推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」1日目

「汝は人狼なりや？」スレ、1日目の朝となりました。
話術と推理と演技力で、チームを勝利に導こう。

【主要プレイ会場】
続わかめて鯖
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/
桃栗三年鯖（少人数村はここで立てよう。特殊ルールも選択できる）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/

【関連リンク】
汝は人狼なりや？wiki （初心者はここ見ると便利）
http://wearwolf.netgamers.jp/wiki/index.php

始めてプレイするときは、ルールとこのスレッドに目を通してからにしよう。
メンテナンス情報などは各鯖の掲示板で確認してね。

うあ、立てる場所間違えた。
失礼

いや、あってるのかな？
つーか板一覧だと「ブラウザゲーム」で
IEで覗くとフラッシュゲーム(仮)＠2ch掲示板だなんて
詐欺だ。

>>3
また騙されたんですか?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115444228/

◆◆禁止事項（初心者必読！）◆◆
村人の能力者騙り・突然死・システムコピペ・他の村とのかけ持ち・進行中の村のネタばらしは
絶対にやってはいけない。GM・仮GMに通報されるとアク禁になることもある。
また、ゲーム開始後の初心者COもしないのがマナー。
マナーを守って楽しい人狼ライフを。


【簡易ルール】

村人になった場合　　　他の人の矛盾を探し、狼を探して吊るそう
狼になった場合　　　　 他の狼と相談して村人を一人残らず食べよう
占い師になった場合　 他の人が村人か狼かを調べ、推理の鍵となろう
共有者になった場合　 他の共有者(安全な村人)を探し、村に潜む嘘吐きを見つよう
狩人になった場合　　　占い師と思われる人を守り、村の平和を守ろう
霊能者になった場合　 死体が人狼か村人かしらべ、占い師が本物か見極めよう
狂人になった場合　　　村人に嘘を教えて人狼に有利な状況を作ろう
妖狐になった場合　　　巧く潜んで最後まで生き残ろう

【用語集】
CO
カミングアウト。自分の役職・自分の情報等を宣言・公開すること。
タイミングによってはまったく信用されないこともあるが、
うまく場を読めば形勢逆転も夢ではない。

騙り(かたり)
能力者ではないが、能力者を演じること。偽者。
狼・狐チームの奥義とも言えよう。

システムコピペ
人狼スクリプトによる表示内容をコピペすること。通称【シスコピ】。
これが騙りにも出来るかどうかで試合の展開が変わってしまうことがあるため、
禁止されている。自分の言葉で信頼を勝ち取ろう。

○：村人判定者。占い/霊能が調べた者や、共有者等に付ける。

●：人狼判定者。

グレー：上記どちらの判定も受けていないもの。

グレラン
グレーランダム投票の略。 グレーの人から投票先を選び投票すること。
ランダムとなっているが、実際には疑わしいと思う人に投票する。

初心者騙り
何度もプレイしてルール等を理解しているのに、 初心者を名乗ること。
初心者ならば多少のミスや怪しい挙動を大目に見てもらえるのを利用して、
生き残りを計ったり、矛盾点や失言を覆い隠そうとする行為。
マナー違反なのでやってはいけません。

【用語集・続き】
GM
ゲームマスター。人狼の元ネタはボードゲームなので、
プレイヤーからGM役を募らなければならない。
基本的にボランティアなので、プレイ後にはお礼を言おう。

仮GM
仮ゲームマスター。GM無しで村を作ると、最初に登録した村人が
仮GMとなりスタートまでGMの仕事を担うこととなる。
ゲーム途中での強制終了は仮GMが村民のパスワードで行える。

Kick
蹴り。長時間反応のない(寝落ち)等、 ゲーム進行に支障が出る
プレイをしている参加者を突然死させること。
GMのみ使えるが、乱用は厳禁である。最終手段として扱おう。

リア狂
リアル狂人の意。村人でありながら能力者を騙る等、
ゲームバランスを崩壊しかねない行動を取った者を指す。

ＧＪ：GoodJob。良い仕事。占いの狐ＨＩＴや狩人のガードが成功した時に使う。『狩人ＧＪ！』

身内切り：狼の占い騙りが仲間の狼に黒判定を出す事。

初日：ＮＰＣの初日犠牲者の事。狐と狼以外の役職の可能性がある。

両吊り・全吊り：能力者を順に吊っていくこと。

ミスリード：見当ハズレの推理で村を負けの方向に導く発言。

【とりあえず叩かれないプレイ−村人編】
・基本的に、発言は遠慮せず自由に。ただし嘘をついてはいけない
・能力者を騙らない
・他の人のCOはしっかりチェック。共有者に投票してはいけない
・序盤では、たとえ怪しいと思っても占い師候補に投票してはいけない
・狼が有利になるような行動は取らない
・自分に白判定を出した占い師を真だと盲信しない。偽でも白判定は簡単に出せる


【とりあえず叩かれないプレイ−共有者編】
・潜伏しない方が無難。ゲーム序盤でCOする
・COの時に共有相手をばらさない。自分が先なら「相方COはまかせます」と言う
・相方がCOしたら素早く「相手は○○さんで合っています」と確認の発言をする
・COは占い師全てがCOした頃を見計らってCOすることによって騙り占い師の抑制につながる
・以後のプレイは自由に


【とりあえず叩かれないプレイ−占い師編】
・潜伏しないこと。占ったら夜の間に文章を作っておき、朝になったら素早くCOする
・主観的な推理を加えずに、占い結果を淡々と告げること
・自分が真占い師だという前提に基づいた推理をしない
・人狼に先回りで喰われる可能性があるので、占う相手の情報を漏らさない

○占い先選択の定石
・共有者は村人に決まっているので、占ってはいけない
・序盤では、偽占い師を占ってはいけない
・序盤では、偽占い師がすでに占った相手は占わない方が無難

【とりあえず叩かれないプレイ−狩人編】
・潜伏すること。COしたら確実に叩かれる
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・毎日誰を守っていたかメモを取っておくこと。特に誰も死ななかった日の
　護衛対象は絶対に忘れてはいけない

○護衛先の定石
・序盤は真っぽい占い師を守る
・終盤は共有者（または、村人と確定している人）を守る
・霊能者がCOし、翌日の判定が勝負の決め手になるような時は、霊能者を守る
・下手に勘を働かせて、単なるグレー村人を守ってはいけない


【とりあえず叩かれないプレイ−霊能者編】
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・中盤までは潜伏すること
・主観的な推理を加えずに、判定結果を淡々と告げること
・自分が真霊能者だという前提に基づいた推理をしない

○COのタイミング
・占い師候補の真と偽がわかったとき。ただし狼の残り人数によってはCOしない方がよいこともある
・偽の霊能者が現れた時は必ず対抗ＣＯする
・人狼が残り1匹と判明したときには、絶対にCOすること
・霊能者のCOタイミングは難しいので、COしないまま死んでも、さほど叩かれない

Q.初心者には難しいゲーム？

A.基本的にこのゲームでは初心者上級者の明確な区別はありません。なぜなら、
狼側が村人を騙すことは容易く、いかに経験者とは言え、村人が完璧に狼を
見破ることは不可能だからです。そのため推理ミスは誰にでも付きまといます。
しっかりと発言して参加できれば、発言・推理の結果に関わらず歓迎されます。
ルールやテンプレ、いくつかの過去ログを読み、ログイン→観戦で雰囲気を掴めば、
あなたは初心者ではなく、立派な「参加者」としてゲームを遊べるでしょう。


Q１回のプレイ時間は？　

A.続わかめて鯖に多い16〜18人村の場合、1時間前後での決着が多い傾向です。
村民登録してからゲーム開始までにしばらくかかることもあるので、
時間に余裕を持ってゲームに参加しましょう。
また、急用が入った等の理由で途中退席することの無いようにしましょう。


Q.沈黙コマンドはなんのためにあるの？

A.議論が停滞し、自分から言うことが尽きた場合などに使用して時間を進めます。
生存している村人のうち、半分を超える数の人がこのコマンドを実行した
場合に２分間進みます。（沈黙選択後も発言は可能です）
素早いゲーム進行の為に使われるコマンドです。
また、全員の投票の終了は強制的に日付を変更します。

Q.突然死って？

A.GMが、その参加者がプレイ不可能、またはゲームの進行上に悪影響を与えると
判断した場合実行されるのが突然死です。主に投票に参加せずいつまで経って
も村が進行できない時などに行われます。時間の判断はGMによります。
GMのいない村でも、時間内に投票しない場合は自動的に
突然死になってしまいますので気をつけましょう 。
途中退場は言うまでもなく迷惑です。ゲームの進行が出来ない状態なら、
参加しないようにしましょう。


Q.同時に複数の村に参加しちゃいけないの？

A.同時に複数の村があったとしても、1人で複数の村に参加することは
ゲームへの集中という観点から見て、他の参加者へ失礼な行為です。
絶対にやってはいけません！
　（死後なら、宣言の後霊界から他の村へ離脱するのは有りでしょう
　 その場合、霊界でGMと他の参加者に一言告げて去るのがマナーです）
だからといってＧＭをしながら、他の村にプレイヤーとして参加するのは、
ゲーム進行を見守るというＧＭの役割から考えても、やめたほうがいいでしょう。

Q.きーっ！なんで私の推理を信じてくれないの！

A.このゲームは「推理」を楽しめるゲームですが、推理することだけが目的では
ありません。このゲームは、推理の結果を「説得」で多くの人に納得してもら
う必要があります。ですので、いくら正しい推理だったとしても信じてもらえ
なければ意味は無いのです。
あなたが能力者なら、あまりに明白な事実をなぜ村人が受け入れてくれないの
か苛立つかもしれません。しかし、何も情報がない村人から見るとあなたは
どう見えるでしょう？　村人からはあなたの自信満々の態度がかえって怪しく
見えているのかも知れませんよ？　もちろん逆もまた然り。冷静な態度が強引
な意見に覆されるかもしれません。よく推理し、意見を「説得」しましょう！


Q.村人なのに狼疑惑掛けられたんだけど……ムカツク

A.このゲームは「疑い」の応酬が肝になるゲームです。
ゲーム中は、作戦上で個人を攻撃することもありますし、思いもよらない
疑惑を掛けられるかも知れません。そこで感情に任せてはいけません。
その疑惑はあなたの反応を見ている釣り出しだったのかもしれません。本当に
疑念をもたれているのかもしれません。あなたにはそれは判断できません。
相手に疑念を指摘することも、相手からの疑いに答えることも、恐れてはいけ
ません。これは微かな「疑い」を探り合うことを楽しむゲームです。
だから、ゲーム中の感情を霊界に持ち込んだりしてもいけませんよ！
スポーツでの対戦相手に、フィールド外でも殴りかかったりしませんよね？
マナーを守って楽しいゲームにしましょう！

Q.真占い師は初日犠牲者を占うことができるの？

A.できます。「能力対象」のタブをクリックすると出てくる名前の中に
「初日犠牲者」があります。しかし、もし占ったら村人から叩かれることは必至です。
最悪の場合、いきなり吊られるケースもあります。


Q.初日に狐が死んでいるのに真占い師がいないことなんてあるの？

A.あります。初日犠牲者が占い師の場合、食われる前にランダムで
誰かを占っているからです。かなり低い確率ですが、覚えておいて損はないでしょう。
ちなみに16人村の場合、初日犠牲者が真占い師でいきなり狐を占っている確率は1/180です。


Q.初日犠牲者を生き残らせることはできるの？

A.できます。ゲーム開始後最初の夜、初日犠牲者を食べる前に時間切れになると、
人狼全員が突然死します。妖狐有りルールなら妖狐勝ち、妖狐無しルールなら村人の勝ちとなり、
ゲームは終了。生き残った初日犠牲者のコメントを聞くことができます。

これわかめてが作られた当時からしばらくやってたけど
やってる人があれになってきたんでやめた

【推理用テンプレ】
プレイ時は、以下の様な表（通称：まとめ）を
メモ帳やノートパッドに書きながらやると便利。
共有者等が貼ってくれる事もあるが、自分で書くのが基本。
自分が村に貼る場合、 霊能者騙りに利用されるかもしれないので【吊】等は貼らない方がいいかも。

【占い師】
【共有】
【霊能者】
【食われ】
【吊り】
【突然死】

---
【テンプレ使用例】

【占】
ひろゆき/ギコ○、モナー○、ニダー●
夜勤/おにぎり○、ショボン○、しぃ○

【共】1さん、8頭身

【霊】FOX/毒男○、モナー●

【喰】初日→おにぎり→ﾖｳｶﾝﾏﾝ→→→→
【吊】毒男→モナー→→→→→

【突然死】
ｼﾞｴﾝ、お祭りﾜｼｮｲ、忠吉さん

【人数早見票】
数8 　　.村人5〜6 　狼1〜2 　占1　　霊0　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数9 　　.村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数10　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩0　　共0　　狐0
数11　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数12　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数13　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0

数14　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0
数15　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数16　　村人6 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数17　　村人7 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数18　　村人8 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数19　　村人9 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1

（ここから下は続わかめて鯖オリジナル。ver3/15）
数20　　村人10　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数21　　村人11　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数22　　村人12　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数23　　村人12　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数24　　村人13　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2

数26　　村人13　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数27　　村人14　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数28　　村人13　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩1　　共3　　狐2
数29　　村人13　 　 .狼6 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩1　　共3　　狐2
数30　　村人12　 　 .狼7 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩2　　共3　　狐2

桃栗三年鯖の配役一覧はこちら。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/start.htm

【その他のプレイ会場】
まぬけ鯖(※)
http://ah.uh-oh.jp/
味噌煮鯖(※)
http://qtaro.s53.xrea.com/jinro_index.htm
緑白鯖(※)
http://www.yeah.ne.jp/~patsy/wolf/top.html
とりあえず作ってみたよ鯖(※)
http://wearwolf.netgamers.jp/
汝はﾊｰﾄﾞｹﾞｲなりや？
http://wind.prohosting.com/kuhaku1/jinro_index.htm

※はネトゲ板に人狼スレがあります。
参加＆村立てする場合は、各鯖＆ネトゲスレのローカルルールに則って下さい。

【その他のリンク集】
汝ハ人狼ナリヤ？（人狼リンク集）
http://jinro.nobody.jp/
２ちゃんねる版　“人狼”　制作委員会
http://jinro2ch.gozaru.jp/
人狼スクリプト一時配布元「Table@」
ttp://park1.wakwak.com/~aa1/table/index.htm
人狼BBS
http://ninjinia.x0.com/wolf/
http://ninjinium.x0.com/wolf/
http://www.juna.net/game/wolf/

【再入村の方法】
回線不良・ブラウザが固まるなどの理由で落ちてしまった場合は、
ログイン→自分が参加している村を選択して「ログイン」をクリック。
→自分の名前を選択→パスワードを入力→「村に行く」をクリック。

【廃村の方法】
トップ→管理ログイン→自分が立てた村と「ゲームの強制終了」を選択→
→パスワードを入力→「処理実行」をクリック。
「村の作成」でも同様の操作が可能。

---

【おまけ】
◆15秒ルール◆
★全員→毎朝開始15秒間は発言禁止。
★占い師候補→その日最初の発言は【【占いの結果のみ】】。
　 占った理由等は二言目以降にお願いします。

・突然死　リア狂　二重登録　シスコピ　村人の騙り　禁止。通報あり。
・人狼、狂人、狐は騙りはしてもok　むしろ歓迎

朝一の占い結果で真贋がわかってしまうのはつまらないのでこのルールです。


よかったら使ってください＞各GM
いわゆる普通ルールよりも、推理力が試されるから、面白いよ。
騙りやすいから初心者にもやさしいし、鯖への負荷をおさえられる（かも）。

残り吊り回数早見表

18＞16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り8回。
17＞15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り8回。
16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り7回。
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り7回。
14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り6回。
12＞10＞8＞6＞4＞2　残り5回。
11＞9＞7＞5＞3＞1　残り5回。
10＞8＞6＞4＞2　残り4回。
9＞7＞5＞3＞1　残り4回。
8＞6＞4＞2　残り3回。
7＞5＞3＞1　残り3回。
6＞4＞2　残り2回。
5＞3＞1　残り2回。
4＞2　残り1回。
3＞1　残り1回。

落ちてもめげずにVIPに建てようぜｗｗｗｗｗｗｗ

誰も居ねーのかよｗｗｗｗｗ

ここに移住したのか

とりあえず、わかめて落ちてますがなにか？

と思ったらメンテ中か

ここって専ブラからじゃ書き込めねーの？

余裕で書き込める　板更新した？

ゲーム板めちゃめちゃ増えたね。ﾜﾛｽ

つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115621179/

本スレ移転しますた

それってここ・・・じゃないのかな？

避難所とここを間違えたと思われ

この板ってスレッド少ないんだね。
ちょっとびびった。

人が来ない人が来ない人が来ないぞ―

板新設でこのゲーム知った初心者だす。
こっそりromってるけど難しいな、これ。
一生romだけで終わりそうな悪寒orz

>>5の簡易ルールだが、
占い師の狐呪殺がないではないか！

>>34
ほんまやね。

>>33
確かに慣れるまでは辛いかもしれん。。。

>>34
みんな知ってたけど言わなかっただけじゃない？
あくまで簡易ルールだし。

なんと人が現れたぞ！！

デビルトリガールール実装予定につき、
現在テスター募集中。

手伝ってやってもいいよという人は
http://jinrou.dip.jp/~rin/
までщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

遅ればせながら、スレ立て乙

>>39
そんなルール作ったって、どうせ誰もやらんのに
村建てても人集まらんよ

お待たせしました。
わかめての過去ログうｐしましたよん＞さっきの皆さん

http://t1000.minidns.net/cgi-bin/upload.cgi

丸一日くらい、置いときます。

>>42
現在DL中です。感謝！

現在ROMして勉強中…
吊るって処刑されるっていう意味で合ってます？

>>44
あっています。
昼間、時間切れのあと投票する行為=吊る=処刑

VIPと比べるとかなり生きる感じがするね　この板

共有会話機能停止ってマジ？

>>47
マジですが別にいらないでしょアレ

投稿者/ ココア（管理者） -(2005/05/19(Thu) 08:15:26) [ID:veVGYywa]

・ペナルティポイントの変更
　突然死　4ポイント→5ポイントへUP
　GMなし廃村　3ポイント
　GMあり廃村　1ポイント
・特殊村系はGM有りのみ使用可能へ変更
・共有会話機能停止

確かに最近の共有会話の内容

「なにかやる？」
「潜伏でいいでしょ

トラップ狙って潜伏して真占いに占われて無駄占いさせる馬鹿が少なくなればいいんじゃないの

たとえトラップにひっかからなくても
騙りが必死で「共有さんは早くでて！」とかいってるのをみると
それだけで推理の一端になる。潜伏必ずしも悪くないやん

潜伏共有は吊られまいと狼や狐と同じ行動をとる為、占いの引きが悪くなる

最近、狩人をやると高確率で狐と間違われて吊られると分かった

共有会話機能は完全廃止になったのね。
これで、ほとんどリア狂っぽい共有の占い騙りとか無くなるかな。

共有騙りも相方初日のときなんかはけっこう効果あったりするけど
それ以外は　ほ　と　ん　ど　無意味

・現在、夜の共有会話機能停止しています。
　あった方がいいですか？ない方がいいですか？
・特殊系の村は、現在GMありのみが使用可能です。
　仮GMでも使用有りがいいですか？GM有りのみがいいですか？そんなものいりません？
・新役職等新しい配役はいりますか？
・突然死のペナルティに関して突然死はしばらくアクセス禁止でいいか？


>選択制にすれば。デフォは機能なし
>特殊村の需要が低いのはなぜか。バランスが悪いのか
>作るのはいいけど、村たてても人が実際集まらないことを考えると、需要はそれほどない
>あずきバー氏と比べて、アク禁アク禁うるさい自治厨のようだとおもわれてる
　一発アク禁は厳しくないか

昼3分夜1分で投票時間2分は間抜けだから30秒もつくったら

桃栗にてクイズ村開催中
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/

突然死ペナはありだけど
その他のはいらないだろ。

ベーグルって何？

>>61
占い師噛みの事らしい。由来は占い師をすぐに噛む人の名前からきてるらしい。

これ、テンプレに追加したほうがいいな。

なんでもかんでも占い噛もうとする香具師もどうかと思うが、
占い噛まれない事を大前提にして考えてる香具師もどうかと思う。

占いは頃合いをみて噛むもんだ

廃村ﾍﾟﾅﾙﾃｨって必要なんでしょうか？ますます猫又村とか立てる人なくなってしまうような･･･。

>>57
共有についてだが、夜が物凄く暇。
推理も単独になるし、「共有」に意味がなくなってるような希ガス。
何のための共有なのか、今一度考えて欲しい。

特殊村についてだが、GMのみでいいと思われ。
仮GMもプレイヤーなので、役職見えると困るでしょ。

新役職は、臨機応変で。出てきてからの議論になりそう。

ペナルティはアク禁でいいと思う。
役職制限でもいいけど、スクリプトがややこしくなると思われ。

新参か

初日村で間違って蹴られたｗ
楽しみにしてたのにｗ

口の悪いやつが増えた
せめてここで実名あげちゃだめか？

直接言えば

>>42
ログありがとうございます。

10番のさくさくクマちゃん村がすげえ。
戦略もなにもあったもんじゃない。

参加したこと無い奴があっちに書くのもあれなので。

全力村にははっきり言って以前ほどの魅力は感じない。
濃いか薄いかで言えば薄くなってるように思う。

・すべての役職を経験したことが無い奴が参加してる。
・初心者村で初心者COしてた奴が参加してる。（人狼経験２０回以下）
・過去ログ読むのは勉強みたいで嫌だ。って言ってる人が参加してる。
・事前にルール確認もできない奴が参加してる。
・死に即落ち者が参加してる。

ってちょっとあげたけどこんな細かい理由の積み重ねで。

ネトゲ鯖のコテハン村みたいなのをつくりたかったんだろ
多分

推理村のＧＭって、むしろ殺伐とやりたいだけなんじゃないかって
気がしてきた。コテハン村＋殺伐村で集めた方がいいんじゃないのと思う

全然殺伐してないと思うけど　逆に馴れ合ってるよ

>>69
晒し系統はこっちでどうぞー過疎ってるけど。

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」in避難所
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1113428598/


この板ローカルルールは無いみたいだけど、
一応VIPじゃないので、ここ。

村人ＣＯってやけに嫌われるな

>>77
嫌われる理由はシスコピと同じ原理

んー、成る程ー・・

シスコピと同じってどゆこと？
自分が村人だって言っても証明できないから逆にあやしまれるってことじゃないの

>>80
シスコピ→騙りに悪用されてそれだけで真占いと思われたら…？
村人騙り→人外に使われていちいち信じてたら…？

原理はまったく同じっしょ

村人騙りとシスコピは同じじゃない

村人COは意味がないだけ
シスコピとは違う

鯖落ちたー

復旧した

復旧したねｗ　焦って書き込んじゃったよｗ

みずきさんだな

みずきさんとたわしさんはいつもいるんだが主婦なのか？

興味があるなら直接聞いてみれば。

といっても聞きづらいだろうから案を出してみる
◆〜〜さん　「占いCO：みずきさん(たわしさん)は人妻でした」
とCOしてカウンターを待つ

どうだこの完璧な作戦！

あげてしまったスマソ

二人ともトリップつけたね

意見聞きたい
3710番で珍しい人狼２人の共有のっとり成功例が出た

共有は全面的に村人が信じないのとCOしなくていいと言ったのが悪いと主張
村人は騙りが出たのにCOしない片割れが噛まれてるのにCOしないのは
のっとられても仕方がないと意見が出た
どっちの言い分が正しいだろうか？

ログ読むだけでも面白いので読んでみてほしい

>>93
いや、、、ハッキリ言って馬鹿村。
初日霊能、共有が狩人&ギドラCO
もう片方の共有は責任押し付け(まぁ２日目で噛まれてたけど)

普通共有騙りがでたら片方ぐらい共有COしてもいいだろう。
村人がCOしなくていいよって言ったからってお前は自分の考えがないのかとｗ
まぁログ自体は面白かった。
やっぱりなっちゃんがいる村は荒れるなｗ

ああ、これだけじゃ駄目だな。

>どっちの言い分が正しいだろうか？
どちらも正しいとは言えないけれどひとつだけ言えることは
自分の考えを持たなくて行動してる奴が悪いってことさね。

このゲームにおいて責任の押し付け合いほどみっともないことはないな
と思いました

責任の押し付け合いかもしんないけど、
状況分析って大事だと思うよ。
ここはダメだったとか、ここはウマイとか。
そこもまた、人狼の楽しみ。

とりあえず言える事は、占い・霊能・共有は、偽が出てきたら真は即座に
COしないと駄目という事ですね（狩人に関しては、状況によっては
COしない手も有り）。
偽が出ている状態での対抗COは、遅ければ遅いほど信用度は
どんどん下がっていきますからね。
共有だから、COが遅くても大丈夫と思ったのかもしれないけど、
共有が噛まれたり吊られたりしたらどうすんの？という感じですね。

今回の場合は、その日の内に共有両方とも出ちゃっても全然問題ないと思う。
これは共有は叩かれても文句は言えんよ。

せめて共有2組両吊りの展開になれば良かったんだけど、なっちゃんさんは、
狐か狂人に見えるし、これじゃあ騙ってる方の共有信じちゃいますね。

えっと・・・質問なんですが
共有ＣＯして（相方確認済）から
初心者ＣＯって、やっぱり・・・ダメでしょうかね？

初心者な共有は狼に噛まれない（ミスリードさせる為）
そこを狙って初心者ではない共有が初心者COした場合どうなるか？
初心者CO禁止は初心者騙りを防ぐ為なんです

>>101
なるほど！勉強になりました�dｸｽです。

共有相方が死んだときにCOすりゃ真共有と狼共有が吊れたんじゃない？
２日目は共有(人狼騙り)も疑われてたように見える
トラップや噛み防止に潜伏するのはいいが状況が変わったらCOすべきだ
共有両方怪しいのだから両吊りの流れになっていたはず

>>93
どっちもおかしい
共有は村人の信頼を得れなかった時点で負けだし村人は正しい判断をできなかった
責任のなすりつけあいをしてもはじまらないので反省して次にいくこった

「確率的に見てまずあり得無い」ことが起きるとだめです
占い四人でたった一人の霊能が偽とか。。。考え方を改めなきゃいけなんでしょうか

本物の霊能は何してたんだ?

