棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド12

初心者です。9路盤の棋譜を添削してもらいたいんですが、なにを使えばいいですか？

>>78
棋院エディタでも、藤碁盤でも、MultiGOでも、
SGF形式で保存できるソフトなら、なんでもいい。

確かに、１９ではＬ−４に展開している方が優るかもしれない

問題だったのは単純に６９からの攻めの失敗
活きられ方が良くない

実戦の６９から行ってもちゃんと殺してさえいればＯＫなのだが、、、、
とりあえず負けにくい攻め方としては、６９でＰ−０７として
活きを与えないように地味に攻めていれば優勢を維持しやすいように思われる

また、77ではＭ−８とでもしておいても白石は二眼は作り難いように思われる

実戦の進行でも白がおかしいのでまだ89でＱ−０６とでもしておけばたぶん死んでいる

91ではとりあえずＧ−０３あたりに打ち込んでおくのが普通かと思われる

>>80
確かに69では後ろから目を奪い追い立てる攻めは浮かんだのですが、
その後地を得しながら攻めれる自信がなく、
とりあえず封鎖して厚くしとけばええやろ
→ただ甘いだけ
となってしまいました。

とても勉強になりありがとうございます。

検討お願いします。

私の白番です。
相手の黒には地もあり弱い石も少なく、理想的な進行を与えてしまいました。
どうすればよかったでしょうか？
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[相手]PW[自分]

;B[dd];W[pp];B[dq];W[pd];B[co];W[iq];B[nq];W[lq];B[qq];W[pq]
;B[qp];W[po];B[pr];W[or];B[qr];W[oq];B[qn];W[fc];B[id];W[cc]
;B[cd];W[dc];B[ed];W[fd];B[fe];W[ge];B[gd];W[ec];B[ff];W[dn]
;B[cn];W[dm];B[gc];W[nc];B[bc];W[bb];B[bd];W[gb];B[hb];W[ga]
;B[cl];W[ql];B[qm];W[pl];B[qf];W[qe];B[of];W[qh];B[rf];W[dh]
;B[dl];W[df];B[cg];W[dg];B[ch];W[cf];B[bf];W[be];B[bg];W[di]
;B[ce];W[gh];B[hf];W[oh];B[rd];W[qc];B[rc];W[qb];B[rb];W[kc]
;B[jb];W[kb];B[ab];W[ba];B[rh];W[ri];B[qg];W[ph];B[si];W[sj]
;B[sh];W[rk];B[gq];W[gp];B[fp];W[hp];B[fo];W[im];B[jl];W[jm]
;B[kl];W[hk];B[ji];W[re];B[se];W[ra];B[ne];W[mg];B[qi];W[rj]
;B[mc];W[mb];B[md];W[ob];B[hi];W[gi];B[hj];W[gj];B[gk];W[ik]
;B[jj];W[hg];B[gg];W[hh];B[jg]
)

どうすれば良かったかというのは、どうも意味曖昧な問題設定やね。
もっと具体的に考えるポイントを設定するということも検討に於いては重要なのよ。

ここから変調になったというポイントは白５０
ここに踏み込んでもさほど地の面で大きな得でない割りには全局的に薄くなってしまった。
このあたりを打つとしたらＥ−９と打つ程度が妥当。
そもそも、右辺を手抜いてソッポに行くべきタイミングではない
Ｓ−１６にしろＮ−１４にしろ、何か右辺方面に手を加えるべき

３０ではＨ−１６と行ってやれそうだが、説明は略
３２も変な戦線離脱。黒３３を許してはちょっとおかしくした
もしも黒３５でＢ−１６サガリから利かしに来られていたら実戦よりもつらかったろうｗ

とりあえずここまで、、、、、、
今日も暑くてしんどい

どの辺を指して黒理想的と言ってるのかよくわかんないけど、
94でJ13あたりに打って私なら白持ちです。

ただ48には反対。隅の地は減るし右辺はたいした地にならないし、攻めもたいして見込めない。

検討お願いします。(自分白番)
布石は囲い合いみたいになって難しかったのですが、
・黒25、27ではどこに打てば相場でしょ　う？
　黒17の二路上に打って右辺を
　確定地にすれば普通かと思いました。

・白28はどうだったでしょう？
　左辺の模様はガラガラなので、
　とりあえず上辺を固く確定させれば
　良いと思いましたが、
　気のない手にも見えます。

以上、よろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]AP[棋譜メモ1.2.1]SZ[19];B[cp];W[pd];B[pp];W[dd];B[qf];W[nc];B[rd];W[qc];B[qi];W[eq];B[do];W[iq];B[cf];W[fd];
B[cj];W[nq];B[pn];W[pr];B[qq];W[lp];B[bd];W[cc];B[dh];W[id];B[fo];W[gq];B[ff];W[kd];
B[oi];W[fk];B[hk];W[gl];B[hl];W[gn];B[go];W[hm];B[fm];W[gm];B[io];W[jm];B[jp];
W[jq];B[lm];W[dm];B[fn];W[dk];B[ck];W[el];B[cl];W[cm];B[dr];W[ll];B[ml];W[kl];B[mm];
W[mk];B[nk];W[mj];B[ge];W[gd];B[kj];W[di];B[ci];W[fh];B[fg];W[hh];B[kh];W[mh];B[kf];
W[if];B[mg];W[ng];B[mf];W[oj];B[ni];W[nj];B[mi];W[pi];B[ph];W[pj];B[oh];W[qj];B[ri];W[lj])

東洋４段、自分黒です

・17で割りうちを打つべきだったかと思い、19で急遽方針転換したものの、31までイマイチ
　32でカケぐらい打たれていたら大変だった思うのですが、どう打つのが普通でしょうか

