棋聖戦総合スレッドpart48

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
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▼前スレ
棋聖戦総合スレッドpart47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1391783330/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

第３８期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負 日程
井山裕太棋聖 vs 山下敬吾九段
・全互先　先番6目半コミ出し　　・持時間　各８時間　　・秒読み　残り10分前より

第１局　１/１１(土)・１２(日)　スペイン　アルカラ・デ・エナーレス「　パラドール　」　井山裕太棋聖　白番半目勝ち
第２局　１/２９(水)・１/３０(木)　埼玉県川越市「　料亭　山屋　」　井山裕太棋聖　黒番中押勝ち
第３局　２/６(木)・７日(金)　熊本県熊本市「　熊本ホテルキャッスル　」　井山裕太棋聖　白番中押勝ち
第４局　２/２０(木)・２１(金)　北海道帯広市「　北海道ホテル　」 　山下敬吾九段　白番半目勝ち
第５局　２/２６(水)・２７(木)　静岡県熱海市「　熱海後楽園ホテル　」
第６局　３/１２(水)・１３(木)　新潟県南魚沼市「　龍　言　」
第７局　３/１９(水)・２０(木)　山梨県甲府市「　常盤ホテル　」

01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎　　21期 1997 趙　 治勲 4−1 小林 覚
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫　　　 22期 1998 趙　 治勲 4−2 依田紀基
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫　　　 23期 1999 趙 　治勲 4−2 小林光一
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林 海峯　　　　 24期 2000 王 　立誠 4−2 趙 治勲
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄　　　 25期 2001 王 　立誠 4−2 趙 善津　 リーグ方式に変更
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林 海峯　　　　 26期 2002 王　 立誠 4−2 柳 時熏
07期 1983 趙 　治勲 4−3 藤沢秀行　　　 27期 2003 山下敬吾 4−1 王 立誠
08期 1984 趙 　治勲 4−2 林 海峯　　　　 28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾　 コミが6目半
09期 1985 趙 　治勲 4−3 武宮正樹　　　 29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
10期 1986 小林光一 4−2 趙 治勲　　　　 30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹　　　 31期 2007 山下敬吾 4−0 小林 覚
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫　　　 32期 2008 山下敬吾 4−3 趙 治勲
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹　　　 33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄　　　 34期 2010 張 　　 栩 4−1 山下敬吾
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫　　　 35期 2011 張 　　 栩 4−2 井山裕太
16期 1992 小林光一 4−3 山城 宏　　　　 36期 2012 張 　　 栩 4−3 高尾紳路
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫　　　 37期 2013 井山裕太 4−2 張 栩
18期 1994 趙 　治勲 4−2 小林光一
19期 1995 小林　 覚 4−2 趙 治勲
20期 1996 趙　 治勲 4−3 小林 覚

0手まで
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アゲハマ
●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

224手まで
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)＝8
○▽☆井山裕太(棋聖)＝11

これヨセになってるのか？

>>1乙

226手まで
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)＝8
○▽☆井山裕太(棋聖)＝11

普通にさがりやハネツギした場合と何目違ったのか教えて強い人

全盛期の治勲と井山ってどっちが強いんだろうな。

最終的には2.5目で黒勝ちと予想

>>1乙

このヨセについて是非パンダに言及してほしい
これが最善なら井山のヨセ凄すぎる

このヨセはすごい。黒は手抜きができない

>>10
二日制なら　チクン≧井山
１日制なら　井山＞チクン

だと思う。

あーその継ぎを受けなきゃいけなくなったんだ

229手まで
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)＝8
○▽☆井山裕太(棋聖)＝11

あ、そっちかｗ

手を抜くと三子取られる

解説は何をしてるの？

230手まで
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)＝8
○▽☆井山裕太(棋聖)＝11

はねこみうまいなー

せっかく目算しても次々フリカワルから涙目

山ピーってヨセられてばっかだな
情けないね、これは

白が勝ちそうだと思うのは俺だけ？

上手いことよせるなー

>>25
ワイもやで。

233手まで
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)＝8
○▽☆井山裕太(棋聖)＝11

235手まで
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)＝8
○▽☆井山裕太(棋聖)＝11

山下これで残ってても情けないわ

ダメだ。級位者の俺ではこのヨセは考えられない。

これがプロの碁か

マジックが起こってしまいましたか

ポンヌイた振り替わりの手も生きてるから予定どうりなんだろ
得したかどうかは知らん

これでも黒勝ちかな

239手まで
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)＝8
○▽☆井山裕太(棋聖)＝11

何が起こってるんだコレ

山下の右上の手入れははいかにも合理的な思考だった
対して井山はちょっと天才的だね。頭の中の碁盤の深さが違うよ

なんか凄かったすねええ

ここまで予定通りｗｗ

振り替わりで少し白が得をしたらしい

>>30
残るも何も、元々それほど大差ではなかったし
振り替わりしても微差のまま変わってない
ここまでは、黒がややリードしてるように思うけど

パンダによると白がとくしたらしいｗ
そりゃそうだわな

ヨセがこんなに面白いのも珍しい

>>42
いやいや序盤中盤の白はひどい形だったろ

本来は井山投げててもおかしくないよ

山下はヨセで損してないか

246手まで
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)＝9
○▽☆井山裕太(棋聖)＝12

損も予定通りだよ

ヨセで白が逆転したように見える

真ん中の３子ちぎる手がよほどいい手に見えたんだろうなあ

>>45
石の形はともかく、地合いって意味では投げるような差になったことはない

観戦するのも難しいな

251手まで
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アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝9
○☆井山裕太(棋聖)＝12

251手まで
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アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝10
○☆井山裕太(棋聖)＝13

この場面でコウ争いか？コウダテはどっちが多いんだろう？
こういうところが凄く苦手。

これ左辺手が生じない?

しばらくコウ争いかね

右辺にたくさん白からコウダテがあるように見えるが

時間つなぎかと思ったらコウ争いしてたんだ。

局後に治勲のコメントがほしいな

ただの手続き

257手まで
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アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝13
○☆井山裕太(棋聖)＝14

三村九段の黒勝ち予想が出たので白か？

痺れる展開だ。

三村智保 @igomimu
黒残ると思います。予想2目半！（自信はないｗ）

262手まで
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10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼┼┼●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝13
○☆井山裕太(棋聖)＝15

三村の逆フラグの的中率やばい

ここから３目ずれたら引退だろｗ

三村と同じかｗ
ちょっと焦るわ(´Д`;

三村、信用なさすぎだろｗ
もうちょっと信用してやれよｗ

266手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●┼┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
09┠┼○○●●●┼●●○┼┼┼○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼┼┼●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝17
○☆井山裕太(棋聖)＝16

三村黒残るとかｗｗ
井山やったな！

白の方がコウダテが多いかな？

おかしい。黒勝ちの図が作れない。
やっぱり俺がへぼいからか。

白押さえたあと右辺に手ある？

すんだすんだ　飯だ

269手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●┼┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
09┠┼○○●●●┼●●○┼┼┼○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼○●●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●┼★○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝18
○☆井山裕太(棋聖)＝16

三村が黒勝つって言ったから井山の勝ち確定したな

272手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●●┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●○┨
09┠┼○○●●●┼●●○┼┼┼○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼○●●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●☆┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝18
○☆井山裕太(棋聖)＝17

まじにおかしい。
適当に作ったら白の一目半勝ちだ。
おかしいなあ。

275手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●●┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●○┨
09┠┼○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼○●●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●┼★○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝19
○☆井山裕太(棋聖)＝17

てか解説仕事しろや
なんで計算まだできないんだよ検討室

右辺はコウ材が増えただけか…

勝ちました

黒が項を謝ったか。
これは、プロの先生にすぐに形勢を判断してもらわないと。

高梨聖健 @T_seiken
幽玄の間で棋聖戦を観戦。半目勝負の様相です。黒かな。


半目勝負らしい

279手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●●┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●┼●
09┠┼○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼★●○┼○●●●○┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝20
○☆井山裕太(棋聖)＝18

コウ白が勝ったぞ
解説早く計算しろ

>>84
どっちが？

首藤「盤面８目」

>>90
ちょうど今計算終わった俺と同じだｗ
幽玄４段の当方は自信なし
でも首藤と同じってのは嬉しい

顔面８目に見えた

黒の勝ちました宣言ってことじゃ

284手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●●┨
08┠┼┼○●○○●┼┼○┼┼○┼○●┼●
09┠┼○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10☆○┼○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝22
○☆井山裕太(棋聖)＝18

黒の厚い半目か
NHK杯といい、井山のヨセは凄いな
井山のヨセ力が上がった

山下粘るなあ
次はしばらく空くんだね

287手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○┼○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●●┨
08┠┼┼○●○○●┼┼○┼┼○┼○●┼●
09┠┼○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10○○┼○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗★┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝22
○☆井山裕太(棋聖)＝19

すげえなおい

勝ちました宣言できるほど余裕ないだろ山下

なんか、微妙すぎて分からん。でもワクワクしてる。

290手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○┼○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼○○○●●●┨
08☆●┼○●○○●┼┼○┼┼○┼○●┼●
09┠┼○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10○○┼○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗●┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝22
○☆井山裕太(棋聖)＝19

既に俺の計算した図からかけ離れてるし
小ヨセでもここまで変わるんか
もうおとなしく終局待つわｗ

高梨聖健 @T_seiken
失礼しました。もう少し違いそうです。

ここから楽しめるのが山下とモイーズ

これははっきりしたね。黒が勝ちか。
盤面９かな？

293手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○┼○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼○○○●●●┨
08○●┼○●○○●┼┼○┼┼○┼○●┼●
09┠○○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10○○●○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●┼★○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗●┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝23
○☆井山裕太(棋聖)＝19

手どまりデカｓ着

やはり黒勝ちのようだね。

297手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○┼○┼┼┼┼●┨
06○○○┼●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼○○○●●●┨
08○●┼○●○○●┼○○┼┼○┼○●┼●
09┠○○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10○○●○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11●●●★●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●┼●○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗●┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝23
○☆井山裕太(棋聖)＝19

左下で黒が少し得して盤石って感じ？

左下コウにはじく手はなかったのかしら

301手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○★
05┠●○○○○○●○┼○┼○┼┼┼┼●┨
06○○○○●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼○○○●●●┨
08○●┼○●○○●┼○○┼┼○┼○●┼●
09┠○○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10○○●○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11●●●★●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●┼●○○○●●●○●●○●●●●┼┨
19┗●┷┷┷┷┷┷┷○○○○○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝23
○☆井山裕太(棋聖)＝19

300手突破キター

まだやってるのか。大熱戦だな、おい

山下は張栩のように壊れないな

307手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●┯●┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○○
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○●
05┠●○○○○○●○┼○┼○┼┼┼┼●●
06○○○○●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼○○○●●●┨
08○●┼○●○○●┼○○┼┼○┼○●┼●
09┠○○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10○○●○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11●●●●●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●★●○○○●●●○●●○●●●●┼┨
19┗●○○┷┷┷┷┷○○○○○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝24
○☆井山裕太(棋聖)＝19

黒3目半

3連勝4連敗あるで

315手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●┯●┯○┯○●┯○┯●●★●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○○
04●●●●○┼●●○┼○○●●●●●○●
05○●○○○○○●○┼○○○●┼┼┼●●
06○○○○●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼○○○●●●┨
08○●┼○●○○●○○○┼┼○┼○●┼●
09┠○○○●●●●●●○┼●○○○○●┨
10○○●○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11●●●●●●●┼○●○○○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●●●○○○●●●○●●○●●●●┼┨
19┗●○○┷┷┷┷┷○○○○○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)＝24
○☆井山裕太(棋聖)＝19