>>105
そりゃー厳しいね。最低でも狼２騙りだから想像の範疇超えるのは仕方ない。
もし初日COなら半ば信じちゃうのも無理はないでしょ。村人って能力者（狼を含む）を指針にして動くしかないんだから。

あとは気になる言動から疑うしかないけど、自分が怪しいと思っても回りを説得するのはさらに難しいでしょうね

>>105
内訳は？
占ないは人狼・妖狐・狂人・占い師で霊能が人狼だったとか？

占いが占い師・狐・狼・狼でひとりは高速カウンターでした
霊能は初日で狂人が騙られて。。

過去ログ読んでいたらかなり恥ずかしいこと言っててorz
レアケースだからしょうがないとは思うんですが。。何か悔しいです
おはようございます

桃栗三年鯖
〜 ルール後決め村 〜 2529番地
村民募集中　ルールは後で多数決
皆で楽しくミニ人狼

今日の全力村マダー？

あぼーん

ちょっとみんなに聞きたいんだけど
占い候補が対抗占いの黒に投票するっておかしいか？俺黒が自分のグレーだったら普通に投票するんだが。
なんか対抗の黒に投票しただけで偽と思う人がいるみたいだけど、そんな人ってどう考えてんだ？

>>113
おかしい

状況によるけども、ちょっと考えればすぐわかるよ。

>>113
おかしい。村人に偽と思われても不思議じゃない行動だよ。
怪しいと思ってるグレーに投票とか対抗占いに投票するのは
捨て票になるので意味がないとかいう人もいるけど
村人の信用をなくすような真似を避けるのも真の役割だよ

>>114-115
113じゃないが、対抗の出した黒が自分のグレーだったのなら
対抗が狂で黒に誤爆している可能性は充分ありうるのだから
別に問題は無いとはず。
序盤で自分が白出してる対象に対抗が黒でも
霊能に判断を委ねるって意味で投票はありだと思うよ。

ただ、わかめての場合は対抗黒に投票すると
何が何でも偽っていう風習がある為やらない方が無難。
実際は真占いより騙り占いの方が対抗黒には投票したくないと思うけどね。

そうそう。空気を読まないとダメだ
もし対抗の黒に投票するなら
昼間のうちに「自分のグレーでもあるので対抗黒に投票します」と
ひとこと宣言するのがいいのでは。

>序盤で自分が白出してる対象に対抗が黒でも
>霊能に判断を委ねるって意味で投票はありだと思うよ。

吊りですか？

>>118
ちげーよ
本当に釣りとしか思えないならもうどうしようもないよ
頭堅すぎ

>>119
工工工エエエェェェ(´д｀)ェェェエエエ工工工
○出しってことはその人は「村人側」か、もしくは「狂人」しかありえないわけでしょ？
そりゃパンダになったなら吊られる運命には変わりないんだろうけど
わざわざ自分で○だした相手を吊るのかね？
潜伏狂人ならそりゃokだろうけど、狩人や霊能、というか村人の可能性の方が高いでしょ？
つまり村人に「自分はこいつ○だとわかってるけど対抗が●出したんで吊るね」
ってアピールしてるわけだ。信用度ダウンもいいとこ。

例えばそいつが自分のグレーならまだわかるよ？
グレーだもん。村人側か狼側か狐かわからない。
そいつが怪しい奴なら吊ってもいいでしょ。
それで霊能の真贋見極めてもいいかもしれない。
でも○なんでしょ？
それを相手が●出したから吊りますはありえねぇｗ

序盤（2〜3日目）の自分のグレーに出された黒ならわからんでもない

>>119
自分の○に黒出されて投票はありえんことはないが
真なら人外につつかれて混乱を招くだろうし
騙りならもともとない信用をさらになくすだろうし
メリットがねーべ

>>120
村の総意で吊るって決まったら投票するって事な
序盤だったら自分が何者かを証明するのはパンダでも霊能に委ねる事が
一番の近道。
そこで、対抗の●に投票したから即偽って判定されてしまうの？
>>114と言ってる事ころころ変わってるよ。
なんつうか、もっと視野を広げた方がいいんでないの？

>>123
もう釣りはお腹いっぱいです('A`)y-~
一から十まで全部説明してあげないと
文章に含まれる前後の意味も汲み取れないほど文盲なのか？

でも、一連のレスでも分かるように
正しいかどうかはともかく納得させられる事は難しい
空気読んだらやらないほうがいいっぽ。

>>124
お前はほんとに、わかめてだけじゃなく、BBSやネトゲや
いろいろなログを読んで視野を広げろとしか言えないよ。
本当に社会人なのかも疑いたくなるぞ、そんな騙り口調だと。

>>126
どっちかっていうと視野を広げるのはお前だ


114 名前：零細企業 ◆reisaifwww [] 投稿日：2005/05/30(月) 14:47:32 ID:1tBpqGfL ?#
>>113
おかしい

状況によるけども、ちょっと考えればすぐわかるよ。


　状　況　に　よ　る　け　ど　も



　　状　　況　　に　　よ　　る　　け　　ど　　も

　

>>127
いやでも、113は自分のグレーだったらって113レス内でしっかり説明しているような。
じゃあ俺は自分の視野を広げに行ってきますね。
零細企業 ◆reisaifwwwさんがどんな思想を持っているのかは
俺の今後のプレイスタイルにはまったくどうでもいい事なので。

>>129
だからさぁ・・・

>占い候補が対抗占いの黒に投票するっておかしいか？
おかしい

これにこうかかってることはわかる？

>俺黒が自分のグレーだったら普通に投票するんだが。
んでこれは>>113の行動をいってるだけだろ？

自分の論


ってとこまで書いたとこで、
これ以上相手するのが面倒になったので仕事に戻る('A`)

>>129
おま、苦しいっつーのｗ
恥ずかしい奴だなｗ

おまいらここを釣堀にするな。

うお、いっぱいレスがついてる。藻前らいい奴だな。
>>114,>>115
だいぶ考えてもわからんからここに書き込みました。わかりやすく説明プリーズ

>>117
事前に説明しても後から「○○さんは対抗の黒に投票したしなぁ」とか言われます･･･


俺にはなかなか想像がつかんのだが、多分「対抗の黒に投票するのはおかしい」派の人の考えは以下のように考えます。
・対抗占い師は狂人、妖狐、狼である
・狼の黒出しは身内切りでないかぎり村人である。だから対抗の黒に投票するのはおかしい
・狂人、妖狐の黒出しは全くの勘。黒出しされた人が元々怪しかったならともかく黒出しされたからと言って投票するのはおかしい
こんなところでしょうか？

でも俺は
・狼の黒出しは身内切りである可能性もあるし
・狂人や狐はまぐれ当たりしてるかもしれない
・というかどうせその人吊るんでしょ？
くらいに考えて投票してました。

でも今は
・どうやら「対抗の黒に投票するのはおかしい、怪しい」と考える人がいる
・投票した理由を説得できる自信もない
ので適当なグレーに投票してお茶を濁しています。

でも「対抗の黒に投票するのはおかしい」派の人は俺みたいな考えの能力者もありうることは知って欲しいなー

零細の言うことは6割強デタラメだから相手にしないでいいよ

・対抗占い師の●に投票してる占い師は偽
・偽じゃなく真だったとしても戦犯はそいつ
・責任は自分にはない

内心こんな感じじゃないかな

なんかね。普通、とか当然とか、ｾｵﾘｰ何通りかしか考えて無くてそれ以外偽、とか多いよね。
対抗の黒に投票、俺はありだと思うなぁ。怪しければね。
何も考えずに流れに任して投票する方が戦犯だよ。

最強武器がバタフライorz
誰かハリセンでもいいので寄付plz@診療所

バトロワかな？誤爆おつｗ

真占いしが対抗の●に投票することで、村人側に生じるメリットは何？
そうすることで勝つ確率が1％でも上がるの？

メリットとかの問題じゃないよ

メリットがないならそんなことするなって言いそうだなｗ

仕事がおわって家に帰る前の俺がやってきましたよ。

>>130
何が苦しくて恥ずかしいのかはサッパリわからないけど
お前の意見の「自分の○出し、対抗の●出しパンダに投票は有」ってのは
>>120で既に論破済み。反論あるならどうぞplz

でな？>>114の「おかしい<br>状況によるけども、ちょっと考えればすぐわかるよ。」
ってのにかかってくるのは>>120の

>例えばそいつが自分のグレーならまだわかるよ？
>グレーだもん。村人側か狼側か狐かわからない。
>そいつが怪しい奴なら吊ってもいいでしょ。
>それで霊能の真贋見極めてもいいかもしれない。

これな？ここまでは分かるよな？
それでなんで>>123でころころかわってるよと、ふっかけてくるのがサッパリなわけなんだよ。
ここまで言わなきゃわからない相手は初めてだよ。
よしんばコロコロ変わっていたとしても
お前の「自分の○出し、対抗の●出しパンダに投票は有」が没ってのはひっくり返らんよｗ


>>132
人狼は推理ゲームであるとともに説得ゲームでもあることを最初に考えてな。

村人側から見て>>113もその対抗もどっちが本当かはわからないわけ。
だから真贋見極めるために対抗の●を吊って、その後の会話や霊能結果で判断しようとする。
それに対して>>113が対抗の●に投票するってことは(自分のグレーと仮定して)
対抗に追従する形になり、自分自身の意思がないように思える。

確率論になってくるんだけど、対抗が狂人or狐だったとして
そいつの●が狼である可能性と村人である可能性を考えて欲しい。
対抗が狼だったとしてそいつの●が身内切りである可能性と村人である可能性を考えて欲しい。
どちらが高いか？ってことだよ。

ぶっちゃけ真占い師が周りに真だと思ってもらうためには信用が必要。
それが呪殺だったり、●あて霊能●だしだったり、会話内容だったりとまぁいろいろあるけど
自分の考えでしか行動せず、村人の考えを汲み取れないような奴は信用を失くす。

だから「もし〜」とか「どうせ〜」とか希望論とか結果論で投票する占いと
俺は真だから自分の考えに基づいて投票するって姿勢の占いと
どっちが信じられるかってことになってくるんだよ。

あー、自分で書いてて長文ｳｾﾞｰ('A`)



>>133
俺4割弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ当たってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽｺﾞｽwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ

補給('A`)

ｳｻﾞｽ

>>141
仕事がおわっ　まで読んだ

>>141
うん、説明ありがと。
＞対抗に追従する形になり、自分自身の意思がないように思える。
対抗に追従するんじゃなく村が「とりあえず黒を吊って見ようか」という意見にまとまっているから我を通すことも無いだろうと投票していました。

＞確率論になってくるんだけど（略）どちらが高いか？ってことだよ。
確かに確率で言えば偽の黒出しが狼である確率は低いですね。

＞村人の考えを汲み取れないような奴は信用を失くす。
さっきも言ったけど、村人の総意が黒吊りなのにそれに反して別の人に投票することも無いかな、と思っていました。グレーだし。

正直これを読んでも「対抗の黒に投票する占いは偽だ！」と私が宗旨替えすることはありませんが、零細企業さんがそういった人を怪しいと考えているのはよくわかりました。

対抗の黒に投票することに過激に反応する人がいる。さらにその説得が難しい。そのことだけでも対抗の黒に投票することは避けたほうが無難ですね。


あと、余計なことですが
＞自分の考えでしか行動せず、村人の考えを汲み取れないような奴は信用を失くす。
＞俺は真だから自分の考えに基づいて投票するって姿勢の占いと
この二つの文章が相反しているように見えますｗ
よけいな突っ込みでした。ご勘弁をm(__)m

こういう糞コテが消えない以上はやらない方が無難てこったね
ゲームでもこんな感じで人の意見なんかこれっぽっちも聞き入れないだろう

>>141
「××さんは自分○出しているので狼ではない事は確定していますが
自分の真贋を見て貰うために霊能さん生存を信じて今日は××さんに投票します」
って投票する事はあるし。
でも零細さんの脳内人狼では偽しかやったらいけない行為なんだよね。
気を付けますね。

結局「村の総意が××さん吊りなので今日は××さんに投票します」と言ってはいかんということだね。
俺の感覚では変でもなんでもないんだが、仕方ないですねぇ

でも結局それぞれの捉え方次第だと考える。

ま、そういう俺理論を頑なに信じている人がいる方が面白いわけで。
そういう人を説得する材料を用意する必要はあるね。
結局どちらの言い分もわかるわな。可能性が無ければだれも悩まん。
そんなんじゃ駄目だ！と思っていても
それが正しくても一人しかいなければ吊られるわけで。

なかなか確定状況になんてならないんだから。
ちなみに自分の白出しした人に投票するのは論外。

>>144
相反してた？ごめんね。
とりあえず今はもう疲れててどうでもいい
明日気力あったら明日書き直す('A`)

>>146-147
＞「村の総意が××さん吊りなので今日は××さんに投票します」
別にこれがダメだとは言ってないよ。
ただ、それで危険を回避しているように見られたりもするということ。
っていうか、この台詞言えば投票してもいいんじゃないの？
あくまで俺の意見だけどさ。
で、これにイチャモンつけられても(狼からでも村人からでも)
大多数の村人を納得させることのできる言い回しができれば大丈夫だと思うお＾＾

俺
もう
寝る
('A`)

結論としては>>134と

・能力者は信頼されたかったら変な行動するな

ってことかね？
占い師の真贋はそんなところで決めるものでなくグレーの数や噛みで見るもんだと思うぜ
零細みたいな人間がいる村ではゲームしたくないな
既成概念を捨てて欲しい

>>149
村の総意が●吊りになってるのに、占いが対抗の●に投票する事で
どんな危険を回避してるように見えるんだろう？
考えたけど分かんなかった。バカでごめんね。

身内が吊られることじゃないのｗ

あ、ちがうな

どーせ村の総意が●吊りなら、真の１票なんて
あって無いようなもの、対抗占いにでも入れとけってこった。

なんで>>113みたいな逆恨みするカキコにマジレスするんだよ

つか占いの真贋がわからない村人にとって
投票ひとつひとつが大きな推理材料だろうが…
>>113は自己中な能力者が信用なくして負けた村、経験したことないのかね？
いったん村人の側でそういう能力者にあたってみろ。考えが変わるはずだ
そうじゃないならお前は村人のとき何を材料に推理してんだと逆に聞きたくなる。

呪殺のときのスピードか？ｗ

よくログ嫁

真らしくない行動する真能力者がいることも事実
真らしくない行動する能力者を偽と決め付けたくなるのも事実

どちらかがひかなきゃ村人は勝てない

>>113は、「対抗の黒に投票する」ことに信念をもってやったわけじゃない
それなりに理由をつけてるみたいだがはっきりいって説得力皆無
村人に揚げ足取られて「こんなことで偽扱いする村人って？」といってるんだろ
それは逆恨み。自分の軽率な行動を村人の視野の狭さという理論にすりかえている
自己中以外の何物でもない。

軽率な行動した能力者を偽と決め付けて負けたらそいつが戦犯って言うんだろｗｗｗ
真だという可能性はあるのにもかかわらず真らしくない行動しただけで偽と決め付ける
で、負けた責任は自分にないと

真が自己中ではない保障はどこにもないんだが
自己中が真だった村のゲームは捨ててるんだな

俺が真占いなら村の総意に従って対抗の●に投票する。
一人だけランダムに投票して、その投票結果を狼チームに利用されたらかなわん。

>>159
ゲームを捨てるわけないだろ？
なかにはゲーム中に戦犯がどうのこうの言う奴いるがそんなのは論外

村人にとって能力者が真か偽か判明するのは
ゲームが終了した段階でわかることなんだから
ゲーム終了したとき、軽率な行動とった能力者が非難されるのなら
あまんじて受けるべき

真の可能性があるのに対抗の●に投票しただけで偽と決め付ける

ゲーム捨ててるだろ

対抗の●に投票した能力者を偽者っぽいなと疑惑がもちあがっただけなのに
偽者だと決め付けていると決め付けている>>162

捨ててるかどうかは俺の知ったこっちゃないけど
能力者は他の村人がどういう思考してるのかぐらい把握しててもいんじゃね？
そーすりゃ対抗●に投票しても怪しまれない村もあるだろうしまた逆もしかり。

村人もつまんないところで真贋決めるなよ
対抗の●に投票とか変なこと言ってるとかじゃなくグレーの数と噛みで見極めろよ

>>652
だから既女はどこいっても嫌われるんだな。
理由がわかった。

ところで綾辻の館シリーズの暗黒館　読んだ方がいたら
ぜひ感想お聞きしたいです。
ちなみにシリーズは全て読んだんだけどはっきりと記憶してないので
もう一度読み返してから新作に挑むべきか悩み中
過去スレで既出かとは思ったんだけど読めないので…

＞真らしくない行動
これが思いっきり主観と偏見によるものなんだよ。
そんで、そういう主観と偏見を持ってるのはここの奴らくらい。
他の人狼でこんな事で真贋決めつけてるのなんか見たこと無いよ。

後零細は居るなら
>>151答えてよ。本気で分からないから。

>>163
対抗の●に投票する行為が真らしくないと決めつけてる事自体
＞偽者だと決め付けていると決め付けている
ようなもんだろ。
言い訳に苦しくなると言葉尻捉えて言い逃れようとするのやめろ。
＞能力者は他の村人がどういう思考してるのかぐらい把握してても
他の村人じゃなくお前の思考な。一緒にされると迷惑。

>>167はコテ叩きしたいだけなのか？
どっちかといえば零細の意見がマジョリティー

それにそこまでいうなら掲示板にスレ立ててアンケとってみたら？と提案
とりあえず俺は対抗の●にいれた占い師を無視することはできない。
推理の一要因としてじっくり疑いの目を向けたいところだが迷惑なのかな

>>166
右に倣えの行動してるってことさ。
ま、俺は>>149で答えてるとおり
>「村の総意が××さん吊りなので今日は××さんに投票します」
を言えば大抵は問題ないと思うけどね。

あと
>他の人狼でこんな事で真贋決めつけてるのなんか見たこと無いよ。
なら他の人狼池('A`)

>>167
>対抗の●に投票する行為が真らしくないと決めつけてる事自体
>＞偽者だと決め付けていると決め付けている
>ようなもんだろ。
疑問ぐらい抱いてもいいと思うんだけど疑問を抱くことさえお前の中では駄目なことなのか？
というかようなもんだろってお前が決め付けてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ
俺は事前に言われない限りほとんどの場合怪しむよ。気づかないこともあるかもしれんけど。

>他の村人じゃなくお前の思考な。一緒にされると迷惑。
俺も時々村人。
こんなこと言ってくる理由がわかんね('A`)

そもそも対抗の●に投票する占い師は偽と真どちらが多いのかを考えようぜ
騙りならそんなミスしない＝変な真だなっていう考えに結びつかないか？俺だけ？

>>170
はっきりいってそんな真はみたことがない。だからその行動原理が謎でならんのよ
まぁそういう行動をとる真が増えていけば>>166のいう偏見ってのが減るんじゃないか？


ただ偏見だろうとなんだろうとどんな理由にせよ占い候補を疑うのは村人の勝手だよな。
疑ってるからといって占い候補に投票して結果吊っちゃったとかはやめてほしいがｗ

昼間に村人が
「占い候補Aさんは○○な理由で偽っぽい（真っぽい）」という誘導発言は
もうどんどんやっていって欲しいと思うんだが。
それがミスリードだからって霊界で怒る能力者は本当にうざい

>>168
大多数意見を主張する一方、方針を曖昧にしてどちらでも取れるようにして自分を擁護の上、苦しい理論を持ち出してくるから叩きたくなるｗ

>>169
右にならえがなんの危険を回避してるんだよ？
＞疑問ぐらい抱いてもいいと思うんだけど
最初に人の言葉尻捉えておいてそれかよ。
＞こんな事言ってくる理由がわかんね
まるで自分は全てを把握出来ているような言いぐさだから補正しておいたんだが？

>>171
宗教みたいなもんだな。
馬鹿なコテに乗せられた>>171みたいなのが盲進して
信者を増やそうと躍起になる。
何が正しいか、間違っているのかは問題じゃない。

説得するのは能力者で推理するのが村人
時間の短いわかめてじゃ不十分すぎることの弊害が出てきたのか？

>>168
マジョリティーの意味を手元の辞書でひいた俺がやってきましたよ('A`)

>>170
んなこと言ってたらその中で真がミスった確立とか投票間違いとか
イロイロ要素でてきてわけわかんなくなっちゃうよ。

>>172
>叩きたくなるｗ
つまり今後スルーしていいってこと？

>>175
どうしてそうなるんだ？
スルーしないで全てを明確に説明、説得してくれよ。

>>175
色んな要素から推理するのが村人の仕事じゃないの？
揚げ足とるだけ？

>色んな要素から推理するのが村人の仕事じゃないの？
もちろんそうだよ。でも
>騙りならそんなミスしない
ってのは憶測に基づいた単なる意見だしそこに色んな要素と言われても・・・
どちらが多いのか少ないのかとか言ってると細かい確率論になってくるし
ぶっちゃけその場その場で状況が変わってくるわけなのよ。

あと、単純に時間ない。

憶測に基づいた単なる意見

これは対抗がだした●に投票する占い師は偽か？ってことも同じではないか

でたよｗ抜け道を利用した可能性広げｗ
自分に都合のいい部分にだけ長文で反論するのな。
＞ぶっちゃけその場その場で状況が変わってくるわけなのよ

>>180みたいな事を言うなら、どんな事だって状況によって変わるだろ。
だったらへりくつこねて人の揚げ足取るのはやめろ。全く説得力無いし。

>>151
へのレスが右に倣えの行動してる、じゃ説明になってないぞ。

>>169
＞あと
＞>他の人狼でこんな事で真贋決めつけてるのなんか見たこと無いよ。
＞なら他の人狼池('A`)

なんで他の人狼で見たこと無い理屈があるからってわかめて出て行かないと行けないんだ？
ほらお前の大好きな揚げ足取ってやったぞｗ

長文でゴメン。イヤな人は最後の二行だけ読んでね。

制限時間の都合上、疑えるものは全て疑いたくなる心理は、村人に必ず働くと思う。
その疑いをどうやって払拭するかが、能力者の仕事であって
その疑心暗鬼をどうやって振り払い、真能力者を見極めるのが村人の仕事であると思ってる。

