【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part71【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

囲碁データベース　 http://www.igodb.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
囲碁の統計分析　　http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://www.igodb.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part70【囲碁】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1387593385/

主要棋戦
* 百霊杯　世界囲碁オープン戦（優勝約3000万円）（180万元）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）（15万ドル）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）（40万ドル）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2600万円）（3億ウォン）
* 三星火災杯・世界囲碁マスターズ（優勝約2600万円）（3億ウォン）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1750万円）（2億ウォン）
* 夢百合杯　世界囲碁オープン戦（優勝約3000万円）（180万元）

* テレビ囲碁アジア選手権（優勝250万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 世界囲碁名人争覇戦（優勝約480万円）（30万元）
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
* 穹窿山　兵聖杯　世界女子囲碁選手権（優勝約320万円）（20万元）
* 黄竜士双登杯世界女子囲碁団体選手権（優勝チーム550万円）
* 華頂茶業杯世界女子団体選手権（優勝チーム約320万円）（20万元）

2013-14シーズン
テレビアジア杯　優勝(井山裕太)　(井山裕太、結城聡)
ＬＧ杯　決勝まで　(井山裕太、高尾紳路、羽根直樹、河野臨)
三星杯　優勝(唐韋星) 　 (結城聡、高尾紳路、小松英樹)
夢百合杯　優勝(ビ�c廷)　(結城聡、山下敬吾、村川大介)

2012-13シーズン
BCカード杯 優勝(白洪淅) (山下敬吾、井山裕太)
百霊杯 優勝(周睿羊) 　 　 　(山下敬吾、井山裕太、羽根直樹、河英一)
LG杯 優勝(時越) 　 　 　 　(張栩、依田紀基、結城聡、坂井秀至)
三星杯 優勝(李世石) 　 　 　(張栩、小松英樹、瀬戸大樹)
応氏杯 優勝(范廷�ﾄ)　　　　 (張栩(8)、趙治勲(8)、結城聡、高尾紳路、羽根直樹)

2011-12シーズン
BCカード杯 優勝(李世石) (坂井秀至、二十五世治勲)
富士通杯 優勝(朴延桓)　　(張栩、井山裕太(3)、山下敬吾、結城聡、坂井秀至(8)、二十五世治勲、
　　　　　　　　　　　　　　　　　羽根直樹、高尾紳路、王銘エン、小県真樹、山田規三生、藤井秀哉、瀬戸大樹)
LG杯 優勝(江維傑)　　　　　　　 (張栩、井山裕太、結城聡、坂井秀至)
三星杯 優勝(元晟湊) 　　　 (結城聡、坂井秀至)
農心杯 優勝(中国)　　　　　　　(山下敬吾、結城聡、羽根直樹、高尾紳路、坂井秀至)

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.解説付きの棋譜を見たいんですが
A.囲碁棋譜保存スレがｵﾇﾇﾒ
　　囲碁棋譜保存スレ・第16局
　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

2013-14シーズン
棋戦名　　　　　　　　　　主　催　　　開幕戦　　　　備　　考
夢百合杯統合予選　　　　中国　　　　5月21日
夢百合杯　　　　　　　　中国　　　　7月9日　出場64人
百霊杯統合予選　　　　　中国　　　　?月?日　自由参加　
百霊杯　　　　　　　　　中国　　　　?月?日　出場64人
ＬＧ杯統合予選　　　　　韓国　　　　 4月17日　　自由参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月10日　　出場32人
テレビアジア杯　　　　　日中韓　　　6月27日 　　出場7人 優勝（井山裕太）
三星火災杯統合予選　韓国　　　　 8月2日　　 女流枠2、中年枠2あり
三星火災杯　　　　　　　韓国　　　　 9月3日　　 出場32人
農心杯　　　　　　　　　　韓国　　　　10月15日　　日中韓の5人団体戦

貼り忘れ

多少荒れてでも、このぐらい伸びたほうが良いと思ってしまう。
もっと日本棋士が勝ってくれれば、荒れても気にならんはずだ…

しかし、山下さんはどうしてこんなに国際戦で勝てないんだろう
中韓のほうが実力が上といっても、
国内での活躍を考えたら、もう少しは勝ってもいいと思うんだが

そら飯食わないからだろ

村川と河野は凄いな中国のエース級に勝ったのは大金星だな
それに比べて山下は・・・

山下も途中までは悪くなかったが芸に走っておかしくなった
リードを保ったままきっちり残すというタイプじゃないからしょうがない

山下以外全員勝利とか何時以来よ
最近、そこそこ勝てる様に成って来たよね

前スレの流れが矢鱈速かったのは
大幅勝ち越しで沸いてるのかと思ったら、南トンスラーが２匹湧いて荒らしてただけか

今起きた産業
井山さんは余裕こいてたら大技くらってやばかったね。
そこで思いなおして切りすっぽかしたのが英断。
山ｐは下辺３３じゃなく鉄柱位でよかったのでは。
まあとにかく次勝て次。

>>1の文章は本当によく出来てると再認識した

weiqi.sina.com.cn/weiqi/　によると、
山下は優勢だったのに逆転された
井山は不利だったのに「井山魔法」で神奇的大逆転
なのだそうだよ

前スレの話題だが井山はヨウヨウなんかよりはまだ格下でしょ
去年のヨウヨウに完敗の印象が強い

山P以外全員勝ったって聞いて数年ぶりに囲碁板きた
山Pは時間が少ないとあかんね

国際棋戦重視のスケジュールを組むしか無い
韓国はトップ棋士のほぼ全員が今年も甲級リーグに参加することを決めてる

>>19
二日制の番碁でやらかし続けてるんだが

対日本棋士との対戦成績
　 周睿羊　 １１勝６敗（０−３井山裕太）
　 江維傑　 １０勝４敗（１−０張　 　 栩）
　 陳耀 　 ３１勝７敗（２−０河野　 臨）
　 時　 越　 １８勝１敗（４−０村川大介）

例え個々の勝率が1割だとしても
3割5分の確率で一人は生き残るからガンガレ
というか井山結構勝てそうでないかい

今起きた
今回も安定の三流棋士形勢判断だったかwww

それで金取れるんだもんなあ

残念だがイヤマッチが周睿羊に勝った三局はいずれも１８歳以下の若手戦だ
もっとも個人的には棋力的に五分と思ってる
明日勝ちゃいいのさ！

おっ
井山の相手はカモじゃん

世界戦は2回戦からが本番

>>20
だって海外棋戦は賞金安いんだもん

井山はヨウヨウ以外の中国勢なら五分以上だな

国内棋戦を外来認めて半国際棋戦化しようぜ

やだ
国内棋戦があるから国際棋戦が楽しい
国内棋戦がなくなるとグダグダになってしまう

ヨウヨウって井山が一番強いって言ってた棋士だっけ？

囲碁の「７大棋戦」は今や、井山の独占状態だし、ことに「小四冠」はシステムも
ほとんど同じで注目度はガタ落ち。

これならまだ、国際オープン化するとか、主催者の指名による「お好み十番碁」の方が
読者の注目を集めるだろう。
「全棋士参加の挑戦手合い制棋戦」に固執していたのは棋院側だが、
主催新聞社が「それなら降ります」と言えばそれまで。

