○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第34局○●

囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

前スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第33局○●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1394105312/

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

あっ。新スレになったのか。

客先の担当者と飲みながらスマホでちらちら見てはいたんだが、
前スレにレスしても見にくくてダメだな。

レスとか関係無しに自説でも書き込んでおくか。
自説といっても大学囲碁部の先輩や指導碁で仕込まれたもので正しく理解して自分のものとしているか怪しいところではあるがｗ


まず右上隅以外の他の状況は一切考慮しない状況においては
三間バサミ❶は絶対に打ってはならない手だ。


__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


なぜならば推奨１番＝手抜き
この形は白は手抜きし次に黒❸を打たれても隅で楽活きだから。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼❸╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨�A＝手抜き
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨❸を打たれても楽活き
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


推奨２番＝身を喰う
下図のように打たれると黒先着の効なく隅の白地がデカすぎ

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼�C┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋�A┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


つづく

封鎖されても活きているのに白がコスミ�Aを打ったとする。
何故�Aを打つのか？
白が�Aを打った場合は白�Cで上辺または右辺に必ず打ち込みをする。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼�A╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨


白が既にコスミを打ってある状態で元々★がある場合に下図❶はいい手である。
上辺に打ち込みはなく黒の形がいいから。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼❶┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼★┼╋┼┼┼┼○╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨


つづく

では前図（>>5の下の図）で★がなかった場合に❶�A❸の手順をえらべば黒は良形を得ること出来る？

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼❶┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼❸┼╋┼┼┼┼�A╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨


これがとんでもない勝手ヨミなんだな
F3に既に黒石があり白がコスむ�Aと❸で好形を与えるのが明らかな場合は
先に説明した通り白は封鎖されても楽活きなので�Aでコスまずに直ちに上辺に打ち込む

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼❶┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨�A＝上辺に打ち込み
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨


これは平安野郎（いろはにほへと）へのレスではない。
あいつにはレスしない。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼◎╋┼┼┼┼★╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼×┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨


上辺に打ち込む、って、どこに打ち込むか具体的に何も言えない奴だから仕方がないが
仮に◎にしておこうか。
★にカケて右上隅は生き残り？　そんなことわかってるよ。
右上隅生きてみろよ、黒×に煽って◎は攻められ右辺の黒模様は地化、
おまけに左上隅は３３残りで白ド負けだろｗ

はい論破

機種依存君、あんた他人の教えた事を全く応用できないやつだろ
部分的な知識が、ぜんぜん全局にマッチしてないよ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋
05┠┼┼┼☆┼┼┼┼┼
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

「封鎖されても楽生きだから手抜く」って、
「☆と打たれても生きるから、両ガカリには手抜き最善」と同レベルの回答だぜ
基本からやり直したほうがいいよ

あげくに「あいつにはレスしない」だってｗ　客観的にみればどちらが正しいか一目瞭然なのにｗｗｗ

>>4
これはひどい

推奨２番＝身を喰う
下図のように打たれると黒先着の効なく隅の白地がデカすぎ

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼�C┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋�A┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

こんな大間違いが、堂々と投稿されると、
韓国、中国から笑いものになりそう。

あまりいじめるな
誰しも通る道だ　その内わかる時が来る

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼?┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼�A┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼?┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これは将来?と飛ばれると�Aと出ていけない

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○○┼╋○?┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

?とはねられると生きてすらいない

環境依存文字使うから化けるじゃねえか

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼弐┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これは将来壱と飛ばれると弐と出ていけない

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○○┼╋○★┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

★とはねられると生きてすらいない
白が論外の形

俺はとりあえず、「はい論破」って言ってるやつのレスは読まないことにしている

俺はとりあえず、「はい論破」って言ってるやつのレスは読まないことにしている
なぜなら
涙でモニタが見えなくなるから

2chは不毛の地だからな
「はい論破」も勝手に勝利宣言してる基地外なのか
そこまで言わないとレスがもらえないと思って煽ってるのかは
そいつの文章の他の部分を読まないと分からない

>>13

それどういう手順だよ。ちゃんと番号ふれよ。
↓こうなのか？　最後が★

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺❸�E┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●❼○�C○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼�A�G┼╋○★┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


まず、
　１．❶なんて見たことないｗｗｗ　M5に打つとこだろ
　２．この形は別に出ていこうと思ってないときの打ち方


しかし、❶なんて大悪手打ってきたらこれでいいか？（都合良すぎかｗ）

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼�K�I�G❼❺┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼⓭⓫●𘫶○�E○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼�C�M┼╋○�A┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼●●❸┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

仕事中だ。忙しい。

❾のコードをミスった

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼�K�I�G❼❺┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼⓭⓫●❾○�E○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼�C�M┼╋○�A┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼●●❸┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

三間に挟んでこんなにこんもりした地を稼がれ黒が次に他を打てば
白はここから好き放題に外界進出。
こんなに稼がれた上に外に出られては堪らないと封鎖するときは★を打つ。
しかし悲しいかな。★を打ってもこの形は手入れ不要。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼�C┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋�A┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼❸●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


そして、これが重要なのだが前スレで俺がさんざんいったことだが★を打つとこれで白先手。
こんもり稼いでゆる封鎖で先手を持っている。
どこかに打ち込むか消すか好きなところに打てる。

朝、起きた時なんとなく記憶は残っていたが自分の書き込みを見てびっくり。
泥酔状態だったからなぁ。
もう難癖インネン投稿専門のアンタにはレスしないからな。

とりあえず白ぬき数字は使わないでくれないかなあ

へーすごいですねー

　964 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/05/25(日) 06:05:55.81 ID:9MLw1pDV

　なんかひどい事になってるな
　たいくつしのぎに１つテーマでも出してみましょうかね

　俺の定先の碁だが感想戦でこの白さんに?を猛烈にコキおろされた
　?ではなく、★の一手だと言うんだが白さんの★の一手の理由わかる人いる？

　※念を押すまでもないが白さんの説明が正しいとは限らない
　　白さんと同じ理由を挙げる人がいるかが興味があるんだw

⇒同意した人：０人
ご満足でしょうか？

次の方どうぞー＾＾

黒が後手でも封鎖するとして、二間トビではなく一間トビだと白はコスミ出さずに
☆にツケる気がするのだが、黒から何かうまい手があるのだろうか？

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼☆┼┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>22

すみませんが問題提起の主旨がわかりません。
>>19で俺はゆる封鎖と書き込みましたがもう外からの利きだらけで半分封鎖してないのと同じです。
だから三間ハサミは誰も打たない。

誰もほとんど打たない形でさらにびっくり仰天の一間トビが示されたけどコスミ出して
止められないのですからこの一間トビは無い手です。
そのありえない状況であることも置いておくとして例えば手筋の問題として
>>22の☆にツケるのがいい手だと思われるのであればあなたの考えた想定図を示して
このほうがいいんじゃないか？と問うてみるべきではありませんか？

＞一間トビだと白はコスミ出さずに☆にツケる気がするのだが
まずはこう考えた貴方の想定図を示してください。

さらにそれも置いておくとして☆にツケられたら５級クラスなら★にでも打ちますかね
この後、白にいい手があるように見えないんですけど。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼☆★┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


初段に近くなれば下図のようにでもなりますか。
この後、白がどう打てばいいか俺にはわからない。
下図の折衝で白が後手を踏んだら、右上隅の白は即死する。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼�C●❶○�E○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋❼☆�A❸┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

❺の位置入力ミスしました。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼�C●❶○�E○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋❼☆�A❸┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

昨夜は早く寝てしまいましたが三間ハサミは下図のように
　・右上隅は黒が先着（目外し）した
　・封鎖は穴だらけで外部からの利きにより条件によっては外側の勢力を丸裸にすることも可能
　・隅の白地がデカイ
　・【黒が１子多い】（黒４子・白３子）
黒が先着したところでおまけに黒が１子多く投資してるのにデカイ地を確保されて外側はスカスカで穴だらけ
これでも黒がいいという人がまだいるんだろうなあｗ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼�C┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋�A┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺┼┼❸●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

※これは三間ハサミに白が中地を取る選択をした場合の手順で三間ハサミした場合に必ずこの図になるということではない

>>25
>>20

図がズレてるから反論する人がいないんだよ

テスト

JIS X 0221（今までの投稿に使用してた）
❶❷❸❹❺

UTF-8
?????


下段のUnicodeだと全員見えてるのかな
Unicodeを表示出来ない機種はないと思うんだが。

布石は、この3年で大きく変化した。
その変化を、一言で表現すると？

>>28

えっ
UTF-8が?????になっちゃった

よくわからん

囲碁の勝負は30手で、「ほぼ終わっている」といわれる。
その判定方法と「終わる」理由とは？

あー、もう面倒くせー。
調べたけど機種に関係なく白抜き数字を表示させる方法がわからない。

当分ROM専になるわ。
碁会所では神様扱いされてるのにここでは頭のおかしい奴にゴミ呼ばわりされていいかげんうんざりだしな。

どんだけ碁会所のレベル低いんだよｗ

井の中の蛙ってやつだな。
有頂天家族以来だよ。この言葉が浮かんだの。

　980 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/05/25(日) 11:37:22.86 ID:9MLw1pDV
　>>978
　バカタレが〜。白氏はプロ九段でこれは指導碁だ。
　もちろん俺は何子もおかなければ碁にならない。

プロに２子や３子だったら「何子もおかなければ碁にならない」とは書かないよね
おそらく４子では全然勝てない、５子ないし６子の手合いなのだろう。
それで碁会所で神様扱いとか・・・

ちなみに、俺はプロ九段に３子で勝ち越してるけど、俺くらいのはザラにいると思ってるから

俺の親父はプロの九段に5子で打っていたが、その時俺は親父に3子置かせていた
ちなみに俺はKGS2d、プロ相手の置き石の数なんて、全く当てにならない

>>35
九段先生の客あしらいが上手いことはわかった。まあ九段も少なく見て上下２子くらいは実力に幅があるけど、
40代以下ならそこまで差はない。その辺の九段に本当に3子で勝ち越せるアマはザラじゃないだろうな。
つまりは>>36に同感。俺はKGS4dだけど、プロの先生には3子でかなり負け越しているよ。もちろん優しい指導碁で。

そもそもプロの指導碁なんて、プロ側は勝とうという意欲なんて全然無いのだが。

定期的に指導碁を受けてくれるアマは、プロにとって美味しい金づる。
３〜４局に一局くらいはわざと負けてあげて喜ばせないと、「全然勝てない」と
絶望して指導碁を辞められてしまうからな。

わざと負けてあげたアマが「俺は○△九段に４子で勝ったぞ」と仲間に自慢すると
仲間は「じゃあ俺も挑戦してみよう」となるからな。

あるいはプロの側が弱い石を無理に放置して、アマが的確に殺せるかを試すケースもある。

>>38
そうそう。ただ俺が言うのもなんだが、３〜４局に一回しか勝たせてくれないのに離れない客は結構粘り強いほうだと思うぞｗ

>>38
全然勝てなかったら置き石増やすもんじゃないのか？
置き石の数どうでもいいなら、毎回互先で打てばいいじゃん

>>40
俺が昔行っていた大型碁会所でのプロの指導碁では、９子から６子までは
アマが１回でも勝てば置き石を減らすのが通例だった。
ちなみに、碁会所初段ではプロに９子でなかなか勝てない。

プロの先生から「いや〜強くなられましたね！　次からは８子にしましょう」と
言われて、感激で涙ぐんでいた人もいた」
置き石が減るのはそれほど嬉しいものらしい。

日本将棋連盟囲碁部でも秋山二郎九段はとにかく負けてくれるんで大人気、とかあるらしい
普段素人相手にいっぱい打ってあげてる将棋棋士だからそこら辺の心理はわかりきってるはずなのに
緩めてもらってもプロに勝つのはとにかくうれしいらしい

江戸時代末期の秀和の言葉にも「素人には負けてあげなさい」というのがある

俺が碁覚えた頃は３連勝で１子減りだったけど。
５子までこぎつけて井目まで押し返された時は泣いた。

ＫＧＳは上の層が薄くて使えないね
ちなみに５ｄだけどいつも相手探しに苦労する

置き石いくら置いても勝てずに、置き石が無限に増えるから、先で教えてもらっています

>>44
それでも使ってるんだろ。偉いな。

布石の勉強にも、勉強順序がある。
　
　順序どうりに勉強すると、一気に上達できるが、
　それを間違うと、上達スピードが10分の1になる。

爺ちゃん、小学生からやり直せ

>>38
詰碁の形を作る先生もいるねｗ

詰碁なんてプロでなくても低段向けならかんたんに作れますよ

>>50
意味を取り違えてますよ。

指導碁でプロが本気を出していないというエピソード

ある九段にずっと習って４子で勝ったり負けたりだったアマ。
ある日、九段が所用で稽古ができず、代理に弟子の二段の若手を差し向けた。
手合いはそのまま４子を指定されたので、アマは「二段相手なら楽勝だな」と思った。

ところがあにはからんや、序盤で潰された。時間が余ったのでサービスでもう一局打つも
結果は同じ。　二段は「今日は一日空いてますから」と言ったので深夜まで
何局も打ったがボロボロ。

ここでアマは九段が手加減というか手抜きしていたことを悟って憤慨。
後日、二段は師匠の九段から「真面目に打って潰すバカがいるか！」と叱責されたとさ。

俺はプロには本気で打ってきてほしい

本気で打つのと相手を潰す気で打つのは違う

そういえば、似たような話を聞いたことがあるな。

一緒に酒を飲んだりする仲のプロがいたらしい。
普段はまあまあの碁になるのだが、酒を飲みながら打つと
めっぽう強くて、普段の手合割りでは全く歯が立たないらしい。

あるとき理由を聞いてみたら、指導碁は「こう来たらどう打ちますか？」と
いうようなことを考えながら、だいたい五分のワカレになるように打つが、
酔っていると面倒くさくなって、直感で最強手を打ってしまうらしい。

雑誌の企画で「何子でも勝つ」っていうのがあって
アマ高段者が「勝てると思うまで置き石をおいて」プロと対局するという企画だった
結構長く続いたけどほとんどアマが勝てなかったはず

囲碁関係のどこかのスレで見たけどプロ九段をkgs10dとして計算すればいいそうだ
自分がkgs2dなら8子
自分がkgs5dなら5子

指導碁を打つ能力はプロにとって大切だが、アマが憧れるのはプロの本気だからなあ。
でもそういう企画はほんとに減ったよね。電聖戦みたいに4子局でプロが本気を出す碁はものすごく貴重。

>>10ｄはプロ九段でなくてトッププロだな　四天王以上クラス
プロ九段だとピンキリ

結構昔の話だけど、関西棋院のようなＩＤが10ｄ以上だった。
9dはないとプロになれないんだから、普通のプロですら10ｄでもおかしくないよ。

>>54
プロの本音。
本気で打つと、お客がないくなり生活できない。

>>60
それＫＧＳの段位じゃないから

趙治勲は来日したとき公開対局で林海峰に５子で完勝したのに
木谷道場で９子以上に打ち込まれた
大竹も９子で先輩の筒井に負けたし、小林覚に至っては星目風鈴に打ち込まれたとか

そういや依田は最近政財界の大物に３子ぐらいで善戦させてるが、
若い頃はアマ高段を８子ぐらいでいなしてたらしいな

おれらでも低レベル相手だと打ち続けるのが面倒になるくらいだから、てゆうかどう打っていいか分からなくなるくらいだから、プロが素人相手に打つ時は罰ゲームくらってるようなものだろう。苦行以外の何物でもない。
幼稚園児相手に延々腕相撲して楽しいわけない。
もともと勝負にはなりえないのだから、仕事指導碁として割り切らなければやってられない。
プロが素人相手に本気出すわけがない。てゆか本気出す意味も意欲も全くない。ありえない。

小沢さんは本当に強いからなぁ。政界最強の自負ある与謝野さんがﾌﾙﾎﾞｯｺ

>>57
最近のレスをさーっと見渡すと九段に３子と４子の人がいるね
kgs7dとkgs6dということになる

このすれには強い人が集まってるんだね
そういえば、前スレにはkgs12dの人もいたｗ

>>64
ボコボコにするならマシだろうが、いい勝負しなきゃいけないってのが辛いだろな

>>67
そりゃ塔矢アキラだって四面ジゴにしたくもなるわなｗ

前にここで棋譜データベースの八方検索機能（棋譜の一部を検索）を教えてくれた人には大感謝だよ。
八方検索でヒットしたその手順を打った対局群の棋戦名、対局者、対局日を見て棋譜の載っている打ち碁集でその対局のその場面での解説を読む。

俺的には画期的勉強法が見つかったって感じだ。
打ち碁集は300冊以上揃えてあるのでヒットした棋譜の全部ではないが大抵はその棋譜を収録した打ち碁集がある。

この勉強法はいいよ。ほんとオススメ。
教えてくれた人に感謝、感謝。
　※教えてもらった時は罵倒し合ってたけどなｗ

>>69
大人の勉強法だな。いい話だ。

>>57
気になったんでKGSスレを覗いてみたらちょうどヨーロッパのアマがプロ試験に
合格した話題が載ってたけど8dで合格したという理由でひどい書かれようだよ

　　199 ：名無し名人：2014/05/30(金) 23:35:25.46 ID:/HUvYs3t
　　　　　日本でも新初段で10dライン維持余裕
　　　　　中韓だと院生レベルでそれ以上
　　　　　ちょっと通用するとは思えんな

過去スレを追っかけていくと井山クラスで12dだそうだ

【囲碁】KGS Go Server スレッド 【72】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1398665859/

もう何度も議論になっているんだが、
「下手こなしの棋力」と「トッププロとしての棋力」は別物。

下手こなしの達人がKGS　10dのランクになっても、それでトッププロ相手に
通用する訳ではない。

>>69
単なる馬鹿の妄想か、それとも真理か？
　1　どのような効果なのか？
　2　それによって発見できた事実は？

　一つの妄想は、あらなた妄想となる。
　それとも、新たな事実として妄想が、有益な経験と変わったのか。

>>72
ID:eliQooFT
能力にない者の、惨めなゆがんだ僻み根性。
＞「下手こなしの棋力」と「トッププロとしての棋力」は別物。

全く特性は全く同じもの。
単にレベルが違うだけ。
アマレベルが3、プロレベルは4　トッププロは5、神レベルは10
　
　

通用しないと思っているのは、
棋力が低いだけ。

実際にもトッププロの対局で通用させることができる。
また通用させないと、勝つことはできない。
ただ、その準備ととしての読みの必然性と
手順とタイミング、が
とても微細であるため、それを阻止されることが多いだけである。

回答において、
ゲームとしての本質ではなく、
かっこよさや高尚さを賛美し投稿するものがあるが、

戦いの本質とは、きわめて見苦しい、欲望の騙しあいである。

ただしい、それが互いに不可能になった時に、美しさで終わるのであって
　はじめから美しいものではない。

Qです
あちこちのスレでよく
>俺は東洋○段だ
というのをみかけるのですが

この「東洋○段」って何ですか？

>>77
《東アジア最大のオンライン囲碁対局サービスTYGEMの日本公式サイト》国際対局を打って強くなる！本気で強くなりたいなら東洋囲碁！
http://www.toyo-igo.com/

>>78
サンクス。　サイトを覗いてみました。
（降段もあるんですね）

越田抜きで雑談したいわー

>>80
よし、俺が越田に擬した藁人形を作って丑の刻参りをしてあげよう。

期待して待っていてくれ。

まともな投稿がない、ただのごみスレのようだ
あえて言おう、越田のせいであると！

Qです
このスレでよく
>越田
という人が馬鹿にされているですが

この「越田さん」って誰ですか？

いつも虐められてる上手に４子局で
　白　右上隅ケイマ
　黒　一間受け
　白　四間ヒラキ
で左辺に３連星を打ったら「３連星ではなく下辺星下へ開け」と言われました。

理由を教えてくれません。宿題だと言われました。
４子局で３連星打ってだめだと言われても納得出来ません。
こちらをヘボとバカにしてデタラメ言ってるような気がするんですがどうでしょうか？


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自分と相手の棋力によるけど、右辺に白のヒラキが来てるから
次に右下の黒に下辺側から掛かられたりすると、隅の黒が孤立する

受けて立つのも一局だけど、ここで左辺に構えるのはカカリに手抜きで両ガカリされるようなもの
四子も置く相手にオススメの戦法ではないです

下辺星下なんて中途半端なところに打つ気はせんなあ。何が狙いか俺でもわからんわ。
それが正解というのは、とても言えんわ。上辺に９の３開くほうがまだましじゃね。布石として流れるようで美しい感覚があるし。
左辺三連星も立派よ　つうか俺のが正解教えるなら白の4件開きは生意気だから即打ち込んで喧嘩が正解。
それが4子の正しい戦闘利用法。そうやってすぐ戦闘の碁打って力つける。置き碁はそう打つのが正解。
だってもうほかに打つとこないやん。４つも置いてるんだし。ちまちま打って勝っても仕方ない。
星はそういう風に打つには向いてない構えでもあるし。４線の性質において、ただ囲おうとすると手がかかって仕方ない。
囲ったところで不気味な味悪い陣地できるだけで。

