に潜伏する能力者とか
リア狂ギリギリのプレイして自己満足に浸る奴とかを叩いてほしいですわ

俺が参加する村に限った話かもしれんが、
真霊能が潜伏して初日に吊られたり噛まれたりが多いわけだが。
俺は霊能潜伏派なんだが、潜伏に自信が無いなら出てきて欲しいと思ってしまう

>>197
まず自分のテク磨けｗ

200

>>199
ん、俺の発言と俺のテクは関係無いよ、もう一回読んでみて

何でそこで潜伏が下手だと霊能を責めるの？狼の噛みがうまかった、でいいじゃない。
吊られてるならフォローの仕様がない。

>>196
なっちゃんが凄くスタンダードに有能な共有にみえるｗ

ところが5603ではすごい素敵な共有になったね

>>204
なんだこりゃ・・・・・

やってる人たちが一番混乱したでしょうな・・・

>>202
じゃ何のために潜伏するの？噛まれたら意味無いやん
COしてて噛まれたならまだ推理の幅はあるけど、潜伏して噛まれたら
推理のしようがないし、下手したら乗っ取られる危険性があるんだけど
霊能潜伏はデメリットの方が大きいと思う。
占い・霊能→結果を伝える
共有→確定○
狩人→敵から味方を守る
結果も伝えずに死ぬのはどうかと思うが

占い師が噛まれないように潜伏する。

霊能出てきたら占い噛まれるという人多いよね？
なんで？

誰とは言わないけど、
なっちゃんが潜伏したときと他の捨てハンが潜伏したときで
全然態度が違う人は本気でむかつく。

>>209
あきらめてんじゃね？

正直自分が狼で彼の人が狂人なら初日だったんだと思うことにしてるし。
狼同士なら手を抜いてます。
村人側だったとしても似たようなもん。

というかいるってわかった瞬間に自分の中で
ネタ村決定かな？
それはさすがに言いすぎかｗ
時々参考になるような作戦もするしね。

ん〜ゲームでこんな言い方も変だけど
公式戦が練習試合に変わる感じ？

>>193
一回参加してみたくていろいろログ読んでる未経験者ですが…
いきなり初プレイが占いというのはかなりきつそう( つД｀)
最初は共有とか狼が楽そうですね。
夜にCOしても一応問題なさそうなので…
あと共有だと潜伏してトラップを期待するか
早めにCOしてグレーを減らすかが基本くさいので
かなり戦略の幅が狭くて楽なのかなと
いずれにせよ端で見てる分には面白いけど、
参加するにはやや敷居が高そうで…＿|￣|○

人狼の真理シリーズ

何も言わない人間ほど他人のミスリードには辛くあたるものだ

喋れば誘導。黙れば潜伏。適度に話せば慣れた人。

結局占われるのさ。

>>211
そんなに深く考えなくて平気。
占いや霊能だったら、ためらうことなく初日にＣＯして
あとは嘘をつかずに結果を言えば何の問題もない
初心者に一番難しいのは明らかに狂人で、
これはこの役に当たっちゃったら諦めるしかないけど、
狂人が難しいのは他のプレイヤーもみんな分かってることだから、
夜の独り言や終わった後の発言で初心者だと言い訳しておけば誰も文句言わないよ。

そこで狂人勝率6割の尿さん登場ですよ。

２ｃｈでコテハンにさん付けされるとなんか違和感があるなｗ

あんまり発言しなくて、もしくはできなくて吊られても
その村を霊界で見ていくと流れがわかっていいですよ

今終了した5616の狼はミスを騙って対抗占い師を占っているけどこれはいいの？

名前で荒らし認定されて蹴られるなっちゃんﾜﾛｽ

プレイスタイルが気に入るか気に入らないか。

そんなので蹴るのはアカンよ。

>>218
なにが問題なの？初日犠牲者を占う事に対してって事かな？
ミスをした占い師は真なんて信じている訳じゃないでしょ？
ミスはマイナスイメージで捉えるべきだよ。
真の占い師がミスをしたならその後微妙に発言やそのタイミングが変わるはずだし。
わざとミスを装っているなら普通の態度しているだろうし。
あまりにも穿った見方で決めつけを信じてちゃいけないよ。
その辺が推理しようぜってトコロだと思うよ。
自分の知ってるセオリーに無理矢理合わせようとしちゃいけない。

>>218
ミス騙ってないじゃん・・・。何言ってんの？

>>222
貴方も脊髄反射してないでログ位読んでおこうね

>>224
・・・反省。ログ呼んでからレスしま。

>>223
本人か？
普通対抗占い師を占わないところで占っているが
その上本人も朝にミスだと認めている
この狼は朝に長文を書くしマナーがなっていない
シスコピと同じだな

>>226
バカ？すいませんって言ってるのは狐だと予想したら狼でしたって事だろ。

>>227
夜の会話で、途中で無駄占いを入れないと後半苦しくなるとしっかりと言っているが
無駄な占いだということを本人は知っている

>>228
別にミスじゃなく自分の意思で無駄な占いをしたんだって言ってるじゃない。

>>229
自分の意志でミスしたんだからミス騙りだろ

>>230
あのな・・・。
別にミスしましたって言ってるわけじゃあない。
対抗を占ったことについて理由述べてるジャン。そこで違和感覚えなかったのが悪い。

この狼は朝に長文を書くしマナーがなっていない
シスコピと同じだな
この狼は朝に長文を書くしマナーがなっていない
シスコピと同じだな
この狼は朝に長文を書くしマナーがなっていない
シスコピと同じだな
この狼は朝に長文を書くしマナーがなっていない
シスコピと同じだな
この狼は朝に長文を書くしマナーがなっていない
シスコピと同じだな

>>232
きちんと反論しようよ。
狼に長文書く暇があるなら真占い師はその間何してたんだって事だね。
対抗が長文書くだけで信用が得られるわけでもないケド。
内容のない長文や引用が多い長文はあまり意味がない事も事実。
って事で。
マナーが悪いって、そういう事じゃないと思うけど。

ぷよぷよ村やりたいよー。
だれか建てて！5連鎖希望

>>234
何で自分で建てようとしないの？ねぇ、何で？

はぁ・・・夏休みきたかあ・・・

>>235
なんでって自分で立てたら参加できないじゃん･･･。

>>237
あぁ、参加したいって事だったね。ごめんね♪
それはそうと、なっちゃんが追い出された村のGM永久アク禁になった模様。

あのアク禁はなっちゃん蹴ったことじゃなく
管理者モード使ったからでないかい？

>>239
7人で始めたんだっけ？

GMが管理者モードって使えたっけ？まぁ、それでだと思うけど。
>>240
みたいだね。

>>218
全く問題ないと思う。というか、ミスですらない。
狐狙って対抗占いしたが、裏目で●でしたってことだろ？

>>238
リア狂に蹴られた上に噛まれた
なっちゃん（*´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

なっちゃんは独特ではあるけど、考え方は理論的だし
俺は好きだけどね。同じ村にいると混乱するが。

問題はかなり多数派から外れた考えなんでわかめての短い時間では相手に理解してもらえないことと
本人が理解させる努力をしないこと。

どっちかというとBBS向きなのかも知んない。
周りにきちんと説明すればわかめてほど混乱を招かない希ガス。
あくまでも、比較論だけどね。

>>242
たしかになっちゃんは皆が納得させるほどの説明が出来ればいいと思う。
過去ログを読んだり霊界にいる人たちから見て「これは有効だね〜」みたいな意見よりも、実際にその場でプレイしている村人が理解できなきゃ狂人扱いで吊られそうだし。
最近はなっちゃんの戦略が複雑すぎるから尚更だね。