さきがけとしてあり得そうなのは、国際性を重んじる日経かな。
王座戦の持ち時間を３時間に短縮した際も、社告で「国際標準に合わせた」と明言していたからな。

ぬるま湯になっちゃってるんだよね

単純に世界戦勝率で見ると、井山は同世代の世界トップ標準で戦えてることがわかる。
井山裕太　１５勝１１負 57.7％
陳耀�Y　　４５勝３０敗　60.0％
范廷�ﾄ　　１３勝８敗　　61.9％
柁嘉熹　　９勝９敗　　　50.0％
江維傑　　１８勝１１敗　62.1％
朴廷桓　　３５勝２５敗　58.3％
金志錫　　２４勝１９敗　55.7％

この世代はやはり中国強いな

ちなみ四天王は張が勝率55％で頑張っていたが山下高尾羽根は勝率３０％台www
ちなみにセドルは驚異の70.8％

ダカーオと山北は印象通りの戦績だなｗ

>>36
チャンホとかはどうなんだろ
往年の貯金がまだ効いてるのかね

柁嘉熹は国内戦に比べて世界戦の成績がいまいちなんだよな
国際線で活躍しないから長年3段だったし

>>33
ヨウヨウじゃなくてヨウカを最強と言ってたぞ

>>40
はいはい、馬鹿チョンはチョン語掲示板へ還れよ

村川と河野は完勝だな
日本は国際戦の経験が少ないだけで、才能では絶対に負けてないと確信した

村川はがちで完勝
中盤から圧倒した感がある。上辺のハネつぎで勝ちました。さらに中央の薄味をついてヨセで得して、連笑に投げ場を求めさせた。
こんなごつい勝ち方できる日本人が出てきたかと思ったよ

村川は序盤から打ち易かったし、河野も五分で珍しく作戦負けして無かったね

村川さんや張うさん
不当に低い順位を見返してやってください

俺の予想
張栩　殆ど勝ち目なし
河野臨　まあ負けるでしょう
村川大介　少しは期待できる
井山裕太　勝ってほしい

1人は勝って欲しい
逆に1人も勝てないというのはちょっと
2人勝てれば上出来で3人勝てればかなり良かったと言える

全勝してもおかしくない。
張栩に至っては決勝までいくよ(確信

そら準決勝の4人がこの4人になったらこんなうれしいことはない。
STAP細胞がガチのホンモノやったというよりうれしい。

国内ですら成績ガタ落ちの張に期待するのが分からん
1回戦の相手も欧州代表で勝って当然の相手
井山と河野に期待

でも何故かこの前、張栩は陳耀�Yに勝ってるんだよな

欧州代表は開始早々から石が平伏してた感じ
あの碁だけ見たら、正直日本のアマ県代表クラスに分があるんじゃないかと思った

江村さんが世界アマでロシア人(KGS8d)に負けてるから、欧州もアマレベルだとイメージより全然強いよ。
もちろん、プロだと話は別だけど。

村川の碁の最後左下隅ってどうしてああなっちゃったのかな。右辺より大きそうに見えるんだけど。

張栩の成績が落ちてるのは碁を変えてるから。明らかに昔と違うよ。
この大会からきっと第二章が始まる。

とりあえず、ヨウヨウには井山は相性良いようだから頑張ってほしい
村川と張には引き続きリベンジをお願いしたい
河野には相変わらずチャンピオンを狩っていただきたい

>>52-53
>あの碁だけ見たら、正直日本のアマ県代表クラスに分があるんじゃないかと思った

この結果を見たら、そんな事は口が裂けても言えないだろう。
3位と4位のウクライナとロシアの選手はKGSの常連で二十歳そこそこ。

3位のアーテム君はプロ志望で、韓国に武者修行に行ったが、プロ試験は不合格。
その時「日本のプロ試験なら通るよ」と勧められたが、「そんな二流プロは…」と思ったのか
断ったそうだ。
　　　　　↓
第34回世界アマチュア囲碁選手権戦 宮城・仙台大会
http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/34/result.html

優　勝 　　崔　顯宰 韓国
第2位 　　胡�U清 中国
第3位 　　アルテム・カチャノブスキ ウクライナ
第4位 　　イリア・シュクシン ロシア
第5位 　　ポーバル・リージ スロバキア
第6位 　　關　景文 中国香港
第7位 　　ニコラ・ミティック セルビア
第8位 　　江村　棋弘 日本

江村さんにやる気がなかった、あるいは不調としか思えん
闇雲とかのがいい成績残してるよ
勘違いしているようだが欧州は日本の県代表クラスとあまり変わらないぞ

中韓以外敵じゃないと思ってたら油断したんだろうね

>>58-59
日本代表が「たまたま不調だった」とか「本気を出さなかっただけ」などとの
言い訳が通用する状態ではないのだが。
第33回世界アマチュア囲碁選手権　2012年

順位 国番号 選手名 国名 勝数 SOS
優勝 31 喬智健 中国 8 90
2位 1 李�R准 韓国 7 82
3位 37 陳正勲 中華台北 6 90
4位 40 陳志軒 中国香港 6 84
5位 14 李光赫 北朝鮮 6 82
6位 21 パル・バロー ハンガリー 6 80
7位 35 ユーリ・クローネン フィンランド 6 74
8位 5 中園　清三 日本 6 74


世界アマ囲碁大会の結果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E5%9B%B2%E7%A2%81%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%E6%88%A6

リンクミスがあったようだ。　この日本棋院のサイトから世界アマ囲碁選手権の
結果を見れば良い。　21世紀になってからは日本は惨憺たる成績が続く。

http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/

順当なら全敗だろう

>>57
いくら中韓に負けても、欧州人に二流プロ呼ばわり(あなたの想像？)されて我慢できるほど日本は落ちぶれてない。

チョン相手に向きになるなｗ

アーテムさんは日本にもきてるがそんな人じゃない
韓国の強さはしってるが、親日派でもある。
そんなクソみたいな感想は中韓だけの発想だｗ

アーテムさん親日派なのか(*´ω｀*)なごなご

何時からあ？今日だよねえ

>>66
10時半

河野だけが黒か？

井山も黒

村川打ち込みのタイミング早い気が

>>61
ところが日本の元院のコリッコリのやつとかガチ層は世界アマはなぜかでないんだな。世界アマは日本のなかではお祭り的な位置づけなのよ
ここらへんの事情知らないのは引きこもりだろ

アマの事情とか全く知らんからどっちの立場でもないんだが
＞8位 5 中園　清三 日本 6 74
調べてみたらこの人は3年前にアマ本因坊になってるみたいじゃないか
アマトップクラスの元院というのはどういう所で活躍してんの？