・下辺にはもっと厳しい攻めがあったはずなのですが、逆に損した気がします
　右上にまわられてどうやっても勝てない形勢なのですが、どう攻めるべきでしたか

よろしくお願いいたします

(;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fc];W[cf];B[db];W[cc];B[ic];W[po]
;B[qo];W[qn];B[qp];W[pm];B[nq];W[pj];B[fq];W[dn];B[cl];W[ci]
;B[co];W[do];B[cp];W[cn];B[bn];W[cq];B[bq];W[br];B[bp];W[dq]
;B[ar];W[jq];B[hq];W[lq];B[gn];W[gp];B[fp];W[fo];B[go];W[hp]
;B[gq];W[ip];B[eo];W[dl];B[cm];W[dm];B[fn];W[ck];B[bk];W[ao]
;B[bl];W[bj];B[dk];W[cj];B[ek];W[am];B[an];W[el];B[jo];W[fk]
;B[kp];W[in];B[io];W[mq];B[np];W[lo];B[ho];W[no];B[mo];W[mn]
;B[mp];W[lp];B[ln];W[kn];B[lm];W[ko];B[km];W[jn];B[il];W[jp]
;B[im];W[nr];B[or];W[ms];B[gl];W[oo];B[qr];W[od];B[qg];W[qc]
;B[rc];W[pc];B[md];W[rb];B[rd];W[rh];B[qh];W[qi];B[rg];W[ri]
;B[sb];W[ra];B[of];W[ne];B[nc];W[nf];B[oh];W[kc];B[le];W[nh]
;B[oi];W[ni];B[ng];W[mg];B[og];W[lf];B[kd];W[kj];B[ml];W[hc]
;B[hb];W[ib];B[gc];W[hd];B[jb];W[jc];B[id];W[jd];B[ie];W[ke]
;B[oj];W[kb];B[ql];W[rm];B[kf];W[ld];B[lg];W[me];B[mh];W[lh]
;B[pl];W[rl];B[qk];W[rk];B[ro];W[ol];B[ok];W[qj];B[om];W[sj]
;B[ia];W[mi];B[dh];W[ei];B[ch];W[bh];B[eh];W[fi];B[df];W[de]
;B[ef];W[cb];B[jr];W[kr];B[ir];W[fe];B[ee];W[ed];B[fd];W[if]
;B[hf];W[hg];B[gg];W[gf];B[he];W[fg];B[gh];W[fh];B[ff];W[gi]
;B[hh];W[ig];B[eb];W[ih];B[hi];W[ii];B[hj];W[qm];B[nl];W[cg]
;B[ge];W[je];B[ka];W[lb];B[la];W[ma];B[ja];W[mb];B[cr];W[dr]
;B[bs];W[pd];B[pe];W[oe];B[qe];W[gs];B[ca];W[ba];B[da];W[ak]
;B[bm];W[bc];B[ds];W[er];B[hs];W[es];B[gr];W[cs];B[jj];W[ij]
;B[ji];W[jk];B[ki];W[lj];B[ik];W[kk])

17では左下を打つとすればC-6カカリが自然
しかし、Q-12もしくはP-17と右上方面を打つ方がやや優るかもしれない
右上隅を放置して白に先にP-17カカリを許すのは結構大きい

21が白を厚くしてまずい。上に一間トビかD-10くらいなもの

下辺の泥沼戦に関しては相手も沢山酷い手を打っているようなのでコメントは差し控えさせていただきます

ありがとうございました

誰か>>85お願いします

>>85　
KGS7d、幽玄７段です

黒25は別にいいんじゃないでしょうか？
プロから見れば味消しなのかもしれませんが
ただ黒27は間違いなく悪手ですね
おっしゃる通り、黒17の２路上なら普通と思います
上下の白が堅いんで、右辺を打つにしても、P14とかP11みたいな広げ方は良くないんでしょうね

白28は盤上この一手、こんな美味しいところはなかなかないでしょう
直前の黒27がぬるいんで、ここさえ打てれば白は容易に負けないと思います
白28以外で打つとしたら、Q12からQ14とかでしょうが、結局上辺打ち込みが残るんで良くないでしょう

以上です
白あまりにもよく打てているので、みなさんコメントし辛かったのでしょう

>>90
局後に白28ってぬるいのかなぁとか悩んでいましたが、大きいんですね…
あと白30からの運びが重くただ逃げるだけになってしまい、
対して黒43と攻めながら模様をまとめられては
負けにしたと思い、検討を依頼しました。

ありがとうございました。

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]
KM[0.50]PW[albert03]PB[north5]WR[1d]BR[1k]
RE[W+Resign];B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk]
;W[np];B[po];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[qi]
;B[oj];W[nf];B[ld];W[qc];B[re];W[ob];B[mb]
;W[rc];B[nb];W[oc];B[od];W[ra];B[oh];W[mg]
;B[li];W[kg];B[id];W[qm];B[qo];W[om];B[no]
;W[rk];B[rl];W[ql];B[rj];W[pk];B[qj];W[rm]
;B[sk];W[pj];B[pi];W[ri];B[qh];W[rh];B[pl]
;W[ok];B[ol];W[nk];B[nl];W[pm];B[mk];W[nj]
;B[mj];W[oi];B[ph];W[nh];B[mi];W[ni];B[rg]
;W[nn];B[ml];W[oo];B[mo];W[oq];B[pp];W[op]
;B[mn];W[lq];B[rq];W[gc];B[ii];W[jp];B[lf]
;W[og];B[sh];W[lg];B[ig];W[jh];B[ji];W[ih]
;B[hh];W[hi];B[hj];W[gi];B[hg];W[gj];B[hk]
;W[gk];B[hl];W[fg];B[jg];W[kh];B[mf];W[kf]
;B[je];W[ne];B[md];W[oe];B[fm];W[di];B[cc]
;W[cd];B[dc];W[ec];B[eb];W[fb];B[ed];W[fc]
;B[bd];W[be];B[bc];W[db];B[ce];W[de];B[cf]
;W[df];B[dg];W[cg];B[bf];W[bg];B[ae];W[dh]
;B[fh];W[gh];B[gg];W[eg];B[gl];W[ek];B[cq]
;W[cp];B[dq];W[eq];B[er];W[fq];B[fr];W[gq]
;B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[dm];W[cl];B[cm]
;W[bm];B[fk];W[fj];B[dk];W[fl]OW[3];B[el]
;W[ej]OW[2];B[ck];W[gm]OW[2];B[gn]OB[5];
W[hm]OW[2];B[hn]OB[4];W[im]OW[2];B[in]OB[4]
;W[jm]OW[2];B[jn]OB[4];W[jk]OW[2];B[km]OB[4]
;W[ik]OW[2];B[ki]OB[4];W[ij]OW[2];B[fk]OB[4]
;W[sj]OW[2];B[si]OB[4];W[fl]OW[2];B[do]OB[4]
;W[il]OW[2];B[co]OB[4];W[bl]OW[2];B[dn]OB[4]
;W[dl]OW[2];B[em]OB[4];W[bn]OW[1];B[bk]OB[4]
;W[ep]OW[1];B[fo]OB[4];W[bj]OW[1];B[ak]OB[4]
;W[cj]OW[1];B[ao]OB[4];W[dj]OW[1];B[iq]OB[4]
;W[ip]OW[1];B[hq]OB[4];W[hp]OW[1];B[gp]OB[4]
;W[gr]OW[1];B[is]OB[2];W[fs]OW[1];B[dr]OB[2]
;W[jq]OW[1];B[ir]OB[1];W[jr]OW[1];B[es]OB[1]
;W[js]OW[1];B[eo]OB[1];W[hs]OW[1];B[cb]OB[1]
;W[ea]OW[1];B[ib]OB[1];W[ko]OW[1];B[kn]OB[1]
;W[kl]OW[1];B[nm]OB[1];W[on]OW[1];B[mp]OB[1]
;W[mq]OW[1];B[or]OB[1];W[nr]OW[1];B[pr]OB[1]
;W[ll]OW[1];B[lm]OB[1];W[lo]OW[1])