つまり、能力者は疑われるような行動を極力慎むべきだ　って事になってくる
その　疑われるような行動　っていうのを決めるのは、結局、村人達の主観であったり、セオリーを頑なに信じて疑わない、「常識信者」だったり。
セオリーやら常識やらに基づいて推理しているヤツが現在は大多数だから、セオリーに沿った行動をしないと疑われる。
そういったセオリーは間違っている　と証明するには、ゲームの中で最も重要な「説得力」が必要なんだよ。
つまり、本当にどんな意見が飛んできても覆せる　っていう自信と根拠さえあれば、セオリーなんて気にする必要はない。

村人は、その逆が必要になってくる。
どんな突飛な行動を能力者がしたとしても、それに正当な理由が無い事を証明し、より多くの仲間達（村人）を説得出来ればいい。
ただし、どんな突飛な行動をする能力者でも、理に適った　とか　納得できる　説明をしてきたら、疑るだけではいけなくなる。

結局、さんざん既出だけど、このゲームで必要なのは説得力。
説得力の無いヤツが、奇抜でも戦略的な行動を取ったって、誰にも信じられないのだから、意味は無い。
そういう説得、推理がこのゲームの肝なのだから、それが純粋な力の差であって、そこを磨いていけば、非セオリー行動も認めて貰える可能性がある。

それでも私は、それだけの説得力を持ち合わせてない。
でも、それに見合うだけの力を得たときには、色んな事に挑戦して見たいと思ってる。

まずは基本→次に応用
コレだと思うな。

今きた自分としては、何を議論してるか読めない。
これがメタなんちゃらってやつ？

>>155
＞つか占いの真贋がわからない村人にとって
＞投票ひとつひとつが大きな推理材料だろうが…
全くその通りですね

＞>>113は自己中な能力者が信用なくして負けた村、経験したことないのかね？
真が怪しい行動をして信用を失い負けた経験ならいくらでもあります。

＞いったん村人の側でそういう能力者にあたってみろ。考えが変わるはずだ
＞そうじゃないならお前は村人のとき何を材料に推理してんだと逆に聞きたくなる。
どうやら貴方にとって対抗の黒に投票することは明らかにおかしいことのようですね。
だからそのような書き込みになるのだと思います。

私の書き込みの主旨は「対抗の黒に投票することがおかしいと思う理由は何ですか？」というものです。いたってシンプルです。
というのも、

Aさん「××さん（私のこと）は対抗の黒に投票したからなぁ」
私「投票した理由は〜です」
Aさん「でもやっぱり対抗の黒に投票するのはおかしい」

みたいなやりとりにしかなったことないので。
自分とは異なる意見を聞いて、その人がどう考え行動しているのか。どうして対抗の黒に投票するのがおかしいと考えたのか。
それを知ることで今後のプレイにプラスになればと思って書き込んだ次第です。

私は未だに対抗の黒に投票することは変だと思いませんし、そんな能力者がいたとしても怪しいとは思いません。
ただ怪しいと思う人の考えはある程度理解したつもりです。
（ところで「対抗の黒に投票するのはおかしい」って言われ出したのっていつ頃だろうね？旧鯖で言われたことないんだけど。）

>>113に聞きたい
対抗が黒出して、それが自分のグレーだったら必ずといっていいほど入れるの？

対抗の黒に投票することがおかしい理由は
その対抗が狂人でもない限りは●が村人の可能性高いっていう理由じゃダメなの？
そんなわかりきった理由を聞きたいのだろうか。
他にどんな理由があるのかちょっと悩むんだが

ちなみに>>117にもあるけど昼間のうちに宣言する占いなら何度もみたことあるよ
ただその占いもほとんど偽だった記憶があるのでそこんとこは曖昧だからなんともいえないね。

あと序盤にやるなら理解もできる。ほぼ捨て票になるのがわかりきってるから。
後半でそれやったら完全に致命的だけど

逆に>>113に聞きたいことがもうひとつ。
対抗の黒に入れるメリットがあるのかどうか聞きたい
納得できる理由つきでよろしく

>>186はトリップ外した零細

>>186
＞対抗が黒出して、それが自分のグレーだったら必ずといっていいほど入れるの？
今はもう入れません。怪しむ人がいるから。でも言われる前は投票してたね

＞その対抗が狂人でもない限りは●が村人の可能性高いっていう理由じゃダメなの？
普通黒出しがあった場合は吊って霊能判定を待つ。これはほとんどセオリーと言っていい。
むしろ黒に投票しない村人がおかしい。
で、占いだって村側の一員なんだから一人だけ別の人に投票する意味は無い、と思ってた。

＞あと序盤にやるなら理解もできる。ほぼ捨て票になるのがわかりきってるから。
＞後半でそれやったら完全に致命的だけど
当然吊りに余裕があるときの話ね

＞対抗の黒に入れるメリットがあるのかどうか聞きたい
＞納得できる理由つきでよろしく
メリットねぇ、吊って霊能で白が出れば対抗の信頼がさがるからってところかな？
村人がとりあえず黒を吊る理由とたいして変わらないよ。
逆に聞きたいけど、占いが対抗の黒に入れないメリットって何？

>>187
ちがうよ。
零細、ここで出現して濡れ衣晴らしてくれよ

>>189
おやごめん。
また同じ事ループさせてるからヤツかと思ったよ。

>>189
どうでもいいけどIDがAho

>>191おま、俺も気づいていたけどあえて黙ってたのにｗｗｗｗ

>>113
一言多いってよく言われるだろ？

>>193
しゃべりすぎってよく言われるｗ

ごめんもうひとつ>>113に聞きたかったのは
人外で占い騙るときも対抗（たとえ真占いでも）の●に入れるの？

>メリットねぇ、吊って霊能で白が出れば対抗の信頼がさがるからってところかな？
３−１で霊能がほぼ真の状況だったとして、霊能判定により偽占い１人が判明したとして
残り2人の占いの真贋判定にどう結びつくことはないよね。残念ながら

>逆に聞きたいけど、占いが対抗の黒に入れないメリットって何？
占いが対抗の黒に入れないメリットもないといえばないよ。
強いて言うなら村人や狩人に対する真占いアピールのひとつかな。
対抗黒に入れるのがデメリットと考えれば逆説的にメリットと考えることもできるよね。

ちょっと水掛け論気味になっちゃったかな。とりあえずこれぐらいかな

>>189
もう家に帰ってきちまったよ。

俺は真だろうが騙りだろうが矛盾が無ければ同一の行動取るよ
騙りの時は、俺は真俺は真て言い聞かせてる

セオリー頼りのプレイヤーしかいないからレアケースには対応できてないよね
まあレアケースのほとんどは初日能力かなっちゃｒｙ

ああ、セオリー通りにゲームしたいからなっちゃｒｙは嫌われてるのか

前もこんな風に荒れた事あったよね
占いは結果だけ言えばいいっていう厨が出て
言い分は、推理を言う占い師は怪しい
怪しい行動取るのは戦犯だ、占い結果だけ言えばいいんだ
だったな。・・・なんかと似てるなｗ

レアケースで思い出したが、普段は初日占いをちゃんと考慮に入れているのに
初日に狐が死んだ時には「これで初日占いは確率的にかなり低いので考えない」とか言う奴は
算数を勉強し直すべきだと思うんだがどうよ。

確かに初日を占うｱﾌｫがいない前提なら誤差程度のレベルで高くなるけどさ。

>>195
＞人外で占い騙るときも対抗（たとえ真占いでも）の●に入れるの？
さっきも言ったけど、今は投票しない。でも前は投票してた。
というか真でも騙りでも態度変えることはしないよ

＞３−１で霊能がほぼ真の状況だったとして、霊能判定により偽占い１人が判明したとして
＞残り2人の占いの真贋判定にどう結びつくことはないよね。残念ながら
偽が一人判明するのはメリットだよね？そこは認めようよ

結局零細さん、右に倣えの行動で他人から危険を回避しているように見られたりするの詳しい説明が無かった；；
どうしよう；常識なんだよね？；；分かんないから吊られちゃう＞＜

>>203
>>133

◆さん 「15秒村は人外ならつまらんし。」
◆さん 「普通村建ったからそっち行くわ。」
◆さん 「15秒村は好きじゃないけど他にないからなぁｗ」

さらし

>>205
自分で村建てればいいのにね。理解できないわー。
ほかの村の事愚痴愚痴言う奴って大嫌い。

誰かと思ったらあの人かいｗｗｗｗｗｗ
あの人、他の村の愚痴ばっかり言ってるよなー。
なんとかなりませんかね？

ごめん。。。ここじゃなく避難所に貼ろうとしたら誤爆したんだが

わかめて　って閉鎖されたんじゃかったっけ？

>>199
旧わかめての時かな、そんな事あったような気がする
あれも、たまたまプレイしたゲームでたまたまそういう結果だったから
その後も同じと思いこんでたんだろうな。
今となってはそんな訳ないだろ！って分かり切ってるけどね。

よく見かける人の勝率調べてみたんだけどこういうのって勝手に載せていいのかな？

どうぞ

勝率ﾏﾀﾞｰ？

　　　　　　☆ ﾁﾝ

　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

あぼーん

もう少し待ってくれ。作業が面倒くさいから最新の200戦だけのデータにする。すまん。
とりあえず調べて欲しい人いたら教えて。

以前誰かが勝率調べるソフト作ってたよね。
俺のPCには動作環境がなかったから使えなかったけど。

え、まじで･･･(´･ω･`)

プログラムソース載せてたね
誰か保存してるんじゃまいか

ttp://www.kr4.net/lite/

ここの4389にうｐしときますた
パスはメル欄

掲示板にわけのわからん要望書き込んでる奴がいるな…
初日に吊られたことがそんなに悔しかったのかい

生き残ったもの勝ちだと勘違いしてるやつだろ

見た。サムイねぇ。

あぼーん

俺は、グレランで対抗占いに投票する占いは信用しないな。

このスレの話題はそれしかないのかｗ

>>211
誰がいいとか限定しないで、試合数の多い人上位数十人とか（50人でも100人）にすれば？
試合数少ない人のデータってあまり参考にならないしさ

しかし、言うだけなら簡単だよなｽﾏｿ
興味があるんで期待してるyo

>>205
気になったから検索しちまった

あぼーん

初心者が初心者叩く村ってのも滑稽だよねぇ。

最近うまい人っている？俺がうまいなあって思った人がどんどん消えていく罠。。
気に入らないけどうまいベーグルも見かけない

人狼に飛びぬけてうまいやつなんていないだろ

そこで戸田ですよ

そういえば、戸田さん最近見ないね。

上手い人はしらんがちゃんと考えてる人がいなくなったね（誰とは言わないが
確率だけでゲームしてる？っていうような印象を受ける

ちゃんと考えてるってどういうことよ

あぼーん

ネタが無いから盛り上がらないな。
かといって、ネタ提供できない。

じゃあ話題だそうか

占い4人のときにおける相互占いの是非について

俺はアリに一票

理由は下記の通り
・狐混じりの可能性が高いので真占いが狐を占ったとき、真確定しやすい
・真占いが噛まれても、もともと狐が混じっているのだから村人不利

>>239
難しい。18ｽﾀｰﾄだと相互と全吊りのメリットは拮抗すると思う
16なら相互がいいかな、と

吊り回数考えないとどんな条件でもメリットデメリット変化するからなぁ。

狼視点で言えば相互占いを提案されるとむかつく

>>239
確かに狐混じりの時は相互占いが良いように思える。
だけど狼２騙りだと無駄に占ったあげく真占いがさっぱりわからないという状況になる（そこが２騙りの狙いなんだけど）。
だから普通にグレー占った方が良いと思うよ。少なくとも最悪の状況は避けられるからね。

狼2騙りなんてレアケース挙げられても
カウンターで●が占いCOしたとかじゃないかぎりそんな状況ならんだろ

>>244
すまん、相互占い狙いで２騙りしたことは何度かある

俺はそんな状況になったことないな・・・
狐はどうするつもりなんだろう

占い4出た時点で狐は諦めるでしょ。
狐の占い語りは狂人or狼の潜伏、初日占いor狂人を期待した戦法なんだから。　

>>247
俺は>>243>>245に言ってる
狼2騙りだから狐は占い騙りしてないだろう（多分
潜伏狐の処理をどうするのか？ということ

あぼーん

あぼーん

昨日の夜からココア鯖に入れない（４０３になる）
アク禁食らったのかな？
もしアク禁なら誤りたいので、ココア鯖の掲示板のURL教えてください

403はアク禁だった希ガス。
何をしでかしたかは知らんが、URLどうぞー

旧掲示板
http://8301.teacup.com/rin/bbs

新掲示板
http://hpcgi2.nifty.com/ARK/Child_Tree/cbbs.cgi?H=F&no=11

まだこのゲームあったんだーー
暇だから村人になって占い騙るか

>>252
ありがとうございます。早速行ってきます。

あぼーん

霊能が２人出た場合の即吊りについてですが

私は村の総意を汲んで投票しますが、本当は１、２日見ておきたいんですよ。
仮にその間に呪殺やらトラップやらあれば、２人一挙に確定ですし。
ただ、失敗すれば決め打ちを余儀なくされるという諸刃の剣。

即吊りはやりたくないですね。好みの問題ですけど。
できるだけ生かして反応をみて推理したいと考えますね

あぼーん

占いが真偽不明な状態で霊能吊りってのは
狐の所在不明な状態で占い噛みってのと似たようなもんだと思ってる

推理の材料ではあるが、真偽をつけるのが勝利ではないと思うけどねぇ。

１６スタート１８スタートで考えないといけないやね。
自分は１６スタートで狂人になったらまず霊能騙って吊り回数稼ぎにいくからな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ムズそうですな

このゲームで狐が得意な人ってチームプレーは不得意だと思う

今から初プレイ行こうかな

>>267
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

狩人になってしまったorz
むずいよ

投票理由は？　「なんとなく」
占い理由は？　「なんとなく」
人狼のどんなところが楽しい？　「最後まで生き残った時かな。そういうときに限って勝てないけど＾＾；」



それは生き残ったんじゃなくて　残されてるんだよ。。。

なんで村作成の時の最低人数が20人からになってんのさ。
管理人は何がしたいの？意味わかんね。

マジレスすると最大人数が20人からの間違いじゃねーの

バランスのいい16〜18が出来ないのは辛いな。

□投稿者/ 管理人 -(2005/06/13(Mon) 10:04:35) [ID:9YU5vdUS]

2005/06/13(Mon) 10:29:47 編集(投稿者)

・村作成時の村人制限数を20〜30に変更しました。
　スタートは８人〜は変更ありません。
　※一週間くらいで元に戻す予定・・・忘れたらどこかで。

・夜の制限時間に3分30秒を追加

あぼーん

あぼーん

また過疎ってますか。ネタも無いからどうしようもﾅｽ。
この板自体が過疎ってるから、なんとも。。。
VIP板の頃が少し懐かしい。

ちなみに↑のAAは、スクリプトなのかな？
この板の他のスレでも、見かけた。

わかめて鯖に繋がらないけど、人数変更してくれてるのかな?

〜 普通だよね村 〜 4403番地
ＧＭ権限って　ＧＭやりすぎだろコレ('A`)

20人以下にまだしてくれないんだねココア

>>279
実はGMがココアというオチ

わかめてみたいな時間が短いところでギドラなんかやって頭追いつく人いるんですか？

>>281
確かに口調がなんとなくココアっぽいような

俺…鯖に繋がんない。ってことはアク禁された?
何で?ココアさんに聞いてみるか…。

>>282
まぁ無謀だとは思うけど戦略の行く末としては多少興味ある　定着はしないだろうが　
少なくとも俺には無理　短時間で騙りの結果がどう影響するかまで考えてギドラする余裕ない　

あのさぁ、進んでGMやってくれるのは嬉しいんだけどいちいち昼間に会話に参加するGMうざい。
何か勘違いしてんのかな？誰とは言わないけど。そもそも夜にGMと村人の会話もいらないでしょ。

>>286
その人>>284だったりするかもよ
?と…が特徴の人だと思った

ｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

落ちた？

最後まで潜伏していた共有が
村人側が負けたのに何故か誇らしげだった

かわいそうな人だと思った

楽しそうなんだけど初心者が入り辛い雰囲気あるよね
初心者鯖とか無いのかなぁ

誰もが最初は初心者。
↑のテンプレ読みつつ、気軽に参加してみよう！
優しい人も居れば、厳しい人も居る。
これは仕方の無い事なのさー。

そういえば、最近初心者村建ってないなー。

>295
thx
テンプレもWIKIも端から端まで熟読したし観戦もしたしばっちりス。
でもやっぱりなんか雰囲気が入り辛い。
いつも知り合い同士で試合してる感じでなんだかなぁと思う。
初心者さんが集まりやすい鯖とか教えていただけませんかエロイ人。

あぼーん

今朝ふと覗いたら懐かしい人がプレイしてたな。
初心者の頃色々参考にさせてもらったプレイヤーだったから嬉しかった。

>>296
わかめてでしか人狼やった事無いからなぁ。
他鯖の事はわかんないです。ごめんにょ（´・ω・｀）
でも、部外者お断り！！ってな感じは全然無いはずだから、
勇気を出してログインしてくれぃ。

>>296
TM人狼隊 - 初心者に優しい「汝は人狼なりや？」スクリプト -
ttp://tm-tai.hp.infoseek.co.jp/

この辺は？　初心者COが一応可だし。

>>300
そこ、昔一度やったことあるけど
初心者歓迎と銘打っておきながら常連の身内っぽいやつらが
初心者鴨にして暴言吐きまくる糞鯖だったよ。
今はどうなんだろう？

>>301
俺もやったことないからわからん。
初心者CO可ってのが記憶に残ってたから張ってみただけ。

あぼーん

>>296
の言葉が如実に現状を物語っているね
中級者以上限定村なんかはもう身内村の部類。参加してみてもレベルの高い云々ではなく、メタ推理も多い
初級〜中級〜上級の部類すらむしろ笑いもの。コレはほぼ運や経験上の直感に頼っている人間ばかりだから
>>299
の言ってる事は綺麗事に過ぎないよ。今まで入り難そうにレスしてきた初心者が何人いた？
ルールに従えない者には罵倒を平気で浴びせる。非難する。排他的思考の数々
初心者が近寄り難いのは当たり前だし、楽しめる要素もない
もはやチャット状態。誰かと仲良しになってチャット〜なんてなら楽しめるんじゃない？
それ以外に楽しめる要素があるとはお世辞にも言えない

セオリーに頼らず推理と理論を述べる人もいるけど極わずかだね。
そういう人は昔からやってる人達だけど。

多くの場合、セオリーは正しい。でもそれしか知らないで推理していない人が多いね。
それって、何パターンかの知っているセオリーから可能性の高いモノを選んでるだけだし。
〜だったら仕方ない、〜に決め打ちするしかない。
コレって、推理してないでしょｗ

そうそう。セオリーとか経験論は多くの場合正しくて、それに頼ればほとんど勝てる。
だけどそれは推理なのかどうか。例えるなら攻略本を見てゲームしてるような。
決まった、似たようなパターンを繰り返して何が面白いのか理解に苦しむ。

何故にいきなりこんなにも書き込みがｗ

それだけじゃないよ。イレギュラーに圧倒的に弱い。
可能性が低くても推理から導き出される真実はセオリーに勝る。
筈なのに。それはないでしょ。とかそれだったら仕方ないとか。
〜さんだから、とか。まともな理由が一切無い。
霊界に行ったらすぐに詰みって言いたがるしね。
そんなに簡単に詰みにならんのよ。本当は。
完全勝利が結構ある事自体セオリーなぞってるだけだし。

投票や発言に無責任。
役職になりたがる癖に村人のために情報を明かそうとしないし。
人外はいかに騙すか、村人側はいかに人外を推理し、周りに信用を得るか、
基本でしょ。何でもかんでも潜伏すりゃ良いってモンじゃないから。

コテ相手だと傾向が頭に入ってるから、昼の言動で役職が推察出来るんだよな。
メタ推理に頼るなと言われても相手がコテなんだからしょうがない。
せめて表の名前だけでも変えればいいと思うが、馴れ合いたい連中は違う考えなんだろうな。
自称中級者の半分以上がそれじゃないか？

>>310
半分同意

推理にも至らない簡単な例でいえば

役職の割り振られる確率は全員同じなんだから
騙り好きなコテがCOしたら偽の可能性が高い
潜伏好きなコテがCOしたら真の可能性が高い

これってメタ推理と言えばメタ推理だけど、どうしようもないと思う

あぼーん

あぼーん

メリハリさんがいたと思ったら尿さんかよ！

尿は最近あんまり目立ってないな
さすがに飽きはじめたか？

あぼーん

あぼーん

桃栗三年鯖の人狼占いの詳細ｷﾎﾞﾝ

狂人を占うとどうなるんじゃ？

↓ここでボケましょう。

↓ここで颯爽と様子見占い師登場

ココアにアク禁にされます

>>318
役職が変更するんだと思う
何に変化するって明確に書かれていないからランダムなのかな
でも狂人から人狼になるのはシステム上無さそうだけど

自分が参加していたゲームでは占なわれた狂人は村人になってたよ

確か、スパイにもなるはず。

あぼーん

あぼーん

ムスカさん鼻血出てますよ

GMのマナーとしてどうか？という人がいる件について。
参加者の馴れ合いもひどい。
〜 コンフェデだってモチ応援しながら普通村 〜 4539番地

またオペラ座か
普通村じゃなく身内村にしてほしいね
入らなくてすむ

桃栗三年鯖酷い有様だな
人狼として楽しめなくなった
特殊なルールで面白かったのに

最近よく見る小山田って管理人なの？

ココアさんはHNがココア＃トリップでやってるし別人だろう。
なぜそう思ったのか興味がある。

オペラ座さん叩きが最近多いな。わからないわけでもないがあまり良いと思わない。
馴れ合いは確かにひどいが。

>>331
全力村の過去ログ（4504）見てたらそんな発言があったから。
仮にそうだったとしてもどうということもないけどさ。気になっただけ

>>327
何人かアク禁なったとさ
>>329
売りスレの連中が原因だな

＞□投稿者/ ココア（管理者） -(2005/06/20(Mon) 11:22:50) [ID:rR5EVPn4]

＞ 4539村の方、数名をアクセス禁止にさせて頂きました。
＞場違いの話題で盛り上がり過ぎです。


管理人に釣られてる気がしてきた…

そういや、適当に過去ログ読んでたんだけど
以前掲示板で投票について提案してた奴（再投票でどーたらってやつ）は
適当に投票してるんだってさ。

>>334
ログ読んだけど普通にキモいな
ナンパなら出会い系でやれって
少ない女プレーヤーに群がる男ｷﾓｽ

この板って晒し系統ありなのか？
そうでもしないとレス付かないのか。。。

>336
開始前だから管理人的にはまだ許容でも
プレイ開始後のｻｶｰﾈﾀにカチンときたんｼﾞｬﾏｲｶ

サッカーネタ云々じゃなくて
”他のプレーヤーに嫌悪感を与えるかどうか”が
焦点なんじゃないかな

>>337
前はＶＩＰにあったくらいだからね
それに戦略とかは本家のＢＢＳに書き込めるからわざわざ他のところで
話す必要もなくなったんでしょう

ログ読んだがなにあれ、ｲﾀﾀ・・・

参加してなかったからどうでもいいけど飲み会のノリだよね

4539村ｵﾓｽﾚｰ
ゲーム終了後のナンパがこの村のポイントだったかｗ

とりあえず竜騎士の人が空気読めない事は分かった

http://hpcgi2.nifty.com/ARK/Child_Tree/cbbs.cgi?mode=al2&namber=552&rev=&no=11
自分のことは棚に上げて他人ばかり批判する糞

>>345
掲示板にスレあるんだし、そっちで議論すれば。
それとも、当事者の1人なのか。

なんでもかんでも晒すのよせよ

>>344
竜騎士複数いるけど？

わかめてでカップル誕生したって聞いたが負○とみ○きのことか？

み○きも複数いるわけだがｗ

あぼーん

あぼーん

ｽﾏｿ

あぼーん

香ばしいあのお方がまた新掲示板に香ばしいスレ立ててるな。
参照：4568村

あぼーん

こんばんは
久々にっというか　あまり書きこまんのだけど　4539村について一言〜
確かに馴れ合いはひどいね（というかほぼ身内？）　このスレで皆が言ってることはわかる。
これじゃ初心者は入りづらいよね。かといって初心者ＣＯする人が増えても困るんだけど。
それからＧＭ昼喋りすぎ　ありゃぁダメだよね　喋るＧＭ好きじゃないし。
ゲーム終わってからのナンパはどうかと…も思うし　ナンパするなら他でやってほしいよね…ログものびてるし