アマ本かアマ名人に暇な時でるくらいじゃね？
中園さんより強そうなの何人もいるよ

>>71
出ても代表決定戦で優勝できないだけだよ（佐藤洋平は院生だったし）
アマ本やアマ名人だって、韓国アマを取っ払っても元院の天下じゃない

井山と周睿羊の対局見に行ったら国旗の表示が逆になってて何かわろた
しっかりしてくれ

井山が白w

解説付けて生中継したかと思ったら白黒逆！
すべらんなあ

あれ、井山どっち？

井山どっちかわからんけど

他3人はちょっと苦しそうだなあ、がんばってくれよ

河野劣勢、張栩少し劣勢、村川互角〜わずかに劣勢に見える

井山んとこ無勝負？

井山は白番みたいだね

井山苦しいぞ

井山白か

黒の筋にハマっちゃってるようにも見えるけど、井山が読んでないわけないからな
どう打つのか

ウッチー曰く白番井山の切りによって黒ツブレ

>>83
もう少し信じて応援してやろうぜ・・・

ウッチー思い直して白ツブレ

井山は勝てない相手ではないだけに余計手に汗握る
しかしこの良い天気で眠気が…勝ったら起こしてくれ

これ取られてるよね？

ヨセコウ残りか？井山大丈夫なのか・・・

張栩は右辺全部とられたか？
河野は地合いがきつい
村川がんばれ

あれ？井山右上攻める体制できて優勢だと思ったんだが半つぶれだったのか…

井山つぶれちゃったね…
割とマジで悲しいわ

井山戦の流れはアマだと黒がはまってボコボコになるんだけどな

昼食休憩か
山ｐ怒りのどんぶり飯！

割り込みに最強に受けたのは井山なんだから読み負けたとしか言えないな

井山は右上の攻めでかなり得をしないときついな
右下一帯で黒は60目近くある

井山が黒だろ？黒が大分楽な展開に見える

白だよ

一人でも勝てば日本棋院へのお布施が大幅に増えるでー

周は国際棋戦は1回しか優勝してないのか

あれ河野地合悪いの？
ＣＰの形勢判断で黒１５目ほどリードしてるぞ

今確認したら河野コミ入れて１９．５目リード
どこが悪いんだろう・・・

ソフトの形勢判断がほとんどアテにならないのは有名だと思ってたが

Pcの形勢判断とか笑わすのやめてくれよ…

(もちろんこのスレの判断が正しいと言う気はない)

井山＞果敢に闘うもつぶれ。差は大きいがこう言う碁ってもうひと波乱ありがち。
チョーウ＞つぶれ。無残な取られ方。一手ばったり。
リン＞厳密には地が少ないかもしれないが、上辺付近に効き多く、俺なら日本持ち。
村川＞村川流の怪しい碁形。まだ五分かな。

古力とセドルはセドル優勢かな？

無料ユーザーが生中継みる方法はない？

午前中だけで二局潰れってどういうこと・・・

タイゼム？

ポイント使えば中継室開ける
中継室空いてればそこからみれる
生は無理　　
でも、確か、９段になって数ヶ月で課金ユーザと同じになるんだっけ？(うろおぼえ)

誰かＡＡ貼ってくれ

河野のヨセが勝負だね
他三人ははっきりダメ

井山はやりすぎたってことかな？
白が大変そうに見えるね

井山の碁はまだわからんぞ！

現在の勝率　井山35％　河野20％　張栩3％　村川40％
俺の形勢判断だとこんなもん

うっくん全滅かな

新浪囲碁
ttp://sports.sina.com.cn/chess/
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客人登録でどうぞ

井山も相当厳しくね？
ポン抜いた中央が攻められるんじゃ・・

村川も黒に左辺大きくまとめられると厳しいな
弱い石抱えてるし、つらいかもしれない

張栩は劣勢を盛り返すために無理したから仕方ないが、左辺も苦しい

村川は負けにしたように見える
相手(黒)は厚いし地も多い

井山はハッキリ辛いけど劣勢でも相手に隙や弱点があれば勝つのが井山だしやれないこともないか
河野は得意な碁形ではなさそう、村川は何とも怪しい微妙な状態、張はダメそう

河野はやっぱりどう見ても地合いが苦しい

チャンピオン集団つえー

>>118
おお！ありがとう
自分のパソコンに中国製のソフト入れるの怖いから
漫画喫茶行って見てくるｗ

井山もきっついな、白の方が攻められる可能性もある
上辺もまだ確定地じゃないし、確定してても右下黒の地の方がでかい

どの碁もキツイな
村川は色々不確定だけど

えげつない手きたー

井山25％　河野15％　張栩2％　村川30％
こんなもんかな、一人ぐらいは頼むから勝ってくれ・・・

村川はもうだめか？白石が弱くてとても左辺を荒らし・消しにいける状態じゃない

寝てる間に大変なことになってるようだね
全敗は回避して欲しいけどもう全敗ムードなのかな

リンリンはダメかな、左辺の弱石と上辺の打ち込み見てもう少しまとまると思ったが
チンのヨウヨウ寄せうますぎｗと思ったらなんかやってった！
うっくんはだいぶ盛り返してる。さすがにイケツは緩みだろ。
村川もごちゃごちゃやって結果でなかったな。

相手ミスってチョウウは勝てそうな気配

村川ポン抜け　一か八かや

井山投了寸前

村川は白薄くてコウは勝てないな

周睿羊取りにきてます

井山は何をしてるのかようわからん

リンリンでかした？
なかば先手？
４子取りはだいぶ妥協だろう

井山はかなり厳しい
張栩は左辺は荒らせたが中央黒が厚すぎて依然劣勢
河野は中央黒っぽくなって希望出てきた
村川はごちゃごちゃやって盛り返したかもしれない

村川はがんばってるけど右下に黒から手がありそうだからまだ苦しいか
ただ紛れてはいると思う

うっくんが超計算してるｗ
むしろ白の形がぜい弱だから
入るよりこのまま囲い合いのほうがよさそう

山田規三生 @1972Kimio
春蘭杯、井山さんは苦しそうです。張さんは勝つでしょう。
村川さんはちょっと大変そうに見えますがまだまだ先が長いです。
河野さんはヨセに期待したいです。

三村のコメントないの？
あれほど参考になるものはないよ

意外に劫に弱い碁形でどうかと思ったが
リンリン継いだな、勝ちましただな。

井山殺されたか・・・？
河野は上辺を手にできてるならまだ可能性ある

三村のtwitterは禁止な、ネタにすらならないから

張の左上から続く白地がやたら大きいんだけど、中央囲わせながら左上囲えば勝てるように見える
コウイケツ？だか何だかが緩み過ぎ
村川と井山はダメそう、河野は細かいながら苦しそうだけどヨセ次第っぽい