９２です・・・って名前消し忘れやらかし。
相手の方海外の方ですがごめんなさい。

私の感想、添削希望ですが、
黒２７，２９は下辺はさみも大きく迷いましたがこれでよかったのか
黒３１からは実戦のようにさばかれるとよくなかったのか
それとも黒４１抜きがまずいだけで黒４１でＲ１２なら悪くないか
実戦は白４４でＱ１２あてだったらだめでした
黒６７から７１の隅の受け方はこんなものでしょうか
その後は白１００のところの目作りが見えてなくてこれなら
黒９３のところでＧ１６とかもたれて上辺厚くして
白の大石ねらうところでしたか
黒１４９でＥ１０なら終わっていたのですが、これを逃してからは
悪手連発で負けました
講評おねがいします。

19はちょっとヌルい　P-17

確かに、25や27では下辺へ向かう方が得策

31ではQ-11やR-10などとする方が厳しい（ただし難しくなるので、実戦は安全策に類する）

35は本来無理気味。R-12からいじるくらいなもの
41では42の点につげるチャンスだったが（とはいうものの、それはそもそも白が40と当てて呉れた御陰であって、それを省いて先に42の点に打たれていたらノーチャンス）

相手の白52が欲張り過ぎで、相手にとってはここらへんが引揚げ時だったと思われる
どうやら相手は猪突猛進タイプらしい

黒53や55は典型的な芋筋で、このへんは反省しておいてほしい
　　どちらの手でも単にN-8としておくべき処

71はさしあたっては不要

93ではP-15と目玉に指突っ込んでみるのも一興（相手が強かったら惜しくも活きられるだろうが）

白114は無理で黒117となっては巨大な得をしたが、
黒119もトンデモナイ手でお釣りに半分くらい返してしまった
　　相手の応手白120は絶対予測しておかなければいけない。もうちょい相手の側に立った眼でも盤を観ていないとヤバイ

>>94は他人を添削するレベルに達していない

>>95　ではお手本をお願いします

95にはコシダ臭がするからまともに相手にしない方がｗ

黒163をK-10で取れてない？

>>94
ご意見ありがとうございます。
１２０は１１９切りの時点で予想していて
先手を取れると思ってやったんですが
冷静に伸びていても白手抜きはやれないですね
この辺では大石生きられて苦しいと思っていました
それでも１４９や１６３でチャンス逃してるんでチグハグでした。

>>98
取れていますね。このあたりは１４９といいダメダメです。
読みの力を鍛えるしかないですね。

KGS3k白番です。最近、絶不調なのか７連敗中です。
上辺右上と、相手にうまくやられた感があります。

どう打てばよかったかアドバイス頂けないでしょうか。

(;GM[1]FF[4]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[0.5]RU[Japanese]
PW[jibun]WR[3k]PB[aite]BR[4k]RE[B+25.50]TM[600]
OT[5x30 byo-yomi]DT[2014-10-21]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
;B[pp];W[dd];B[pd];W[dp];B[fc];W[id];B[fe];W[df];B[db]
;W[cc];B[cb];W[cj];B[jc];W[ic];B[jb];W[jd];B[kd];W[ke]
;B[ld];W[qf];B[qe];W[pf];B[le];W[kf];B[lf];W[kg];B[pi]
;W[od];B[oc];W[nd];B[nc];W[pe];B[qd];W[nf];B[lg];W[nh]
;B[kh];W[if];B[ni];W[mh];B[mi];W[lh];B[li];W[ki];B[jh]
;W[ph];B[qh];W[oi];B[oj];W[oh];B[qj];W[rh];B[ri];W[qg]
;B[qi];W[og];B[pn];W[kj];B[mk];W[jq];B[hh];W[gf];B[ff]
;W[gg];B[gi];W[fg];B[hk];W[bb];B[hb];W[ib];B[ia];W[gd]
;B[fd];W[qq];B[pq];W[pr];B[qp];W[rr];B[or];W[rp];B[ro]
;W[qs];B[sp];W[rq];B[os];W[ps];B[lq];W[gq];B[cq];W[cp]
;B[dq];W[eq];B[er];W[fr];B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[dr]
;W[jn];B[km];W[jm];B[kl];W[jl];B[jk];W[ik];B[ij];W[kn]
;B[ln];W[lo];B[mn];W[mo];B[nn];W[oq];B[nq];W[op];B[np]
;W[oo];B[no];W[nr];B[mq];W[gl];B[il];W[fj];B[on];W[ns]
;B[hm];W[gm];B[hn];W[fo];B[hp];W[hq];B[fi];W[ei];B[jp]
;W[kp];B[iq];W[ir];B[kq];W[ip];B[io];W[jo];B[ej];W[eh]
;B[fk];W[dj];B[ek];W[dl];B[ba];W[bc];B[gc];W[ge];B[dk]
;W[ck];B[el];W[dm];B[em];W[en];B[gn];W[re];B[rd];W[rf]
;B[md];W[sd];B[sc];W[se];B[rc];W[si];B[sj];W[sh];B[dc]
;W[de];B[fn];W[eo];B[go];W[gp];B[ho];W[kr];B[lr];W[sq]
;B[so];W[po];B[qo];W[or];B[ks];W[jr];B[ef];W[eg];B[hc]
;W[rk];B[rj];W[qn];B[rn];W[qm];B[rm];W[ql];B[rl];W[qk]
;B[sk];W[nj];B[mj];W[nk];B[ok];W[nl];B[ol];W[ml];B[lk]
;W[es];B[bs];W[ap];B[aq];W[ao];B[ds];W[js];B[ls];W[ig]
;B[ih];W[hd];B[ne];W[oe];B[mf];W[mg];B[hg];W[hf];B[jg]
;W[jf];B[lp];W[fs];B[im];W[ed];B[ec];W[ab];B[ca];W[jp]
;B[gh];W[me];B[sg];W[rg];B[ne];W[kk];B[ll];W[me];B[]
;W[ne];B[];W[])

