棋聖戦総合スレッドpart46

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
棋聖戦総合スレッドpart45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1363763912/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎　　21期 1997 趙　 治勲 4−1 小林 覚
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫　　　 22期 1998 趙　 治勲 4−2 依田紀基
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫　　　 23期 1999 趙 　治勲 4−2 小林光一
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林 海峯　　　　 24期 2000 王 　立誠 4−2 趙 治勲
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄　　　 25期 2001 王 　立誠 4−2 趙 善津　 リーグ方式に変更
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林 海峯　　　　 26期 2002 王　 立誠 4−2 柳 時熏
07期 1983 趙 　治勲 4−3 藤沢秀行　　　 27期 2003 山下敬吾 4−1 王 立誠
08期 1984 趙 　治勲 4−2 林 海峯　　　　 28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾　 コミが6目半
09期 1985 趙 　治勲 4−3 武宮正樹　　　 29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
10期 1986 小林光一 4−2 趙 治勲　　　　 30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹　　　 31期 2007 山下敬吾 4−0 小林 覚
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫　　　 32期 2008 山下敬吾 4−3 趙 治勲
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹　　　 33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄　　　 34期 2010 張 　　 栩 4−1 山下敬吾
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫　　　 35期 2011 張 　　 栩 4−2 井山裕太
16期 1992 小林光一 4−3 山城 宏　　　　 36期 2012 張 　　 栩 4−3 高尾紳路
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫　　　 37期 2013 井山裕太 4−2 張 栩
18期 1994 趙 　治勲 4−2 小林光一
19期 1995 小林　 覚 4−2 趙 治勲
20期 1996 趙　 治勲 4−3 小林 覚

歴代棋聖戦挑戦手合

37期 2013 井山裕太 4−2 張 栩
36期 2012 張 栩 4−3 高尾紳路
35期 2011 張 栩 4−2 井山裕太
34期 2010 張 栩 4−1 山下敬吾
33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
32期 2008 山下敬吾 4−3 趙 治勲
31期 2007 山下敬吾 4−0 小林 覚
30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾 この年からコミが6目半
27期 2003 山下敬吾 4−1 王 立誠
26期 2002 王 立誠 4−2 柳 時熏
25期 2001 王 立誠 4−2 趙 善津 この年からリーグ方式に変更
24期 2000 王 立誠 4−2 趙 治勲
23期 1999 趙 治勲 4−2 小林光一
22期 1998 趙 治勲 4−2 依田紀基
21期 1997 趙 治勲 4−1 小林 覚
20期 1996 趙 治勲 4−3 小林 覚
19期 1995 小林 覚 4−2 趙 治勲
18期 1994 趙 治勲 4−2 小林光一
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫
16期 1992 小林光一 4−3 山城 宏
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹
10期 1986 小林光一 4−2 趙 治勲
09期 1985 趙 治勲 4−3 武宮正樹
08期 1984 趙 治勲 4−2 林 海峯
07期 1983 趙 治勲 4−3 藤沢秀行
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林 海峯
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林 海峯
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫
01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎 この年から24期まではトーナメント制

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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0

>>1手際良杉乙

>>1 乙

>>1
グラシアス

幽玄はやや黒よし説

おまいらどこで見てるん？

128手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

覚婿七段＜１２８手目現在、左上の最善がわかりませんが味があれば少し黒厚い。
６の５の切りを抱えられない程度の味の模様。
白がよさそうな打ちぶりだが計算してみると黒が余裕あるなあ。

下辺の手の付け方が興味深い

黒余裕？
井山は何処で間違ったのか？
店じまいセールは何だったの？

でも、左上死んでるならなんで黒は動いたんだろうかな

解説仕事しろ

「ここまでの消費時間は
黒が６時間42分、白が７時間13分です。」

俗だけどブツカリかな？

ぶつかりなら上に伸びて中央は止まってるよね？

上辺の白を取らしちゃいけなかったんだな。
右上の両劫が決行できるし、中央デギリも無くなるなど一気に薄みが解消した。

>>1
グラツィアス　ウン　ポコ　ナーレ！

>>9
幽玄

ｍ９やりたかったけどもう打たれとる。
Ｋ５を山Ｐが打ったからにはもう勝ちやろ＼(^o^)／

左上は白の目あるのかな
弱いからわからん

作り碁だと３時コースか

このまま手厚く負けたら高尾みたいだ

白中央に

出てこいやー

ブツカリでいいなら中央に手見てるのか

また左下にもどった、そこそんなに大切なのかな

俺の打ち方と全く違うので山下の碁は参考にならんｗ

サガリも一応考えるんやろな

俺の計算だと盤十五なんだが。
ただ白は平然としてるんだよなあ。

井山何もしないところを見ると自信あるのかな。

なんかプロにしか価値が分からない渋い碁やな

黒勝ちぽく見えるが、左上がわからん
どっちが先手で、どうなるか
どこがふり代りになるか

随分前に俺の言うた通りに進んどる。
左辺と下辺を割って、中央まぐさ場。
黒勝ったら、名誉観戦棋聖の称号を要求する！

左上隅が手無しならすごく僅差

138手まで
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10┠○○●┼●○┼┼╋┼┼┼┼●●○●┨
11┠○●○┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

要するに、どちらかが形勢判断を間違えてるってことやろなｗ

6-5の切りを軽視してるのかな

白、ひょっとして中央の黒裂いてとか狙ってるのか？

終わりまで見れそうにないな

>>35
さっきまで世界中が井山ボールで白がいいと思ってたが、
今は世界中が黒よりだぞ。

豆大福を5つも食べてしもた

うわーまた山ｐ得意の終盤の藪蛇っぽい手が出た！

甘いもの食べたら、歯を磨いてから寝てくださいｗ

ネット解説は都合のつく限り蘇耀国にやってほしいわ

去年の名人戦第５局のような流れ

細かそうだがもう白地ふえるとこないんだよな

張豊猷は白だってよ

普通に考えて左上は手なしじゃないの
せいぜいセメドリにできる可能性がわずかにあるかどうかぐらいじゃないの。

中継映像がないと、山Ｐの、やっちまった＞＜と
頭抱えるとこ見れないのが残念ｗ

スペインは午後5時くらいか

幽玄のギャラリーは黒良し一色やね

気になるから最後まで見届けたいんだけど
これって夜飯休憩ってあるの？

夕飯休憩は無いが
あと二時間かかるぞ多分

張豊猷 @liyu1022 13分
棋聖戦。真ん中の黒の地がどのぐらいつくのか、全くわからない〜〜けど、
黒がちょっと追いつかない気がするが、腕の見せ所だね〜

張豊猷 ?@liyu1022 3分
幽玄の間の解説は黒が厚いらしいんだけどね〜^^;

>>41 薮蛇って的確だったかもｗ

良かった俺の形勢判断悪くなかったｗ
俺も白よりだわ

さあよさそうな手を誘発したぞ！
ここで頑張りすぎて左辺の黒を取られるとか。

いずれにせよまだ分からないって事か
まだしばらく寝れないな

スペインは時差の関係で今が真夏だから（震え声）

解説で左上手無しだってｗ

>>52
サンクス
あと２時間はきついね・・

黒の断点をうまく利用して白の勝ちと予想（願望）

サラリーマンには非常に大事な休日のクオリティが
この碁のためにメチャメチャに下がってしまった。

左上味無しなら僅差か白良し？
まだまだかかりそうだし寝るわ

おまえら早く寝ろ、明日の仕事に響くぞ

あかん　もう寝るわ　おやすみなさい

三村が25時前後に終わるって言ってたから、終わらないと思ってたｗ

張豊猷の情報で、幽玄のギャラリーも
そわそわしはじめたああああｗ

E12って割り込めないの？

もう俺のライフは０に近い…

ああもう眠い。
スペインのお前らホントに楽しんでくれてるんだろうなあ。

外国は３日制にすればいいのに・・・

>>67
下から受けておいて切れんじゃろ

なんかいきなり終わりそうかも・・・

山下まだ時間あるだろ？
普通にやっちまったな

さすがにキツくなってきた　デカビタC買ってくる

終わりそうで寝れんわ

切らせてD13にツケかな

あ、ダメやん。E13か。。。

これで白勝ちなら井山凄過ぎる

終わらんかった　寝よ

割り込み見てたのに白に上手いことやられたか

145手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

囲う気なくす伸びきりだわ

白、左上に一手かけただと・・・

これ白勝つわ・・ということで寝る

は？　何今の白。勝ちました？
手なかったはずじゃあ。。。

井山読めてなかったのか

あら左上、手を入れた
何か手があったのか、はたまた勝ちました宣言か

移民がツイッタで、白がちょっと打ちやすいかな、と

寄せ合い、よせやい（審議中）

数えてないけど、これで白間に合ってるのか？

手の無いふりをしてたとは
井山勝負師だな

152手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

「井山棋聖が秒読みに入りました。」

ようやく秒読みか

黒が良い様に見えるけどプロにはどういう図が見えてるんだ？

これで白勝ってたらすごいけど、俺にも黒が良いように見える

ヨセの1例でものせてくれればわかりやすいのだが、
言葉だけで言われても

解説場所によっ形勢成判定が違いすぎて役に立たんｗｗｗ
いい勝負なことだけは分かった

白が5目ぐらい良いように見える

ここまで固まればそろそろ

左上に白が手を入れたのは左辺の黒を攻めるためで
それによって中央上を争うという狙いだな

わからんけど

この飛び出しにはコスミツケで。。。

数えてみたけど、相当細かそうだな

幽玄だと２人とも１時間以上残ってるんだが秒読みでいいのか？

そうそう、H6辺りが素人目には大きそうに見える

8時間遅いから18時半か
まだ終わらんな

天元もでっかいぞ

>>103
時差が8時間あるからもう切れてるよ

山下が秒読みに入ったって

細かいけどやっぱ少し黒が厚い気がするな
しかし山下ついに絶望の秒読みに突入か、これは井山が勝つかな

158手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

「山下九段も秒読みに入りました。」

誰かここまでのSGFで無い？

井山の勝負運は神がかってるからどうせ勝つだろ

>>111
http://ugi.pandanet.co.jp/?key=kisei-38-1
これダウンロードしてSGFに変換すればよかろ

そこどう打つのかと思ってたが沿うのか、なるほど

今の手何が狙いなの。

俺にはさっぱり。

次の押しが利きだからフニャフニャ出て行くより石がピンとしてる

いつも171手目みたいなきわどい手から反発されて覆ってたような…ｗ

山下の時間つなぎ見ると胸がｷｭﾝｷｭﾝする

下辺ほっといていいのだろか。

上辺の白って何とか助かる？

>>120
抜いたら押さえじゃなくて引く。

誰か目算の神はおらんのかっ！

いや普通に黒がいいだろ

黒良さそうじゃね？

10手ぐらい前から黒がコミを出せない形勢って結論出てるのにお前らと来たらｗ

183手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

「山下九段が最後の秒読みに入りました。」

山下が残り1分に・・・・

ギャグで言ってんだろｗ

数えてて気付いたが、ここまで両者アゲハマがないんだな珍しい

あとはポカがないことを祈るだけ

白右下11目、右辺5目、左下28目、左上27目、合計71目。
黒、誰かやって。眠くてむりだわ。

>>128
そんなこと言うからアゲハマ出ちゃったじゃない

終わったんじゃないか

黒80目ありそうだな。黒勝ちじゃね？

あ、白から寄り付きがあったか。細かいか。

ただの眼二つとか辛すぎだろ

幽玄で白勝ち情報出てる

控室では白が半目よさそうとの見解です。

パンダあてにならんなぁ

白半目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲ!!!!

時間つなぎとか有限のギャラリーが言ってるけど
３子は一回逃げた方が一目得だからな
単にS10じゃ抑えられる

なんちゅう運だ井山

中央で白に地が付いたね

この寄り付きを見て左上手入れたのかｗ
強すぎるわｗ

213手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯●┯┯┯┓
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12┠┼┼○┼○┼●┼┼○●┼┼┼●○○┨
13┠┼○●●●●┼○○●●●┼●┼●●┨
14┠┼○┼┼○○●○●○●┼●○●○┼┨
15┠┼○●●●┼●○●┼┼●○○┼●●┨
16┠┼┼○○●┼┼●╋┼●┼○●●●○┨
17┠┼┼┼○●┼○●┼┼●○○●○○○┨
18┠┼┼┼○○●●┼┼●○○┼○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●●○┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★(山下敬吾)＝3　○☆(井山裕太)＝2

白1目半とか、もっともらしい情報があがっとるが。。。

ようやく俺にも白1目半の図が見えてきた

「井山棋聖も最後の秒読みに入りました。」

数えたら黒が良さそうなんだが本当に白勝ってるの？

どうも白半目らすぃ。。。

白半目勝ちだな。
世界中が黒持ちとか手島龍一みたいなこと言ってすまんかった。

白半目勝ちｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

右辺飛び込んでいいんじゃないか

白半目か
左下中央で二子取るより中央囲いに行く方が良かった気がするんだけど

半目だったか結構際どかったんだな

これで寝れる

黒G13でやらかした？

ああいまやってんのかｗ

井山おめ！

すげーな、左上一手かけたのは正しい形勢判断だったのか

４連敗の未来が見えるんだが勘弁してくれ

245手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯○●●┯┯┯○┯┯●┯┯┯┓
02┠●┼●○○○●●○○●●┼○●┼┼┨
03┠┼●○┼●○●┼●○○●●○●┼┼┨
04┠○○╋○○●●●●●●○○●●●┼┨
05┠┼●┼┼○○○○○●○○○○○●●┨
06○○○○○○○○┼●●●○●┼○○●●
07●●●●●○●○●┼●┼●○┼┼○○○
08●○●┼●○●●○○┼●●○○○○●○
09○○●●┼●●●○┼○┼●○●○●●○
10┠○○●●●○○┼○○○●●●●○●┨
11┠○●○┼○○○○○●●┼┼┼●○●┨
12┠┼┼○┼○┼●┼○○●┼┼┼●○○┨
13┠┼○●●●●┼○○●●●┼●┼●●┨
14┠┼○○●○○●○●○●┼●○●┼●●
15┠┼○●●●┼●○●┼┼●○○○●●○
16┠┼┼○○●┼┼●╋┼●┼○●●●○○
17┠┼┼┼○●┼○●┼┼●○○●○○○┨
18┠┼┼┼○○●●┼┼●○○┼○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷○●┷┷┷●●○┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★(山下敬吾)＝3　○☆(井山裕太)＝3