星の隅に大大桂馬係されたので　大大大桂馬に受けました、　が模範解答かもしれんな。

三連星でいいよ
右下は軽くみて左辺から大きな勢力を築くように打つのが楽

>>86
打ち込みが有望であることに異論はないけど、喧嘩して強くなればいい、それが正解！って言い切る勇気はすごいな

>>85
ありがとうございます
拝見しましたがさっぱり理解できません。

でもこの上手の手順を肯定されてらっしゃるのでこのまま丸パクリさせてもらって
私の意見として相手に言って相手の説明を聞いてきます
今週中のどこかで相手に会えると思うので説明を聞いたらご報告いたします

＞次に右下の黒に下辺側から掛かられたりすると、隅の黒が孤立する
この感覚が正直言ってまるでぴんときません

他の方もご意見ありがとうございました

乗り遅れたけれど、下辺の星下は、盤上に白の弱い石がないときに打つような手ではないの。
右辺の白が弱いんだから、打ち込まないまでも、右下の星からツメるくらいでもいいんじゃない？

>>85
先ほどちょっと碁会所を覗いてみたらいたので聞いてみました。
あなた様のおっしゃったことと全くそっくり同じことを言ってました。全部同じなので驚きました。

他には
　星に打ったら絶対に両翼とも相手に打たれることは避けるべし。少なくとも片翼は必ずヒラかねばならない
　　　ヒラキとツメは別物、混同してはならない（ヒラキの先に相手石無し、ツメの先に相手石ありかつヒラキより狭い）
　四間ヒラキは打ち込みを誘っている
　四間ヒラキに打ち込まれて三三に飛び込んで外回りを塗られ四間ヒラキの上の一子を
　　　制圧されたときに下方の石は三間ヒラキの場合より黒の勢力から一路離れている
　四間ヒラキの場合下方の一子から打ち込まれる心配の無い二間ヒラキが右下星の黒へのケイマカカリになる

というようなことでした。ありがとうございました。
まだ、なるほどっと思える感覚は無いので布石の勉強をします。

>>86も非常にもっともで賛成
だけど>>84さんとこの上手はだいたいそういう意図じゃないかと思って(´・ω・｀)

その上手さんも完璧じゃないから
完璧だったら碁会所にいないでアマのタイトルとか総ナメしてるやろ(´・ω・｀)

でも四子置く相手ということはそれなりに学べることある筈なんで
相手の意図も素直に聞いてみたらいいですよ(´・ω・｀)

あと、細かいこと言えば、左辺に三連星は将来モヨウを意識するようになるけど
右下の黒がもし孤立するようなことになると、弱い石ができる

弱い石を抱えていると、モヨウはずっと消されたり荒らされたりしやすくなりますから
なので>>84の上手さんが、三連星にケチつける気持ちはわかる

「星に打ったら絶対に両翼とも相手に打たれることは避けるべし」以外は全て同感！
星の両翼を相手に打たれた場合、何が問題なのか解らないので、教えてほしい

白伊ならコスミツケてケイマ、呂ならツケオサエで白がコリ形っぽいし、
三々に入られても、黒の壁に白が両側から迫った形になるので、悪い気がしない

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＞星に打ったら絶対に両翼とも相手に打たれることは避けるべし。少なくとも片翼は必ずヒラかねばならない
ほんまかいな。そんなこと考えたこともなかった。そんなん別にどうとでもなるがなぁ。
そもそも両方の辺相手が打ったら普通はもっといいところこちらが打てているはずだしな。　　

>四間ヒラキに打ち込まれて三三に飛び込んで外回りを塗られ四間ヒラキの上の一子を
>制圧されたときに下方の石は三間ヒラキの場合より黒の勢力から一路離れている

　上手がそんな逃げのピッチングをするわけねえ・・・そんな相手に負けることは考えられんな。
　４子のハンデは絶大、わずかばかり気が利いているとか銅とかでどうにかなるもんじゃない。

>>94
差し支えなかったらアマ何段の方か教えてもらってもいいですか。

>>97
そんな、本当のことをストレートに書かなくても．．．
四間ヒラキ・・・の話は、まあ理に適っているのは確かなので、良いとする
星に打ったら・・・の話は、どう考えてそんな結論になったのか、興味がある

>>94
＞受けて立つのも一局だけど、ここで左辺に構えるのはカカリに手抜きで両ガカリされるようなもの
＞四子も置く相手にオススメの戦法ではないです

＞あと、細かいこと言えば、左辺に三連星は将来モヨウを意識するようになるけど
＞右下の黒がもし孤立するようなことになると、弱い石ができる

＞弱い石を抱えていると、モヨウはずっと消されたり荒らされたりしやすくなりますから
＞なので>>84の上手さんが、三連星にケチつける気持ちはわかる


いやはや、全く同じ事を言われました。
四子局で右下星の両翼ともヒラキを打てずに左辺を三連星にした時点で敗勢ｄと。
互い先の星で必ず片翼はヒラケということではないと言ってました。

四子局で
＞弱い石を抱えていると、モヨウはずっと消されたり荒らされたりしやすくなりますから
＞なので>>84の上手さんが、三連星にケチつける気持ちはわかる
この通りのことをしつこく繰り返し言われました。

何段くらいになるとそういう考え方が出来るのでしょうか。

四子局の必勝法、白☆！
黒は右上か左上のどちらかで、両翼ともヒラキを打てなくなり、敗勢となる

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>>101
勘違いしてますよ。
右上は右辺、左上は左辺にヒラけるじゃないですか。

ちょっと言葉足らずでした。

>>84は白にヒラキを打たれた時点で黒番でここで右下星から
ヒラキを打てる最後の場面だからヒラけと言われたんです。

それを三連星を打って自らヒラキを放棄したらお終いだと。

石の数を数えると右半分5子 上半分4子 下半分3子 左半分2子なので左辺が一番大きい
囲碁は急場＞大場と打つが右上白は弱点があるので仮に急場と見ればその辺りにちょっかいをだすのもあり
右下は全然急ぐ必要はない

うるせぇな、ヘボどもが。
このゴミスレに強い人がいるかどうか知りたかったんだよ。

>>85氏は段位教えてくれないけどとんでもなく強いんだろうなぁ。
こんな強い人がいるんじゃ恥ずかしくて書き込めねーよｗ

>>84は俺が受けた指導碁だ。
白は誰もが知っている某九段だ。
>>85氏の言ってることは一から十まで俺がその九段から言われたこととコピペしたくらい同じだ。

味わって読め

　　85 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 07:17:08.90 ID:OxTxL4+q [1/3]
　　自分と相手の棋力によるけど、右辺に白のヒラキが来てるから
　　次に右下の黒に下辺側から掛かられたりすると、隅の黒が孤立する

　　受けて立つのも一局だけど、ここで左辺に構えるのはカカリに手抜きで両ガカリされるようなもの
　　四子も置く相手にオススメの戦法ではないです

　　94 名前：85[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 21:12:10.96 ID:OxTxL4+q [3/3]
　　あと、細かいこと言えば、左辺に三連星は将来モヨウを意識するようになるけど
　　右下の黒がもし孤立するようなことになると、弱い石ができる

　　弱い石を抱えていると、モヨウはずっと消されたり荒らされたりしやすくなりますから
　　なので>>84の上手さんが、三連星にケチつける気持ちはわかる

豹変ワロス

もしかして朝鮮焼肉の店で女をかけて碁を打ったり
偽出張でガールズバンドのおっかけしたり、休日はいつも朝酒をしてたりして
前スレで越田2世と呼ばれた布石の先生じゃないか！

>>108
ひどすぎﾜﾛﾀ

>>108
だったらどうだと？
先生じゃないよ。ヘボだからｗ

>>101　なにげに真理

クラウド何ちゃら全然増えてないな
宣伝が足らんのとちゃうか

なんだ、結局４子でボコられる程度の棋力だったじゃねーか
越田２世カスだな

もしかしてとは思いますが、あなたの言っている「プロ九段」とは越田正常のことではありませんか？

いや、越田はそんな具体的な高いレベルにいないから　妄想だけの人だから。

980 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/05/25(日) 11:37:22.86 ID:9MLw1pDV
バカタレが〜。白氏はプロ九段でこれは指導碁だ。
もちろん俺は何子もおかなければ碁にならない。



105 名前： 84 [sage] 投稿日： 2014/06/02(月) 22:45:20.81 ID:/q18hYA5
うるせぇな、ヘボどもが。
このゴミスレに強い人がいるかどうか知りたかったんだよ。
白は誰もが知っている某九段だ。
>>85氏の言ってることは一から十まで俺がその九段から言われたこととコピペしたくらい同じだ。

自分が考えたことなのに上手が言ったという設定にしてるんだね
大体色々と嘘臭すぎる

いや、普通にプロと交流ある人なんじゃないの?　その割にはただの常識的な考えである>>85
に感心したりして、変な人だ。何段くらいも何も、初段くらいになれば普通にそう発想するわな。
普通プロに友人がいる場合、本人も県代表クラスであることが多いのだが。

>>118

＞その割にはただの常識的な考えである>>85に感心したりして、変な人だ。
＞何段くらいも何も、初段くらいになれば普通にそう発想するわな。

おいおい。>>85以外全員反対してたように見えたんだが

プロ九段先生が不憫でならない
>>100の「星の両翼ともヒラキを打てずに左辺を三連星にした時点で敗勢」から
>>101、>>102のやりとりを見たら、さぞ悲しむことだろう

>>95、>>96あたりを見れば、星の両翼の話以外は、常識的な考えじゃないか？

後講釈名人だらけｗ

後講釈で結構

101が面白い上に、その意味（右辺と左辺が見合い）を理解できずに
「勘違いしてますよ。」ってのが、なお面白い

なんだこのコミュ障

小2の娘と囲碁やってるんだけど、いまだに石取りゲームになります。どうすれば、陣取りゲームになりますか？

石とりから石埋めにしていけば、段階的に陣取りっぽくなるかもね。
石とりだって、とられないようにしていけばそれっぽくなるし、
最終的には取られてもというか捨石がわかってくれば碁は打てるといっていいし。

もし二人とも初心者なら陣取りに拘らなくてもいい。
ひたすら接近戦でとりとられというなら、囲碁のゲームとしては別段問題ないし、
なにより楽しんでるなら多少外れていてもいい。

左辺３連星が普通でしょうね。それで負けたらしゃあない。
プロに４子なんでぶつかり稽古みたいなもんで、勝つことよりプッシュプッシュの練習だと思った方がいい。

石取りゲーム → お父さん（お母さん）が１冊入門書を読んでみる。（でもたぶん子供の方が吸収が早い）

随分と四間ヒラキにこだわりがあるんだなぁと思いました。

プロは一路の差にこだわる、かな。
俺らはプロでもなければ、なれるわけでもない。プロと打つなんて数えるほどしか無いから自分が目一杯楽しむことしか考えないわ。

>>124
「いまだに」ってどのぐらいやってるの？

うちは、下の子（当時4歳、今6歳）のスタート地点は「よんろのご」だったな。（プラス別売りの問題集も）
そのあとはこれを買ってやった。入門者には9路盤でも広いんだよね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/gn1go1f/[email protected]

石取りゲームでも、「何個取ったら勝ち」ではなく、
そのまま延々と続けてみればいい。（9路盤ぐらいじゃないと大変だけど）
そうすると、いずれ双方が打てなくなる。そこで終局。
狭路盤だと地の概念よりも、石の死活が重要なので、
それでもけっこう囲碁に近くなると思うよ。

あとは、詰碁をたくさんやった。
子どもは相手の石を取るのがやっぱりうれしいらしい。
なので、黒先白死の問題だと、実際に並べて白石を取り上げるところまで
やってやると喜ぶと思う。

うちは上の子（今小3）も一緒にはじめたので、それに助けられている部分もあるが、
何でもいいから、興味を持ち続けさせることが大事だと思う。
子どもの囲碁教室みたいなのがあれば、それに通うのもいいんじゃないかな。
やっぱり同じ年頃で同じぐらいの棋力のほうがよく遊ぶよ。

うちは、棋力認定や、子どもの囲碁大会には積極的に参加している。
子どもでも級が上がるのはうれしいからね。
そういったモチベーションを維持する工夫は、何か必要だと思う。

兄弟ってのは大事だよね

竹清さんがスケキヨに重なるんだが・・・

>>132
もうちょい痩せてりゃなかなかの美男子よ

質問させてください。父の日に、囲碁関連の小物をプレゼントしようと思っているのですが
（月に一度、我が家で数人の仲間と、囲碁会を開いているので碁盤や碁石は揃っています）、
何かお勧めのものはありますでしょうか? （当該囲碁会では最大４人程度しか集まってないようです）
自分なりに考えた候補は脇息、対局時計、碁石用クリーナー、棋譜用氏、等ですが、脇息は高価過ぎて断念
（安価な物もあるようですが、せっかくなら予算が潤沢な年に良い物を、と思い）。
対局時計が1番入手し易く予算も合うのですが、そんな仲間内の囲碁会で使用価値あるのでしょうか？と不安です。
他に何か妙案があればご教授頂ければ幸いです。
貧乏なので予算5千円位だと助かります。
KYな質問、申し訳ありません。

>>134
腕前はどのくらいなのかな。
本はどう？基本定石事典、基本死活事典、基本布石事典、基本手筋事典のどれかなら上下で予算内じゃない？
既に持ってるかどうか確認が必要だと思うけど。
対局時計は使わない囲碁会なら意味ない。

>>134
予算5,000円ということでビデオカメラをお持ちでないのならこの案はアウトだが
俺は天井から碁盤の上にビデオカメラを吊して対局を記録する。

そして客が帰った後にビデオを再生して棋譜フリーソフト上で１局10分くらいで再現入力する。
（自分の打った碁をビデオを見ながら入力するのだから楽勝）

入力し終わったら手順を再現しながらコメントや変化図を挿入する。
出来上がったものを棋譜ファイル（sgf）として保存して相手に送ってやる。

大事な客にしかこんなことはしないが大抵めちゃくちゃ喜ぶよ。
この場合プレゼントは金銭的小物ではなく貴方の手間になる。

>>134
趣味に関するプレゼントは中々難しいですよね
たしかに、仲間内の会で対局時計の出番は少ないかもしれないです
扇子や湯呑などはいかがでしょうか？
お父上の好きな棋士のものがあればですが、揮毫物は喜ばれるかもしれません
http://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/c/0000000103/
http://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/c/0000000102/

なにが欲しいか本人にさりげなく聞いてみれば？

消耗品だったら
俺ならちょっと高めの緑茶でよい
父親がコーラ派だったら許せ

>>134
とりあえず碁盤にかける布カバーは結構役に立つ
油っ気のある榧盤は放っておくとホコリがつきやすいので

手芸が得意なら作ってもいいし、市販のにちょっと刺繍を入れるのも良い

>>135
レス有難うございます。
棋力は父自身はアマ初段、と言ってますが、
もうチョイ上かもしれません
（冗談のつもりで難解な詰碁出したらチャチャっと解いてしまったので）
囲碁ソフトも３本くらいインストしてるので、書籍だったら、
定石本等より囲碁を扱った小説とかが良いでしょうか？
>>136
レス有難うございます。
すごくユニークなアイデア！参考になります。
が、私の身体が常時空いていない＆天カメを設置する資材が…。
でも面白いので後学させて頂きます。
>>137
レス有難うございます。
扇子、長考中にパチパチ音たてて、相手にご迷惑になるかな
とも思ったのですが、単価が安い物もあるのでこの際、
集る人数分揃えて買っちゃう、ってのもアリですね。
御一考させて頂きます。
>>138
レス有難うございます。
デスよね。聞くのが1番なのでしょうが、やっぱりそこはビックリ
させたい、というコチラ側の欲も働いてしまい…。
すいません…。

>>141
本人がよくなにが欲しいなってぼやいてないの？

依田ノートもてっきりアレかと思ったが違った
一覧に載ってないから安心して買える

http://sazanka-gogo.com/discography/

>>139
レス有難うございます。
父、珈琲党なんです…。
しかも私より詳しい…………。でも御意見有難うございました。
>>140
レス有難うございます。
正直、今さらカバーかけるような碁盤ではないのですが、一応、
確か６寸板？で、脚をいれて高さが200mm位だったと思い、
今ネットで専門店の既製品調べたら3千円くらいで。
コレ買ってあげれば、新しい碁盤買う動機付け？になるかな
（本来わたしが買ってあげるのが普通なのでしょうけれど）
御一考させて頂きます。有難うございます。

伊田、第8手☆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>141
センスは100均にあるからな
それを持ってプロ棋士のところに出向いてちゃちゃっと書いてもらえば
安くて価値があるのものになるね

5000円だったら、プロの指導碁という選択肢もある。その場合どこかの碁会所に出掛けてもらうことになる。
家に呼ぶとその10倍のお値段。いずれにしても居住地に左右される案だけど。

白よくない。

黒が分断すれば、三三に入った形になるが、
黒が三三なら、白2線にはった手になり重くなる。

やはり、この手がよくなるという局面は、考えにくい。

すげー形だな、見たことねーよ

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>>134
あなたが囲碁をしないのであれば、囲碁を教えてもらうこと

>>145
名人・強豪揃いのこのスレなら伊田の8手目☆にコメントが殺到すると思ったんだがな
諸氏、是非ご高説を披露されたし。

>>150 >>134
これほどのベストアンサーはない。
すばらしい　☆☆☆　感動です。

そうですね。どうして親がそれほど楽しんでいるのかを、
あなた自身が、知ろうとすること。
それが、親への最高のプレゼントですね。

変なこと教える人には惑わされないよう幸運を祈ります。

呉清源今月12日で100歳なんだな
100面打ちのイベントしてほしい

仕事の空いた時間にDSで囲碁やりたいと思いました。DS持ってません。いろんな種類のDSがありますが、
どの本体とソフトがいいでしょうか？囲碁以外のゲームは、しません。

↑初心者です。

携帯でも囲碁アプリとかあるわな。無料の。そんなんやってみたら？

仕事の合間にDS開く人って嫌過ぎるな

ソフトで囲碁覚えたいのかコンピュータと対戦したいのか

お聞きしたいのですが。昨日酒の席で友人と囲碁でも始めてみるかという話になりましたが、私も友人もずぶの素人です。
そこでお勧めの入門書、あるいはサイトを教えていただけませんか。

>>160
関西棋院のサイトではじめての囲碁

>>160
http://www.cosumi.net/

サイト案内の抜粋）
COSUMIにようこそ！ あなたもここで囲碁を一局打って行きませんか？
囲碁を始めたばかりの初心者の方にも、楽しんでいただけるような内容になっています
囲碁のルールが分からない方は、ぜひ先に入門者向けのルールの解説をご覧ください。

>>160
ロボ城
http://wwwa.pandanet.co.jp/a/maido/robo/

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

PSPでもいいですけど。トラック乗りなので、待機3時間とか普通なんですよ。コンピュータ相手に実戦をやりたいと思ってます。

よく考えたんだけど、このくらいはやると言ってんでしょ。たしかにこれはもてあますかもしれない。
しかもプロはこういうのノータイムで打つから始末が悪いってか。
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すまん、全然ダメだった。
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皆の衆、Googleのトップページを見てみろwwwww秀策birthday！

>>168
マジか

いっそのことCOSUMIみたいな囲碁のミニゲームを作ってトップページに置いてくれれば、囲碁人口アップに繋がっただろうに

秀策のコスミか

>>167

あっ。俺の投稿したテーマに今頃レスしてる人がいる。
その４子局で白四間ヒラキの次に俺が打った左辺三連星で下辺へヒラキを打てと言われたのは10数年前の学生時代だ。
これがプロ九段の指摘とはいえ納得いかなかったんだな。

この例以外にもプロに指摘された着手でも納得出来ないものがいくつもあった。
そういう納得出来ない着点はその後現在に至るまで指導碁で別のプロ高段者に指導碁のついでに質問してた。
学生時代より多少は強くなったのか納得出来るようになったものもあるがこの例は未だに釈然としない。

しかし本例は10数年前に指摘されて以来、その後別のプロ５人以上には訊いたと思うが訊いた全員に三連星はだめだと言われた。
でももうテーマは書き込まないよ。
とんでもなく強い人が見てるのがわかったから恥ずかしくて投稿できない。
それ以上にあっという間に噛み付いてくる狂犬の群れにほとほと辟易して気力が保たないｗ

>>172

そうそう。
俺のように学生囲碁部からの付き合いで遠慮無く言える場合はともかく
普通の指導碁で三連星を打ってきた人にはベタ誉めすると言ってたプロもいたｗｗ

三連星は扱うのに力量がいる。武宮が黒持ってるときにも「それはダメだ」といえるのか?