KGS1kの白番です。

相手に弱い石が多いなと思い、絡み攻めにしたかったのですが、自分も薄く苦労してしまいました。
白132のポカをきっかけに頭に血が上りました。白146あたりで落ち着ければまだ良かったのですが・・・

どこかで構想がそもそも間違っていたか、読みの問題か、ご指導いただければと思います。


(;CA[utf-8]AP[MultiGo:4.4.4]PB[相手]PW[自分]MULTIGOGM[1]
;B[dc];W[pp];B[qd];W[dp];B[ce];W[od];B[mc];W[qc];B[rc];W[pc];B[re];W[qf];B[pe];W[ne]
;B[pf];W[ld];B[lc];W[kd];B[kc];W[jc];B[jb];W[ic];B[ib];W[hc];B[md];W[me];B[hb];W[gc]
;B[le];W[ke];B[lf];W[mg];B[jf];W[gb];B[kf];W[ie];B[ob];W[oh];B[qh];W[qj];B[qi];W[pj]
;B[np];W[pn];B[fq];W[ip];B[kq];W[eq];B[fp];W[cn];B[fn];W[jq];B[kp];W[in];B[nn];W[kn]
;B[pq];W[qq];B[oq];W[qr];B[pm];W[on];B[om];W[nm];B[mn];W[mm];B[qm];W[qn];B[ok];W[mk]
;B[nj];W[pi];B[mj];W[lk];B[lj];W[lh];B[kj];W[jh];B[if];W[he];B[je];W[jd];B[ih];W[ii]
;B[hh];W[ji];B[hi];W[dd];B[cd];W[ik];B[kk];W[lm];B[rn];W[ro];B[rl];W[rj];B[so];W[rp]
;B[nh];W[ng];B[mh];W[pg];B[qg];W[pk];B[pl];W[nl];B[ol];W[oj];B[nk];W[lg];B[rk];W[qk]
;B[ni];W[ph];B[li];W[sk];B[sl];W[rm];B[sm];W[ql];B[il];W[jk];B[ll];W[ml];B[kl];W[hl]
;B[jn];W[jo];B[jm];W[ko];B[hm];W[jl];B[km];W[ln];B[im];W[no];B[mp];W[mo];B[nr];W[jr]
;B[kr];W[gl];B[hn];W[io];B[em];W[go];B[ep];W[dq];B[hq];W[gp];B[ek];W[fm];B[gn];W[fo]
;B[eo];W[dn];B[en];W[el];B[dl];W[fl];B[dm];W[dk];B[ck];W[dj];B[cj];W[fh];B[fi];W[ei]
;B[fg];W[bm];B[bl];W[hf];B[hg];W[eg];B[ff];W[ef];B[fe];W[ed];B[fj];W[gh];B[hj];W[hk]
;B[di];W[of];B[mf];W[rg];B[rf];W[rh];B[qe];W[ri];B[oe];W[nf];B[nd])

http://i.gyazo.com/912d5196e04fe73be96d880af94e5ed2.png
もう囲碁がわかりません

>>101
48から50はちょっと隅に力を入れ過ぎ
48ではJ-3などとこちらを補強しておくほうが攻防の焦点に近い
実戦の進行では辺の46手目の石が弱い

52から仕掛けたのはこの状況では強引に過ぎる
重い攻めを無理にしかけた結果、むしろ自分の石も重くなって逆襲を気にしなければならなくなっている

52では、例えば矛先をかえてJ-14あたりから上辺黒四子を攻める方が賢い
下辺に関しては上辺からの戦い方次第で後から打ち方を

56は無理手で両ノゾキから切られたらツラい

黒61は無理手で白62からは適切な反撃だった

132で逆を切ったとしても、攻め合いの手数が怪しいからむしろそのまま負けてたかもしれないｗ

誰か１００にこめんとしてやってください。

>>100
７連敗ならもう打つのが嫌になって碁を止めてしまいたくなるかもしれませんが
あと少しの努力で１Dになれますので、それをモチベにして頑張ってください。

>>100
12では強手をいえばG-16ノゾキ、黒ツギにG-17とするのが厳しい
ただ、勿論その後をちゃんと読んで間違わず戦いきらなければ自分が危ないコースである
ということは覚悟してから踏み込まなければいけない
あまり最強の咎め方に固執しすぎなくていい、実戦の12もアリ、で良い
自分なりに読みと成算が立っていれば立派

20は中途半端なタイミングの転戦
M-15と継続して押すべきところ（もしそれで黒がN-16と応えたらR-17に這入るくらいなもの）
23までとなっては状況が悪化している

24ではR-10ヒラキが利口

形のよれない石の運びは良いと思う。42から44と良い格好で分断することができて盛り返している

52から自分の安全を確かめに行ったのは一方的にビビり過ぎで、
勝負ごとに於いてこんな姿勢ではスランプに陥り易いかもしれない
52では堂々とL-10ノビくらいに打っておいていいし
56は不要の手入れ

60も20同様転ずるタイミングが悪い。｛どうもこういうところで悪くする契機を作ってしまっているね｝
L-8あたりに打っておくべき
61と動き出されて67とされては状勢は明らかに悪くなった