三村は預言者
勝ちと言うと負けるし
負けと言うと勝ちになる

張栩敗勢、河野不利か

いや村川盛り返してるよこれ
流石の怪力

張栩はよさそう。河野、井山は厳しいな。村川はまだチャンス
あるか

村川は乱戦になってきたな

張栩はこのまま行けば案外いい勝負か

俺の予想
河野８０、張３０、井山５、村川５

チョークは計算できた

村川はいやらしいことやってるなあ
時越受け損じて大損こかないかな

井山御用か？

終わったぽいね

ゴノリンは足らん

6冠負けた　；；

井山オワタ

井山はしょうがない。プロ相手であの序盤から逆転できるわけがないw
ところで村川が面白いことやってるな。俺はここからでも最善のわかれがわかんねーわ。どうなんのこれw

割り込み以下の攻防も研究済みだったりするんだろうな。初見では
井山でも嵌るわ。

序盤が悪すぎた
相手の石数の多いところで勝負したがる悪い癖
普段国内のヌルイ相手（山下とか）には通用してしまうものだから懲りずにやってしまう

井山残念だったな、あの序盤は酷い
張の所は双方計算し合ってて張が何かヨセの手段？かなんかやってるところで勝ちそう
河野は2、3目半くらい足りないな
村川は面白そう

河野ダメっぽい

ＭＵＲＡＫＡＷＡやり損なった

うっくんは中央2子大きすぎ　勝ったな

井山は打ちたい手を打って負けたんだから仕方ないだろう
打ちたい手と勝てる手は違うし
中国トップにはまやかし手は通用しないね

河野足りない

>>168
まじか
O10の出を打つ前にR7にコスむべきだったのかな

河野終わった…

張は荒らし合いになってるけど張の得の方が大きいし勝ちだな
河野残念

張ウはもしかして勝てそうだったりするかな

張栩勝利確実

>>176
変なフラグが立つからやめろｗ

張栩はミスがなければ勝ちだな。

さすが張栩だな頼りになると思ってたよ！（必殺手のひら返しｗ）

張栩さんが勝てそうなだけでも良しとするか
希望を言えばもう1人くらい勝ってくれてほしいんだがな

とりあえず次に繋がりそうだな。韓国は何人残りそうかね

村川はこっからじゃどうにもならないよな　残念

とりあえず中国８強独占はなさそうかな

チョウウはもう致命的なポカしなきゃ勝ちだな
村川はこりゃ負けるな

村川投了するかな

村川君は右上さがりくらい効かなかったのかねえ
リンリンは絶対勝てる手順ある寄せ合いだと思ったが
相手が寄せがうま過ぎたな

時越はもう中央は取られても勝てるっていう計算か
これ取って足りないようではもう終わりだな

結局ベスト8進出は1人か

張栩勝ってるの、これ

張は7目半のコミ合わせて90に近いし、それに比べて黒は足りないしもう勝ちだな
村川は頑張ってほしいけどなぁ・・・

うっくん勝ってるね
しかも技が決まって終わりそう

コミは出なさそう

ちょーう国内では燃え尽きたかのような状態だったから勝ってくれるとうれしい

三村九段も勝ちとの見解。今日は正しそうだ。

なんだよその不吉な情報はｗ

それってやばくない？

日本棋士って基礎棋力の他に体力足りないんじゃないの？とよく思う。
2日目に力尽きるのが多すぎるような。

２日目はシード選手が出てくるからってだけだろ
やめようぜみっともない言い訳探しは

でも体力だけなら山ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞ウだぜ
正直内容は良くなかったし、相手の自爆だからなあ。
それでもやっぱり結果を出すのはウなのかな。
さすがに盤面勝負だから大丈夫ｗ

>>193-195
ｗ

自爆ってｗ
始めから形勢判断間違えてたんじゃないの？

さて今晩は久しぶりにうっくんの国籍で揉める流れかなｗ

チョークのみ勝ちでほぼ確定

>>201
おいやめろｗｗ

村川君負けたか

>>201
韓国じゃあるまいし

古力セドルは細碁

イケツ最後のお願いやってくるかな？

>>207
最後のお願いで打ったヨセがどうも予想してたより小さいっぽい

コウがきたぁあああ

張栩は国内での落ちっぷりに反して
国際戦では元気だな

>>205
朴文尭が世界獲ったとき朴は朝鮮族とかあったな（笑）

ジョンファの碁もすごいな

チョーウ勝ったぞー

張栩勝った。ずっと信じていたよ

張栩愛してるよー

うむ。
開始一時間で敗勢と断言してごめんなさい。
セドルは右下取られた時点で駄目なんでない？

一番負ける確率が高いと思ってた張ウだけが勝つとは…
勝負ってのは分からないもんだな…

張栩おめ！　あんど 救いの１勝をありがとう

昨夜は失礼な事書いてすみませんでした

コウイケツに勝つとは凄いな。

何が６冠だ
禿げてんじゃねえぞ

まぁ張うさんが勝っただけでも満足か
日本のメンツは保った

俺も張栩だけは無理だと思ってたなあ
一力にリーグ最年少記録を献上しちまったのは
なんだったのかね

ジョンファンは優勢だが不確定要素多し
古力セドルは細碁

結城がNHK杯で覚醒するのと同様に
張ウも世界戦で覚醒する…と信じたい

５時間だと体力的にきついのかもね。３時間だと集中できるのかも。

序盤で左辺コスんだときは何だと思ったけど、改めて見ると左下ワカレ
の後の研究だったのかも

後講釈だが左辺をサバイた時点で既に白が良かったのかも
やはり中地ってのは大きく見えても大した事ないんだな

古力半目勝か？

ここまでの結果

×井山裕太九段（日本）―○周睿羊九段（中国)
○張栩九段（日本）―×江維傑九段（中国）
×河野臨九段（日本）―○陳耀�Y九段（中国）
×村川大介七段（日本）―○時越九段（中国）
○古力九段（中国）―×李世ドル九段（韓国）
唐韋星九段（中国）―朴廷桓九段（韓国）
○ビ�c廷九段（中国）―×崔哲瀚九段（韓国）
×柁嘉熹九段（中国）―○金志錫九段（韓国）

長州古力勝ったか
張栩さんの次の相手は誰だろう

最後の朴は優勢

おおお張栩勝ったか！
右辺まるまる取られた時は完全に終わったかと思ってすみませんでした

まぁ一人勝てばまだ及第点か・・・井山勝ってほしかったな

今回の相手は全員中国の名人級だから仕方ないな

中国１強時代か

朴は最近強いな。あの山下を倒した唐韋星を振り切ったか

花粉症なのに張栩よくやった
というか海外に花粉症ってあるのか？

井山がここまでやられる碁は国内ではみれないよな
でも河野と村川がそこそこやれたのは収穫だね
まあいいや、次回の農辛杯このメンバー主体で出してくれ。山下out一力inでいいんじゃないかな

