【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part71【囲碁】

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379名無し名人:2014/04/03(木) 17:09:19.24 ID:7QOsW/29
職業としてやってる以上は勝ち負けだけに拘るのも有りとは思うけど
朴廷桓の事例は剰りにも屑過ぎた、囲碁全否定だし
380名無し名人:2014/04/03(木) 18:59:56.68 ID:7IX3eNMY
徴兵免除がかかってた特異な事情があるからあの一局を以て中韓の棋士全般に拡大するのもどうかと思う
徴兵関係ない中国の棋士と免除決めてる韓国の棋士は現にやってないし
381名無し名人:2014/04/03(木) 19:16:17.05 ID:/C5qdqHo
>>379
とはいえ、この日本の職業でもなんでもないアマ棋戦予選ではよく見られる光景ではあるんだがな…
見るたびに、自分の碁でなくても恥ずかしい気持ちになるし
防衛のため、自分で戦う時は必要以上に時間を残さざるを得ない
382名無し名人:2014/04/03(木) 19:32:50.93 ID:3GiaGtC0
>>380
チョンの日本人評価は一例をもって全てにあてているんだがw
383名無し名人:2014/04/03(木) 19:43:52.19 ID:2NVagDRH
職業としてやってるというなら別に棋士は勝つことで給料貰ってる訳じゃないだろ
美しい棋譜やレベルの高い対局を客に見せることで棋戦のスポンサーの宣伝になって
それが給料に還元されるんだろ

ってことは勝つ為に汚い盤外戦術駆使して客のイメージ落としたら
給料減らされても仕方ないんじゃないか
384名無し名人:2014/04/03(木) 19:57:00.82 ID:kkjjjEA9
切れ負けルールにしたやつが悪い
20秒でも秒読みをつければいいだけ
それで大会日程が押すようなら
参加者を減らせばいいだけ

アマ棋戦では切れ負け狙うやつがあまりにも多いから
3大棋戦の全国大会は切れ負けルールだったのが
秒読み30秒つくようになったからね
秒読み30秒あって切れ負けするのは甘え
385名無し名人:2014/04/03(木) 20:00:53.12 ID:/C5qdqHo
>>383
そうはいっても、勝てば賞金を得るし、負ければ得られないのが勝負の世界
毎回のように美しい棋譜を残すも、結局負けてしまう棋士がいたとしたら
絶対給料には還元されないから
もちろん、汚い盤外戦術して勝った場合のペナルティはあっていいんだけど
386名無し名人:2014/04/03(木) 20:02:29.62 ID:/C5qdqHo
>>384
今は秒読みありなのか、でも時間が遅くなりそうだな
387名無し名人:2014/04/03(木) 20:03:30.45 ID:/C5qdqHo
>>384
失礼、全国大会の話かw
388名無し名人:2014/04/04(金) 08:36:52.28 ID:E2+KkfWA
>>385
毎回のように美しい棋譜が残せる奴はそうとう勝てるだろ
囲碁は戦争ではないんだから芸術性も必要

戦争だからと言って勝てばいいというものでもないけどな
かつてのドイツがいい例で勝ってても信頼は失ってるw
389名無し名人:2014/04/04(金) 09:21:29.56 ID:1yLCFW9U
NHKで毎年放送される、小学生・中学生全国大会の決勝。

あれが切れ負けルールというのは酷いな。 時間に追われて信じられないミスが
ボロボロ出て棋譜を汚すし、形勢有利なのに時間切れ負けもしょっしゅう。

しかし逆の見方からすると、決勝だけルールを変えるというのもおかしいというのは
西洋的な価値観かも知れんな。 サッカーで決勝だけ試合時間やゴールポストのサイズを
変えるのと同じかも。
390名無し名人:2014/04/04(金) 09:26:12.21 ID:0XpQQfAp
美しい棋譜()
391age:2014/04/04(金) 10:44:40.65 ID:E2+KkfWA
>>389
あれは俺的には範囲内かな
ミスの内容が部分的に読んでなかった感じなので
時間の使い方も含めた技術的な問題と考えられる

小学生・中学生全国大会の決勝という前提で考えれば
負けた子については結果だけの問題で囲碁の強さは十分に伝わったし
勝った子の方も時間を含めた勝負として紛れを求めるのは戦術としておkかな