お楽しみはここまでｗ

次の対局まで間空いちゃうから井山が復調しちゃったら厳しいな

また当てたか
勝手に棋聖戦恐るべしｗ

名局？

黒４目半勝ち

熱戦

かってにみてると二日目の昼頃には形勢傾いてるんだなやっぱりっておもう

盤十か

白もうちょっとで一石だったのに、惜しいな

勝手に棋聖戦の正答率100％やべえなｗｗ
今度から最後まで見なくても結果分かるぞｗｗｗ

mimiakaだと3目半の勝ちになってるけど

勝手に棋聖戦なんてしょうもない思ってたけど、意外と使える企画なのかもな

黒3.5勝ち

日本棋院関西総本部 @osakaigo
静岡県熱海市「熱海後楽園ホテル」で行われました第38期棋聖戦第5局は、315手まで黒番：山下敬吾九段の3目半勝ちとなりました。
これで対戦成績は井山裕太棋聖3勝、山下九段2勝。第6局は3/12.13 新潟県南魚沼市「龍言」で行われます

勝手に棋聖戦を考えたヤツは偉い
楽しみが増えたし、形勢判断の参考にもなる

NHK杯で高尾さんに負けてから、連敗だな。大丈夫か？

下辺でヘンな寄せ来ていたけど
３目の黒石を捨てて中央を取りに行ったのが
正解だったか？

四連敗を確信してただけにこの展開は嬉しい

山下は一度も四連敗したことないんだよな

勝手に棋聖戦６８手で中押しとは
井山、もっと初日に考慮時間を使うべきでは？

今終わったのか
投げそうなところから井山も随分頑張ったんだね
黒が寄せで損して３目半なら、やっぱ結構差があったね
結城ｗｗｗ

両者乙

>>140
さすがに、最後は井山の方が損してると思うけど…
小ヨセもかなり進んだ段階で、B18の石をコウにもせず抜かせて、得してるとはとても思えない
まあ、どう打っても黒勝ちってことで井山が勝負賭けたってことかね

1日目の時点で黒が結構打ちやすそうだったと思ったけどこのスレは結構井山よりなんだよな
ただ単に井山だから勝つだろうっていう初心者なのかプロ並みの実力者なのか

井山、どうして大事なところで取りこぼすんだろう・・・
　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）y━･~~~

>>139
そこは井山じゃなくて負けた若手を責めるべきだろ

井山、どうして大事なところで取りこぼすんだろう・・・
　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）y━･~~~

初心者じゃなくても井山が勝つって思うだろ
結城だって黒優勢の場面で、黒がいいはずだけど良い勝負と口を濁した
kgs7dでもとりあえず井山が勝つって思う奴は普通にいる

いつも勝手に棋聖戦と全然違う碁になるのが面白いよな。
同じ局面から始めて構想が全く違う。これは囲碁ならではだわ。

>>146
大事な所で取りこぼさないからタイトル6つも持ってるんじゃないの？
全部取れてないってのは取りこぼしとかそういう話ではないと思う

>>148
うざい。別スレッドを立てなさい。

>>150
お前の方がうざい。ただでさえ過疎ってるのにすぐにスレ
分けるようとするんじゃねえよ。

坂井が言っていたように、左上の白に打ち込まれる直前に守っていれば有望だった様ですね
攻めが好きなのは井山も同じか

仕事で見れんかったけど黒、残したらしいね。

どうも序盤からね、黒がよく見えたんだよな。
前スレっドにも、そう書いたけど、その通りになったのかな！？

なんであんなに軍鶏みたいに戦うのか良く分からん。
形勢判断もすごいに違いないのに、サラサラ打って勝てよと思う。

統計の方の勝手に棋聖戦は井山が圧倒してるな

結果の3目半から考えると
結城が普通は考えないって言ってた上辺のコウ仕掛けが敗着じゃないのかな
損コウも打ってるし、出来上がった図はかなり損してるように見える
まあ打ちたい手を思いついちゃったんだから仕方ないか

どうもあのくどいストライプのスーツが似合ってないし、ゲンも悪いので、
第6局は無地のスーツで打ってください。きっと勝てます。

カド番の状況から連勝とはすごいな
羽根の精神力でも降りてきた？

>>154
それができるなら、誰でもタイトルが取れる。

>>158
羽根といえば昔、
羽根相手に山下が3連敗してその後3連勝
結局最後は羽根が勝って棋聖奪取てのがあったな。

囲碁・棋聖戦第５局、山下九段が勝ち２勝３敗に

　囲碁の第３８期棋聖戦七番勝負（読売新聞社主催）、井山裕太棋聖（２４）と挑戦者、山下敬吾九段（３５）の
第５局は２６日から、静岡県熱海市の「熱海後楽園ホテル」で行われていたが、２７日午後７時５９分、山下九段が
３１５手で先番３目半勝ちした。
　通算成績は２勝３敗となった。
　両者の中国流でスタートした対局は、山下九段が下辺で激しく仕掛け、下辺から中央にかけて双方一歩も引かずに
乱戦となった。山下九段が黒８５から左上隅を荒らすと、井山棋聖は上辺でコウを仕掛けて勝負をかけた。井山棋聖は
コウを制したものの、山下九段は代償として上辺の白地を破って優勢に立った。その後は寄せ勝負となったが、山下九段が
接戦を制した。
　第６局は３月１２日から、新潟県南魚沼市の「龍言」で行われる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20140227-OYT1T01111.htm

BSの解説によると右上のキリが敗因だったらしいな

敗因はキリじゃなくて152手目のオサエだって言ってたじゃないか、解説聞いてたか？

えっ？

それは確かに138からのマガリで左の黒石を脅かすものだけど
決定的とは言ってなかったろ
最初にキリじゃなく普通の進行なら細かくなっていたと言ってたじゃん

>>158
逆に井山は高尾さんに負けて、高尾さんの精神力が…

>>160
一昨年ぐらいの名人戦は山下３連勝羽根３連勝、最後山下勝ちと全く逆だったな

左上あっさり生かしたのが悪かったのかな。結果、外の石の味を多少気にしなきゃいけなくなった
ちょい不利と見てコウに持ち込んだもののうまくいかず負け

左辺打ち込みで肩つかずにおとなしく一間で守ってたらどうだったのか
控室はそれで白多少打ちやすいという評価だったらしいが

次も山下勝ってほしいな。最終局はどっちでもいいが両者頑張れ

次は決めろよ、井山！
　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）y━･~~~

この2人の碁は、迫力があって面白い。
囲碁ファンとしては、最終局まであってほしい。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS]RE[B+R]GN[ 第38期日本棋聖戦挑戦戦七番棋第五局]PW[井山裕太]PB[山下敬吾]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qk];W[ci];B[gd];W[de];B[jd];W[qc]
;B[qd];W[pc];B[nc];W[nb];B[fq];W[rd];B[re];W[rc];B[od];W[mb]
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;B[ls];W[lr];B[hl];W[im];B[hk];W[nn];B[hp];W[go];B[eo];W[ep]
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;B[sf];W[];B[]))

途中からgnugoにやらせてみたら井山が12目半勝ち

井山さんが不調なのか、山下さんが好調なのか？

3勝2敗で不調って言われる井山は凄いな

最近の井山は「最強手を追求する」ってのが売りになってるけど
それは打ちすぎと紙一重って事だよな
井山のペースの巻き込まれずそこを突けるかの勝負で
今回の山下はそこで上手くやったんだと思うね

ただ、山下の秒読みは不安すぎるよなあ
山下優勢と思っても終盤の細かい形勢で持ち時間が少なければ
逆転されるかもしれんと、つい思ってしまうよ

あの打ちすぎについては
井山にしてみれば「踏み込んで勝たないと中韓には勝てない」ということかもな
勝ちよりも勝ち方を優先しているみたいなところはあるんだろうか？

>>173
３勝した後不調になった、とも言える。他でも負けている。

この前のNHK杯で高尾山に壊されたのかな？

>>177
人間はそんなにいちいち壊れない

十段戦挑戦者決定戦とNHK杯とはどっちが先にあったの？
普通なら十段戦挑戦者決定戦が先なんだろうけど
NHK杯は収録だからいつやったのかわからない

いまどき碁石が白と黒だけってのは葬式みたいで湿っぽくね？
柔道がカラフル胴着を採用したように碁石もカラフルにしたほうが見やすいし楽しいと思う
蛍光色で暗闇でも光るとかっこいい

>>179
将棋のNHK杯は準々決勝第3、4局が1月27日に収録されてるみたいだから囲碁もその周辺じゃないかと思う
十段戦挑戦者決定戦が1月23日だったから普通に考えたら十段戦→NHK杯の順番かと

>>181
どうも

NHK杯は収録が1/20だよ。

高尾山の碁を見た山下が何かしらの攻略法を見つけたのかもしれないね

>>177
なんだかなあ

まあ、坂田栄男とか呉清源とか趙治勲に壊された奴ならいるような気がするけど
碁打ちを破壊するにはもっとずっとヒドイことをしないとｗ

>>185
誰も完全破壊されたとか思ってないよｗ
とはいえ、微妙に感覚が狂わされることは誰にでもある
最強井山といえども、四天王クラスとの差はそれほどないので
少し歯車がおかしくなると負けてしまうだろう
そうでなくても、常に目標になり研究される存在なんだし

ボコボコにしてた相手がなぜか自分と対等に戦い始めてるんだからそりゃ狂うんじゃないかね
まして七冠かかってた一局に負けたわけだし

３０代半ばになって，山下強くなっているよな．
他の四天王にももう一度全員で井山君から全タイトル奪回するくらい頑張って欲しいと思う．
リーグ戦は山下の独断場とかしつつあるからね．

つうか、山Pがどうのこうのより、チョウウの没落だろ。
まさかあのロートルリーグで陥落とか　w

壊されたっていい方が完全に将棋民でくっさい

>>180
もうある
つhttp://www.igocolors.com/?ca=1

四天王はもういいからそろそろ次の世代に出てきてほしい

次世代四天王は余正、村川、一力、志田あたりかね

村川は年が離れすぎだろ

一力、許、余、姚だろう

まあ誰でもいいけどなにか呼び名を貰うには井山からタイトル取るくらいになってくれないとな

>>195
たぶん、その中で、井山から最初にタイトルを取るのは許だろうね
22日の「許vs井山」戦で、許が勝つと面白いな

いや村川だろ
この棋聖戦も挑戦者決定戦までいったのだからな

195には村川はいないな
ごめん

単純に井山より年下で７大タイトルを取った順番に４天王って呼べばよろしい
今の感じだと井山が３０歳になるぐらいまでには４人ぐらいは出てくるだろう

来期のリーグ入りをかけた最終予選情報分かる方いらしたら、教えて下さい。

もともと４って数字に意味ないけどね
現四天王だって、最初は山下、羽根、高尾の三羽ガラスだったんだし

四天王ってのも、もっと強いキングがいて、その下のって意味なので
タイトル取る前に勝率高くて星を拾い捲っていた頃に使うべき称号

なので、４強時代になってからも四天王という称号だったのはちょっと変という
意味で解説何かでは軽く触れていた

じゃあ、今また四天王に戻ったのか。

チャンピオンの イヤマが しょうぶをしかけてきた！

帝釈天が持国天や増長天に襲われるわけですな。

>>201
最終予選決勝の組み合わせ（日本棋院サイトを見ればわかることだけど）

河野 vs (黄or中根)
　張 vs (一力or鈴木嘉倫)←来週に対局
豊猷 vs 瀬戸
溝上 vs 蘇or(片岡or結城)

207さん、ありがとうございます。このメンバーの勝者四名がリーグ入りですよね？

>>208
はい、そうです

>>180
ガラス製の将棋駒持てるけど、目がチカチカして使いづらい
碁石に色付けたらやってられないと思われ。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

じゃあ形を四角とか三角にすればいいな。
ぶっちゃけ黒白じゃなくても、二種類が区別できれば囲碁できるんだよな。

まあな。
でも囲碁の本来の意味を考えると白と黒が正しいと思うが。

へー
障害者の中でも身体障害者は精神障害者を差別してんだね

第38期囲碁棋聖戦 第6局(新潟県・南魚沼市)
BSプレミアム
(1) 3月12日(水)午後5:00〜6:00
(2) 3月13日(木)午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第6局」
(3) 3月14日(金)午前1:30〜1:40
井山裕太 棋聖VS山下敬吾 九段
解説者:蘇耀国 八段
司会:長島梢恵 二段

あげ
将棋の王将戦も今日からか

今日は進行早いな

この勢いなら今日中に終わるな

黒、隅地稼いだけど、
なんか外に出された３子が棒になって不細工だなｗ
どう整形するんだろ？

三間に開くとおもわれ

カカリか

白、２線のサガリが効いてるから、下辺は黒地にならんな、コレ。
ここまでは白、不満なし。

白は下辺に打ち込んだら黒はやばいと思うんだがのう

25手まで
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝0　○☆白番(山下九段)＝0

開始１時間で、２５手( ´▽｀)

また古くさい定石が出てきてるな。
もう白を持ちたいな。

山下さん、髪形変えた?