白半目勝ち

高尾頼んだ

J14で天元に囲ってたら、という素人の疑問

ほらよ
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
PW[井山裕太]PB[山下敬吾]WR[9p]BR[9p]RE[W+0.50]
;B[qd];W[dc];B[pp];W[dp];B[ce];W[oc];B[ld];W[qn];B[pl];W[qq];B[qp]
;W[pq];B[op];W[rp];B[ro];W[rq];B[qo];W[nq];B[pc];W[pe];B[pd];W[md]
;B[od];W[le];B[mc];W[nd];B[nc];W[lc];B[kd];W[kc];B[jc];W[jb];B[lb]
;W[kb];B[mb];W[ob];B[pb];W[ic];B[ke];W[la];B[oa];W[ed];B[pj];W[pi]
;B[oi];W[oh];B[qi];W[mf];B[lf];W[ph];B[oj];W[me];B[mg];W[oe];B[nf]
;W[ne];B[kf];W[ng];B[mh];W[nh];B[mi];W[qh];B[ri];W[qj];B[rh];W[rg]
;B[rf];W[qg];B[rj];W[qk];B[rk];W[ql];B[qm];W[df];B[cg];W[cn];B[cc]
;W[cf];B[db];W[bf];B[fc];W[fd];B[gd];W[gc];B[hc];W[gb];B[id];W[eb]
;B[hb];W[ge];B[hd];W[sh];B[pn];W[dk];B[fq];W[eq];B[fp];W[hq];B[ho]
;W[fr];B[gr];W[er];B[fj];W[fl];B[dj];W[cj];B[ck];W[dl];B[ci];W[bj]
;B[di];W[bk];B[iq];W[gj];B[gi];W[gk];B[hi];W[fh];B[fi];W[fb];B[bb]
;W[bd];B[do];W[ep];B[eo];W[fn];B[fo];W[co];B[qe];W[pf];B[lq];W[mq]
;B[lp];W[ik];B[hr];W[lr];B[kr];W[mr];B[gm];W[im];B[ij];W[gn];B[hn]
;W[jk];B[em];W[fk];B[fm];W[cd];B[hl];W[hk];B[km];W[jm];B[lk];W[kl]
;B[ll];W[kn];B[lm];W[no];B[mo];W[np];B[jn];W[in];B[jo];W[io];B[ip]
;W[mn];B[ln];W[jj];B[ji];W[he];B[ff];W[hg];B[gg];W[fe];B[dm];W[cm]
;B[oq];W[or];B[ls];W[ms];B[ks];W[ki];B[dg];W[ef];B[nn];W[lj];B[mj]
;W[on];B[mm];W[oo];B[om];W[jh];B[eh];W[fg];B[ej];W[bi];B[gh];W[gf]
;B[bg];W[bh];B[ch];W[rl];B[rm];W[si];B[pk];W[ie];B[ib];W[ii];B[ag]
;W[je];B[jd];W[hj];B[ig];W[dn];B[en];W[ni];B[nj];W[af];B[ah];W[ai]
;B[eg];W[po];B[rn];W[fs];B[gs];W[ih];B[hh];W[hf];B[jf];W[ff];B[ga]
;W[fa];B[ha];W[so];B[sn];W[sp];B[sf];W[qf];B[re];W[sg];B[kk];W[jl]
;B[kg];W[kj];B[lh])

あれっ、T10(幽玄だとS10)は打たないものなの？

>>159
第1局から半目勝負だったのにそれは無いでしょ

>>164
どちらかと言えば黒から打つところだな

どちらからでも同じだからね。

中国ルールだと黒が勝ってる？

有限のS10は白が打って黒が抜いて、S11がどっちが打ってもいい、ダメだよね

>>166-167
なるほど

起きたら半目でワロタ

いつもの井山なら妙手でこねくり回す所だがじっくり半目を制すヨセとは熱いな
ヨセで打ち勝つと信じてたのか、はたまた形勢で楽観したのか、井山の心情が気になるな

最終的には黒の左辺の薄さを突いて堅実にヨセた感じか

>>163
ありがとう
PocketGobanで計算させると、なぜか白半目じゃなくて１目半勝ちになるな。
どこか手入れが必要なとこが抜けているのかな？

>>173
白右下手入れ

黒はほぼ一石碁みたいなもんだから厚くてこねくり回す妙手がなかったのかもしれんな

にしても引きずりそうな負け方したね山P

どうやら、寝てしまったようだ・・・・・。
目が覚めたら半目。
私だと、半目が一番辛く応える。
大会など、その日一日は、頭から離れない。
プロだとどうなんだろ？

パンダネットの棋譜プレヤーだと、黒の半目勝ち
どうなってるんだろ？

>>173
右下隅の白は一手補修しないといけないのでは？

>>174,177
ありがとう、これで計算が合うw

井山の全盛期って感じがするな
どんな碁でも最終的には勝っちゃう

すげぇ〜　半目かよ。
とんでもない名勝負になったもんだな。

結局、どうなの？
井山が追い上げたの？
それとも山下が頑張って半目に漕ぎつけたのか？

昨晩寝ちまって、終盤の流れが全然わからん。

この碁を半目にしたのは問題。
中韓のトップや高尾に井山の弱点をさらした。
結城には大丈夫だが。

半目だけど横綱相撲だね
山下は飯食え

「XX手にて終局」という場合、手入れをどうするのかというのは国際的にはどうなのかっていうのはあるね
「XX手以下略」とするかダメ詰め手入れまで全部書いたのを総譜とするか

>>180
普通に井山リードで秒読み入ってたから安全策で緩めただけだろ

>>184
やっぱ白が上手く立ち回りしてたんだね。

半目勝ちというより、半目ちゃんと残した！が正解かな。

井山は（昔と違って）勝負強くなったな。ひと昔は、張に土壇場で返されたりしてたけど。

>>181
面白いこと言うねえ
わけわからんわ

黒が終盤までよかったが、寄せで失敗したように見えるけど...

ここって、8対2ぐらいで井山の応援？
みんな、どっちか書き込んでくれ？

ちなみに俺は、
山下対井山は井山
高尾対井山は高尾
結城対井山は井山

てか解説が少なすぎ
プロの半目なんて素人には分からねえよ

右辺で井山が一本取って、それ以降手堅く打っている印象だった

>>188
高尾＞井山＞山下＝結城　という風に書けばもっと分かりやすい
何人いても書くのらくだしな

ちなみにどっちを応援というのは特にやってない
面白ければ良し　
（棋聖の感想ではないが、天元戦の秋山は初戦以外は出来が悪かった）

よくあんな所から勝ちを読みきれるな
プロってすげー

ここは基本的に井山の応援でしょ
井山の勝ちは必然、井山の負けは偶然か疲れ
山下が勝っても褒められることはない

いやぁ、途中から「白熱い」とか「白優勢」とか言ってる人
形勢判断とヨセが神レベルだわ・・

オレには一生たどり着けそうにないレベル　orz

>>192
　そんなことないだろ。井山スレでもないし。俺は全力で山下を応援している。

お互い最善のヨセをしたって感じでもないよな
どっちが損したのか分からんが

右辺の攻防が終わってからは、各所ともお互いに損得なしの五分の別れで打ってたら
白が半目残した、という感じなのかな？

対局開始〜終了まで２日間で５００レスしか付かない囲碁

>>197
実社会では2chなんてその程度の扱いだよ。

>>189
同意
その後は普通の堅実な手ばっかだったし

>>198
そうなの？
昨日の将棋王将戦１日目は２５００レス付いたけど
今日の２日目も併せると終局まで５０００レスくらい付くんじゃないかな

>>200
つまりはそういうことだよ。2chにいるのは2チャンネラーだ。

かまってちゃんの将棋ヲタは相手するだけ無駄

将棋人口は囲碁の10倍だから順当だろ

139手目のノゾキが中央に白を持ってきちゃったから逆転した感じか？

井山が結婚して室田伊緒ファンが流入してきた頃はまだ我慢出来たけど
7冠が見えてきたせいで他の将棋民まで囲碁スレ監視しだして面倒ｗ

まったく将棋の話とかしてない所で
将棋がー将棋がーって言い出すしどんだけ囲碁敵対視してんだｗ
井山が7冠になっても羽生の凄さは変わらないんだから落ち着けよ

2chはもうオッサンばっかだからな
若い人はtwitterとかその辺やってる
まあ囲碁はその上のお年寄りメインな訳だが

>>206
まあ、2chは30、40代がメインだな。
囲碁人口が一番薄い世代でもある。

だから将棋は局面が狭いからバカでもチョンでも
解りやすいだろ
囲碁は一段落した後の次の一手なんて
高段者でも予測つかないだろ特に井山のそれなんて

>>208
俺的には将棋の方が難しい
将棋は完全論理型思考が必要だけど囲碁は感覚だけで打てるからかもしれん

囲碁は１００近いお爺ちゃんプロがそこそこ勝てるゲームだから
脳味噌あんま使わんだろうね、右脳ゲー・感覚ゲー

対して将棋は６０越えると一部の化け物を除いて
殆ど勝てなくなるから完全な左脳ゲー・論理ゲーだね

昼飯くえ

>>210
うむ。だからこそ囲碁は幅広い年齢層でも楽しめるんだよな。
>>210も年を取ったら将棋厨なんてやめて囲碁やればいい。

PCが最強棋士の将棋とかどうでもいいわｗｗｗ

将棋のプロがコンピューターに負けても囲碁に人気が移るどころか
益々将棋と囲碁の人気差が開いているように見えるのだが

右脳・左脳だの言ってる奴は認知症の疑いが高い。

右脳左脳を横に置いても
１００近いお爺ちゃんやアル中のお爺ちゃんが勝てるのが囲碁

６０過ぎやアル中は勝てないのが将棋

なんでこのスレで将棋vs囲碁バトル始めるんかなー。将棋好きは将棋板に居にくいのかマメなのか出張好きw

その代わり囲碁は最初のとっつき難さがある
そこそこゲーム性を味わえる垣根が高いんだな
将棋は小学生でも分かりやすいゲーム性が人気の秘密だと思う

囲碁はパズルで遊んでる感覚だけど将棋は数学やらされてる気分になる
なんでかは知らない

人間に読みきれない時点でどっちもどっちなのに
将棋脳は頭イカレてるなｗ

実社会での感覚だと、囲碁は大きな企業の役職付とか経営者クラスに愛好者多い
将棋は労働者、庶民に多い
人に会うとこんな感じ

そういや読売で何だかってう囲碁の女流が
「囲碁は高い人がやるゲーム」と書いていてドン引きした記憶があるわw

将棋板：ブルーカラー、無職、派遣、アルバイト、ニート、ロストジェネレーション
囲碁板：ホワイトカラー、専門職、正社員、既婚、ナイスミドル

ああ、イメージ的には碁のほうが高尚だな。
将棋は縁側で下着姿のおっさんが指してる感じ。
囲碁は着物すがたが良く似合う。

現実には和服を着対局する囲碁棋士はいないけどな
妄想だけでオナニーできる域に達した囲碁ファンが羨ましいよ

お前らスレチだ
今回の対局について語れよ

山下は模様をまったく囲わなかったな
ちょっとは地にしても良かったと思う

現実には和服を着て対局する囲碁棋士がいない・・・？
よく知りもしないのに、偉そうに語ってんなぁ

まあ、知ってたらこんなヘタクソな荒らし方はしないわな

将棋の番組をたまに見ると特徴のある顔の奴ばっかだな
囲碁はその点みんなフツーの顔してる

プロフェッショナル　仕事の流儀
「盤上の宇宙　独創の一手　囲碁棋士・井山裕太」

2014年1月13日（月） NHK　22時00分〜22時50分

囲碁界で史上初の6冠に輝く棋士・井山裕太（24）。
「井山に模倣なし」といわれる自由奔放で独創的な碁は、注目の的だ。
将棋をしのぐ複雑さで、コンピューターも太刀打ちできない囲碁。
わずか24歳で頂点を極めた天才は、どのように育ったのか？
知られざるプライベート、勝負哲学、そして内なる闘いとは？　
6冠に返り咲いた名人戦7番勝負や、世界最強の中国棋士に挑んだしれつなトーナメント戦。
究極の頭脳戦の舞台裏！

＞将棋をしのぐ複雑さで、コンピューターも太刀打ちできない囲碁。

不人気で開発者がいないだけやん
NHKにクレーム入れんとアカンな

どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382881561/

スペインで始まって次は埼玉、熊本、北海道か。
一回も東京の日本棋院でやらないのって最近じゃ珍しい？

三大タイトル戦は棋院ではやらない。
将棋でも名人戦を将棋連盟でやったのは一度きり。

タイトル戦の会場って見事に序列を反映してるよな。たまに海外もやる棋聖戦から大学、くろよん、棋院の十段戦まで。

パンダの解説きた
＞白148の手は「勝ちました」という手で、この時点では形勢白良しとはっきり言えます。
＞上辺の振り替わりから有利を保ち、ここまで白は無理な手を全然打っていません。