プロ棋士の国際棋戦で見せた朴廷桓の例とはあきらかに違う
あれはクソだw
392名無し名人:2014/04/04(金) 10:49:24.84 ID:BVotdZ4M
アマとプロは違う
アマは金をはらって碁を打つ
プロは金をもらって碁を打つ

金をもらって碁を打つ以上、価値のある棋譜を残す責務がある
その矜持なくして、なんのプロぞ
393名無し名人:2014/04/04(金) 11:31:19.85 ID:9FMAKR7b
美しい棋譜ってなんだよ
プロは勝つのが仕事だろ

そんなこと言ってるから中韓に勝てないんだよ
394名無し名人:2014/04/04(金) 13:07:55.55 ID:9Chx86Nh
一昔前のプロレスと似た様なもので、内向け(国内)なら、美しいでもおk。
結果的に美しさも評価されるけど、採点競技じゃあるまいし。
国際戦だと勝敗でしか評価されない。
395名無し名人:2014/04/04(金) 15:40:43.90 ID:BVotdZ4M
>>393
求められるのは、美しい棋譜ではなく価値のある棋譜だ。
時間切れ狙いで自分の確定地内にひたすら打つ棋譜を許容するのか?
396名無し名人:2014/04/04(金) 16:30:11.82 ID:9FMAKR7b
時間切れ容認するとか言ってないんだけどなぁ

見てて面白くないから反対
ルールで禁止するか秒読み設けるべき
397名無し名人:2014/04/04(金) 16:42:30.13 ID:Qv0QudGf
>>396
時間切れ狙いの朴廷桓が批判されてる時に、

>プロは勝つのが仕事だろ

なんて言うからだろw
398名無し名人:2014/04/04(金) 16:48:39.89 ID:nTk+z0EY
客がが何を求めてるかだな
いくら国際戦では勝つのが仕事って言っても
時間切れ狙いで延々と無意味な手を打ったとしたら
例え勝ったとしても国外追放待ったなし
399名無し名人:2014/04/04(金) 17:23:01.10 ID:E2+KkfWA
かつて、UWFは消えていったが
ドラゴンゲートはいまだ人気を高めていってる
手段をえらばずに勝つことだけを求めてたら客はいなくなるんだよ
客のニーズにこたえてこそ正しいプロのありかたw
400名無し名人:2014/04/04(金) 18:25:50.91 ID:CeuvXDc8
>>393
素人同士の対局は極言すれば畢竟お祭りに過ぎないんだから
糞行為の切れ負け狙いも悪役として見れば「死ね糞野郎」で済む話だけど
間違い狙いの糞粘りは許容するとしても
意味無い手連発しての切れ負け勝ち戦法はプロがやっちゃいかんは
渡辺明じゃないんだから
401名無し名人:2014/04/04(金) 18:44:13.10 ID:7LR8I/FT
関西棋院での結城vs張は張が対局場を間違えたため、不戦敗となった。
402名無し名人:2014/04/04(金) 21:42:12.30 ID:v7N4CLzY
 
403名無し名人:2014/04/05(土) 02:29:39.91 ID:eqFlvIeZ
ダメつめと同じように扱えば棋譜に残らないから問題ないですね^^
404名無し名人:2014/04/05(土) 09:13:14.39 ID:/5XZ1lfU
秒読みで切れ負け回避のために時間繋ぎを打つのはどうよ。
405名無し名人:2014/04/05(土) 12:00:30.28 ID:Ac+PE3C1
>>404
何の問題も無いだろ
いくら時間つなぎ打ち続けたところで勝ってる相手が負けになることはないんだから
406名無し名人:2014/04/05(土) 15:17:02.60 ID:y2mSkuqD
中盤の時間つなぎなら逆転もあるだろ
407名無し名人:2014/04/05(土) 15:50:43.70 ID:T5LmRbbi
時間つなぎは盤面で勝とうとする行為だから問題はない
時間切れのための無駄な着手とは根本的な部分で違う
その行為をおkとするのが国民性と言うなら
その国の文化レベルがクソだと考えざるをえない
408名無し名人:2014/04/05(土) 17:35:20.67 ID:m7N7AYls
無意味な手を打って切れ負け狙う輩は残念ながら日本の老人にもいるよ。ヤフモバ囲碁なんかで。
たかだかレートごときの為に、呆れるわな。
409名無し名人:2014/04/05(土) 18:28:52.59 ID:7q2Jse44
>>408
アマにクソなやつがいるのはどうでもいいんだよ
プロにいる、それを許容する、それが問題なんだ
410名無し名人:2014/04/05(土) 20:14:02.91 ID:Ac+PE3C1
>>409
プロには俺が知る限り一人しかいないし
結局、日本だけでなく中国、韓国サイド含めて許容されなかったから
411名無し名人:2014/04/05(土) 20:55:08.81 ID:u/UO2/8B
碁打ちは稀有な例だからなw
囲碁に関してだけは特に問題無い
412名無し名人:2014/04/06(日) 00:48:28.35 ID:rqKWrjz0
>>409
許容されてないから
413名無し名人:2014/04/06(日) 01:49:53.44 ID:r9hMftvQ
プロには俺が知る限り一人しかいないし