>>174

はあ？　バカなの？
この四子局で黒が武宮の仮定するってどういうこと？
武宮が２子置いたら井山だって勝てないだろ。

五目並べでもしてろ。　うぜーー

>>172
豹変君からすれば、ここは「とんでもなく強い人」が大勢見ているから、
恥ずかしい投稿は控えた方がいいよ。

豹変君って明らかに級位者だよね

いつも虐めてる上手のレベルから察するに
5級以下だと予想

いや豹変くんはこのスレの中でも相当高い棋力だと思うよ
異論ある奴は豹変くんに対局申し出てくれよ

そうだそうだ！！豹変さん、争碁してこいつらボコってください。

お前ら、そこまで言うなら俺の四間ヒラキにかかってこい
ハメ手やるぜ

金曜の夜が雨で台無しになって久しぶりに徹夜せずに早寝して今起きたら「豹変君」て何だよ。

>>167
せっかくレスくれたのに失礼しました。
その通りです。そんな風に打たれました。
この後、プロの虐め方がまた上手いんだよね。

>>174
思わず汚い言葉を使ってしまったがプロには>>85氏のご指摘通りに言われたんだよ。

　　85 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 07:17:08.90 ID:OxTxL4+q [1/3]
　　自分と相手の棋力によるけど、右辺に白のヒラキが来てるから
　　次に右下の黒に下辺側から掛かられたりすると、隅の黒が孤立する

　　受けて立つのも一局だけど、ここで左辺に構えるのはカカリに手抜きで両ガカリされるようなもの
　　四子も置く相手にオススメの戦法ではないです

四子（本気なら四子でもまるで通じない）も置く相手と言ってるのに
「四子置いてるのが武宮でも同じ事言うのか」って仮定がおかしいだろ。


金曜の夜は一晩中高速の緊急避難帯にいるんだｗ

>>175　勝てる勝てないではなく、棋理の話をしていると思っていたのだが?打ち手によって棋理が変わるのかね?

いや、言いがかりをつけているわけではないのだ。
下辺おとなしく開いとけ、一番いい、というのは納得した。
非力な人にとっては、無理のない碁が打てるだろう。

167とか、こんな進行ならたしかに3間より4間が働いて来る理屈。しかしこういう図が浮かばないのに下辺に開けと言われてもそりゃ分からんだろ、と思う。
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>>184

は？
プロの８段、９段数人に同じ事言われてるのにそれを退けてお前の説に納得しろと？

間違えたよ。バカでなくクズだった。

>>185

＞こんな進行ならたしかに3間より4間が働いて来る理屈
そうそう。四間に開いた意味を考えろと言われた。

四間に開かれた場合、上辺の★や右辺の打ち込み★が打ちにくい理由をさんざん説明された。
説明が面倒くさいし、「武宮も打たないのか」と言われそうだから書かない。

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>>188　さんざん説明してくれたんなら、書いてよ。

打ち込みは実は右上は33か付けでさばけて生きるに決まってる石だからそうなったあともてあます、
てのはなんとなくわかるが　上辺開きにくい理由のほうはわからん。

まぁ33はいられてすそ秋を囲ってる、ってとこかな？別にむずかしいこと教わってるわけでもなさそうだし。

プロ「四子なんだから固く打て」
俺「四子なんだから潰されに行け」
これがもう人生観の違いでしかない。

ところで今更だけど、開き打つなら右下の星から右辺に向けて大桂馬か小桂馬に打ってから下辺に開くのはダメなの？
ヘボの感覚だけど、個人的にはその方が自然な気がする

たしか秀策だったと思うが置碁をすごく嫌がってたという話を聞いたことがある。
二子置かれたら打つところが無いんだとさ。

>>183

ちょっと外出して用事を済ませてきたんだが反応無しか。
この話は学生時代に先輩から聞いた。先輩はプロから聞いたと言ってた。

棋道と棋理を究めようとしていた秀策（だったと思うが記憶が定かでない）にとって
置き石を置かれている状態は必敗の形勢で初手投了の場面ということだ。

相手が置き石を置いている碁を勝ちに行くためにはこう打てば相手は怖じ気づいて
緩着を打つだろうとか、ここは手を抜いてもこの相手に潰されることはないだろうというような
相手が自分より弱い（置碁なのだが）ことを前提にした打ち方をしなければならない。

棋道を究めんとしていた秀策は置碁でも自分が打った手に対して相手が最善・最強の応手をしてくることを考えてしまう。
そうすると置碁では打つ手が無いというのだ。

現代のプロにはこんな人物はいない。
それをアマの８段か初段か５級か知らないが棋理がどーたらこーたら。エラそーに。
勝手にホザいてろ、クズｗ

依田さんは下手に対する見切りのスキルを磨くのをやめたから
結果的にアマ高段が置かせるより少ないハンデでしか打てないって書いてたね

これも秀策の思想に似てるかな

四間開きの話は有段者なら理解できるし、多くの人が納得できる。

星の両翼ともヒラキを打てなくなると敗勢になる話を詳しく教えてくれ。

>>195　秀策と俺と同じ考え方してるわ、というか、皆そう考えて苦労して打ってると思うんだけどなあ?置いても互いでも。
　君は碁が好きで、プロとも交流があって、その割には、なんか変だぞ。

>>198

ひぇぇぇえええええ！
俺に罵詈雑言を浴びせる狂犬連中が秀策と同じ考え方をしてる？

それが事実なら俺には人を見る目がないってことだｗ

お前いい性格してるなｗ
面白いわｗ
プロの考え方をリークしてくれるのは貴重な存在だからこれからもレスし続けてくれ

>>199
このレスを基点にアンカーを辿っていくと罵詈雑言を述べているのはお前だけなんだよな

はあ？　バカなの？
五目並べでもしてろ。　うぜーー
アマの８段か初段か５級か知らないが棋理がどーたらこーたら。エラそーに。
勝手にホザいてろ、クズｗ
俺に罵詈雑言を浴びせる狂犬連中

自分の考えに賛同してくれる人には敬語で相手をするが、
異なる意見が出ると豹変して暴言を吐くという．．。

言いがかりでも何でもなく、星の両翼ともヒラキを打てなくなると敗勢になる
という発想が理解できないので、それが正しいか間違っているかはともかく、
考え方を知りたいだけなんだけどね。

他の話は高段者でも参考になるようなプロの感性を思わせる着想だと思うが、
星の両翼の話だけ、急に中級者向けの指南のように感じられる。
まあ、それならそれで構わないが。

最低な人格者　荒らし
175 ：名無し名人：2014/06/06(金) 18:53:21.08 ID:TuPXBQNL
177 ：名無し名人：2014/06/06(金) 20:44:33.17 ID:+uvlcBci
178 ：名無し名人：2014/06/06(金) 21:33:47.02 ID:lL4U+eU3
179 ：名無し名人：2014/06/06(金) 22:28:43.13 ID:HclSrwqc
180 ：名無し名人：2014/06/06(金) 23:26:52.54 ID:hAJ5oJHc
181 ：名無し名人：2014/06/07(土) 01:36:12.11 ID:hmuxomGv
186 ：名無し名人：2014/06/07(土) 08:13:46.17 ID:5KzTa1BO
多すぎる。

おっ越田と豹変君の対決か
戦ったらどっち勝つかな

最低な人格者　荒らし
　　荒らしは、20歳以下が多いようで、
　　自分のことはいいたがらないようだ。

　　＜落ちこぼれの院生＞が、
　　　その元凶になっているかもしれない。

おーー！
ちょっと外出（ミュージカル１公演、ライブ１公演観てきた）してる間にひどい書かれようだな。

俺の言葉が少々乱暴なのは白鵬のように妻がらみの理由があるんだよ。
今日は握手会＆チェキで嫌われないように昼酒しなかったから今から飲むところだ。
というわけでついでに暴言の責任を取って明朝まで謹慎蟄居閉門するｗ

俺なんかより元院生がいるのなら何か書き込めよ。

そうそう。ここで奨められた（他のスレだったかもしれない）依田ノート買ったけど初心者用じゃないか。
どうせ依田の本だから
http://sazanka-gogo.com/discography/
が書いてるんだろうと思って買わなかったんだが違うようなので購入したけどがっかりだ。

おはよう。
今日のNHKは一力だね。録画じゃなくリアルタイムで見てから出掛けるか。

先週碁会所で見事にハメ手が決まって思わず大きめの声でガンツのテーマ曲を歌ったら相手のじじーがめちゃくちゃキレて焦ったよ。
しかしガンツのテーマ曲がラジオ体操の歌だとは知らなかったｗ

対局中にいきなりラジオ体操の歌を歌い出すとか大丈夫か
せめて鼻歌にしとけ

>>208とは俺も打ちたくなくなるはｗ

精神異常者の荒らし ID:Dn7sc+MS

>>208
隣で打っててもチラ見するわ

わざわざターミナル駅の碁会所まで言ったのに２局打ったところで酩酊を理由に追い出された。
ふざけやがって。

伊田というのは本因坊戦が始まるまで全くその存在する知らなかったのだが今回の
本因坊戦でＢＳで見たらまるでちんぴらのような風貌だな。
ありゃ応援する気にならないぜ。

ま、俺はりなぷー（ 藤沢里菜）を応援してるんだけどね。

おい。俺はもうテーマは書き込まないんだから誰か書いてくれよ。
とりあえず伊田の新手の功罪をだれか教えてくれ。


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そんな宇宙の果てのような手わからんわ。
黒が確実に受けるんだったらコスミツケで、白はアテコミでおさまる手が残ったので手抜きするとか、そういう意図かな。
週刊碁でも見てくれ。

誰でも知ってるハメ手
井山がつきあわなかったのはそれが理由
何でこんなに騒がれるのかわからん

>>216

またわけわからん投稿が。。。
超古書でも見たのか

梶原はこれをハメ手と見るのは間違いで正規の手として有効と推奨していたぞ
そしてその梶原の主張に反論した棋士も知っている。

基本的な事は初段合格の手筋で詳しく検証してるけどタイトル戦で飛び出しただけに何らかの狙いがあるんじゃないかと思いたくなるな

>>217　けっこうなじーさんだな。

前にこのスレ（他のスレだったかもしれん）でちょっと悪ふざけだったかもしれないが
梶原の定石原典に出ているツケノビ定石の白出切りはコウではなく無条件黒勝ちであることを質問のふりして書いた。

この数十年前から強い人には常識なことが世に100冊以上出ている定石書（定石原典を除く）には全く出ていない。
上野で朝鮮人相手にハメ手の応酬をしている俺から見ても今あるハメ手本の手順の８割は化石化して参考にならない。
市販の定石本やハメ手本はほとんど使えねーだろ。

元院生とか他にも俺よりはるかに強い人がいるんだから本気出して書き込んで教えてくれよ。

四子局で白にうまく打たれて困っています！誰かプロ棋士と交流のある方、教えて下さい。
白は初手で下図☆のように打ってきます。
黒は右上か左上のどちらかで、両翼ともヒラキを打てなくなり、敗勢となってしまいます。
それを防ぐためには、どのように打てば良いでしょうか？

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普通は隅にカカってくるのに
カカってこなかったんだから
ありがたく隅をシマっておけばよい

>>221
それをよくやってくる上手が居たな
そういう普通じゃない手にはイラついてしまいがちだが
冷静に打てば悪くなるはずがない
次の一手としては隅の小ゲイマジマリがオススメ
辛く打って一目勝ちを目指しつつ、三々に入ってくれば待ってましたと厚みを築けばいい

馬鹿馬鹿しいけど詰めでも打てば

置き石で空き隅うまってるから地としてはかかりの方が大きいけど
中盤自信あるなら辺を重視してその星下打つのもありだね

>>221

ぎゃははははははははははははははっははは

おい、院生のガキ
何度も何度も俺にいちゃもんつけやがって。
こんだけしつこいとさすがに人格高潔な俺でも怒るぞ。

−−−−−−−−−−−−−−前回のイチャモン−−−−−−−−−−−−

　　　101 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 22:03:18.93 ID:5fz9qJJv [4/4]
　　　四子局の必勝法、白☆！
　　　黒は右上か左上のどちらかで、両翼ともヒラキを打てなくなり、敗勢となる

　　　__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
　　　01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
　　　02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　　03┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　　04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
　　　05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　　06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


−−−−−−−−−−−−−−今回のイチャモン−−−−−−−−−−−−

　　　221 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/08(日) 19:19:49.13 ID:u770qltE
　　　四子局で白にうまく打たれて困っています！誰かプロ棋士と交流のある方、教えて下さい。
　　　白は初手で下図☆のように打ってきます。
　　　黒は右上か左上のどちらかで、両翼ともヒラキを打てなくなり、敗勢となってしまいます。
　　　それを防ぐためには、どのように打てば良いでしょうか？

　　　__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
　　　01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
　　　02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　　03┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　　04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
　　　05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　　06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨



どうすんだよ。２回目の俺に対するいちゃもんに善意の第三者が４人（>>222 >>223 >>224 >>225）も
レスしてくれたじゃないか。この人たちに謝れ。

（>>222 >>223 >>224 >>225）のみなさん、コイツの投稿は質問ではなく俺への粘着難癖インネン投稿なんですよ。
あなた方の投稿なんか見ていませんよ。

いやぁそんなことはねえと思うぞ?　実際棋理に従って、見合いの絶妙手だといえる。
まるで本因坊秀栄のような一手だ。
黒はそれを手筋で崩して見せる必要がある。
一案を示そう

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
　　　01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
　　　02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　　03┠┼┼┼┼ほ┼┼┼☆●ろ┼┼┼┼┼┼┨
　　　04┠┼┼●┼┼┼┼┼はいに┼┼┼●┼┼┨
　　　05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　　06┠┼へ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

黒は白☆にぶっつけて以下いろはに
白ほに打つであろうからへに受ける。
これで黒は忙しく立ち回り両方の隅を適当に形にした。
白はの時点で左辺星下に開いてもよい。
白が右辺の星下を急いだら黒は右上隅を鉄柱でしまるかして安定させようか。
一応両方の隅の黒が辺に展開したのと似たような形になるだろう。

>>227
いろはにほへとって「平安オヤジ」かよ。
いいかげんしつこい奴だなぁ
今日は一日中仕事で忙しいからレスしないぞ。

越田二世うぜー

酔っぱらった俺を追い出すとはけしからん！氏が最近のスマッシュヒット

院生院生って越田の妄想が二世に感染してるじゃねーか

能無しの馬鹿院生が、自分のうっぷんばらしのための
荒らし行為を辞めれはいいだけです。

>>232
じゃあお前の「能無しの馬鹿」呼ばわりは、うっぷんばらしじゃなかったら何なんだよｗｗｗ
本当に批判したかったら、相手の何が気に入らないのかもう少し具体的にした方がいいんじゃないのか

まあ俺は関係ないけど、囲碁板って人を指差して「バーカバーカ」って罵り合ってるパターンが多いよな。年配の人が多いせいかな。

能無しの馬鹿院生が、自分のうっぷんばらしのための
荒らし行為を辞めれはいいだけです

名古屋棋士会のブログが更新されてるけど
柳澤プロはほのぼのとした感じで書いてくれるからいいねえ
小県さんのお茶目なところとか、志田君のやっぱりそういう反応かｗ
とか対局以外の面白いところを見せてくれるのがいい

このスレおもしろいね

そういえば四間開きの話がちょろっと出てたけど
コスミツケられたときは普通にコスミなのかな？
隅への迫力が減っちゃうからできれば立ちたいけど
二立四析になっちゃって流石に開き過ぎだよね
後は手抜きとかかな

普通に立つでしょ

立ちたいところだけどすぐは何だか打ちづらくない？
それなら立ち残してひとまず手抜きで状況見て立ちかなと思ったんだけどどう思う？

>>227

相変わらず日本語と棋力が不自由なようだな。
その白の割り打ち☆はそれを打って白が有利になるという主旨で書き込んだんじゃなかったのか？

その文章見ると黒がいいって書いてあるように見えるんだが。
白が割り打ちして黒が良くなるのなら割り打ちは打っちゃだめってことだろう。

とにかく何が言いたいのかわからない。

>>227

ツケは深く打ち込んで狭い場所でサバきくための手法だろ。
割り打ちにいきなりツケるのかよｗ

別にどうでもいいけど。

越田や豹変くんは自分がすごく弱い事を認めたくないから
自分よりずっと強そうな人達を「院生」と呼ぶのだろうか

あるいは普通の有段者でも彼らから見れば「院生」と
見分けがつかないぐらい強いのだろうか

うるせーなぁ。
院生がいるって言うから、あぁそうかって思っただけだよ。

第一、俺はこれほどの棋力がありながら？ｗ碁は第一の趣味ではない。
碁に対してそんなに必死になってねぇよ。

　　酒＞面接＞バイク＞ガールズバンド＞碁　　

割り打ちに対してぶつけて行くのは、ミニ中国流の布石で一時期流行ったね
ツケられるのが嫌だからか、割り打ちが廃れたほど

面接が趣味ってことは相当数落ちてばかりワロタ
面接３級認定だな

>>243
>>66の書き込みってあなた？
前スレにいたKGS12dってこいつのことであってるかな？↓
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1394105312/953

>>245

ゴルフ基地外の親父がゴルフ三昧の生活をしたくて頼まれて勤め先を辞職して親父の会社を継いだんだ。
１年中秘書募集の求人をしてるんだよ。

オフ会で平安野郎を潰してやりたい。
ハメ手に引っかけてGANTSのテーマ曲（ラジオ体操の歌）を歌いたいｗ

https://www.youtube.com/watch?v=PCe32GQZOXE&feature=kp

>>246

そうかもしんない。
あちこちのBBSに大量に書き込んでるしBBSに書き込んでる時は大抵かなり酩酊してるのでよくわかんない。

バイクの工夫もすごいぞ。
上野のバイク屋に特注で改造させたんだがフットレスト（脚を置くステップ）に仕込み杖のように
金属片が仕込んである。
これをスライドさせて外に飛び出させてコーナリングすると金属片が路面に接触して火花を撒き散らす。
バトルの相手は俺がステップが接地するほど傾けたと勘違いするのさｗ

ツナギのバンクセンサー（膝部分に外側を向いて付いているゴム製パッド）をヤスリで削ってボロボロにしてある。
傾けた時にバンクセンサーが接地するとボロボロになるんだ。

緊急避難帯で待ってて仮面ライダーみたいなバイクが通り過ぎたら追いかけて前方を横切ってやる。
お祭り騒ぎの始まりだぜ。

俺の特製ステップが撒き散らす火花を見て相手をビビらす。
バトルが終わったらガキンチョが俺のことを尊敬の眼差しで見つめるんだよ。
そこでコーナリングテクの説教をするのが超快感だｗ

こいつが面接に出てきたら即辞退するわｗ
さすが越田ジュニア
大阪人はギャグも一流やなｗｗｗｗｗｗ

囲碁本や囲碁講座にもう少し突っ込んだ解説があれば…
・根拠がなくなります→根拠がなくなるとどうなるか？
・立体的な模様ができます→模様ができたらそのあとどう楽になるの？
・厚みができます→厚みがあるとどういういいことがあるのか？
・石が強くなります→強くなるとどうなるか？
・分断できます＆封鎖できます→結果どういうメリットがあるの？

こういう専門用語と、このメリットがどうして勝ちに結びつくのかを解説してある物をあまり見かけません。

プレーヤーが勝つために目指している内容です。

厚く打って地で負けることがあります。
相手の根拠のない石に模様を存分に荒らされまわって地を失い負けることがあります。
強い石を作ってもはっきり利益挙げられず地で負けることもあります。
生きている石を封鎖、分断するのは割とよくあるミスです。

駆け引きの善悪判断に悩みながら迷いながら打ってるわけだ。
そうすることのメリットは「そうしたら多分碁に勝てるから」

碁の着手目的が「地をたくさん取る」
と一言で言えるとすると
じゃあそのためには何を考えていればそうなるのかということで、
挙げた内容を実現できれば「結果的に相手より多く地が取れるはず」
というのがメリットになります。

断言はできません。

>>253
なるほど、そうやったら勝てるというわけでもないということでＯＫ？
だから解説書とかに「こうすると○○ができる」って書いてあるけど
「こうすると勝てる」っていうのを明記してないのか。