気分一新？

ふられたのかな

張栩も去年、第6局のとき髪切ってたな
結局負けたけど

最近の井山は地に走りすぎじゃないか？

ここは白石が多いところだからサバいてるだけで
地に走ってるわけじゃないよ

山下の夫婦仲、だいじょぶやろか？
とかく碁打ちには離婚とか多い（苦笑）

白26手
　井山の長考。
　活きた石にへばりついた、黒三子を、
　　　黒が上手く捨てる（働かす）ことができると黒有利。
　　　逃げ出す展開になると、白有利。
　

31手まで
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝0　○☆白番(山下九段)＝0

井山はここで負けたらシャレにならんような状況でも
いつも通り好きなように打つんだろうな

今のところ黒の実利が大きい

>>232
もう既に離婚したという噂がちらほらでてるぞ

白有利、黒有利の状況が、
激しく変化している。

38手まで
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝0　○☆白番(山下九段)＝0

ぱっと見白が打ちやすそう

白42手
白、やや打ちやすい進行（白有利かな）

白としては選択肢がほとんど無かったし
ここまで井山予定の布石だと思うんだが微妙

かかられてはさんだ後の両ガカリにツケる変化も十分あったし
全部予定ってことはないと思うんだけど

>>243
俺も付ける進行かと思った

白は形が決まってるから
左辺から掛かるのかな？

普通に白持ちたい

43手まで
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝0　○☆白番(山下九段)＝0

曲げて黒の3石を攻めに行きたい

黒の3石が争点であることに変わりはないが、
黒の3石を直接取る価値は小さくなっている。
白は、大きく中央を囲んで先行し、中央を厚くするのかな...

まあ予定とは思えないよね
ここから井山がどうするかは気になる

井山が地に走るいつもの展開じゃん

パンダは白が白G17黒F18の交換をしたせいでG15に打たれたと言ってる
後付け解説は楽でいいな
でも自分が気付かなかったことを悟られないようにする高度な文章力が要求されるｗ

棒石はほっといて左辺厚くする進行か

48手まで
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝0　○☆白番(山下九段)＝0

>>248
白48手。
予想どうり、白の不満ない構想になっています。

>>248は間違い　>>249

なんだかBSの解説、今ひとつな感じだな。
もったいないし、残念だ。

手数進んでるなぁ

黒は左辺に先行して優勢じゃね

53手まで
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14┠┼●○┼┼○○┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●○┼┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝0　○☆白番(山下九段)＝0

パンダの解説によると、下辺は黒不満無し

それなりに代償を払って作ったつもりの左辺のまとまり具合が勝負だろうかね
傷があるのでそれを使って左辺を軽く消せれば井山の構想勝ちか

チクンとかと似て地に辛くなおかつ傷を見逃さない
最近少し変調気味だが調子を戻して欲しいもの

>>260
49手目が抜けてる

解説は結城　しくん　ちくん　武宮がいいね
片岡とかあいまいすぎる

これは早い決着もありそう
結局井山が本気だしたらあっという間の決着だったな

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●○●┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝0　○☆白番(山下九段)＝0
貼られた画像変だと思ったら黒の抱えが抜けてたか
４子後手無条件だとおかしいしねえ

井山オメ
これでは勝負にならない

この辺で封じると思う

白の構想が勝っているね。
　この碁で井山が負けると
　　　　　　　山下棋聖誕生か？

ここには井山派とアンチ井山派がいるようだ。
山下を応援してるのは山下派ではなくアンチ井山派だな

アンチ井山派はことあるごとに井山楽勝とか言ってるやつらのことだろ

井山の奥さんがなでしこの澤穂希か森三中の大島みたいだったら
こんなにアンチはいなかったと思わないか？

早くも封じた様子
予想はトビ

>>262
井山の尊敬する棋士が趙治勲だっけ
そして東大阪出身か、これは・・・

>>263>>266 申し訳ない。H17が抜けてましたね。

56手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
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18┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝0　○☆白番(山下九段)＝0

「１６時半、黒番井山棋聖が５７手目を封じ１日目が終了しました。
消費時間　黒３時間２５分。白４時間５分。」

http://textview.jp/post/hobby/12192
井山が尊敬するのは呉清源、藤沢秀行、坂田栄男

山下挑戦者　すっかり息を吹き返したな
ポカさえしなきゃ三連勝確実の勢いだぞ

封じ手予想
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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08┠┼☆以┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●○●┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝0　○☆白番(山下九段)＝0

さあ、ほかないかほかないか

三々入って勝ったらカッコイイとは思うがさすがに無いだろうなあ

封じ手予想
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼☆以┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝0　○☆白番(山下九段)＝0

さあ、ほかないかほかないか

じゃあ両ガカリで

>>280
お前なんなの？
ノリがキモすぎるんだけど

>>282
こういうのが井山アンチ。井山を過剰にageて逆にヘイト稼ごうとしてる奴な

265 ：名無し名人 [] ：2014/03/12(水) 15:58:30.66 ID:vk44lRsY (1/2)
これは早い決着もありそう
結局井山が本気だしたらあっという間の決着だったな

さすが、山下だ。
勝負を最終戦まで持ち込んだ。

白の地模様（と俺は思っていた）の下辺が黒地になりそうな気配で
右上スミが小ゲイマシマリ。
左上の折衝が無難に収束すると黒負けようがない形勢に見えるが違うか？

チェックメイト！

チェックイン

囲碁・オセロ板に突撃して「チェックメイト！」ってレスしようぜ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394613314/l50

( ´・ω・`)チェックメート

BSの解説眠い

井山がんばれ

>>274
最近はそういう下衆の勘繰りにうんざりしたのか、坂田さんと答えてるそう

勝手に棋聖戦はもうないの？

私は凡人だからこういう形から白が勝てるとは思えないんだが，
山下さんの碁って世界観が違うんだよね．
井山君から名人奪ったときの１手で三徳のハネのように
天才山下の耳あかみたいな手，期待している．

長期戦模様に…囲碁・棋聖戦、第６局始まる
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20140312-OYT1T00685.htm

>>282
そういう変なからみ方するなよ。
>>280みたいな封じ手予想のノリは、２ｃｈで昔から普通にあったぞ

封じ手　右カケ

封じ手予想

白のハサんだ石にツケて左辺を凝り形にさせる

UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
http://www.youtube.com/watch?v=NSSLHc_IxdA

とりあえずE14アタリで

左下のキチガイは黒の味付けだとすると
似で固めるのはないかもな波の３３入ってからどかんと消しに行くと予想
下辺３子がカス石と化した今、黒に弱い石ないし

>>301
俺もそう思った
おまえとはもし碁会所で会ったら良い勝負になりそうだなｗ

白56手までは、
　形勢は不明であるが、
　構想としては、黒の負担の大きい戦いになっている。
　
　その理由の一つが、
　白の形は無駄がなく、しっかりしており、
　黒の構想に対する対応が、十分可能に見える。

>>282
お前ら何でもかんでも叩きすぎる

また、右下の黒三石が、黒の構想や戦略の足かせになっている。

このため、今後んｐすべて戦いで、
この部分の戦いを考量しなければならない制約を
　黒のみがかかえる、重い構想の戦いとなっている。

俺はノータイムでＦ4

黒の棒石三つは、上の方から利かす手が右辺の模様拡大の手になるからそこまで負担にならないんじゃない？
現状いい勝負だと思う。

井山がどう打つのか全く予想がつかないがヘボの俺なら両ガカリかな

封じ手予想
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼波┼┼仁┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
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06┠┼●┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○┼┼○○┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝0　○☆白番(山下九段)＝0

さあ、ほかないかほかないか

じゃあC12の当てで

じゃあ穴狙いでE8にボウシとかどうかね

保かなー。部分的に好きなんだよなこの手。
ともかくＦ１４に切らずに終わることは無いと思う

下辺にどっちが先に手が回るかだな

ハサミほっといて下辺に打ったりは…しないか

以かな

高尾山の当たったためしのない封じ手予想はE07だが、
オレは第一感のほうの呂にしておこう。

ニコ生ではやらないみたいだね。
王将戦はやるのに。

囲碁は人気ないんだなー

封じ手予想当たった方、おめでとうございます（＾＾

一番普通の手だったな

手堅く勝ちに来てるな

クイズ応募しとけばよかった

地の可能性が優位な黒は、逃げ切り作戦ですが...
争点は、右辺黒勢力への消しになっていそうです。

下辺に先着できて白が良いのかな
七局まで見たいから山下勝ってくら

68手まで
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
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06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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13┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
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18┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝0　○☆白番(山下九段)＝0

左辺、壁にへばりついた石の味を見て、辺でけっこういい感じに収まったな
まだ値切りも出来るし、井山好調だろうか？
右辺と下辺が見合いだが、そろそろ山下も右辺に突入したいだろうね

ヲイヲイ、いつの間に左下隅が黒地になったんだ？( ´▽｀)
確定地は断然、黒が多いだろ？
はっきり言って、黒のペースだよ。
白は中央に相当数の地をつけないと、全然追いつかないぜ。

パンダは羽根さんベースで地に辛い解説
多分黒が良いと言ってるように聞こえる
昨日のBSの蘇は白の打ち方が良いような解説が多いように聞こえた
こういう時は最後は井山が残しそう

山下が下辺に先着したか　KGS2d的には白餅だな

71手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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08┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○┼┼○○○┼┼┼┼○┼●○┼┨
15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝1　○☆白番(山下九段)＝0

両方アタリを打てた

ざっと目算してみた 黒70白65 6冠残念　＞＜　第7戦が楽しみ　＾＾ノ

黒地圧倒的なのに何で？？

kgs2dは目算が苦手
こないだも間違えてた

78手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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13┠○○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝1　○☆白番(山下九段)＝0

いややっぱり白地も大きいな

黒75手　白76手
右辺の消しのヨセ勝負になりました。

白が黒三石を取らされたのは、
白にとってやや不満な進行です。

形勢は黒優勢、
白がどれだけ追い上げられるかの勝負です。

既にお昼休憩に入ったのかな

最近、井山の劣化が進んできましたのでオッズを高くします。大穴は結城です。

右下の利かしは左上の三々入りも厳しくした深淵な一手だった。
左上のエグられかたは白がつらい

壁攻めにあう白

83手まで
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝1　○☆白番(山下九段)＝0

形勢は、不明。
　地合い形勢は黒が、10目程度いいが　
　白の方が、やや厚いので形勢は、不明。

　勝負は、右辺消しのヨセ勝負。
　

中押しレベルだな( ´▽｀)