＞最後は半目勝負となりましたが、どうやら黒の勝つ図は無いようです。

井山すげー
安全に打って、読みきりの半目勝ちかよ

>>231
さんきゅ！録画間に合ったｗ

>>237
　結果からの行う偉そうな解説、あまりにも見苦しい。
　半目勝負を読みきるプロなど世界中、どこにもいない。

仮に解説を信じるとしても
別に148手目で半目勝ちを読み切った訳じゃなくて
148手目時点では「固く打っても勝てる」ってことじゃないの
半目だと確定したのはまだその後かと

結果として、白が勝ったが、
　150手過ぎて、黒の山下に白で勝てる可能性の棋士は、1％以下。

井山が勝てたことが奇跡に近い。それほど難解な対局であったといえる。

>>241
だれか翻訳たのむ

触らぬ越田に祟りなし

>>239
イチャンホはもちろん、最近の中韓の棋士は結構読み切ってるよ

半目で投げるらしいからな

>>231
これ今日これから放送なのか
危うく見逃すところだったよ
ありがたい

>>237
俺は5目ぐらい余裕がある感触だったので幽玄の言う事は理解出来るよ
井山は3度程甘い手を打ってたし

ヒカルの碁でも態と持碁にするエピソードもあるので
プロでは半目の見極めが出来てるのと思った

>>248
井山は小沢一郎との指導碁でジゴにしていたな。

>>247
お前な...名前は？

碁形にもよるんじゃないかな
今回は148手目時点でほぼ形も決まってたし
弱い石もなかったし読み切れるって言われても信じるかも

安全な手は甘い手

これ、二人のコメントってどっかに出てないの？
新聞みないとわからんのかね？
そういうの書くと著作権違反になる？

引用元書けば切り出しぐらいはいんじゃないの

>>248
それだけの集中力と凄味が今の井山にはあると言える
俺なんか熊相手に投げずに最後まで打ちきる自信すらない

見逃した・・・

>>256
木曜日（正確には金曜日だけど）に再放送やるよ
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2014-01-13&ch=21&eid=20650&f=284

>>255
飛鳥拳ではあるまいし、熊は投げれないだろう。
「熊相手に逃げずに」じゃないのか

>>251
読みきるという意味も解っていない
お前が信じるのは、お前が弱い証拠。

148手読みきれる棋士など、世界中どこにもいない。
愚かな妄想も、いいかげんにしろ。

イチャンホは150手に及ぶヨセの結果が
半目差か一目半差かが鮮明に見えていたらしいよ

>>260
高尾さんいわく間違ってたこともあったよね？

昔はチャンホだけど、今の中韓のトップはみんなできるでしょ
ヨーヨーの解説とかみてると人間業じゃねえと思うよ
対局者じゃなくて解説者が大ヨセの時点で正確な目数出してしまうんだぜ…

それができなきゃトップにはなれないってことだよ。
半目勝負で一目ずれるのは致命的だし、
その一目を誤らないから結果勝てるし上に行ける。

早碁でも終局１００手くらい前にこのコースでは半目負けると見切って
自爆気味の劫に行くくらいの能力が世界のトップクラスにはあるようだね。
ＮＨＫ杯の解説だと、終局してても正確には把握してないケースがほとんど。

>>264
そりゃないだろ
kgs4dのオレが30秒碁やっても
終局直前ならほぼ完全に把握できてるわ

>>265
以前、加藤正夫ー東野弘昭戦で、終局時点で解説の清成も加藤も加藤半目勝ちと思っていて、
作って見たら東野半目勝ちということがあった。
加藤は納得できなくて棋譜を見せてもらっていた。

>>266
プロじゃなくても、半目勝負と限定なら
終局の時に、どちらが勝っているか100％当てるぞ。
俺でもできる。

>>266
昔の事例持ち出してもなぁ。
せめてここ３年ぐらいに絞った方がいいと思う。

単に半目勝負ならどっちが最後に駄目詰めたかって話だろ。
もう大分前になるけど、高尾チョーウの本因坊戦かなんかで、
二人とも一目ずれてて石が落ちてないか探したってあったよな。

理論を勉強しろ。
半目勝負は、終局まで想定し確定できないと神様でもわからない。

人間の場合は1.5目差までは、終局近くであっても逆転の可能性がある。
理論上、手どまりと「コウの関係」であるため、終局まで確定できないとわからない。

無知な馬鹿どもは、何の根拠がって投稿しているのか。本当にあきれる。
馬鹿なプロの言葉を鵜呑みにするな。

形勢差が3目以内の場合にには、
後手3目以上の手が盤上に残っている場合に
見た目がよくても、正しく打つと、逆転となる可能性がある。
これも、数学的理論。絶対普遍の神の理論..よく覚えておきなさい。

そういや神算の世界とかいうビックリ本もありましたね

>>268
ついこの前の三星杯決勝のセドルだけど半目勝ちを錯覚し終局まで打ち続けたことが話題になったじゃん

今の中韓若手の間では例え半目でも終局まで打ち続けることって目算もできないヘボということになってすごくカッコ悪いことなんだって
終局まで打ち続けるっていうのは恥を偲んで自戒の鉄槌を打つという、自分への戒めのためにする事らしい

越田が最近活発になってきたみたいだな
元気そうでよろしい

あれは多分偽物
本人特有の向こうの世界に足を踏み込んでいる逝っている感じが薄い

本人のサイトでも同様の書き込みしてりゃ、芸風が変わったのかもしれないがなｗ

みんな塔矢行洋みたいになってるよ
向こうではそれが普通
本当に、日本の囲碁界とレベルが違うよ
お年寄りには理解できないだろうなというくらいに

>>266
つまり、普段は計算できてて、終局結果も目算していた通りになのに、
そのときは目算と異なる結果だったから納得できなかったんだろ。
なんかプロが陥りがちな盲点があったんじゃないか。

普段はできてるんだよ。

最後にダメを詰めた方がどちらだったかで、結果はわかる。
違う意味で、確認したんだよ。

>>264
半目負けではなく、勝てないという直感（経験）でしょ。

148手目以降は黒優勢の場面はなかったし、白が安全に安全に打っただけ
1局目に限れば半目で終わったが、「半目勝負」ではなかった

>>278
それほど、囲碁は単純なゲームではない。
自分の発言に責任を持て。そして名前を公表しなさい。

パンダのプロの解説が

148手目は「勝ちました」って手でこの時点ではっきりと形勢は白良し
白は上辺の振り替わりから有利を保ち、無理な手を打っていない
半目勝負になったが黒の勝つ図はない。しかし白は2目半勝ちする図もあった

って言ってるから緩んで安全に勝っただけだな、実質的には半目の碁でもない

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　llllllllllllllllllllllll llllll　'lllll, ,lllll''　 　 　lllllll,,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,lllllll 　 　 　　,,llllll'''''''lllllll lllllll,,,,llllllll'''' 　　 lll'''''''''llllllllllllll''''' 　 　 'lllllll
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　llllllllllllllll 　　 llllllll'''　 ''llllllll' 　 　 lllllll,,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,lllllll 　　 　　　,,,,lllllll'' 　　lllllll 　 　,llllll' 　 ''lll''　 lllllll 　 llllll' 　　lllllllllllllll
　lllll' '''llllllllllll,,,,,l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　 　lllllll'''''''''''''''''''''''''''''''''lllllll 　 　　 llllllllllll''' 　 　 'lllllllllllllllllllllll'　　　　 　lllllll　　 lllllllllllllllllll''　'''
'''llll 　 　 ''''''''''''llllllllllllllllllllllllll'　　 　　　 　　　　　　　　 　　　 　　　''''''　　　　　　'''''''''''''''''''　　 　　　　'''''''　　　　'''''''

悪質で、無責任な戯言を撒き散らすな。

そういう戯言がいっぱいなのが２ちゃん。

お手々のフシとフシを合わせてフシアワセ。なーむー

サンドラッグで使える500円＋1000円分のポイント配ってるよ
送料400円だから、残り600円分でシャンプーや歯磨き粉をタダで貰えるよ
http://sundrug.dena-ec.com/account/coupon/arrival/MALTMW24

週刊買ってきたからいざ話題振ろうと思った
けど一瞬にしてその気が失せた
越田一人いるだけでクソスレだな

>>825
受け売り...書くことがない。

第38期囲碁棋聖戦 第2局(埼玉県・川越市)
BSプレミアム
(1) 1月29日(水)午後5:00〜6:00
(2) 1月30日(木)午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第2局」
(3) 1月31日(金)午前0:00〜0:10
井山裕太 棋聖VS山下敬吾 九段
解説者:小林覚 九段
司会:青葉かおり 四段

越田先生におかれましては是非コテを

IDが変わるたびに毎日NG設定するのがめんどいもんね

>>269
これだな
そりゃここまで長手数、大量のアゲハマになったら計算してても半目ぐらいずれるわな
ttp://www.asahi.com/igo/meijin31/7ban04/15.html

税金2.5億不正流用
教え子とセックス
舛添

ニコ生ないのかな？

棋聖戦はニコ生ないね

ネット棋聖戦の参加者や観戦の皆様同士で、当日進行中の七番勝負２日目昼食休憩の盤面から対局が出来ます。
棋聖、挑戦者が打った手を活かしながら「あなたの棋聖戦」をお楽しみください！
また、「勝手に棋聖戦」全対局結果を集計し、勝者の多い手番を後日発表いたします。本対局の結果と一緒になるでしょうか？！ 注目です！　
勝者の多い手番の参加者の中から抽選で１０名様に棋聖戦特製扇子プレゼントもありますので是非ご参加ください！

勝手に棋聖戦　プロ棋士編

プロ棋士も「勝手に棋聖戦」！ 毎局、プロ棋士同士で「勝手に棋聖戦」を開催、観戦でお楽しみいただけます

[ 第２局 ]　富士田明彦新人王 対 寺山怜三段　１月３０日（木）午後１時〜
[ 第３局 対戦カード ]　伊田篤史七段 対 鈴木伸二四段　２月７日(木)午後１時〜

http://kisei.yomiuri.co.jp/netkisei/1st/ownkisei.htm

最高位の棋戦第2局の前日だというのにこの過疎りっぷり
見事すぎる

第38期囲碁棋聖戦 第2局(埼玉県・川越市)
BSプレミアム
(1) 1月29日(水)午後5:00〜6:00
(2) 1月30日(木)午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第2局」
(3) 1月31日(金)午前0:00〜0:10
井山裕太 棋聖VS山下敬吾 九段
解説者:小林覚 九段
司会:青葉かおり 四段

覚×青葉のペアは新しいな

うーん、始まってるのにこの過疎っぷり

３手目の小目はあまり見たことないな

珍しい布石だな
この同じ向きの小目って何か呼び名はあるんだろうか

5手まで
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アゲハマ
●★(井山裕太)＝0　○☆(山下敬吾)＝0

張栩が若い頃多用していた、張栩スペシャルじゃん

>>300
真ん中に星を入れると張栩スペシャルになるな

俺が最近までやってた布石だ
張栩や井山もやるのか

癖はあるけど通常の布石で考えると勝率悪くなるから注意な

>>302-303
その昔張ウが得意だったのか。知らなかった

囲碁界最高峰の棋戦なのにニコ生ないとかwww
将棋民でつくづく良かったと思うわ

今月中野寛が打ってるんだな
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=133817

9手まで
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アゲハマ
●★(井山裕太)＝0　○☆(山下敬吾)＝0

黒１、３は
並び小目というのかな

張栩の前は、
治勲が時々打っていた。

>>310
並び小目か
聞いた事なかったけどやはり名前あるんだね

17手まで
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アゲハマ
●★(井山裕太)＝0　○☆(山下敬吾)＝0

ツケたが 引かれてどうするん？

>>310
並び小目というのは色違いの場合だろ
秀哉の十八番

>>306
張栩は「悪いことに気がついてやめた」と言ってたぞ

それは右辺に星をプラスした張栩スペシャルの話だった気がする

28手まで
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アゲハマ
●★(井山裕太)＝0　○☆(山下敬吾)＝0

黒のほうがいいように見えるのだけれど

[ 第２局 ]　富士田明彦新人王 対 寺山怜三段　１月３０日（木）午後１時〜

当日進行中の七番勝負２日目昼食休憩の盤面から対局する特別企画「勝手に棋聖戦」

なんだこれｗ
クレームが出そうな企画だけど大丈夫なん？

それくらいのラフさがあったほうが面白いんじゃない？

一日目のほうが見てるほうが暇だし
全然別の碁になりそうだからそっちでもよかったかもしらんが

≫318 俺も 黒がいい気がする

29手まで
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アゲハマ
●★(井山裕太)＝0　○☆(山下敬吾)＝0

「ここまででの消費時間、黒：井山棋聖 1時間24分。白：山下九段：1時間36分」

>>321
I04の1子が筋場にきているからなw

構想の主導権は、黒にありそう。

I4の石もそうだけどK4に打たされてるのも気持ち悪いなあ
黒の二子はまだ活力がありそうだし
山下のほうに頑張ってほしいのだけれど

上辺の戦いも、白やや不満にみえる。
白石が多いのに、黒からの利き筋が多いし、
黒の形は簡明でしっかりしているように見える。

ニコニコで明日放送するのはドコモ杯か・・・
囲碁盛り上がってきたな・・・

勝手に棋聖戦
http://kisei.yomiuri.co.jp/netkisei/1st/ownkisei.htm

こんな企画があるみたい。

これ圧倒的に黒良し

>>328
さて、人気がでるのか...それとも一瞬で消えるか？
　

>>329
圧倒的？、
この時点では、囲碁を知らない、弱い馬鹿が書いた記述。

正しく表現するなら
　「白が有利となる構想が、困難な状況」
　「黒からの構想が、たてやすい状況」


　