昔からなっちゃんは説明しないよ。タイピング遅いんじゃないの。
中の人がｵｻｰﾝだから。

なっちゃんは勝ちを意図した戦略を実行してるから
単なる荒らしとは違うんだけどね。
霊界で本人に説明してもらえばそういう考えもあるのかと
納得出来る範囲内。

村での短い時間内でそれを理解する頭を持ってる人が
ほとんどいないところがあの人の不幸だと思う。
俺も混乱するばかりで説明されなきゃｻｯﾊﾟﾘわからねぇｗ

独自の視点で考える人だからいい勉強になるよ。

というか5619番村、7人でスタートしてるし、
配役も村人4、狼1、狐1、猫又1となんか奇妙（配役もなんかバグっぽい）
何が起こったんだろうな。管理者モードって何だろうな

管理者に説明を要求したくなるほど奇妙な人狼モード

コ○アの自作自演だったりしてｗ

いや、なっちゃんが村人のときに、俺たちがなっちゃんと同じような戦術を使ったら、
なっちゃんも理解できないと思うよ。

能力者は「自分が真」だと知った上で、毎日昼５分夜３分を使って少しずつ論理を積み上げていってる。
一方村人は、能力者の誰が真かわからないから、すべてのケースを想定しているわけで、
そもそも能力者よりもずっと幅広く色んな可能性を考えてる。
そんな中で、唐突に中盤にＣＯされて複雑な論理を展開して、
それで村人に対して、「さあこの完璧な論理を今から５分で理解しろ」というのが
全くもって能力者視点での独善。
能力者は、村人が昼の時間の間に理解できないような複雑すぎる作戦は、使っちゃいけないんだよ。

暫くなっちゃんプレイでもやってみっかな
理論武装しとけば奇抜な戦略取ってもＯＫという人が多いようだし

>>246
> 管理者モードって何だろうな
そこはかとなく同意

何でコテハンにしてるかって言うと戦犯したまま名前変えるのを卑怯だと思うから
何で村民名変えるかって言うとメタ推理できる人と出来ない人で差が開くと思うから
正々堂々だから楽しいんじゃない
そう思うようになったら前より勝てるようになったよ

前より勝てるようになったのは経験を積んだから。
精神論はウンザリ。

>>250
自分が真だというトコロから発想を展開して村人に信用される事を考えずに
狼にどう対抗するかだけを考えていれば良いんじゃない？

一人で狼に勝てる村人は居ないのにね。
あれはなっちゃん理論。前提条件が間違ってるから有効じゃないんだよｗ
全然論理的じゃないし。
ま、やってみて霊界とかで叩かれなかったら教えてよ。
納得している人居るのかな？俺は呆れてモノも言えないけど。

なんか勘違いが多いなココは。
周りのおかげで勝ったのに自分が英雄気どり・・・痛すぎｗ

あー！もうムカツクー

>>256
どうしたんですか

ステルスの人に「断定的にいろいろ言う人って個人的に苦手なもんで」「ミスリードとかされたらやなんですよね〜」とか言われた（怒
自分がもっと喋れや！と言いたかったのは内緒です

>>256-257
おお、有名コテ２人！

ミスリードとかの「とか」ってなんだろう

>>253
精神論ていうより自分の姿勢が変わって他の人からの目が変わったんだと思うよ
村人らしい行動の取り方、信じてもらえる能力者の行動、
村人だと思われる潜伏の仕方とか
慣れもあるんだろうけどそれ以上違うものがある

>>258
スルーしかないでしょう。受け入れてしまえばそこまでですよ。
お気になさらずにがんばってください。

夏ですね。

>>260
あー　微妙にニュアンス違うホントは「ミスリードされるかもって思っちゃうんですよね〜」
引用するとちょっと…と思ったので変えてあるけど

>>262
アドバイスありがとう

>>255
自分も含めた皆で勝つんじゃないの？
狼だと思われて重要局面で吊られたら、自分の責任でもあり他の村人の責任でもある
それと狼の潜伏が上手かったっていうのもある

夏ですな　軍師殿ｗ
で　なんか予定は

石川ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

私はきっと夏中狼してますね（死

>>268
私もですよ。10月25日に子供が生まれる予定なので外に出れませぬ。

「正々堂々だから楽しいんじゃない
そう思うようになったら前より勝てるようになったよ」
　これは精神論。

「村人らしい行動の取り方、信じてもらえる能力者の行動、
村人だと思われる潜伏の仕方とか」
　これは経験によるもの。

「慣れもあるんだろうけどそれ以上違うものがある」
　詳しく。

>>269
えー！？！？マジ？パパですかｗ　おめでとうございますｗ
名前は諸葛…（ｒｙ

いいなぁ幸せそうで　私は現実の世界で散々なんでネットに逃げてます
あぁ　こんなことだからこんなどうでもいいこと（>>258）に過剰反応しちゃうのかなぁ
旅行でも行きたいわぁ　人狼から離れて　でも離れられない自分

>>271
ママですｗ

これから>>258みたいなのが増えるかと思うと･･･orz

>>273
嫌ですね・・・。ステルスよりも喋る人をバンバン吊って意思疎通が取れなくなって負けとかなったら・・・。

喋る人は占う、ステルスは吊るって方針でやらないと
日が経つにつれて村人が辛くなるんだよね。

>>272
え、ママなの？ｗごめんなさい　とにかくおめでとうございます
出産はいろいろ大変と聞きます　暑さにめげずこの夏乗り切って下さいませ。

>>273
大変なことになるかもね…　いずれゲームとしてなりたたなくなってきたり…

>>276
冗談です。正真正銘、男ですよ。
やっぱり人狼をやるものとして「ママ騙りは通る道かな」と思ってＣＯしたんですよ。ははは・・・orz

まあ男じゃないと女装はできませんしねｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
フヒヒ・・・どうもスミマセンｗ
今日も嫁様にいじられて女装させられましたよｗ現実社会でもリア狂な軍師でございます。

生存者は残り６人、
その中に狼残り１匹、狂人ほぼ確定の占いが１人がいて、
他村人陣営の面子がいたとすると、
この場面は誰を吊ればいいのだろう。

自分の考えでは狼候補の村人に投票するんだが、
狂人を吊れという意見もあったんで。

>>280
呪殺で狐が残ってないのが明白なら狂人吊り。
狐が残ってる可能性があるなら狂人は無視して狼候補に投票しそう。
残り４人が全員グレーだと厳しいな。

>>280
私なら村人視点からも狐が死んだと確定しているなら狼を吊るだろうけど、狐の生存を考えると狂人吊って狐勝利か引き分けにもっていく。

狂人ほぼ確定って

狂人確定ってわけでもないのか…

それなら安全策で占い吊るだろうな。
狂人らしく振る舞う占いが狼のパターンは実に多い。

>>282
ゆかりの人物と同じで東屋で三顧の礼を待ってるニートだったらいいなと
勝手に思ってマスタｗ

>>285
どういうことですか？

自己解決しました

>>280
その状況だと狂人を吊ります。次の日自分が狼だと疑ってた人が死ぬ可能性もあるので。
ただ「私の勘だとあの人が狼だ！」みたいな確信がある場合は村人吊りを支持します。だって自分噛まれて疑ってた人が狼だったら悔しいじゃん？