6冠がこのザマとは囲碁は駄目だな
やっぱ将棋だよ将棋

>>238
はさみ将棋でもやってろ

将棋ってプロ棋士が総出でソフトの荒探ししてもボロ負けしちゃマイナー競技だっけ

>>211
それは事実

>>238
世界戦（という美称を付けてるがただの極東戦）もまったく注目されてないからな
所詮はチョンゲーだよ、囲碁は

囲碁チョン　じょんふぁ〜ん（笑）

周睿羊強ぇわ
井山ボコボコやんけ

中国から見れば韓国も日本もたいして差が無い時代がもうすぐそこに
もう落ちぶれたという劣等感を抱く必要もないな

>>241
中国人なｗ

セドルと古力は十番碁第3局を前にして凄まじい碁を打ってるな

昔は崔哲瀚とか「絶対当たりたくない」だったのに、最近では「中国勢よりだいぶマシ」って感じさえする。劣勢ながらも中国に何とか太刀打ちできる韓国勢は朴ジョンファンと金なんとかとセドルぐらいな気がする。

日本勢が今回負けた三人は中国の、またら世界のトップ3と言っても過言ではないでしょ

所詮負け犬の遠吠えｗ

張栩は昔から全然勝てなかった古力とか
いつやるか知らんけど楽しみだな

再抽選だから誰と当たるかまだわかんないよ

>>250
負け犬の遠吠えとは、実力差を認めない負け惜しみのことであって、我々は中国との実力差を認めているのであって

古力とは相性悪いはずだがこの中ではまだチャンスがありそう。

今年のテレビアジア選手権は結城NHKver.がなんとかしてくれるはず
結城国際戦ver.だったらどうにもならん

うっくんは古力か、当たり引いたな

再抽選の結果が古力だったのね
すいません

>>242
チョンゲーっていうほどチョン強くないだろ
どうせ言うならシナゲーにしろ

張栩が勝ち残るとは全く考えていなかった
無冠になって逆に世界戦に集中できているかもしれない

井山は読みの入ってない手を打つから、読みが正確な相手だとフルボッコにされるな
ポカ王の山下と番碁打つのが完全にマイナスになってると思う

しかし古力が相手でマシな方って中国どんだけ層が厚いんだよ、一強だとつまらなくなる
日本も韓国もガンガレ

次の対局はいつですか？

朴延桓マジ強いな、ランキング1位だけあるわ

春蘭杯、次は１１月

16強戦の張栩の写真があったよ
www.sinaimg.cn/dy/slidenews/2_img/2014_13/820_1215315_822084.jpg

うっくんこの髪型のほうが勝率いいのかな。
たしか05年のLG杯のときもこんな感じのだった。

六冠保持で体力的にキツいなら井山はとっとと七冠制覇してほしい
それからは自由に世界戦で打ってくれ

2014丙級リーグ　余正麒七段　伊田篤史七段　姚智謄二段　許家元二段

>>268
活きのいいのを揃えたね。

いいメンバー。
丙でどれくらいの結果が出せるか楽しみ。

あと一力が入っていれば完璧だった

井山序盤であんなとこ動いてったのか

いいメンバーなのはわかるし、差別するつもりもないが
日本人の若手ももっと頑張ってくれって思ってしまう
さすがにこれで日本代表って言われても外国人多すぎってなるよ

丙級の無名棋士ですら糞強いんでしょ
中韓の棋士は兄弟のように仲が良いから雰囲気に飲まれてしまわないだろうか

豪華なメンバーだねぇ
ライヴで全日程の全対局を見たい
でも、見られるのは運が良くても２局くらいなんだろうね

古力が相手でラッキーなのか
国内とはレベルが違いすぎで泣けてくるな

セドル、古力が一流棋士であるのは間違いないけど、一つ前の世代だね
ほぼ世代交代しているけど、かつがつ今のトップ棋士と渡り合っている

で、2014丙級リーグって何日から？

>>273
囲碁はチョンまみれのチョンゲーだから残当

そのうち囲碁界でもチョン何とかと書いて出入り禁止になるファンもどきが出てきたりするのかねぇ

出入り禁止にならなくても、二十五世本因坊が忘れられる前にやったら惨めなだけな気がする

ジャップ見苦しいわ
チョーウはジャップやないやろがｗｗｗｗｗｗｗ

チョウチクンはチョンゲー囲碁の象徴
態度最悪、反日、不人気と三拍子揃ってる

井山が活躍しだしてから、こういうのが出てくるようになったな
張栩時代の頃は何もなかったが

触れちゃいけない囲碁豚の酸っぱいブドウランキング
１位 チョンゲー、チョン文化
２位 ニコニコ視聴者数
３位 六冠(笑)井山の世界ランキング
４位 日本囲碁界歴代タイトル獲得数No.１→チョチクン(笑)
５位 全く話題にならない電聖戦(笑)

糞みたいなチョンゲーらしいランキングだね

国籍、人種にコンプレックスでもあるの？

ID:kKVO6shNこの人毎日書き込んでる人だから。
よっぽどコンプレックスがあるんだろう

シャップは小心者やから組織になるとまとまって強いわな
せやけど個人の能力はあかんで

その象徴が囲碁やがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このチョンゲーだのジャップだのうるさい基地外はどこの国の人なのよw

ところで井山はしょぼいマイナー世界タイトルとっただけで、世界トップからはまだ格下ということがはっきり証明されたわけだ
お前ら息してるか？w

>>290
同世代の世界戦勝率

陳耀�Y　　４６勝３０敗　60.5％
范廷�ﾄ　　１４勝９敗　　60.8％
江維傑　　１８勝１２敗　60.0％
井山裕太　１６勝１２敗 57.1％
朴廷桓　　３６勝２７敗　57.1％
金志錫　　２５勝１９敗　56.8％
柁嘉熹　　１０勝１０敗　50.0％
唐韋星　　２２勝１１敗　66.7％

馬鹿チョンは格下しか居ない

わりい、そのデータ書いたのも俺なんだがw
でかい大会だとやっぱ打ち方ちげーな

アジア杯たのしみ

六冠はまさに完敗って内容ですね

将棋スレから出張ってやつ、浮きまくってるぞ。碁を知らずに書き込んでるから
無理がある

チョウチクンとか書いてる奴は団塊の世代のボケ老人なんだろうな。

かけもっちゃんは死ね

大負けでも幹部は豪遊か
ウマー

将棋厨はなぜ囲碁を見下すのか

見下すというより必死になって貶しているだけ
井山みたいな天才の存在が羨ましいんだろう
あとコンピュータに人間が負け始めているのもコンプの一つ

人間がうってるの見てるほうが楽しいしコンピュータがいくら強くなったところで
将棋や囲碁というゲーム自体は廃れないと思うけど将棋民と同じ立場になったら焦っちゃうのかな