もちろン黒。

これで黒が負けたら囲碁やめるわ

下辺の黒３子は捨てるように打ったのだろうが白地けっこうデカイ

構想は黒の方が容易で、
白からの構想は、極めて難しそう。

>>343がやめるのも7局見るのも楽しみなので白に勝ってほしいわ。

アマが白なら、勝つチャンスは40％以下。
山下はトッププロなので、形勢は不明

黒のほうがよさそうには見えるが最終局のために白に勝ってほしい所

俺が白なら完全に投了レベルだよ
確かに山下には頑張って欲しいけど

トッププロならではの発想力と今後の展開には期待する

井山の３３入りが早すぎで小さかったように見える
少しだけ白乗り

厳しい手を考えてそうだなあ、黒

序盤に作った白の厚みが全く働き場がないもんな
まあ黒優勢なんでしょう

左上攻めないで、下辺の地を取るのはどうだったんだろう。
既に地でいい勝負なのに白のほうが弱い石が多い。
右下の変な一手をよほど咎めないと。

なんか普段二子の手合いの碁友が余興で互い先で打ってみたみたいな感じになってきたなｗ

あら？素直に伸びた？
２間に詰めると思ったが、井山は現状でも十分という計算だろうか？
やっぱりおれは弱いかなあ…

大差なわけないのにすぐにここの意見は偏るなあ

89手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝1　○☆白番(山下九段)＝0

「消費時間　黒4時間30分。白5時間44分。」

形勢は不明。
　神の指運の世界。指運のある方が勝つ。

右辺の黒の大桂馬のところ何かできないかなあ
俺にはわからんが力自慢なら何かやれねえか？

どっちかというと白持ちたいな

消費時間の1時間の差。
　この差が勝負に大きく影響しそう。

私の希望は単純、最終局の第7局まで見たい。

飯食え。

半目→少佐
一目半→中佐
二目半以上→大佐
これ大佐でカメルーンじゃね

右上も結構な地　四隅取られて勝てるか

碁形はアマシている感じがしない。細かいけどコミが負担になりそう。

ノビたってことは相当形勢に自信あるのか？

カツ丼食うか。

いや、普通に形だから。
ひっぱたかれたらひどいから。上辺も薄くなるから。

山下は愛妻弁当食え

今回は勝手に棋聖戦ないのかな

押されちゃかなわんから白は曲げた
叩かれるとツライから黒は伸びた　見解の一致だろ

適当に計算したら盤面１０目白が多かった

勝手にがないのは寂しいな
これまでの例からすると、もうこの時点で勝敗はほぼ決しているはずだが・・

彡~⌒~ミ　　ハゲ来たァ

結構黒持ちが多くでびっくり。俺は完全に白優勢と思うが（現在盤十くらいで、またヨセられて半目になるというくらい）。
でも、碁形の好みは人それぞれだし、おかしくはないか。

91手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝1　○☆白番(山下九段)＝0

このあたり、勝負としてもっとも難しい
山下は、ここが勝負どころと思っているし、
そのため、白から積極的に勝負にでている。

井山は、井山側から動く局面ではない。
山下の構想に対して、
緩手や打ちすぎがあれば、厳しく追及するだろうが、

勝手にモンテカルロ無いのか
前回は盛大に外してるな

ちょっと誰か銀星か天頂持ってる人形勢判断してみてくれ。
推しとアンチばかりで人の判断は信用出来ん

タイゼム垢持ってれば誰でもコンピュータ形勢判断結果を見れる
92手目の時点で白+14　（左下方面の白地が膨らみすぎにも見えるけどね）

91手での
この局面は、最後まで手順を検証できないと判断できないため
正しい形勢判断など、世界中で「誰一人、できる者などいない」

わかっていることは、この局面は、
　形勢判断できない情況である。
ということであり、
　形勢判断しても意味がない。
ということである。

>>384
どっちも大して信用はないけどソフトの形勢判断とは全然別物

封じ手も普通だしこの碁は常識的な手ばっかりだな

94手まで
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝1　○☆白番(山下九段)＝0

ツケがやり過ぎだったのかね

ツケヒキじゃ重いわな　ツケハネじゃ駄目だったのかな？

一手、一手があまりにも危険で、予測不能な場面である。

まだ白が苦しい様に見えるが

白は碁盤をひっくり返したい気分だろうなｗ

右下の黒の利かしはいまいちだったのかな。
打って無ければ今からでものぞいて桂馬とかで脱出できるもんな。
左上に関係あるんだったら仕方ないがよくわからないし。

白がいいな、というかずっと悪くなかったのかもしれない

白がいいって人は何を根拠に言ってるの？
俺にはチンプンカンプンだわ(´Д`;

白98手
形勢互角（不明）な状態、
　今後の、ちょっとのミス、形勢が大きくかわる状態です。　

お前らわざと適当に断言してる？
少なくとも大差ではないでしょ。
左辺の２線出から切って飛ぶと部分的にも脱出してる？

黒がツナいでもまだ右辺の白は生きてないし、上辺も完全じゃないし、
左下の白の厚みを消されて白が良いとは之如何に

>>399
×之如何に　○言えるわけない

下辺を白地と見るか、黒が荒らせると見るかで評価が分かれそうだけど。
右下も、黒は手を入れる必要がありそうだし。

部分的には白が上手くやったとソムリエの婿は言ってるけど、
黒は自動的に浮いてた一子が強化されてまあまあの位置にあるからな。

左でアタリアタリを打ったところをそろそろ何かやるのかな？

ここは是非とも井山に史上初の盤上全殺しを実現してもらいたい

白の右辺の生かされ方は辛いな・・・

黒は中央でも戦える布陣になってるぞぃ。

上辺の白がようわからん

えーと白駄目だな。
ここから寄せ合いで時間も無くてはどうしようもない。

>>402
マジで？パンダちゃんは黒満足的な言い方をしてるけど

なんで幽玄もBSも適当な奴らばかりなんだろ
蘇はもう二流だし溝上も遅いか的外れな解説が比較的多いし、
パンダの羽根みたいにもう少し良い解説がほしい

数えてみたら現時点での地合いでも白が有望なのな。流れみてたら黒がよく見えたけど。
一番形勢不明の時に勝手に棋聖戦がないなんて。

黒は形が決まり過ぎるてるし、利かしも絶妙なので今のところ安泰

ソムリエはつけはいい手だと言ってた。
多分内心反省してる。

101手まで
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝1　○☆白番(山下九段)＝0

中央に少なからずの黒地が見えます

パンダは形勢細かい、難解とさじを投げた

山下に、持ち時間の余裕があれば、
「白わずかに形勢よし」といえるかもしれないが、

山下に、持ち時間が1時間近く足りないのは、
この僅かの形勢を維持することも、難しいそう。

このヨリツキから黒が逆転できるかどうか、地合いは白がいい

左上がものすごく気になる

左上の白って、大丈夫なのか？( ´▽｀)

「形勢は細かそうです。
中央の打ち方が双方悩ましく難解です。」

「山下挑戦者、残り１時間。」

この碁で山下が勝つと、
　その精神力と集中力は、ヤンキースの田中並みですね、

俺もこれはコミが負担になると思う

白乗りだって？
盤１０ぐらいちゃうかな

現時点で形勢五分としても秒読みが待ってるからなぁ

黒はE4、一回切っておいちゃだめなのかな？ 損になる？

キリ一本なら悪手だろう

だいたいだな101手目の時点で右辺の死活がどうなってたかも分からないで
形勢判断なんてちゃんちゃらおかしい分けだが！　いや俺の事だよ

>>426
そこは白にぴったりした守りがない
打てば重くなるから白守らないし黒も切らない

もうヨセか？

そこのキリはパンダでは一応右辺終わった後の候補手にはなってたはず

黒が厚そう　さっきまで薄かったのになｗ
白へのイジメがいろいろある　

耳赤の一手かｗ

>>429
なるほどなあ。そろそろ店じまいってなるまで保留なのか。

パンダで下辺３子が動いて皆殺しコースもあると言ってたな

うはっ　（103手目）

投稿で、「パンダ」というだけで、
デタラメというイメージがある。
棋力の低い無責任プロ棋士の解説は
中止した方がいいのでは...

白にチャンスを与えたかも・・・

わいはここで投了

今ものすごいブーメランが横切ったような

BSで解説みるか　6冠足りないと見てるのかな

山下が反発してやっと盛り上がってきたな
ヨセの碁で終わるかと思った

うはっｗ　（104手目）

面白くなってきた

104手まで
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝1　○☆白番(山下九段)＝0

>>437
羽根や村川、結城も時々やるんだけど・・・
十段や複数リーグ入り棋士が棋力低いっていつもながら素晴らしいですね＾＾

ついにゴングが鳴ったかなｗ

うはっ　（104手目）の反発

しろ無理じゃね？
もうカチンと来ちゃったか

左辺は先手キリ入るからもう白地じゃないな

103手目　オレならL12で相手に手を渡してたな　難しい局面だから相手にまかせる

白模様味悪すぎだわ
こうなると確定地多い黒が面白そう

よくよく考えれば白が地を損すれば先手キリではなくなるか

104手目
案外おもしろかったりして

こっちこそ耳赤とか

ＢＳハジマッタ

山下三連勝で逆王手だな
最終戦が今から楽しみだ

BS

大勢に影響のないこぜり合いてなもんかもなｗ

下辺の取られてる黒何かあるの？

ノゾキが２つ効くから逃げ出す味はある

パンダの解説誰やねん？漢字の間違いが多いなｗｗ

そっち動き出すのか

>>446
今回の棋士は誰？
　「二流棋士」の「無責任投稿」は厳禁です。
　また「リップサービス」投稿も厳禁
　

パンダで言ってた皆殺しコースだ！

下辺でモゾモゾし始めたな

これは白投了

黒105手
これも、怖い...
乱戦にするぞ、勝負手だぞ、という感じの手ですね。

ダシコ爺ちゃん、あいかわらず無駄に元気やねｗ

うはっ　ヨウコク先生

山下おこなの？

BSは武宮先生なん？　じゃぁあんまり解説期待できないな

>>446
今回は羽根の検討も解説に交えているようだけど、
そんな簡単な事調べりゃすぐ分かる事だろ

すみませんタンゴに見えた(ﾟ∀ﾟ ；)

>>473はミス
>>464宛

パンダが見損じを弁解

山下はさっきから反発ばかりだな

今日のパンダはたぶん羽根入ってないな

>>473
検討内容が、あまにも低レベルものは、興味なし。

蘇耀国は解説がうまいねえ

白はもうどうとでもしてくれって感じやん

>>478
今日の午前の段階で羽根の解説も入ってるぞ

>>479
あなたは羽根より強いんですか、すごいですね＾＾

これ黒石全部殺しに行ってるの？

L14ハネだと？

>>482
そうだったっけ。でも午後に入るにつれてだんだん変というか雑になってると思う

>>473
まともな内容の解説は、
　1　終局直前の形勢判断と
　2　終局してからの、ミス手の解説ぐらいで、

それ以外は、ほとんど意味のない解説が多い。

>>485
午前は羽根の解説＆コメントがあったけど、午後の今は新聞解説が忙しいかも分からない
誰がいるのかは分かっても向こうがどういう体勢か知ることはできないし

そもそも一部の棋士を除いて、解説のレベルはアマチュア初段前後のボリューム層に合わせてるんだから
それより強い人がみたら解説検討のレベルが低く見えて当たり前
棋士の強さと解説のレベルは一致しない

>>488
強さ云々はKの人を一度試しに煽ってみたかっただけだから気にしないでくれ
やっぱり触れるべきじゃなかったわ、申し訳ない

＞意味のない解説

自虐かな

>>489
なるほど、まだいるのね
朝NGIDにぶちこんで透明あぼん状態だから知らんかったわ

カケ位しか浮かばん…10ｋレベルなんで

黒109
このままヨセになって、細かい三目いないのヨセ碁になるなると
「神がかりの戦いの碁」としか表現できない。
この2人の対局内容は、やはり別格である。

ここでオレ投了　（110手目）

>>494
確かに、井山が打ってるからフムフムって感じで見てたけど
ここで手渡されて黒生還しろって言われたら、俺も絶望するｗ

黒すごい力技だな

白が怪力を出してるんだよ

下辺が手になったんか？

防衛オメ

蘇の解説だと脱出は確定で
白はどの程度中央で得を図れるか・・らしい

>>498
元々手にならないようなら、こんな打ち方しないはず
ここまで打ってしまうと、既にキカシというレベルではないので
手にならなければ相当な持ち込みで、黒が負け
手にできれば、出来た形次第だけど黒優勢だろうと思う