狼の初期の噛みは狩人とか潜伏霊能とか潜伏共有を探すんじゃなく、初日から
よく喋る論理的思考をする人を噛むのがいいと思うんだが
結局そういう人がいなくなれば誘導に乗りまくるステルス村人ばかりが残る
そういう意味じゃ最近主流の初期多弁吊りは狼有利やね

5656番 旭日が昇る村　戸田氏ブチ切れ　相変わらずだね・・・

切れるのも無理ない。夏休みだもの。
ネット弁慶が多くなりそうで鬱だ。。。

なんと、まだバトルは続いています・・・

〜 旭日が昇る村 〜 5656番地
8日目　（終了[1時間]　発言し放題　制限時間　昼：5分30秒　夜：3分30秒　投票時：2分）
◆戸田さん 「もうかいた。こたえておけよ。」
◆戸田さん 「１）共有潜伏に対する批判の根拠
２）村人勝利ではなく、自分が生き残ろうとした振る舞いにたいする説明
３）自分視点ではなく、他の人からも占い師が即決できた時期と、その根拠
４）灰色から人柱募集を主張しているが、あの時点ではラスト狼を吊る可能性もあった。そう主張した根拠。」
◆ウェッジさん 「だから後で人に読まれても恥ずかしくない書き方で掲示板にかいておきな。
答えておくから。管理人さんが怒るだろ。おやすみ。」
◆戸田さん 「今回の内容について話し合いたいなら
１）自分視点での批判はやめる　２）その人となりに対する攻撃ではなく、今回のゲーム内容について返答する
以上をまもれ」
◆戸田さん 「お前なぁ。人格攻撃しかできないわけ？
お前の主張がおかしいから、下に質問として４つ書いてるだろ？」
◆ウェッジさん 「うーん。前に働いてるようなことを書いてたが子供なのか？？大人げなかったかも。」
◆戸田さん 「俺は、もう答えて欲しい内容は書いてんだ。お前があとは答えるだけだろーが」
◆戸田さん 「聞きたいこと下にかいてるだろーが。字もよめねーのかよ」
◆ウェッジさん 「無論そのつもりだよ。
何もこんな時間に相手する気はないから聞きたいことを掲示板に書いておくといいよ。明日できるだけ答えておくから。」
◆戸田さん 「４点について答えりゃいいだけだから。簡単だろ？
全部お前が主張していることだ。自分の主張に対する理由付けができたら掲示板にかけ。」
◆戸田さん 「自分勝手な考え方が直らないようなので、多分予後不良。」
◆戸田さん 「その言葉、お前にそっくり返すよ。」
◆戸田さん 「ああ、そう。じゃあそうっすか。
掲示板いくのやなんだけどな。」
◆ウェッジさん 「あのなあ。ちょっと寝て明日またログ読んで見ろよ。」
◆三角絞めさん 「親切に教えるが、この鯖は議論は掲示板でスレ建ててやらんとアク禁になるぞｗｗ＞２人」
◆戸田さん 「こっちはな、お前よりも色々かんがえてたんだよ。
自分勝手な思考で人のこと批判すんな。」
◆戸田さん 「お前の主張と現実との乖離はおよそこの４点だから。
きちんと論理的・客観的に答えられないなら、もう二度と偉そうな口きくなよ」
◆戸田さん 「４）灰色から人柱募れっていってるが、間違ってラスト狼つる可能性もあった。これについても答えろ」
◆戸田さん 「それから、３）自分視点ではなく、他の人からも占い師が即決できた時期と、その根拠　についてもこたえろ」
◆戸田さん 「どこでどう判別がついたか論理的にかたれよ。
そんで、１）共有潜伏に対する批判の根拠　２）自分に行動に対する答え
この２点について答えろ」
◆戸田さん 「自分の視点でものいうのやめろって」
◆戸田さん 「お前、反省しないなー」
◆ウェッジさん 「占いほぼ確定して人外追い込んでるのに潜伏して無駄占いさせちゃう共有が何をいっても。。
結局ラストに一匹残ったグレーに足下救われたわけだし。
こういう追い込みは確定白か共有が即決して仕切らないとな。
まあ人のこととやかく言う前に自分の反省したら？俺もログ見て反省してるところだ。」
◆久住小春さん 「小春も寝ますね♪寝ようと思ったら荒れて（？）来たので見てましたけど♪
また楽しくプレーしましょう♪＞戸田さん♪ウェッジさん♪」
◆戸田さん 「まじでなっちゃん芸風かわったなー」

◆久住小春さん 「次の村ではこれを引きずらないようにしましょうよ♪お二人とも♪
名前変えても会う可能性はあるんですから♪この話はこの村の中だけにしておきましょう♪」
◆棚橋さん 「朝日が昇りましたね、お疲れ様でした〜
とても勉強になりました。」
◆戸田さん 「みんなの視点でもそうなるように説明しろよ」
◆戸田さん 「小春さんが言ってるけど、自分の視点だけで物いうのやめろ。」
◆戸田さん 「棒三偽だと思ってたけど、お前が釣られるのを相当嫌がったり
どうしても生き残ろうとするから、はにぼうさん並みにあやしかったんだよ」
◆久住小春さん 「まだあの時点で占い絞るのは酷ですよ♪万が一棒さんが真だったら・・　てやっぱり考えますもん♪必ず次の日が来るようにと考えるのは間違いではないですよ♪特に引っ張って行こうとする共有さんなら無理もありません♪」
◆ウェッジさん 「つーか俺は俺に黒出されて占い確定って議論してたんじゃないから。＞小春さん
正直あそこで棒さん真を考えてる人がいるとは思わなかった。不思議だ。」
◆パックンフラワーさん 「それじゃ退散するよ、みなさんお疲れさまでしたー」
◆パックンフラワーさん 「たまにはこんな村があっても良いのでは？
終わったんだし言い争っても詰まんないよ」
◆久住小春さん 「ウェッジさんは当然自分が村人だって分かっているからその論理が成り立ちますけど、他の人は分からないのですよ♪くまーさんももう少し村人アピールしてほしかったです♪ステルスだと判断つかないですから♪」
◆はにぼうさん 「はやばやと死んだが、この勝ちは、うれしいね。みなさん、おつかれ。」
◆戸田さん 「あと、ラスト狼吊ったらアウトだったから＞なっちゃん」
◆ウェッジさん 「あそこでは占い絞ってほしかったけどね＞小春さん」
◆てとさん 「この村にいてこれからいい夢見れそうな人たちが勝ち組。」
◆パックンフラワーさん 「ウェッジさん吊ったのは棒さん真の可能性を考えてでは？
みんながみんな同じに考えてるんじゃないんだし」
◆戸田さん 「ロマ氏、俺とやるとき冴えてんだけどな。」
◆棚橋さん 「今起きたばっかりなのに〜、寝れない・・・」
◆三角絞めさん 「そんなのに絡んでたら本が一冊書けるぞｗｗ」
◆ちーさん 「そうですねー、序盤で●二個出したのにひっくり返されると思わなかった。楽しかったです〜」
◆棒さん 「あと霊能噛めてよかった。ナイスアドバイスでした。それじゃあ乙。」
◆戸田さん 「復帰後、おとなしくしようと思ったけど、こういうやつがいると本当にむかつく。」
◆三角絞めさん 「戸田もムキになるなよｗ」
◆てとさん 「それがなってしまうから、いろいろな人とやるこのゲームが面白いんですよね。
と、無難にまとめようとしてみる。」
◆戸田さん 「お前、二度とえらそーにかたんじゃねーぞ」
◆戸田さん 「俺の今までの質問にこたえろって」
◆ごはんさん 「まぁいいから早く寝ようぜ」
◆戸田さん 「戦犯はウェッジ！！！」
◆ウェッジさん 「あやしいの２人なんだからあそこで人柱で吊られてくれれば１００％勝ってたよ。」
◆戸田さん 「俺の今までの質問にこたえろ＞ウェ」
◆久住小春さん 「小春はウェッジさん吊りで間違いなかったと思いますよ♪
棒さん真の可能性あるんだし♪ウエッジさん狼なら吊らないと終わる危険性だってあるのに♪」
◆三角絞めさん 「てか、狐の一票が有効な局面にならないはずなんだがｗ＞てと」
◆戸田さん 「自分のログもってきて、論理的に証明しろよ」
◆ウェッジさん 「占いを絞るって書いてるけどなあ。黒出たら絶対吊らないといけないとでも？」
◆戸田さん 「あと、お前が村人勝利の発言じゃなくて、自分が生き残ることばかり考えてるから、あやしまれんだよ」
◆パックンフラワーさん 「人柱しなかったから戦犯って云うのはどうかと思うよ＞ウェッジさん」
◆てとさん 「←狐の1票が決定打でしたから＞三角さん」