白は下辺の黒模様全部消して、消しながら厚みも作るくらいしないと勝てなさそう。

>>331
それはつまり黒が圧倒的に有利ってこと
黒が圧倒的に有利＝黒の勝ちと勘違いしてしまうヤツが弱いバカ

>>331こうやってすぐ挑発したがる人がいるから書き込み増えないんだよ。
囲碁界にとって邪魔な囲碁ファン。本当に自重してほしい。
馬鹿とか書く必要ないのに。

越田に構うなよ

白はちょっと狭っ苦しい感じではあるね。
下辺と右辺を上手くすれば、地合い勝負でまだまだイケると思うけど。

黒はこのまま上手く白をイジメつつ、下辺をどこまで確定地にもっていけるか。
まださほど大威張りできるほどの地は無いよね。

左辺黒31は逃げてくれると、白も打てそう。
この黒が、捨てて十分打てると、白の戦いが難しくなる。

>>334
挑発？...「高慢な馬鹿」を、「高慢な馬鹿」とご指摘しただけですよ。

>>337
これが越田だからスルー推奨

越田知らない層も増えてきたのかな？
たぶん多くの人間は>>324を見た瞬間にＮＧにぶち込んでるはずだ

>>338
これ見たら分かるけどこいつ明らかにアスペだからスルー推奨

黒コスミからの開きはすぐ読めた

小ゲイマシマリまでのパンダ予想図は
ちょっと虫がよすぎるような…

解説の予想手が当たり過ぎじゃないですかー

囲碁板でだけでも書き込み禁止にしてほしいね。
囲碁を楽しみたい人や囲碁を普及させたい人にとって本当に害悪。

黒は、白から下辺に戦いを展開させて、
有利な構想を模索している。

白の次の手、やや長考になりそう。

左辺の黒は、やや頑張りすぎですが...
　白はどう攻めればいいのか？

スベリは凄いなｗ

♪今から敬吾を　これから敬吾を　殴りに行こうか

ここまで。黒に打たれると、
白も怒り爆発できるか。

高尾の恨みを山下で晴らすのか

白から黒を意図的攻めさせて、白を動かす。
白にとって避けたい、黒の高等戦術か。

大阪の敵を埼玉で討つ

黒の捨石作戦に..白困ったか

白42の、黒への打ち込みは、周囲の白が強すぎて、
この後手黒手抜きしても、まだ黒から利き筋が多く残り、
白「やった」という感がない。...（黒に上手く捨てられた感）

ここまで、黒は打たないと形勢が悪かったのか。
と疑いたくなるほどの、難関な戦いになってきました。

これが、読みに絶対の自信ある「井山流」なのか

ねじり合いになったら山下に分があるな

IFZ7hrZd
越田なのでスルー推奨

白ツブレの図しかないんだが

４時半を過ぎれば、封じ手を行うことができます。この場合、５時半までの時間は二分して、両対局者の消費時間に加算されます。
ってなんかMOTTAINAIな

I9INZzog
越田なのでスルー推奨

検討が白つぶれの図ばかりかよ・・・

〜に対して厳しい逆襲でした、って解説がまとめに入ってるんだが

もう封じたんだから1日目まとめてもいいだろ別にｗ

山下さんもうっくんコースか・・・。

もう封じたのか

>>360
申し訳ありませんが人違いです、はい

井山が51手目を封じた
黒番：井山裕太棋聖　（消費時間：３時間１６分）
白番：山下敬吾九段　（消費時間：４時間 0４分）
消費時間山下の方が多いのが意外

４６手目の付けは普通に考えると悪手だよな。
攻め合いになった時は隅は付けじゃなく抑えで打てば勝てるんだからさ。
４６手目で左辺抑えて隅渡らせて一手入れとくのが相場だろう。
まあ山ｐがやれるって言ってんだからその図がこれから示されるんだろうが、
つぶれて見えるがなあ。

あほばかおり

棋聖戦は封じる時間はやいことが多い感じ
棋聖戦のルールではほぼ持ち時間ー３０分ずつでやってる印象

アルカイックスマイルｗ

大場より急場、急場より青葉

やっぱり青葉だ１００人乗っても正常位

まだ何とも言えんね。
明日の戦いが楽しみだな。

こし　だしね

青葉より大場久美子が好きだったわ

過去の向かい子目？っての今までの対戦数数えたら25局も打ってたわ
今だに研究中だけど…

なんで突然向い小目の話になるの？

なんか井山も打ってると嬉しくなる
張栩のは中央星に打つのでちょっと違うな
向かい子目は受けのパターンは成功しない

善悪はともかく、
新しいことにチャレンジする井山は、すばらしい。

今日の布石は向かい小目じゃなくて並び小目だｗ

>>381
そうなの？勝手に勘違いしてすまん

あれ？ まだなの？

本命のノビか

ノビに対策を講じてあってすぐ打ち返すのかと思っていたが

これ解説どおり進んだら終わりじゃないの

左上の白｡｡とっても危険。活きてるのかな

激しくなってきたな・・・
しばらくは長考合戦か…

プロの石は簡単には死なない

白が頭出すのは無理なんだろうな

しかし、あの石
どうやって生きるの？( ´▽｀)

「つけ」で活きられない。頭も出ない。捨石も無理。
八方塞がりなら、どうすればいいのかな。残るのは「手抜き」だけ。

この白が死んだら、流石に早期終了になっちゃうのか？

コウにはなるが、それじゃ悲惨かな

生きようと思えば一応無条件でも生きてるのか、かなり悪いだろうけど

白はただ生きるだけじゃ面白くないね

57手まで
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アゲハマ
●★(井山裕太)＝0　○☆(山下敬吾)＝0
■は封じ手

>>395
無条件でいきているのなら、まだまだ大丈夫だね。

白 生きてるとは思えないタイゼム二段（笑）

先手で三子制されてただ生きるだけとか投了級じゃないのか

せっかくの新企画だが、黒餅が圧倒的になりそうだなｗ
http://kisei.yomiuri.co.jp/netkisei/1st/ownkisei.htm

下がれば隅の2子取れてると思うが、
3子取りきられては悪いかな。

１０時半からニコ生で女流棋聖戦
山下、井山の棋聖戦放送してほしいな
囲碁のタイトル戦放送あるだけでもありがたいが

活きてダメ、取られてもダメ。手抜きもダメ。
そうなら白辛過ぎる。

あ、単下がりはだめか。１つ放り込まんといかん。。。

>>402
活きられるけど、それしかなさそうですね。
白先手になりそうなので、頑張ってほしいですね。

黒も、白三子取らずに、大場げ先行するのもあるけれど、
取っていて十分ですね。

>>407
3子取り先手だから取り切っとくでしょ

なんだかなあ〜

序盤で井山にリードされたらひっくり返すのは難しいんじゃないか

65手まで
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アゲハマ
●★(井山裕太)＝1　○☆(山下敬吾)＝0

65手まで
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アゲハマ
●★(井山裕太)＝1　○☆(山下敬吾)＝0

右上黒の眼を取りに行くかｗ

珍しくわしの予想通りに進んだが、
ということは白悪じゃなｗ

白もう投了？

また半目勝負になるかな
前局みたいに井山が手堅く打って最後は半目勝ちとかの・・

さすがにこれはもう無理
多少のポカではひっくりかえらない

山下が七番勝負を投了してもいいのかな？

これ、黒が手をぬいて、右辺あたりに開いても十分じゃね？

地を稼ぐ山Ｐも珍しい。。。

明らかに山下は稼がないといけない碁に井山に引きずり込まれてる気がする
気が付いたら黒の右下両翼だし、左上厚いし

なんかすごいフリカワリ？
でも黒は動じず、ってとこか？

70手まで
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アゲハマ
●★(井山裕太)＝1　　○☆(山下敬吾)＝0

何か初心者の様な碁になってきたな
山下は何考えてんだろう？

右辺にもう一手かけるかな？
普通は左下だろうが

山Ｐ特攻ｷﾀｰｰｰｰ

黒は、「上辺白から出切り」だけを用心すれば、勝てそうに見える。

盤面１５目くらいで黒優勢な希ガス

74手まで
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アゲハマ
●★(井山裕太)＝1　　○☆(山下敬吾)＝0

女流棋聖戦終わるのはっや

ＮＨＫ方式の早碁だからね

井山さんならケイマかな

井山の提案で昼休憩ってどういう意味なんだ

でもよくあることでしょ
張栩がよく早めに昼休憩しているイメージ

「７４手目（最終手△）までの消費時間
白:５時間４４分
黒:４時間２８分」

この1局で勝ち碁の勝ちきり方もしくは劣勢からの手の付け方を勉強したい

内容はわからないけど持ち時間使ってもいいので早めにとか
そういう感じでは？

俺なら右辺黒強いところだから
左下の黒一子の方からケイマしていくのかなと思うがそれは
ちょっとこわいか

>>433
井山「じゃあそろそろみんなでお昼にましょうか。あ、山下さんは食べないんでしたっけｗｗｗｗｗｗｗ」
山下「・・・」

ってな流れを要約すると「井山の提案で」

俺ならカカられた石から動き出して、右辺を厚くする
左下の石はまだ味あるし

すぐ左下ツケとかで治まりにいくのは白の注文？
中央重視なら10の14に打ちたい

>>433
早めに昼食休憩入る場合は持ち時間削って入る
例えば昼食休憩が12時からなのに11時半から入った場合は30分消費したことにする

「井山の提案で」というのは井山が
「山下さん僕の時間削るんで早めに昼食にしませんか」
って提案して山下が承諾したってこと

黒ががっちがち過ぎる印象があるんだけど、そうでもないのかなあ？
プロの碁でがっちがちってのは効率の悪さに直結する気がするけど。

● 第２局 勝手に棋聖戦 ●
第３８期棋聖戦第２局、２日目午後（１月３０日午後１時）の盤面よりスタート！
http://kisei.yomiuri.co.jp/netkisei/1st/ownkisei.htm

おもしろ回答やきちんとしたレスまで色々サンクス

勝手に棋聖戦始まった

激しい手が来たなあ

井山は血に飢えているな

思いつかなかったけど、井山が打った後だとこの一手って気がするｗ

井山の手見たら、勝手に棋聖戦の価値がもう既に下がった気がするｗ
勝手に検討会とかにしてほしいわ

左辺固いし打たれてみれば当然の手かもしれないｗｗｗｗｗ

井山の手ワロタｗｗｗｗ

dc3cDSZp
これ越田だからスルー推奨
越田は囲碁板で有名なアスペだから関わるな

すごい手ｷﾀｰｰｰｰ
凡人にはとても考えつかん＞＜

上辺左寄りの黒３子取られると、割りと差がない感じ？

当然のことながら、勝手に棋聖戦（プロ同士）では
もうこの手から違ってますｗ

勝手にも面白い趣向だな。両方見てると退屈しない

同じ場面から2局も見れるとは面白いな

解説が本気を出してきたな

86手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○●○┼┼┼┼●┼○┼┼○┼○┼┨
03●○○┼┼●●┼┼●○●●┼┼○●○┨
04┠●○○○○●┼○●○○┼○○●●┼┨
05┠┼●┼┼┼○○┼●┼┼┼┼┼○●○┨
06┠●┼●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┨
07┠●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠┼┼○○┼┼┼○╋●┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼●●○●☆┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★(井山裕太)＝2　　○☆(山下敬吾)＝0

手厚いけど黒に先手取られては右下の白1子が浮いてるな
解説の参考図のように1子取りきらずに右下から動いた方が良かったのように思える

勝手にのほうは本譜に比べれば結構常識的な進行にみえるけどやっぱり黒よさそう

何と固い一手。もう黒の半目勝ち決定か

黒磐石の右下だなｗ

上ふた隅取られたようだけど
下ふた隅取り返したね。

黒の方が打ちやすいんじゃないの？

井山の一間やケイマの守りが何か所もある碁を見るの初めてだわ

右下と右上　良い勝負
左上の白が苛められ、黒の勢力がある
左下では黒が先手でそこそこの地で収まった

右下方面の白石は動きにくいし、
丸ごと大きく飲み込まれたら黒の地が膨らむ
右下と下辺が切り離されたら複雑な戦闘になって得をしないので
手堅く囲って次は丸ごとという脅しはかなり有効なのではないかと思う

井山小次郎破れたりぃー　何だその手はぁー（ＢＳ武蔵から飛び入り）

これでこのまま黒良しだったら、白は一体どこから反省すりゃいいんだ？

山下の仇は寺山がとる

井山はもう安全運転なのかな
昔のヨーダのような半目芸に目覚めてしまったか…

また手厚い手打ったぞｗ

まーた手厚くｗｗｗ
まぁ、そのあたり強くしておけば出切りの心配はないだろうしな

井山とは思えない堅さだな

こういう堅実な碁ならいつでも打てますよ・・・かな

>>468
白は18手目のツケが悪かったのではあるまいか
黒のハザマ空けに対して、結局ハザマをついて分断された形と同じになってしまった。

十段挑決で優勢な碁を頑張りすぎて落としたから反省したのかな

高尾がまた井山を一つ強くしたな

山下は上辺の黒を分断して取りに行くようなことを考えているのかね？

勝手に棋聖戦で初めてパンダで打った
段位設定してなくて初段でハンデもらったから、楽勝勝ちになってしまった

90手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○●○┼┼┼┼●┼○┼┼○┼○┼┨
03●○○┼┼●●┼┼●○●●┼┼○●○┨
04┠●○○○○●┼○●○○┼○○●●┼┨
05┠┼●┼┼┼○○┼●┼┼┼┼┼○●○┨
06┠●┼●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┨
07┠●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
10┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠┼┼○○┼┼┼○╋●┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼●●○●○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┨
18┠┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★(井山裕太)＝2　　○☆(山下敬吾)＝0