103と104の交換のおまじないが
なんか役に立ちそうで
深謀遠慮っつーかなんつーか

ここで秒読みかー負けかな

これは防衛かもね

山下から生気が抜けたな。

蘇も言ってたけど白のハネ出しが軽率だったのかね

>>501
>手にできれば、出来た形次第だけど黒優勢だろうと思う
　
手ができて（活きても）も、黒優勢とは限らない。
でも、ここが争点で勝負手なら、しかたがない。

　
　

俺なら取られてる以上

オワッだな

残念。先ほどまでは白持ちだったが、さすがにこの黒石が生還しては白しんどいでしょう。しかも秒読み。
山下先生、お疲れ様でした。

離婚も秒読み段階という噂も…

白122手
白は黒石を、本気で取りにいってるように見えます。

井山の方が時間があるのは珍しいね

キリを読んでるのかなあ。

>>502
黒こすんだ時に曲がって切られたときにシチョウアタリになってたぽいな

黒下辺は死なないだろう。
死んだら目でピーナッツを食べてもいいや。

「耳赤」とかいう中継サイト見つけたんだけど、すごく使いやすいね
棋聖戦はここで見ようかな？
http://mimiaka.meteor.com

じゃあ俺は下辺黒が死んだら鼻からスパゲティを食べるよ

結局右下のコウが勝負になるのかな？

>>517
公式のほうが数倍見やすいな
糞サイトの宣伝乙

>>445
F10の時点でここまで読んでるな

俺なら 危うく切るとこだった(笑)

白はもう取らないといけんな

>>516
>>518
のびた乙

で地合は？。

公式サイト、Macでは文字化けするんだが・・・
物知りの人、対策を教えてください。

コスミ打った時の手付きと石音が「勝ちました」と言ってた

白の一等地が全部なくなった

億万長者とナマポくらいの差だな。

どうしてこうなった・・・。

[128] 残り持ち時間： [128] 黒１時間 [128] 白４分

ワロタｗｗｗｗｗｗワロタ・・・

4500万円のポカが見たいよ

絶望

誰か盤面貼れやボケ

いやまさんぉっぉぃ

左の黒5子をまるっと取れる手ってあるの？

>>536
ない
E9コスミで半分くらい助かる

>>534

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13┠○○●┼┼┼┼○┼●●○┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○○┼●○○┼●○┼┨

こうなったら左辺と右辺をすっごいフリカワってみて、どっちが大きいかで勝負を。

132手まで
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝1　○☆白番(山下九段)＝0

防衛おめ

自分で適当に寄せて想定図を作っているけど、
上辺黒がこのまま地になったら、黒が盤面１０目かそれ以上良さそう。

ちょっとこの相手をいたぶるような時間の使い方はひどいな。
悪役に徹して高尾対策かな。

いかに美しく勝つか悩んでるな

敗着はO6？

>>543
まだ、白の勝つチャンスが無いって局面まで行ってはいないんだから
ここで慎重になれるのは強さの証と言っていいだろう
時間がたっぷり残ってるんで、ここでキッチリ勝ちへの道を読み切ればよい
「投了も囁かれる場面で席を外す」とかやれば、完全ヒールだけどｗ

井山は良くなるともう一勝負始めるからなあ

もう少し打たんとしゃないわなｗ

まだ投了しない山下に苛立ちヽ(`Д´)ノウワァァァン

>>547
そこだよな。唯一波乱が起こるととすればｗ

芝居は哀れに出来とるのうｗ

白が左下に手をまわして盤面20目以上。

TVはまぁまぁ面白かったね。
しかし、画面に映るのは山下のあきらめ顔と、井山の苦悩ｗ
まぁ井山の長考は、嫌がらせじゃなくて、訓練だけどね。
緩んで勝つ“味”をしめたら、負けてる碁を逆転できないからね。
どのような場面でも熟考する努力は、称えるべきだ。

うーん、7局目見たいけどなぁ
とりあえず、上辺の三間に打ち込んでいかないと勝負にならないよね

白の勝負手か……

とうとう錯乱したな。

本局は久々に見た『井山マジック』だったね。
あの下辺が抜け出るとは・・・誰か想像してました？( ´▽｀)

白の確定地がほとんどない

山下すごい。にわかに俺は楽しくなってきたよ。

Fの14に切られたら危なくねぇ？　白。大丈夫かぃ？
まぁ時間がないのに、問いかけても酷だけど…

マジックでもなんでもないだろ
ただの白の見落とし

150手まで
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝1　○☆白番(山下九段)＝2

黒の分断と打ち込んだ石を両睨みと言うことかな？

この中央の黒の生きが確定したら、白、投了かな？

あ、白は黒石切れないわ、ダメじゃん

隅で白死んだら、そこで投了と言うことか

山下、右上にしかけてきたか。
まあ、ここが手にならないと負けだろうだからしょうがない。

これってまだ下辺からの一団を狙ってるんかな

>>568
下辺の一団にはもうノゾキくらいしか利かないぞ
どう切ってもゲタになる

まさか渡らすんじゃないだろうな。

やっぱどうやっても無理なんですか…

156手まで
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝1　○☆白番(山下九段)＝2

押さえないのか？
井山震えているのか？

最後のお願いやな

>>567
手にならないわけがない
下辺は見えなかったが、上辺なら俺でも手にできる
上辺を多少値切られる前提で黒が良いというのが大方の見方
とはいえ、ここで言われてるように10目以上も差がついてるわけではないよ

黒少しずつ損しているな

右辺といい上辺と言い少しずつ黒減ってるけど、
黒番になるからどの道白は無理か

負けん程度に緩めとるんや

これで緩んで負けたら井山は依田二世の称号を授けられるな

読売のライブ中継がバグっていないか？

左辺あるから先手は大きそう

黒左辺渡りか

なんだ対局をやり直すのかｗ

この上辺での妥協はなんか嫌だなあ。

左辺の渡りが先手だから、白はたいして稼いでないか

儲けたなあ
えれー儲けた

プロはもう誰も検討しとらんやろなｗ

勝ちましたｷﾀ―

パンダ解説なしが90手まで巻き戻ってる…

切られた
投げ時かな

また戦い

終わったね

白、目があるのかな

こんだけ虐められたら辛すぎる
投げた方がよい

直った

欲張ると・・・

中央の白石を取れそうな取れなさそうな
いずれにしても黒先手か

もういい・・・山下・・・もう十分だ・・・

狙ってる風で寄せてるのか

また本因坊戦で

余韻を楽しんでるんじゃねｗ

176手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼○●○○●┼○┼┼┼┨
03┠●●●○○┼┼○○●●┼○●●┼┼┨
04┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼╋●●┨
05┠○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
07┠┼┼●┼●●●☆┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
08┠●○●●○○●○┼┼┼●○┼┼┼┼┨
09┠●●○●┼○○○┼┼●●●○○┼○┨
10┠●○○┼●○●●●┼○┼●●●○┼┨
11┠○○┼┼┼●○○●┼┼┼○○●●●┨
12┠┼●┼┼●┼┼┼┼●○○┼┼○●┼┨
13┠○○●┼○┼┼○┼●●○○○●┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○○┼●○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●○○○●●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼○●●●●○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝1　○☆白番(山下九段)＝2

これで切れないんだ

こんな緩んでないようで損してる終盤の打ちかた何とかせいや。

級位者の俺には黒177手は絶対打てない。カッコいい。
その一路下に打っている。

井山、どんな局面でも緩まないって言ってたよな
俺はもう信じない

名人戦に続いて棋聖戦でもポカ。だめだろ。

振り変わった？

もうプロは見てないよｗ

投げ場づくりか？

白ワンチャン作れた？

>>606
緩んでるのかどうか俺にはわからんけど…
少なくとも最強手を打つ、という事と駄目だとわかっている手を打つことは違うから
読み切れない局面で一番厳しい手選んで失敗するのは仕方ないが
読みを入れたうえで、成立しない手を運に任せて打つようであればむしろ井山は弱いってことになる

なにこれ

過去最高につまんねー進行

フリカワリにもならねぇ…

白ポカ？

えっと・・・え？

白はボロボロだな

虚脱状態

あれ？

停電したので携帯から ポカしたのはどっち？

こんなひどい碁は両者負け。

済んでからのハプニングｗ

パンダ間違えたｗ

山下の一人芝居じゃん。井山は悪くない。

もう、黒はやりたい放題だな。

最終局がこれって酷いなｗ

全部助け出されるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山下は布石感覚だけなら井山より上だから、いつも逆転負けみたいな感じになるな

疲労困憊なんだろな
許してやろう

シノギの坂田の後継者

まだ細かいと思ってるの？山p

199手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯★┯┯┯┯┯○┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼●○┼┼○┼○○●○○┼┼┼┨
03┠●●●○○┼┼○○●●●○●●┼┼┨
04┠●○○○┼┼┼┼╋○┼●┼┼╋●●┨
05○○○┼●┼●┼┼┼┼○┼┼●●○┼┨
06┠●●┼┼┼┼○●○┼●●┼○○○┼●
07┠┼┼●┼●●●○┼┼┼┼○┼┼┼○┨
08┠●○●●○○●○┼●┼●○┼┼┼┼┨
09┠●●○●┼○○○┼┼●●●○○┼○┨
10┠●○○┼●○●●●┼○┼●●●○┼┨
11┠○○┼○●●○○●┼┼┼○○●●●┨
12┠┼●┼●●┼┼┼┼●○○┼┼○●┼┨
13┠○○●○○┼┼○┼●●○○○●┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○○┼●○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●○○○●●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼○●●●●○┼┼○○┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)＝1　○☆白番(山下九段)＝3

>>631
山pて何て読むの？山ポカ？山パー？

201と202では202の方が大きく見えてしまう
噛み取りも確かに大きいのは事実だけど

盤面15目差だってよ

白204なんで？

>>636
N16の防ぎ

>>631
さすがに、ここまで来ると細かいとは思ってないだろうね
悪いと認識すると、勝負手放って更に差が開くってパターンはプロアマ共通
（その手が決まって逆転って事もあるので、やってること自体は正しい）
でも、投了って宣言した瞬間に棋聖獲得の目が消えるわけで
投げられずに最後まで打つ可能性は十分ある

盤面15目差あるかどうかわからんが、黒勝ちは動かないね
井山オメ

結局作り碁になるのか

山下の未練打ち

盤面15目で作り碁というのかどうか・・

N16って何ぞや？P1のコスミじゃないのか？

なんで手のないところ打ち続けてんの

固く打つかと思えば、山下の勝負手におつきあいしたり妥協したり、
取れるかどうかわからない石を追いかけたり、こんなのおかしい。

投げ場を求めるにしてももっと別のやり方があるだろうにこれは酷い

ヤケクソ来た

>>644
たぶんこれでしょ　→　>>638

小技決ってこのコウが最後の争い？

オレが負け確実の時に、碁会所の爺さん相手にやるような手や。
疲れているのでうっかり間違えてくれる事もあるが、後味はあまりよろしくない。

お前ら勝負を美化しすぎ
おっさんしかいないのか

>>651
文句なら俺ですら簡単に読み切れる手を実行してる山下に言ってくれ

>>643

204の前なら
黒N16 白O(オー)15 黒O(オー)19 白N19 黒O(オー)17　だったろ？
それを204で防がれて黒P18が持ち込みになった。
黒S18に打ってたほうが良かった。