74なんて凡手では局面をひっくり返せる流れへと持ち込める確率が極めて小さい
こういうことになったら度胸を持って欲しい
これだけ状況が悪いとこれが最善なんて立派な手は無いが、例えばファイト一発中央二子を動き出すK-8とか
相手がビビりそうな手を探してみたほうがいい（自分はビビった手を打ってたわけだし、それを相手の立場に置き換えて相手がビビりそうなところを探すのも案外楽しいものｗ）

>>106

自分の手は中途半端なんですね。

ありがとうございました。

>>107
手の読みや筋は割りに良いとこ行ってると思う
何というか、手の読みと転戦するかどうかの戦略的判断は別個のプロセスとして
平行的に処理したほうがいいかもしれない
3ｋまで来ていることだしちょっと賢い戦い方をしてみる頃合いかも

ま、こういうのは好みや個性で
ヒトによってはそういうことに委細構わず断固戦ったほうがいいタイプのヒトもいるけどね

>>108
ありがとう
やる気なくなってたけど、
もう少しやってみる。

2k同士の互先です。添削お願いしますm(__)m
最終的には後手ゼキになるところを手拍子で抑えて死に、投了したのですが、それ以前に白かなり甘いと思うのですが、といってどう打てばよかったのかわかりません。よろしくお願いしますm(__)m
(;GM[1]FF[4]SZ[19]AP[SmartGo Kifu:3.5.1]CA[UTF-8]
GN[2014-11-14c]
PW[me]WR[2k]
PB[aite]BR[2k]
DT[2014-11-14]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
KM[6.5]
RE[B+Resign]
RU[Japanese]ST[2]
TM[1500.0]OT[5x30 byo-yomi]
C[aite [2k\]: hi
me [2k\]: hi gg
]CH[1];B[qd]BL[1497.9];W[dd]
WL[1496.6];B[pp]BL[1494.7];W[dp]WL[1489.3];B[fc]BL[1480.5];W[hc]WL[1478.1]
;B[df]BL[1474.5];W[fd]WL[1473.4];B[cd]BL[1465.2];W[cc]WL[1445.6];B[gd]BL[1458.0]
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;B[mc]BL[1436.4];W[ne]WL[1360.5];B[qg]BL[1425.3];W[ld]WL[1353.2];B[lc]BL[1417.1]
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;B[nq]BL[1339.4];W[rp]WL[1215.5];B[jq]BL[1327.8];W[lq]WL[1209.1];B[qq]BL[1321.5]
;W[qk]WL[1204.1];B[fr]BL[1307.8];W[iq]WL[1176.6];B[er]BL[1286.1];W[jp]WL[1170.7]
;B[kq]BL[1280.3];W[kp]WL[1166.0];B[lr]BL[1278.3];W[mr]WL[1164.2];B[mq]BL[1275.4]
;W[lp]WL[1162.0];B[kr]BL[1273.0];W[oq]WL[1159.1];B[op]BL[1256.2];W[nr]WL[1121.9]
;B[or]BL[1249.6];W[np]WL[1119.0];B[pq]BL[1248.0];W[mp]WL[1116.3];B[oq]BL[1246.3]
;W[qc]WL[1107.2];B[rc]BL[1242.8];W[pc]WL[1079.0];B[re]BL[1239.1];W[el]WL[1068.5]
;B[dh]BL[1227.5];W[cg]WL[1064.7];B[dj]BL[1213.1];W[fj]WL[1054.0];B[ek]BL[1182.3]
;W[fk]WL[1048.7];B[dl]BL[1179.7];W[dm]WL[1047.3];B[dk]BL[1177.8];W[cm]WL[1041.7]
;B[em]BL[1143.1];W[fl]WL[1039.7];B[en]BL[1136.3];W[bk]WL[921.8];B[bj]BL[1102.6]
;W[cj]WL[915.6];B[ci]BL[1091.6];W[bi]WL[900.5];B[ck]BL[1086.6];W[aj]WL[898.6]
;B[bl]BL[1077.5];W[cj]WL[895.2];B[bm]BL[1070.6];W[di]WL[893.5];B[dn]BL[1068.5]
;W[ei]WL[890.4];B[gn]BL[1065.7];W[hf]WL[864.0];B[io]BL[1056.0];W[im]WL[853.7]
;B[ip]BL[1035.4];W[oh]WL[809.8];B[on]BL[1022.0];W[id]WL[789.7];B[hb]BL[1014.7]
;W[ic]WL[784.7];B[ib]BL[1013.2];W[nm]WL[722.1];B[if]BL[968.0];W[he]WL[700.5]
;B[hm]BL[940.6];W[hl]WL[686.7];B[il]BL[931.1];W[jm]WL[676.0];B[pj]BL[839.5]
;W[nj]WL[645.6];B[pm]BL[823.3];W[qm]WL[641.9];B[nk]BL[797.0];W[ok]WL[634.6]
;B[oj]BL[789.4];W[ni]WL[624.1];B[ol]BL[750.6];W[nl]WL[617.5];B[pk]BL[742.9]
;W[mk]WL[614.3];B[kn]BL[717.8];W[km]WL[604.1];B[qj]BL[692.7];W[rk]WL[599.6]
;B[rq]BL[678.5];W[ro]WL[586.3];B[rj]BL[667.9];W[ql]WL[507.2];B[nn]BL[610.8]
;W[mn]WL[498.7];B[mm]BL[574.8];W[lm]WL[415.4];B[sp]BL[531.4];W[so]WL[412.3]
;B[sk]BL[525.2];W[sl]WL[358.5];B[rm]BL[521.5];W[sj]WL[321.7];B[rh]BL[514.5]
)

14はC15の方が良さそう。
黒23は薄く白からJ17に打つような手が残る。それを消した白24の罪は大きい。
28はあまり挟みたい感じじゃない。受けて黒ひらいてきたらE13に取っちゃいたい。
30は珍しいが挟んだ以上32は左辺を抑えたい。下辺抑えるなら32じゃなくて34に打って黒35に下辺に開く感じかな？