◆戸田さん 「共有潜伏のメリット考慮せずに、かってなこというな」
◆棒さん 「ウェッジに黒を出せたのが勝因です。ありがとうございます。」
◆戸田さん 「最後、棒さんの黒の数があわなくて棒さん偽ってわかったんだぞ」
◆戸田さん 「共有が潜伏してなかったら、棒さんから黒出し放題だろ」
◆戸田さん 「お前いい加減にしろよ」
◆はにぼうさん 「ぜんぜん結果論だけど、霊能でてよかった。まさか、勝ちがあるとは、思わなかったが。」
◆ウェッジさん 「くまーさん、あそこは絶対に人柱に出ないとだめだよ。悪いけど、戦犯。
あと無駄占いさせた共有かね。これは占い絞るのが遅かったから結果論だけどね。」
◆三角絞めさん 「はにぼう吊ったのが悪手だった」
◆パックンフラワーさん 「＾_＾；」
◆てとさん 「俺アム神　と、嫌な突っ込みいれたりなんかしたり。」
◆戸田さん 「自分の発言のログもってこい」
◆棚橋さん 「私の共有ＣＯがもうちょっと遅ければ、私に●とか出てたのかも・・・
弱い共有ですみません」
◆戸田さん 「お前な、自分の発言みてみろよ。結果だけで批判するやつと議論する気はない。」
◆ちーさん 「うわーん、あの状況で負けるなんてorz　狼さんおめでとう〜」
◆久住小春さん 「お疲れ〜」
◆ごはんさん 「　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　 u　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマー！！
　 |　 u　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 」
◆戸田さん 「初日狂人か」
◆棒さん 「おいっす。久しぶりっす。」
◆てとさん 「おつでした。」
◆消防署の方からさん 「おつかれさまでした。勝っててびっくりしたお」
◆ウェッジさん 「占いさんはＧＪ。それはいい。」
◆くまーさん 「にゃー」
◆レムさん 「負けちゃった」
◆戸田さん 「ウェｊッジのとおりしてたら、まけてたよ」
◆棒さん 「勝てた、勝てたわ！！俺イズ神！」
◆三角絞めさん 「棒ひさしぶりだな」
◆棚橋さん 「お疲れ様でした〜」
◆ウェッジさん 「さて、話を聞こうか。。。」
◆戸田さん 「棒さんが狼だったのか」
◆はにぼうさん 「棒さんＧＪ．よかったねえ。」
◆棒さん 「ｸﾏｰｰｰｰ!!!!」
◆三角絞めさん 「おつ」
◆ちーさん 「(´･ω･`)ごめんなさい」

「人　狼」の勝利です！(05/07/17 05:41:44)

最後の一人を食い殺すと人狼達は次の獲物を求めて村を後にした・・・。
ちーさんは翌日無残な姿で発見された・・・。
くまーさんは村民協議の結果処刑されました・・・。

馬鹿晒しage

わざわざここに貼る意味あるのかｗ

最近、自分の推理でやたらとリードしたがる共有が多くて辟易してるのは確か
村人は「自分と共有は白」という情報をもってるけど
共有は「自分が共有」だという情報しかもってないんだから、
共有が積極的にリードすべきなのは、
村人側から「もう議論しても結論はでない。とにかく票を揃えないと負けることだけは確実なので、共有たのむ」
という意見でまとまった時だけ。
村人がそれぞれちゃんと推理してる段階で、共有が自分から勝手に投票指定とか始めるのは、
職権乱用で村を破滅に導く糞共有だ。

上のログ読んだ。酷いログだった。
こういう人たちと人狼しているんだと言う事が分かった事くらいか。
収穫は。
他を罵る人間は自分が見えていないって事も分かった。
真性の阿呆かもしれん。

ミスは誰にでもあるよ。今回もミスは一人じゃなかったし、1つや2つじゃなかった。
原因を一人、一つにしてつるし上げる事自体不毛だね。
他人には他の人に分かるようにって言っておきながら自分は自分視点なんだから。

全くもって論理的じゃない。自分ではそう思っている事自体が勘違いだな。

＞◆ウェッジさん 「え？このCO遅れはミスじゃないのか？
＞昨日出るように言えばよかったよ。」
この発言にカチーンときて、それ以降は完全に感情的にウェッジを敵視してるだけ。
５日目夜のウェッジと戸田の発言を見比べれば、「雰囲気を壊した」戦犯が戸田なのは明らか。
戸田は昔からそういう奴だよ。他人がミスしたり、逆に自分が批判されたりすると、すぐキレてゲームを壊す。

勝率は成績良かったんだがな。

ウェッジ、5613村でもミスリードした人に散々ケチつけてるよ。

戸田氏復活したのか。

どっちも自分視点だと思うが、あえていえば
戸田氏のCO遅れの方がミス大きいね。

棒さんから○の状態でちーさんはグレーだが●２出ている。
この状態で●抑制ってのは意味ﾅｻｽ

どっちともプレイしたくないが
特にトリップ付きの戸田氏は俺の
「村で名前見たら自殺する人リスト」入り。

>>306
そんなリストを持ってるのですか・・・。

>>302
読んだ。ウェッジ氏晴れて
「村で名前見たら自殺する人リスト」入り。

>>305
持ってます＾＾
あまり耐性がないほうなので
自分のためにも周りのためにも。

はじまる前に「リアル事情落ち」が一番角立たないですからね＾＾

ちなみに、「なっちゃん」は入ってません＾＾

戸田氏は推理もしっかりしてるし、頭も悪くないと思う。
ただ、カーッとなると前後不覚に陥るようなタチなんでしょうな。
相手をバッシングする（＝自分の正当性を主張する）ことで
頭がいっぱいになって、冷静に周りが見えなくなる。
上のログなどを見ても、大人なんだから流せよと思うｗ

現実世界でもこういう人ってたまにいますよ。
普段は温厚だし、決して悪い人ではないんだけどね。

戸田は勝率もいい
大して悪い印象もなかったんだが、
ときどき信じられないほど粘着に相手をたたくときがある。
あれはなんとかしなくちゃまずいと他人事ながらそうおもう