勝手にやってる方は早いな　もう終わりかｗ

緩んで逆転負けとかは勘弁してくれよ

占いでは黒2目半勝ちと出ましたｗ

勝手の方は黒2目半勝ち

寺山の仇は山下がとる

こんなに早く終わるなら手番変えてもう1局打って欲しいなｗ

勝手に棋聖戦で黒ばっか勝ちそう

それだけ勝敗が偏るなら黒だいぶいいんだろう
人力モンテカルロだな

黒勝ちなら井山は冨士田と同じ手を打つべきだった（棒

突撃キタｗ

井山が利かされるのを嫌って反発したから一気に盤面が複雑化したな
当て返して右辺割る筋と隅の味を見られて面倒

うわぁｗ
様子見までさらっと流されたな。どこでコウでも仕掛けるつもりだったかしらんけど

幽玄の間のゲスト接続、サーバーが落ちてるっぽいんだが……。
接続できないの、俺だけなのかな？

99手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○●○┼┼┼┼●┼○┼┼○┼○┼┨
03●○○┼┼●●┼┼●○●●┼┼○●○┨
04┠●○○○○●┼○●○○┼○○●●┼┨
05┠┼●┼┼┼○○┼●┼┼┼┼┼○●○┨
06┠●┼●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┨
07┠●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
10┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠┼┼○○┼┼┼○╋●┼┼┼┼╋●○┨
17┠┼●●○●○┼┼┼┼┼●┼●┼●┼┨
18┠┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★(井山裕太)＝3　　○☆(山下敬吾)＝0

>>493
午後になると毎度混んできてつなげなかったり、つなげても対局一覧が表示されなかったりする
そのうち第２サーバーが表示されるからそっちにつなぐといい

え？まさかここからアテてコウ？

>>495
ああ、やはりサーバーの問題でしたか、ありがとう。
ようやく接続できるようになりました。

運営の方々もなかなか大変ですね。

これ白が勝負しにいってんな。がんばれ山下

黒やりそこなった

ここでシチョウ逃げ出しとは

白、中央からの出きりがらの手を、いつ打つのかな。

形勢は、黒が厚くよさそうですね。
白の逆転ができるとしても、まだまだ先かな。　

112手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○●○┼┼┼┼●┼○┼┼○┼○┼┨
03●○○┼┼●●┼┼●○●●┼┼○●○┨
04┠●○○○○●┼○●○○┼○○●●┼┨
05┠┼●┼┼┼○○┼●┼┼┼┼┼○●○┨
06┠●┼●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┨
07┠●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
10┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼○┼○●●┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●┼●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨
15┠┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠┼┼○○●●┼○╋●┼┼┼┼╋●○┨
17┠┼●●○●○┼┼┼┼┼●┼●┼●┼┨
18┠┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★(井山裕太)＝3　　○☆(山下敬吾)＝0

シチョウアタリ→シチョウアタリ返し→シチョウアタリ返し返し→

さすがに、このトッププロ２人の碁はすごい迫力がある。
戦いの連続で、少しでも緩むとすぐに逆転になりそう。

すげえ面白れぇ、シチョウ逃げたり中央ポン抜きに近い形になったり

緩んだか緩んでないかすら凡人には分からんけどな

右辺で白に一本取られたから、黒は下辺取りにいったけど、
白が中央と左辺で大威張りできる形になってきた？

白の序盤の失敗が緩和され、勝負になってきた。

井山が堅い手打ってる時は相当大差な碁が多いからなあ。
もう一事件起こらない限り、黒勝つでしょ

右辺で一本取られたんじゃなくて右辺との絡みでフリカワリになっただけじゃないの
左辺は一間に手厚く守った手があるから威張ってもしょうがないし
中央も同じく守った手でデギリがだいぶ緩和されてて特にどうってことはなさそう

>>509
越田がここまで言ってるんだから黒が完勝だな

もう終わったよ
いつ投げてもおかしくない

形勢は変わらないどころか分かりやすくなった気がする

左下のツケとかすげー普通の発想なのに本当レベル低いなお前ら…

>>515
よくある手だから浮かばないという事は無いけど、
どれが良いっぽいのか分からなかったってとこだろ

一日目の段階でほぼ終わってた
ちょっと山下の運の流れが悪すぎたな

この井山に勝ったんだからやっぱり高尾さん強いな〜〜〜

>>513
同意
つか並び小目が山下弱いというのが分かった気がする

122手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○●○┼┼┼┼●┼○┼┼○┼○┼┨
03●○○┼┼●●┼┼●○●●┼┼○●○┨
04┠●○○○○●┼○●○○┼○○●●┼┨
05┠┼●┼┼┼○○┼●┼┼┼┼┼○●○┨
06┠●┼●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┨
07┠●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
10┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼○┼○●●┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┨
14┠┼○┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨
15┠┼┼●○○●┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠┼○○○●●┼○╋●☆┼┼┼╋●○┨
17┠┼●●○●○●┼┼┼┼●┼●┼●┼┨
18┠┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★(井山裕太)＝3　　○☆(山下敬吾)＝0

「山下挑戦者、持ち時間が残り一時間を切りました」

まだ勝負は終わってないけど、
左上の別れは、白が悲しかったような気がする。

形勢は、白がかなり挽回し細かくなっています。

もしかして、もしかして、
逆転しているかもしれません。
面白くなってきました。

読売パンダネットの形成判断ボタンだと4.5目白優勢だな

下辺のタヒんで投了

ＢＳ何と言ってますか

黒が優勢にしか見えない

BSは白形勢よくない
下辺手がなければ白損な手を打ったが無さそう

見た目は黒よし、厚みは互角、
対局の流れによる石の働きは白よし。

この時点で正しい解説を期待してはいけません。
対局者以外は、闇の中。
すべて、無責任な憶測でしかない。

>>528
ｻﾝｸｽ　山下応援だがしょがねーなぁ

>>530
自分の発言・解説にも期待するなとはよく分かってるじゃないか

地合いは、黒よしだけれど...
　黒逃げ切れるか...

冷静に黒守って勝ちのような気がする

これもう投了だろ

やはり、井山は強い。そしてさらに強くなっている。
只者ではないですね。

やはり、越田は弱い。そしてさらに弱くなっている。
只者ですね。

まだ越田引っ張るのか・・・つまんね

井山は二流プロが好む、
守って勝つような安直な手は、打たない。

たとえ逆転負けをして非難されても、
自分が最善と信じる、もっとも厳しい手を打って勝つことを選ぶ棋士です。

信者きめえ

この局面で、自分の感性を信じる冷静さ。
　イチロー、田中などの天才の同じ匂いがする。

井山舌打ち恐いな
記録係カワイソス

この匂いは、同じ天才でしかわからない。

かっこつけ病がでたか

越田死ね

井山のコミ無し白番が見てみたい。

右下白の目が１つしかない

越田死ね

今の一手で読売パンダネットの形成判断ボタンは黒の48.5目優勢に成ったｗ

地合い差は１０目以上黒よし。

黒は、勝ち切るために、
白を動かし（戦いの誘い）ながら、
白からの弱点の出切りの味を消そうとしている。

この碁では、井山は相手に、やむなく意図的攻めさせる
という戦略が目立っているように思える。これも自信の表れかな。

まだやってんのかｗ
これって一枚作るのに数百マンの価値のある棋譜なのか？

井山、残り40分も有るのか・・・
しっかり打って欲しいね。


二日酔いのグダグダ覺解説は勘弁だけど、
昨晩は飲んでないなｗ
割と冴えた解説だな。ひどい時は見てられないもんね。

延々と終わった碁を続ける意味

そろそろ......ゴールが見えた...か...な...。

これで投げるね

この調子なら来年７冠見れそう

黒中押しって出てるけど
終わったのか

読売パンダネットの形勢判断ボタン　白35.5目優勢
あれ、白が勝つの？

あら黒の中押し勝ちか

山Ｐ卓袱台返ししてもいい碁だったな。
ちょうどテレビ終わったばかりだしｗ

山下馬鹿過ぎ
今回全然見るべき箇所はなかった

きっと山下はインフルエンザとノロ中毒だったんだろう。

ネタにもならんつまらん碁だった

十段戦決勝もこれぐらい圧勝してほしかった
井山ってホント挑決に弱い

一日目に取られていた上辺の黒２子が生き返って勝負を決めた
ほんと井山の石は無駄がないな

4手目がよくない
小目の方がいい

ただの個人的見解

最後のは投げ場作りで山下が誘導しただけで
あれが勝負を決めたわけじゃないだろｗ

四たてあるな

横綱　白鳳　　大関　稀勢の里...

序盤での立会いで、大関があわてて失敗し、土俵際まで横綱に押される。
一時、体勢を立てなおしかけたにみえたが、
再度、強烈なよりで、最後は、しっかり腰を落として寄り切られた。

黒番の井山は秀策と同じで盤石というわけか。。。
それにしても、山Ｐは布石からしておかしいような。
左上はともかく、16手目では右に飛んでおくのが広かったと思うし、
黒がハザマあけてカケてきたとき、ツケて黒1子を呑み込みに
いったのにも首を傾げる。あんな形で突き抜かせたら、素人目にも
おかしく見える。
あと、30手目、右上ハネて左上両ガカリされては苦しそう。
右上ハネは大きいけどヨセの手じゃないの？

井山七冠か？！とか言ってるうちに冠のつく戦が1つくらい消えそうな勢いの手合いだったな。

>>570
白30手目（17の2）のハネが戦いに遅れた原因だと私も思う。
ただ、黒から逆にあてられるとかなり悔しいので、
山下が実戦のようにはねたのも少しだけ同感する。

ひょっとしたら、その前、右上の折衝の時点で
すでに黒（井山）が流れをつかんでいたのかもしれない。
でもそこらへんは自分みたいなヘボにはわかりようがない。

自分もいま棋譜見ていて30手目、これいるのか？と思ったわ（トッププロが打っているんだから意味はあるんでしょうけど
左上で辺取られ、中央も抑えられて完全劣勢になって、早々に右にまわられて序盤でおわった感（素人感想ですが

あら、かぶったわ
みなさん思っていること同じなのか

井山は第一人者だけど、相当な実力差がないと７冠は無理でしょ。
2013年は名人戦リーグで運もあったから、見えたけど
他を圧倒するような実力差はまだないんじゃないの？
これから、下の突き上げがどれくらいあるかで、チャンスの数は
変わってくると思うけど、まあムリポでしょう。

dc3cDSZp
u8idwjO2
これどっちも越田だからスルー推奨
越田は囲碁板で有名なアスペだから関わるな

井山はこれからまだまだ強くなる
他の棋士は弱体化の一途
疲れのたまる国際汽船回避すれば7冠いけるだろ

>>577
アスペ症状の奴って人によっては専門分野でものすごい能力持ってる奴もいる
越田は能力皆無の単なる馬鹿

その名人戦で井山が山下をぶっ壊したから今日の一局になったわけで・・・。
張栩のようにこのまま井山に勝てなくなってしまいそう。

>>579
申し訳ない
一緒にしてはアスペルガーの人に失礼だったかもしれない
あの書き方では越田がというよりアスペルガーだから悪いととられかねないな
内容を改めることにする

晩飯買いに行ってる間に終わちゃったか・・・
この分だと、ストレートも有るかもね。
なんしか、山下に一途の光明すら見れなかった碁だからな。
中央厚く打たれて、辺にも大きな地作られたら、勝機もクソも無いわな。
並べ直しても、しょうがない碁。　あまり使いたくない表現だが、実力の差。

>>579
だな。比較したらアスペに失礼。越田は単なる白痴。

白42の見損じ

>>574
幽玄の間の三谷7段の解説では、黒29に対して、
「白も気合い上、1とハネたい。黒が両ガカリして、進行一例。」と、
実戦の右上ハネを参考図1に出してる。
参考図2は、白が左上を1間に受け、黒右上アタリの図で
「白が受ければ黒2とアテます。カカリと受けの交換は、だいぶ黒がキカシました。」
となってる。
私には、何が気合いなのかさっぱりわからんけど、左上を受ける気がしないものなのか？

>>577
俺はu8idwjO2だけど、越田という人じゃないよ。
俺の文章が貴殿の気に障ったのなら残念なことだ。

6手目が駄目だ
並び小目は白は絶対受けちゃ駄目だ
確立的にそういう場合はあっさり勝ってるぞ俺は

現四天王ランキング
１　高尾山
２　山下
３　羽根
４　チョーウ

>>588
チョーウってなんでこんなに落ちたんだ？
昔は四天王でトップだったのに

チョウウはレーティング的には実はそんなに落ちてないんだけどね
昔四天王のトップで５冠を取っていたからこそ
その時に焼べれば落ちぶれたって言われてるんだろう

ニコニコにあんなでかい広告貼るくらいなら棋聖戦の中継してくれたらいいのに

>>588　 現実を直視しない悪い癖だ。
この前井山に勝ったから、高尾を応援したい気持ちはわかるがね。

山下・張栩・高尾・羽根の順でしょう（笑）！

右上のかけ継ぎは打たれた時点では評判良かったんだぞ。
左上２の１に一手入った時点で終わってるから、見世物としては失格。
桂馬滑りに付けた手が無理だったんだろう。

CSの囲碁将棋チャンネルって、なんでタイトル戦中継しないんだ
存在意義がなさすぎだろう

入ってないけど

以前は韓国のテレビ棋戦の吹き替え配信したりしてたんだけどなー

>>588
張と羽根の位置チェンジで

世界のレーティングだと
河野・高尾・山下・張栩・羽根の順だけどな

高尾山は井山に一発入れて７冠の夢を打ち砕いたし
山下はまがりなりにも棋聖挑戦者。
チョウウはこの前世界のトップに一発入れてた。

羽根は一体何をやっておるのだ

>>598
子作り　　という冗談はさておいて、
リーグ常連でも一時期の強豪っぷりから、凋落したと見られてるんだろな
仕方の無い事ではあるが

木谷門下の最盛期を知っている身からすると、
あの門下の孫弟子とかで活躍している人が極めて少ないのは
何故なんだろうと思ってしまう

タイトル戦を頑張りすぎると、弟子の育成ができないのかなぁ

>>598
王冠集め

私が男塾塾長
越田雲黒斎である。

まあ完全スレチなんだけど
今日中継なくてヒマだったから
将棋の渡辺と守内？の竜王戦をニコニコで
観たんだけど
終盤でいきなりある局面でponanza（ソフト？）が
渡辺勝ちって判断下して結局詰んでやんの
名人も解説のプロもヨメなかったというか見落としてんのを
ソフトが５秒くらいで判断するんだぜ