36と内側にかかるのは左下白の強さを過大評価した。40も。
40と打ったなら42ですぐ動き出さないと。
50は切り込みたい。

中の碁にするなら62以下は打たない方がいい。
66ではE13に取っていて意外に白十分。

82は一路上がいいかな。97はさすがに大きそう。これだけの中地を囲うにはどれくらいの線になるか描いてみてほしい。

136は確かに手拍子だが、135が黒のミスでもともとここは黒先白死。130や128がおかしい。

>>111
なるほど……
言われること言われること、全く発想にないことばかりで感服しました
石の方向がちぐはぐなのでしょうね。前に打った石の顔が立っていなかったことに気づきました。
死活もダメですね。勉強します

ありがとうございましたm(__)m

>>102
どうやったらそんなんになるんだよ

ＫＧＳ１ｋの白番です。
（感想）26でｇ３又２８でe２又はいっそのことそこは手抜きでｓ６に行ったら相手も困ったかなとも思いました。, 30以下全く得してないので３０ではｆ５位ですか。６８は単にｑ１４に受けておくのでした。
ご指導お願いいたします。
(;CA[utf-8]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]AP[CGoban:3]SZ[19]GM[1]DT[2014-12-14]
PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[相手BR[2k]PW[自分・WR[1k]
KM[0.5]TM[1200]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp]
;B[pp];W[dc];B[ci];W[cf];B[cm];W[co];B[jc];W[qg];B[qj]
;W[qd];B[qc];W[qe];B[pc];W[of];B[md];W[nq];B[pn];W[pr]
;B[lq];W[lp];B[kp];W[mp];B[jq];W[qq];B[fq];W[dr];B[rp]
;W[ck];B[bk];W[bj];B[cj];W[bl];B[dk];W[cl];B[dl];W[dm]
;B[em];W[dn];B[bi];W[ak];B[fn];W[gc];B[rr];W[rq];B[sq]
;W[qp];B[ro];W[qo];B[qn];W[po];B[qr];W[oo];B[oh];W[ri]
;B[qi];W[rj];B[rk];W[qh];B[sj];W[rh];B[oj];W[eg];B[ei]
;W[gh];B[pe];W[og];B[pf];W[pg];B[qf];W[rf];B[rc];W[nh]
;B[oi];W[nd];B[nc];W[me];B[ld];W[od];B[oc];W[qk];B[rl]
;W[nm];B[ol];W[kr];B[kq];W[kn];B[mg];W[ng];B[kl];W[in]
;B[ln];W[lm];B[km];W[ko];B[mm];W[mn];B[ll];W[mo];B[mf]
;W[ne];B[kf];W[sg];B[or];W[nr];B[pq];W[oq];B[ps];W[lr]
;B[jr];W[ip];B[hq];W[on];B[ho];W[io];B[jm];W[ns];B[db]
;W[eb];B[cc];W[dd];B[bd];W[cd];B[bb];W[be];B[ca];W[ad]
;B[bc];W[pm];B[qm];W[om];B[pl];W[id];B[ic];W[hc];B[jd]
;W[ie];B[hg];W[gg];B[hf];W[ge];B[ii];W[mh];B[kg];W[gj]
;B[fk];W[gk];B[hl];W[hn];B[go];W[gl];B[gm];W[fl];B[el]
;W[fr];B[gr];W[eq];B[fp];W[li];B[fm];W[hm];B[il];W[ib]
;B[jb];W[hb];B[nl];W[re];B[ks];W[op];B[no];W[pr];B[pq]
;W[mr];B[ls]C[[2k\]\: ty
[1k\]\: ty
])

よくわかんないからわかるとこだけ

38は下をわたるべき。
39とあてられたくないし、B7A7と３子にして捨てられると上方一線まで利いてしまう。
A12でも利くので隅が薄くなる。

43は頑張った手なのでE8と切りたい。65が来てからでも切りたい。86とかで。

92はいかにも薄い。98はM5と先手を取り左方を打ちたい。

超半年ぶりの投稿
東洋1D同士で私の黒番

序盤でいきなり右辺で失敗したので駄目かと思いつつ
161も勘違い
でも、終わってみたらちょっとだけ勝っていた。
東洋1Dになってもう一年近いのですが、そこから上がれません。

添削お願いします。

(;FF[3]GM[1]SZ[19]RE[black 6.5 win]GN[Rank]DT[2014-12-22- 7-19-30]
PC[Tygem Baduk]PW[ ]WR[1D]PB[ ]BR[1D]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[dp];B[pn]
;W[pm];B[on];W[qm];B[om];W[qi];B[ok];W[pk];B[qg];W[oj]
;B[pj];W[ol];B[nk];W[pi];B[qj];W[qk];B[rj];W[ri];B[mk]
;W[oh];B[ni];W[oi];B[fp];W[hq];B[go];W[kq];B[gq];W[hp]
;B[do];W[co];B[dn];W[cn];B[dm];W[cm];B[dl];W[nq];B[cl]
;W[cq];B[df];W[fd];B[cd];W[cc];B[ce];W[bc];B[ff];W[in]
;B[hc];W[nc];B[oc];W[nd];B[kc];W[of];B[pf];W[nl];B[mm]
;W[ml];B[ll];W[lk];B[pl];W[ql];B[mi];W[lm];B[kl];W[nm]
;B[mn];W[nn];B[oo];W[no];B[op];W[km];B[jl];W[lh];B[ki]
;W[kh];B[jn];W[lo];B[jm];W[ih];B[ng];W[og];B[mg];W[je]
;B[gd];W[jc];B[jb];W[ic];B[ib];W[kd];B[lc];W[ld];B[fc]
;W[ec];B[fe];W[gh];B[ed];W[eb];B[ln];W[mo];B[kn];W[nb]
;B[rh];W[si];B[ob];W[or];B[pr];W[rn];B[eh];W[hj];B[fj]
;W[hl];B[jp];W[jq];B[bd];W[fb];B[gb];W[ad];B[ae];W[ac]
;B[de];W[dc];B[er];W[dr];B[na];W[ma];B[oa];W[lb];B[id]
;W[jd];B[kb];W[od];B[pc];W[sh];B[sg];W[fk];B[ek];W[fi]
;B[ei];W[gj];B[ej];W[eo];B[ep];W[fn];B[hn];W[io];B[fm]
;W[fl];B[gm];W[jo];B[np];W[mp];B[ko];W[kp];B[mq];W[mr]
;B[oq];W[nr];B[ji];W[sq];B[rq];W[sp];B[sr];W[so];B[rr]
;W[bl];B[bk];W[bm];B[mc];W[mb];B[md];W[me];B[jh];W[lf]
;B[ig];W[im];B[lg];W[kg];B[kf];W[jf];B[ie];W[oe];B[pe]
;W[li];B[lj];W[if];B[hf];W[hh];B[jg];W[ke];B[hr];W[ir]
;B[gr];W[ak];B[bj];W[aj];B[ai];W[al];B[bi];W[kj];B[kk]
;W[he];B[hd];W[hg];B[jj];W[gf];B[fh];W[ho];B[hm];W[gl]
;B[el];W[qh];B[rg];W[pg];B[fa];W[ea];B[ga];W[ca];B[re]
;W[nj];B[mj];W[nf];B[eq];W[dq];B[ds];W[cs];B[es];W[il]
;B[ik];W[hk];B[ij];W[gi];B[ii];W[fg];B[eg];W[gg];B[ge]
;W[hf];B[ka];W[ps];B[qs];W[os];B[is];W[js];B[hs];W[gp]
;B[gn];W[ro])