>>344
あの村にいた「竜騎士」って私だけだと思うんですが（´ー｀；）
「空気読む」ってどういうことかわからんのですけど　具体的に教えてもらえません？

>>349
負○さんとはなーーんもないですよ私は
それは他のみ○きさんのことですね

あんまり２chは好きじゃないのでこれに失礼〜ﾉｼ

＞具体的に教えてもらえません？
と返答を求めているにもかかわらず

＞あんまり２chは好きじゃないのでこれに失礼〜
と自分の都合で勝手に退散

これいかに。

具体名は控えるが一部コテの馴れ合いが最近になって
酷くなる一方なのは確かだな。
そいつらだけの問題だから気にしないでさっさと吊るのが一番だと思うが。

俺はみさきさん好きだから応援する。支離滅裂なのは女性だからと勝手に解釈する。

ＣＮで固定している（ＣＮでプレイヤーが特定できる）と実質ＨＮとＣＮがある意味ないよね　
身内村、メタ推理好き、馴れ合い好きじゃないなら固定するのはＨＮだけでいいと思うけど　

4601と4602で多重していた奴がいるようなんだが誰も気づいてないのか？
通りすがりの観戦なので警告できる立場にないんだが。
馴れ合いもウザイが、なんつーか厨も増えてるよな。　自分全開な感じの

>>362
誰？

ああ、多重って掛け持ちのことか。自己解決。

所詮ゲームなんだからコテが馴れ合うのをいちいち嫌がっていても仕方ないじゃない。
我慢できなければ自分で殺伐村立てればいいじゃまいか。

そんな俺は 下界メッセージでサッカーの実況するGM＞サッカー見ながらプレイする占い師 派

コテハン禁止村を立てればいいだけじゃないのけ？

サッカーの実況するGMなんかリア狂だろ
構って欲しい寂しがりじゃねーかｗｗｗｗ

>>馴れ合い目的で来てるやつら
ゲーム前後の馴れ合いはまだ許せるがやってる時はやめろ
メタだけで推理するやついるがあれは何なんだ
毎日顔合わせてりゃ癖も見えて来るだろうが何のためにHNと村民名が分かれてると思うんだ

あぼーん

あぼーん

コテハンは固定ハンドルの事だろ？
じゃ、CNのコテって何？コテキャ？なんだそれ

CNは毎回変えるのがマナーだろ？
同じＲＰしかできないだけだろうが
それともそこまでして自分を主張する意味はなんだ？
勝率気にするくせに推理しねーやつばっか
パターンのいくつかに当てはめてるだけじゃねーか
仕方ない、序盤で決め打ち、理由無し、適当、全部ただの当てモンだろ？
頭使ってる振りしてんなよなｗ

はっきりいって　馴　れ　合　い　う　ぜ　え　

言いたいことが伝わらないからとりあえず落ち着いたら？
時間制限ないんだからｗ

CNだけ変えても常連同士は口調とかでわかるし
そこまで言うなら中の人がばれないように毎回RP強制しないといけなくなるべ

まぁ何回も一緒にプレイしてりゃ仲良くもなるだろうし
馴れ合いっぽくなるのは別に構わない
ただ推理で○○さんならこうするはず、とかメタ要素で動かれると困るよな・・・

なして？

人狼ってのはさ、発言や能力者の結果を客観的に、また心理的に見て、本当かどうか一生懸命推理するのが楽しいんだよ
それを○○さんの癖はこうだから真とか偽とか、主観的な勝手な思い込みで行動する香具師は
ゲームの邪魔でしかないよ、と思う個人的に

>>376
ものすごい勢いで同意。
初日にコテハン占わない占いは信用できないとか言われてもうねア（rya

>>376-377
＞それを○○さんの癖はこうだから真とか偽とか
とか
＞初日にコテハン占わない占いは信用できないとか
とか
見たことないけどそれ普通村の話なのけ？

俺はＣＮ変えても言動でバレるので意味ないとです。
騙りの上にロールプレイなんてやってられません('A`)

いつでも新鮮にプレーできるように定期的に名前変えてる
そのせいか結構やってるけど癖とかあまり言われないよ
たま〜にこういうプレーするのは○○さんっぽいなって鋭く突いてくる人もいるけど
狼になった時は極力いつもと変わらないように気をつける
>>378
時間帯と運かと
よくしゃべるコテハンの人が３人以上集まると空気が変わる気がする
それはそれでいいんだけどね
こっちもそれ利用してやるから

このゲームを初めてやりたい人はどこでプレーすべきですか？

>>381
お試し感覚なら最初はcgiタイプを勧める。
まずブラウザゲームの「汝は人狼なりや」は大別してcgi（チャット）タイプとＢＢＳタイプの２種類。

システム比較
cgiタイプは短期参加型（１ゲーム１〜２時間前後。参加中は普通離席しない）
ＢＢＳタイプは長期参加型（１ゲーム数日から一週間前後。一日に数時間参加）

内容比較
cgiタイプはお手軽参加。テンポ良くプレイしたい人向け。
鯖独自の役職やルールがあるところもあって面白い。人狼役は夜のうちに仲間と相談できる。
ＢＢＳタイプは議論により時間をかけられるのでより密度の濃いプレイがしたい人向け。
ＲＰも楽しめる。人狼役は昼間に囁き（人狼仲間にだけ伝わる会話）で相談できる。


鯖はこのスレのテンプレにある鯖ならどこでもいいと思う。
参加しやすさなら、人が比較的いて、プレイ時間も短い続わかめて鯖を一応勧める。
逆に「時間が短すぎで議論についていけん！」ってなる可能性もあるけどまずは慣れかな。
ゲームの流れがわかったら他のcgi人狼鯖やbbs人狼鯖に行ってみよう。
鯖ごとに雰囲気が違うし、自分にあった鯖をみつけよう。

ネトゲ鯖は母体となるスレがあるので必ずそちらを熟読すること。
どこの鯖でプレイしてもルールとマナーは守ろう。
大抵の鯖ではゲーム開始前の事件前日、ゲーム開始後の昼間の議論中に
「初心者です」って言うことはマナー違反になるから注意してね。
ここのテンプレ>>1->>19もよく読んでね。

かなり主観で書いたので追加、訂正あったらだれかよろしく。

>>381
わかめて来るなら過去ログ読んで流れをつかむと勉強になると思うよ
専門用語の意味とか使い方も大体つかめると思うし
あとは吊られたり噛まれたりして死んだ後に霊界に残って残った人の発言を
観察してみるのも手

あとログインから観戦も出来るよ

更に、昼間の会話をメモ帳にコピペしておくと夜も見られるから便利
>>15みたいなまとめ取らないと混乱して分からなくなってくるけど
昼間は会話しないと吊られやすくなるから

オペラ座が引退するそうだから馴れ合いなくなりそうでつよ＾＾

過度の馴れ合いはウザイけど人対人なんだしあるのは当たり前。

というか馴れ合いがどうこう言う前にコミュニケーションを
ちゃんとして欲しい人もみかけるよね。

個人的にはある程度馴れ合ってますよ。
前日までだし、ゲーム始まれば噛みと●○の出し方とかで
推理していくしね。

馴れ合いよりもステルス、やりたいだけで有効なタイミングじゃない
騙り、投票されたことによる感情的な報復投票とか
意味の無い捨て票とかやめて欲しい。

いつの間にかココア用のwikiが出来てるや。
せっかくなんで誰か戦術やセオリーをまとめてみない？

俺もいろいろまとめてみたいが時間がないぽ。

セオリーまとめると考える人が少なくなるからやめたほうがいい。

まとめてくれると初心者はすごく助かる。
でも、各自でやってこそ意味があるのかも、とも思う。

あ、そうだ、１つだけ例を示すのはいかが？
考え方のガイドラインとして。

誰か桃栗鯖に来てください
〜 続・待ってみる村 〜 2970番地

始めました

「コテハン」について少し。

私も村人名はあまり変えないでプレイしています。雑談はそんなにしない方。村の雰囲気にもよりますが。
深夜帯はプレイしていませんし、私に見覚えのある人はそんなに居ないはず・・・。
自己弁護ですが、村人名を変えないでプレイするのは悪くないと思います。
ただ、あまりにもプレイスタイルに特徴のありすぎる人は村人名だけは変えておくべき。名前で投票される方も居ますし。
「○○さんだからこうだ」とかの推理は、ある程度はしょうがない。
その推理が当たっている場合は（特にコテハンが人外の場合）、それはそれで覚悟しておく必要があります。
その推理を外した場合は、名前による先入観に頼って推理した方が悪い。100％の行動パターンなんて、このゲームじゃありえないんですから。
「この人なら大抵...」って推理も、結局は確率論ですよね？

コテハンでプレイするのは自由、メタ推理するのも自由と言えば自由。
ただ、そう言う推理に走った時、多くの人狼プレーヤーは歓迎しかねると思いますが。

・どういった村人名でプレイしようがプレイヤーの自由。
・どういった推理をしてもプレーヤーの自由。
・他のプレーヤーが不快に感じないように。

メタ推理するプレイヤーを排除しようとするのも自由じゃないか？

アク禁されて反省の貯めに引退するって掲示板に書き込みなかったっけ？
消えてるよ

この鯖はCN縛りとかしないの？

村ごとのテーマが何も無いから惰性で固定にしてる人多そうやけど。

>>396
4633村へご案内

途中で書き込んじゃった
多分やりたくなったから取り消したのでしょう
自分が人狼数日やらないと中毒症状でる人間なのでいいと思いますよ

□投稿者/ 占い師 -(2005/06/22(Wed) 21:07:09) [ID:FDrQT0Ue]

＞■583 / inTopicNo.19) 　Re[1]: アクセス禁止者リスト
＞□投稿者/ ココア（管理者） -(2005/06/22(Wed) 20:33:21) [ID:nmS48xCU]
＞ 4622村１名アクセス禁止にさせて頂きました。

俺の意見をはっきり言わせてもらう

メタ推理されて困るなら、毎回ＣＮ変えろ

前の村でも同じＣＮ使ってて、この村でも同じＣＮ
両方に居た人なら嫌でもわかる
件の方の作戦はあまりにも有名だしな

それにＨＮに触れるの禁止なんてどこに書いてあるんだ？正直初耳だな、私は


◆おにゃん子さん 「おにゃん子が潜伏占いＣＯ（ごめん、昨日に続いて今日も潜伏策をしてみたです・・・）
２：やどかりの祠○（適当、占いＣＯしてたから狂人確定的
３：Ｗジェット○（間違いなく呪殺！！！

私視点で、やどかりの祠狂人は確定
いきなり●出して勝負するのは狼はしにくいかと
故に、Ｗジェット＝狐と予想して占いました
○だったから死体があるはず、絶対に！！！

・・・というか、やどかりの祠さん＝なっちゃんだから、真なら潜伏してるって、絶対にｗ」

これいらないだろ。

管理人からのお知らせを読んでないって所でもうお察しください、だな。

これだな。
重要なお知らせはTOPページにも書いとけばいいのに。

*厳重注意
ゲーム中にHN（ハンドルネーム）で呼んでる方がいますが、
ゲーム中（前）は、村人名で呼んで下さい。
以後、上記の事に関して違反したかたも、アクセス禁止にさせて頂きます。

あの件はメタとか関係なく　村でナンパとか
他人を不快にさせる行為しまくってたからだと思うけどな

確かにHNで呼ぶのがウザいのはものすごーくわかるが、即アク禁ってどうなのよ…。

>>402
そうか、書いてあったのか・・・
もう接続出来ないから確認のしようもないがｗ

書いてあるなら俺のミスだな、そいつは、ｽﾏﾝ

このごろレベルが落ちたというか、考えてない人多い気がするね
後説得力もないのに奇策を使おうとしたり、それを妄信したり。
なんでだろ

考えてる人ってだれ？

俺

アク禁でも串刺せば、繋がるのか・・・
・・・はっきり言ってザルだな、このアク禁は

まぁ、俺はもう、わかめてで遊ぶ気にはならんが

>4646番 メリハリが日曜来るから練習する15秒ルール村

馴れ合いは否定しないけとここまで来るとうざい。

>占い師
>> まぁ、俺はもう、わかめてで遊ぶ気にはならんが
ぜひともその姿勢でお願いします

開き直りが一番たち悪い。

全力村のプレイヤー質が高いとは思えない件ｗ

オペラ座村よりはまともなゲームできそうだが

最近コテ批判が増えているようだが、非コテで強い奴っているん？
いるのなら参考までに参加している村教えて欲しいんだけど。

非コテでロクな奴見たことないよ。
これはVIP時代からそうだったけど。

コテ批判じゃなく村人名を固定してる人でしょ。
VIP時代からいる人いるんだｗｗｗ俺もだけどな。

あいかわらず自己顕示欲の強い奴が多いようで。

コテ批判？HNに文句言ってる奴がどこにいるよ？
CNとHNが何故変えられるのか、考えろ。推理しない奴と考えない奴は同じ構造の思考回路だろ。
ＣＮを固定にして強い弱いって語るなよ。生き残っている事と生かされている事は根本的に違うだろ？
本当に論理的推理が出来る奴は同じＣＮ使う事が論理的ではない事に気付くだろ？ＣＮは変えるためにあるんだよ。
ルールにきちんと書かなきゃわからんのか？リア狂や初心者ＣＯと何が違う？
他の村民に迷惑なんだよ。
コテCN村でも作れば良いじゃねーか。そしたらはいらねーよ。

村民の質に関しても関係無いね。ただやってる数が多いだけだろ。初心者が入ったらガタガタ言うくせによ。
きちんと他人を納得、誘導出来ないから困るだけだろ？みんなセオリーをちゃんとなぞってくれないよ〜ってか。
推理しろよ。説得しろよ。納得させろよ。そういうゲームだろうが。勘で当てるゲームじゃ無いだろ。

本当に上手い人はＣＮ変えてもわかる。ゲーム後にHN見たら同じ人だった事がある。
何回かやってりゃわかるだろ？それくらい。

CN固定でも関係ないかな？とかいおうと思ったが微妙に関係あるな。
個人的にCN固定で影響あるのは最終日に３人で残された時に
噛み方残し方で判断することはあったしなぁ。

>>412
ずーと旅人モードでみてて今８日目。
違和感あるな。
GWの頃の濃さは最近の全力村じゃ見る影もないな。

>>417が言いたいことはほとんど言ってくれてるな。

ＣＮを固定してると良くも悪くもその名前で判断されてしまうんだよ。
一見の名前で村人を説得するのと名の通ったCNで村人を説得するのと
同じ事を言っても信用にどれだけの差があることか。
人気のあるCNだとそれで吊られなかったりしてるしな。
逆に○○さんだから、で吊られる時もあるけどな。
そんなので強さを語られても正直どうかなと思う。

馴れ合いとメタ推理とはまた別。
メタ推理は対人ゲームにあってもおかしく無い要素だと思う。
今のとこカンでメタ推理してる人間がいるのは確かだけど
その人のプレイスタイルというかクセを把握して推理誘導するのは
本来の人狼というゲームからは離れてないんじゃないかなあ。
過度の馴れ合いを批判するのは別にいいけど、
メタ推理というかコテハン批判はピントがずれている気がするよ。
一部の馴れ合いコテの素っ頓狂な発言に惑わされすぎだと思う。

名前固定が浸透しきってるわかめてでは仕方の無い事。
それにいちいち村人名考えるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲって人がいるのもたしか。
村名にCN縛り的な事書いてるといいかもしれんね。

>>421
＞村名にCN縛り的な事書いてるといいかもしれんね。

これに同意。
CN固定が嫌なら村にテーマを決めてCN縛りすればいいだけだろ
それだけで円満解決するのは明らかなのに、わざわざ何の縛りもない「普通村」を立て続けて、
「縛り」はないのにCN固定が入ってくると叩くってんじゃ、はっきりいってイチャモンつけてるだけ

それから4622村もそうだけど、なっちゃんなんかは毎回CNを変えても
あっさりメタ推理されてるんだが。そういうのはどうするわけ？
中の人がなっちゃんだと推理できてるのに、それをわざわざ推理から除外して
あくまでも「相手はなっちゃんではなく普通のプレイヤー」だと想定して推理しなきゃいけない？
そんなバカな話はないと思うよ

「中の人はなっちゃんだから」とメタ推理されるのは、メタ推理する人が悪いんじゃなくて
なっちゃんだとバレるなっちゃんが悪い、っていうか下手糞、なだけ。

メタ推理のことだが、麻雀と同じと考えられない？

麻雀は相手の考えを読むことも重要であって、それを加味しながら打っていくんだけれども
相手は染めるのが好きだからこの牌は危ないとか、すぐ鳴いてくるからこの牌は安全牌にならないとか
相手は罠を貼りながら自分の当たり牌を待っている。

メタ推理だけでは勝てない事も多いし、プレイヤーの傾向も読まないと勝てない。
CNを固定しないのも一種の罠じゃない？癖を読まれないための。

コテ名でのメタ推理が悪いというよりも、
それを真昼間堂々と占い理由や投票理由としてあげる馬鹿がいるのが問題

心の中で勝手に思ってりゃいいのに

↑それは同意。
「なっちゃんだから」と言われて新規プレイヤーがわかるかっつの。

CN固定してるやつよりHNだけ固定してるやつのほうが実力あると思うが。ただし戸田除く。
名前覚えてもらいたいからCN固定してるんじゃないの？

馬鹿とか実力とかメタ情報好きだからそういうこと言い出すんだろ。

中の人の情報がゲーム以外の場所でも発信されている以上
毎回CN変える奴でもわかる奴には分かるよ。

数こなしてるプレイヤーなら発言内容から嫌でも分かるし。

不満があるなら長期人狼みたいにCN選択制、強制RPの鯖を
自分でスクリプト修正して立てればいいじゃん。

それぞれが自発的に変えようとしないと意味がない・・・

＞不満があるなら長期人狼みたいにCN選択制、強制RPの鯖を
　自分でスクリプト修正して立てればいいじゃん。

このくだりは>>169の　なら他の人狼池('A`)　と一緒
お前、零細？

メタ推理をなくすことは実際難しいけど、それを口に出して他人を説得しようとしないでほしい。
その村の中で得られる情報だけでゲームを楽しみたいと思っている人もいること考えてね。

あとＣＮ変えればメタ推理を完全に避けれるわけじゃないけど、
少なくともそれは「自分はメタ推理されたくない」ってシグナルだと思う。

ＣＮ固定の人は少なくともメタ推理しないでって言える立場ではないよ。
されたくないならまず自分がそういう姿勢をみせるべき。

むしろ他人のCNを騙るのなんてどうだ。
だめか。

本人の許可あれば。

半々ぐらいで変えたり変えなかったりしてるものだけど。

CNをHNと一緒にする時のほとんどの理由は
CN考えるのがめんどくさい時と自分が巧いと思ってる人相手に
しっかり戦いたいときかな。巧い相手とプレイしたいときは
CNからメタされようとも相手も同じだけリスク抱えてるから
別にされてもかまわないかな、と。

逆にCNを変える時の理由は、村名によってとか、時間帯とか危険を感じた時とか
か、かな？それ以外は気分によってとしか。

〜 これまでのまとめ 〜

ＣＮ固定派（の一部）
・馴れ合いたい
・メタ推理も含めつつ楽しみたい。

ＣＮなんかいらん派
・いつも新鮮な気持ちで遊びたい
・ＣＮ固定の村民が馴れ合って真面目に推理しない姿に唖然
・コテ叩きに走る者も

↓

〜 管理人の対応 〜
ＣＮを変える人とＣＮ・ＨＮを知らない人が不快にならないよう、
馴れ合い派がゲーム中にＨＮ呼ばないように注意。

↓

ＣＮいらん派が
「メタ推理防止のため毎回ＣＮを変えて遊ぶべきである」と主張。
そこまでしなくてもＣＮに縛り村作ればいいという意見が出る。
そこからメタ推理は是か非かで議論中。

CN縛り村建てればおｋでしょ。

CNなんかいらん派が、どうして今までそのような村を建てなかったのか。
疑問に思います。

>>430，425
まったくですね
まず、メタ推理がいけないのではないって事を前提にいきます。

メタ推理を嫌う人がいる理由を考えて見ましょう。
自分が思いつく理由は二つ。

その1.
メタ推理がその他の“普通の推理”を上回ってるのがいけない。
メタも推理の一種だとは思うけどこれは人狼っていうゲームであって
情報を幅広く見て判断するべきゲームである。

推理の矛盾がないか、発言内容は能力者として村人として違和感が無いか、
投票結果はどうか、発言数に変化はないか、変なよそよそしさはないか、
誰かを擁護する発言はないか、極端な推理はあるか、
無難な発言しかしていなく本人の意見を言っているか、
その人の推理が間違っていたと判明したときの態度はどうか、
それが自分の推理と違わないか、また違ってもその違う理由に納得が出来るか。
あげたら本当にきりが無いけどね。

誰だって違和感を感じるとか、よそよそしさ、とかメタっぽい推理はするはず。
一般的にメタ推理するな、と言われている人は
そのゲーム中、決め付けが激しいくて視野が狭い人じゃないかな？
なんでそっちの可能性を考えないんだ、五分五分のはずなのに。
ヒントは出ているのに決め付けで見えなくなってる。

その2.
上で言われてるように名前を口に出して、いつもと違うから人外！ってのがいけない。
発言の矛盾を突いたり、行動の矛盾を突いたり、
矛盾になる発言をさせる為ににこっちから仕掛けてみたり、それが人狼の楽しさだと思ってる。
説得するのも別に矛盾を突いたり攻撃する必要が無いときだってある。
自分の態度で村人に示せばいいんだから。
村人が信じてくれればプレーヤー名なんて出さなくても大丈夫。

一個例えを。
・○○さんいつもと違ってしゃべらないから占ってみた。そしたら人狼だった。
っていうのは嫌われる。

・狼は遠吠えが少なかった。発言が少ない人を占ってみた。そしたら人狼だった。
これは納得できるもの。

しかし、
・狼は遠吠えが少なかった。
・発言が少ない人(の中からいつもより発言が少なく、さっきから気になってた人を選んで)占ってみた。
・そしたら人狼だった。
と何度もやってる人なら無意識でやってるんじゃないかな。

メタ嫌いな人が不満に思うのは疑った理由を、いつもと違うから、とだけ言って
周りを説得しようとするからだと思う。
何故なら、いつもやってる人とたまにしかやってない人が同じ土俵に立ってないから。
カードの方と違って、身近じゃない不特定多数とやるネットゲームで
それはアンフェアじゃない。
当然何度もやってれば嫌でも癖とか見えてくる。
それがプレー回数が多い人ほど上手いと言われる所以だし。
いつもと違うという違和感を感じ取れないたまにしかやらない人になんの遠慮もなく
当然のように発言するのはよくない。

結論.
“所謂メタ推理”嫌いな人が何故嫌いなのかを知り、
メタ派も非メタ派も自分以外の人に気を使っていけば楽しく人狼できる。

かなり話しが長くなり、
途中で脱線している気もしましたが以上メタ推理に対しての意見を述べました。
日本語がおかしくてもツッコミいれないように。

早速変な部分発見と訂正。
＞無難な発言しかしていなく本人の意見を言っているか、

無難な発言しかしていなく本人の意見を言っていなくはないか、

>>435
同意。コテハンと捨てハンが同居しているとわかっていて
その村に入るのは矛盾してると思う。
入村した＝コテハンと捨てハンの同居を認めている　と受け取られてもやむを得まい。

入る村を選ぶ自由と、CN縛り村を作る自由は誰にでもあるのだから、
その権利をきちんと行使すればいいだけの話。

俺も捨てハンでプレイしてるけど、
メタ推理否定派は見ててみっともないよ。
村に入ったくせにGMにルール変更を要求してるようなもんだ。

>>439
コテハンが後から入って来る場合もあるんだが…

CN否定派が一方的に我慢しなきゃいけない問題なのか？
CN固定派が馴れ合い村を建ててそこでやればいいじゃないか。
CN固定の馴れ合い村を作る自由は誰にでもあるのだから、
その権利をきちんと行使すればいいだけの話。