勉強になったわ。サンクス。

自分が100作っても相手が110作れば負け。自分が30しか作れなくても相手が20しか作れなかったら勝ち。
着手数は同じです。ですから

≪取れた地/着手数≫　という効率を対戦相手と競っているのが碁である　といえます。

一手で二つ三つ同時に目的を満たすような手はよい手
一手打っても何にも目的を果たさないのはよくない手といえます。

そして一手に込めるべき目的とは、
概念的には>>252さんの挙げていったものになるわけです。
そしてそのことが同時に相手に、目的を果たすのに効率の悪さを強いること、悪い手を打たせる、ができるわけです。

そういった全体が、碁、なわけですね。

交互に打つ、とはいえ　自分には良い手ばかり残されている、相手には良い手が残されていない
という状態になれば実質の勝敗はそこで決まります。

自分の将来は未来の可能性にあふれているか　どんづまりで先がないか
人生にも例えられる碁であるゆえん。

>>252
・根拠がなくなるとどうなるか？
→最悪の場合石が死ぬ、つまり今まで打った手数が全くの無駄になり、さらに相手の地が増えるだけでなく取られた石でこちらの地も減らされる
根拠の無い石が死なない為には他の石と連絡する必要があるので手が掛かり、そこを相手に攻められやすくなる

・模様ができたらそのあとどう楽になるの？
→模様はやんわりとだが囲っているので相手が攻めにくくなる
相手が模様を消しに来たらその石を攻めながら模様を地にしていける

・厚みがあるとどういういいことがあるのか？
→相手が攻めてきた時にその石を厚みに追いやるように攻める事で挟み撃ちしやすくなる
最初の厚みは消えるが攻めた石がまた厚みになる
厚みは攻められなければ広大な地になる可能性が高いので、相手は必然的に模様を消す必要が出てきて攻めざるを得ない

・石が強くなるとどうなるか？
→根拠の心配が無いので相手に攻められにくくなり、こちらから攻める場合の起点にもしやすくなる

・分断＆封鎖にはどういうメリットがあるの？
→分断されるとそれぞれの石が別々に生きなければならなくなる、つまり繋がっている状態に比べて生きる為に余計に手が掛かり生きたとしても地が減る
→封鎖されるとそこから他の石に繋がれず、さらに封鎖している石が相手の厚みとなる
中央は隅や辺に比べて単独で生きるのは難しいので、封鎖されると中央を地にしづらくなる

囲碁は効率を競うゲーム
この辺の疑問はひと目の布石とか読めば分かるようになると思う

小林流ってカカリの石と辺の星との間へ三線に打ち込まれたらどう対処するの？

>>256
でも攻めたら古い厚みが消えて新しい厚みができてってことを繰り返すと
結局最後には広大な地になる可能性のない厚みができちゃうんじゃないだろうか？

>>252->>256
　　1　絡み攻めを狙う。
　　2　見合いの攻めを活用する。
　　3　中央の戦いを意識する。
　辺や隅での戦いや効率など存在しない。
　既知な戦いは、本来戦いではない。、

　未知な変化や戦いこそ戦いであり、着手の効率の原点となる。
　

>>259
厚みの手割の移動（全局的な手割移動と棋力差）
　厚みの地への効率は、攻めることによって
　　　1　新天地に移動
　　　2　先手で移動
　　　4　手抜きで移動
　が起る。

なんかキーボードの練習場所みたいになってきたね
たくさん書き込むのが趣味なのかな
字数の割に内容が無いよぅ

>>258
厚みは地になる可能性を秘めていますが、実際にそれを地にする事よりも攻撃に使う事の方が重要です
放っておけば大きな地になる可能性があるので相手は攻めざるを得なくなります
しかし相手が攻めてきてもこちらには片側に堅固な壁となる厚みがあるので、守りの心配をせずに相手の石を攻められます
守りの心配が無いというのは攻めに集中して常に優位に打てるという事であり、とても大きなメリットです
もしこの厚みが厚みでなく根拠の無い石である場合、相手の石を攻めていく内にこちらの石が危うくなる可能性があります
そうなればそちらにも手を回す必要が出てくるので、その隙に相手に根拠を持たれたり逃げられてしまいます
最終的に厚みが地にならなくても厚みを利用して戦いを優位に進め、その過程で得をすれば良いんです

>>257
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ

鉄柱が多い。
この後黒は３３が残っている

>>262
その過程でどうやって得をするの？

厚みを囲うのでは囲い合いになり
こちらに優位性がない

厚みを背景に戦いや攻めに持ち込むことができれば
厚みがこちらにとっての優位性になるから
有利なワカレを得やすい

悪霊退散　臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散　臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散　臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散　臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散　臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散　臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散　臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散　臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散　臨兵闘者皆陣列在前
悪霊退散　臨兵闘者皆陣列在前

>>265
つまり戦闘で部分的に有利なわかれを積み重ねて最終的に勝つってこと？
その有利な分かれっていうのは地が多いってことじゃないのならなんなのだろう？
その有利な分かれがなぜ勝利に結びつくの？

もちろん確定地が多いことも有利なワカレだ

確定地じゃなくても
大きな模様を張ったり
強大な厚みを築くのも
有利なワカレ

それらはあとで確率的に地になる
だから勝つ

まぁ部分的な有利っていうのはあくまで便宜上の表現だろう。
最終的には地の多寡なので、その部分の形が全局的にどう影響するかを見極めたうえで判断する。
石の効率や全興的な配置などだね。
だから部分的に有利であっても、全局的にはマイナスのこともある。
ただ今の流れで言っているは部分的に有利は、その一連の折衝でポイントを上げたかどうかだろ。
地としてでも厚みとしてでもいいが得が優っているからこその有利な分かれ。


だから厚みを使っていくうちに、地になるところがなくなるというのは、
厚み作っても相手に地をとられて最終的に地もないんじゃだめじゃない？ってことだと思うけど、
それは厚みを生かした打ち方をしていない結果であって、
格言なり標語の言っていることとは無関係。
「厚みを作っても得にならないように打ったら負けるじゃん」といっているのと意味は一緒。
相手を殺せるのに生かしたりしてればそりゃひどいことにはなるよ。

だから、その分かれだけで見えている地の大小だけじゃないものを判断したうえで、
有利な分かれとしているのだから、それが多い方が勝利に近づくのは当然だろ。
ただ全局的にというのは実際には判断が難しい。アマだし。
部分的に有利な分かれを得られるかどうかは、実践的には勝つために非常に重要。

どうにも厚みをうまく生かせなくて伸び悩んでたんだけど、逆に
たとえ自分が厚みを築けそうな手があったとしてもそれを打つ前に、
「相手に厚みを築かせない手」をとにかく最優先に打つようにしはじめたら
勝率上がったわ。

270 ：名無し名人：2014/06/11(水) 07:14:57.15 ID:3vrCULVc
お前は未熟な小学生か。「勝率上がった。」に訂正しろ。

勝率上がったわ。.....「わ〜」きもい.自己中毒

残念ながら、そこを訂正したところで俺がキモい奴である事は変わってくれないのだよ。

また越田が荒らしてるのか。

>>269
荒らしでもなく、自己満足でもなさそうだけど
厚みの定義ができていないように見える。
　一体、何がいいたいの？

　1　厚みの価値評価　
　2　厚みの変遷
　3　厚みの活用
それとも、知識の独りごと。それでもいいけれど...
もし越田のような「独りごと」なら、
この投稿は間違い、失礼しました。

273 名前：名無し名人 ：2014/06/11(水) 10:10:50.51 ID:RDUBldwX
荒らしてるのは、お前だ。
越田のしているのは、荒らしの規制。
　その元凶である、棋院と院生への警告です。

◆　無能な馬鹿院生への社会復帰教育がまったくない。

現在の囲碁のプロの院生制度（日本棋院、関西棋院）は、
放射能汚染したゴミ院生をなんら除線作業もせず、
世の中に放置してる団体になっているようです。

◆　理研の利権エリート意識
理研での利権エリート意識は、日本棋院、関西棋院においても存在し、
柔道連盟事件の理事組織の腐敗も、やはり残念ながらあるかもしれません。
　

こんにチワワ行進曲

詞/曲 越田友博


つぶらな瞳と震えるその体で
小さいからみんなに愛してもらえる
番犬にゃちと向かないかもしれないけど
泥棒さえきっと僕にメロメロだろう

あぁ切ない風に当たっても
あぁ散歩はしてね
さてみんなに挨拶だ

こんにチワワ
こんにチワワ...

越田はその能力内で最善と信じたことを発表してるだけなんだ。
ヘンテコ囲碁理論はソフトをつくった時に考えたらしい。
モンテカルロくらい勉強してくれたらいいのに。

＞モンテカルロくらい勉強してくれたらいいのに。
モンテカルロの思想や解析は、（組み合わせ理論はＯＫ）
　囲碁における制約ゲームの特性と矛盾しています。
　
また、モンテカルロ発想による囲碁教育は、
　囲碁上達において、「いい影響」を与えません。

プロとか院生のことボロクソに言ってるけど、棋院に広告とか出してるよね。

>>281 ID:RDUBldwX
>プロとか院生のことボロクソに言ってるけど

　まじめで、越田などと言うな名前も知らない.
また、2ＣＨに荒らし投稿しない優秀な院生には、何も言ってせん。
　
　おまえのような、
　1　質の悪い
　2　2ＣＨを見ているし
　3　2ＣＨに投稿する
4　「おちこぼれ馬鹿院生」
　にはとっと「消えろ」または「死ね」といいますが....

>>282
他のスレッドでも質問させてもらったんですけど、
越田先生は集団ストーカーとか電磁波攻撃の被害受けてますか？

>>281
＞プロについて指摘は、
　石倉昇の
　囲碁は
　　1「地を囲う」という考え方
　　2　相手の手に「受ける」という意識教育
　
　これをＮＨＫでの教育放送で行うことは、
　プロ棋士発言としては、社会的に問題があり
　すみやかに訂正し、今後は、
　一切そのような発言をしてはいけません。とは思いますが....
　（だだし、自分の面識あるお客さんには、おおいに結構です。）
　　　　　

　　

仕事以外で、院生は、2ＣＨの投稿は、厳禁。

越田について、投稿している馬鹿院生は、
その時点で破門であり、すでに院生失格。

とっと消えろということです。

3プロ棋士が、
この2ＣＨへ、いたずら投稿が発見した場合は、
　プロ失格、引退勧告となるほどの、

　重大な死刑に相当する社会犯罪行為なのです。

囲碁の教育知識や理論については、
　プロ棋士であっても、その8割以上は対局の棋士であって、
　素人向けの本が執筆でき教育者でもないのです。

　囲碁関係者で唯一、教育のプロと思われるのは、
　長年、
　1　日本棋院で出版編集をされた方
　2　囲碁の専門書雑誌で初級教育を担当された方
など、非常に限られています。
そのため、棋士教育で効果が期待できる人は、
　「入段近い院生」、「低段のプロ棋士」　「アマの高段者」
であって、それ以下の人では、
指導碁か棋譜添削以外の教育は、
適している指導者とは考え難いと思われます。、

　

もっとも効果のある、プロへの実戦質問

　はめ手、定石の詳細な意味、詰碁の読み筋
　絡み攻めのテクニック、石のさばき方、ヨセのテクニック
　

プロとアマ　高段者との能力差
　アマとプロの差は、読みのスピードと死活の知識量の差です。
　1　読みのスピード差　　最低でも10倍以上　
　2　死活の知識量　　　　最低でも50倍〜100倍以上
　
また、「プロの最新の実戦棋譜」の知識量の差は
百倍〜千倍以上は違うと思っても間違はないでしょう。

ところが
囲碁理論に関する知識量については、
　残念ながら、プロ棋士であっても
　1　よく知っている人で10分の1　以下
　2　特に関心のない人の場合は、100分の1　以下
　プロ棋士もアマも、この点については、ほとんど同レベルです。

幽玄の間の院生は本当に院生なのでしょうか？
6段の院生がいるんですが、ぶっちゃけ私も6段で、自分のレベルを考えると、
たとえ小さな子供だとしても、
6段くらいでは見込み無いんじゃないかと思ってしまうんですが。

七歳や八歳で院生になってる子もいるし
それぐらいで六段ならいいんじゃないかな

>>290
にじみ出る聡明さは隠し切れません。あなたは間違いなく越田正常先生です。
囲碁理論をこのように明快に解説できる方は先生をおいて他にいません。
しかし、越田先生は集団ストーカーや電磁波攻撃の被害を受けてないんですか？
真理を見抜いてしまうような崇高な頭脳の持ち主は、攻撃されると聞きましたが。

三段でも、2パターンの三段があるようです。
子供時代から
　1　筋悪でも戦う力の教育を受けた子供
　2　筋が良くても、形だけの教育を受けた子供

　片方は、1年以内に六段になる三段があります。
　片方は、10年たっても三段のままの三段であり、

つまり、戦う力がある場合は、経験によっては伸びますが
戦う力がない、そこが限界になります。

この戦う力は、高齢になっても
「対局の意識」を変えるだけで、信じられほどプロ級近くまで強くなります。

ただし、残念なことに、読みのスピードに関しては
子供時代に鍛えた人とそうでない人との差が埋まりません。

これは、そろばんでの暗算力に似ていて、
6歳以下の開始なら、7桁の暗算が楽にできますが、
10歳以上からの開始になると、5桁の計算でも困難になるようです。
　

「絡み攻めの戦い」を徹底意識して対局する。
すべて知識を、経験から得られる「秘密の鍵」がここに隠されています。

ここはキーボードの練習をする場所じゃないよ

>>296　 ID:s/VeIuHg
キーボードの練習をする、いいサイト教えて。
　今だに、両手で打てません。

どこかからコピペしてるんやろ
じゃなきゃこんなに次から次と書き込めるわけないやん

>>297
ID:QlS53sNM＝越田

お前さんはキーボードの練習など、する必要は無いよ。

それより必要な行動は、精神科を受診して隔離病棟に入院させてもらうか、
さもなくば踏切で電車に飛び込むか、高層マンションの屋上から
ひらりと飛び降りる事だな。　
　

自殺や他人に危害を与えるおそれがないから隔離病棟は難しいし
踏切は迷惑だからやめてほしいし
高層マンションは大抵オートロックだから入れないぞ

ひどいこと言っちゃダメ

>>297
サイトで練習するよりも、ワープロソフトで好きなだけ文字入力して、
満足したら保存せずに終了するといいよ

感染サイトにメール送るとか

　　　どこ？　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　　どこ？
　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　どこ？　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　どこ？　　　　どこ？
　どこ？　　　　　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　どこ |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　＜　越田せんせ〜　＞
　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　 ∨∨∨∨∨∨∨
　　　どこ？ 　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　どこ？　　　どこ？
　　　　　　　　　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　　　　　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　どこ？　　　どこ？　　　　どこ？
どこ？　　　　　　　　　| （　　 　 　　）

◆　囲碁の本質
法則　囲碁は、「地になる効率を高めるゲーム」であって、
「地を囲う効率を高めるゲーム」ではない。
研究テーマ
1　1手あたりの「地になる効率差」はどの程度の大きさなのか
2 何故「地を囲う効率ではなく」、「地になる効率」なのか
3 「地になる効率」での戦いは、どのような戦いになるのか。
4 戦いは、何故起こり、どのように変遷変化するのか。
5 「地になる効率」は、どうして相対的な効率になるのか。
6 この効率差はどうして、序盤の方が大きな効率差になるのか。

　＿_ｌ＿_　　／＼　ｌ　|　　　　／　　　─‐┬‐┐ ＿＿_ ＿＿　　　　　
　┌┴┐　　‐┬‐　|　|　 ┌┴─┐　　､　|　　|　　|＿|　ヽ　/　 ｌ　　 |
　 |三三|　 |￣|￣|　　|　　|＿＿__.|　　　×　　|　　|＿|　　Ｘ　　 |　　　|
　───　 ￣|￣　　 |　　|　　　　|　 .／　 ｀　|　__|＿|　 /　ヽ　 ヽ　　|　
　／　　＼　／＼　ヽ､ｌ　 └──┘　　　　ヽﾉ　　　　ｌ　´　　 ｀　　 ､ﾉ
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　　　/ノ ／￣￣.《 　 ／　　　　 ＼:::　＼ 　
　　/ノ / /　　　 《_／ヽヽ 　　　　　＼:::　|
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　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　_.,.,_
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　///;ﾄ,　
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）////ﾞlﾞl　
　　|　0|　 　 　┃_　　 ﾉ　l 　 .i .! |　　　＜　ごみレス禁止
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　| 　 　| .| 　 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　{　　 .,).,)
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ_　/　　 /　|

閑古鳥

　　 　　　　　／──　彡
　　 ＿＿＿／／￣￣＼＼　　　　　
　／＿ 　 　|　［￣ ▼￣ﾉ │　　　　　　
　￣＿￣＞| 　 ￣￣￣　　|　　　　　　　　
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私はこのスレの守護神火病の鳥です。
精神異常者（火病でない者）を見つけると折伏し正しい道（火病）へ導くのです。
あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。

雑談スレなのに荒らししか居ないのか
終わってるな

夢想花の一局

ROMるとこも無いｗ

仕方ないな。揉めそうもないテーマを出してやるか。

簡略化した形だが、白から以から順番に打って俺が屁に打って
白が別のところに打ったんだけど数手進んでから

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯仁波保┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼呂以┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●屁○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●●●●●●╋○○○○○○○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


★に切って俺の勝ちが確定した。
この勝利で俺はタダ免状をもらった。
勝着はもちろん屁だ。

テーマは
　１．この屁の素晴らしさを述べよ
　２．この対局は何段級の認定戦か？
の２点だ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●○★┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●●●●●●╋○○○○○○○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


かなり酩酊してるので即レスはなし。もう寝る。

おっと。以呂波〜を使ったが俺は「平安オヤジ」ではなく平安オヤジと対立してる好青年のほうだからなｗ

ヘッドフォンで倖田來未をバリデカで聴いていたら目の前のガラステーブルの上のロックグラスが振動していた。
「えっ」と思ってスピーカーを見たらウーファーがぼっこんぼっこんしてる。
やべーよ。ヘッドフォンで聴いてる積もりで部屋が振動するような音量で聴いてた。こんな時間に。

酒はほどほどにwww
倖田來未のライブはいつも女ヲタが集団で号泣してる。こういうアーティストはちょっといないよな。

初級者か。日本戦があるんだから早めに寝とけよ。

>>311
確か筋がよくなる18のヒントに品性が欠ける手として記述されてたな
どっかのブログにその本を紹介する記事が書いてたけどググっても出てこないから消えたかな

黒はH02に繋がない、繋がずにJ03にアテ込む、白はH02に切らない、ひどい初級者の碁だな
もう寝ると書いておいて、寝ずに音楽を聴いて1時間半後にまた書き込む、嘘つきめ
屁の素晴らしさなんかあるか！臭いだけだ

あーた〜らし〜いあ〜さがきた　♪

おはようございます。
過疎ってるからテーマを出してあげたのに毎度のことながらひどい書かれようｗ

どのくらいのレベルの段級位戦かの予想はないようですがわかりますか？

NGしやすいようにコテつけてくんないかな

品性に欠ける手だと酷評してたのは確かだぞｗ
まあ半分お前を煽る意図はあったがｗ

その記事にはなんて書いてたか忘れたが、
一般的には普通にK2に継がれると、片先手一目打ってコウ材損しただけのつまらない手になるだけか
白も素直に応じず他所を先手でヨセてから継ごうとしたのだろうけどそれがやり過ぎだったのかね
段級位は、まあ、切れ負け勝負でお互い秒に追われて焦ってたと言う事で凄く贔屓目に見積もって三段くらい？

>>317
俺をＮＧにしたら鳥の絵しか残らないじゃんｗ

>>318
ん〜。内容的には大ハズレ〜

レスが冗長になるし自明だから書かなかったが、
>>315の通りH2に切ったらまんまと★に切って取ってしまおうという意図か
それを指して品性に欠けると著者の増淵辰子は言っていたがまさかこれじゃあるまいし
んーわからん

って取れないか駄目だｗ

>>320

半沢で香川照之のファンになって今借りてあった鍵泥棒のメソッドを観てるんだけど超絶面白ぇ〜
見終わったら状況説明するよ。

待っててもこれ以上参加者増えそうもないし。

折角書き込んだのにさっぱり盛り上がらなかったな。
例によって>>311がどういう状況で起こったのか瞬時にお見通しの人がいると思うので
見られると少々恥ずかしいのだがテーマを書き込んだ以上返事はしておく。