星への一間高ガカリは余程の理由がなければ打たないほうがいい
打つにしてもハサミへの対応は知っておいたほうがいい

15はノビるか単にツメか
ノビて外を厚く塗るのが打ちやすいと思う

22で出られたらつらい形だが、一目取ってくれたので27でO10とO8を打っておけばはっきり黒優勢だった
27と打ってはO8に抑える形がなく、中途半端

57はかなり薄く、61までとなっても33が残ってる
右上は白を攻める立場でなく、Q17に守るくらいのもの

＞＞117
添削ありがとうございます。
＞＞星への一間高ガカリは余程の理由がなければ打たないほうがいい
打つにしてもハサミへの対応は知っておいたほうがいい

そうなんです。一間高ガカリって、変化多すぎなんです・・・orz

＞＞15はノビるか単にツメか、ノビて外を厚く塗る
ふむ。

＞＞22で出られたらつらい形だが、一目取ってくれたので27でO10とO8を打っておけばはっきり黒優勢だった
そうなんですね。
その図がはっきり優勢なんですねか？
そこらへんの大局観が私には無いのですね・・・ｏｒｚ

＞＞57はかなり薄く、61までとなっても33が残ってる・・・。
ここは、超反省です。
以前にも指摘されたことでした・・・ｏｒｚ

添削ありがとうございました。
m(__)m

>>115
添削ありがとうございました。　参考になりました。
特にＥ８に切る手は気が付きませんでした。

白番です
KGS3d〜4dです

ブチ切った中央の黒石を殺せば足りるかと思ってましたがダメでした
やはりあの10子ちょいを取るのでは戦果としては小さかったんでしょうか？

ご意見お待ちしてます

(;GM[1]FF[4]SZ[19]RU[Japanese]KM[6.50]
PW[俺]PB[糞]RE[B+2.50]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[oc];W[qn]
;B[qp];W[pj];B[qh];W[on];B[mp];W[cj];B[fq];W[dn];B[cq];W[dq]
;B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[bo];W[bn];B[co];W[cn];B[fr];W[fs]
;B[jq];W[op];B[po];W[oo];B[oq];W[pp];B[qq];W[ao];B[jd];W[hc]
;B[he];W[ge];B[gf];W[ff];B[gd];W[fe];B[hd];W[fb];B[gc];W[gg]
;B[hf];W[hg];B[fg];W[eg];B[fh];W[gi];B[eh];W[ed];B[dg];W[ef]
;B[fj];W[gj];B[fk];W[gk];B[fl];W[fp];B[gl];W[jg];B[il];W[di]
;B[dh];W[fi];B[ei];W[ej];B[gh];W[hh];B[ci];W[dj];B[bi];W[ij]
;B[bj];W[ck];B[ap];W[ke];B[bk];W[bl];B[cp];W[do];B[gb];W[ln]
;B[jn];W[hp];B[io];W[ko];B[ip];W[kq];B[lq];W[jp];B[kr];W[iq]
;B[kp];W[jo];B[ho];W[hm];B[gp];W[hq];B[lm];W[in];B[kn];W[lo]
;B[go];W[hl];B[mn];W[km];B[jm];W[mm];B[kl];W[mo];B[ml];W[nm]
;B[gq];W[gm];B[gs];W[jk];B[im];W[hn];B[ek];W[dk];B[nh];W[nj]
;B[kf];W[lf];B[jf];W[kg];B[le];W[ph];B[pg];W[mf];B[pi];W[oh]
;B[qi];W[oi];B[og];W[ng];B[eb];W[ld];B[bf];W[fc];B[bc];W[bb]
;B[ab];W[bd];B[fa];W[db];B[fd];W[ec];B[ee];W[je];B[if];W[mc]
;B[nf];W[mg];B[ne];W[jc];B[kd];W[kc];B[ie];W[me];B[nd];W[es]
;B[fo];W[fm];B[rl];W[qj];B[rj];W[ql];B[qk];W[pk];B[rk];W[nb]
;B[qm];W[pm];B[pl];W[ol];B[qo];W[pb];B[ob];W[oa];B[np];W[no]
;B[qb];W[pc];B[pd];W[qc];B[rc];W[pa];B[rb];W[nc];B[od];W[ql]
;B[rm];W[pn];B[ke];W[hb];B[ha];W[ib];B[qa];W[na];B[md];W[lc]
;B[ig];W[ih];B[al];W[ea];B[rn];W[lp];B[kq];W[an];B[ar];W[el]
;B[ga];W[ia];B[ae];W[ad];B[bm];W[cl];B[am];W[be];B[af];W[cm]
;B[ak];W[ep];B[ds];W[eo];B[fn];W[en];B[hr];W[pl];B[df];W[dd]
;B[ir];W[ic])