山下投げた、井山防衛オメ

なんだこの終わり方は

山下投了
最後の棋譜汚しが酷かったが乙と言いたい

オワタ

ｵﾜﾀ
形作りになったかどうかは知らん

やっと投了か
井山オメ！

おわた　井山　おめ！

井山さんおめでとうございます。
山下さんおつかれさまでした。

終了　防衛おめでとう

BS放送内でやらかした事件が勝負を決してしまったね

不人気囲碁に相応しい幕切れですね

最後は見苦しいな

マジでもう山下は見たくないわ

終わったか・・・
最後、なんか変な事をしたな、黒。

までも、序盤の劣勢をよく盛り返したよ。
布石は白がいいと思ったけどね。

いつの間にか、左下と左上を、黒がえぐり取ってしまった。
んでまぁ、左辺の厚みは消されるし。。。

山下が秒読みの段階で、井山はまだ１時間も残してたからなぁ。
その後はちょっと酷だった…

下辺3子の頭をマゲてるのに逃げ出されてるもんなあ。

２回負けたようなねじり合いを避けて地を手堅く取る作戦に変え
いっけん死んでいるように見えた石を相手の薄いところをつき脱出
おまけに相手の地もかなり荒らした
今日は井山が勝つべくして勝ったって感じだなあ

多分座標が違うわ　何言ってるか全然わからん

本因坊戦は伊田に山下を2タテして、伊田に挑戦者になってもらおう

上辺をがっちり殺しておけば6時40分には終わってたのに。
風呂も酒も遅くなった。

飯食え

>>669
座標はこのスレに貼り付けられてる盤に合わせた。>>632の盤　パンダと数字が逆

黒が脱出した時点で（勝負有ったで）飯食ったよ( ´▽｀)

昔、まだ頂点にいた頃の張と井山の名人戦（棋聖戦）は、飯食ってる暇なかったけどｗ
実力均衡で、ほんと最後の最後までもつれてたからなぁ・・・

パンダはI(アイ)もないんだな

そして名人戦棋聖戦に続いて本因坊戦も山下とやる可能性が高いですよっと

順当に行けば本因坊戦と名人戦も山下だな

下辺は上手くやったもんだな、二日制でもこんな綺麗に決まるのな

山下さん、井山がいないリーグでは無類の強さw

>>652
ようおっさん

>>678
BS解説の蘇が下ツケーハネ出しの後の解説で、井山が考えるのが変と言っていて
その前に解説していた内容とあわせて上部へのハネは大丈夫かいなと思っていた
案の定、井山がハネてさらさらみたら白不味いとか言い出して、真面目に解説して無いなと思った

山下も先手欲しかったんだろうけど、ハネ出しが敗着と思う

井山に保有タイトルの挑戦者は全部山下が出て来てくれないかなあと思われてたりしてｗ

張栩でてこねえかなあ
まあでも今最強なのは山下なのかあ
となるとしょうがないなあ

山下はもううんざりだな
俺も張栩が出て来て欲しいわ

井山は温和そうに装ってメンタル面でも相手を潰しておこうとするんだよ
勝負師の鑑だぜ

山下「こんなﾁﾋﾞで嫁もぶっさいくなｺｲﾂに負けるとは…」

>>681
そうそうオレも白が上手くやったのかと思った
全く逆だったわけで解説者はよく読んでいなかったな
言い訳に「すぐ打ったので読めてたはず」とか言ってたような
それにしてもオレにはその後白にチャンスはゼロだったように見えた
なにしろ解説者が30目って言ってたのが0になったのだから

>>681
なるほどそんなことが
しかし内から抑えるのは耐えられないなあｗ
元々だいぶ手をかけたところだし

>>687
解説者が対局者以上の実力者ならともかく
対局者の読みを完全に理解して説明するなんて不可能だろう
本局で言うと、解説、周囲の観戦者、そして相手の山下全員が見えてなかった下辺の手を
読んだ上で、事前工作までして局面を優勢に持って行った井山を賞賛するだけでいい

問題の場面
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●○○┼┼○┼●┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
08┠●○●┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
09┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼○┨
10┠●○○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼☆★┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
山下の注文（黒抱えを手抜き）
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●●○○┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼○●●○┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
井山の注文（黒先手）
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○☆┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼●●○┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
井山の追及(下辺のダメつまりの関係で攻めあいだと白負ける)
=>取り込んでいれば３０目ぐらいの白地が見込めた場所が10目ぐらいに激減
　中央部の折衝である程度取り返したが、これで勝負が決った
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○┼┼★○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼○●┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

山下さんは手拍子でハネだしたはいいが、
黒の逃げ出しを見損じていたというわけですか？
なんというか、あっけない終わり方ですなあ

>>691
逃げ出しが見えていたかどうかは別として
逆からおさえて、先手ハネツギを許すのはとんでもない損なので
それこそ戦わずして負けるって典型になってたと思うよ

三石を取るらないといけない状態になったことが、
序盤構想の、大きな失敗かなと思っていますが...

喋りながら読むなんて別の才能。
山下を信用した上での解説なんで、後で山下は秒読みでミスると
チクリとやり返してた。こんな読み抜けするとは誰もね・・・。

>>686 ネタだろうが一応いっとくと山下も相当チビだぞｗ（井山と１〜２ｃｍしか違わないと思う）
写真で両者並んでるとこみてもそうだし、実物両方会ったことあるけど二人とも１６５前後くらいだった

山下が弱いんか？

囲碁序列1位の棋聖戦よりも
同日開催の将棋序列最下位の王将戦の方が遥かに盛り上がってて悲しい・・・

囲碁人口がそもそも少ないのもそうだし、井山が３−０にした時点でほぼ決まっていたようなシリーズだから、盛り上がりに欠けるのは仕方ないと思う。

訂正、将棋の序列最下位は棋聖戦だったわ
王将戦は第6位

左下の４３の付けとかから味付けていって
黒うまいんじゃないかなーと思ったのと
封じ手前の左上で低く挟んだやつを
高くはさんだらまあ全然違う碁だたろうけどと思った
なんか白はずっと打ちにくかった気がする気のせいだろうけど

将棋とか心底どうでもいいんだけど同じボードゲームだからって一緒にしないで
将棋とのかけもっちゃんははやく死んでね

>>692
それでも普通に押さえていて。後手を引いても山下有望な状況だったみたいだけどね
あの時点でたしか20分ぐらい残していたが、短い考慮時間で打っちゃったんだよね

解説者は山下の手を信用しすぎていて？　追及の手を見てなかったようだけど

>>702
俺は一介のアマチュアなので偉そうなことは言えないが
あそこで逆からおさえて後手引いて白が勝てたなんて、とても思えない
黒先手って事は、今回結果として白が先着した左辺や上辺に黒が回ったことになるんで

これで井山の7冠への道の約1/7が終わったのか
まだまだ遠いな

>>703
失礼、白先着した右辺の間違い

仕事で対局は見れなかったけど
結局全局を通して下辺の３子がカギを握ってたんだな

>>704
また1年楽しめる
どうせ当分井山の敵はいないし

弱くてわからんが、最後の右上はコウにみえるんだが
コウ材がないから投げたのか、勝っても足りないとみた
のか？
黒の無条件責め合い勝ちが見えないんだが。

自己解決した。黒が無条件勝ちだった。スマヌ。

右にハネ出しても左にハネ出してもダメなら、70あたりにもっと良い手があったのでは。
正直まったくわからんけど

この碁を検討することは、無駄と感じる。
一瞬で詰碁を解くか、
早碁でもミスしなく打てる訓練の方が、
よほど役立ちそう。に思える

52手目のハネが問題だったんじゃないかな
締付けが利いて厚いは厚いが
白からはもう一手かけないと地にならないし
黒から打ってもも裾空きで大した地にはならない所
都合3手も違う割には実がなかった
（結局は上から利かされた挙句、最後には逃げ出さるとか最悪の結末）

その代償に左辺に先着されてしまったのはいかにも大きかった

やっぱり、「こうなってはこの石は取られたようなもの」っていう思考停止ダメなんだな

井山の碁を華麗だと思う？
碁会所の主で嫌われ者の筋悪剛力オヤジの最終形態みたいな碁じゃないか？

筋が良い悪いって言うのがどういう事か理解してないんだろうね君は
井山はものすごく筋良いよ

井山対山下は
井山のミス待ち碁にしかならないから見ててつまらん

山下って仮にも元名人なのに全然尊敬されてないよな。

ここにいるようなゴミ共に尊敬されてなくても何とも思わないだろう

>>717
お前よりずっと尊敬されてるよ。(^-^;

囲碁版『大脱出！』だったね( ´▽｀)

井山の名局なんじゃないの？
もういっぺん、並べ直してみるよ、棋譜はパンダにまだ残ってるだろうし。

ネラーはネットな中だけだととんでもなくエライからな
政治家や有名スポーツ選手よりエライ
ま、現実では底辺這いつくばってるようなのばかりなんだろうけど
自称セレブニートで現実は生保だった竹井みたいに

棋聖の優勝賞金は４５００万円らしいけど
山下さんはいくら貰えるの？

井山と山下の差は、
囲碁の捉え方の基本的な差がありそう。

夜中の棋聖戦ダイジェスト版を録画で見た
蘇さんは下辺の遣り取りに拘った説明だったな
あれで全てが決まったような表現もあった（白優勢とは言ってないが）
プロの碁でも誘いの隙からそのまま勝負が決まるってのがあるのか

蘇の解説は、無視される方がよさそうですよ。
この碁は「誘いの隙で、勝負か決まる」ような
低レベルの碁ではなさそうです。

山下さん太った？

>>703
元々折衝の合間に黒が利かしたところなんだから相場なら黒先手とって当然
解説も内から押さえてもそこまで腹は立たないと言ってる

>>717
あれか。スレの流れのせいで勘違いか。

>>722
山下は多分50〜100万円ぐらいだろ

>>726
だんだん森永卓郎に似てきたな

>>729
もっともらえる

>>731
300万ぐらい？

ほぼ同じ賞金の竜王戦が優勝4200万に対して敗者1500万円だから
多分それくらいはもらえてるはず

敗者は1か2割だったはず

2がけが相場ときいたが

そもそもリーグ戦収入があるので、それ以下の賞金だと防衛できないと収入減になっちゃうよ。

リーグやってタイトル奪取した時が一番もらえるってことだな。
逆に防衛失敗は一番ダメだ。

たいきょく料と
たいとる料
似て非なるもの

井山は対局料も貰えるの？
それとも賞金だけ？

>>733
竜王戦は勝者賞金4200+タイトルホルダー対局料600で
竜王が防衛すると最大で4800万貰えるから囲碁棋聖戦より上

完全にアスペだなこいつ

>>740
お前はいきなり何の話をしているんだ？

>>740
賞金の話しかしてないのにこいつは何を言ってるんだ？

電王戦羨ましいだろ
囲碁が超絶不人気だからってそう発狂すんなよ

いつもの将棋荒らし
http://hissi.org/read.php/gamestones/20140315/YWtISGhuMi8.html
http://hissi.org/read.php/gamestones/20140314/RDRNR256ME0.html

賞金額は人気に比例するからな
アメリカのプロボクシングとか桁が違う

囲碁は広告宣伝効果ゼロだからな
デンソーも電王戦のスポンサードに移っちゃったしw

PCの性能に制限つけて、しかも事前に貸して貰って研究して弱点つかないと勝負にならない将棋がどうしたって？

ええ、デンソーHPの鯖を落とすくらいなものですよ＞将棋

将棋は厨房の頃にやめてどうでもいいけど、何で将棋厨が囲碁板まで来るのかが分からん

マイナス方向への関心はつまりどっかにコンプレックスがあるってことだろうな
些細なことにコンプレックスを持つような人間はどこにでもいる

そうやっていちいち反応するから面白がって来るんだろ
おまえらもいい加減にしろ

かけもっちゃん死ね

>>750
両方やってるからだろ
俺も将棋はやらないから将棋板は見ないけど
麻雀はやるから麻雀板には出入りしている

>>754
なるほどサンクス
俺も麻雀やるけど、囲碁みたく奥が深くないのでたまにやるぐらいだな
半分は運ゲーだから
俺的にはぷよぷよの方が多いかな
こちらは運は最小限でかなり実力差が出るから面白いよ
囲碁と似てる面もあるし