>>301
将棋はソフトによる不正(カンニング)が普通に行われてる。
コンピュータが強くなっても囲碁は棋風で一発でわかるからまだマシだとは思うけど

こんなキムチ臭ぇスレで将棋批判してる奴はまず鮮人で間違いなさそうだな

かけもっちゃんは死ね

将棋もキムチだったな。あっちは花粉で鼻が利かなかったのかな？

触れちゃいけない囲碁豚の酸っぱいブドウランキング
１位 チョンゲー、チョン文化
２位 ニコニコ視聴者数
３位 六冠(笑)井山の世界ランキング
４位 日本囲碁界歴代タイトル獲得数No.１→チョチクン(笑)
５位 全く話題にならない電聖戦(笑)

三大キチガイ板の人から絡まれると厄介だな

424 ：名無し名人：2014/03/29(土) 08:40:27.65 ID:o1qkrXA9
>>421
だね
そもそもこうやってソフトに負ける＝プロが弱い＝将棋人気が落ちると結びつけて
工作してる人間がいるのは事実だからなｗ

チェスがそうであるようそのおもしろさには全く関係ないし
ソフトだってまだ完全解析したわけじゃない

ソフトが強いのならこれからはソフト使って人間にはソフト以上の部分もあるから
お互いの長所使ってさらに将棋の真理を追究するが正しい姿勢
それほど将棋の奥は深い

なおこんなくだらない工作やってるのは囲碁厨なんだけどね
囲碁が超不人気なんで将棋の足を引っ張りたいらしいｗ

まあ引っかかる奴はいないとおもうけどね　

古力は今日もセドルと打っとるのか。

残念すぎる日本の６冠、まありんりん、村川、うっくんが３つ勝ってることを
考えると世界戦でまったく勝てない距離ではないと思うけど、井山には中国や
韓国の世界戦で勝ってもらいたいけど、無理かなあ

朝鮮人をファーストネームで呼ぶのは囲碁板とアジアエンタメ及び韓流板だけ

>>310
特に打倒シナは難しすぎるだろ
国家プロジェクトと新聞社の垂れ流しで成り立ってる棋院とじゃ雲泥

在チョンが本国棋士の低調っぷりで反日下げ工作に必死
結局在チョンって生き物はその程度の存在

>>311
マジレスすると、同じ名字が多すぎるから下の名前でないと区別できん

囲碁板以上に人がいて荒らしをNGできる掲示板が欲しい

ん？将棋？なんの話してんだお前らw
俺は世界で日本勢がいかに遅れてるかってことに共通認識持って欲しいだけなんだが
それなりにでかい大会だと、棋譜が全然ちげー。世界やべえwって話しても誰もついてこねえのかよ
もっとも井山はネットでもほとんども通用してないんだよな
地力の違いをはっきりと感じる

最強にうけて薄くても持ちこたえて勝つなんて勝ち方を世界でできたのは全盛期のチョウウだけか
そういう碁って格下には滅法強いけど互角〜格上にコテンパンに返されることが多いよね…
村川は重厚に受けて太い攻めで勝つパターンだし、河野も世界ではヨセまでこらえる狙いの感じ
井山は反省して棋風変えたほうがいい

>>311
国内サッカー忘れてんぞ

>>268 若手というより一線級の強豪そろえてるじゃん　丙級なら優勝するだろう

せめて日本人同士は仲良くしようぜ

>>316
＞それなりにでかい大会だと、棋譜が全然ちげー

河野臨に２連敗してるんだから別にたいしたことないだろｗ

21日から萧山で全国围棋团体赛らしいから、
丙級リーグって、これかな？

今度は古力が連勝か。

野球のメジャー挑戦よろしく井山が国際戦出まくったりしないかな

ここぞとばかりに井山貶めが活発になってるな。
アジア杯は格落ちと騒いでた人と同じ匂いがする。

やたらあぼーんだらけなんだけど、何あったんだ？

古力がひとつ返してセドルの2対1か、誰も注目してないんだな

http://i.imgur.com/3fLOXty.jpg

>>326
お前がチョンなだけ

セドルと古力なんてもう過去の棋士だよな
今は時越とかチンヨウヨウとか羊とかジョンファンとか
時越とジョンファンの番碁の方が盛り上がったんじゃね

ピークが過ぎた棋士だからこその企画だと思うけど

>>321
日本が負けるとそんなこと言い出すバカが出て来るんだよｗ
阿含の日中戦で村川が連笑に負けた時も力の差が違いすぎるとか言ってたバカがいたが、
今回それよりも「でかい大会」で村川が連笑に勝った時はなぜか沈黙ｗ
日本が負けた時だけ「地力の違い」とか言い出すバカがいるんだよ

　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　人ヽ､ヾ 　　ヽ　
　　.}　　　　ノ　／　　　　ヽ､ゝ､ﾉ　
　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i　
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　　　／ 　 | ヽ 　l　
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　 　,､_) 　　ﾉ
　.ﾌ　　|　 ﾞｉ 　　　　　　　　　/ 　　　　　
　 ）　　| 　 ヽ 　　 ｰ=ﾆ=-　ﾉ 　　 　　ちんこまんこちんこまんこ
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　　　　　 / 　　　　　　　
　　　　| 　　

>>316
おまえの間違った認識が共通になることはねーよｗ

どうも井山批判にむきになって反論してくる低脳は1人だけみたいだなw
村川と河野のことは褒めてるのに

＞俺は世界で日本勢がいかに遅れてるかってことに共通認識持って欲しいだけなんだが
＞それなりにでかい大会だと、棋譜が全然ちげー。世界やべえwって話しても誰もついてこねえのかよ

日本勢を貶すだけ貶しておいて何を言ってるんだか

井山が活躍するようになって、世界戦スレ、井山スレは荒れるようになったなぁ
それだけ影響力がある棋士なんだろうが
張栩が初の五冠取ってものほほんとしていた

>>336
中国一強で井山も完全に南韓勢と互角になったからな
虚栄声闘ミンジョクの在チョンが捏造印象操作に必死

>>335
いや、お前の認識が間違いだらけといってるだけで
井山がどうとかじゃないんだがｗ

日本で生活を始めるんなら、もう少し日本語を勉強した方がいいぞｗ

>>338
>>南韓勢

すまん、がっつり日本人の俺には
南韓勢という呼び方になじみがないんだが
世界で一番チンコがちっさくて
人糞まみれの料理を食う火病持ちの民族でおｋ？

こいつがチョンかはどうでもいいけどこのスレ的には日本はまだ世界のトップいけてるって感じなの？
それはそれでおめでたいなw

誰も日本がトップだなんて言ってないのに唐突にそんなこと言い出すお前の頭の方がおめでたいな

>>337
それ全く逆だよ。井山が世界戦で活躍するようになってから世界戦至上主義者が消えて
このスレでの棋士叩きも大分沈静化した。
その代わり囲碁自体を貶める活動が活発化したわけだけど。