続わかめてにつながらないんだが、メンテでもしてる？

上に貼られてるとこしか読んでないが、これはどっちもどっちやね
戸田も人格攻撃してると思うしｗ
「村人の癖に吊られるの嫌がるのはやめろ」ってのが戸田の主張らしいけど、
人のプレイスタイルに文句付けるより「どんなプレイスタイルの人と一緒でも
勝てるように精進しよう」と考えられないのかねぇ
戸田と一緒に狼とか共有はやりたくないな、自分の主張は絶対通してもらえないだろう
負けたら霊界・終了後にネチネチといびられるしな

>>309
12時ぐらいまでメンテだってさ

>>311
レスありがと。
じゃあ、桃栗にでもいくかな

戸田は馬鹿だってｗ
擁護してるレスは本人の可能性ありｗ

>>308
わかる。他人事ながらあれはちょっと心配になるね。
その場に居合わせると、顔を真っ赤にして激昂している
戸田氏の顔がありありと浮かぶようでした。

性分ってのはちょっとやそっとの反省じゃ治るもんでも
無いけど、さすがにちょっとあれはね・・・。

>>313
馬鹿という程ではないだろう、普通にプレイしてるわけだし
まぁ、本人が自分で思ってる程には上手くないと思うね
自称上級者だけど、その実中級者か中級者の上の方ってとこじゃないの

「自分の意見が通らないとブチギレする馬鹿」という意味での「馬鹿」なら、
確かに馬鹿だけどな

Q.きーっ！なんで私の推理を信じてくれないの！

A.このゲームは「推理」を楽しめるゲームですが、推理することだけが目的では
ありません。このゲームは、推理の結果を「説得」で多くの人に納得してもら
う必要があります。ですので、いくら正しい推理だったとしても信じてもらえ
なければ意味は無いのです。
あなたが能力者なら、あまりに明白な事実をなぜ村人が受け入れてくれないの
か苛立つかもしれません。しかし、何も情報がない村人から見るとあなたは
どう見えるでしょう？　村人からはあなたの自信満々の態度がかえって怪しく
見えているのかも知れませんよ？　もちろん逆もまた然り。冷静な態度が強引
な意見に覆されるかもしれません。よく推理し、意見を「説得」しましょう！

テンプレになってるのにね。誰も読んでないのかね。

まぁ桃栗にでも来なって
村立ってるよ

5619番地のGMは、永久アクセス禁止です。
管理者モードでゲームを始める馬鹿は、いりません。

>>318
なんだかよくわからんが凄いな

管理者も人格的に問題ありそうだなｗ

管理者モードも何も
７人じゃスクリプト的にも始められないはず。
７人用の配役なんて用意されてないんだから。

村人なのに吊られたがらない馬鹿は勘弁して欲しいぁ。

自分が生き残ることが勝利ではないはずなのに
それをわかってないやつがいるのも事実。
プレイスタイルと言う奴がいるがメリットデメリットを考えたことあるのだろうか？
もちろん状況によるが。

>>322
でも状況を見ないで人柱ＣＯとかするヤツもいて困る。
初日から人柱ＣＯとか、最終日前日とかの人柱ＣＯとか。意味無いのに。。。

>>322
ログ読んだ？ウェッジの言ってる事は正しいよ
くまーさんが人柱に出るべきだった、ってヤツ
だからあの場面でウェッジが吊られたがらないのは当たり前
まぁウェッジはその後「戸田が人柱出るべきだった」とかわけ分からない事言ってるけどね

意味無いよねー。
そういうレスつきそうだと思って「もちろん状況にもよるが」って一言付け加えたんだけど。

序盤で無職村人が吊り逃れするのがかなりデメリットあると思ってんだけどね。
競ってる相手が能力者だったら？とかって考えないのかね。
そこで自分が吊られても競ってる相手は吊り候補。
人外ならそれで問題ないし、能力者ならGJだと思うが。

自分が村人だって証明なんて終わってからしかできないし
他の人からはわからん、それを自分視点で村人だから〜ってのなんだろうね？
吊り逃れをしてる奴がその後○になった以外で
自分が村人主張して説得できたところみたことないんだけどなぁ。
そんなログがあれば教えて欲しいもんだ。

>>324
そのログは読んだ。一般論ってことで。

くまーさんが人柱ででるべきだったってのは正しいが
その後が問題。
わけわかんないこと言ってるから結局他の人を説得できてないしね。
たまたまあってるだけじゃない？って印象を受けるね。
数撃てば当たる→結果論で・・・・　　って感じ。

今回のは戸田に同情するな。
しょんべん引っ掛けられたようなもんだろ。

正直ゲームで熱くなりすぎ。楽しまないでどうするのよ。

戸田とウェッジのことはどうでもいいが、
なっちゃん糞のせいで永久アク禁になったＧＭｶﾜｲｿｽ

>>328
なっちゃんのせいじゃないよ

>>324
それはウェッジ視点だからでは？

あの時点で完グレ2人

棒さん視点で最悪グレーに2人残しで棒さんグレーが3人

村人視点で人柱して完グレのうちの村人が人柱COすると
負けてしまう。

ウェッジ視点だとそりゃちーさん真だろうが
他の村人には確信持てないわけで、
狼2吊ってるちーさん視点でも村人になるウェッジ吊りは合理的だと思うが。

村人は決め打ちをなるだけ嫌がるしな。

まぁどっちにしても
ウェッジ氏も戸田氏もマナーは最悪。
一緒にプレイはしたくないね。

（注１）トリップ持ちはトリップで検索しているため、
　　　　最近トリップ持ちになった人間は数が少なくなっています。
（注２）トリップ無しの場合は、話題になっただけの場合もカウントに
　　　　含まれています。ご了承下さい。

623　ドリトル先生
549　ムガ虎
533　海老沢 ◆NHKNPjSk1M
514　なっちゃん ◆000H925R16
376　久住小春（杉作J太郎 ◆SugiJVBlEM ）
342　依頼人（村人 ◆STWXGuHrTA）
327　アヒャ ◆Ahya...Lek
317　ｿﾘｯﾄﾞｽﾈｰｸ ◆SNaKengI3.
306　bagel
294　ハナ
288　道雪
282　みさき ◆MISA.c/i2c
279　みみず
274　新札
273　なめて。
268　ロマーリオ ◆/ROMAv7WGs
255　ジェリド・めそ
248　菊花堂
241　アクィロ
239　いもさく ◆ qaq4.dchqq
237　榊
219　√KA
217　諸葛孔明（臥竜鳳雛 ◆cDxBKQcd4A）
206　親方DX ◆G5GWpxB93g
205　てんてけ（エロい人 ◆PUubL7hrIc）
197　猫狩
196　紫陽花（たわし ◆74EC9roHQw）
194　AI戦隊
187　檸檬（チキチキケンケン）
179　有田みかん
176　のんのん ◆TytfJEe0hw
176　◆AwlpQxIMGo
175　尿貞治 ◆NYO/5x4.8M
170　全力少年（動ナビ ◆NAVI/T83GA）
159　イカサマペ天使
154　キティ（腐女子 ◆nbNzMpmazw）
149　労働県民
147　てと（philove）
143　プラチナ
141　少年アシベ