分かり易いように>>311で上辺としたが実戦はちがう。しかし別にそれはどうでもいいだろう。
以下の説明も同様だ。

>>311の白の以が打たれる前の状況
　・段級位認定大会なので秒読みはなく持ち時間を使い切ると切れ負けとなる。
　・終局までまだ数十手はかかりそうな時点で両対局者とも持ち時間は残り数分しかなかった。
　・二人とも両手打ちをしていた。（右手で石を打ち下ろすのと左手で手合い時計のボタンを押すのを同時に行う）
　・俺は左辺に白から先手ヨセを打たれていた。これは後手で受けるしかないところ。
　・左辺を後手で受けると次に白が>>311の上辺の先手ヨセを打ってくるのは明白な状況だった。
　・右辺に俺（黒）から手段できそうな場所があったが俺のヨミでは手にならないと結論した。
　・目算では残念ながらコミがかりは動きそうもない状況と思えた。

ここで俺の秘技が炸裂する。
　・俺は白からの左辺の先手ヨセを受けなければならない状況で左手を手合い時計の
　　　ボタンの上に置き右手に黒石をつまみ手が無いと結論した右辺の白地の中の
　　　打ち込みポイントの近辺の虚空を行ったり来たり彷徨わせる。
　・そして、「ふぅ」とため息をつき左辺を受ける。
　・白は上辺の先手ヨセに回り以呂波仁保まで進む。
　・俺は大袈裟な動作で身体を右辺の手無し白地に向けじっと凝視する。
　・そしてその右辺を凝視しながら、「おぉっ」と（いかにも手を発見した風な）声を上げ
　　　上辺には身体も向けず、視線も向けず上辺屁に両手打ちする。
　・白は上辺の俺の着手を確認もせず、（手無しの）右辺に味のよい後手ヨセを打った。

ぐわははははは。
　・俺は「どこ打っていいかわからないからここを取っておくか」と大きな独り言を言い★を打ち下ろす。
　・呆然とする白　・・・投了　憮然とした表情で俺を睨み付け唇がぶるぶると震えている。

アドレナリンが全身を駆け巡った。４戦全勝同士の５戦目。この勝利で俺はタダ免状（六段）をもらった。

>>320のキリが駄目（>>321）ってことが瞬時に判らないような奴が六段とは
インフレ免状もここまで来ると嘆かわしい限りだな

>>324
？？？？？？？

>>323
本当に恥ずかしいなｗ
まあ手拍子した白が悪いんだが

>>324

あのさ。

ひょっとして黒屁の後白H2に切られた時に黒★に切っても白を取れないのが瞬時にわからないのかって言ってる？
せめて初段になってから書き込んでねｗｗｗ

>>324
いや間違えたのは俺だよ君が正しかった。すまんな
屁は片先手一目なんかじゃなくただの悪手だった

２人で何を言ってるのかわかんねーよ。
白にH2に切らせる積もりなんか毛頭無いんだからH2に切られた後に★に切るなんて全く想定していない。

屁は悪手じゃなくて妙手だろうが。これが高段の芸というやつだなｗｗｗ

>>328
そうか、書いたの君だったか
よく見ずに勘違いしたよ

妙手 黒★、さすが六段様の芸だな
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●★○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●●●●●●╋○○○○○○○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼☆●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●●●●●●╋○○○○○○○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>323
何で最後に立ち上がって歌いながらラジオ体操しないんだよ。失望した。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯○┯○○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼○●○●★┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●●●●●●╋○○○○○○○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
これで黒勝ち(ｷﾘｯ
とでも言いたいのかな？
さすが六段は違うわ

劣勢を跳ね返し勝利を呼び込む妙手
繋ぐしかない所をあえて繋がず、繋いだと思い込ませる高段の芸
そして勝利の雄叫び『ぐわははははは』

さすが、豹変六段様は違いますね！

豹変六段氏については以前にスレが荒れるのを見て楽しんでるというような発言があったので相手すべきでないと思う

まぁ実践的手法であり、ほかにもいろいろそういうずるい技はあるわな。
そういうのをきちんと稽古して技を磨いている奴もいるから
正統派なだけでは碁に勝てん。

将棋と違って打った手で対局時計押さなくてもいいのか。

いや打った手で対局時計押さないといけないよ

>>335
そうとは知らず、相手にしてしまい、申し訳ない

真っ赤になって書き込むやつは総じて基地外

>>323を見る限り、囲碁の高段者って相当恥ずかしい奴なんだな

どっちか時間キレそうなら、投了などせず、相手が切れるまででたらめ打ちまくるのが正しいけどな。コンマ何秒かでも相手より早く時計をたたき、
相手に石を取らせる時間を取らせ・・・・もちろんその時に相手が時計叩くことなど許さないんだ。

>>342
アンタ、形勢が不利だが持ち時間に余裕のあるほうが時間切れ負け作戦を
すればいいと思って想像で書き込んだんだろ。

その作戦は実行不可能なんだよ。
想像だけで実際にやったことない人にはそんなこともわからないんだなぁ。

まあ彼の国のプロが実際にやった戦術だからねえ

>>344
あなたの言ってるのは手になりそうもない相手の地に打ち込むとか
無意味なコウ立てのような手のことを言ってるんでしょ？
それは時間ツナギの拡張版みたいなもので、普段時間碁を打ってる者には
そういう時間も見積もって対局してるから別にびっくりするような話ではない。

>>342はさらに自分の地を減らすような手を打ってでも相手に時間を使わせて
時間切れを狙うということを考えてるのかなと思ってそれは不可能だよと返事したんです。

時間切れ絡みで両手打ちするような奴は何でもやるだろ

「自分の地を減らすような手を打ってでも」←それをやったんだよ
ttp://blog.livedoor.jp/taktag555/archives/5865876.html

>>347

それアジア大会じゃん。
中国ルールのアジア大会では自陣に打つことは「意味の無い手」であって「自分の地を減らす手」ではないよ。

だから日本ルールでは無理なんだよ。

ああ、中国ルールか。
でも、この議論に関しては、あなたが主張している「自分の地に影響がない
コウ材のような手」と「自分の地が減る自殺手」には殆ど差が無いと思うんだが。
この戦術を取るのは自分が劣勢だと判断した時にやるわけでしょ。

だったら5目差で負けていたところを、10目差になろうが、20目差になろうが
相手が切れ負けにさえなれば勝てるんだから、自殺手も可能でしょ。

思わぬところでテーマが生まれるもんだなぁ。
普段まともな碁を打ってる人は自分の地を埋めてでも相手の持ち時間を減らして
切れ負けを狙う戦法があると思ってるんだね。

相手の地模様の中に手があるか無いか不明だが手をつけていって相手に時間を使わせるのはある。
だけど単純に自分の地を減らして相手の持ち時間を減らそうというのはない。

朝鮮人相手に数千局打ちそのほとんどに対局時計を使うがあらゆる卑劣な手を使う
朝鮮人も単純に自分の地を減らす手は打たない。
賭碁初心者はこの戦法が有用だと思って試してみたりするが慣れるとすぐにやめる。

テーマ
自分の地を単純に減らして相手の時間切れを狙う戦法を使わないのは何故でしょう？

この手、ご用心（必殺目算人）・・・呉清源風


日本人が朝鮮人と賭碁を打つと碁会所で打てば当然見物人が集まる。
この見物人の中に必殺目算人がいる。

対局者が目算する余裕も無く必死に戦っていて中終盤に差し掛かると
この必殺目算人が目算し朝鮮人に符牒を送る。
だいたい２目単位くらいだ。

おー、熱戦だね　　白２目良し
おー、熱戦だな　　白４目良し

という具合だ。
正確な目算を聞いた朝鮮人は
　　かなり優勢な場合　　・・　よし安全運転で店仕舞いだ
　　かなり悪い場合　　　・・　よし持ち込み覚悟で打ち込みだ

字を生めて時間を減らすとか大会でも普通にあったことだけどな
審判の判定でそいつは負けにされたけど

豹変六段氏（323）については以前にスレが荒れるのを見て楽しんでるというような発言があったので相手すべきでないと思う

インチキをしないと６段取れなかったとは
日本人は卑怯な糞ばかりですね

段級位認定大会で両手打ちとか　ネタ　ですから。
どうせ馴染みの碁会所でのエピソードでしょう。

ひょんなことから「この手、ご用心」シリーズをやろうかなと
思ったけどやめた。糞レスにうんざりだわ。

>>356
助かる
二度と来るなよ

>>357
おー。そうかい、そうかい。

ついでに、お前が>>350の解答を示してやれよ。
自分の地を埋めてでも相手の持ち時間を減らして切れ負けを狙う戦法をやると大損するんだよ。
「賭碁で目碁だから」という答えはなしだ。見当違いだ。

パット見有効そうな
　・自分の地を埋めてでも相手の持ち時間を減らして切れ負けを狙う戦法
が効果が無いどころか大損するんだ。

俺を馬鹿にする前に正解出してみなｗｗｗ

>>358
表現が不正確だった

Ｘ　が効果が無いどころか大損するんだ。
○　が効果が無いどころか逆に仕掛けた方の時間が足りなくなり窮地に陥る。

ぱす

それにしてもこの酔っぱらいノリノリである

>>360
通訳すると
　ぱす＝わかりません
で合ってるか？

考えてみろよ。
時間責めした方が時間が足りなくなって窮地に陥ると言ってるんだぞ。
どうしてそうなるか興味無いのか？

ま、俺に訊くのが嫌ならここに数人いる俺よりはるかに強い人にお願いして教えてもらうんだな。


>>361
あぁ。ブログの画像を改変してとってもいいことがあったんだｗｗ
しかし俺が酩酊していることを見抜くとはそれなりの洞察力があるじゃないか。

自分の地を埋めたら相手も味よく地を埋められるからじゃねーの知らんけど

>>363
へっ？　どうしてそれで仕掛けた側の時間が無くなるんだよ？

そうおそう。これ５級問題だから。わからん奴は５級以下だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ヶ月くらい前に大学の同窓会があって久しぶりに会ったＡ美が超綺麗にになっててびっくりした。
俺とＡ美を争ってたＢもびっくりした様子だった。Ｂは今でもＡ美のことが忘れられない様子だった。
俺は既婚。Ａ美とＢは独身。但し俺の妻は実家に戻ったきり帰ってこない。

同窓会の二次会があったんだがＢは所用があって参加出来なかった。残念そうだった。
俺は二次会でＡ美にヨイショしてスキを見て壁際で俺とＡ美の２ショットを写メに撮った。

俺は急遽新たなブログを作成しその写メをアップしてＢにURLを送った。
あっという間にＢからSKYPEのＴＶ電話がかかってきた。
俺とＡ美の関係を根掘り葉掘り聞いてくる。
Ｂの表情はゾンビのようだった。死相が現れている。


ぐわははははっは。
ＢはメーカーのSEをしてる。
俺はスマホで撮ったＡ美との２ショット画像をバイナリエディタで編集しGPS情報を渋谷のラブホの位置情報に書き換えてアップしたんだ。
ぎゃーはっはははｗ
Ａ美とＢを誘って３人で飲もうと言ったらＢが来るってよ。
腹痛ぇーーー


返信が無いから寝る

>>364
>そうそう
正解か
やったぜ。

おい。今ゆれたよな。
目が覚めた。

やっぱり東京やべーのかな？
東京離れたいけど生活の術が無くなる。
英語は日常会話程度は出来るので独身に戻ればハワイにでも飛んでそこらへんのプーを見つけて即日結婚してＵＳ移住は可能だ。
しかし生活基盤が無い。

妻はどうえもいいが２才の娘に会いたい。。。

妻とは純愛で結ばれた。
ツーリングの帰途、俺は2km超の車列をすり抜け関越道練馬料金所の一番左側のバイク専用出口前に来た。

えっ！？　バイク専用出口が閉鎖されてる！　なんでだよ！？
仕方なく右側の４輪車列に割り込む。
途端に後ろからけたたましいクラクションを鳴らされた。

後ろを振り向くとガキンチョ（後に１９才の小娘とわかる）が俺の割り込みに怒っていたのだ。
俺は思いきり放送禁止用語の罵声を機関銃のように小娘に浴びせる。
小娘も暴言を吐く。
俺は小娘のボロ車に唾を吐き前を向く。

どーーーん。俺はもんどりうって転倒した。
小娘がボロ車を俺のバイクに突進させたのだ。
俺はバイクの下敷きになり呻いているとボロ車のドアが開き小娘が俺に駆け寄ってくるのが見えた。

自分のした行為に慌てふためいているのだろう。
ちがった。。
小娘は俺の前に来ると、「この野郎、死ね」と喚いてハイヒールで俺のメットを蹴り上げる。
料金所からおじさんが二人飛び出してきて一人が小娘を羽交い締めにし、もう一人がバイクをどかして俺を抱き起こした。

おっさん「警察を呼びます」
俺は慌てた。
「待ってください。この子はまだ子供じゃないですか。警察沙汰にしたら可哀想だ。」
「おい。キミ。こんなことは二度とするんじゃないぞ。」
俺は渋るおっさんを強引に説き伏せてバイクを起こし料金所を出た。

料金所を出て交差点で信号待ちしてると後ろからクラクションを鳴らされた。
小娘「なんで、わたしのことかばったんだよ？」
俺「３０の男が１９の女の子と揉めたら自分のことより１９の子のことを考えるのは当たり前だろ。」
小娘（後の妻）は一筋の涙を流した。


結婚後、娘も生まれ妻がそのときのことを話題にした。
かなり酩酊していた俺は言った「あの時免停中だったんだ。警察が来たらヤバかったぜ。」
沈黙。。。。振り返ると鬼のような形相の妻の顔があった。



しんみりしちまったっぜ。
頭に来て答えを書き込むつもりはなかったがこれから二度寝して目が覚めたら>>350の答えを書き込む。ありがたく思え。
不要だという奴がいたら書き込まねえぞ。

そんなことより囲碁の話しよーぜ！

まだ越田のほうがマシだわ

>>362
ぱす＝相手にするな

あとで時間攻めした方が逆にやらえる（時間も足りなくなる）仕組みを書く。
久しぶりに重傷の二日酔い。気持ち悪い。吐きそう。

"不要"

>>372が通り魔に刺されて死にますように

>>370
こいつ越田と言い合いしたりするんだぜ
掛け算式にスレが荒れる

不要

お願いするどころか不要と抜かすと本当に答えを書かねぇぞ。
それでもいいのか？

>>377
はやく死ね

>>377がノロウイルスに当たって死にますように

370 ：名無し名人：2014/06/17(火) 07:49:08.02 ID:qsKY5twr
↑こいつ最低の馬鹿

豹変六段氏については以前にスレが荒れるのを見て楽しんでるというような発言があったので相手すべきでないと思う

ま、いいか。賭碁打ちに行ってみな。
そして自陣を一目潰して相手の持ち時間を減らす作戦を実行してみればいい。

ただし朝鮮焼肉屋の座敷で打つとかじゃなく碁会所で打てば、【必殺・目算人】
だけじゃなく【必殺・？？人】が数種類いるし、そもそも賭碁師は自分より３段差くらい
弱い相手と互い先で打とうとする。

他にも相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
光速の整地で境界線移動も当たり前。
こういう状況で賭碁師の時間を足りない状況に追い込むのは大変だ。

これらの困難を乗り越え自陣を一目潰して相手の持ち時間を減らす作戦を実行すると
たちどころに自分の自分の持ち時間が無くなり一挙に奈落の底に突き落とされる。
石ずらしのようなイカサマではない。正規の碁のルールに反しない手を打たれてそうなるのだ。
やられてみれば自陣一目潰しが超大悪手であることがわかる。
ただし、少なくとも並六以上の棋力が無ければ何をされたのかを理解すら出来ないだろう。

誰もそんなことに興味ないから
反応が全然ない時点で察してくれ

>>384
妄想癖が酷いな
精神病院に行ったほうがいい

安価ミスった
>>382だよ妄想壁だ酷いのはｗ
家でチラシの裏にでも書いてな

ちなみに本物の目碁師は整地を誤魔化したりはしない
なぜなら整地を誤魔化すと指を落とされて碁が打てなくなるから
>>382は素人臭あふれる創作　もう少し碁会所へ行ったほうがいい

よく豹変君のレスなんて読んでるな
汚い人間性が透けて見えるし作り話や嘘がひどいので読まない方がいい

死活と手筋やりつづけて東洋囲碁5級まで来ましたが
このまま少しずつ難しい死活と手筋をやっていけば高段になれますか？

詰碁だけで県代表になった、という人はいる。二人目が可能かどうかは知らん。

>>389
どもです、定石とかやってもすぐ忘れるので聞いてみたかったんです

>>386
＞整地を誤魔化すと指を落とされて碁が打てなくなるから

ヤクザ映画の一場面かｗｗｗｗｗｗｗ

15日の日曜日に、県の団体囲碁大会に参加した。　持ち時間45分の切れ負けルールだが、

試合開始前の審判長の挨拶で「相手の時間切れを狙って、手の無い所に打ち続けるような
卑怯な手には容赦しません」と明言していた。

本因坊戦観とけよ。
二日制だけど一日目で終わるかもｗ

これはまた、とんでもなく貧乏くさい対局室だな。
もう少しマトモな部屋が用意出来なかったのか。

みろよ、この布石。
白左辺偏重すぎだろと思ったら右下にカカッて、
でこのカカリが囮でカカリをキカシに使って右上に展開し両翼を張る。

意地になった伊田が右下白を制圧したら白ぽよ〜んと二間トビ☆
こりゃ、伊田キレるぞｗ



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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

お前等、俺の投稿を妄想とかヌカして碁会所で整地ずらししたら指を切り落とすとか
修羅の国か仁義なき戦いみたいなこと言ってどっちが妄想してんだよ。

自陣に一手埋めして時間攻めしたら攻めた方が時間が無くなるというのを
妄想だと言ってるバカはそのやりかたがわからないだけだろ。ボケ。

自陣に一手埋めを繰り返すと相手にシステム攻めの貯金を貯めてあげることになる。
システム攻めを喰らったらどんだけ恐ろしいか。

今は腹を立ててるがそのうちやり方を教えてやるよ。

どうせあれだろ、相手は自分の地を網目模様に残しつつ埋めていって、
いよいよ時間切れという時に、相手は自分の地に打てるけどこっちは呼吸点がなくて自殺手になるから石が置けないとか

そういうくだらねーこといいから酒飲んで寝てろよ

だいたい手があるかないかわからないところへ打ち込んでいくのは
相手もそれなりの応接をしなければならず考慮時間も必要だ。

だが自陣に一手入れるような手は即時パスし手合い時計のボタンを押す。
２目程度の後手ヨセすら打たず即パスだ。
自陣に一手入れる度にシステム攻め用のポイントを１ポイント確保出来る。
盤面で地などせいぜい６０目程度。
自陣に６０回埋めると地が０になるが二目の後手ヨセすら打たずパスして
手合い時計を押すだけなら６０回の自陣埋めに対して６０回のパスなど２０秒程度の消費時間しか減らされない。

６０回の自陣埋めで６０ポイントのシステム攻め用ポイントを確保出来るが使い道が無い。
５ポイントくらいのシステム攻めポイントが溜まれば一手１秒程度の消費時間でシステム攻めを
数十回は行える。
たちどころに潰されるよｗｗｗ

自分がやりかたがわからないからって人を妄想呼ばわりすんじゃねぇよ。ドへぼｗ


>>397
カスリもしてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397

呼吸点とか言ってんじゃねぇよ、バカ。
自陣埋め５手打ったらもうお終いなんだよ。５てだけなら呼吸点だらけだぜｗｗｗ

耳赤しんでるん？

俺が★を勝着だと言ったらみんなボロカスに言ったじゃねぇか。
自分がわからないからといって何も手が無いと思うのは慢心だ。

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>>401
糞うぜーよ
はやく死ねよ

そんなことより囲碁の話しよーぜ！

しかし他のスレでも賭碁でインチキしたり負けた奴が両目えぐり取られただとか
下水に放り込まれたとか言ってる奴がいたが俺は1000回以上は打ってると思うが
そんなの一人も見たことないぞ。

だいたい近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジが賭碁打ちに来てるのに
指切り落とすだとかどこの話だよ。

そういえば常連のパチンコ屋の店長も文無しオヤジみたいのが一発2000円の
地下パチンコを紹介してくれ。命を担保に100発貸してくれというのが月に何人か来ると言ってた。
妄想してるってのはこういう奴らだろｗ

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ニコ生に金が無いせいだろうが本因坊戦の大盤解説者が無名七段とはひどい。

現地解説会を垂れ流してるだけとも知らないとはひどい

近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジ相手に
整地ごまかす人ってw

382 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/06/17(火) 21:04:01.63 ID:sfS4lgcl