>>440
後からも何も、CN固定禁止って言ってないんだからCN固定で入るのは自由だろ

ＣＮ否定派はＣＮ固定派の全てがメタ推理をして
全てが馴れ合うと勘違いしてるのが痛い
そんなんごく一部って前々から言ってるじゃないか

VIPはVIP村立てて好き勝手にうぇｗｗｗうぇｗｗｗやってたし
狼は狼でハロプロ村立ててキモイＲＰしてたし
馴れ合いたい「上級者」ば全力村で自由に馴れ合ってるし
それと同じような感覚でCN縛りの村を作ればいいだけだと思うけど、
ここでメタ推理叩きする人たちは、
明らかに一番簡単で一番円満な解決方法が示されてるのに、どうしてそこまで頑なに拒絶するのか不思議

荒らしたいだけか？

ＣＮ縛り村よく建ってるね　いいんじゃないの〜
でもＲＰキツイところもあるしね　入る時はよく考えないとね

本当に考えてない人間が多いな。
自分の馬鹿さ加減にいいかげん気づけよ。
CN固定はメンドクサイ？短くても1時間は付き合わされる身になれよ。
それとも自分の事しか考えられないのか？

自由とか言うのは義務教育までにしておけよ。
それ以降は自由なんだよ。臆病者が。責任取りたくないだけだろうが。
コテハンが普通か？コテハン村(特殊村)だろ？

シンプルな答えは一つだ。
なぜHNとCN、分けてあるのか考えろ。推理するより簡単だろ。

>>445
要するに藻前さんは固定CNは一切認めないという立場か？
それは狭量というものではなかろうか・・・

>>445
とりあえず餅つけ。

今の現状は名前固定が多いのが現実。
これから徐々に浸透するようにがんばってくれ。

言いたいことはわかるが他に言われてるように落ち着きなよｗ
CN固定がメンドクサイとかどこに書いてあるんだろうｗ

説得に向かない書き方だなｗ

オートコンプリートするブラウザが悪い

ちょっとそこで餅ついてきた。

推理する楽しさを知っているからこそ固定CNはノイズでしか無いんだよ。
ウザいにも程がある。それを容認されるのは過度の馴れ合いでしかない。
固定CNと同じ事を一見さんがやった場合、リア狂認定されるようなつまらん事は何度もあったぞ。
固定CNが多いから許されているだけだろ。いい加減にしろ。

狭量だと言う事はわかる。しかし目的と手段をはき違える位ならそれでも構わない。
・・・なんだか啓蒙活動してるみたいだな。

つまりだ。固定CNを免罪符だと思うんじゃない。
所詮偽名じゃねーか。それは村内では単なる邪魔だと言う事だ。
固定CNの奴は勘違いするな。おまえに興味なんかねえんだよ。

スレのちょっと上くらい見ような。＞めんどくさい

>>448オペラ座さんいつ引退するんですか？

>>450
議論にならねーw
だから固定ＣＮが嫌ならＣＮ縛り村建てろや！ 以上！！
ＣＮをどうしようが人の自由だろ？
つーか450はＣＮ固定の人間全ての特徴把握してるスーパーマンですか。
村人の意味ないステルスのがよっぽどノイズだよ
ココアが固定ＣＮを禁止すれば素直に従うけどね

＞なぜHNとCN、分けてあるのか考えろ。推理するより簡単だろ。

・コテハンと捨てハンの同居
・コテハンonly
・CN縛り

など、ルール次第でどれも選択できるようにするため、だろ。
「毎回CNを変えなくちゃいけないから」ってことじゃないだろうが。
手前の都合のいいように曲解するな。

固定ＣＮで自己主張出来なくなるから固定ＣＮ村建てるのが嫌なんだろ？ｗ
誰もお前の事なんか気にしてねーから固定ＣＮ村建てろや！以上！！

>>454
さっさとココア様にコテハン禁止令のおふれだすように直訴してこいや。
こんな掃き溜めでクダ巻いても流れ変わらんから
せめて掲示板で問題提起くらいしてきてよ。

> 誰もお前の事なんか気にしてねーから固定ＣＮ村建てろや！以上！！

誰も気にしてないならなおさら固定ＣＮでも構わないじゃんw
律儀に毎回変えてるYOUのがよっぽど自意識過剰だよ。
多分自分で思ってるより周りの人は君のこと見てないと思うよ

見てる見てないとかの問題じゃない。

掲示板に全力村で蹴られて怒ってる奴。
村の趣向を知ってから参加しろよと。

>>457
だな。旧鯖で参加してても確かめようが無いし
むしろこんなことで怒るなんて蹴って正解だよ

趣向以前に他の参加者の発言ログさえ読んでないのが痛い
旧鯖で常連だった奴なんでいくらでもいるんだよ

はっきり言って全力村に集まる奴らの神経が分からない。自分で中級者以上と思ってるのがキモイ。
ステルス禁止の15秒村でいいんじゃないの？

メンツ次第だが普通村よりかはマシじゃないかと。
文句言うのなら参加しましょうよって思うよ。
あ、参加できない非コテさんでしたか。すいません。

ゲームやるなら良いゲームしようと思うのが当然だろ。
初心者がいたらゲーム壊れることあるし。

他の村のこととやかく言うなって
初心者歓迎の村があったり、初心者お断りの村があってもいいだろうが
全力村がいやならおまえがステルス禁止の15秒村建てろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

全力村が１５秒村なのが意味不明。
１５秒だと全力できないじゃん。
まあおいらの場合は村はあんまり選ばないで
すぐできる村に入るからどうでもいいんだけどね。

何に全力か理解してるの？ちゃんと村名みてる？
全力で【推理、誘導する村】だから。

どうでもいいなら言わなくてもいいじゃん。チラシの裏にどうぞ。

>>464
おまえの方が意味不明。
一度15秒ルール見てこい

技を制限されたら全力で誘導できないでしょ？

技とはなんですか。
呪殺の時に朝一長文高速COの事ですか。

15秒ルールでゲームした事あるよね？
>>18をよく読んでくれ。なんで15秒ルールがあるのか理解できると思うから。

全力でやるのが普通だろ。だから俺は普通村にしか参加してないな。

普通村だと初心者がきたりするだろ。初心者COされてゲーム壊される恐れがあるんだよ。

年中人狼やってるんだから、たまにそういう事が起きても別に気にしない。
その程度の寛容さは持ち合わせてるつもり。

近頃参加してる奴でイタイのがいるのは確か。

ココア鯖に移転した直後は、すごく質が高かったと思う。
なのにここ最近はかなりプレイヤーの質が落ちた気がするのは気のせい？
推理や意見を誰もまともに聞いちゃいない。
ちゃんと意見言ってミスリードするほうがまだマシなのに早く気づいて欲しいもんだ

>>473
そういう時は具体例を挙げような
ああ、でも晒しになるから微妙か
漏れは別に質なんてものは今も昔も変わらんと思うがね

上手い人は移転を機にやめたよな。
んで、最近もやめた人がいる・・・。
参考になる人がいない。

>>460
いつも全力でやってるつもり
だから普通の15秒ルール村として参加しましたよ

あぼーん

騙りってのは絶対的な時間だけでやってるのではありません。
死体の状況、対抗の結果、占い結果候補をその場で判断して
ベストチョイスを選ぶケースもあります。
１５秒は結果報告を揃えさせる効果があって、
前にも後ろにも制限をかけてるわけで騙り技が使えないというのはそういうことです。

＃まあ朝一しか目が行かない天然がいるのは否定しない。

今度は喪か

娘のヤローどもよりはいくぶんましだが、イタイ名前が多い

>>478
15秒ルールの効果は「結果報告を揃えさせる効果」が主目的ではなく
「狐呪殺時の真贋判定をCOタイミングでわかるのを防ぐ」のが狙いだよ。


>>478を読んで勘違いされても困るので。
騙りはそれほど難しいもんじゃない。狼であれば仲間と相談しながら
進めることも出来るし。
占いやったことがあって経験浅い人が狼仲間なら俺はやって欲しい。
潜伏のほうがよっぽど厳しいし。占い経験なければ無理にやらせることは
しないけどね。

>>480
勿論それはわかってる。呪殺速度でゲームが台無しならその村はあきらめる。
でも、最初から楽しめる可能性が80%の村より、そういうリスクがあっても
存分に楽しめる可能性がある村の方が全力村に相応しいのではと思うナリよ

狼だったらビギナーも積極的にやってほしいのは同意。
狼は仲間意識が強いのがいいところなのに、
ビギナーが全てお任せするような雰囲気でこられるとこっちも楽しめない。

人狼全体にいえることだけどそれぞれの役割で及第点を取るのは難しくない。
騙りもそうで、致命的なことをしなければそれなりに形になる。（狐騙りは別ね）
騙りが難しいか潜伏が難しいかというのは村の空気次第だけど
全体的には潜伏が難しいとされているのは正しいと思う。

トリップやＨＮ固定の条件が無いのを確認して入ってるのにああいう露骨な態度をとられると凹むな
そもそもＧＭが前日に「コテハンじゃない奴をばらす」こと自体メタ推理誘導じゃないのかと

>>482
全力村に参加したこと無い奴がいうのもあれだが。
全力村の過去ログ全部読んできたらどうだい？

自分が参加したのしか読んだこと無いけど
全部読むとなんかあるの？

>>481
＞最初から楽しめる可能性が80%の村
の意味がちょっとわからんが。

そういうリスクを排除して、占い方や話術で推理誘導するのが
主目的の村じゃないかい？
481がそう思うのであればそうゆう村を立てればいいじゃない。
面白みのある村であれば参加者は集まるし、続いていくんじゃないかな。


過去ログは全部よんでるけど
まぁ参加したことないんで推測だけどねー。

GMとプレイヤーの掛け持ちってありですか？

察しは付いた。ありかどうかはしらんがよくないだろうね。

>>486
なしに決まってると思うけど。

誰とは言わんが、よくGM＆プレイヤーで掛け持ちしてる気がする。
昔、誰かがGMとプレイヤー掛け持ちでとんでもないミスしてた人いたっけ。

どっちにしろ、掛け持ちはなし。

>>486
ありえない。そんな事聞くな。
単純な話、GM兼村人だったら理由無く人外を当てる事が出来る。
役職だったらGJ連発。狼だったら役職噛み連発。

占い師が●●●○とか、4日連続で人外を占った場合は怪しいかもね。
初日対抗●だったりすると特に。

ただの時間の無駄。何がしたいんだか。

【キーワード】勝率、コテハン、強い、自己顕示、自由

>>489
もちつけ、一瞬俺もそう書きそうになったが
>>486
が言っているのは「掛け持ち」であり、
A村でGMをやってるヤツが同時にB村でプレイヤー参加をしている
という意味ではないか？
そうでなかったら多重登録という言い方をすると思うんだが。
まあ、推測の域を出ない。>>486の発言待ちかな。

どっちにしても俺は認めないが。

>>490
あ、俺が早漏だった・・・OTL

が、もちろん掛け持ちも　無し　だ。

特にそんなGMの村に入った人間が迷惑を受ける。

「最近推理する人間が少ない」って話をよく聞くんだけど、
原因の一つとして、推理方法に関する考察が（BBS系サイトを含めて）あんまりないってのもあるかなあ、
と思ったり。
戦術考察なんかはなされてるんだけど、推理考察って見たことないんだよね。

ってことで、唐突だが推理方法について少しまとめてみない？
ジャンル分けすると
「投票からの推理」「発言からの推理」「狼の噛みからの推理」「占い師の占い方からの推理」
ってとこかな。まだあるかもだけど。
余裕があればさらに>>15よりも詳細なまとめの作り方なんかについても書きたいとおも。

まあ他の推理方法については別の機会にでも語るとして
とりあえず、「投票からの推理」について書いてみようと思う。

法則といいつつちっとも法則じゃないのは気にするな。

【投票からの推理に使える諸法則】
1.浮いた投票をするのは人外の法則
2.怪しすぎる人・吊り志願者を安易に吊りたがるのは人外の法則
3.能力者を吊りたがるのは人外の法則
4.能力者吊りで誰を吊るかで村人のラインを判別
5.●に投票した人は○の法則
6.●が投票した人は○の法則
7.２回目投票が狼と村人の決選投票になったとき、村人に票換えした人は怪しいの法則
8.共有者が投票した人は相方共有者ではないの法則
9.グレランで極端に票が偏ったら狼の組織票の法則
10.少人数グレランで得票数が少なすぎる人は怪しいの法則

1〜4は初心者でも無意識に使ってたりする法則。
5,6は投票推理の基本っすね。それ故に狼が裏をかいてくることも多々ある、と。
10に関しては、
「狼は身内には投票したくない」→「仲間からの投票がない分、狼の得票数は少なくなる」
という理屈。
まあただし、あんまり当てにはならないw
勘で投票するよりはなんぼかマシかなあ程度っすね。

まあ他にも色々推理方法はあると思うので、何かあったら教えてくださいな。

1.浮いた投票をするのは人外の法則

これ突っ込みたい。
無難な投票するのが人外じゃないか？

5と6も終盤の投票ならともかく、身内投票し易い序盤ではあまりあてにならない。

占い候補に狼がいると仮定したとき、占い候補全員からグレランの時に票をもらっている人は○

おれは自分の中の白黒判断基準を、相手の行動や心理から見つけ出すのも人狼の大きな楽しみだと思うけどね。
どれだけ詳細、多岐にわたるこの基準を持っているかが、うまい推理、騙り、誘導の秘訣だと思う。


昼間に「〜の法則」って嬉々として連呼する痛い奴が増えないことを祈るよ。
少なくとも何故法則（正直法則って言い方も？だが）と呼べるのかについて考えてほしい。
法則の多くは（合ってるかどうかは別として）相手の心理や行動を考察した結果導かれるもの、
その人の推理過程そのものだと思う。ここできない人は人狼の楽しみの多くを捨てている。

自分が人外になったときは状況によって偽装もするし
わざとしないときもあるしなぁ。
村の状況によってとしか。

で、自分が村の状況によって使い分けてるので
法則使って誘導する人もそこらへん考慮してもらいたいねぇ。
占いいなくなったときなどそうゆうのに頼りたくなる気持ちも
わからんではないが偽装するもしないも村の状況と人外プレイヤーしだいだし。


●に投票するのは○の法則
＞村人：人外わかんなきゃ投票しないよ。。。。
＞人狼：こいつ潜伏ばればれで吊られるんじゃね？偽装しとくか。

とかね。でも自分なりの推理の基本とかってもってるのはいいことだから
492のはいいと思う。というか結構あってること多いから
使ってる奴もあるし。

長くてスマンが、492を押さえた上で＋αの部分を・・・ってことで。

492は思考の方向性は良いと思うんだけど、法則化する事は推理の考察になりえない。
ちょっときつくなるけど、それは推理のセオリー化では？

参加する村人の内訳（行動や思考）が不確定要素として存在する以上、
実際にはその選択肢の中から思考を展開していたとしても、
その推理のきっかけは村の中での発言と行動からだろうし、
その「法則」というのも真っさらな所からの説得が必要だと思う。

要は他の村人たちを納得させる「理由」が必要だと思っている。
現状、能力者はあまりにも狼側を意識しすぎていて、
村人からの信用を得る事に対して考えて居なさすぎ。

また、村の状況に関係なく潜伏してみたり、騙ってみたりしすぎ。
俺の能力者の内訳予想が正しくて、推理が正しくて、俺の能力から考えると人外は〜。
それでは説得できないと気付いていない。論理的ではない。
COのタイミングに関しては意味のほとんど無い潜伏が多いと思っている。
「メタ推理」も何の説得力も無いモノだと思っている。

可能性や確率という言葉は良く聞くけど論理展開された「理由」を聞く事が少なすぎる。

まずはその「法則」には一つ一つ「理由付け」していく必要がある。
そして村の状況に応じてその理由も変わる事を理解する必要がある。

推理ってのは自分でやるものであってまとめてある物をそのまま参考にしても
そんなの推理じゃないのでは？
過去ログを数本読めばそれくらい分かるだろう
逆にまとめしか読まないで参加したプレーヤーが来て、
セオリー＝絶対ではない、ということをしらないでしっちゃかめっちゃかに
かき混ぜたら初心者を今より一層受け入れにくくなる人が増える

しっちゃかめっちゃかと言うのは例えば
まとめを読んで来たプレーヤーが
BBSにはこう書いてあったからこいつは人狼だ間違いないと決め付け推理をして
他の推理材料を無視してプレーをするなど
しかもまとめに書いてあったのと違うのだから仕方ない
特殊な村だったのだから自分は悪くないなど主張したものならどうなるか

またセオリーが出来ればそれを崩すプレーが出てきて当然
旧わかめて鯖で参加していた人には分かるだろうが
あのベーグルだって2-2体制だって始めは叩かれてたけど
今では立派な戦術になってる
それを考えるとまとめがあったほうがいいのかもしれないが
今の段階ではwikiもあるのだから特に必要はない
セオリーや傾向を見たいのなら過去ログのおすすめ村番を乗せるだけで十分

ふと思ったが、、、、、
まともじゃないって思われるプレイヤーってのは
まとめ作ったところで読まないんだろうなぁ。


だが思うんだよ。
いいプレイヤーの新規参入を促すためにもまとめあってもいいかなって。
ちゃんと楽しもうと思えば過去ログは読むだろし、まとめもきっと
読んでくれる。そうゆうひとはまとめなくても大丈夫かも知れんが、
あれば初心者からゲームを楽しむレベルまでが早くなると思う。
どうだろね？


お勧め村番スレは新掲示板にもあるんだが機能してないしな。
あそこのスレが伸びない理由を突き止めないと
お勧め過去ログ紹介は頓挫しそうな気がする。

>>493の理論は、それぞれ理由と有効場面まで書ければよかったんだけど、
やたらと文章量が増えそうで面倒なので断念しますた。でもまあ、分かるよね。

んで、>>493の1〜10は全部、「参考にはなるかも知れないけど絶対ではない」ですな。
怪しげな理論もあるしw、どの理論も狼側の対抗策がちゃんとあるしね。

「〜の法則」だからというだけ判断しているようだと、狼側のカモになってしまう。
それぞれについて、どういう理屈からそういう理論が出てきたのか考えながらやらないと
狼がちょっと裏をかいただけで簡単に引っかかってしまう。狼からすれば上客だよね。
まあ、セオリー至上主義者全般に言えることだけど。

まあセオリー全般にいえることは
「参考にはなるかも知れないが絶対ではない」
ということですな。

>>494
1.浮いた投票をするのは人外の法則
これに関しては
「狼は作業量が多いからミスをしやすい」→「だから投票が浮くことがある」
ってのが一応の根拠。
あと、身内投票に拘りすぎてかえって浮いてしまう局面もあるね。
（というか、自分でプレイして浮いちゃったことが多々あったw）

まあ、単なる村人の場合も多い（ってかそっちの方がむしろ多い）から
参考程度、てことで。


う〜ん、推理の基本をまとめた方がレベルが底上げされるかな、とも思ったんだけどそうでもないのかな。
「噛み」や「発言」からの推理パターンについても意見聞きたかったんだけど、保留しとこうか。

>>502
＞「狼は作業量が多いからミスをしやすい」→「だから投票が浮くことがある」
これって一昔前のことだよな

今は作業量が多いからという理由で負担が出るなら
→村人が怪しんでいる人に投票し浮かないようにする
→夜に相談しておく
→特に意識せずに身内でも怪しければ投票する(ただし霊能が生存してる時)

作業量が多いからって理由で投票ミスする狼なんてほとんど無い
間違ったまとめによりレベルが底下げにならないようにな

あぼーん

あぼーん

鼻血鼻血鼻血ブー

最近は発言や投票から「怪しい」奴を探すことばかり重視されてて、逆に論理や確率が疎かになってるよな
理屈で考えれば詰みに近い局面なのに「心理読み」ばかりやってて
人外の誘導に乗せられて逆転されるのとか本当に萎えるんですけど

精神が理屈を凌駕するのが面白いんじゃないか。

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>508がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

そういう馬鹿がいるからこのゲームが成り立つわけで。

確率論を徹底したら、狼が誘導する面白さがゼロじゃないか。

徹底するようになったら逆手に取る狼が現れて
確率変動するんじゃまいか

>>507
下界にいるときに昼間そういってほしい。
霊界とかでそれいうやつは痛い

〜ですけど。
っていうのは大抵愚痴だろう。非生産的だがストレス解消にはなる。

詰み、ねぇ。
本当に読み切っているのかどうか怪しいな。
説得できる発言が出来ない人間が使って良い言葉ではない。
また、完全に詰みになる状況は実際にはかなり少ない。
その際の推理はいくつかの可能性を排除しているからね。

確率なんてさらに馬鹿げてる。
騙り占いの誤爆確率の方が低くてもなかなか黒出し出来ないのは何故？
発言から推理したり投票から推理するのは何故？

推理した発言の理由に確率を持ってこられても信用がない。
なぜなら80％の確率で推理が当たっていたとしても残りの20％は捨て置けないからだろう？
18人村で初日犠牲者が占い師の確率は１/18これは単純だよね。
でも毎回初日犠牲者はほとんど占いじゃない、としてもＣＯが一人だったら疑うだろう？
じゃ、狼や狂人が占い騙りに来る確率は？狐が潜伏しない確率は？
常に変数：中の人　によって確率は変わるだろう？そこに何を代入する？
それは確定していないのだから推論、つまり推理となるだけではないかな。

何の説得材料にもならない。
数字で計る事が出来ないから推理・説得が必要なんだろ？

ただし説得に論理的根拠がないと、それを支持する人間はいないと思うけどね。

>>515
>18人村で初日犠牲者が占い師の確率は１/18これは単純だよね。
ごめん。これは間違い。

経験則からくる推理は確率に基づくものも多いよね
広い視野で物を考えることが重要ってことでＦＡ

大体確率だけで行動したら人狼じゃないだろ　ただの数理モデルじゃん。
発言、護衛、襲撃、占い、投票は全くのランダムで決定されている？

心理を確率描写するなら話はもう少しマシになるけど、
過去ログからそれぞれの役職が占騙り、潜伏、霊能騙リをする確率とかを推計するのか？

あと色の多いアイコンに人外のいる確率が高いとか冗談だよね？
誰に役職が行くかはランダムだし、アイコンの色や同色の多さで配役が来る確率が変わるの？
（未確認なので推測だがどちらも論理的にはランダムだろう）

六面体サイコロの６の目が出る確率はいくらだと思う？

なぜそこでアイコンの色が出てくるのか。

>>518
＞あと色の多いアイコンに人外のいる確率が高いとか冗談だよね？
＞誰に役職が行くかはランダムだし、アイコンの色や同色の多さで配役が来る確率が変わるの？
＞（未確認なので推測だがどちらも論理的にはランダムだろう）

なんだよこれｗｗｗｗ都市伝説かよｗｗｗ

青が多いから青に狼1人くらいいるだろ
→　青から適当にグレランしよう

っていう思考のやつがいないとはいえない

当てモンかよｗ
そんなのは夜店でやってくれｗ

いや　この前プレイしたら実際いたんだよ　閉口したけど

その人固有の思考の癖が透けて見えるのがこのゲームの醍醐味だと思うけどね
色ランでも女の勘でも好きにやったらいいじゃない

勘はさ、言葉に出来ない、整理しきれない論理がそこにあるかもね。

でも色ランって・・・勘弁。

色ラン、勝手にやるのはいいけど昼に宣言するのはちょっとひくな。
つか、半分ネタなんじゃないのか？

青ランは某有名コテの常套句

>>524
そんなのを醍醐味というのはコテハン同士で何度も顔を合わせてる奴らだけだろ

コテハン馴れ合いマンセー。

馴れ合わないコテハンって上手い人多いな。

どっちもどっちじゃね？
巧い奴は巧いし下手な奴は下手。

ただ「コテハンだから自分はすぐ見破られる・・・」とか言ってる馬鹿は
どうにかして欲しいね。
一緒のチームの時迷惑だから。
あんたはCN変えてても下手だから！！って言ってやりたい。

コテハンとかどうでもいいから
喪とかいう連中をなんとかしてくれ

喪とは住み分けができてるんだから無害じゃないか

旧わかめての頃にやったネタ村もう一度やりたいなぁ
2つ掛け持ち村とか投票者2位がサトラレ村とか・・・
とにかく忙しい村がやりたい

住み分けが出来てるって、、、掛け持ちしてる奴とかいるんだぞ？
参加者じゃなかったのでスルーしたが。

>>490
亀ですがGMと、別の村でプレイヤーとして、という意味です。
やっぱいけませんよね。今度してたら通報します。

住み分けできてないよな。
喪の奴等、普通村に参加してはリア狂っぷり発揮してる。

勘弁してくれ。

>>537
ココアたん降臨してくんないかな

占いや霊能の人に言いたいけど、
グレランの時に対抗に投票するのは村人の不利益になるので、真ならやめるべき。
勘でも何でもいいから、グレランの時はちゃんとグレーに投票するべき。