140　AKI　黒インコ ◆kB.Rp6wEqA
139　国語 ◆kokUGo.E2.
139　テンカ
137　めがね ◆2t5rtglass
133　三色猫（ぬるぽん）
124　みずき ◆MizuhoMizU
124　泥酔 ◆tsGpSwX8mo
124　得素 ◆4PyXdaW9f
122　柑橘 ◆QHKNCiTrus
119　kamito ◆nGG/dsSzA6
118　のだめ ◆goma/O80kw
116　フォレストマン
113　龍之介 ◆3WmQZKDzxM
112　はにぼう ◆7D7peTFdmg
112　負馬投票券（ガンタンク出動 ◆jJEom8Ii3E）
110　サッカー ◆soccer7kFg
108　小山田
107　ニーゲム大戸木 ◆siA2qltSFw
106　シャモア（Melchior ◆PANTUPPm1k）
106　らーぽん（みぃ ◆q7Sm2BPVvE）
105　ナガタロック ◆ s0xmk9pq0o
102　ＣＣれもん ◆uOh3lZNBXk
99　れん ◆if1ohW1rgE
96　玉ねぎ ◆OnionSexKY
95　葵
91　けだし ◆KeDaShey0w
90　ヒラマックス
86　あるふ ◆q.Zx7d7uZs
85　ヤマカガシ ◆jW.eGr2I9s
85　塩（Ｑこん）
84　リール ◆HTGdrEd8R2
81　ラブボディ ◆MO/YJChAg6
81　アクオス
80　焔
79　404 ◆oT/w3Qtogc
76　ぎずま ◆mC13RhflLA
74　ハイアン ◆Ryan/PC2vU
69　ヴァルター（のの美 ◆iWVFq2Yp4w）
69　外壁 ◆e3wonCtBfI
66　まる猫 ◆cat.CERMPw
66　金竜隊長
64　波平（ぴえ〜る）
62　おっさん ◆Ossan82z46
61　k ◆MrLRPckjcw

59　午後（紅茶 ◆q2WifedoSM）
58　イル
56　アキ ◆tsGpSwX8mo
54　村猫（猫狼 ◆NeKo2yTI82）
51　アタックの１ ◆pwcmlox.po
48　だいちゃん ◆llsYuhSTgo
47　闇 ◆xf62tU8OD2
46　H.G. ◆XFa7.q7Zs
38　宝玉 ◆6/R8/dbUb2
38　棒で殴るぞ
38　天の邪鬼
37　メリハリ鳥 ◆Meri/8ZEQY
32　チャンポン ◆jFC7T2yL26
31　ユキナ ◆nDLNRO.R5k
31　89 ◆KYTzIdztFQ
28　ツャア ◆H2Zt7PjCpI
26　二番 ◆NIBAN/8DGU
21　ばびろむ ◆W8gjBNYL92
19　パパイヤ佐藤（creamsoda）
19　天知茂 ◆pwcmlox.po
18　極楽亭 ◆QHLoveBOYQ
17　中日ファン ◆Y7FjQgxfdo
16　狂来る ◆erT.KuRUZY
15　戸田 ◆SrnYFUzlKQ
15　wonda
14　マグノリア ◆gIFz2m6SKE
8　をけけ（猫目 ◆u/God/.Hjc）
7　えびす ◆ ebisuipo
6　スネ夫 ◆.uorrrqTPY
4　カメ飼い ◆swtiTuBnjw
4　ずんずん ◆mPmfmty.fQ
3　帆足（gen ◆Gen/O/5L6U）
3　ロマーリオ ◆wN5FW8QCqk
2　カリスマ ◆CHarM/5nSI
1　はじめ先生（はじめ ◆HAjImUaeRE）
1　real ◆3GguJeKwzU

トリップ持ちが増えてみたからちょっとリスト化しようとしてみたら、
まぁいるわいるわ。キリが無いのでこの辺で止めました。
たぶん有名どころでも抜けてる場合ありなのでできれば補完ヨロ。

>>330
確かにウェッジ視点やね
ウェッジ視点では「くまーさんが人柱宣言すれば良かった」わけか
ってかもう一回ログ読み直したけど戸田の暴言には呆れるな
ウェッジの吊り逃れに対して説得しようともせずに「うるさい」と一喝
そしてその後「おまえ」口調で自論展開（正しいんだけどね）
ウェッジがウェッジ視点で喋ってるのが悪いと思うなら、
順序立てて説明してやればいいのに

あとちょっと考えたのが、「決め打ち」って出きるだけ
先送りすべきもんなのかな？
俺は村人が出きるだけ多く生き残ってる内に多数決で決めてしまった方
がいいような気もするわ
先送りすれば人外がボロを出すかも、って利点はあるけどね

>>333
超乙。

>>334
「決め打ち」に関しては人それぞれではない？

ただ、「なるだけ結論を先送りにしたい人（慎重派）」がいて
「確信したら決め打ちしたい人（積極派）」がいるわけで、
決め打ちしたい人でも
決め打ちする根拠に気づくまでは主張しないだろうから
どうしても村全体は保守的なほうに傾くよね。

そこで決め打ちする場合はやっぱり納得できる根拠で
村全体を説得できないとだめだよね。
やっぱ推理とともに説得ゲームでもあるわけで。

だからあの場面でも、ウェッジ氏があくまでも村人視点で
ちーさん真でいかないと危ないということを冷静に説得すれば少しは違ったかも知れない。

2人とも感情的になって周りを説得しようという姿勢がなかったのが問題だと思う。

>>331
乙

とりあえず追加
93　JIN
50　風猫 ◆wopt8euFew
49　まぁくん（MarkN ◆RcMMarkNN.）
26　リーダー ◆RRmkaqN2Hw
11　流音 ◆/////LUON.


余談だがこの3人トリップかっこいい！
玉ねぎ ◆OnionSexKY
みずき ◆MizuhoMizU
流音 ◆/////LUON.

オペラ座はこのごろトリつけたからな〜　ヒット数は少ないかも

＞623　ドリトル先生
＞549　ムガ虎
＞533　海老沢 ◆NHKNPjSk1M
＞514　なっちゃん ◆000H925R16

先生とムガ虎さんは正確な数字がわからんけど、
海老沢さんとなっちゃんの参加数は凄いな。
村数考えると、大体10個に１個は参加してるイメージか。

なんか最近昼に理由も書かずただ「○○さんが怪しい･･･」とか言ってるやつが増えてない？

>>328
GMはやったことないからよくはわからんが、
普通のGMが普通に管理者モードで開始できるようにできる仕様にしてる
管理人のほうがおかしいと思う。

>>341
それは俺も思ったけど言うなｗ
どうも今回のは管理人の鯖管理能力の甘さが露呈したっぽい
普通に考えたら管理者モードで始められるわけないｗ

俺には307が戸田ということぐらいしかわからないｗ
ウェッジは結果的にはミスリードだったが、そういうのは
ゲーム性のうちなんで非ではない。
戸田の態度の悪さは人狼やる資格無し。

ううう　またミスリードしてしまった…
私はきっと人外向きなんですね

不思議理論さんおつかれー

っつーか5663村でも管理モード村発生しとる・・・村２狼３占１猫１狐１
初日噛みで終了
何なんだろう？少人数の時だけ発動すんのかいな？

>>343
ドン外れｗ　>>307は俺だっつの。つーか一緒にされたくないしｗ
その洞察力じゃ、きっと人狼でもミスリ（以下略

不思議理論とか言うな。
それを覆したり、宥めたり、責めて同調する奴探したり、急に潜伏する奴探したり誘導するのが楽しいんじゃないかｗ
人外ならそれに乗っかるんだよ！村人の不利は人外の有利だからね。