スレ違い死ね

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(´∀｀))≡= 　　　かかった！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>718
>>756

くっさはよ死ね

中根さん負けちゃったなぁ
リーグ入りまであと少しだったのに

最終予選の一力vs張はどうなるかな？

21日みたいだ
黄より上の張で却って思い切って打つことを期待

一力勝っちゃったよ
七段昇格
うっくんの衰えはちょっと悲しいが井山に１人勝ちさせない新星現れそうかな

世代交代だねえ

（別スレに書いたけどもう一度）

「棋聖戦リーグ入り、最年少記録」
１　一力遼　　16歳9カ月
２　井山裕太　17歳10カ月
３　張栩　　　20歳3カ月
４　李沂修　　20歳8カ月

ちなみに、本因坊戦リーグと名人戦リーグのほうは

「本因坊戦リーグ入り、最年少記録」
１　余正麒　　18歳2カ月
２　伊田篤史　19歳5カ月
３　井山裕太　20歳2カ月
４　加藤正夫　20歳5カ月
５　張栩　　　20歳6カ月
６　武宮正樹　20歳10カ月

「名人戦リーグ入り、最年少記録」
１　井山裕太　18歳5カ月
２　黄翊祖　　18歳6カ月
３　依田紀基　18歳8カ月
４　山城宏　　20歳3カ月
５　趙治勲　　20歳4カ月

張は国内強化試合で一力以外の若手にも負けてるみたい。これって本気で打ってるわけですかね？名前知らない人もいたな。

１６歳の一力四段、史上最年少でリーグ入り　囲碁棋聖戦
http://www.asahi.com/articles/ASG3P3Q9LG3PUCVL001.html

これからは、井山・一力時代になるか、
井山を一力・姚智トウ・許家元の3羽烏が追う時代に
なると思う。

おおう張栩どうした？いくら一力が有望なやつとはいえ
５冠とってたの１０年前とかじゃないのにそんなに劣化してるのか？

地元紙のほうが詳しい。対局結果も載ってるし。
ttp://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201403/20140322_75013.html

>>770
地元紙って言うか、河北新報社長の御曹司だからな……
それがなくてもこれくらいの扱いだろうけど

ていうか読売がやる気なさすぎ。
翌日更新なのに情報が他紙より少ない。
主催紙だろ。

ウさんどうしたねん
まだ34くらいだろ？
その年の山下、高尾、羽根はたぶんそこそこ活躍しとったで

張栩
名人戦リーグ2勝1敗本因坊リーグ4勝2敗
天元戦ベスト4王座戦挑戦者碁聖戦ベスト16十段戦ベスト8
そんなにひどくなくね？

34歳の年

羽根
2010年　本因坊戦で山下敬吾挑戦者に1-4で敗れ、無冠に。
10期ぶりに名人リーグに復帰し、3大リーグすべてに在籍。

高尾
2010年　本第48期十段戦挑戦者決定戦進出。第35期名人戦リーグで8勝1敗で挑戦権を獲得し、
井山裕太に挑むが、0−4で敗退。第35期棋聖戦Aリーグ優勝。第3回大和証券杯グランドチャンピオン戦優勝。

山下
2012年 井山裕太の挑戦を受けた第67期本因坊戦は3-4で敗れ失冠。3連覇はならなかった。
第37期名人戦は羽根直樹を4-3で退け、名人位を初防衛。


よくみたらそんな変調ってほどでもないか

ほんの数年前が凄すぎたというのはあるとはいえ、
信じられない落ち方はしている

高尾も若くして名人本因坊とったけど
一時期信じられないぐらい低迷してたよね
最近は結構復調気味だけど

3大リーグに張がいないのはいつ以来だ？
確か今までは陥落しても即復帰してたが。

うっくんは棋風改造してて落ち込んでそのままな気がする

>>777
あのまま沈んじゃうのかと思ったけど良く復活してきたよね

高尾さんはネット碁で鍛えてるんじゃね？
よく知らんけど

依田に名人戦負けたあたりの山下、秀行死去直後の高尾、世界戦連敗記録樹立時の羽根、そして今の張。

>>781
最近の打ちぶり(石の形)を見ていて、そんな感じがするね。

どっちにしても四天王じゃもう井山は倒せない。
一力も井山と張り合うにはもう少し時間がかかるだろう。
あと３，４年は井山の天下は安泰だろう。
その間に７冠を達成できるか否か。

高尾山は、名人本因坊とって、「俺つええええー」になって、
やる気をなくして石田芳夫化しかけたけど、
あまりにも井山に負け続けたために、ちょとやる気でた。

高尾「俺真剣に打てば、井山と打ち分けられるから」←今ココ

>>785
真剣に打たずに名人本因坊、高尾△

一力はＡ、Ｂどっちのリーグに入るか決まってるの？
Ａじゃ苦しいけどＢに入ればひょっとするとひょっとする。
山下と決定戦の一発勝負になれば可能性は４割くらい。

いや、それは山下を過小評価しすぎ。
まあ、良いとこ3割だろう。

マジで３割もあるの？
名誉挑戦者となりつつある山下さん相手に、ｽｹﾞー

>>789
大場７段あたりでも勝ってるから、相応には勝てるだろう。
っていうか、井山も１割くらいは四天王＋結城＋河野以外でも
落とすぜ。

一力は伸び盛りだから年末にはもう一皮剥けてるよ。
それを踏まえて４割。
棋聖リーグは順位がでかいから決定戦に出るまでが大変。
運良く山下とリーグが分かれても決定戦に出るのは大変。
その可能性は２割くらいと思われそっちの方が厳しい。
挑戦者はあくまで可能性の話であって２位で残留して翌年。
この辺が妥当な期待だろう。

つーか、そもそも現時点で山下相手に4割勝てるのって井山以外は他の四天王と河野ぐらいのもんだろ。
リーグ入り先輩の村川や伊田、余あたりでも4割は無理。

冠を一つ抑えている結城の評価されなさは異常

だから年末にはその辺を抜いてるって言いたいんでしょ

挑戦者決定戦までならコウイソでも到達できた地点
村川がコウイソ化するかタイトル常連になれるかは
この一年が正念場

>>793
　結城は天元戦でワンパンチ入れたけど、山下には3割勝ってないんだよ。

最近、一力を過剰に持ち上げる輩のせいで
一力のことが大嫌いになってきた。
一力はぜひ溝上あたりの後継者になってほしい。

一力はほめて伸ばすゆとり世代だから
叩いて伸びるオメーらとは違うよ

現時点の実力が似たようなものなら若い方が将来確実に伸びる。
それが５才以上違えばもう問題にならない。
５年後には間違いなく一力遼と藤沢里奈の時代が来てるだろう。
井山裕太、謝依旻を超えてるかどうかまではわからないが、
並ぶところまでは行ってるだろう。

どこで成長が止まるかなんて個人差があってよく分からん
張栩と河野臨って一歳も違わないのにピーク年齢はだいぶずれてる
金沢真とか10年前に加藤正夫に二子で勝ってるのに

個人差はあって当然だがはっきり言える事は囲碁将棋界に大器晩成はあり得ないって事。
トップに君臨するような棋士は１０代の頃から桁違いに強かった。
１５歳で一流の域に達した棋士が伸び悩んだ例もない。
トップに君臨出来るかどうかはともかく一力と藤沢の将来は約束されたようなもの。

>>801
コバコウをどう説明するんだよ。10代の頃から桁違いとは言えないし、初タイトルは２６の時だし、
その後50近くまでタイトル取ってるんだが。

あと一流の定義が問題だが仮にリーグ入りを一流の定義だとすると15歳でリーグ入りした奴はそもそもいままで囲碁界に存在していない。
逆に17歳でリーグ入りと考えると伸び悩みにイソという好例がある。
将棋はもっと酷くて15歳だとプロ入りがやっと。囲碁のような小学生プロなど存在したことすら内。

まあコバコウは低段の頃からシルバーコンビ（チクンとあわせて）と言われてたし
あと天元取ったの24歳の時じゃね？50近くって言うが50歳の時には碁聖持ってね？

王立誠は初公式タイトルが36歳の時で40超えてから棋聖三連覇

メイエンが大器晩成じゃないかな
若手棋戦をのぞくと公式戦で優勝したのが39の時だったと思う

その期待の一力とやらはまだ5年もかかるのか。
その間は井山の天下が保証されたみたいなもんだなｗ

>>805
張栩と井山の関係みたいだな

小林光一は１０代の頃から強くて将来を嘱望されてたよ。
あと定着したならともかく一度のリーグ入りなんて何の基準にもならない。
鈴木歩だってあと一つ間違って勝てばリーグ入りだったんだから。
晩成の基準も一つや二つタイトルを取ったのなんて大成したとは言えない。
そこそこの力があって運があればタイトル取ることもあるだろう。
それなりの価値はあるが立誠にしろメイエンにしろトップに立った訳じゃない。
一力に関しては５年あれば間違いなく出て来るって話で更に早い可能性はある。

一力に５年は必要ないな。
２年以内に公式七大タイトルの挑戦者になるだろう。
井山は１９歳で名人に挑戦した。

立誠さん世界戦で優勝してるじゃん

一力は5年以内とかワロタwww
今年にでも7大タイトルのどれかを取れるだろうに

>>807
必死だな

リーグ入りぐらいで「天下を取れる」とか思っちゃったらそれこそ未来はないだろ
井山だって最初の頃は挑戦者決定戦に進出しては負けを繰り返したのが良かったと思う
まあ今は世界戦があるから天狗になりようがないとは言えるけど

>>797
信者と本人くらい区別して考えろよ。

一力の布教を去年から行っていたものだが、お前らの評価が過少すぎなんだよ

信者がきもいと本人の評価も下がるもんなんだよ
アンチを信者が作ってると言ってもいいかもしれない

ど素人のアンチが何人いようが一力には何の障害にもならない。
順当に伸びてくだろう。

どちらもスレチ

一力は今年の棋聖リーグ最大の目玉だからスレチではないよ。
今年のリーグ分けはまだ決まってないのかな？
情報入手した人がいたらここで素早く発表してね。

やだ。

日本棋院関西総本部 ‏@osakaigo
第39期 棋聖戦 最終予選決勝　△瀬戸 大樹七段−張　豊猷八段の対局は、306手まで、白番：張八段の8目半勝ちとなりました。この結果、張八段の棋聖戦リーグ入りとなります。 #囲碁棋聖戦

豊猷さん、おめでとう!!