10年前くらいまでは将棋やってたんだけど
アマ低段くらいまでなら悪手連発で色々変化の余地があるけど
プロの対局はテンプレつくっておいてそこから始めてもいいような気がすんな

第39期 棋聖戦最終予選　余正麒七段−一力遼三段の対局は、一力三段の勝ちとなりました。
一力三段は準決勝進出です。　#囲碁棋聖戦

一力三段がリーグ入りしたら7段になるのか

>>602
お前の生涯賃金も余命もソフトが5秒で判断できるから
今すぐ死んだほうがいいかもな

つまらない

30手目に関してはさっきのBS解説でなんか言ってたね

山下ほどのものが、序盤で眉間を割られているような碁を打つとは。

左上両ガカリされるのは、予想つくだろうから、その後の手に問題があったのかな？

929 可愛い奥様 sage 2014/01/24(金) 20:59:43.70 ID:3ReRn1P20 
舛添の本、図書館で見てきた。 
オモニってマジで書いてあった。 
この本、いろいろ気持ち悪いことが書いてあった。 
「日本人は韓国人を見習うべき」 
「ハングルの勉強に励んでいますし、韓国への造詣を深めることに喜びを感じています」 
「おふくろの味を、韓国南部の家庭料理のなかに発見」 
「福岡を起点に考えると、ソウルの方が東京より近いのです」 
「歴史の一時期の不幸な体験を乗り越えて、この隣国同士がもっと相互に理解を深めていくべき」 
つ 証拠画像 
(p)http://uppuppu.com/upimage.php?mid=344b3233enhjZGVydHl1aW9w

左上で山下が強引に行ったのは、その前に悪くしたと思ったからでしょ。

>>608
すべての着手選択は、直感を大前提とし、また基本としている。

このため、「直感的」、「経験的」にこの戦いは悪くならないし、危険がない。
つまり損しない。と判断した場合には、
読みの検証がなされず省略してしまうミスが生じる。

上記のミスを回避するには、安全と思われる手であっても、検証が必要となるが
この検証作業は、実際には実行不可能な作業となる。
このため、トッププロ同士の対局では、
絶対優位である手はより危険であり、
やや危険な手を選択すべし。という新たな格言が生まれる。

３０手目あたりは三村のブログでも触れられていて、３０、３１手辺りはお互いの言い分をとおした進行って米しているね

＞お互いの言い分をとおした進行
解説において、このような表現しかできないようでは、
三村もトーメント棋士として、また解説者としても限界のようです。

NG推薦
ID:YgKXbzWy

第38期囲碁棋聖戦 第3局(熊本県・熊本市)
BSプレミアム
(1) 2月6日(木)午後5:00〜6:00
(2) 2月7日(金)午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第3局」
(3) 2月8日(土)午前1:45〜1:55
井山裕太 棋聖VS山下敬吾 九段
解説者:溝上知親 八段
司会:巻幡多栄子 四段

ストレートだけは避けようぜ

4タテも十分ありえるかもね

リーグ戦も全部出てる山下さんの方がスケジュール的にはキツイよね？

４タテはやめてくれ
十段戦の挑戦に失敗したのがさらに残念になるから

何冠独占でも良いからタイトル戦を見た目だけでも盛り上げてくれ。

最高賞金を争うタイトルだからな。
ふさわしい内容にしてくれないと。

>>620
リーグ戦っていっても、棋聖戦やってないし、他も月１回だから、月２局だぞ。

高尾山も四連敗したけどだんだん回復したからいいとして、
山下は最初勝ってたのに負けが込んできてるから、
もし四連敗したらもう井山に番碁関係なく勝てなくなりそう

井山は山下の序盤の荒らさをとっくに見抜いてる気がする
高尾は大局観素晴らしいから手こずってるみたいだが

山下は、詰碁のように盤面をとらえていて、
地を気にせず、相手の石が安定してしまわないように、
将来取りにいける余地を残すように序盤を打っている感じがする。
そこを逆手に取られているのではないか。
何年か前に、打ち方を変えて張栩から天元取ったことがあったけど、
そういうのやっぱ嫌いなんだろうな。

高尾山は取りに行く気はなく、最後は地でも勝てるような厚みを
築いていく打ち方をする。それなのに、本気出すとねじり合いも強い。
弱点は、序中盤で優位に立つと気が抜けてしまうこと。
それに、つい馬のことが気になって、よく考えないで適当に打ってしまうときがあること。

井山ですら戦って始めて山下が実は地に辛いの気付いたんだから
俺達がイメージで山下のこと話してもまったく当てにならないな

>山下さんというと上へ上へというイメージがありますが、
>七番勝負を戦うようになって、実は非常に地に辛いところがあるのに気づきました。

http://kisei.yomiuri.co.jp/kisei/38th/top_7ban00.htm

この前の手合いの事か？
それなら苦し紛れに地に走ったで決着が付いたではないか

>>626
１局目の序盤は井山劣勢だから

>>630
実際は42の時点で井山が良かった

◆　山下が井山に勝つには...
山下が井山に勝たないと、面白くなくなる。そのために...

自己意識には、自我、無我、非我、大我、小我があるが、
タイトル戦では、自分のために打つのではなく、
新たな囲碁理論の発展のために打つ。結果、勝負に勝つという褒章が得られる。

つまり、
棋道という囲碁界全体の指導者となることで、
　「無我の境地、大我の境地」が得られ、
より冷静に、集中力のある自信を取り戻せるだろう。

今の山下に必要なことは、冷静で大胆な自信回復である。

　

明日だな

第38期囲碁棋聖戦 第3局(熊本県・熊本市)
BSプレミアム
(1) 2月6日(木)午後5:00〜6:00
(2) 2月7日(金)午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第3局」
(3) 2月8日(土)午前1:45〜1:55
井山裕太 棋聖VS山下敬吾 九段
解説者:溝上知親 八段
司会:巻幡多栄子 四段

>>632
バカは黙ってろ。な？

溝上キター
たえこ？なにそれ

高い中国流vs二連星

去年、井山も高い中国流で打ってたような記憶があるけど、
再評価でもされてるの？

11手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　　○☆(井山裕太)＝0

模様の張り合いでもしてるのか

右下コスミ受けとか、懐かしいな、おい。

んなことより、何もやってないNHKスレの方が
レス多いのはどうにかならんもんか。。。

こんな序盤でもわくわくしながら俺は見てるけど
一緒に見てる仲間が少ないのは悲しいな

これはまた渋い1間
白は今度は右辺かな

19手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　　○☆(井山裕太)＝0

「18手までの消費時間は黒が３５分、白が49分です」

比較的穏やかな序盤なのかな？
そろそろ戦いが始まりそうな気もするけど。

21手目の予想が的中
なんか嫌な予感がー

よほどうまくやらないと黒がバカでかくなりそうだけどなあ。

過疎スレのんびりしてて好き

26手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　　○☆(井山裕太)＝0

山下打たないねえ。サーバーが停まってるんじゃないよねえ。
勝負手くるかな｡('-'｡)(｡'-')｡ﾜｸﾜｸ

これは右上、白が上手く潜り込んだと見ていいのかな？

どう受けるのかと思ったら、無視してツケ

ツケってなに？と思ったら、読売の実況くそ遅い。幽玄で観よう・・・

三子捨てる気かな
気前がいいね

幽玄の間のゲスト接続がまた落ちてるわ……。

今北産業
これは初心者にやさしい模様の張り合いの碁だね

黒持ちたい

中央がくさばもしくは、小さな黒地として制限されると
黒が、やや打ち難くい。

また、構想としても、黒のほうが難しいそう。

高い中国流は3年前囲碁覚えた頃にやってたけど、勝率は低い中国流の方が良かった
加藤さんの本しか持ってないけど中国流必勝法はまずまずの解説

本局はアレだな…本来の、ていうか
山下が厚み、井山が地を先行して、後半シノギの展開だな。
それにしても中央、黒厚いな。これで負かされるようなら、山下終。

黒、持て余し気味やな

早速勝負付いたかｗ
やっぱ今の山下では手合い違いが生じてしまっている

まあ、この展開だと山下が勝ちそうやね

左上に一本ツケてる黒が利かしてる感じで良いね

下辺攻めてるうちに黒の厚み消えて最終的に負けそう
前回みたいに

黒に鬼手がありそう
結局コウになるのか？

21手目のつけ　？？　
　黒の構想目的が、よくわからない。
　「弱い石にはつけるな。」という格言からも反していそう。
　白に、上辺にすべられた形は、上辺右の黒の厚みからして
　黒有利とは、いいがたい
　　　

ID:0Xfo1Om5越田ちゃんはバカなひと代表ってことでいいかなｗ

黒39手
白の構想としては、2つのパターンが考えられる。

パターン1　囲い合いの戦いで勝つ。　白からの構想
パターン2　消し合いの戦いでかつ。　黒からの構想
どちらの戦いの流れになるのか

黒39手
白からは、右辺への打ち込みの効果とタイミング
黒からは、下辺への打ち込みの効果とタイミング

構想として可能性が大きいのは、
黒からの、下辺への打ち込み

去年の十段戦で勝っ、結城の碁のような、
黒の重厚な構え。

せっかくの棋聖戦だというのに
基地外が連投してるからスレが汚物のように見えてきた

越田は心の底から囲碁が嫌いなんだろうな
関わらなきゃいいのに

ここから戦いに引きずり込む山下ならでは強手を期待

捌くのはケイマがいいのか、俺には打てないな

白　40手目
　構想における、大きな分岐点。
　井山は、危険な手であっても、
　　より厳しい手を選んだようです。

被せて来たか
右端はこれでも味がいいかもしれないね

今日はもう終わりだな

白42手
　この時点では、構想による勝つチャンスは、黒にあり。
　その意味から、形勢は黒のややよしとなる。　

勝手に棋聖戦明日もあるのかｗ
楽しみだ

封じてるじゃん

溝上さん爽やかやなー

>>667
かまってないでさっさとNG入れとけ

42手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　　○☆(井山裕太)＝0

「消費時間は黒番山下九段が4時間16分、
白番井山棋聖が3時間14分です。」

>>654
幽玄の間はユーザー登録するだけなら無料だよ

この碁は、山下が勝てる可能性が大きい。
今回は、山下復活をみせてほしい。

山下時間使ってるなぁ
これは秒読みで焦って悪手連発パターンか

白い方が勝つわ

>>686
山下が井山より1時間ほど多く使ってるね、ちょっと心配
井山の応援してるが盛り上げるために山下にも頑張って欲しい

アマから見たらこんな立派な模様作られたら白が大分悪く見えるけど
プロ的にはどうなんだろ。

封じ手の予想は、「こすみ」それとも...

なんかこの間とパターンが似ているな
広く井山が囲った辺と、山下が厚く打った辺は低く受けてある
ただこの間は、山下の厚みを早々に中央から消していたけど、今回はまだ厚みに近づけてないね
ほぼ互角っぽくみえるけど

ツケコシは一子捨てられて上から利かされるんだな？

ツケコシは外からかわされてうまく切れません　

捨てるってのはデカすぎです


個人的には黒が地合いで足りなくなりそう

右下コスミの意思周辺にある味を手がかりに切る定型のツケコシは
華麗にしのがれる可能性が高そう
上辺の壁に対し、現在の幅で全部地になれば確かに広いが
広い分だけ本当に地になるか怪しい部分もある

何より今までの戦いは黒の勢力圏内での出来事
模様の張り合いで手数かけているところで
白は先手でそこそこ荒らしたともいえるし、
黒は壁を作って満足したともいえる

形勢不明だが白もそんなに悪いわけでもない

アマ同士なら９割黒勝つだろ
このまま車の後押ししまくって
左下で生きて勝ち

>>695
はあ？
低段者でもそれはないわ

封じ手予想してみたいが、分からんわあ

俺の予感当たった
やっぱ相手にせず下辺にもたれて来た

封じての黒43手は、白の予想の手であり、
　黒にとっては、やや不満にみえる。

白46手が良すぎる。

封鎖なんて出来ないよね

50手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　　○☆(井山裕太)＝0

これは午前中から面白くなりそうだ

いいところだが仕事に行かねば
代わりに観戦任せたぞおまえら

山下、考慮中長いよ〜
そんなに悩むところか？と２５級の俺が言ってみるw

黒、一発入ったかな

黒51手
　これは、黒の勝負手です。
　黒はこの後の変化を、ある程度予測していると思われる。

井山の
THE　大脱出だなｗ

しかしグチって何だけど、単調な碁で
お世辞にも面白いとは言えないな…

M15の断点が命綱だろか？

今回の山下の構想には、囲碁界の横綱である風格と自信が感じられます。
この碁を勝つと、今後の勝敗にも大きく影響しそう。

越田は論外だが、なんか日本語下手なやつ多いなここ
書き込む前に一度推敲しろよ

ていうか、これ井山シノげるのか？

まさか捨てて上を塗るとか言わないだろうな・・・。

>>711
解説付き見るといいよ

カドに置かれると黒しびれちゃうらしい

ひょっとして決まったか

アマだったら完全に白がダメなパターンなんだけどな

置きがかっこいいので来ました
勝負はまだ分からんが
でも、黒が真ん中囲うの難しそうな気もしてきた

止まるかどうかが勝負、はみ出されたら黒ダメ

ノビキっている所に厚み作ってもねぇ・・・

両側打って部分的には白が上手くシノいだけど、
広大な宇宙があるから、全局的には何とも言えんなあ

>>713
>>714
なるほど、カドに置きか
でもこれ、黒が厚いと思う

黒が優勢とまでは、まだいえないのが黒つらい。

さてプロ同士が打つ勝手に棋聖戦も楽しみであるな

58手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　　○☆(井山裕太)＝0

「消費時間は黒番山下九段が5時間22分、白番井山棋聖が4時間49分です。」

第３局「勝手に棋聖戦」は
七番勝負第３局の２日目午後（２月７日午後１時）の盤面よりスタート！
http://kisei.yomiuri.co.jp/netkisei/1st/ownkisei.htm