ペア碁での出来事だったんだけどw
414名無し名人:2014/04/06(日) 11:00:38.47 ID:deDDUXs4
国の威信が懸かってたから仕方なかったのかもよ
アマが暇つぶしに打ってる遊びとは違うし
415名無し名人:2014/04/06(日) 11:10:55.80 ID:FXUoxBND
韓国人は徴兵があるから、それを免除するために必死なんだよ
国柄が違うから仕方ない
だからと言って、汚い手段を使うのはいけないが
416名無し名人:2014/04/06(日) 20:34:09.65 ID:NPl4IqMI
今後のめぼしい日程は?
417名無し名人:2014/04/06(日) 23:21:04.71 ID:T5uti9my
今後の日程

4/14〜19  LG杯 予選
6/9  LG杯 1回戦
6/11  LG杯 2回戦
418名無し名人:2014/04/07(月) 01:04:46.27 ID:VgS8X1YY
5月にグロビス16強戦があるよ
419名無し名人:2014/04/07(月) 02:54:04.07 ID:Jf+syzDz
>>414
威信じゃなく、虚栄心と徴兵の免除だなw
9割方徴兵の免除だろう、2年も徴兵食らったらプロ棋士としては致命的だし
420名無し名人:2014/04/07(月) 07:37:47.60 ID:va37RnqU
徴兵免除を餌に韓国は強くなったけど
結局中国に追い越されたんだな
421名無し名人:2014/04/07(月) 08:33:39.25 ID:eXzpiYG4
>>412
>>413>>415
許容してるじゃねぇかw
これで許容してないとか詭弁じゃねぇか
許容してないと言うなら日本をバッシングするぐらい
自国の選手をおいつめてみろw
422412:2014/04/07(月) 08:42:15.58 ID:zBdt8Tpq
>>421
俺日本人だから。
竹島は日本領だから。
423名無し名人:2014/04/07(月) 10:18:11.04 ID:eXzpiYG4
>>422
おっと、そいつはすまねぇ
ただ、このすれのチョンは
表現で曖昧にしてるが許容してるって事は認めてくれw
424名無し名人:2014/04/07(月) 10:23:16.50 ID:UV7zWdVg
竹島か独島か?、尖閣か魚釣か?領土権を争碁10番勝負で決めたらおもしろいのにな
選ばれた棋士のプレッシャーは半端じゃないだろうけど、3大タイトル戦より盛り上がりそう
425名無し名人:2014/04/07(月) 10:56:38.49 ID:pUJOlc84
>>424
ムダヅモかよw
426名無し名人:2014/04/07(月) 18:32:31.10 ID:TlQPn7Lq
>>423
このスレで許容されるかどうかなんて関係なく
違反行為として、負けになっているので
許容されなかったという結論は変わらん
427名無し名人:2014/04/07(月) 18:41:46.02 ID:zBdt8Tpq
そう、俺は反則負け=国際的には許容されてない
という趣旨だった。
韓国国内の扱いは知らんが、国際戦で再犯が無ければどうでもいい。
428名無し名人
LG杯シードは結城聡九段、山下敬吾九段、張栩九段、伊田篤史八段