片岡に負けるようじゃ駄目だな

張リユウはお気に入りツイートが公開されることを知らないのかな
それともわざと！？

>>821
まだ波があって当然だよ。
片岡に負けて井山に勝つってこともあるだろ。

さて、伊田が頭一つ出たが、一力はどうか。

最終予選の決勝っていつ打つの

>>825
あと２組あるよな。いつなのか知りたいー

今でしょ

日本棋院関西総本部 ‏@osakaigo
第39期 棋聖戦 最終予選決勝　△溝上知親八段−結城聡九段の対局は、188手まで、結城九段の中押し勝ちとなりました。この結果、結城九段の第39期 棋聖戦リーグ入りが決まりました。 #囲碁棋聖戦

日本棋院関西総本部 ‏@osakaigo
第39期 棋聖戦 最終予選決勝　△河野臨九段−黄翊祖八段の対局は、243手まで河野九段の中押し勝ちとなりました。この結果河野九段の第39期 棋聖戦リーグ入りが決まりました。　#囲碁棋聖戦

この二人に関しては妥当なところだな

>>829
というか河野がリーグ落ちしたのがおかしいよな。

>>829じゃなくて>>830

やはり溝上や黄はかませポジションなのか・・・

>>831
河野もそうだけど、張栩も二人そろって陥落した時は本当に不思議でならなかったわ

リーグ分けはまだ決まってないのかな？
一力に期待してるんだが山下と同じリーグは避けたいんだよな。
同星じゃ順位で頭ハネだから山下の上へ行くのは厳しいからな。

>>835
前に同じようなレスを見たような気が

A　山下　高尾　山城　羽根
B　村川　依田　治勲　小林覚

Aで揉まれた方がいいでしょ

>>837
その情報は確かなの？だとしたらＢの方がはるかに楽だね。
リーグ戦で揉まれるより井山との番碁で揉まれて欲しい。
その方が将来のためになる。
そのクラス分けでＢに入ればけっこう可能性ありそう。

第３９期棋聖戦　井山裕太棋聖（２４）　　８期連続　８期目（棋聖２期）

　 �@山下敬吾（３５）　１３期連続１３期目（棋聖５期）
　 �@村川大介（２３）　　２期連続　２期目
　 �A依田紀基（４８）　１３期連続２２期目
　 �A高尾紳路（３７）　　８期連続　８期目
　 �B山城　 宏（５５）　　５期連続１０期目
　 �B趙治　 勲（５７）　　２期連続３１期目（棋聖８期）
　 �C小林　 覚（５５）　　３期連続１８期目（棋聖１期）
　 �C羽根直樹（３７）　１４期連続１５期目（棋聖２期）
　 �D結城　 聡（４２）　　６期ぶり　 ９期目
　 �D河野　 臨（３３）　　７期連続　７期目
　 �D張　 豊猷（３２）　 　 初出場
　 �D一力　 遼（１６）　 　 初出場
　 　 　 ☆丸数字は序列、年齢は５月１日現在、最高棋士決定戦を含む。

10代 1
20代 1+1
30代 5
40代 2
50代 3

>>839
そんなこと誰でもわかってる。
クラス分け情報がないならほとんど意味なし。
ホムペ発表より早く情報入手出来たら書いてくれ。

>>839
乙

>>841
＞そんなこと誰でもわかってる。

そうか？初めて知ったぞｗ

>>839
おつ

山城宏、５０超えてから５期連続なのか
それ以前に５回しかないのも意外

>>839
ありがとう

慈円乙

俺は自演じゃなくて便乗だ

>>841みたいなコメントが無くなるようにと書いただけだよ

棋聖戦がリーグになったのは最近だから。
村川と一力で決定戦にしてほしい。

>>849
伊田も本因坊リーグ突破しちゃったから勢いが大切なのかもね
村川も山下を倒してれば去年挑戦できたのに

>>835
山下はまるでリーグ戦の門番だよな
山下倒さないとタイトル挑戦できない
伊田君は門番の山下を二回倒してタイトル挑戦だからすごい

リーグを二つに分けるというやり方はイマイチだな。
碁界最高棋戦にふさわしい権威に欠ける気がする。
分けるなら決定戦を３番勝負にすればいいと思うんだがな。
今のままなら昔の最高棋士決定戦の方がましな気がする。

なんかゴチャゴチャしてるんだよね。

賞金額で権威が決まる世界でやり方も糞もない

発足当初は他のタイトル保持者をシードして競わせるシステムだよね
その他の面子の決定方法は多少無理があったけどまあ許容範囲
名人や本因坊より上のタイトルだという事を印象付ける狙いがあったと思う
なぜ変更したのか事情は知らないけど今のやり方がいいとは確かに思えないね
片方が全勝もう一方が２敗で勝ち上がってきた場合２敗の方が勝って挑戦者
ちょっと納得性に欠けるよね
今のままなら３番勝負が妥当だろうね

前期の棋聖の挑戦者決定戦で村川が山下に負けて村川が挑戦者になれなかったのはガッカリしたよな。
本因坊戦は伊田君になってよかった。

３番勝負ならなおさら村川に勝ち目なさそうだが
伊田は山下に２連勝したから文句なし

>>857
リーグ戦の門番山下から2連勝したから挑戦者になれたんだろ？
村川も中国の連笑にも勝てるんだし
伊田君に山下の倒し方を聞いた方がいいな

最近は東京だけじゃなくて関西とか名古屋からも有力な新人がでて来るから囲碁界は活性化してきてるよね。
いいことだ。

その伊田も竜星戦ブロック決勝で山下に敗れたらしい（未確認）
山下は早碁が得意かw

>>860
早碁得意なのかな？
NHK杯で山下は優勝したことあったっけ？

山Pは早碁苦手でしょう
二日制の碁でも時間が足りなくなってるし

>>862
あれは秒読みで間違えない井山六冠がすごいんだろ？

秒読みで間違える時点で早碁は苦手と言って良いだろ。

ＮＨＫ杯を見れば優勝はおろか準優勝すらない。

山下程の棋士でこれは流石に早碁は苦手な部類ってことだろう。

「山下と高尾は早碁苦手」→「NHK以外は結構優勝してるから苦手ではないよ」
という受け答えは定番化しつつあるな。真相はともかく

>>859
ネットの発達で地域格差が小さくなったのが大きいね

山下も高尾も竜星戦では２回優勝してるんだから苦手という程ではないでしょ。
普通の碁で強い棋士は早碁でも強い。
それより結城のＮＨＫ杯の成績が異常なんだよ。
しかし先日の棋戦優勝者戦の準決では山下が結城に圧勝してたし。
早碁はミスの応酬になりがちだから番狂わせが起り易い程度に考えとけばいい。

NHK杯だったかタイトル戦で秒読みに入りそうなときだったか
解説の棋士が聞き手に山下は早碁はどうか聞かれて
山下があまり早碁を打っているイメージはないですと言われていたな
文脈的に得意かどうか聞かれて苦手に思えると答えた場面だった
山下自身が早碁苦手と言っているからかもしれないがやっぱそういう印象はあるんだろうな

NHKの対局室との相性だな

竜星戦優勝者のＮＨＫ杯の成績
４２　趙　 　 治勲　優勝２回・準優勝２回（優勝４回・準優勝４回）　１２
３５　小林　 光一　優勝３回・準優勝０回（優勝２回・準優勝１回）　　６
３１　加藤　 正夫　優勝２回・準優勝０回（優勝１回・準優勝３回）　　６
２３　張　 　 　 栩　優勝２回・準優勝３回（優勝３回・準優勝０回）　　８
１７　大竹　 英雄　優勝１回・準優勝０回（優勝５回・準優勝３回）　　９
　２　結城　 　 聡　優勝１回・準優勝３回（優勝５回・準優勝１回）　１０
　１　山田規三生　優勝１回・準優勝１回（優勝１回・準優勝０回）　　３

１６　井山　 裕太　優勝３回・準優勝０回（優勝０回・準優勝２回）　　５
１４　山下　 敬吾　優勝２回・準優勝０回（優勝０回・準優勝０回）　　２
　６　高尾　 紳路　優勝２回・準優勝０回（優勝０回・準優勝０回）　　２
　３　河野　 　 臨　優勝１回・準優勝１回（優勝０回・準優勝１回）　　３
　２　小林　 　 覚　優勝１回・準優勝０回（優勝０回・準優勝２回）　　３
　０　森田　 道博　優勝１回・準優勝０回（優勝０回・準優勝０回）　　１
　　※（　）内はＮＨＫ杯の成績。先頭数字は七大タイトル獲得数。
　　　末尾の数字は竜星戦・ＮＨＫ杯の優勝、準優勝の合計。

棋戦が始まった時期も考慮しないといけない世代もあるね
竜星戦 1991年から
NHK杯 1954年から

早碁の比較なら　NECとかJALも入れたらいいと思う

>>871
この錚々たる面子の中で森田だけ異様に浮いてるな
森田最強説の頃か？

山田は浮いてないのか？

読売新聞に一力遼VS張挧の解説載ってんなら言ってくれよ。
切り取って残しておきたかったのに。

>>876
一力スレからの誤爆？

>>877
一力遼VS張挧は棋聖戦最終予選決勝だろ？
だから一応こっちにも書き込みしてみた

棋戦の掲載紙は決まっているのに、誰かがいちいち、
今誰の対局をやっているって報告しなきゃいけないのかよｗ

>>879
そりゃあそうだな
普段新聞なんか見ないからWWWWWW
俺が悪かった

素直に認める奴は好きよ

>>881
口では悪かったと言うが実は悪くなかった思ってるおれであった。
惚れちゃった？（~▽~＠）♪♪♪

これもうわかんねぇな(迫真)

しかし一力も中々結果出ないな
今回の棋聖リーグでいいかげん結果出さないと沈みそうだな

>>876
図書館に新聞あるからコピーして切り取ればいいよ
コピーは１枚10円だろ？

>>884
井山より早くリーグ入りしたのに「結果出してない」というのは、過度に期待しすぎだろう。
期待するのはファン心理としてわかるが。

沈んだ。って言い切れるのはイソレベルになってからだな

15日に棋聖戦リーグの「依田vs村川」戦が行なわれるようだね
グループ分けは結局どうなっているんだろう？

>>887
蘇（俺の名前じゃなくてよかったぜ・・・）

金秀俊「タイトル戦の決勝で井山さんに勝ったことがあるんですよ」

>>888
一力遼が山下とかのいる組に入ってたぞ

>>890
新人戦かなんかで勝ったんだっけ？

これ棋聖戦のリーグ戦表でものってないわ
俺の勘違いだったのかな…

>>891
表はどこ？

>>892
金秀俊 2-0 井山
第30期新人王戦決勝(2005年)
だよ。

井山がまだ１６歳の時じゃねぇかｗ
ま、その年に阿含桐山取ってるけど。

河野、一力がA、結城、張がBだったはず
だいぶ前に新聞載ったときに見た
河野、結城はちと記憶が曖昧だけど、一力、張は確実
しかしAとBの違いがすごすぎるな

>>897
Bはチクンと張豊猷かだった
Aは四天王がいたような
山下と羽根と高尾とかいた

もとのＡの４人、Ｂの４人は、それぞれＡとＢのままじゃないよね
もとのままなら、15日の依田・村川戦がありえないから

それなら、依田と村川はＢということだね

>>837
新加入以外は書いてある

一力遼七段はAだとちょっと厳しいかもね
伊田は四天王と河野をなぎ倒して本因坊戦の挑戦者になったけどそのぐらいやんないと挑戦者にはなれないか

本因坊戦は順位関係ないけど棋聖戦は頭ハネだからな。
ただでさえ予選通過組は厳しいんだよ。
その中に四天王が３人もいるんじゃちょっとなぁ。

山下　高尾　山城　羽根　河野　一力？
なにこれ？山城に対するイジメ？
一力はいい経験になるからいいけど

四天王くらい軽くヒネれるようでないと
井山とは打てないだろう
伊田だって四天王を下して挑戦者になってるんだし

>>904
いつぞやの時みたいに、3勝2敗で5人並ぶとかいう展開もありそうだな

いまの山城は羽根よりつよい

Ｂに入ればチャンスだったのにな。
リーグ戦で揉まれるのもいいけど早く井山との番碁で揉まれてほしい。
世界戦で優勝した勢いで何とか勝ち抜いてほしいけど厳しいよな。
全勝者が出るとは思えない組み合わせだから最終的に順位がものをいいそう。
河野と並びならプレーオフだな。

５位が同星なら直接対決で勝った方が上位という規定。

そんな規定があるとは知らなかった。
どっちにしても河野とは同条件だからまあいいとして問題はやっぱり上位組。
星がちょっと偏ったら１敗が致命傷だからな。

15日は、依田vs村川　のほかに　覚vs豊猷　もあったんだね