ま、いいか。賭碁打ちに行ってみな。
他にも相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
光速の整地で境界線移動も当たり前。

↓

404 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/06/18(水) 12:55:31.64 ID:idsu2Aeu

だいたい近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジが賭碁打ちに来てるのに
指切り落とすだとかどこの話だよ。

棋書スレで紹介されてたけど豹変君が好きそうな韓国映画発表されたな
面白そうだから俺も見たい

>>409
賭碁の底辺は棋力が中級、賭金が碁会所内の自動販売機のインスタントコーヒー


>>410
題名は？

雑学スレ．．．雑学評価として、内容がよくなっている。（おもしろい）
漫画ネタにもできそうで、とてもうれしい。

もっと、奇想天外な発想がほしい。
批判しないで、もっと突っ込みの能力を鍛え、話題を広げてほしい。

382 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/06/17(火) 21:04:01.63 ID:sfS4lgcl

ま、いいか。賭碁打ちに行ってみな。
他にも相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
光速の整地で境界線移動も当たり前。

↓

411 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/06/18(水) 18:04:30.86 ID:idsu2Aeu

賭金が碁会所内の自動販売機のインスタントコーヒー

本当に賭け碁を打っていたとしてだな。

相手が、地の境界を移動するとか、ポケットに碁石を隠し持ってあなたの地を埋めるとかの
不正行為をしていたとして、あなたがそれを見咎めて指摘したとしても、
「俺はそんな事はしていない。　言いがかりだ！　証拠を出せ！」と
厚顔無恥にも開き直られたら、所詮は水掛け論になるだけ。

対局中のビデオを撮影しておくとか、信頼できる立会人が裁定するとか
事前に対策をしておかなければ無力でどうしようもない。

他のスレでも変なこと言う奴がいたんだが、賭碁はスポンサーが
お抱え賭碁師を何人か確保していて高級料亭の大座敷で２人のスポンサーが
手駒の中から選んだ賭碁師に対局させ双方の応援陣が賭金の札束を積み上げる。

って何かそういう映画があったのか？
何なんだよ。次から次とわけのわからないツッコミ。


スキを見てのダメ詰めやアゲハマの増量を疑う奴は終局後に盤上の双方の石を数えるんだよ。
だが逆に盤上の自分の石を密かに取り除いて相手がアゲハマの増量をしたと騒ぐ奴もいる。

ただし俺にツッコミ入れてる諸氏が根本的に勘違いしてるのは賭碁をうつ人間は打つ相手がほとんど
顔見知りで何十回も打ってる相手ばかりなんだ。
インチキもするがご愛敬程度で度が過ぎると打ってくれる相手がいなくなる。

有名映画かなんかの賭碁場面を思い出して賭碁はそうじゃない、と突っ込まれたってそんなこと俺の知ったこっちゃない。

豹変君には滑稽な仲間が大勢いて楽しそうだね

賭け碁師や必殺目算人、他にも必殺？？人が数種類いて、
インスタントコーヒーを奪い合っている様子を見てみたい

382 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/06/17(火) 21:04:01.63 ID:sfS4lgcl

ま、いいか。賭碁打ちに行ってみな。
他にも相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
光速の整地で境界線移動も当たり前。

↓

賭碁をうつ人間は打つ相手がほとんど顔見知りで何十回も打ってる相手ばかりなんだ。

ここまでのまとめ

382 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/06/17(火) 21:04:01.63 ID:sfS4lgcl

ま、いいか。賭碁打ちに行ってみな。
他にも相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
光速の整地で境界線移動も当たり前。

↓

404 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/06/18(水) 12:55:31.64 ID:idsu2Aeu

だいたい近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジが賭碁打ちに来てる

411 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/06/18(水) 18:04:30.86 ID:idsu2Aeu

賭金が碁会所内の自動販売機のインスタントコーヒー

415 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/06/18(水) 19:52:41.99 ID:idsu2Aeu

賭碁をうつ人間は打つ相手がほとんど顔見知りで何十回も打ってる相手ばかりなんだ。

ここまでのまとめ（追補

382 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/06/17(火) 21:04:01.63 ID:sfS4lgcl

ま、いいか。賭碁打ちに行ってみな。
他にも相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
光速の整地で境界線移動も当たり前。
碁会所で打てば、【必殺・目算人】だけじゃなく【必殺・？？人】が数種類いるし、
そもそも賭碁師は自分より３段差くらい弱い相手と互い先で打とうとする。

↓

404 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/06/18(水) 12:55:31.64 ID:idsu2Aeu
だいたい近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジが賭碁打ちに来てる

411 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/06/18(水) 18:04:30.86 ID:idsu2Aeu
賭金が碁会所内の自動販売機のインスタントコーヒー

415 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/06/18(水) 19:52:41.99 ID:idsu2Aeu
賭碁をうつ人間は打つ相手がほとんど顔見知りで何十回も打ってる相手ばかりなんだ。

ほとんど顔見知りなのに
３段差くらい下の相手と互い先で打とうとするとか
賭碁師さすがだな

付き合いきれん。

そもそも顔見知り同士のコーヒー代をかける程度の些細な碁で整地をごまかしたりするってそうとう狭量な奴だな

>>411
https://www.youtube.com/watch?v=BvYEhqqemrY
http://news.kstyle.com/article.ksn?articleNo=1994336

これよこれ

賭碁師が３段差くらい下の顔見知りを相手に、必殺目算人や数種類の必殺？？人と組んで、
しかも整地を誤魔化して手に入れたインスタントコーヒーを分け合って飲む姿を見てみたい

ごまかすってことは3段格下に負けてるんだよな

>>423
オカンが見ている韓国ドラマは全く見る気がしないが
これは面白そうだな

.
閑古鳥

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囲碁、将棋、オセロなどで解説に使われてる大盤って
どこかで売ってる物なのですか？

>>428
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/g1go6f/igojuku2.html

ありがとうございます。碁盤専門店などがあってそこで売っているのですね。

ちなみにAmazonで検索したら、碁盤・将棋盤はそれっぽいものが見つかりましたが
オセロ盤は見つかりませんでした。

彼には虚言癖があった。

ツーリングの帰途、彼は関越道練馬料金所の前で４輪車列に割り込む。
途端に後ろからけたたましいクラクションを鳴らされた。

後ろを振り向くと、小娘が彼の割り込みに怒っていたのだ。
彼は罵声を小娘に浴びせるが、車の窓が閉まっていて聞こえなかった。
彼は車に向いて唾を吐いたが、ヘルメットが邪魔で唾が前に飛ばず、諦めて前を向く。

どーーーん。
小娘がボロ車を彼のバイクに突進させたのだ。
彼のバイクは少し前に進んで、前の車に追突した。

彼が後ろを振り向いていると、前の車のドアが開きおっさんが二人飛び出してきて、
一人が彼を羽交い締めにし、もう一人が彼に話しかけた。

おっさん「警察を呼びます」
彼は慌てた。
「待ってください。警察沙汰にしないで下さい」
「おい。キミ。こんなことは二度とするんじゃないぞ」
彼は渋るおっさんを強引に振り払って料金所を出た。

料金所を出て交差点で信号待ちしてると、後ろからクラクションを鳴らされた。
おっさん「なんで逃げたんだよ？」
彼「当たり前だろ」
沈黙。。。。気がつくと、鬼のような形相のおっさんの顔があった。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,..--─-- ､..、
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　　　.l　　　　　　　ゝ　 　　 ￣￣￣　　　　　　｝　　 i.
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＿　 争　　も　　＿.　　「| /｝;┐ 　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　　　　　　　　ｎ「|　┐ 　　＿　　　 ：　 　＿
＿ 　え　　っ　　＿ .　 ｒ| l' ///7　　　　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉ　　　　　　　 ∩ | | |// 　　　＿　　　：　 　 ＿
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　　　　　　　　　　　　/ ∧　　/　ｌヽ　 　 ∨7　　　　　　　 　 ∨ /　　 l　　l　　 ﾊﾍ
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◆　重要な新発見
　あなたは信じますか、それともこれは騙しですか。

「難解詰碁を、上達のために解こうとするとどんどん弱くなる。」
　これは、定石を覚えて2子弱くなる。
　と、同じ理由がそこのあるのです。

結果...　プロ棋士が強くなれない最大要因は、
　難解詰碁が解けると、強くなるという、愚かな間違いにあります。


　難解詰碁は、プロであっても、練習してはいけません。
　それを練習するには、正しい練習方法への理解が必要です。
　練習すれば弱くなる原因を知っておく必要があります。

　簡単でよくできる「基本の実戦、死活、詰碁」を、
　一瞬で解ける訓練は、上達の絶対条件ですが、
　難解な創作詰碁は、パズルであって、
　　その研究は、囲碁上達にとって大いなる弊害となります。
------------------------------------------
ただし、
難解な創作詰碁は、パズル作品（鑑賞作品）としては、
　囲碁における最高の創作作品といえます。

つまり、上達には最悪（ただしその意味がわかれば大丈夫）
　　　　　鑑賞には、最高です。

◆　重要な新発見
　あなたは信じますか、それともこれは騙しですか。

上達のための必須法則で、
　今まで、プロでさえ知らない（誰一人もしらない）
　　　重要法則があります。

この法則を知ると、布石、定石の考え方は一変します。

結果
　なだれ定石は、その対応を知ることは必要かもしれませんが、
　それを、自分から仕掛ける構想を、研究することは厳禁。

これをすると、その人は、それ以上棋力が上がらなくなるという、
最悪の「囲碁難解麻薬中毒患者」になります。
　若手プロの諸君...くれぐれの薬物中毒にご用心ください。

◆　重要な新発見

プロから「50歳になってから、読めなくなった見損じが多くなった」
などという言葉を聞きます。

実はこれは、嘘です。
　読めなくなったのではなく、
　1　自分の読み筋の間違いに気付いていなかった。
　2　その間違いから生まれる、障害（おおいなる副作用）を知らない。

この病気の結果
　見損じが増える。検証できなるなる。ことになり
　「読めなくなった」という自己弁解に到達しています。

この病気は直すことができます。
　あなたはこの話、信じますか、それともこれは騙しですか。
　治療費は、一人　前金で500万円です。
　ただし、効果がなければ、全額返金です。

　　　

◆　重要な新発見

新発見の法則によって、
囲碁界のタイトル地図が大きく変わるかもしれません。
　1　若手有利であったものが、なくなる。
　2　40を超えた二流棋士が、急に挑戦者になる。

あなたは信じますか、それともこれは騙しですか。

◆　重要な新発見

新発見の法則によって、
囲碁界のタイトル地図が大きく変わるかもしれません。
　1　トッププロより強いアマが生まれる。
　2　30の入門者が、プロになる

あなたは信じますか、それともこれは騙しですか。

◆　囲碁界に激震が走る。

　今日のXXの投稿によって、囲碁界に大激震が走る。
　それは、囲碁理論の支配を意味し、
　新たな」下克上の時代になる。

　XXの言葉は恐ろしい真実である。
　3年後が、大いに楽しみである。

◆　囲碁界に激震が走る。
激震の理由は、
　「棋力」「着手効率」「死活」の
この3つの関係が解明されたことによる、大激震である。

それは、
今までの研究方法、勉強方法の間違いから
その基本的な研究指標をそのものを覆す理論解明だからである。

あなたは信じますか、それともこれは騙しですか。？

もしかして..もしかして...
誰もが一度はもった疑問。
それを疑う自分自身を否定したことから、すべての間違いは始まった。

そして、上達とともに、有名プロの言葉を妄信し
誰も、それを否定さえできなくなった。
　

　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　 /ノ / /　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　.|　/　 | __/|　|| ||__　 | 　　
　　　　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　|
　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　 　/（ﾘ　 ⌒（●●）⌒）
　　　　　 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　 ＜あふぉがいる
　　　　　　 　| 　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　　　　）　）　＼＿＿ﾉ.ｨ　　　　
　　　　　　　　　（⌒`::::　　⌒ヽ
　　　　　　　　 　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　　　　　　　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　　　　　　　　 〉　　 　│　　　　　　　　

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　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　　　　　／　　　　　　 ヽ
　　 /（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　　　　　／　　　 ／⌒＼__）
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　　 | 　 ＼　　ヽニｿ ／ﾉ　　　　l､_／　ﾍ　丶 　　　＜これで私より強い奴はいなくなったわ
　　ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((ヽ　　　　　　　　　＼､）
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ 　　　　　／／　　　／
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)　　　／　　／
　　　　 ＿~l |(Θ)| l~＿　　　　／
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　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　 ＜　＞
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　／∨＼
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こういうのどう対処すればいいの？

>>444
Q04

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こんなんでもどうということない布石なんだろうけど、よくわからない。

>>444
定石知らないから困ってるだけじゃないの？
割うちでもいいよQ10

俺はN17orQ04

>>446

おかしいだろ。その図。白石が１個多い。
中盤の次の一手ならともかく布石で着手順が示されてないのを参考にしようがない。
仮に下の２図の合成を考えると着手順から想定図に至るのは不可能だ。
着手順を示してくれ。

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04┠┼┼�A┼┼┼┼⓯╋┼┼┼⓭❶╋�E┼┨
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06┠┼�K┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼�M┨
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突っ込みどころ満載だが局所形を見ると日本人は打たない布石
�ﾞ薫鉉　布石学特別講座（全３巻）の丸パクじゃないだろうなｗｗ

ぱっと見黒がやってない印象だったのでどういう進行なのか気になっていたが
白石多かったのか

お前らには失望した。
自陣に一手無駄手を打ち相手を時間攻めにしようとすると
そんな手を５手も打てば仕掛けたほうがたちどころに持ち時間を消費し
一挙に潰されてしまう仕掛けを説明してやろうとしたのにまるで興味を示さない。

この手法は俺より棋力が上の人でもさんざん賭碁をしたことがなければ知らないはずだ。
映画か小説でも読んで賭碁をしたことが無い奴がさんざん難癖つけやがって。
もう意地でも教えてやらないからな。

ごめん、ほんとだ。最後の（余計な）手は下辺二間ビラキ。
もう一個の想定図とどっちがいいのかわからない。
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なーにが賭碁だよ
犯罪自慢とか中学生で卒業しろ

>>452

＞最後の（余計な）手は下辺二間ビラキ。

いや。こういうことを訊きたかったんじゃないんだけどな。
仮に>>448の上図を想定すると黒がおいしい右下隅の一間シマリを打つのは不可能だってこと。
どうやって右下隅の一間シマリを打てたのか不思議なんだ。

着手順が示されてない想定図は（少なくとも俺には）無意味だ。

荒らしには無視が一番効果的

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>>448 と>>452　では、
黒にとって448がよく、452は好まない。
その理由は明確である。
　
それがわからないようでは、大いに問題あり。
布石の基本勉強をしなさい。。
　

>>459
　459 名前： 理論と法則 投稿日： 2014/06/23(月) 11:33:52.85 ID:aUSFU/m9
　>>448 と>>452　では、
　黒にとって448がよく、452は好まない。
　その理由は明確である。
　なぜなら、越田の今朝のウンコの色が黒っぽかったからである。

囲碁の勝敗は、30手でほぼ80％以上決まってしまう。
その後は、　その終局までに
　　1　特別例外があるのか
　　2　難解な場面があるか
などの検証でしかない。

俺は
　・着手順の示されてない想定図は無意味
　・>>446で黒が右下隅で一間シマリするのは無理ではないか
と言った。

着手順にこだわるのは実現不可能な想定図を示されても意味がないので
実現可能であるならばどういう着手順で実現したのか教えて欲しいだけだ。

同じ人が書いてるのかそうでないのか不明だが右下隅で黒が一間シマリにまわれたのは、
下図白�Eと打って来たので黒は一間シマリ❼にまわれたと言ってるの？

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この�Eはどういう考えでこの位置に打ったのか教えてくれる？
俺にはとても想定出来ない手順。
ここへ打った考えを教えて欲しいです。

>>453
＞犯罪自慢とか中学生で卒業しろ

なんだよ。犯罪自慢て？
お前の考えでは
　・昨日はパチンコで２万儲けた
　・我慢しきれずに吉原で本番してきた
と言ってる連中は犯罪自慢してるってことだよな？

なんで、両替してるパチンコ屋、本番してるソープ、客が賭けてる雀荘が存在してるんだよ？
逆に両替を拒否するパチンコ屋、本番禁止のソープ、客が賭けるのを禁止している雀荘があるのか？

>>463
犯罪自慢→逆切れ乙

ごめん、ほんとだ。最後の（余計な）手は下辺二間ビラキ。
もう一個の想定図とどっちがいいのかわからない。
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>>465
この図は、黒のバランスが悪い（左辺が薄い）
さらに、右辺も広すぎて、打ち込みが厳しく、
黒、中盤以降の戦いにおいて、空中分解しそう。

>>451
お前らには失望した。
自陣に一手無駄手を打ち相手を時間攻めにしようとすると
そんな手を５手も打てば仕掛けたほうがたちどころに持ち時間を消費し
一挙に潰されてしまう仕掛けを説明してやろうとしたのにまるで興味を示さない。

この手法は俺より棋力が上の人でも
　近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジを相手に
　ほとんど顔見知りで何十回も打ってる相手ばかりだが
　自分より３段差くらい弱い相手と互い先で打とうとし、
　相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
　光速の整地で境界線移動も当たり前。
　それでいて賭金が碁会所内の自動販売機のインスタントコーヒーという具合で
さんざん賭碁をしたことがなければ知らないはずだ。

こうですか？

囲碁での、布石論理は、原理は、非常に単純で明快。

難しいのは、第一争点の予測ではなく、
第一争点との関連から生まれる、第二、第三争点の予測、
なぜなら、第三争点の戦いを想定しなら第一争点が評価されている。

>>468
早碁の欠点は、第二、第三争点が
　第一争点の戦いでのミスで崩れ、その後が場アタリ的となること。
　このため、布石が研究されたものでないと、無駄な対局時間となる。

◆　囲碁理論の研究レベル。
　囲碁理論の研究レベルは、
　世界のトッププロレベルまで到達している。
　（本当は、それさえ超えているかもしれない）

　賢者はそれを知り、愚者はそれを侮る。
　

◆　着手効率とは、
囲碁での効率は。
　「法則としての制約」からのみ生まれている。

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次の白の手は、あいうえ..それ以外？
難しいそうですね。

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次の白の手は、Ａ〜E。または.それ以外？
難しいそうですね。

今ブログ更新してる　高尾・三村・依田はみんな秀行塾関係者で
例外は由香里だけなんだな

472 名前：一歩 ：2014/06/23(月) 15:02:37.27 ID:aUSFU/m9
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次の白の手は、難しいそうですね。

>>475右下が「高目」だけど、実際に打たれることがあるのか？20年以上前から新聞の囲碁欄を読んでいるが、高目には一度もお目にかかったことがない。

山下が両高目に打ったりしてたと思うよ

張栩もよく打ってるだろ
もっと新聞読めよ

週刊碁の求人が出てたねえ。
35歳以下、アマ初段以上で仕事内容が「週刊碁の編集、整理」だと。

物書きみたいなこともやるんかね？
囲碁に携わる仕事って惹かれるんだけど完全に未経験の領域で多分無理だろうな・・・

>>475
あらためて、問題をみると
次の手は、右下より左辺の打ち込みの方が急ぐのかな。

なぜなら、下辺の白を強くして、右下は33に深く打ちたいと.....
＜33まで.打たなくてもいいのかもしれませんが...＞

>>479
それは編集経験者で初段の人を求めてるわけだからお前じゃ無理じゃね？
多分即戦力求めてるみたいだし

>>479
東京以外でもOKなら、
のんびりと....地震の心配もないし...

農家なら、納屋いっぱいに新聞を広げて、スクラップ。
年齢も80歳以下にすればいいのに...