理解できない他人の行動を利用する方が奇策で村人を呆れさせる何倍も面白いって事に気付いて欲しいな。

戦略、理論、セオリー、確率、経験論その他は上っ面の部分だ。
他人に自分のして欲しい行動をとらせる事ができた時なんか脳汁出まくるよ☆
特に時間が短いからな。

管理者モードについては掲示板でココア氏が答えてるよ

>>349
読んだ。
上の方にも書いてあるけど、普通の人でもできるようにしてるのはどうなんだろうｗ

>>311
以下追加

255　オペラ座の俳人（詠み人知らず）
245　クロム
238　ジャム猫
233　むーらん
214　はぐりん（TUKIN）
213　vip
187　the yellow monkey
162　おこめ
156　茲 ◆r/7zOrDkg
139　ごはんまだ？
108　霧雨 ◆Mist/2/IZQ
107　しましまマシーン
102　ばたやん（◆MAMEgOwwPA）
81　ももんが ◆RSRHuigFGo
69　ハンター
68　ぷるぷる
63　式 ◆D1/xqrwf52
63　たっぷり ◆46TtARACOA
60　わっしゅみきみき
58　◆uX70dU.BBg
54　HYG
33　アフォ ◆mjFvO228Tw
32　ナナシーフ（ＮＡＮＡＣ ◆dy/.E8E6fo）
32　がろあ
28　花 ◆icSPHQ8M4
28　パンチラ佐藤（モロヘイヤ）
26　摩耶 ◆MAYA/sW3Bw
26　シャレード
24　綾菜 ◆AYANAx/Jmo
22　豊島 ◆w5hlhv4Uiw
21　メルシャン ◆mV2yoWySQQ
19　タバスコ
18　フラグに注意
17　はうあ！
16　ぴゅーっとジャガー
16　食べられ担当
12　marie ◆uff..ES3Rg
12　サラディン
10　ののの ◆NoNoNoQwms
9　◆4WVVO7zb7I
1　美屍 ◆UlYwT/zsi6
1　うまいよ ◆39dI7R426g

×　>>311
○　>>331

何かコ○ア氏って厳しすぎるな。旧わかめての時の方がネタ村もよくあって面白かったなー。
突然死に対してペナルティあるのは嬉しいけど。
管理者モード使うなって言うなら使えないように設定すればいいのに。それで、使ったら永久アク禁はかわいそうすぎる。

嫌なら他鯖へ。もしくは自分で鯖運営。

これ、何回目だ？

管理者モードは「管理者」が使うものであって、「非管理者」が使う物ではないよね。
それぐらいもわからんか？何でもかんでも書いてないといけないのか？

次スレから>>1のwikiへのリンク外せや。
馬鹿がわいて困ってるんだ。

>>331
ちょっとｷﾓｽ・・・

>>354
批判ぐらい許してやれよ。
それともおまえココアか？

実際管理者モード使えないようにすればいいじゃん。

>>355
書いてないのが悪い。当たり前だろうに。
使用可能状態で放置している上に規制の内容が書かれていないなんて使用許可も同然だぞ？

誰か鯖たててくれないかなぁと他人任せな自分。
なんかあんまし好きじゃないんだよなぁ。ココア。詰めが甘いというか。
広告なんかぜんぜん気にしないからさ。

という一市民の声。

本当に言いたいことはやっぱ皆こっちで言うんだなｗ
向こうじゃ永久アク禁になっちゃうぜうわはははー

>>362
そこよ。アク禁が怖いわ。

何このドラクエ３の商人の町的展開

所でわかめてに最近デビューした俺から質問。

仮GMにもHNは見えてるのか？
後朝一長文はマナー違反？

360と361の器の小ささは異常

>>366
器の話でも無いと思うが。

>>365
仮GMにはHNは見えない。

朝一長文は１５秒ルールじゃルール違反。
普通村ならマナー違反ではないではない。
プレイスタイルのうち。

騙りも朝一長文はやるし真もやる。
逆もまた。

>>368
そうなん？どっかで長文はマナーが・・・みたいな文みたからさ

１５秒ルールの村行けって言っとけｗ

どうでもいいけど長文は「弱い発言」でやって欲しい。
６行とかの文が折り返して10行くらいになったら見づらくてしょうがない

占いで狐ありの場合は鬼のような長文作っておけば呪殺かなり有利だな。
この時間の短さならなおさら。

>>372
有利だがゲームとしてはつまらなくなってしまうな。
勝ちに対する思いは尊敬するが。

村が4つも立ってるのに普通村がひとつもない件

でっていう

誰か10時ごろにぷよ村たてて！参加したいよー。

道雪ってうまい？

>>377
上手い方じゃないか。俺はそう認識している。

ぷよ村ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

test

>>357
よく見てみろ、お前も大して変わらんｗ

基本的に運任せのゲームなのに霊界で自己満足に浸る器の小さいおそらく厨、
議論などできる器量もない故に暴言を吐き、「お前頭冷やせよ」等と己のボキャブラリーの無さを露呈する、おそらくこれまた厨、
馴れ合いを主な目的にしているためか、何かあるとすぐ馴れ合っている人間側に付き、排他的な態度を取る、これは確実に厨、
こいつ等がいなくなるだけでも環境は善くなるだろうな。

運任せのゲーム…　勝率が高いのって「運がいい」ってこと？
やった　狩人やってるとき運いいな私

>>383
勝率っていうのは、個人の勝率ではないから貴方の運がいいって事ではないよ。
小学生でもわかりそうな論理だけど、それで計算している勝率というのは、各々の「村」を指標としたものだから。
つまりは、「村」の勝率だって事。
わかるかな？

限られた時間内で誠心誠意説得したつもりでも
某有名コテの強い誘導に負けてしまった時には
この村に入った俺の運が悪かったなと思ったことはある。
あの時は無名の限界が見えて凹んだなｗ

運任せほどどうしようもないゲームじゃないと思うが
運が大きく左右するのは確かだよな。

あ、でも。貴方が狼や狐を運良く当てたのだとしても、他の人の誘導により当てたのだとしても、
はたまた全員の意志がバラバラでありながらも当てたのだとしても、
その「村」に参加して勝利できた、という事自体広い意味で「運がいい」よね。
そういった意味では、貴方の「狩人やってるとき運いいな」って言うのは理に叶っていると思うよ。

誰が参加するかは運。何の役職につくかも運。

>>385
その強い誘導でさえも、論理的な根拠がなければ運になるんだけどね。
そもそも、誘導に論理的な根拠が含まれている例はほとんどと言っていい程ないゲーム状態。
その有名コテの方のありがたい誘導も、失敗する事もあれば成功する事もある。
論理的な根拠に基づいたものであれば、ほぼ外れる事はないからね。つまりは、運。

誘導に論理的な根拠が含まれていないかもしれないがそれで相手を納得させることはできる。

>>389
そうだね。どれが人外になった時に効果を発揮する。
要は、上手い人下手な人は、人外で潜伏しているのを見るとわかるよ。

あ、でも。誤解しないで欲しいのは、勝敗で強さは測れないという事。
沈黙を守って吊られなくて、勝った！俺は強い！
って阿呆らしいっしょ。勝率で云々吠えてる人達はコレに当てはまるんだけどね。