なんで不利益になるのか、ちょっと考えればわかるはず。
考えてわからなかったら聞いてくれ。そしたら説明するから。

>>539
じゃ、代表して聞く。
教えておくれ。

別人だが答える
無効票になり人狼側が吊りたい人間が吊られやすくなるから

グレーを吊りたくない＝狂人　と思われることもあり信頼をなくす

噛み合わされたくないだけなら投票した人と違う人を占えばいいだけ
潜伏能力者(狩人)を守る為にグレーを吊りたくないのならそう発言して人柱を募ればいい
潜伏共有は吊られても文句は言えない

占いが死んで真贋つかない場合に投票から推理が出来なくなるから

別人も答えてるが、言われてないことを一つ追加。

グレラン投票推理の基本は「●が投票している人は○」「●に投票している人は○」
もちろん偽装投票もあるけど、偽装投票は狼が吊られる可能性を高めるので諸刃の剣。
狼にとってグレランは厄介なシロモノ。

対抗に投票するというのは、村人にグレラン投票推理の材料を与えない行為。
占いの投票内容に情報がないってのは村人にとって大きな不利益。

言われてた
●|￣|＿

>>564
ごめんねｗ

>>

エー

>>530
馴れ合わないコテハンって誰だ？
具体例を示してもらいたいな　この際自演とかは気にしないで誰か挙げてくれよ。
コテハンは皆馴れ合ってるように見える。

ぱっと思いつくのは竜騎士みさきと檸檬。
どちらからも天然のニオイを感じる

>>551
天然なのは同意だが馴れ合ってると思う

たわしさん。ドリトル先生さん。テンカさん。
あとは√KAさん（これなんて読むんですか・・・）

重要なのは馴れ合ってるかどうかじゃなくて
そのコテが存在することによって雰囲気が悪くなるとか
やたらと思い込みが激しくて推理の邪魔になるとか、そういうのが無い事だと思う

それでも馴れ合いそのものがウザいっていうなら、それは単に仲のいい人ができない香具師のヒガミじゃない？

なんでそういう突拍子もないこと言い出すかなあ・・・

>>553
本人に聞けよ

ドリトル先生は馴れ合わない、毎回村人名違う　うまいコテハンだと思う。
霊界いってから、あっドリトル先生だ！ってなんかうれしくなるｗ

檸檬がうまい？巧いと思ったこと無いなー。
ただ単にセオリーなぞってる感じ。

檸檬は某奇策使いをめちゃくちゃにこき下ろしてるが
その作戦のメリットデメリットを理解して批判してるわけじゃなく
ただ単に理解できなくて批判してるぞ。
運がいいことは認めるところだな。

とりあえず杉作がいたら吊ろうと思ってる。
たまにするどいが、ほとんど当たってない

>>559
メタ推理おめ

ドリトル先生、きのこる先生、はじめ先生の先生トリオはうまいと思う

夜独り言よく言う奴は好きだな、過去ログ見てて面白い
旧わかめての頃のぎずまの過去ログが面白かったけど新鯖であんまり見ないな・・・

>>559
場数踏んでる分そこらの初心者よりはマシだろ、とマジレスしてみる

>>559
杉作氏は狼になるとなかなかいい味出してるが
村人だとミスリーダー

CN縛りの村にコテハンで入ってきて名前吊りOKとかいってCN変えないヴァカがいるんですが？

>>564
晒せｗ

そーゆう馬鹿は蹴れよｗ

>>564
どこの村ですか？

今進行中の村

今募集中の村、禁ナンパﾜﾛｽｗ

>>569
あー、前にどっかで見たけどキモかったからねぇ。
ああいう事する奴がいると思うと引くわ。

ホントにあれはキモかった。誰もとめてないのもキモかった

>>567
4909村

それとは別の村だけどCN縛りの村にコテハンで入ってきてからCN変える奴もいた。
それじゃ意味ないだろ、そういう奴がいるからコテハンの印象がますます悪くなる。
あと思うんだけど、CN縛り村のコテハンとか、あと15秒村のフライングとか、
いつも「まあ仕方ないよ、今回はどんまい」となあなあになってるけど、
ルールで決めてることなんだから厳しくキックして欲しいと思う

ヽ(　･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

って言ってやれ

何を言われても

ヽ(　･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

だ

>>574
ヽ(　･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

オペラ座って結局引退しなかったの？

昨日見た

いくらオペラ座たんでも掲示板で管理者に向かって宣言したのだから1週間くらいなら持つとは思っていたが2〜3日で復活してたよな。

だからCN縛りの村にコテハンで入ってくんじゃねえボケェェェ
後から名前変えりゃ良いって問題じゃねんだよぉぉぉぉ

思い浮かばなかったので普通に先にはいってしまいました^^;
とかなめてんのか？

闇は昔から痛かった

見てるやついた
お前プレイヤーか？

クズばっか

何度も何度も話題に上がってることだとは思うんだがさ。
占い３人で「霊能は今出なきゃ信用しない」とか言うのはどうにかならんのかな？
占い３、霊能騙りが出た場合はすぐに出た方がいいと思うけど。
２日目昼くらい、能力者の好きにさせた方がバリエーションのある構成になって面白いと思うけど

>>584
初日に出ない霊能はある程度疑われてもしょうがないよ
初日霊能と見込んで出てきた人外と想定されるからね

>>584
アーユーテンテケ？

最近３−１だといきなり霊能食いがよくあるから
正直２日目にＣＯしたくないのよね。
２日目は●かステルスが吊られるんだし、
ステルスさえしなければＣＯしなくともいいと思う。
食われの確率もＣＯするより全然低いし

潜伏して吊られる奴に限って出てこないから質が悪い。
占い２人なら潜伏もありだと思うよ。
だが占い３人なら人外は騙りに出難い上に２人出れば両吊りすればいい。
１人ならそいつはほぼ真と決め打ち出来る。
それにその場合、初日狩人じゃない限りは霊能護りしかないだろ。

占い噛むよ、3-1になったら

占い噛みは仕方がない。
狐有利のリスクも負ってる。
誰を噛むかで占い真贋の判断材料にもなる。

占いが噛まれても、霊能潜伏されるよりマシってことだ。

初日霊能者だった時の勝率が初日無能力村人の時と大差ないことを考えれば
＞占いが噛まれても、霊能潜伏されるよりマシってことだ。
これはあり得ない。

占い3で対抗ないなら霊能は潜伏希望
(暫定○など噛まれやすい立場にいない、吊られそうな空気がない、が前提で)
占い2なら霊能ＣＯして2-2希望
これで2-1になったら出なかったら狂人潜伏か狂人霊能占い初日以外の場合、
占いは真狂人で狼潜伏だからグレラン中心にいけばいい
っていつも思っています。
プレースタイルは人それぞれなので押し付けはしないけど
自分ではこれが一番村人側に有利な作戦だと思ってます。

>>590
いやいや、占い噛まれたら物凄く困ると思うんだけど。
3-1で早い段階に占い噛まれたら真占いが確定しても○も●も狐もなんの情報も
残らなくなってグレランでは圧倒的に人狼が有利になるんじゃないかな。

初日に占いが３出て、うち一人が黒出したのなら、
霊能ＣＯはしないほうがベターだよ。
(狩人の護衛先によっては逆に護衛成功の確率もうｐするわけだけど)

この場合黒出した占いが真も偽でも霊能は潜伏がよい
ＣＯせずに噛まれたらそれは狼側のＧＪといえるのでは。

序盤で占いを噛まれると、噛まずに生存させた場合にくらべて
狐→めちゃくちゃ有利になる
狼→やや不利になる
村人→絶望
だと思う

絶望って・・・
発言や投票見ていればある程度見当はつくよ。
占い師になったとき、どうやって占い先決めてるの？
後は説得するだけ。きちんと説明すれば同調してくる人はいるはず
まぁ、能力者頼みの推理（？）している人には絶望と思うんだろうね

狐生存＋狼全滅でも狐勝ちになるから下手に狼を吊りすぎるわけにもいかない。
よく運ゲー発言する奴が叩かれているのを見かけるが、
狼と狐を見分けるスキルのない大多数のプレイヤーには運ゲー発言の権利あると思うよ。
言ったところでどうにもならんのだけどさ。

発言と投票だけじゃ限界ってもんがある。

「占い３の時に霊能が出てきたら占い噛まれるから潜伏してほしい」という人へ
序盤に占い噛んでくる狼は霊能がいようがいまいが噛んでくる。
潜伏して吊られ＆噛まれされて情報無しや乗っ取られるよりよっぽどまし
霊能２になればもっとうれしい。
初日霊能と霊能吊りor噛まれでは見た目は一緒だけど中身は全然違うよ

>>596
＞発言や投票見ていればある程度見当はつくよ。

ということは、狼の時は発言や投票で見当付けられて吊られてるわけね？

まさか、
「自分が村人の時は発言や投票で狼を見つけられるけど、自分が狼の時は上手に潜伏するから吊られない」
なんていう恥ずかしいこと言わないよね？

>>597
このゲームは自分だけでやってるんじゃないんだよ
自分だけ狼が分かって投票したとしてもつれないでしょ？
また説得を強くしすぎると危険と思われて吊られる事もある

>>597→>>596

>>599
＞「占い３の時に霊能が出てきたら占い噛まれるから潜伏してほしい」
と言う発言はセオリックな狩に対する配慮だよ。

３−１であれば叩く奴もいるから狩は霊能を守りがち＝占い候補を自由に噛める
だが霊能が出なければ、２日目の○の状況で狼に真の見極めがつかなければ
それは単に狩と狼の腕の差ってことになるからね。




それぐらい分かれよ。

＞それぐらい分かれよ。

説明が下手な人ですね。
頭のいい人は教えるのもうまいという言葉がありますがあなたはそれに該当しないようだ。

>>604
んで？突っ込むところはそれだけか？
煽るならもっと煽ってくれｗ

>>604
＞頭のいい人は教えるのもうまいという言葉がありますが

ねーよ

>>600
反論ずれてるよ君。
圧倒的に不利になるのは間違いないが、「絶望」しなくていいだろってことです
占い初日だったらもうそれであきらめるわけ？占い噛まれたらそこでギブアップするの？
「運ゲーになった」とかいって適当に票入れるわけ？
自分の推理が当たらないよ。説得力もないし。狼が１００％吊れるというわけでもない
ただ状況に応じて楽しみ方があるわけで、投げる必要はないんだよ。
いわゆる「ベーグる」だって立派な戦術。狼の勝率が上がるならとってもおかしくない戦術だと思うが？

>>603
霊能いなければ占いは噛んでこないの？ってこと
二日目の夜で占い噛んでくる狼は霊能がいてもいなくても噛んでくる。
占い噛まれるのは痛いよ。だけど同じぐらいに霊能に情報無しで死なれるのも痛いって事
これでわかるかな？

キツネありの村の場合、占いを即食う事でオオカミの勝率は上がるのか？
初耳だなぁ。キツネの勝率は上がるけどね。確実に。

勝率なんてあまり気にしないが、論理的に考えるとキツネが非常に有利になるな。
基本的に三つ巴なのにオオカミがキツネのアシストしてくれているんだから。

ま、オオカミが、オオカミが、ってことばかり言ってる奴は人狼が説得ゲーだということを忘れてるのかな？
村人側、能力者が一番考えなくてはいけない事は自分が生きている内に
どれだけの有用な情報を他の村人に伝える事が出来るか？だからね。
最後まで生き残るのは人外と推理する能力を持った無職で良いんだよ。

戦術、なんて立派なモノじゃないような気もするね。
戦況を見ずにやりたい行動しているだけなんだろうから。
別に良いけどね。そういった行動をする人は初心者だと思って扱わせてもらってる。
思考を読むのが簡単だから。盲目的だし。
ただオオカミの時は仲間が少ないからちょっと迷惑かも。
偽装投票とかは好きなくせに能力者はわからん、噛みは適当。視点は完全にオオカミｗ
もうちょっと考えような。

ただ、勘違いして欲しくないのはそういう人を叩いている訳ではないよ。
発展途上なんだろうなぁとは思うけど。普通でしょ？考えが足りない人が参加しているのは。
他人には自分の考えが分からないから伝える必要がある。しかも納得させる必要がある。
それを分かっていればリア狂以外は許せると思うね。

3−1で占いを噛まずにいるときよりは噛んだときのほうが勝率良いと思ってる。

>>609
自分がオオカミでってことで良いのかな？
占い内訳が真狂狐ならそうかもね。
理由は村人としてはオオカミも狐が怖いはずだと推理するから。
いきなり占いを食うと言う事はオオカミには狐がわかったと思うだろうね。
分からずに食うのはそれを逆手に取った奇策なんだけど、それで慌てる狐ももう居ないかな。

また、真狂狼、新狼狼だったらきつくないかい？真贋がついての真食いだったら霊能騙るって事もできるけど。
その場合、狂人が敵扱いになるし。
また、真、狂or狼、共or霊だったりするとそれもキツイよね。
ほとんど無いけど。次の日には撤回するだろうから。
結局流れによるけれど、多くの村人から信用を得た能力者という立場が一番吊り、食いをコントロールできるね。
逆に人外の時には疑わせるのも楽しいし。逆に一番難しいのは信用を得る事だと思うね。
特にグレーや無職の時。いかに論理的発言が出来るかに掛かってる。
しかしそれが面白さだと思ってるから無職が好きなんだよねｗ

あと、狐としては占いが食われた場合、
100％有能な村人になりすますと勝利が3日目から見えてくるね。
それはそれで楽しい展開だよ。
オオカミを馬鹿にしつつ、村人を騙しつつ、危険そうに見えて安全なところから発言するのは。

なんでもいいから長文をなんとかしてくれ。
同じ内容なら長い文よりも短い文のほうが好きなんでね。

ごめんね。たまにちゃんと理由付けて書きたくなるんだよ。
論理的な思考をもっと楽しもうよって事でｗ

もう寝るから勘弁してね〜。
じゃあね〜ﾉｼ

>>610
「しかし亜里沙の秘部からは言葉とは裏腹にとめどなく ・・・

まで読んだ

>>607
通じてないな、、、、
占い３で霊能潜伏を勧める利点を書いてるわけだが。

＞霊能いなければ占いは噛んでこないの？
そんなことどこに書いてあるの？

ベーグる戦術の対策の一つとして霊能潜伏を勧める人たちがいて、
それの利点を書いたつもりだが。
これで分かるかな？

ここまで書いて思ったこと。
＞占い噛まれるのは痛いよ。だけど同じぐらいに霊能に情報無しで死なれるのも痛いって事
占いと霊能の情報無しが同じだと思ってる人とは認識に違いがありすぎて
話にならん気がしてきた。

同じに思ってる人多いのかねぇ？

OQ7nbW3zが上級プレイヤーだということはよくわかった。
双葉鯖とか、そういうとこ行くのをオススメする。
あそこは上級者しかいないし、君にうってつけよ。（嫌味でなく）
考えの足らない奴と遊ぶより上級者と徹底的な心理戦やるほうが楽しいよ

俺もけっこう狐が好き。すき放題やれる。
狼は仲間に気をつかうのがめんどくてイカン
だからリアルでも友達が少ないのだな。

>>614
占い３人でベーグってくるのと霊能潜伏で情報なしを比べると
ベーグられた方が情報価値が高い。
誰を喰ったのか、その理由が狼を判定する材料になるからだ。

ベーグられて真占いがいなくなってもそれまでの占い先の情報は残る。
もし霊能潜伏でそのまま死んでしまえば何の情報も残らない。
それで偽霊能に霊能の座を乗っ取られれば戦犯級のミスだと思うが。

話題をふった584だが。言っておくがてんてけさんではない。

霊能者も占い師も、２日目の昼に出る方が村人にとって
信頼とか適切な情報とかを確実に与える方法であるのは当たり前なんだけどさ。
それでも、潜伏することで狩人の護衛先を減らして、
少しでもＧＪの可能性を高くして村人を有利に導こうって意見は通用しないのかな
またさらに騙りが出てくるなら人外が多く晒されるわけだし。

それでも占いを噛んでくる狼なら（占いの構成が真狂狐とバレたら）仕方ないとも言うけどさ。
霊能者は能力発動が２日目夜からだし、結果言う前に噛まれるならそれもしょうがないよ
３−１の霊能が全信頼って言うのも微妙に違う気がするしね。

最近は２−２になっても霊能両吊りが異常に早い気もするし、
霊能者から与えられる情報、●の人がどんな人に投票していたかなどの情報を
疎かにしているようにも見えるんだよね。
能力吊らずに、能力者騙りをピンポイントで吊るっていうのは最近見なくなったね。

sage忘れ。失礼しました。
ついでなんだけど、村名急にゴスロリ好きの村になるとビビるんだが。
さっき参加しようと思っていた村が今見たら名前変わっててな
俺も参加したことあるけど、ゲーム前に村名変えるのって軽くマナー違反な希ガス

霊能はＣＯしないまま死んだっていいよ。
狼の残り人数がわかったって、それ自体はそんなに役に立たないから。
霊能の本当の仕事ってのは白黒判定を通して占いの真贋を伝えることだよ。
２日目にたいした考えもなくＣＯして、いざ占いの黒を吊った肝心の夜に呆気なく噛まれる霊能こそ戦犯。
狩人と同じで、霊能も基本的には吊られず噛まれずに「真実を伝えるその日まで」潜伏することを目指してほしい。

なんか最近（といっても旧わかめての末期頃からずっとだけど）
霊能って人外１人を道連れに両吊りされる捨て駒にしかなってない気がするね。
これって、ゲームの楽しみという意味でも、村人の作戦という意味でも、もったいない話だよ。

>>617

＞もし霊能潜伏でそのまま死んでしまえば何の情報も残らない。
620で書いたように、霊能者の白黒判定自体は（特に白判定は）ほとんど何の情報にもならない。

＞それで偽霊能に霊能の座を乗っ取られれば戦犯級のミスだと思うが。
人外から見たって霊能が死んでいることなんてわからないんだから、
霊能騙りで出るということ自体、人外側は相応のリスクを背負って勝負に出ているわけ。
それで乗っ取れたのなら、それは霊能のミスではなく人外ＧＪと呼ぶべきものだよ。

話が微妙にずれてる感がするので。
『ベーグる』は占いが真狼狂の時に占い即噛みで
狐の目星がつかないうちに真を噛むことの通称なわけだが。

真狂狐で占い即噛みは狼的に当たり前の作戦だし、
真狼狐であれば狂人は狐騙りを教えるためにアクションを起こすだろう。
（狂人初日で狐が狂人の代わりしてる場合でもそれはそれで問題ない）

で>>617
＞真占いがいなくなってもそれまでの占い先の情報は残る。
この状態であれば狼にも狐の目星をつける判断材料になってると思うが。
狐の目星ついてて真占いを噛むのは狼としては当然じゃないかい？
それこそ狐を見つける狼と占いの腕の差だと思うんだが。

ん？別にずれてないと思うが。
真狂狼が出ての３−１は霊能の信憑性が高い
ゆえに狼側が占い放置で通常どおりに進行させると狼不利な展開になる
そのため狼は狐有利を承知で序盤に真占いを噛む作戦に出ることがある
したがって狼がそういう「ヤケクソ作戦」に走らないようにするために、
３−１よりも敢えて３−０で進めるのがよいのではないか？

という話だと思うぞ

初日に3-1になって霊能真でも、そこで占い噛むような狼は根性ないな、最近多いけど
せいぜい狐に勝利もっていかれるのが関の山

そこで潜伏占いですよ！！！！

('A`)だめ？

駄目！！！

霊能が根性無しで潜伏せずにCOするから狩人の護衛が甘くなるんだろ？

確かに霊能潜伏で、出る前に噛まれたら残念だとは思うけど
それだけで完全に戦犯にはなりえないと思うんだよな。

初日に出てくると真の確率も高いだろう（戦犯の可能性低）
潜伏すると後に大いなる効果を発揮する場合もあるだろう（戦犯の可能性中）

こんな感じか。

３−１は村人有利なんだからそこで占い噛んでくる狼が根性無しとは
思わんが。

潜伏とＣＯ、それぞれメリットもあればデメリットもある。
片方を一方的に貶めるのが良くないと思うよ。

占い2でも速攻占い師噛まれてた。
もうわかめては終焉に向って走り出してるんですか？

能力者なんてのは捨て駒に過ぎない。
最終的に来る無職村人と人外を交えたグレランの際に役立つ情報を
どれだけ残して死ぬ事が出来たのか、それこそが真能力者の至上命題。

潜伏したまま死ぬ霊能は何の情報も残さない。
だから戦犯に値する怠慢だと思う。

いろいろな考え方があるから面白いのであって、どっちにもメリット・デメリットあるし、
誰にでもミスリードはあることだし。
自分の思うようにいかないところが面白いんであって、そこを思うように説得するのも面白い

とりあえず、突然死があろうが占い喰われようが、萎えないで一生懸命しましょうでいいんじゃないのｗ

>>633
2日目昼にノコノコ出てきて次の日噛まれる霊能も怠慢だと思うが。
状況も読めず、（占いが●出してる状況とか？吊られないじゃん）
さらにその日は結果も出せないのに出てくる霊能ってどうしようかとも思う
俺は霊能になったらすぐ出るか、潜伏するか考えるけど
2日目昼に「すぐ出る」１択って言うのはちょっと困る。
占い師と違って、霊能者は潜伏の余地がまったく無いとは思えない（それは十分話された事だけど）

>>634
まぁ完全に勝ちのパターンが無いからいいんだよな。
俺が>>584だから説明すると、俺が言いたかったのは
「潜伏したいのに後でＣＯしたら絶対吊られるだろこの雰囲気」
みたいな事が多い。ちょっとそれってもったいないかなーって思うんだ
霊能者は潜伏してもメリットがある場合もあるから、個人に任せてもいいんじゃないかということなんだ

>>636
ないないｗ
3日目4日目でCOして絶対吊られるってないから
そもそもいつCOしても能力者吊りはする場合が多い
絶対的な信頼を持っていてどう考えても真の場合は能力者は吊られない
潜伏していた人外がCOしそうなタイミングだから安全のために吊るってだけだろ
それで吊り1回損したってのはいつまでも潜伏してた霊能の責任でもある

でも霊能2日目潜伏は賛成だ

占いだって潜伏の余地がまったく無いとは思えないけどな
初日に呪殺があったときなんか黒見つけるまで潜伏する方が有利だろ

3-1でいえば、方向性が違っても霊能と占いの重要性は同じようなものじゃない？
真占い>>>>>ほぼ真霊能＝真贋つかない占い　ぐらいかな。自分の中では。
護衛対象が増えるだけの二日目霊能COはやめた方がいい、ということじゃないだろうか。
そもそも3-1の時点で狼不利だから、最初っから能力者噛んでいくしかないと思う。
占い2で霊能対抗が出ても、真霊能が最後まで潜伏して
「初日霊能の可能性あるから吊ろうぜ」って誘導してもいいだろうしね。
2-2なんてどうせ両吊りになるだけだし。
まぁ俺が言いたいのは、わかめてには自分の思った通りに進まずに負けたからといって
他人を叩くような馬鹿の巣窟にならないで欲しいということだ。
最適化された行動だけを取るのはもはや「ゲーム」じゃなくて「観戦」だよ。

あと「会話で人外がわかる」なんていうのはどうせ
適度に当たり障りのないことを喋ってる人間に投票してるだけだと思う。
それはそれでセオリー化に過ぎないし、もしこれと関係なしに
人外が会話からわかって、実際に的中率が高い人居たら具体的に説明してほしいな。
占い噛まれたらほとんど誰も喋らなくなるし。
投票に関してだって、2-2から占い噛まれて霊能両吊りしてとかだったら何の参考にもならない。
占い噛まれたら運ゲーってのは正しいと思う。

>>639
「会話で人外がわかる」のは本当。
100％当たるものではないが…

これは俺自身が何戦も積み上げた中で獲得したノウハウだから具体的には説明したくない。
過去ログを様々な角度で熟読すれば見るべきポイントはわかる。
短い時間の中でそれを見破るには相当の注意力が必要だと思うが
俺程度でも持つノウハウだから、上級者と呼ばれる連中ならもっと確実な
判定ポイントを持ってるはずだ。