>>481
ですよねー

>>483
中途採用じゃ即戦力求めてるよね
でもそんな人材なかなかいないんだよ
新卒育てるしかないのに育てた新卒編集者が退職して逃げたしたんだろう…
それとも定年退職して編集者がたりなくなったのかな

高目の話盛り上がらないな。
俺が持ち出したテーマじゃないから盛り上がらなくても別にいいんだけどｗ

アマで高目を多用する者の多用する理由は簡単だ。
　【ビビッて入ってこない奴が多く余裕でシマれるから】
プロはこんなことはない。
ビビらない相手にはシマリの方法が限定されるのでプロは打たない。
　・小目からは、【一間シマリ】【小桂馬シマリ】を選択出来る
　・高目からは、【一間シマリ】のみ

したがって【一間シマリ】がよくない碁型にされたら即形勢を損じる。

❺は論外。�Iまでで敗勢。
以下途中の定石を完成させる時、左上にカカルかカカラないかはどちらでもよく
最終手で白が☆にまわった時点で敗勢になる。
☆により右辺はダメ場であり右下高目から★にシマル手が著しく価値を減じてしまった。

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高目の布石は事実上次の２型のどちらか。

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なんでシマる前提なんですかねぇ

＞なんでシマる前提なんですかねぇ
別に一般原則の、
　　一にアキ隅、二にシマリ、カカリ、三にヒラキ
が絶対則だという気はないがアキ隅が無い状態で次にシマリより優先する箇所が
ある例があるのなら示してみればいい。
実際シマリやカカリより優先する場面はあると思うがこの高目布石ではどこが優先すると言ってるの？


反論が殺到するかと思ったらほとんど無いので拍子抜けだ。
俺の詭弁証法に心服したのか相手にされてないのかｗ

同じ碁の話でも賭碁のことになると狂犬の群れが殺到するのは何故なのだろう？
ネットも実社会も即ギレする奴がやたら多くなった。

最近もバイク屋で店員と20万かけてマフラー交換して10kg計量化する相談をしていたデブがいたので
例によって大きめの独り言で「マフラー交換よりダイエットしろよ。第一重心が上に移動して危ねーだろ。」
と言ったら聞こえたようでいきなり胸ぐらを掴まれた。
恐ろしい世の中になったものだ。

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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
16┠┼�C�C┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼�C┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼❺┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼�A┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾�G�I┼┼┨
04┠┼�A�A┼┼┼┼┼╋┼┼┼☆❶╋�E┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
16┠┼�C�C┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼�C┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼❺┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>489

そうそう。それはあると思いますよ。
右下一間シマリと呼応した右上★が光っている。

だから誰が言い出したのか知らないけど>>485の❺が論外と言ったんです。
もしかしたら俺には到底到達出来ない高度な理論では❺が正解なのかもしれないけど。

布石に正解なんてあるか？
1の1や2の2は論外だが、辺の星が論外とか、発想が貧困だなぁ

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○❼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼�A●❸○�E┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�C●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●❺┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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❶❸❺❼❾　●　
�A�C�E�G�I　○

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03┠┼┼┼┼❺┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼❼╋┼┼❶┼●┼○�C┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�A●┨
06┠┼┼�E┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●❸┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼�G┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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❶❸❺❼❾　●　
�A�C�E�G�I　○

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03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼●╋┼┼●┼●┼○○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼★╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼★┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
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❶❸❺❼❾　●　★　
�A�C�E�G�I　○

次は黒番ですが....？
どこの★がいいですか

>>492
なんだよ。それ。１つでいいから例を示してみろよ。
例も出さずにそれで説得される奴いるのか？

言葉だけならあらゆる言い方が可能。
　「布石に正解なんてあるか？」
　「一にアキ隅とか、発想が貧困だなぁ」

自分の思うとおりに打ってればいいだろ。
俺も別に俺の考えに賛同してもらおうと思ってるわけじゃないし。

俺はもちろん日本棋院の回し者ではないがここ数年指導碁を受けるプロがよくこぼしていることを書いておこう。
たまに指導碁を受ける顧客がネット碁のやりすぎでひどいことになってるそうだ。
　
　・すごく早打ちになった。熟考しようとしない。根気が続かない。
　・無い手を平気で打つ。
　・負けても悔しがらなくなった。
　・etc.

初手８の８に打つ中国棋士とかいるし
http://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984/e/f1a130680c5ad69aa2b8d04f876ae588

>>495
この布石は、
布石の基本概念と論理について
「その考え方のヒント」を与えてくれそうですよ。

対局とは、およそ30手で勝負はついています。
後は、単なる終局処理（ほとんど無意味）とみなす研究姿勢が、
　囲碁における正しい意識に思えます・

俺はもちろん日本棋院の回し者ではないがここ数年指導碁を受けるプロがよくこぼしていることを書いておこう。
たまに指導碁を受ける顧客が２ちゃんねるのやりすぎでひどいことになってるそうだ。
　
　・誰も聞こうとしてないのに賭け碁の自慢を始める。
　・普通の手を、屁理屈をつけて悪手と決めつける。
　・スレにまったく関係ないバイク談義を始める。しかも妄想。
　・etc.

>>500

うける〜
しかし俺はもてぎでけっこう人気者〜ｗ

プレミアムモルツ旨すぎ〜
これ飲み始めたらエンドレスだよ。ヤバすぎ。

プレミアムモルツの功績は偉大だよな。
「ビールが好きな男性はちょっと・・・」とホザいてたメス蓋どもがプレモル飲んでるぶんには文句言わなくなったしな。

>>501

うっ。目が回る
誤字してんじゃん

もてぎ＝ツインリンクもてぎ
メス蓋＝メス豚

いま、JUJU様の女神の歌声を聴いて落涙中。
曲と同じで心も美しいJUJU様がなんで見た目はあんなにアバズレ観半端ないヤリマン女風なんだろ？

演歌専門のおっさん連中にはまゆゆがお勧め。
そうなんです。AKBのセンターまゆゆが演歌歌ってます。
　　まゆゆ「サバの缶詰」

https://www.youtube.com/watch?v=xIb3sWLrFIY

>>499

＞対局とは、およそ30手で勝負はついています。
＞後は、単なる終局処理（ほとんど無意味）とみなす研究姿勢が、

俺、指導碁は１曲分で30手までの序盤で打ち切って２〜３曲打ってもらってます。
＞後は、単なる終局処理（ほとんど無意味）とみなす研究姿勢が、
ここがちょっと、ってか全然違うんだな。

30手以降は終局処理というよりまるで面白くないんすよ。苦痛。
学校を卒業して10年ちょっと。
東京中の碁会所まわって序盤（30手まで）に１〜２時間かけても打ってくれる碁友を集めて数十人。
碁会所に行く時間が取れたらこの人たちに電話してその人の行きつけの碁会所まで出向く。
そして30手打って感想戦。感想が終わったらまた30手対局する。

序盤の30手の構想を練ってるときはまさにに至福の境地。桃源郷で酒盛りしてる気分。
手筋や詰碁なんか独学である程度強くなれるもんな。
実際俺は手筋、ヨセ、詰碁の棋力は対局棋力より１子上。

だけど一番大事な序盤がダメなんだよ。
10年以上付き合いのあるプロに「センスがない」と宣告されてしまった。
アラジンの魔法のランプがあってあと２子強くなれるのなら代償にブサメンになってもいいんだけどな。

寝る。

俺はバカ妻と離婚してLoVendoЯの田中れいなと再婚する。

>>497　わかる気がする。といても、子供のことだろうけど。　実際早くって経験積んでさっさと強くなるほうが
　無い知恵絞って無意味な根気養って執念だけで勝つよりはいい気がする。

安永一著『布石から中盤へ　囲碁・感覚で打つ』より
　第一章　碁の上達法についてよりの抜粋
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalv507/yasuron1.htm

ここで早碁薦めてる

むしろ根気と執念で劣勢を逆転できるようになりたい

>>504
あなたが、あならの勉強方法が囲碁でもっとも楽しいと思う理由を、
世間に知らせる必要があります。
それは、本当のことを知ってしまった「あなたの使命」と思います。

5子局以内の置碁でも、
　およそ20手、多くても50手以内で、
　黒がもう勝てない状況になっていることが多くあります。

囲碁の勝負は、　
　入門初級　　序盤　1　中盤　4　終盤　4
　中級、上級　序盤　3　中盤　4　終盤　3
　低段　　　　序盤　4　中盤　4　終盤　2
　高段者　　　序盤　6　中盤　3　終盤　2
　プロ級　　　序盤　7　中盤　2　終盤　1
　さらに上　　序盤　8　中盤　1.5　終盤　0.5

という比率でその重要性は変化しています。
このため、序盤での構想の失敗で、ほぼゲーム終了になります。
　上位者に勝てない本当の理由は、ここにあります。

　布石の知識や経験に、すべての考え方が含まれています。
　そのため、序盤布石をみるだけで、
　ほぼ棋力がわかるものなのです。

>>507
この本なら、私はお勧めしません。
安永一の囲碁は、ほとんど他人の知識であり、自分野考えに自信がなかった。
その内容には、囲碁の本質に関する洞察はなく、
恵まれた環境、目先のきれいごとの記述である。と思ってしまいました。

人それぞれ意見も経験も違いますが、明確な囲碁理論を知る者としては
ちょっとな情けない内容であると思います。

安永一って人は中国流を創始した偉い人やろ

噂と実態とは、大きな差がありそうです。
理論、教育の立場から、第一章の内容を評価すると、

神のいたずら、単なる偶然だったのでしょう。

論理や法則と矛盾した考え方は、
誰が書いた、言ったは問題ではなく、
その内容の信頼性のみで評価されるべきです。

どのようなプロが述べたとしても、理論においては
「間違い」は「間違い」であって、
「間違い」が「正しい」という評価にはなりません。

どうして越田は信頼性ゼロなの？

>>507
読んでみたら級位者の話なのね。
だったら早碁でとにかく数をこなして碁の基本感覚みたいなの養うことにまず全力を注ぐほうが近道だね。
間違ったこと書いてないと思う。
じっくり理屈を考えるのはその基本が出来てからで遅くない。ていうか、理解できんだろう。初心者には。

>>515
感覚という言葉を使用してますが、
それは、著者自信が、感覚とは何か。
「読み」とは何かが
よくわからなず、説明できないからそういったのでしょう。

このような人は、現在でも、囲碁の先生と呼ばれている人に、
驚くほど数多くいます。

死活の問題を解くことの必要性や練習も、
其の本来の真意もわからず、
難解な死活が解ける人ほど強くなれる
という「間違った」教育が、
現在の囲碁界において、何の疑問もなく平気で行われています。
これも、このような人が、何かの著書において無責任に検証もなく
書かれたからだと思います。

一部の棋士はこの弊害に気付き、
簡単な詰碁を早く、数多く解きなさいと言っていますが、
この言葉も半分は正しく半分間違っている。
ことに気付いているアマは、私以外には一人もいません。

無意味で馬鹿げた勉強を中止できるには、
　正しい囲碁理論の知識を身につけるしかありません。

>>514
相手を思いやるという日本人の基本ができてないから
相手が何を求めているのかがわかれば、それなりの言葉で相手に同意を得られる
しかし、奴は自分の言いたい事しか言わない

>>517
おまえは、2CHという世界をしらない。
また、人間の強欲さをしらない。
さらに、本当の「思いやる心」という意味もしらない。

2CHでの同意。まさに子供、妄想。
自己主張したことのない、できない奴ほど、批判の世界でしか生きれない。
自分の本心を、自覚してから投稿すいなさい。、

だったら日本語くらい正確にタイプしろよカスが。

というか ID:eJsLJ+pfって越田でしょ。

日本人の基本（爆笑）
思いやりなんて外人でも当たり前のことだろ
無意識的に外国人を見下してる好例だな

>>516
カルト宗教の教祖気取りだね

>>521
多文化共生社会では何が思いやりになるのか判断がつかない場合が多々ある。

>>495
�A❸の交換は不要、やや悪手

❼は厚みを囲う発想なので、囲わず★に飛んで大きく構え、白に入らせて戦う
白がボウシなら黒は左辺ワリウチ、白が左辺に打てば黒は更に続けて一間トビ

上辺、右辺、中央が大きいので、なかなか下辺には向かわない

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03┠┼┼┼┼❺┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼❼╋┼┼❶┼●┼○�C┨
05┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�A●┨
06┠┼┼�E┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●❸┼┨
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5手目に黒が左辺に打つのは理屈じゃあ悪いのはたしかなんだけど、それで白が勝ち切れるかは
アマじゃあ難しい。
それはそれとして、常識的な図を出しては見たが、この布石なら黒の本命はカケじゃなくてハサミだと思う。
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高目をよく打つのは高木祥一さん。張さんは下ツケで打つ人。

また間違えた。こっち。
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04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋○┼┨
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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>>524
>>495の参照だと白C14が落ちてるよ。

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03┠┼┼┼┼❺┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼❼╋┼┼❶┼●┼○�C┨
05┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�A●┨
06┠┼┼�E┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●❸┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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>>527
いや、白�GがC14で、その次の黒が質問になっている（>>494の参照かな）

>>525
>>492にも書いたが、黒が左辺の星に打つのは「悪い」とは言えないな
後が打ち難くなる感じはするが、とても「論外」なんて言えないし、
他にもっと打ち易そうな手はあるが、確実な「正解」の手なんてのも無い

>>528
だから>>524の図のままだと問題としておかしいでしょ。
黒石が２個多くなってる。

❼の替わりに★なんだって

>>530

あ、そういう意味。了解。
しかし❼と★が同時に載ってると受ける印象が下図と大分感じがちがう。

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03┠┼┼┼┼❺┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼❶┼●┼○�C┨
05┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�A●┨
06┠┼┼�E┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●❸┼┨
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黒が右上、右下どちらもシマらずに左辺星に❺を打つと
白が（どちらかのシマリを阻止する）見合いの状態を保持したまま
☆に割り打ちすると次に黒はどういう構想になりますか？

下図は黒白どちらかがいい、または互角でしょうか？

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10┠┼┼❺┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋☆┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
16┠┼┼�C┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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これで黒がいいとも思えないがこんな感じかなあ。
仙知的構想が要るんだろうけど。
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼�A┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼❶╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼❺┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋☆┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�K┼�G�I┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼11❾┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
16┠┼┼�C┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼13┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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>>533
話を振っておいて恐縮ですが昨夜の超暴飲で非常に体調が悪いのでこれで失礼して就寝します。

これはさすがに白無理か。カケにはコスンでスベリが相場だとしたらいい勝負。
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�B❹❻┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼❽●�D�@┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�F�H┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❷┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋☆┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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このボケ野郎！

>>535

＞このボケ野郎！
これは誰に対してでしょうか？

この形なら☆でどうでしょうか？
以下挟まれた黒が一間に飛べば隅が台無しになるので飛び出せないと思いますが。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
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10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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☆に来られたら味が悪そう。

11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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>>535
この形でハネ出して来たらこう打ちたいな。

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❽┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�H�B❹❻�F⓬
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼�N●�D�@❿┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�L┼⓮�J┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❷┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋☆┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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左上、左下の星が白だからシチョウがらみの碁型は黒不利は免れないと思います。
本当に調子悪いからもう寝ます。

昨夜の反省から丁寧な言葉遣いで書き込んでみたら調子が出ない。
丁寧な言葉で書き込むと２子くらい棋力が落ちるような気がしますｗｗ

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●○○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
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>>531 >>537
序盤で「模様の広げ過ぎになる危険性」がある場合とは....
　
模様の広げ過ぎになるのか、ならなずに適正なのかは
周囲の情況によって変わる。
このため、「模様の是非の評価が、

法則★　その後周囲の価値によって、決定される模様（不安定な模様）であり、
　　　「やや打ちすぎ」、または、「薄い」と判断するのが妥当である。

着手効率の基本生成は、
　1　相手を動かすことができるか
　2　相手の構想価値を低下させることができるか。

この手段として、戦いが存在する。
　　このことを知っていないと、議論が無意味になる。

>>540

なんなの？　そのコメントも何も無い途中図
その図でどうだというわけ？
黒は左下のシチョウが悪いのに黒ツブレのワカレを選択した途中図を挙げコメントも無し？
馬鹿にしてるのか？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼�A┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼❶╋┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼❺┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
16┠┼┼�C┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

俺が白なら❺が打たれた時点でぶん投げ（投了）
こんな手を打つ奴と続行しても意味無し。
他の相手と打つ。

私が、打ち込むなら☆

　理由1　右下辺の白は強い
　理由2　�@としての次の狙いが多い
　理由3　相手が手抜きした時の、隅の狙いが厳しい。



01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

前スレからずっと雑談が出来てないので、そろそろ布石用の新スレを立てた方がいいのでは？

>> 543
序盤での布石の考え方は、勝敗の90％を占めるほど、重要です。
統一した価値観のないばらばらな構想は、
本来は悪手であるため、上達のためには打てないことになります。

この意味を知らない人との対局は、練習碁ではなく
手合い違いの指導碁となります。

このため、このような、悪手を知らず負けるような人は、
　指導料金を払って指導碁を受ける。
という相手への配慮（思いやり）が必要です。

>>543
白ツブレじゃね？

>>547

えっ。>>540は「これで白ツブレだろ」と言ってたわけ？
★があるからシチョウにならないだろ、と言ってるのか？
それなら手順を挙げろよ。
手順を書いてくれなきゃどういう図を想定して主張してるのかわからねーよ。

下図で★が利いて白ツブレという主張？
何で俺が相手の主張する手順を想像しなくちゃならないんだ？

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼❽❻●○○�@┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�D●❷�B┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�F●❿❹┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�H┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨


これでどうなんだ？

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯⓮�J⓬�F┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❿�H●❽
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼�N●○○�D┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�L●�@┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●❷�B❻
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨

念のため言っておくと>>548下図で❹で黒が�Dの部分を切り取ると
シチョウが復活する。
それを含めてシチョウが成立すると言ったんだ。
ちがう手順を想定していたのならとにかく図を示してくれ。

とにかく外回り、模様、を目指す高目２着の布石がこんな詰碁の
話になっては構想失敗だろ。
その責任は>>543の❺にあるのは明らか。

反論があるのなら早くくれ。
今日は定時で合コンに行く。

言っておかないと帰宅したら「逃亡した。逃げやがった。」というレスで埋まってそうｗｗ

じゃ、反論は入れといてくれ。レスは明日夕方ころする。
お持ち帰り１２連勝中。合コンは碁より強い８段くらいだなｗｗｗ

>536 これは力一杯迎え撃って混戦に持ち込む。
>537 大仙知なら支える。
>538 黒がいいと思う。
>544 直接カタがキツイね。一本参った。一路狭く詰めるかな。
535で小目に入ったが、三三に入れば白はっきりよしだと思う。

つまり、これはこれで悪いながらも手広いだろうという話。白は飛び出す選択肢もあって、まあこれも黒が苦しい。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋○┼┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼☆┼┨
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10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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538 ：名無し名人：2014/06/25(水) 00:57:41.61 ID:iyTTOXyw
548 ：名無し名人：2014/06/25(水) 15:09:33.63 ID:KH5Gh2rA
554 ：名無し名人：2014/06/25(水) 20:39:52.57 ID:iHvNP+nQ

相当、研究している。これは、アマの趣味ではなさそう。

>>554
>まあこれも黒が苦しい。

黒よしならまだわかるけど...
　黒が苦しい。...こんな解説や投稿は、お断とわり気分。

つまり、バカ（一歩ちゃん等）にはわからない解説なんだｗ

高目を好む人の気持ちはよくわからないのだが高目の布石で
一番打ちたいのは多分、向かい高目なんだと思う。
　　※書込行数節約のため上辺に展開させて記入した

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これを性格的に二連星に近いものと考えると黒１，３で二連星は必ず実現できるが
向かい高目は星とちがい方向があるので白２でかんたんに阻止出来る。


__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼�A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼�A┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼❶╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

白�Aを星ではなく小目に打つ場合にC4ではなくこの位置D3になるのは
カカラれる場合に黒の発展方向と異なる方向からカカラせるためだ。
黒が高目ではなく星や小目の場合も同様。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼�A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼★★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　　　　　←←←←←←←黒の発展方向


三連星の星にケイマにカカルと一間ばさみして三三に振り替わる形は非常に多く打たれる。
この形になると黒は好形になりとても得した気分になる者が多い。
この形が互角ではなく黒有利だとしたら何故白は三三に飛び込むのか？
これを互角ではなく黒が得をしたと感じる者はこの形が黒後手である意味を理解出来ていない。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼�B❹┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼�D●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼❻┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠�F�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼❷┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

二連星でこの形を選択すると黒後手なので白に割り打たれ大悪手になる。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼�B❹┼┼�H┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼�D●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼❻┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠�F�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼❷┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


向かい高目は（白に意思があれば）必ず阻止されるのでつぎに下図を考える。
次は５手目で黒番だがどこへ打てばよいだろうか？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

右上を一間にシマリ白が左上小目に入り普通にケイマにかけて
ツケ引きを選べば最終手で白はスベらず上辺を割り打ってくるのは必至。
この形は黒は選択出来ないだろう。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼�E�C❺┼┼┼┼�G┼┼┼┼❶┼┼┨
04┠┼�A╋●┼❼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼❸┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

高目の布石は難しい。
向かい高目は白に意思があれば必ず阻止されねじれ高目は良形を実現させにくい。
割り切ってタスキ高目にしてとにかくケンカをしに行くというほうが単純明快とも言える。

ずれちゃった。


__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼�B❹┼┼┼┼┼�H┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼�D●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼❻┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠�F�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼❷┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