これは白持ち

越田は２ちゃんねるより自分の掲示板なんとかしろよ

往生際 Name：田中哲朗　　2014/2/2 0:57 3428 削除

田中さんからのご質問は、
　1　6分以上待たされた。
　2　「対局復帰」できない
というご質問と判断しました。

なんと乱暴で失礼なまとめ方。
私は最初から「相手からの通信不通」のことしか言っていない。
そちらは何度も指摘したのに「相手からの通信不通」の状態で長時間待たされ、
その対局をキャンセルすることが出来なくなる現象が起きることをこれまで認めてなかったでしょう？


相手からの通信トラブルではない Name：管理　　2014/2/2 13:31 3430 削除

田中様。投稿が感情的で問題があります。ご改善ください。


なんと？ Name：田中哲朗　　2014/2/3 14:6 3434 削除

言うにことかいて？
　筋を通した質問指摘に適切な回答が出来なくなると相手を感情的と決めつける。
　あろうことか掲示板の質問に窮したら皆さんに知られたくないので電話しろと？

1時再開なら昼飯の時間短いな

どちらがいいかは判断できないが、部分的に味が悪くて黒を持ちたくない。

<<727　あなたの行為は、犯罪行為です
　1　スレッドのあらし行為は、厳禁。
　2、他人の投稿、転用も厳禁です。

黒の厚みに尻尾を入れた白が打ちやすそう

黒を応援する立場からは、
　今回は、黒が優勢と思いたいけれど
　　白持の人ちが多いと感じてしまう悲しさ。

ここ15手ぐらいが一番の見所だったけど，
白がうまくイナしてサバいたような。
黒の一番の宝庫の中で，5目くらいの白地が出来た，出入り計算になるのでばかでかい。
取られている白も，外から利き筋がいろいろある。
柔道でいえば白の有効〜技ありくらいはあると思う。

もし白が羽根さんなら最後に宇宙で石が死ぬ

勝手に棋聖戦　若手プロ棋士編
[ 第３局 対戦カード ]　伊田篤史七段 対 鈴木伸二四段
２月７日（金）午後１時 同時スタート
http://kisei.yomiuri.co.jp/netkisei/1st/ownkisei.htm

勝手に棋聖戦　面白いな
打つ手の限られてる手処でどちらもプロだというのに、もう初手から違う碁になってるし
タイトル戦全部でやってほしいわ

アマの勝手棋聖戦は黒勝ちが多くなりそう

おおスゲエ 結局似たような局面になったｗ
勝手にやってる方が2子をアタリにして利きが少ない分黒が良いような気も

>>738
でも地で大損だぜと思ったら劫にするのか
ここまで計画通りならすごい

66手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　　○☆(井山裕太)＝0

圧倒的に白持ちだな
この前の展開と全く同じ
井山の手の中で踊らされてる

白は右辺も下辺のノビキリも両方打てたからねえ。
少なくとも白に大きな不満はなさそう。
山下さんの踏ん張りを期待したいけど・・・。

白地が細いな
黒に楽しみが多そう

K12あたりに打ちたい

下辺白後手いき
白地は50目どまり
黒優勢だね

山下らしい戦いの碁ですね。
がんばってほしい。

黒はこれで勝てないならストレート負け決まりだな

これから中央荒らされるんだろ

黒はこれで勝てたらかっこいいな、武宮だと気持ちよく囲って４目半負ける展開だが

黒の方が、難解なヨセ勝負になりそう。
　

白を封鎖して生かして黒模様が雄大だ
山下は気持ちよく打っているのではないか

このチマチマしたヨセ……勝利を確信してるのか
なにか違うものがみえてるのか
っていうか下辺のオキはいいのか？

白の68と70って、「勝ちました」なの？
名人戦最終局の右上隅と左上隅三三を思い出すわぁ。ぜんぜん勝算無しだったっぽいやつ。

く、黒地が…

山下さん、これで大丈夫なんですか？

中央の白石しのげば勝ちかな

勝手にやってる方は白中押し

75手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝1　　○☆(井山裕太)＝0

また手厚いポン抜きだな
下辺の白、コウにでもなるのかな

抜いたw

勝手に棋聖戦の方は、初手やっぱり対局者と違う手選ぶものだなと感心し
山下と同じ打ち込みを見ても感心して面白いもんだなと思って見てたが
両方取られとるｗ

ここで割り込み
落ち着いてると言うか
ジワジワ削るのを楽しんでるようにも見えると言うか

鈴木伸二さんは竜星戦で井山産に勝ったこともあるし　
強いの？

勝手にをやったら11級の人とあたってしもうた(^O^)

パンダの解説寝てるのか？

強い人は中央削るのが上手いよね

続けてまた割り込みｗ

すげー散らして打ってるけど、ヤケじゃないよね？ｗ

これは大技が決まる気配がした

切込みもあって嫌だな
俺が黒なら中央崩壊

上辺の壁に大技炸裂の予感

当ててかけて、中央スカスカにするのかな？
覗き打った時点でかなり読んでたんだろうね

切り込んでかけて　無理やり逃げてくるから　そのまま中央へ流れ込み、
中央で白が出張ってきて下辺の黒の連絡を気にしているうちにダメをつながらされ、
地合いが足りなくて終了か？

こっちつなぐのか

キルとダメが詰まるので、切らずに引っかけるんじゃないかな

BSの放送時間内に決着もあるかも

１３のMにトビたい

>>775
同意
確かにその方が嫌だし、右辺からの命綱も繋がってる

不用意なアテでダメをつめない手法は本当に参考になる
前に解説で説明してるときも、不要な手はかけないで自分の懐が広くなるようにしてたし

山下、値切られて消沈・・・の図？ｗ

これで黒負けなら負け方としてはダサすぎる…

87手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝2　　○☆(井山裕太)＝0

>>780
プロアマだと、こんな感じになるよなぁ？（笑）
アマが、鉄壁の厚みをこさえても、プロに中であっさり生きられてしまう…というの。

山下は反撃せにゃ、恥ずかしいぞ。

右辺白石やアテなどの利きと左下に穴が空いているせいで思いのほか中央に黒地は付きづらそう

UnGEcEWuは気違いだからスルー推奨

あんたがたどこさ　肥後さ　熊本さ　熊本どこさ　

井山産て長考派だけど、
若いのに長考派ってなんかかっこいいね
若い時から老成してるというか、うん！井山産は若いのにかかわらず「老獪な」打ち回しだよね

なんていうか「玄妙」っていう形容詞がふさわしいんだよね　打つ手打つ手が玄妙

妄想モードの考え
井山はカケの手に対し、右辺は無条件で生きとして中央で荒らして
生きる手があるかを検証している
山下の注文は繋がるだけでは甘いとしているが、実際中央だけで生きるのは結構至難に思える
壁の薄みとそれを織り込んだ戦いとか、今回の碁は本当にスリリング

いつの間にか井山さんの消費時間が山下さん越えてる

残り時間
井山 1:25
山下 1:35

中央次第の局面はずっとかわらないね
白がどこまで値切れるか

BSキター
エロたえこきたー

って、値切るってところじゃなくなってるんだね

記録係態度悪すぎワロタｗ
ネクタイくらいちゃんとしとけよ

山Pは投了しろ

左下に黒から手があれば、別ですが
このままの進行は、　形勢白よしに見えるのですが...

記録係ってプロフェッショナルで井山に舐めた口きいてたやつか

越田9子置けよ

BSのババアは痩せてからテレビ出ろ

記録係「山下きゅうだん」だってよｗｗｗ「くだん」でしょｗｗ


もうやだｗｗ


ていうかもうこれ黒どうやってもダメじゃんｗｗ出切られるのも怖いし抜かないで逃げ出さても苦しいしｗｗ

これ黒ポン抜いたらあかんの？

白にも怖い場面だし
井山でも踏み込めない豪腕が山下にはあるし
なんだかんだで井山も自重して盤面で良い勝負くらいにまで
山下が持ち込んでくれるよ

白98手
　私が黒なら、もうだめっぽ　ですね。

くまもんのペットボトルとかあるのか

>>800
ポン抜いたらF6から黒の上辺が切断され
それでも白が捕まらないらしい

これか
http://img06.shop-pro.jp/PA01137/384/etc/%A5%E1%A5%A4%A5%B9%A5%A42.jpg

>>804
まじかそれで上辺黒が死ぬんか恐ろしや…

>>800
ポン抜くしかなさそう、にみえますね。

OyJ0yevdは気違いだからスルー推奨

という事は黒ダメじゃないかorz
ここで負けると四連敗コースだからそれだけは勘弁してほしい

小林覚ならもう投了してるだろ

白の良い図しか出来ねえじゃんｗ

囲碁手ぬぐい
飴ちゃん
チョコレート

黒こまっちゃってるのか

普通の人なら、困ってます。

山Ｐなら、山Ｐなら、何とかしてくれる。。。
Ｋ５も黒が打ったしな！ｗ

左下隅にどうしても目がいってしまうのだが、
気になってるのは、たえこの胸だった

検討室、検討室...結果は確定してますか？
　　　　　　　　　それとも..