黒３９があまりにも絶好点で黒優位になったと思われます。　したがって白３８は３９のあたりに打つべきかと。

いや確かに39は絶好点だけどそこを譲ってでも
白38と左下デギリを防ぐのも立派な一手だと思う

真に問題なのはそうして上辺を黒に譲ったのに白42ツケと欲張ったこと
頑張ったわりには相手を固めただけで左辺黒にも納まられたんじゃ面白くない
白42ではD14に切るとかで単に左辺を取りに行くべきじゃないかな

なるほど確かに>>122さんの仰るとおりですね
ツケから左辺黒も攻められると思ったのですが結局それが甘かったと思います
>>121さんの仰った上辺に先着するという手も考えに無かったので参考になりました

ありがとうございます

東洋1D同士の私の白番
東洋1Dになって約10ヵ月、長く間苦しみましたが、お陰様でなんとか昇段することができました。
8連勝での昇段ですが、その最後の一局は内容はあまりよくありませんが、相手がちょっと変則的な打ち手。
変則的が苦手なんですよ・・・・・ｏｒｚ
上辺がコウになったときには、負けを覚悟していましたが、相手の無コウで救われてラッキーでした。
まあ、私にとっての記念書き子と、ここに対するお礼も込めての投稿です。
添削お願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.00]GN[Rank]PW[]PB[]WR[1d]BR[1d]DT[2015- 1-18- 0-44-12]
PC[Tygem Baduk]
;B[dp];W[pd];B[pp];W[cd];B[qf];W[pi];B[ri];W[qk];B[of]
;W[nd];B[qm];W[qe];B[rf];W[pg];B[pf];W[nq];B[oq];W[np]
;B[lq];W[po];B[qo];W[pn];B[qn];W[qp];B[qq];W[rp];B[rq]
;W[op];B[pq];W[pm];B[ql];W[pl];B[rk];W[qj];B[rj];W[lo]
;B[kp];W[cn];B[co];W[dn];B[bo];W[ep];B[eq];W[fp];B[fq]
;W[dq];B[cq];W[dr];B[cr];W[do];B[cp];W[gq];B[er];W[fr]
;B[ds];W[gp];B[ko];W[kn];B[jn];W[km];B[io];W[il];B[hr]
;W[gr];B[hq];W[hp];B[ip];W[mr];B[lr];W[gl];B[ed];W[hd]
;B[gd];W[hc];B[gc];W[he];B[cc];W[bc];B[dc];W[be];B[mf]
;W[ld];B[cg];W[cf];B[dg];W[bb];B[ef];W[cj];B[bm];W[bn]
;B[an];W[cl];B[bl];W[bk];B[qc];W[pc];B[qb];W[pb];B[re]
;W[qd];B[rd];W[mh];B[oh];W[oi];B[og];W[kh];B[fn];W[gn]
;B[cm];W[dm];B[dl];W[ck];B[am];W[el];B[jl];W[jm];B[ik]
;W[hl];B[kk];W[jj];B[jk];W[hi];B[im];W[ln];B[gj];W[hj]
;B[gi];W[hh];B[dk];W[ej];B[fk];W[ek];B[fl];W[fm];B[go]
;W[ho];B[gh];W[hg];B[ij];W[ji];B[hk];W[gk];B[fj];W[hn]
;B[in];W[fo];B[ni];W[nh];B[nj];W[ok];B[nn];W[nm];B[mm]
;W[mn];B[nl];W[om];B[li];W[lh];B[lm];W[mi];B[kl];W[no]
;B[kd];W[ke];B[le];W[me];B[lf];W[lc];B[kc];W[je];B[lb]
;W[mb];B[jb];W[ib];B[nb];W[la];B[ka];W[kb];B[lp];W[on]
;B[lb];W[ne];B[mc];W[kb];B[mo];W[mp];B[lb];W[jq];B[iq]
;W[kb];B[gm];W[hm];B[lb];W[ls];B[jr];W[kb];B[em];W[ja]
;B[gm];W[dj];B[gg];W[bg];B[bh];W[fm];B[nc];W[md];B[gm]
;W[bi];B[ag];W[bf];B[ch];W[fm];B[oj];W[pj];B[gm];W[ai]
;B[ah];W[fm];B[ii];W[ih];B[gm];W[nf];B[fm];W[dl];B[ng]
;W[mg];B[jg];W[jh];B[hf];W[if];B[gf];W[gb];B[fb];W[or]
;B[pr];W[ps];B[qs];W[os];B[rr];W[qa];B[ra];W[pa];B[rb]
;W[fa];B[eb];W[cb];B[od];W[oe];B[ei];W[ea];B[da];W[ga]
;B[db];W[ph];B[qg];W[ge];B[fe];W[dd];B[de];W[ca];B[fc]
;W[bd];B[ks];W[ms];B[nr];W[ns];B[mq];W[nr];B[af];W[ae]
;B[di];W[qh];B[rh];W[ak];B[oc];W[pe];B[hs];W[kf];B[en]
;W[eo];B[df])

>>124
変則的というか序盤が下手な腕力野郎だな

8はP14なりQ14なり、石をつなげるように打つべき
14は相手を固めるだけの悪手
13の時点で白2子を攻めるために黒6手かかっているわけで、右辺は小さい捨てたい
同じ理屈で16も悪手

序盤の一番ダメな手が36で、これは白弱いので助けてくださいという手
どう見ても黒が弱いので、どこでもいいから下辺に挟まないといけなかった
厚みに近づくなの格言に反していて、黒が強化されてしまった

46みたいな切りは手筋だけど、ここは単にD5とすべき
難しいけど49でG3と伸びる反発が厳しかった
遡って42が打ちすぎで、D5→E6と切られると困っている

84は一路右
両方の黒が弱いのにわざわざ繋げさせてはいけない
88は着点に困ったのかもしれないが、左辺はスソアキでお互い地ができない場所だった

120は普通つないでもらえないところだけど、それ以降の攻め方は良い
ただし不要な手入れをしまくっているので、もう一度検討してほしい

>>125
添削ありがとうございます。
改めて見てみると、あっちこっちで変な手多すぎですね。
＞＞13の時点で白2子を攻めるために黒6手かかっているわけで、右辺は小さい捨てたい

特にこの考え方、一年後ぐらいにできるように心がけて打ちます。

どうもありがとうございました。

>>125
おまえ、たいがいにしておけよ