実践的布石作戦
一間シマリは桂馬シマリに較べて縦方向も横方向も価値が高い。
　一間シマリの縦方向ヒラキ　＞　桂馬シマリの縦方向ヒラキ
　一間シマリの横方向ヒラキ　＞　桂馬シマリの横方向ヒラキ

【盤上に一間シマリがあると布石が上手な方が得をする。】

同段でも布石が得意な者もいれば苦手なものもいるだろう。
したがって
　・相手が自分より布石がまずそうだったら一間シマリを打つ。
　・相手が自分より布石がうまそうだったら桂馬シマリを打つ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

実践的布石作戦２

このような形（下図で★が無い状態）で次の一手を★に打つ人が多い。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼★┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

指導碁を受けてるプロ何人かにしつこく訊いたことがあるんだが
布石本はみな同じように書かれていて毛色が変わりすぎてる物は出せないし
ライターが書いてるからどうしようもないが大抵の場合は一間より、


__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼★┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

三三がいいｗ

そりゃそうさ
白もすぐ三々に入る一手なので、布石作戦にならない
星の弱点は、両翼に低く狭くは開けない所だ

>>559
プロだと既に黒が勝ち難い碁なんだろうけど、とても「大悪手」とは言えない
実際に打たれたことがあり、真剣に考えてみると、黒、意外と悪くないんだよ
着想は良くないが着点は正しいので、緩んだら中盤戦ですぐに追いつかれる程度の差しかない
仕掛けてきた奴は以外にも強く、後の構想が確かで、油断ならない碁になった

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>563
しかし碁会所で他人の対局見てると>>562でみんな一間に打ってるぞ。
布石の本には判で押したように「模様に芯を入れる」みたいな書き方してる。

後半は「強い奴に勝つのはたいへんだ」て言ってるだけじゃんｗ

>>563
せっかくだからその後どんな進行だったのかちょっと示してみてくれよ。

そ、そうか、三々か。そうじゃないかと薄々、、、でも一間に打ちそう orz まあ俺は星はあんまり打たないんで。

三々よりは鉄柱の方が見るかな
一番見るのは1間だしそれが一番普通だけど
白がどこ打ってるかとか全体の様子で色々変わってくるよね

俺の受けた説明では次に★がいいらしい。
４線での二間ヒラキに三三のしっぽが付いた形と辺への大桂馬がいいんだと。
左辺の大大桂馬はこれ単独では地にカウント出来ない、だそうだ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼★┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>568

ついでだから一間ジマリで勝手に自分でハマル人が多いので書いておくか。
言うまでもなく一間ジマリする人は下の手を読んでいる。
そして�Rと出られても周辺の状況で白が逃げられない時に安心している。
一間ジマリではこの形が定型となっているのが盲点を生む。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯⓮⓬❿�J┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓲❹�L�B┼�F┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼⓰�N�P┼�@�H┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●�R●❷�D❽
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❻┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


一間ジマリの三三に打ち込んだ白は無条件生きを目指すというのが錯覚なんだ。
普通にコウにしてくるのを全く考えてない人がけっこういるｗｗ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�D┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼�@┼�F
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●❷�B❻
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

あーた〜らし〜いあ〜さがきた　♪

おはようございます。
ここでは賭碁のことを書いてさんざん罵倒されたが彼らのよく打つ手にも言及しておこう。

下図（実際は白黒逆が多いが）で周囲が十分に黒厚いとして三三に打ち込まれると

パターン１

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼�B┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❷┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


パターン２

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❻┼�D┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●❷�B┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


パターン３

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�B�@┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●❷┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


彼らが周囲が厚くて星のすぐ近く（一間とか）には逆に石を置いてないときは
三三入りに対して丸殺しに行く積もりでいると思えばよい。
コウにする気すらないのだ。

逆に>>562の配置で俺と打つ（賭碁の）碁敵で手を入れる時に
三三以外の手（一間、桂馬、大桂馬、三三じゃない方へのコスミ等）を
打つ者はまずいない。

下図❶を打つ者はいる。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

街の電気屋さんレベルの解説ありがとうございます。
これくらいでも田舎の碁会所なら
それなりに勝てるんだろうね

なんつーかもう
ずっとド素人の解説が続いててきつい
一応ここが囲碁板のエントランスみたいなもんなんだから自重してくんないかな

自分のブログでもつくってそこでやってた方が俺たちにとっても本人にとってもいい気がする
それが嫌なら自分用にスレ建てるとかね

そーかい。打ち込み秘技シリーズも披露しようと思ってたけど不愉快だからやめとくわ。
どうせ金曜の夜から土曜の早朝までは首都高の上だから投稿出来ねーし。

俺のブログはもちろんある（それも複数）んだが碁を打つ身で
こんなことは言いたくないけど周りの知人には俺が碁を打つことは秘密にしている。
すげードン引きされるから。

ここでもドン引きだよ
あまりに弱すぎて

>>572-575
> 一応ここが囲碁板のエントランスみたいなもんなんだから自重してくんないかな

そうだな。　どうでも良いような局面の独りよがりの「解説」で、このスレが占領されるのは
大迷惑だわ。　やりたければ専用スレでも立ててやれや。

こいつはカラオケに行ったら、マイクを独り占めして聞くに堪えない歌を
垂れ流すアホだろ。

布石は大きい価値の場所を順に、打つのではない。
　この発想が、布石に関するプロとアマの違いになる。

>>571
この考え方は実践的で、めいえんの（戦いのゾーン）的な発想。、

>>562
一間は布石とも、もっとも普通であるが、
33の守りは打ち込みは、基本的は、手合い違いの指導碁である。
特に33は、布石の考え方ではなく、単なる大場でしかない。

アマのアマたる最大理由は、
　着手価値と着手効率の考え方ができないことである。
-------------------------------------------------------
上記のことが
　なるほどと思う人は、アマ高段者やプロであり。
　意味がわからない、感じる人は、アマ級位者であると判断できる。


　

プロがアマにする教育と
プロが、アマをプロにするるための教育とには
大きな違いがある。

ここには、上記のことを知っている投稿者と
　　　　　知らない投稿者がいる。
それを見極めることが、大切です。

>>580
これらのv違いは、
　1　その投稿内容
　2　解答図の提示
　3　考え方
から、判別できる。判別できない人は、
　自分は、アマの教育しか受けていないと思って
　ほぼ間違いない。

プロになる教育は、
　1　プロから聞いたことがある。
　2　プロに受けたことがある。
この2つのどちらかの経験や体験がないと、
理解できないものかもしれません。

なぜなら、私自身がプロに人以外からその知識や情報を
　　「教えてもらった記憶がない」
からです。

つまりお前は知らないはずってことなのに、お前だけが知ってると言いたいわけだ。
UFOがバンバン来てて宇宙人が地球人のふりして過ごしていているという極秘情報をお前だけが知ってると言っているように聞こえるんだが。

>>565
リクエストがあったので、一応、その後の進行を示しとくよ
では、さようなら

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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03┠┼○●┼┼┼┼┼┼�@┼❷┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼�B┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ヒラキが無い方を抑えるのは井山が打ってたろ。山下との名人戦だったか。

>>584
一路ずれてるぞ

近所の電気屋さん（必殺●●人）の手にかかれば
相手の目を盗んで石をずらすのは常套手段です

>>586
一路ずれてんじゃないよ
>>560のワリウチは>>563の図で良くないから、星脇にずらしたんだよ

>>585
井山が打ってたのか
それをマネして打ってきたっぽいな

>>587
相手の目を盗んで石をずらす必殺●●人は
>>559を>>560にずらす奴のことだな

おや。久しぶりに寄ってみましたがイケ麺の好青年の姿がありませんね。
彼の投稿を見に来たのですが残念です。

>>585
それどの図のことをおっしゃてるのでしょうか？
図が多くてわかりません。
出来れば図示していただけるとありがたいです。

＞一路ずれてんじゃないよ
＞>>560のワリウチは>>563の図で良くないから、星脇にずらしたんだよ

詰められたとき上に飛ぶ気だとしたら割り打ちじゃなく打ち込みじゃんｗｗ

打ち込みポイント

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06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


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05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

上の図が楽逃げ出来ていいと思ってるなんてバカじゃねーの？

NHK杯や棋戦のプロの解説を聞いていても最近は逆からおさえる手が見直されて
たまに打たれるようになってきたとか言われてるね

>>593
そうなのか、知らなかった
どうりで自分の優位（思い込み）を上手く活かせなかったはずだよ

上野で打ってきたが吉原の送迎車が数珠つなぎですごい状態になってたぞｗｗ
景気回復＆ボーナス時期＆鶯谷駅送迎禁止のせいだな。

>>595
>>575
不愉快だからやめとけ

>>596
だからわざわざ念を押さなくても酩酊してかったるいしどうせお前等には理解不能な手筋だから
打ち込み秘技シリーズは書き込まねーよ、ぼけ。
ビデオ鑑賞中だ。忙しい。あほ。

豹変六段氏の本音が出た書き込みをご覧下さい
611 名無し名人 2014/05/09(金) 06:20:11.15 ID:/qsm96YL
あれっ？
罵り合いながら３０レスくらい進んでるかと期待してたのにがっかり

☆を「打ち込み」と表現するとは、さすが強い人は違うね
△の「打ち込みポイント」には、よほど強くないと打てない

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼○●┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼☆┼△┼●☆┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ボク、バカだから、下図より上図のワリウチ（打ち込み）の方が良いと思ってしまう

>>599

一路右に寄せる「理論」を説明出来るのか？
俺は一路右がダメな「理論」を説明出来るぞ。

でもお互いアマ同士なんだからそれでいいんじゃないの。
　俺　バカじゃないのコイツ　→　アンタ
　アンタ　アホだなこいつ　→　俺

ということで俺の理論は書かないでおく。俺が書き込むのを嫌がってる奴が多いしな。
それに手筋はともかく俺の布石の考え方はプロに仕込まれたものが多いが
周りの配石が全く同じ状態で指導されたか記憶があやふやなものもあるし
「プロにこう言われた」というコメント付きで書き込まれたら相手もいい気分じゃないだろうとちょっと反省してる。

とゆーことでアンタはみんなに中央じゃなく一路右に寄せる理論を披露してやんんよ。
まさか理論なしで感覚の一手か？　別にそれでもいいけど。
んじゃ。

左上隅の定石についての見解

豹変六段
「二連星でこの形を選択すると黒後手なので白に割り打たれ大悪手になる」

バカなボク　
「実際に打たれたことがあり、真剣に考えてみると、黒、意外と悪くないんだよ」

プロ棋士
「最近は逆からおさえる手が見直されてたまに打たれるようになってきた」


素人の「理論」など誰も知りたくないし、素人の身分で偉そうなことも言わない
書き込みの内容から、自分で考える力や棋力の差を、各自で判断して貰えば良い

下図だとまだまだ厚みに近くて責められるので一路右に寄せるんじゃないの？
結構常識的な手だと思う

もう一つ、>>591と>>595みたいに、別人のふりはやめようね　　by　pqSW 八段

>>603

ひでーなぁ。理論も想定図も無しかよ。
念のため言っておくけど>>599の下図は俺の想定図じゃないからな。

>>563 → >>592下図は>>563（これアンタの投稿だろ？）の主張に合わせただけ
>>599の下図は>>592下図の再掲

こんな想定図（俺の理論では）ありえないから。

pqSW 八段　て何？
アンタ八段なのか？　そんなわけないよな？

俺の考察を書き込む積もりはなかったが双方とも何も書かないのでは
まわりも突きようがないだろうから一応書き込んでおく。

下図を考える。
❷があまりに好点。白が悪い。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼�B┼┼�@┼❷┼┼┼●┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


そこで白は一路右に割打つ。
黒❷は一路狭く黒不満。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼○●┼┼┼�B┼┼�@┼❷┼┼●┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


かといって左方からツメると白�Bにより右上桂馬シマリにいろいろ手段が生じてこれも黒良くない。
よって、この碁型は中央一路右に割り打つ。

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03┠┼○●┼┼┼┼❷┼�@┼┼�B┼●┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


次に下図を考える。
黒❷はいい形のツメだ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

いい加減に出て行けや。　スレ汚しも甚だしい。

「打ち込み秘技シリーズ」とかほざいているが、自己陶酔の極み。
誰もお前の「棋理解説」なんて聞きたくない。
（お前さんが、井山か四天王レベルなら別だがｗｗｗ）

どうしても披露したけりゃ、「○△先生の布石講座」とか別スレを立てて
コテハン＆トリップ付きでやってくれ。　それなら誰も文句は言わないぞ。
ただし、越田もどきと言われるだろうがｗｗｗ

一路広いので左方からのツメも良い。
黒快調の攻め。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼┼❷┼�@┼┼�B❹┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼�D┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


上述を踏まえ白は中点に割り打つ。
黒❷のツメは極悪。スキだらけ。右上隅には手段のし放題。
一手パスとは言わないが0.3〜0.5手パスみたいな手。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼�B┼┼�@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


したがって右からツメる場合は下図になり白にひびかない。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼�B┼┼�@┼┼❷┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

左方の厚みからツメると厚みから一路狭く不満。
右辺にも先着し白十分。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼❷┼�@┼┼�B┼❹┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❻┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�D┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋�F┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


【右上が星、桂馬シマリの区別なく幅だけで割り打ち点を決めるなど論外】

>>608
越田二世うざいよ
弱いんだからどっか別のスレ建てて
そっちでやってくれ

強い弱いでどうこう言うのは止めようや。つまらなきゃスルー。
ところで、ID:bypqSW8Dって、なんかすごかったね。

間違ったことばかり言ってるのを弱いって言ってるんだろ？
実際対局して弱いって言っているようには見えないが

スルーされてない理由は>>573で十分じゃないのか
スレのルールとしてスルーすることになってるのは荒らしだけだか

罵倒＆連投
これ荒し

　　　　　 ?????????????????????????????????
( ﾟдﾟ)つ┃　炎上

30手以上は碁が打てないと言ってるやつだからね
プロからも直視に耐えがたいのであろう

過去スレまだ遡って全発言を詳細に分析した結果２，３k前後なのが判明した

下記ハ、体裁だけの、悪質なあらし。消えろ
573 ：名無し名人：2014/06/27(金) 08:40:10.01 ID:qgiujHnz
574 ：名無し名人：2014/06/27(金) 08:50:31.88 ID:wkVoXmYx
606 ：名無し名人：2014/06/29(日) 13:27:43.18 ID:iksgpPFG
609 ：名無し名人：2014/06/29(日) 14:32:32.56 ID:qNkbuQPa
612 ：名無し名人：2014/06/29(日) 20:41:19.96 ID:knn5fXj/
613 ：名無し名人：2014/06/30(月) 03:23:04.48 ID:INe/hMgg
614 ：名無し名人：2014/06/30(月) 08:48:57.25 ID:rxVVyKcM
615 ：名無し名人：2014/06/30(月) 08:59:59.48 ID:PquTaWIi



　 自分の碁の意見を述べる。

東洋八段だけど
607の第２図の後
常識的に壱のカタツキからキカせば
黒やれると思うんだが


01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○弐六○┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼壱四参七┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼拾八五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼九┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○○○○┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼壱弐●○●●┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>605 >>607 >>608
これらの図の考え方は、すべて部分的であり、誤りです。
　
　論ずるなら、上辺以外の戦いに

上辺の形が､どのように影響するかであって、
　布石における評価。つまり争点のそのものが、間違っていませんか？
　　　

>>618
その理屈でいけば定石や布石の話は一切できなくなる。
ヨセや詰碁の話も盤上を見渡せばもっと大きな所があるとか屁理屈つけられる

というか、定石や布石の話はそろそろ別のスレでやって下さい

>>619

>618は越田だぞ。マジレスを返すバカがいるか。

>>619
悪い先生や馬鹿な仲間でなければ、

　この展開なら、この布石良い。
　この展開なら、この布石悪い。
であって、
＞盤上を見渡せばもっと大きな所があるとか屁理屈つけられる
　このような、馬鹿意見は言いません。

つまり、以降の展開が、
互角の進行になるかを検討すべきです。

>> 617
打てば必然の戦いに近いので、
　それを想定した、展開はありそうです。

　＜ただし、序盤では打たない（打つべきではない）と思います。＞

八段が登場した途端に出たがりの六段が行方不明

>>617
その図でも黒が充分やれると思うし
隅のイジメを見ながら更に厳しく攻めることも可能に思える

自分が白なら一路右にワリウチしそう
詰められた時に二間ビラキでも一間トビでも安心できる

>>623
ID:bypqSW8Dも、やはり八段か？

布石・定石スレってあるの？

黒❷とツメて白を殺せるのならともかく殺せないのに
❷とツメる八段にはお目にかかったこと無い。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼�B┼┼�@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


書込行数節約のために碁盤の上半分を使ったがこの最初の形は>>560の二連星で白番。
したがって通常なら碁盤の下半分の隅には白先着しており、黒が割り打ってるかどちらかの隅にカカリを打ってる状態。
左下隅に黒のカカリがある場合はその位置によるがおそらく下記シチョウは白有利。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼�@❹❻┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼�F❷�B●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�D┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

シチョウが白有利であれば下図。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�J�L
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼�@�D�F�H❿┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼❻❷�B●❽⓬┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

シチョウが悪ければ下図。他の打ち方も衆知の通り。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●❻�@�B�D�F�J┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼❷❹●❽�H┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❿┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓬┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

敢えて隅で損なワカレを選択し左方の白二間を厚くする意図なら、これもある。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�D┼�@┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●�B┼❷┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼❹┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これはありふれてるので以下略。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼�@┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼❷�B┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

むしろ黒に大きいダメージを与えるコウに持ち込む方が面白い。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�F❻┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼�@┼�B❹┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼❷┼�D●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

こんなのとか、

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�D┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●�@�B┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼❹❷┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

あんなのとか、

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼❹�B┼�@●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼�D┼┼❷┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

大桂馬でないので⓮に打つと⓲=�J以下ツブレる。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯⓰┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓮�J⓬┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼★┼�P❿�F�L�D┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼�N●�@�H┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹❷�B❽
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�R❻┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


星から辺へのヒラキと大桂馬★がある場合、三三の打ち込みには
❹と隅からハネル方がいいが、

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯�N┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓮�L┼┼┼┼�J┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★�D�H�B�@❹┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼❿❻�F●❷⓬┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❽┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

大大桂馬★では言うまでもなく❹とハネルことは出来ない。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┼┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼�D┼�B�@❹┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●❷┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


以上の手段は大桂馬のときは全て成立しない。
それを貴重な一手を費やして取れない白に❷とツメるの？
大桂馬に打てば全部防げるのに。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼�B┼┼�@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

そもそも>>617の想定図が俺的にはありえないが本論と関係ないので略。
しばらく休筆ｗｗ

>>630
うーん。書かないけどもっといい手があるみたいな言い方はまずいな。
黒は大悪手❷により右上をコウ材の宝庫にしてしまったためコウを仕掛けられない。
白は黒がコウを仕掛けなかったので２つ（または１つまたは３つ以上）押してワタル。
黒３子の取りまで残ってしまったが最早カス石化して繋がることも出来まい。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼�N┼�H┼�F❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼�B❻❿�@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼�J❹┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼�L⓬┼┼┼┼�D┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼⓮┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

スマホから自宅PC経由で書き込んでるので画面上にコード表示されてて見にくくてズレた。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼�N┼�H┼�F❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼�B❻❿�@┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼�J❹┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼�L⓬┼�D┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼⓮┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

だいたいこの形で❶〜�Eまで打ったとして、

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺�C�E┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶�A┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


❼の着点だが俺に何子も置く奴は下図の❼のどちらかに打つが
俺より上手で下図の❼のどちらかに打つ人なんか見たことない。
❶❸❺はキカシ。
キカシの石に接触する位置に次の着手をするなんておかしいだろ。
もちろん❼の着点はキカシに関連した位置に打つ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼●○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼❼○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


この図で❼をどこらへん（複数候補あり）に打つかわからない者が
八段だなんて言ったってとても信じられねー。
昼休み終わったら夜までスレ見ないから。

ID:Cz/ZOX72 　　いい加減に出て行けや。　今日に入ってからお前だけが８連投。

誰からも相手にされていないのを悟れ。

「布石用の新スレを立てた方がいい」「専用スレでも立ててやれ」「どっか別のスレ建ててそっちでやってくれ」
「定石や布石の話はそろそろ別のスレでやって下さい」
↓
「布石・定石スレってあるの？（ないよね、ならば仕方ない）」
↓
豹変六段怒りの8連投

無ければ立てればいいじゃない

>>633
なんだよ。一人も❼の着点予想書き込んでないのか。
本当にこのスレ、八段で溢れかえってるのか？

俺が布石スレ立てたら何人くらい来るんだろ？
日記帳になったらヘコムな。