井山が室田と結婚してから将棋ヲタが流入してきただけだろ。

>>343
５年ほど前までは、国際戦での日本と中韓の成績について、惨敗が続いているのに

「日本の棋士の実力は劣っていない！」と言い張る書き込みがあったが、
さすがに消えたようだなｗｗｗ

その論旨は

１：　国際戦は賞金が少ないから（日本の）棋士はマジメに打っていない
２：　持ち時間が３時間の「早碁｝では『真の棋力』は計れない
　　　二日制の碁なら負けないだろう
３：　日本の棋士は『棋道』を追及しているが、中韓の棋士は勝敗だけを追及している
　　　要するに「汚い手段で勝とうとしている」と言いたいらしい

どう見ても負け惜しみか偏見としか思えんがなｗｗｗ

>>345
たしかにそんな書き込みがあったがマイノリティだったぞ
マジョリティで言えば >>345 の内容は全否定だ
お前の偏見の方がすごいな
いじめられっこか？ｗ

>>345
(0)1：名無し名人：2009/06/06(土) 00:35:24 ID:kcey4+x3日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。 負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので スルーでも問題ありません

ただの憂さ晴らしです

将棋はソフト相手に盛り上がってるが

囲碁は中韓相手に盛り上がれないものか

日本囲碁界は中韓相手に充分に盛り上がれるけど
中韓が好意的に接してこないから対立構造になるだけ
俺的には中韓は信頼できる友達にはならない
アジアだったらタイとかベトナムと友好関係を築くべきだと思う

囲碁で汚い手段ってなんだよｗｗ

昼飯に毒でも混ぜるのか？

国内でも外国人棋士はトップにちょいちょいいてリスペクトされてんのに
なんでこんなにしょうもない対立煽ってんの

>>351
単純にネトウヨだか将棋厨だか知らんが、極一部のおかしな奴らが騒いでるだけだろ

ネトウヨとかチョンしか使わん語彙だよねｗ

まあお前がそう思うんならそれでいいんじゃないの

語彙と言うのは豊富とか乏しいとかいうのであって
特定の単語に対してどのような語彙であるとか、用語や言葉と同様な意味で言ったりするものなのかね

ああ、囲碁板、特にこのスレがチョンの巣窟なのを失念してたｗ

>>356
日韓関係がこじれて祖国復帰の条件が有利になることを夢見るお前が失念するわけがなかろう

>>353みたいなこと言い出すあたり本物なんだろうな

おまえら両方日本人なんだろ？
だけどレスがあの国の人達と同じだから疑われちゃうんだよ
日本人らしく堂々としていなさいよ

別にどこの国のゲームでもいいだろ

俺は中国人や韓国人の国民性が大嫌いだけど
中韓の棋力に嫉妬する日本人はもっと見苦しいと思う

>>350
あの頃のこと覚えてるわあ。汚いというのはたぶん、筋の悪いハメ手のようなもので勝つみたいな気持ちだったと思う。ちょっと考えればそうじゃないことは分りそうなもんだけどね。

マイクロソフトが囲碁枠採用へ

米通信ソフト大手マイクロソフトは来年の社員採用試験から、初めて囲碁枠を設けると決めた。
全採用見込み約1000人の5分の1、200人を充てるという。
採用試験はパソコンを使って棋譜を１手目から順々に並べ、序、中終盤の各形勢判断や勝因と敗因、
双方の棋風などを小論文風に英語で書かせる。分析力と表現力を試すのが主眼で、棋力は２〜３段程度で十分という。

urlないと騙されないよ。あっても騙されないけど

中韓は国際戦で時間切れを狙うほどに勝敗だけを追求しているからな

時越ほど強い棋士を見たことがない

時越って羽生さんににてるなｗ

>>365
それ俺も覚えてるわ〜
確か韓国の選手だったと思うが
あきらかに投了すべき碁を相手の時間切れを狙って
手がないところに打ち続け
結局、審議で負けにされたというみっともない話しだったよなｗ
日本人はもちろん、英国人にも嫌われそうな対局姿勢が国際戦であったっけ

信じられんことだが、囲碁で汚い手段って確かにあったわｗ

>>368
それをやったが世界最強クラスのパクジョンファンなんだけどなｗ
中韓の棋士からも批判的な意見があったらしいけど

ゲームで汚いはむしろ誉め言葉

そもそもなんで切れ負けなんだって話になりかねないからなー
世界戦優勝という看板がなにがなんでも欲しかっただろうという話だったか
兵役逃れたいからね

普通に打っての切れ負けなら時間の使い方も勝負のうちと言えるが
手の無い無意味な所に打ち続けての切れ負け狙いはみっともなさ過ぎだろ
勝負のポイントがもはや碁じゃねーしｗ

そもそも切れ負けのルールが問題なんだと思う

確かに手がないところにやたらと打って投了しない奴いるけど見苦しいと思う

>>372
少しでも手がありそうな局面ならむしろその姿勢が評価されるけどな
俺は逆にネット碁の形勢判断で１３目ほど劣勢になった途端やる気なくして投了するがそれも問題だと思う

中国の劉星は打ち続ければ時間切れでペナルティ取れて逆転可能性が高いところを投了した
応氏杯で治勲相手だったと思う

若手に新手を打たれて、局後にレクチャー受けてるのにはびっくりしたな。
解説者が「結局この形の結論はどうななの？」と訪ねて図を示され皆んな
納得顔。日本でもネットでどんどん棋力を伸ばす若手が現れて心強い限り。

>>368
朴廷桓の例の時間切れを狙った事件の件なんだけど、
朴廷桓のその態度は正しくない
と判断した審判の劉昌赫が時計を止めたんだよね。
あのときは劉昌赫を尊敬しちゃったよ。

>>375
こういうのが日本人には好まれるな
勝ち負けよりも純粋な強さを求める姿勢があると
次に期待をさせられるし応援したくなる

職業としてやってる以上は勝ち負けだけに拘るのも有りとは思うけど
朴廷桓の事例は剰りにも屑過ぎた、囲碁全否定だし

徴兵免除がかかってた特異な事情があるからあの一局を以て中韓の棋士全般に拡大するのもどうかと思う
徴兵関係ない中国の棋士と免除決めてる韓国の棋士は現にやってないし

>>379
とはいえ、この日本の職業でもなんでもないアマ棋戦予選ではよく見られる光景ではあるんだがな…
見るたびに、自分の碁でなくても恥ずかしい気持ちになるし
防衛のため、自分で戦う時は必要以上に時間を残さざるを得ない

>>380
チョンの日本人評価は一例をもって全てにあてているんだがｗ

職業としてやってるというなら別に棋士は勝つことで給料貰ってる訳じゃないだろ
美しい棋譜やレベルの高い対局を客に見せることで棋戦のスポンサーの宣伝になって
それが給料に還元されるんだろ