>>640
そんなあなたに質問。
じゃ、会話でわかりにくい人外ってどんな発言する人？

>>641
説明した手は２度と有効に使えないだろ。
だから具体的には説明したくないとわざわざ書いた。
信用しないなら嘘だと思ってくれて結構。

答えは過去ログの中に全て詰まってる。

もしお前が発言から人外を当てることができてもそれを村人に説得しなきゃならないんだが…
何と言って説得するつもりなんだ？
「自分だけが持ってるノウハウだけど具体的には言えない」か？

よし流れをぶった切ってみよう。
テーマ
4990,4992のGMがウザすぎる件について

まだログを読んでないが、両方に参加しているヤツの中に>>644がいるわけだな。
これは推理できそうだ。

>>645
まだまだ甘いな。

まあ別にkO7rhmYgが何者でもいいけど
ＧＭはもちろん村全体がダークサイドに落ちてるな
あの村にいた人かわいそうに。

>>644
4990番ざっと見たがGMウザイというか狂人は何をやってるんだ
4992はGMの基本的仕事を理解してるのか疑問に思った
ゲーム後のGMの発言で昼間めずらしーく抑えたってのが、な

それは、あの、えっと、オペラ座ですから。

4990は狼が完全に段取り他もろもろ悪い　3騙り真占い噛みで自滅
狂人もあれだけ騙りがでれば潜伏するしかないだろう

でも、ＧＭがいろいろいうのは間違いだろう。フォローの言葉が出ないので残念だけどね

オペラ座って永久アク禁でもいいんじゃないか？って
ココアたんも思ってるはずだよ。

思ってないよ。

>>649,652
ココアさん降臨？

いえ、コーヒー缶です。

「ウザイ」だけでアク禁になるこんな世の中

オペラ座に絡まれたら犬にしょんべんひっかけられたと思って
あきらめたらいいじゃない？
話題にするだけ無駄だろう、何言われたところで理解できる頭なさげだ。

村見たがひどいな。

◆ゲームマスター 「�@夜の間の発言が昼間に残って見難いならココアさんに言ってくれ。
�Aというかこんな当たり前のことで態々1日潰すな。
�Bミスリードや勘違いをGMのせいにするな
�Cそう思うなら昼間に発言させるな、夜間遠吠え・独り言・念話・会話でしろ。
�D明日は気持ちを切り替えてくれ。」

おまえが発言しなきゃいいんだよ。
リア狂GMうざー。

ちょっと話を戻すけど。
発言だけで人外を見つけるのはあたりを付けるくらいしか出来ないと思う。
実際には発言のタイミング、投票、投票理由このあたりの情報が総合的に必要だろうね。
わかめてでは投票理由がないので、結構断定的にオオカミを見つけるのは難しいと思う。
また、俺ルールでオオカミが大体分かってもなかなか吊りに持っていくのは難しい。
結局多数決だから他の村人を納得させる事が重要だから。

結果論や勘で当たっていたとしても同じ情報しか持っていない村人にそれを納得させる事はできないから。
常に「俺が疑り深い村人ならどの情報を取捨選択するのか」の判断が難しい。
だから初心者が混じっていようと2日目の発言や投票は重要視されるのだと思う。

行動には必ずその人なりの理由があるはずだから。
それが見極めやすいのはグレラン。
グレランでの投票は最低1回は無いと村人陣営としては個人的にキツイと思っている。
偽装投票も出来る時と出来ない時があるしね。
そこがオオカミの付け入るトコロでもあり、後半のための布石でもあるからね。

早い段階でオオカミを決めつけている人は信用しない。というか出来ない。完璧に分かるわけないんだから。
ミスリード上等の村人か人外の妄言の場合が多いから。また、当たっていたとしてもそれは
その人の考える可能性の高い人外と言うだけだから流されない。

5054村、小山田痛すぎるwwwww

深夜にヘキサゴン村が立つと残りの村が少人数になってしまう件。
愚痴ってもどうにもならんけどな。

アクセス禁止ルール
このサーバにて、不正及び迷惑行為を行った方は、アクセス禁止にさせて頂きます。
プロキシ接続も基本的に禁止にさせて頂いています。

・突然死
ゲーム開始してからの突然死には、ペナルティを掛けています。
突然死されますと、数時間アクセスできなくなりますのでご注意下さい。
（GMによる突然死は、ペナルティには、なりません。）

・不正及び迷惑行為
ゲーム中に不正及び迷惑行為を行った方がおりましたら、ゲーム終了後
行動内容より「報告」を選択して報告して下さい。
（何をされたか詳しく書いてご報告して下さい。判断は管理者側で決定します。）

・アクセス禁止
基本的には、個々のIPにてアクセス禁止を行います。
例外として、地域・ISP単位でアクセス禁止を行う場合があります。
動的IPで割り振られているISPは、上記の設定で行わなければアクセス禁止にできない為です。
よほど悪質な行為でなければ、できるだけ範囲でのアクセス禁止は行いません。
アクセス禁止は、管理人の判断にて行います。

・海外からアクセスされてる方へ
もしかしたら、特定な地域をアクセス禁止にするかもしれません。その時はあきらめて下さい。

・その他
DNSの正引き・逆引き出来ない物に関しては、アクセス禁止にさせて頂きます。

上記のルールは7/1/2005より適用します。

ルビー！おー！
エメラルド！おー！
サテライト！キャノン！

＊ここからチラシの裏レベル
どこかの身内の村の方へ、考えて村建てして下さい。

流石にココアたんも切れたかｗ

ココアもがんばってるんだが、どうもなあ…

白河のあまり清きに耐えかねて、濁れる元の田沼恋しき

夜の間にゲームに関係ある事を喋るのはまだいいけど、オペラ座の場合は全く関係無い会話が多すぎてウザイ&邪魔なだけ。
本人は気付かないのか？
これならGM無しでいいから、オペラ座は無理して村建てすんな。

ネトゲ用の鯖をひとつ潰したんだがな、喪板の連中は。

>>665
オペラ座は「リア狂」遭遇率が高いからGM無しは怖いんだってさ。

特殊村の定義云々騒ぐ前に「リア狂」の定義を考えてこいと言いたいが。
どうもリア狂とただの下手糞の区別がついていないようで。

そして俺GJ

一般人に女がいるけどブサイクなんだろうな

一般人に女？人間の半分って女なんじゃないの？出生率女が増えてるだろ

>>666
まじかよ

おい！村が８つも立ってるぞ！どうなってるんだｗ

ちょｗｗおまｗｗｗｗさっそくリア狂復活してるぞ
村民登録書
村を選択
5102番 VIP村 (1/20人)
発言し放題 昼:6分0秒 夜:3分0秒 投票:3分 沈黙:120秒
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5103番 VIP村 (1/20人)
発言し放題 昼:6分0秒 夜:3分0秒 投票:3分 沈黙:120秒
クオリティタカス

5104番 VIP村 (1/20人)
発言し放題 昼:6分0秒 夜:3分0秒 投票:3分 沈黙:120秒
ﾏｼﾞﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5105番 普通村 (1/18人)
発言し放題 昼:6分0秒 夜:3分0秒 投票:3分 沈黙:120秒


5106番 村村村村村村 (1/20人)
発言し放題 昼:6分0秒 夜:3分0秒 投票:3分 沈黙:120秒


5107番 【特殊】ヘキサゴン村 (1/20人)
発言し放題 昼:6分0秒 夜:3分0秒 投票:3分 沈黙:120秒


5108番 【特殊】デビトリ村 (1/20人)
発言し放題 昼:6分0秒 夜:3分0秒 投票:3分 沈黙:120秒


5109番 郵政民営化反対村 (1/20人)
発言し放題 昼:6分0秒 夜:3分0秒 投票:3分 沈黙:120秒

アク禁の偉大さを思い知った

また掲示板で長文垂れてる奴がいるなｗｗｗｗｗ
つか、なんで名前変えて投稿するんだ？
村ならともかく、掲示板で名前変える必要あんのかよｗｗｗｗｗ

アク禁の反動で嫌がらせなんだろうね。
鯖潰し狙ってんじゃないだろうな・・・

まぁ今回のヤツは永久アク禁リスト入りだな。
あんまりこういうの続かなきゃいいけど

>>671
ネトゲ鯖は使用する旅にネトゲの人狼スレに告知しなくてはならないローカルルールがある。
それを無視して身内だけでゲームしていた。
身内村だけしか立たないからネトゲ鯖の連中も寄り付かなくり、喪板が独占。
鯖の管理人がそれにキレて閉鎖。

>>674
GM側から見る事を強要してるのがそもそもおかしいと思うんだけど。
何でGM側から見なくちゃいけないのさ。
一部の第三者とミントさん視点ではGM悪い。
一部の第三者と何故か断固GM弁護の人視点ではミント悪い。
ミントさんにGMの視点を強要するならGM弁護の人もミントさんの主張を
少しでも理解しようとして始めて同じ事を請求できるんじゃないのかな。
そもそもやる気がない人が「よろしく」なんて言うかっつーの。

アク禁されてたGM本人が接続できるようになって書き込んでたり

あれはどうみてもＧＭが狭量で、カチンときて
感情的になっただけでしょ。あんなＧＭマジイラネ

一応言っとくと、あそこの掲示板は2chと違って日付が変わってもIDは変わらないから
名前変えるならIPも変えないと大恥かくからな

しかもあの村GMの開始確認もないしGMのミスで狐2になってるし
それで狼蹴るバランス見れ

つーか第三者の口出しがいらねんだよ。
黙ってココアにまかせりゃいいの

あのGMは「つい、かっとなってやった」ってやらかすタイプだな

最近の特殊村みて思うんだが
人狼のシステム利用してもはや人狼では無い気がするのだが
どう思う？

ただのクイズ大会のような気がしてならないんだが
わざわざ人狼でやる意味あるのだろうか？
少々疑問に思う。

ヘキサゴンはおもしれーぞーｗ

ＧＭが誰かわかるシステムがあれば横暴なＧＭはいなくなるかもね。
システムが必要かどうかはわからんけど。

村人の勝率が６０％突破してる。がんばれ狼！

問題点は「勝手に始めた事」だろ。「20人なら抜けようと思った」って言ってるしな
やる気なくなるの当たり前だし「仕方ないからよろしく」ってどう見ても優良プレイヤーじゃねぇか。
俺だったら独り言で延々GMに不満垂れるしな

GMは勝手に始めるし、ルールは特殊。確認も無しに突然死。
村人はわざわざ言わなくてもいい発言してるし。全然優良ではない。

どっちも落ち度があるよね。コミュニケーション不足だ。
ワガママなんだよ。俺ルールの押し付け合い。
双方、何故そうなったのか反省しな。
一人でゲームやってるんじゃないんだから。

ちなみに一番迷惑を被ったのは参加していた他の村人だし。

20人なら抜けるつもりの奴が20人制限の村にズザーしてる時点で駄目だろ
気に入らない人数なら抜けたいというのが、そもそも自分勝手な都合なんだから
自分の都合に配慮して欲しいなら最低限、余裕をもって入村して最初にGMに言っとくべきだ

>>690
> ちなみに一番迷惑を被ったのは参加していた他の村人だし。

そのとおりだね。だからこそGMは無責任。
ログみて何を考えてるのかと思った。
あれはただのヒステリーだから議論するまでもない。

他の村人が報告したならいいけど自分にも落ち度のあるミントが被害者ぶって一方的に報告したから荒れたんだろ

GMが悪いに決まってるだろｗｗｗ

ただ単に話し相手が欲しいだけのＧＭとかはウザイね。
夜中にしょうもない話でログ汚すし。喋りたければプレイヤーやれよと思う。

昼間に雑談始めるプレイヤーは夜うるさいGMよりｲﾗﾈ

比較することじゃないだろ。どっちもいらね。

>>691
案外キックがあるから20人制限でも18人で出来る事も多いぞ

自分は普段18人で立てるが失敗して20になったら
村ＰＲに18人以降はズサーしても蹴りますって書いて赤蹴って18人で進める
当然プレーヤーから18人がいいと要望があるからそうするんだ
何も言わないで開始するのはありえない
ＧＭは突然死によりゲームの進行を阻害したから有罪

なっちゃんが言ってたことじっくり考えてみたけど
2-2を2-3にしたら占いが噛まれるから2-2で霊能潜伏っていう理屈、やっぱ変だろ

>>691
あの当時は20人〜しか村作成できなかったはず。

>>699
少なくとも占い即噛みの可能性は下がるんじゃないか？
狼１騙りの場合の狼視点なら、2-3なら（常識的には）狐が騙ってるように見えるわけだし
ただそれがいい影響を及ぼすかどうかと言えば微妙

>>701
2-3なら普通は狩人も占い守ってるだろ
単純に考えて50%の確率でGJされるし
狼が占いを騙ってないなら狼から見てもたいていは
占いのどっちが本物か、偽が狂人か狐か、何もわかんないんだから
2-3で占い即噛みって、実際自分が狼だとして、やるか？
俺ならあんまりやらんと思う

>>702
俺が霊能で同じ状況ならすぐ出るけどね。
自分が狼なら占いを即噛まないと思うが、他の人がどうかは分からん。
狼になったら凄く攻撃的な人もいるしな。

俺はその状況で霊能だったらCOするが、なっちゃんの理屈は変ではないだろ

普通の村民内訳で考えるとその潜伏は村人を吊りたい霊能者としか思えない。

ハッキリ言ってその状況での霊能潜伏は愚の骨頂。敵対行為だよ。
狼に誰が噛まれるか、が重要な状況かな？グレランしても人外吊れないよ？
自分が霊能だと言う事をＣＯする事で騙りが最低3人出ている事を伝える方が重要でしょう？
そうなると騙っていない人外は残り1or0(初日能力者の場合)になって村人有利に転ばないかい？

情報の公開を惜しむ無能力者はアレだな。
そういう能力者がいるっぽいときは初日能力者か、狂人2人として考える。
ものすごく不利になるわけだが・・・。

面白いね、君。セオリー君だよ。

2-3だったら霊能吊りから行くから嫌がっただけじゃないの？

いつもみたいに２−２で潜伏して２−１にするよりはよほどマシだろ。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

お、またオペラ座が暴れたのか。

> オペラさんは別スレで「15秒村は特殊村だからテンプレが必要」という主旨の発言をしているけど
> それと同じで「オペラさんは特殊ＧＭだからテンプレが必要」だと思う

上手いw

15病村ってテンプレあるでそ

５１８９見てきたよ。
アレは蹴りたいねぇｗ
前に仮GMしてるとき
初心者CO禁止って書いてあるのに
絡んだことないベテランが入ってきて「初心者CO」とか言ったときも
蹴りたかったし。
無視したら黙って自殺していったがｗ

今回のは泥酔が悪いだろ。時間スタンプが出ないから
警告からキックまでの時間がわからんが。

泥酔は自体俺はマナーのいいプレイヤーとは思わんしな。
狼で狐対策に飼い殺しされてる時の暴言は笑った。
平気で参加者気分悪くさせるようなこという奴だし。
お前が下手だっただけだっつーの。

オペラ座も泥酔もマナーの良くないコテハンでFA？

泥酔は下ネタやりたくてたまらないんだろうね。
ｶﾜｲｿｽ

>>713の口調がオペラ座っぽいのは仕様？

>>713
長文ご苦労だけど、
・自分が仮ＧＭをやったときに遭遇したエピソード（＝今回の件とは無関係）
・泥酔の他の村での言動（＝今回の件とは無関係）
を書いてるだけで、
＞今回のは泥酔が悪いだろ。
の理由を結局一言も書いてないじゃないか。

人狼スレでそんな露骨な誘導しても自分が恥を晒すだけだぞ
今日はお前吊りな。

下ネタは　嫌えばいいって　もんじゃない

あー悪いがオペラ座じゃない、期待した人はスマンね。

>>717
俺が理由言う必要あるのか？
ログ読んで判断したまでのこと。
そして、泥酔エピを書いただけだが。

どちらも同じ村になって楽しく出来る可能性が薄くなるプレイヤーだから
擁護する気もないしな。

>>717は泥酔ですか？

>>719
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

泥酔は調子に乗って下ネタな名前にしてるとき以外、そんなに悪い印象受けることはないんだがな。
＞狼で狐対策に飼い殺しされてる時の暴言は笑った。
このログある？ 泥酔の参加ログ100件くらい漁ったが見当たらんｗ

つーか、いつもどちらか一方に圧倒的な非があるみたいな言い方になってるよなあ
これは「下ネタで入室した」泥酔にも非があるし、
バター犬さん、名前変えないと蹴りますよ、と「はっきり警告しなかった」ＧＭにも非がある
ココアが降臨してないのは単にどっちもペナ与えるほどのもんじゃないからだろ。
こんなちっさい出来事を大げさにするなよ。
ここで言うのはまだいいけどあの掲示板で被害拡大する奴はあほ。

私はオペラさんでも泥酔さんでもないが、おまえら陰口ばかりたたいて
超きもい。無職はネットのコミュニティに参加するな。

>>719
＞俺が理由言う必要あるのか？
当たり前だろ。「今回のは泥酔が悪いだろ」というのはお前の意見だろ？

「今回はオペラ座だ悪いだろ」
・名前蹴りするという事を最初から宣言していない。
・名前蹴りするとしか言っていない。名前蹴りの対象が「下ネタ」だとは一言も言っていない。
・本人に名指しで宣言していない。掲示板でオペラ座は
　「泥酔は自分が蹴られることが分かった節の発言をしている」と主張しているが、
　部外者としてログを読む限り泥酔がそういう発言をしているとは断定できない。

そもそも「バター犬」という名前に変えたのは、少し前に「バター飴」という人が入ってきたのに対する軽い冗談だとも取れるし
オペラ座が名前吊り宣告してからの泥酔の発言は次の二つ。
◆バター犬さん 「名前蹴りするの？」
◆バター犬さん 「変えたほうがいいね」
前者は単なる疑問にしか読めない。
後者は、その発言の少し前にある、次の発言に対するレスなのではないか。
◆養命酒さん 「森ビル変えた方がいいか？」

以上の理由から、俺は今回の件では泥酔よりもオペラ座を吊るべきだといいたい。

□投稿者/ 我が輩はオペラ座の俳人D-R -(2005/07/04(Mon) 01:17:19) [ID:yEim9KER]

第一嫌いだったらとっとと蹴ります。



オペラ座のことを嫌いなGMはとっとと蹴ってもいいということだよな。
そして「とっとと」の解釈は各GMの判断に任せるということだよな。

これからはオペラ座を即蹴りする。

「でかすぎ！ちんぽ塾」と名乗って蹴られた件に関しては、私はとやかく
言う気はありません。

あの流れの中のこの発言に笑ったwこれは俺がGMしても蹴りたくなるかもw

めんどくさいなぁｗ
犬にしょんべん引っ掛けられたかｗ

ナガタロックはあの殺伐とした流れを変えるためにあんな書き込みしたんだよな？な？

あいつらここの反応見てわざとやってるだろ

>>726
オペラ座さんっぽいｗ

>>725
文字数がダウト

>>730
□投稿者/ ココア（管理者） -(2005/04/12(Tue) 11:33:02) [ID:zmJcezat]

配役変更の件は、保留します。
村人名を8文字から10文字まで増やしました。
半角カタカナ・機種依存文字の使用を控えてください。

>>729
オペラ座じゃなくてごめんな。

全力村と同じようにオペラ座村つくればよくね？
リア狂対策に捨てハン蹴るんだろ？

オペラ座がいままでトラブルないって言い切ったの見て
何をいっても無駄なんだなって感じた

オペラ座ＧＭ村を特殊村にするのは賛成だ
一般的なＧＭは夜と昼の会話はしない
オペラ座はゲームの進行妨害(ヒントになった経験あり、誤爆したのも見た)
になるかもしれないのに会話をやめないのだから特殊村だ

そもそもＧＭは進行だけ見てればいいんだよ
会話したいのならプレーヤーになればいい

少人数村は桃栗で建てようよ。

会話というか実質独り言だな

□投稿者/ ココア（管理者） -(2005/07/05(Tue) 14:55:24) [ID:tSi5gRKw]

株式会社 テレビ津山のインターネットは、すべてアクセス禁止にさせて頂きます。
と同時に再度通報させて頂きます。



これ何？テレビ津山の人がなんかしたの？

そういうことじゃないと思う

ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/taiou/kisyu/item/netadapter_bb.html

うーむ

最近、以前からの常連コテハンはあまり見なくなったよね
世代交代が起こってるかもしれんね

ずっといるってのも廃人だしな。俺が言えたことじゃないが。
旧わかめての最初からいるやつってbegelくらいじゃね？

常連も名前変えてるんじゃね？
あのシカ子が帰ってきてるの知ってるか？

3-1で真霊能潜伏・・・

どうなのこれって？

>>742
ちょっと前に議論してたからとりあえず200レスくらい読んでから言え。
自分の意見も言わず「どうなの」と言われても吊るよ？

セオリー君は死ねよ。

頭の悪い俺理論を否定されたら「セオリー君」って言ってる人が居るな。
中の人が狂人っつーのはルールでどうにもならんしな。

3-1で真霊能潜伏は真霊能が狼陣営だったと思うしかない。
村人陣営だったら最悪手。

オペラ座みたいだね。中の人が狂人っていう辺り。

３−１で真霊能がCOしたら３−２になる状態？＜レスから普通に連想
占い３で真霊能が潜伏？＜レスから好意的に解釈

状況も影響するし、詳細に書くかログあげないか？
「どうなの」とかそんな短い文じゃどうしようもない。



とか、たまには優しいレス。
便所の落書きだがもう少しね・・・・？

過去ログ検索が6月27日までしか対応してないー
また自動更新止まってるのかな？？？？
ココアさん、ここ見てたら改善お願いします。

このスレってココア鯖のどれくらいの人数に認知されてるんだろ？
やっぱりみんな見てるものなのだろうか。

掲示板にこのスレ載せてた人いたから、少しは見る人増えたんｼﾞｬﾏｲｶ

このスレの参加者なんざ極々一部だよｗ
レスのつくペースを考えてみろ。

見てるけど、ｶｷｺはしないって人もいるだろう

ここ見てるほとんどの人はVIPから来た人多いんじゃないのかな

VIPから来た　　 ×
元VIPスレ住人　○

だわ。

少人数は桃栗でやれっつーの。
わかめてじゃ少人数だと時間設定長いだろうし。

また愚痴か。直接言えよ。
少人数だからこそ時間長いほうがいいってこともあるよ。

直接って、村に入って
少人数は桃栗でやれやｳﾞｫｹ！
みたいな事言うのか？そんなの無理ｽｗｗｗｗ

わかめてだと短くて夜3分じゃん？
桃栗だと1分半だからやりやすいだろ？って言いたいわけ。
しかもポイントも貯まってｳﾏｰですよ。

桃栗を使ってやってくれ。

桃栗は売りスレの奴らがいなければ人集まるだろうよ

桃栗は鯖弱すぎ

わかめて時代だかココア時代だか忘れたけど、少人数は桃栗で、っていうのあったよな。
連続村立てとか、村の乱立は鯖に負担がかかるからと。
深夜にやるからいいとかじゃなく、少人数用の親しい鯖があるんだから、
人が来ないとかじゃなくちゃんと誘導して桃栗でやってほしいと思う。

>>759
今現在もそのはずなんだけど

統計で狐の勝率が異様に上がってるなｗ
狼に匹敵するぐらい
占いをべーぐる狼が多くなったせいかな

狼がべーぐるには理由があるんだろうけどね。
占い３COで霊能が初日にCOしたり。自分の潜伏力に自信がなかったり。

ベーグルされると情報無くなってやる気なくす

真占い噛んでるのに狼の勝率が下がってるのはなんでだろ？
悪くても30％台はキープしてたのに。

真占い噛んでも勝てないような狼が増えたのか？

初日犠牲者無しだと狩人が初日夜から護衛できるんだ。
それだと狼が初日に噛み失敗→占い騙って狐に●etc→次の日真占い噛み
ってできるよな。
初日に吊られるのと噛まれるのって噛まれた方が悲しくない気がする。

>>765
でも初日から狩人が守れるっておかしいよな。
狼が来るのを知ってるみたいだな
まぁそんなこと言ったら初日からなんで占い師は他人を占うのかと問いたくなるけど

狩人と護衛される側にはきっと良い関係があったんだよ！！！

狼の勝率分がそっくり狐に移動してるｗ
潜伏するには最初から村人として振る舞える狐が有利だからな。
噛みで狐を発見しないと狼は勝てる確率は低い。

チキンな狼が多くなって占い食い急ぐからだよｗ
前に誰かが言ってたけど狼が狐のアシストしてるから勝率上がるわな。
占いすぐ噛む狼は自ら狐の下僕になっている。
その方が狼の勝率が上がると信じているアレもいるしなｗ
考えず惰性でヤルからだ。