BSの解説　あまりのだるさに
ウトウトうたた寝してしまった

全く解らんのだが

井山の意図が見えない
根こそぎ脱出なんて本気か？

根こそぎ脱出で、ついでに上辺いただきとか。
もしくは左辺総取り。。。

井山は、一体どこまで読めているのか？

どっちかが錯覚してるのかどっちかがあきらめてるのか

この解説者は役立たずだな

三村曰く井山がノックアウトしにかかってるそうだ

アマチュアには絶対打てないなこんなの
車の後押し

OyJ0yevdは気違いだからスルー推奨

眼形の急所ｷﾀｰｰｰｰ

「白の形勢がわるい」という図にならないのが不思議

>>825
本当にこの黒石を殺せるのか
チクンより凄いんじゃね？

中央の白、生きれるのか？

下手くその俺からすると井山さんが盛大に自爆してるようにしか
見えないんだけど、どういうことなの？

ミムーが言うぐらいだから黒が凌いで稼いで終わるんだろう。

のっぴきならんことになってきたなあ。
意外にも下辺の黒が呑み込まれたりして。。。

持ち時間は、どうなってるの？

白おかしいやろ。

高尾に七冠制覇邪魔されたから、山下でストレス解消してる感じ

三村パワー炸裂？

井山の碁は、おもしろい。迫力満点

舌打ち入りました

白無理だろいくらなんでも

囲碁理論はわからんが、白の方がやばそうに見えるけど・

中央黒にとられたら、左辺大きく白とれるのかな
白も薄いし、無理ゲーっぽく見えるけど

棋譜プリーズ

石田や武宮ではなく溝上がわからないのだから本当に不明なんだろう
これが高尾だったら、もっとわかりやすく形勢を解説した上で
勝敗予想を外してくれそうなんだが

>>842
どこの阿呆に感化されたかはわかりませんが、「囲碁理論」なんてもんはありません


筋場理論はあるけれど

別に囲碁理論なるものが存在するってことを言ってるわけでないんだが
ただの弱いってことをにおわす、言葉遊びだすよ

それならよかったです
でもインチキなことを言って煙に巻く人もいますんで念のため

この板では「囲碁理論」と言うとｋが連想されるので使用に当たっては注意しましょう

125手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝2　　○☆(井山裕太)＝0

どこか一子くら欠けてるかもしれないが

BSの解説では井山が避けたい展開を選らんだらしい

理論はあかんのか
場には場の空気があるんですね
といいますか、白の狙いはあるんですかね

白は自分から危ない橋を渡った感じはある
でも下辺の黒も薄いから白が裁きには苦労しないんだろうなぁ

黒潰れてね？

弱いからわからんが、白５子をさっさととってしまえば済んだ話に思えるが
プロはいろんなことを考えているんだろうけど

七戦まで観たい
山下九段勝ってくれ

また山下の錯覚か。

黒潰れか
山下無念ｗ

>>854
それは言わない約束

ちょｗｗおまｗｗｗ
黒ツブレた！？

>>859
いつもすまないねえ

中央左の白石は大丈夫なん？

山下さんともあろうお方がミスするとは思いたくない・・・

なんできった後に、すぐ５子をとりにいかなかったんだろう
強い人かプロの話聞いてみたいわ

なんか、事件っぽね。

あ〜あ、なんで、時間を残してる方が間違えるのか？？

>>861
俺がこんな体でさえなければ・・・

あちゃー

山下が今どんな表情をしてるのか
惜しい、もう少し早ければテレビで見れたのに

読売パンダのこれ、動画も出してほしな

5子は簡単には取れないんだよ。押さえが利いてるから。
でもここで天元に押さえて、黒なんとかなってないん？

なにしてんだよ、、、

k9ツケで何とかなると思ったけどそんなこともなかったぜ

やっぱり俺が思うに、もうこれ体力勝負に負けているのよ
囲碁の芸では負けていないかもしれないけれど

昼食抜きと正座オンリーで負けたの

相手は１０歳以上離れた若い人なんだから、ご飯はしっかり食べなくちゃダメ

いや、よく読んだら黒シノギある？

これはひどすぎる。もう3級でも間違わない。

>>861

それは言わない約束でしょ

>>868
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

ちょっと進んだよー。黒は小さく捨てにいったね

対局後の○○さんのコメント

「中盤がひどすぎた」
「最終局はもっとマシな碁を打ちたい」

でOK？

>>879
井山の予告勝利かよ！

ここら辺の詳しい解説聞きたいな
なにが正解かわからん

もう腹が減ってどうにもならんのだろう

伝説プログラマーの××さん

「井山はんの相手はもうおらへんな」
なら俺の出番や。
電気代を取り戻すために、最強ソフトを作って井山はんに挑戦するんや」

でOK？

うまく中央の白と右辺の連絡を絶って、右下に二眼つくらせないで、左辺でしっかり地をつくって、左上か下を削れたら山下にもまだ勝目があるかもしれない！

あ〜ｋ９がいい手に見えた

投了の時間ですか？

珍しく井山がボヤくほど難しい局面だったのにね。
たぶん、もう最善手を読み切って、並べてゆくんだろな…

山pなにやってんだよ
時間あんだからもっと腰を落として考えろよ
125手目が敗着だろ

あれ、残念な終わり方しちゃったの？

白は４子取らせても十分なのか？

えええええ！！？？

カナダの首都まであと少し

L5の一段って白の棒石に対する種石になってるから
もう黒だめだろう

勝負手ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

なんかすごいことになってきたなー

ああ、またすっげーフリカワリ

下辺が最後のお願いかな

でかいタネ石取られたなあ。。。

強いときの山下は本当にかっこいいな

白コスミツケで簡単に生きてそう

これは死んでないだろ
フリカワリじゃない

下辺の白が生きちゃったらさすがに黒は……

また井山の取られた石が働いてる

助からないと思っても助かっている

まだ黒には左辺という爆弾が残ってるね
それ放置している時点で勝負手ですな

弱い素人には両者のミスのしまくりにしか見えねえんだけどな

>>878
うん、種石を小さく捨てた；

下辺だけは頂戴ねってお願いしてる

取れる取れないは両者ともわかってるんでしょ？

>>890
上辺８子取ってんじゃん、白。
つまりは、真ん中の白の棒状の石、あれ全部生きてんだぜ。
黒は、上辺から左辺へ流れてる石が怪しい。
あれ、仕留められるかもしれんよ。

そういえばニコニコってもう棋聖戦やらんの

あ、幽玄のがもっとすすんでるのね。。。
黒ちょっと息ふきかえしてんじゃん

うーん、残念。
第４局での巻き返しに期待します。

おわた

投了か

井山三連勝ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

張栩を壊した後は山下を壊したな
次は結城かな

最初に壊したはずのダークホース高尾に最近苦戦しているのも気になるが

白中押し勝ちキターーーー

おわたのかよ

１４０手まで。
白番井山棋聖の中押し勝ち

終わっちゃったな…

山下が間違えずに
最後まで打ってたら、面白い碁だったのにな。
完全にスタミナ切れ。

ええから、昼飯食えｗ

高尾さんに負けたのが本当に惜しい

中央のとこ解説聞きてえな

俺の予想通り白い方が勝ったな

>>903
ほんとそれ
いつもいつも気持ち悪いくらいに働くね

終わってもた(´；ω；｀)

あの場面だけ、溝上に『お助けマン』をやってもらえば
良かったな( ´▽｀)

おお、もう…

大変失礼かもしれんけど、
３３−４という数字を思い出したわ。

まあ手合い違いなのは最初から分かってたけどなｗ

本当だな
山pはこれからちゃんと昼メシ食え
これは命令だ

村川だったらなあ

秒読みじゃないのに間違えたのはちょっとまずいんじゃないか

また終盤のミスかよ山下さん。。。

あのまま普通に地合勝負だったら
どーだったんだろ？

井山は気取らずに、インタビューで答えて欲しいね。
『運が良かった』とか、そういうコメントは嘘臭いから
そういうのは無しで。

こんな山下でも井山以外には無双状態という日本囲碁界

名人戦から７連敗
碁会所なら「あんた手合い違いなんだから石置きなさいよ」
と言われても文句の言えないレベルだな

将棋の森内に対する羽生ですな

さすが自分で読みが衰えたと言うだけあるな山下
とりあえず名人本因坊戦は他のやつ来てくれ

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馬鹿なので手が読めないのだが、このときにどのようにはまるの？

>>940
こんな難しい質問にはなかなか答えられる人いないんじゃないかなぁ

>>929
な阪関

黒123手目と125手目って一体何処をどう錯覚したんだよ
溝上でさえ一目で分かる処をどうして間違えるんだよ
右辺の切りが残ってんだから最悪でも切って中央に40目程度の地が出来たのに
一体全体何やってんだよ
今日を限りに山pを応援するのは止めることとする

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第一感

>>940
溝上解説ではコスミツケからコウが残ってうまくないって話だった

飯が食えないなら点滴しながら打つ手もある

>>925
縦横無人ですね。
一見働きのなくなったような石が
息を吹き返したり、芸術的だね。

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>>946
鼻から栄養チューブというのも対戦者の度肝を抜ける・・・

山下さんヨミの衰えが致命的過ぎる
スポーツ選手の筋トレのようにヨミトレやって寿命伸ばさないと

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コウでよけりゃ、こういう風にしてコウになるが、
白から見れば本体が生きるコウ材、いくらでもあるな

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勉強になったのは右辺で白５０とコスミツケたところ
白５６とキリなどを決めずに単に置いたところ


そして白８０の上辺３線の割り込みが妙手だった
これが勝着だった

１１２手からの力強い押しも、怖い打ち方だが、これだけ白が伸びてくると、下辺も黒もうすかった

白の右辺での鮮やかなサバキと　中央での相手をねじ伏せてしまう力強さと
まさに名人芸の素晴らしい井山節を見せつけられた

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06┠┼○○○●┼○●●○●┼○┼┼┼┼┨
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(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[山下敬吾]BR[九段]PW[井山裕太]WR[棋聖]
DT[2014-02-06]KM[6.5]TM[28800]RU[Japanese]
PC[熊本市中央区「熊本ホテルキャッスル」]
EV[第38期棋聖戦挑戦手合七番勝負]RO[第3局]RE[W+R]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[pk];W[mp];B[op];W[jp];B[nd];W[cn]
;B[fc];W[cf];B[fe];W[db];B[dg];W[df];B[fg];W[jd];B[hc];W[lc]
;B[ld];W[md];B[me];W[mc];B[le];W[pb];B[nc];W[nb];B[kc];W[qd]
;B[qe];W[kb];B[ob];W[mb];B[jc];W[pc];B[oe];W[oc];B[rd];W[qm]
;B[qk];W[ol];B[mo];W[lo];B[no];W[ln];B[mm];W[qp];B[qq];W[nm]
;B[ml];W[ok];B[oj];W[nj];B[nk];W[rj];B[pm];W[rk];B[pl];W[qn]
;B[hq];W[fq];B[ho];W[iq];B[gq];W[fp];B[in];W[nq];B[km];W[qh]
;B[dl];W[oi];B[pj];W[nf];B[qc];W[eg];B[eh];W[ef];B[fh];W[ic]
;B[ib];W[jb];B[id];W[kd];B[ic];W[ni];B[og];W[ne];B[od];W[kf]
;B[ke];W[mk];B[nl];W[je];B[jf];W[ie];B[lf];W[he];B[ig];W[kg]
;B[lg];W[jg];B[if];W[lh];B[mg];W[hf];B[ge];W[hg];B[ih];W[kh]
;B[mh];W[hh];B[ii];W[hi];B[ij];W[hj];B[ik];W[gb];B[gc];W[hk]
;B[ff];W[il];B[hl];W[jl];B[kk];W[kl];B[ll];W[jk];B[jj];W[mi]
;B[ki];W[li];B[jm];W[ng];B[kq];W[ir];B[kp];W[jo];B[hr];W[lp]
)

ここでも勝手に棋聖戦やってんの？

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07┠┼┼●○●┼○●○○●●┼●┼┼┼┨
08┠┼┼┼●●┼○●┼○○●┼┼┼○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼○●┼☆参○○○┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼○●�A●○壱○●●┼○┨
11┠┼┼┼┼┼┼○●�C┼●○●○●●○┨
12┠┼┼●┼┼┼●○○┼┼●●○●┼┼┨
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おかしい手を打つと、コウが無条件に変化する

>>958
�Aで参に継いだらどうなるかな

継がないほうがいいか

なるほど。むずかしいねー・・・

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09┠┼┼┼┼┼┼○●┼○参☆○○┼┼┼┨
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こっちを取るルートもあるので、☆が入った時点で上に手を入れなくてはならないのが相場なら
やっぱり黒が厳しい

昨日の時点では、黒は上の厚みを利して責めるんだろうと
ぼんやりと思ってたら、終わってみればそこをやられて投了か。
あそこを井山は別に不利だと思ってなかったのかもな。

今日の井山にはツキがありました。
R10のクリックミスが超幸いし、尻尾をだしてからは黒だめでした。

山下がこんな風に連敗してしまうのは寂しいね。
井山の石を取ってやろうという気負いが強すぎる感じがする。
井山の方はそれを見越してか、山下より深く読みを入れていて、
シノギ筋や有利なフリカワリを用意している。

溝上はQ08にケイマしたあたりで山下あきらめムードみたいな言い方してた
その後もつれて黒にもチャンスがって変わったけど

井山が常識にとらわれない手を打ってるだけ

もしかして山下番碁で7連敗してないか？

勝手に棋聖戦の集計結果がひどいことになってんな

勝手に棋聖戦
第2局　●井山63％、○山下37％
第3局　○井山79％、●山下21％

素人が打っても井山サイドの圧勝

しかし、Ｋ５、次に負けたらダメージだかいだろうなぁ。

井山がこれで十段戦挑戦してたら盛り上がってたんだろうな・・・

むしろ俺のダメージがでかい
10段戦の挑戦者になれてたらなぁ・・・orz

十段挑決は高尾の完勝だったからしょうがない

第４局は山下の地元北海道での対局で、中２週間開くから
何とか気持ちを切り替えるしかない

そうだな、首を洗って待っとかないとね

手筋がビシバシ決まったワンサイドゲーム

結城さんがタイトル奪取したのが不思議でしょうがない　w

2ちゃんでは越田の3連勝か。

何で山下相手にこれだけ圧勝できるのに高尾に負けるんだよ
井山挑決弱すぎだろｗ

井山の長欠の弱さってずーっと続いているよな
活躍した当初から言われていた

去年の本因坊戦も4-3だったし、最近は高尾さんと相性悪いのかも？

23でグランドスラム達成した六冠が挑決弱いわけは無いんだろうけど、期待が大きかった分ね

>>970が建てないみたいだから建てるよ

立てれなかった、誰か頼む


棋聖戦総合スレッドpart47


国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
棋聖戦総合スレッドpart46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1389539161

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

第３８期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負 日程
井山裕太棋聖 vs 山下敬吾九段
・全互先　先番6目半コミ出し　　・持時間　各８時間　　・秒読み　残り10分前より

第１局　１/１１(土)・１２(日)　スペイン　アルカラ・デ・エナーレス「　パラドール　」　井山裕太棋聖　白番半目勝ち
第２局　１/２９(水)・１/３０(木)　埼玉県川越市「　料亭　山屋　」　井山裕太棋聖　黒番中押勝ち
第３局　２/６(木)・７日(金)　熊本県熊本市「　熊本ホテルキャッスル　」　井山裕太棋聖　白番中押勝ち
第４局　２/２０(木)・２１(金)　北海道帯広市「　北海道ホテル　」
第５局　２/２６(水)・２７(木)　静岡県熱海市「　熱海後楽園ホテル　」
第６局　３/１２(水)・１３(木)　新潟県南魚沼市「　龍　言　」
第７局　３/１９(水)・２０(木)　山梨県甲府市「　常盤ホテル　」

2007年 07月19日 天元挑決　対山下×
2007年 09月08日 王座挑決　対張栩×
2008年 10月23日 棋聖挑決　対依田×
2009年 05月28日 碁聖挑決　対結城×
2010年 04月05日 本因坊挑決　対山下×
2010年 11月11日 棋聖挑決　対高尾○
2011年 02月10日 十段挑決　対高尾○
2011年 08月25日 天元挑決　対王銘○
2011年 09月08日 王座挑決　対羽根×
2011年 11月11日 棋聖挑決　対高尾×
2012年 05月07日 碁聖挑決　対山下○
2012年 08月06日 名人挑決　対羽根×
2012年 09月13日 王座挑決　対羽根○
2012年 11月19日 棋聖挑決　対高尾○
2013年 08月05日 名人挑決　対河野○
2014年 01月23日 十段挑決　対高尾×

7勝16敗（.4375） 最初の弱い頃除けば7勝4敗（.636)
トップ棋士相手にこれならどちらかと言うと強い方だろうな

井山の勝率は7割越えだし
最初の頃から名人戦張栩と渡り合うほどの強さがあった
長欠に強いとは到底思えない

立ててみる

棋聖戦総合スレッドpart47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1391783330/

埋め

四天王でも2〜3割しか井山に勝てなくなってるな

>>990
乙！

でも2割も負けてちゃ7冠は無理だな

埋め

梅

山下がリーグ勝ち抜いては井山にボコされてが続きそうで怖い

梅

埋めときます。

では次スレで。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。