ってことは勝つ為に汚い盤外戦術駆使して客のイメージ落としたら
給料減らされても仕方ないんじゃないか

切れ負けルールにしたやつが悪い
20秒でも秒読みをつければいいだけ
それで大会日程が押すようなら
参加者を減らせばいいだけ

アマ棋戦では切れ負け狙うやつがあまりにも多いから
3大棋戦の全国大会は切れ負けルールだったのが
秒読み30秒つくようになったからね
秒読み30秒あって切れ負けするのは甘え

>>383
そうはいっても、勝てば賞金を得るし、負ければ得られないのが勝負の世界
毎回のように美しい棋譜を残すも、結局負けてしまう棋士がいたとしたら
絶対給料には還元されないから
もちろん、汚い盤外戦術して勝った場合のペナルティはあっていいんだけど

>>384
今は秒読みありなのか、でも時間が遅くなりそうだな

>>384
失礼、全国大会の話かｗ

>>385
毎回のように美しい棋譜が残せる奴はそうとう勝てるだろ
囲碁は戦争ではないんだから芸術性も必要

戦争だからと言って勝てばいいというものでもないけどな
かつてのドイツがいい例で勝ってても信頼は失ってるｗ

NHKで毎年放送される、小学生・中学生全国大会の決勝。

あれが切れ負けルールというのは酷いな。　時間に追われて信じられないミスが
ボロボロ出て棋譜を汚すし、形勢有利なのに時間切れ負けもしょっしゅう。

しかし逆の見方からすると、決勝だけルールを変えるというのもおかしいというのは
西洋的な価値観かも知れんな。　サッカーで決勝だけ試合時間やゴールポストのサイズを
変えるのと同じかも。

美しい棋譜（）

>>389
あれは俺的には範囲内かな
ミスの内容が部分的に読んでなかった感じなので
時間の使い方も含めた技術的な問題と考えられる

小学生・中学生全国大会の決勝という前提で考えれば
負けた子については結果だけの問題で囲碁の強さは十分に伝わったし
勝った子の方も時間を含めた勝負として紛れを求めるのは戦術としておｋかな

プロ棋士の国際棋戦で見せた朴廷桓の例とはあきらかに違う
あれはクソだｗ

アマとプロは違う
アマは金をはらって碁を打つ
プロは金をもらって碁を打つ

金をもらって碁を打つ以上、価値のある棋譜を残す責務がある
その矜持なくして、なんのプロぞ

美しい棋譜ってなんだよ
プロは勝つのが仕事だろ

そんなこと言ってるから中韓に勝てないんだよ

一昔前のプロレスと似た様なもので、内向け(国内)なら、美しいでもおk。
結果的に美しさも評価されるけど、採点競技じゃあるまいし。
国際戦だと勝敗でしか評価されない。

>>393
求められるのは、美しい棋譜ではなく価値のある棋譜だ。
時間切れ狙いで自分の確定地内にひたすら打つ棋譜を許容するのか？

時間切れ容認するとか言ってないんだけどなぁ

見てて面白くないから反対
ルールで禁止するか秒読み設けるべき

>>396
時間切れ狙いの朴廷桓が批判されてる時に、

＞プロは勝つのが仕事だろ

なんて言うからだろｗ

客がが何を求めてるかだな
いくら国際戦では勝つのが仕事って言っても
時間切れ狙いで延々と無意味な手を打ったとしたら
例え勝ったとしても国外追放待ったなし

かつて、UWFは消えていったが
ドラゴンゲートはいまだ人気を高めていってる
手段をえらばずに勝つことだけを求めてたら客はいなくなるんだよ
客のニーズにこたえてこそ正しいプロのありかたｗ

>>393
素人同士の対局は極言すれば畢竟お祭りに過ぎないんだから
糞行為の切れ負け狙いも悪役として見れば「死ね糞野郎」で済む話だけど
間違い狙いの糞粘りは許容するとしても
意味無い手連発しての切れ負け勝ち戦法はﾌﾟﾛがやっちゃいかんは
渡辺明じゃないんだから

関西棋院での結城vs張は張が対局場を間違えたため、不戦敗となった。

　

ダメつめと同じように扱えば棋譜に残らないから問題ないですね＾＾

秒読みで切れ負け回避のために時間繋ぎを打つのはどうよ。

>>404
何の問題も無いだろ
いくら時間つなぎ打ち続けたところで勝ってる相手が負けになることはないんだから

中盤の時間つなぎなら逆転もあるだろ

時間つなぎは盤面で勝とうとする行為だから問題はない
時間切れのための無駄な着手とは根本的な部分で違う
その行為をおｋとするのが国民性と言うなら
その国の文化レベルがクソだと考えざるをえない

無意味な手を打って切れ負け狙う輩は残念ながら日本の老人にもいるよ。ヤフモバ囲碁なんかで。
たかだかレートごときの為に、呆れるわな。

>>408
アマにクソなやつがいるのはどうでもいいんだよ
プロにいる、それを許容する、それが問題なんだ

>>409
プロには俺が知る限り一人しかいないし
結局、日本だけでなく中国、韓国サイド含めて許容されなかったから

碁打ちは稀有な例だからなｗ
囲碁に関してだけは特に問題無い

>>409
許容されてないから

プロには俺が知る限り一人しかいないし

ペア碁での出来事だったんだけどｗ

国の威信が懸かってたから仕方なかったのかもよ
アマが暇つぶしに打ってる遊びとは違うし

韓国人は徴兵があるから、それを免除するために必死なんだよ
国柄が違うから仕方ない
だからと言って、汚い手段を使うのはいけないが

今後のめぼしい日程は？

今後の日程

4/14〜19　　LG杯　予選
6/9　　LG杯　1回戦
6/11　　LG杯　2回戦

５月にグロビス16強戦があるよ

>>414
威信じゃなく、虚栄心と徴兵の免除だなｗ
９割方徴兵の免除だろう、２年も徴兵食らったらﾌﾟﾛ棋士としては致命的だし

徴兵免除を餌に韓国は強くなったけど
結局中国に追い越されたんだな

>>412
>>413 〜 >>415
許容してるじゃねぇかｗ
これで許容してないとか詭弁じゃねぇか
許容してないと言うなら日本をバッシングするぐらい
自国の選手をおいつめてみろｗ

>>421
俺日本人だから。
竹島は日本領だから。

>>422
おっと、そいつはすまねぇ
ただ、このすれのチョンは
表現で曖昧にしてるが許容してるって事は認めてくれｗ

竹島か独島か？、尖閣か魚釣か？領土権を争碁１０番勝負で決めたらおもしろいのにな
選ばれた棋士のプレッシャーは半端じゃないだろうけど、３大タイトル戦より盛り上がりそう

>>424
ムダヅモかよｗ

>>423
このスレで許容されるかどうかなんて関係なく
違反行為として、負けになっているので
許容されなかったという結論は変わらん

そう、俺は反則負け＝国際的には許容されてない
という趣旨だった。
韓国国内の扱いは知らんが、国際戦で再犯が無ければどうでもいい。

LG杯シードは結城聡九段、山下敬吾九段、張栩九段、伊田篤史八段