安易に決め打ちせず考えろ。推理しろ。説得しろ。
そして騙れｗ

狼が狐のアシストね。確かにそうかも。
村人の勝率は下がってないわけだし。

真占い噛むと狼の勝率が上がると信じてる人は確かにいるね。
勝率をチェックしてないのかな？

特殊村も多少影響してるかな？
ヘキサゴンなんかは狐の勝率高いしね。
ちょっと流行ったぷよぷよ村もｗ

一応理由も書いておこう。まず占い即食いが全て悪いとは思わない。
まっとうな理由があれば狼の勝率も上がると思う。今って、そうじゃないから。
狼-狐連合は狐有利に動きすぎる。

また、占い師に占われる事を恐れるのは狼<<<狐。即死だし。
狼はたとえ騙りが居なくてもその日は生きている。また、吊り回数も1回使う。
騙る余裕があれば欺ける。残りの吊り回数が少なければ別の可能性を他の人に言わせる事も出来る。
占い即食いは狼が内訳を単純化してしまって自分達の首を絞めすぎてる。

占いは生かして殺すのが最善。信用のない占い師は狂人と同じ扱いだからね。

まあいいさ。これで狼が早期に占いを噛むことが少なくなってきたら
また、新たなセオリーが産まれるさ。

推理してる狐と推理しない村人では村人の方吊るし狼も噛みたくなる。
推理しない村人が悪い。邪魔ｗ
何の楽しみがあってこのゲームするんだよ。

そう。無職村人は実は最強の能力者なのです。
役職持ちは報告義務があるからね。ＣＯの判断も難しい。
ある程度吊られる事を覚悟しての大胆な発言、誘導、ブラフが許されている。
逆に吊られにくくなったりもするけどｗ

あなたは村人です。
あなたは「推理」する事ができます。あなたの推理力で人外をあぶり出し吊る事が出来ます。
他の村人を説得して怪しい人を吊っていきましょう。

だらだらと●吊って、霊能吊って、呪殺が出たら占い死守
なんて流れより占い噛まれたほうが村人としてはやりがい有るのにな

勝ちたいだけの人が多い。こんこんみたいな。
あいつ何してるんだろう。勝った俺らのほうが上だったでしょ？発言には笑った。

大グレラン大会は負けても推理力を駆使するから面白い。
推理が当たって勝ったときの爽快感といったら他には比べようもない。
最近の狂人潜伏の風潮も狐有利に拍車をかけてるかもな。
狐騙りの２−２や３−１で狐が狂人の位置に上手く納まってしまうケースもある。

下手は増えてる気がするね。
占い３での即噛みは３−１が村人有利だからまぁわかるけど。
占い２で即噛み来る狼は下手だといってるようなもんだと思うね。
狐騙りは除いてね。

オペラ座さん大勢に批判されてカワイソス
これからネットカフェに行ってオペラ座さん擁護する

780の書き込みﾏﾀﾞｰ？

初心者はＣＮ固定すんなよ
霊界で「初心者なんですぅ」とか喋ってる奴がＣＮ固定してたら
初心者ＣＯしてるようなもんだろ

コテハン嫌がる人多いけどさ
誰とは言わんけどコテハンの中にはうまかったり、うまくはないけどいるだけで
雰囲気が良くなったり楽しくなったりする人も多かった
そういう人が村にいると、安心感を持って村に入れたり利点も多いと思う

でも最近は、漏れのお気に入りの人が何人もいなくなってしまったなぁ・・・

確かに上手い人の名前見ると入りたくなったりするもんだよね。
むしろ知らない名前が多いと、かなり不安。リア狂や暴言連発する馬鹿もいるからなぁ。

昔からやってる人が減ってきてるよね。
みんな飽きちゃったのかなぁ。。。ｻﾋﾞｼｽ（´・ω・｀）

漏れは女が多用する点

>>783
人狼を｢推理ゲーム｣と捉えれば村人名固定のコテハンがいるだけで
純粋な推理を楽しめなくなるからな。
なっちゃんみたいにコテハンだけど村人名だけは毎回変えてる人達もいるんだし。

推理だけじゃなくチャット的な交流も楽しみたいと思う人達にとっては
村人名固定のほうが便利だけど。

ゲーム観の違いじゃね？
どっちが悪いってわけじゃないから783は村人名固定の村を立てれば良いと思う。

>>785
しかし>>783はそうゆう心理を利用したネカマ

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

要注意コテとかいる？
オペラ座さん以外でｗ

ピラルクさんは居ると村の雰囲気が悪い意味で殺伐する・・

尿さんも要注意だね。
自分の実力を棚に上げてずけずけ言い過ぎ。
演技かもしれないけどやりすぎでしょ。

ムガたんはいるだけでなんか和むｗ

ムガ虎さんは悪くないけど取り巻きがうざいからムガ虎さんもやっぱ悪い。

理にかなった動きしてても理解できない奴がいるからねぇ。
１〜１０まで説明するのも疲れる。
「説得のゲームなんだから・・・」とか言われても
１〜１０まで説明しなきゃならんのは「俺はお前のﾏﾏﾝじゃねぇーんだよ！！」
とか思うね。別段奇策でもなんでもないときは特に。
せめて６ぐらいは理解する努力と言うかベースが欲しいのが本音。

5353村、ちょっと悪ノリし過ぎじゃね？

>>795
別に
ちゃんとコンセプトとか説明してるしいいんじゃね？

ﾜﾗﾀ

>>793
取り巻きはウザいな。
みんな名前がムガなんとかになるとどうしようかと思う
本人自体は上手い人だと思うが。

>>796
その説明に偽りがあるだろ
・知らない人は蹴る｢かも｣→実際は蹴る確定
・命名が下品

例のGMは以前｢下品な名前はリア狂とみなして蹴る｣とか言ってなかったか？

どうでもいいけど村立ち過ぎじゃね？
しかも分散してるから始まる気配も無さそう

レスハヤスwww
>>・知らない人は蹴る｢かも｣→実際は蹴る確定
いや、これは「かも」でいいんじゃね　確定じゃないし　ちゃんと知らない人でも確認とってるからな
判別不可のヤツとかは普通に蹴ってるみたいだったが　例のGMが知らん奴でも自分からアピールして残ってる奴もいるぞ
そこまで細かいこと言わんでもいいんじゃないか　とも思う

>>・命名が下品
これは禿同ｗｗｗｗ
しかも例のGMが以前にそんなこと言ってるならさらに痛いな

オペラ座じゃないだろあのGMは。

ん？>>800の言ってる「例のGM」っつーのはオペラ座のことか？
んで5353村のGMは違うってことか　
まぁなんにせよ命名は下品

>>800じゃなくて>>799　orz　誤爆スマソ

オペラ座だと思ってるが証拠はない
だがオペラ座ではない証拠もない

「…」「?」品なく語尾に「w」をつける。
これらのオペラ座の特徴が全く見られない。

>>805
言うことがチョンじみてるぞ。

初カキコ。5353のGMですよ！
村のPR文に入れてたです＜GM名　オペラさんではありません。
下品はたしかに下品。ごめんなさいです。タハー。

>>807
ログまで取ってねえから証拠だせねえんだよ
俺の予想通りオペラ座なら痛いし、予想が外れててもちょっとどうかと思っただけだ
真実はココアにしかわからんからどうにもならん

>>789
杉作さんかな〜　完璧なミスリーダーだし

最近見ないけど猫大好きって奴が最高に痛かった
素でリア狂めいた言動がﾔﾊﾞｽでこいつのいる村は避けていた

http://jinrou.dip.jp/~jinrou/
続わかめての5361普通村で参加者募集中。
朝は人が集まらないよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

村に一人は女性っぽい人がいるといいな
下手でもいい、霊界から眺めてﾆﾔﾆﾔしたいｗ

下手じゃない女性（と思われる）プレイヤーもいるぞ

女性（と思われる）プレイヤー結構いるよな。
上手いと思うのも２，３人いる。

>>814-815
例えば誰？

たわしの人って女性じゃなかったか

ちょｗｗ狼の勝率上がりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

狼の勝率より狐の勝率が上がってる。最近べーぐりが多いからこうなるのは当然だろ

べーぐる本人は2−2だと狐が死んでない限り占い噛まないと思うｗ
べーぐるは適切な呼び方じゃない
馬鹿狼噛みとか

過去ログの検索機能が復活したから、狼の勝率上がったのはそれかな？
しかし村人の勝率34%か…最近村人勝ち多いと思ったんだけどな

>>816
たわし、みさき、みずき、キティ、ハナ
思いつく限りで女（と思われる）プレイヤーはそんなとこか、上手いかは別だけど

なっちゃんって女じゃないの？

たわしさんは女性確定
妹のトリップと一緒（キーは名前）

>>824
ちょｗｗｗｗｗそれ言っていいのかｗｗｗｗｗ

824の妹とたわしさんは同名なんだ。
よくある名前なのか

言っちゃだめだったか？たわしさんｽﾏｿ

偶然の一致だろ、それよりおまえら
本当に女性かどうかはなんて確かめようもないし二の次だろ
それより萌えるかの方が重要だぜ！

>>822
あと菊花堂さんとかもそうだな
>>828
誰に萌えるんだよｗネカマに恋焦がれたってしょうがないだろｗ
彼女達がブログやってるとかいう話は無いのか

ネカマいるのか？何が楽しくてネトゲで女の振りしてコテハンするんだよ

人狼でネカマやってもメリットないだろｗ

じゃあ女性リストに一応久住小春も加えてやれよｗ

【馬鹿専用】
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」in避難所
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1113428598/

>>829
わかってないな、萌えるってのは恋焦がれるってのとは全然違う
つまりただ単に彼女らのキャラクターを楽しみたいというわけだよ
>>832
あれは明らかに男だろう、仮に女だったとしても萌え度は皆無ｗ

>>834
人狼の女性プレイヤーのキャラに萌えるのか？まぁ否定はしないが
じゃあ今挙がった中で誰が一番良いかおまえ視点で教えてくれよ

８３４ではないが答える。
挙がった中で萌えられるのはいないな。女ということを出してるやつはだめだ。
石けんさんが一番だ。

>>835
いや、流石にそんな極端に特定の誰かに萌え萌え〜とかいう事はないけどもｗ
ただ無愛想な香具師よりはｲｲじゃないか
実際、ゲームでも女性なせいかは知らんけど、彼女らの動きって結構予想できない所があって面白いよ

アホらし。そういう事がしたくてコテハンなのか？
飢えてるなら出会い系チャットでも行け

人狼でそういう事を期待するな

うぜえ

>>838
だから誤解すんなよ、了見の狭いやつだな
お前のような香具師とは一緒にプレイしたくないもんだな

>>837
女性がどうとかではなく「注目してしまうプレイヤー」って認識してるのかな。
まぁ村にいたら多少目立つ雰囲気はあるとは思う

オペラ座さんは男だな。
女性は逆に下ネタを嫌がらないしな。

ずっとムガ虎さんを女性だとおもっていた

黒豆ここあは最近いないの？

>>842
ムガムガうるさい女がいるかよｗ
RPするのは男だろ

女は毎回名前変えてる予感
自分も・・

誰が女コテかはわからんが
>>838が日本語弱くて了見が狭いってことだけはわかった。

ナンパはウザイが、思ってるくらいいいんじゃないか？
対人ゲームだから顔が見えるほうが面白いと思うぞ。
ムガさんが人気あるのも個性が見えるってところにあると思うし、
麻雀だって女がいるとある意味楽しいのは事実だ。

＞麻雀だって女がいるとある意味楽しいのは事実だ。

リアルとネットは違うんじゃ？
東風荘で対戦する中の人が男か女かなんて気にしたことないし。
ネットの知り合いとワイ卓で打ってる連中はまた違うのかもね。
てか、ＣＮ固定の賛否まで含めて、
「東風荘はワイ卓とラン卓とどっちが楽しいか？」ってのと丸っきり同じ話な気がする。

まぁ女っぽいやつがいると楽しいと思うのもそれでないのも
その人の勝手だろうからいい悪いとか言うつもりはないけども

俺GJとか言うやつｳｻﾞｽ

うざいといえば、ＣＮを村人とか占いとか狼とかにする奴だな

そういう、システム的に混乱を招く名前は容赦なく蹴っていいと思うけどな。
俺がGMやってる時は「変えてくれないなら蹴るよ」と宣告してる。

>>836
誰それ？見たことない

石けんさんを知らないとは新参だな

今もいる人？

猫又強ス

いいかげんCN縛りの村にコテハンで入ってくるやつをどうにかしてくれ･･･

>>856
注意しなきゃ直さないかと。CN縛りの目的が分かって無いんだと思う。

>>857
目的は二種類では？
RPを楽しむものと縛りによってコテ排除するものと
後者が目的なら村のPR文にコテ禁止を明記した方がいいね

負馬投票券　ガンタンク出動 ◆jJEom8Ii3E
こいつ超うざいんだけど。

4539番 コンフェデだってモチ応援しながら普通村で
女性コテ・ハナさんをしつこくナンパしてアク禁

反省もせずに
5155番 明け方に狼を探す普通村でもしつこくストーク
◆負馬投票券さん 「ハナさんが私と共有だったら・・・普通村共有１０勝１敗の実績を見せ付けられたのに・・・」

名勝負スレでみつけてみてたらこんなこと言ってやがる。

ｷﾓｽｷﾞだからあんた

うん、確かにストーカーはキモイね

ハナさんが嫌がってなさそうだからストーカーとは違うんじゃ？
村でナンパすんなって意見には同意だけどな。

いくら名勝負だろうが、他人の村を見て面白く感じることは無い。
他人の村で見て面白いのは揉め事ぐらいのもんだ。
揉め事が起っている村を教えて欲しいよ。

馬鹿なやつがいる村は面白い。そいつに突っかかるやつがいるから。

>>862
人の不幸は密の味ってやつだな

ＩＤがウィンドーズ98

■666 / inTopicNo.42) 　ＧＭの蹴りに関して

▲▼■
□投稿者/ 中田氏 -(2005/07/11(Mon) 01:32:35) [ID:WrkBhWNC]

自分はまだ人狼初心者ですが、当事者としては理由もなく蹴られるのは納得がいかないと思います。
いくらＧＭ権限だとしても意にそぐわない名前だったりしたら変更をそくすとか、
注意するとか蹴る前にしたらいいと思います。理由をきちんといって納得しないならもちろん蹴ったらいいと思います。
それをＧＭ権限だからといって突然蹴るのはオペラさんはＧＭの資格が無いんじゃないんでしょうか？
しばらくＧＭさんはオペラさんが登録したらＧＭ権限として無条件で蹴りましょう！！（ＨＮとか変えるとは思うけど。）
そしたらきっとオペラさんも自分のした事の理不尽さんがわかると思います。

これひどすぎだろｗｗｗｗ最近オペラ座見ないから既に名前変えてる希ガス

そもそも初心者なら場のふいんき（ｒｙが読めるようになるまで
口出しするなとｗ
リア厨かなんかかね？　この正義感溢れる書き込みｳｻﾞ

＞変更をそくす

このへんがリア厨ぽい

促すが変換できなかったのか…そくすってなんのことかと

ほんまにリア厨なら「おとといおいで」くらいで放置したいが
このＣＮと同じ人が下ネタ発言しててさ。マジ引いた。
あの発言は品のないセクハラ親父と同レベルだ

「やられたからやりかえす」ってのは負の連鎖。
国際標準だけどガキっぽいよね。
許す気持ち、受け入れる気持ちが大事ですよ。

とか言っても「自由」とか「人それぞれ」とか言っちゃうんだろうな。
ま、がんばれ。

他のログ見て面白いと感じないのか、、、、
勝負の分岐点を探ったり、噛みかた、○●のタイミング、誘導、潜伏の仕方を
参考にするのは上達の近道だと思うがね。
あーでも自分のやった村でさえログ読むのは勉強みたいで嫌だとか
いってる奴もいたしなぁ。

ゲームに参加するスタンスが違うようで
何が面白くて人狼やってるのかいまいちわからんのだが
教えてくれないか？

>>871
＞勝負の分岐点を探ったり、噛みかた、○●のタイミング、誘導、潜伏の仕方を
＞参考にするのは上達の近道だと思うがね。

それは自分が参加した村のログを読み返すことでも十分に勉強できる。
むしろ、自分が体験していない村の過去ログからは「時間の使い方」に関する情報が得られないと思うけど。
（たとえば、朝の最初の発言が、夜が明けた瞬間だったのか、それとも数秒の無発言時間の後だったのかとか、
連続した二つの発言が、同時だったのか数秒の間隔があったのか、などなど）

そりゃまあ、自分が参加してない村のログも読むのはいいと思うけど、
そんなに効率のよい「学習方法」ではないと思ってる（ありていに言えば、時間のムダ）
自分が参加していない村を客観的に観察したいなら、過去ログを読むよりＧＭやる方がいい。

狼になって騙りヘタクソなくせにいっつも騙ってる香具師・・・
ｶﾜｲｿｽ

誰がつくったのか知らないが狼のテンプレってよくできてるよね
リア厨減らして勝率上げるために
狼のテンプレの村人バージョンを作ってみてはどうか？

騙りは結構神経を使う疲れる仕事だし、
潜伏希望な人の方が多数派だろう。
いつも騙ってる人だって、別に好きでやってるわけじゃなく、
潜伏希望〜なんてすぐに言い出すような責任感の無い行為が
嫌いなんじゃないかな。久住小春さんとかはそんな感じ
かもしれない。だから俺は騙りの人がいくら下手でも、
批判したりはしないよ。そんなみっともない真似はできん。

狼になるのを嫌がる奴とか、潜伏ばかりやってる奴らって、
いったい何しに来てるんだろうかと思う。

あと繰り返すが、自分の参加してない村のログほど
どうでもいいものはない。そんなの面白いはず無いじゃんｗ

>>875
>あと繰り返すが、自分の参加してない村のログほど
>どうでもいいものはない。そんなの面白いはず無いじゃんｗ

面白くはないけど、読んでて感心することは結構ある
極端な話、１ゲーム経験するわけだから強くなろうと思うのなら有効な手段

でも読む気起こらないのは同意

確かに自分の参加してないログをネチネチ見る気はないよ
自分の目標とする上手い人のは検索して読むこともたまにある

狼は騙りの方が易しいんだけどな
潜伏希望の奴は最期まで占われず釣られずにいなきゃならないのに

まぁ向き不向きがあるだろうね
デフォで怪しい人は騙り向き、村人っぽい人は潜伏向きか

そして狂人に●だされる

>>880
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すぐに潜伏希望ですーって言うのは時間が無いから。
相手の反応待ってる奴いるけど時間ねぇよ。
さっさと自分の意思表示してくれ。初心者じゃあるまいし。
そうするほうが、全潜伏でいくのか誰か騙るのかわかりやすい。

入村したらコテハンしかいないし後から入ってくんのもコテハンばっかだとなんかorzな気分になる

UD- Team 2chへのリンクができてる件

まだいるんだね。コテハンってだけで難癖つけるやつ
ＨＮ固定でＣＮ非固定だと上手だなと思う人は多いけど、
ＨＮもＣＮも非固定のやつって言うだけ番長が多いと思うけど
そんな人に限ってメタがどうだと言っている気がするが

俺はコテハンが多いとこの後どうなるか楽しみになるけどな。
ちょっと偏見もあると思うけど、プレイ数多いと思われるコテハン達は
その内容が合ってるかは別としても、とりあえず弁は立つだろ。
結果の駆け引きだけじゃなく言葉の駆け引きが出来る人が村にいるだけで
かなり村の面白さが変わってくると思うけどな。

>>886
強誘導型と弱誘導型の違いはあるけど弁が立つ人が居ないと
村が盛り上がらないのは確かだな。
的確な読みをするステルスよりもミスリーダーでいいから多弁の連中が揃う方が面白い。

＞ＨＮもＣＮも非固定のやつって言うだけ番長が多いと思うけど
＞そんな人に限ってメタがどうだと言っている気がするが

このゲームで上手下手というのは一回のプレイでは到底判断できないと思う。
「ＨＮもＣＮも非固定のやつ」の技量をいったいどうやって判断しているのか興味がある。

コテハンのいいところは
マナーがそれなりにちゃんとしている
そういう意味では安心できる

暴言とか霊界でしたり顔してるコテハンいるけど

>>890
そういうコテハンはどんどん晒して村八分にすればいいだけで

>>861
メチャメチャ嫌がってると思うよ

>>890
何人かいるね
問題は要注意コテは避けようがあるけど（CN変えてないなら）
捨てCN捨てHNの連中で暴言吐くやつとか避けようがないことさ

捨てCN捨てHNの漏れがいうのもなんだが
コテの方が場を荒らす率は少ないと思う。

コテで暴言吐く人って誰？
晒し目的でなく知っておきたい。

捨てＨＮ捨てＣＮ
固定ＨＮ捨てＣＮ
固定ＨＮ固定ＣＮ
と３パターンあって、固定ＨＮ捨てＣＮに文句言ってる人間は誰一人としていないと思うが。
いたら挙手。

固定HN捨てCNでちょっと困る人はなっちゃんくらい

バター犬とか中田氏とか中途半端な言葉を選ぶから駄目なんだ。
場の様子をうかがいながらイキがってるヘタレにしか見えん。
「でかすぎ！ちんぽ塾」ぐらいはっきりと開き直っていれば
いつかは認められるかもしれない。その前にアク禁になるかｗ

>>895
なっちゃんは別格

今日はＩＤがＧＭだー

最近のログを読み返してみると固定HN捨てCNの人も増えてるのがわかるね。

一日に何度もプレイするのならコテハンは避けるべきだよね
よっぽど自分に自信ない限り

きちんと人狼を楽しみたいと思う人が増えてきただけでしょ。
固定CNが減ってきたのは良い事だと思うけどな。

HNは毎回変える必要ないし。つか変えないで欲しいね。
死んでからの楽しみがあるでしょｗ

そういう意味でも固定ＣＮはつまらんちんだったからね。

ちょっと違うと思う。単にこのスレ見てる人が多いんじゃないか？
ここで固定CNウザいって言うヤツが多いからそうなった気がする

コテハンのくせにひどく頭の弱い人は不快

>>902
それもちょっとなんだかな〜って感じだね。
ちゃんと理由考えてくれてないと同じ様な事が繰り返されるだけなのにな。
ま、良い傾向だからいいや。

でもセオリーとかもそう。ただなぞるだけじゃなくてさ。
なんで「その状況」で「その立場の人」が「そうするのか」という理由を考えないと。
推理力が磨かれないぞ☆

掲示板でも話題になったからね

おまえ、論が立つわりに勝率は低いよな

おまえ、論が立つわりに勝率は低いよな

>>904
昼短いからいちいち理由つけて誘導できないことがセオリー頼りになる原因だと思う

>>907
確かにそれはあるかもね。最近は微妙に長くなってるっぽいけど。
発言を追うだけで時間が過ぎたり、メモ纏めてるから発言できなかったり。
朝から誘導方針決めて夜前に何とか持っていけたら万々歳って感じだね。

誘導できなくてもそのセオリーの理由を知っていれば良いと思うよ。
推理が外れた時の修正も効くからね。

5464番村に貼ってあったコテハン例
結構いるもんだな。もっと知ってるけども

「【コテハン例】
メリハリ鳥　尿貞治　ツャア　ドリトル先生　絵本　午後　リール　ムガ虎　玉ねぎ
沈黙のマーメイド　たわし　泥酔　プラチナ　シャモア　ハナ　みずき　けだし
みさき　みみず　村猫　三色猫　猫狩　国語　黒インコ　はにぼう　アクィロ
アクオス　帆足　はじめ先生　kamito　あるふ　依頼人　榊　塩　諸葛孔明
ｿﾘｯﾄﾞｽﾈｰｸ　焔　フォレストマン　菊花堂　きてぃ　紫陽花　なっちゃん　H.G.
てと　棒で殴るぞ　をけけ　ヴァルター　アヒャ　労働県民　らーぽん
√KA　おっ　天の邪鬼　波平　久住小春　ニーゲム大戸木　のだめ
パパイヤ佐藤　ロマーリオ　全力少年　いもさく　加藤口一サ　ヒラマックス」

ココアたんが抜けてるぞ！私を吊ったらアク禁にしますよって言いたい