で、村人から見るとだ。ほぼ運任せなのは明らかなわけで、信用できる物証を考えると。
システム的な矛盾はもちろん、その他で唯一信用できる誘導は「メタ推理」。
個人の心理というものには個体差がある。これは明らか。
だから、あるコテが狼になった時どういった行動を取るのか、占い師になった時どういった行動を取るのか、という事を知っておけば、
それは信頼たる判断材料になりえるわけだ。
というか、推理とは元々こういった事を積み重ねた上で初めて成り立つものだから、ネット上で「推理」といってもほぼ無理だよね。
だから馴れ合っていれば馴れ合っているほど、たぶん強くなるよ。
まぁ、やっぱネットだから完全にその個人の心理を理解するのは無理だと思うけど、大体の判断は運任せよりも期待できる。

そのこととはずれるかもしれないがリアリティを求めるなら。。

馴れ合うコテハン＝村の仲良しさん
捨てハン＝ふらりとやってきた旅人

みたいな感じだね。

>>393
ふらりとやってきて殺されるのって嫌だなｗ

ま、運やっちゅーことやね
すべては運　
じゃぁもう誘導とかしないで天運に任せて勝利を･･･（死


一回もGJしてない村で狩人で勝ったどー　なんて言ってもバカみたい

その理論なら過去ログからコテの戦歴を参照して
職別の行動傾向を掴めば強くなれるはず。
ほとんどの人は経験からぼんやりと推理材料にしてるだけだろうが
意識的にデータ集めをやってる人もいるかもしれないな。

けど、運だけのゲームなら、こんなに回数やらないよ。

>>397
根拠がないね。「運だけならこんな回数やらない」という事が「運任せのゲーム」を否定する事にならない事は小学生でもわかるんじゃないかな？
反例はどこにでもあるけど、ギャンブルなんかは運だね。にも関わらず、人は中毒のようにやり続けるよね？
貴方の論理だと、ギャンブルは矛盾する事になるよね？
運良く勝利して、自画自賛する事は自由だけど、それを元に思い上がるのはどうかな？それが結果的に、霊界での自己満足という愚かな行為に結びつきかねない。
で、さっき言ったけど、運以外に村人が判断できる要素は2つ程あるよ。他は運。そういった意味では、「運だけではない」ね。
もし、俺の言ってる事に反発するようであれば、論理的に人外を見つけ出せる論理なんかを披露してくれよ。
そんな論理があるのであれば、喜んで「運任せのゲーム」と言った事を撤回させてもらうよ。

勝ったのは運ではなく実力と思ったほうが嬉しい。
負けたのは実力の限界ではなく運だったからと思ったほうが悲しくない。

>>399
そそ。そういう深層心理的なものが働き、自分で意識していないから錯覚が生まれるんだろうね。
どう自分を褒め称えようと勝手だけど、客観的に見たら恥ずかしいと思うけどなぁ。

なんで運任せのゲームをプレイしてるの？
なんで運任せのゲームなのに勝率に大きく差が出るの？

最終的に勝ったのは運かもしれない。
たぶん運が良くて勝ったんだろうと思うよ。
けど、そいつは勝つためにそいつなりに色々と手を尽くして
たまたまそれが当たって勝ちの方へ転んだのかもしれない。
他人から見たら｢ﾊｧ？｣と思うかもしれないけど嬉しいことってあるじゃん。
誰かが喜んでる分には少しぐらい大目に見てやろうぜ。

裏目に出て負けてそれで名指しで誰かを罵るようなのはﾀﾞﾒだと思うけどさ。

>>401
それは一種の中毒的なものがあるからだよ。
中毒の要因は、再び出てくるけど、霊界での自己満足といった、自画自賛ね。
勝利した時の喜びの方が、敗北の時の哀しさより大きく勝っているからこそ、または勝利した時の代償の方が敗北の時のソレよりも大きいからこそ、続けているのだと思う。
一般的なギャンブルについてもたぶん同じ原理だと思うよ。
でね、
勝率に差が出るとは言うけれど、先も言ったとおり、この割合というのは、「村」を指標とした勝敗の割合なわけ。
だから、個人の勝率ではなく、参加した「村」の勝率を表している事になる。
勝率の低い人はそれまで参加した村において運がなかった、勝率が高い人は運が良かった。
それだけの事だよ。

運でも運じゃなくても楽しければいいの〜

>>403
勝率があくまでも参考記録ってのはわかるんだけど、
妖狐とか占い師とかならその人の能力によって差が出ると思うけどどう？

>>402
そそ！いい事言う。俺も主張したいね最後の一文。
コテ全体について言うわけではないが、
俺の経験上、コテに限って俺の言う、中毒の要因の1つと思われる自画自賛。
そのために他人を罵って責任を着せたり、自分の自己顕示欲を高めているように見えて仕方ない。
要は、他人を蹴って自分の地位(?)を揺るがすまいとしている。意識はしてないんだろうけどね。
そういった連中がいなくなれば、俺が最初に言ったように環境はもっと善くなると思う。

>>402は器が大きい。そうだね。喜んでいる人間を見るのは喜ばしいよ。ただ、他人を蹴落としての喜びには酷い怒りを覚えるけどね。

>>405
その個人の能力っていうのは例えばどういう事を言うのだろう？
察知力？話術力？どんな力に頼ろうとも、論理的な原因から導き出した答えではないだろう？
つまりは、運だよ。

ゲームの軸になる占い師、人狼、妖狐は個人のスキルが問われるかもしれない。
いや、妖狐こそ運が重要という気もするな。占い師も運が重要だ。
というわけで人狼くらいしか参考にならんと思う。あくまでも俺の意見ね。

なるほどね。勝率に固執する事へのアンチテーゼと受け取った。
ただ、一口に運ゲーと切り捨てるのはあまり好きではないな。

このゲームの本質は勝ち負けに拘る事ではなく、限られた条件設定の中でいかに騙っている人間、
人外を探し当てるか、と言うゲーム。
最終的な勝ち負けから村人個人の能力を測る事が出来ないと言う事は同意。

論理的に内訳の推理をしてそれを他の村人に納得させる、或いは騙す、と言うのがゲーム部分。
だからこそメタな推理可能な部分を極力縛ってきて
ゲーム内での推理、騙りをする事を楽しむという方向に進化してきた。
説得部分を軽んじている人が多い現状ではそういった物言いの方が食いつきがいいしね。

今している話題は極論すぎるけど、おそらく人狼を普通に楽しみたいんだよね？

>>408
まぁ、そんな感じ。要は占われないようにするにはどうすればいいかな･･ってね。

>>409
いやいや。俺はそんな大それた事を言ってるわけじゃなくてね。
要するに俺の言いたいのは>>382。
正直、このゲームはゲームというよりチャットだけど、見てていたたまれないような、>>382のような人間が多いからレスしてるわけさ。
で･･･流れ読んでくれよ、もう。俺に大して何が言いたいのかわかんないや。

じゃあ俺は占い師の時だけ勝率いいんだけど、
それは「占い師の時だけ運がいい」ってこと？

>>412
そんな感じかな。
ちょっと勘違いしてるっぽいからもう一度言うけど、勝率ってのはあくまで「村」のものだから。
だから、運がいいのは、村に参加して、勝利した「陣営」なのよ？
個人の「運がいい」って事じゃあない。
俺はあくまで、運の良かった「陣営」に参加できた事それ自体、貴方は「運がいい」わけだから、広い意味で見れば「貴方は運がいい」って事になる。
って言っただけだから。

>>413
それは要するに運がいいってことだね♪
やっほーい