定石の疑問点を検討するスレ　11

前からここやNHKスレで粘着してた痛い人でしょ、この人は

人の受け売りでしか判断できないと思っちゃうような、大した棋力でもない人間なんだから
このスレには必要ないゴミクズだってことでスルーでＯＫ

>>660
どうしてそんなに>>626の図が好きなの？
どうみても白有利だから池沼だと思ってスルーしてるのに

もしかしてあんたが>>626だった？

>>660
馬鹿すぎね？
>>663はそもそも定石の議論をする場でスレチな>>626を持ち出すことに関して言ってんだろ
ほとんど誰も>>626相手しなかった理由考えてみろ
第一にまずスレチだから
第二に同じ手数で定石にない形作って優劣考えるにしたって、人を小馬鹿にしたような誰が見ても答えが明確な図だから
思うんだけど、日本語理解できてない奴各所でよく出没してるじゃん
それ全部お前だったりしない？

>>626
誰がどう見ても白有利の図を出して
「結局どんな形でも周囲の状況次第としか言えない気がする」とか
このスレに出てくるには囲碁弱すぎだろ
こんなのも判断できないような>>660は初心者スレから出直せ

お前ら馬鹿に釣られすぎ

>>660ボコられすぎてワロタ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●�B❷以┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼�@┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　●★　 ○☆

この形で�@に打ちこむのは悪手とされていて、以のハネ以降の変化は黒良しなわけですが
�Bのワリコミから来られた場合はどう対処するのがベストなんでしょうか？

>>671
以にヒいてワタリとキリを見合いにすればいいんじゃないの

>>672

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○○○○○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　●★　 ○☆

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼●●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○○○○○●●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　●★　 ○☆

これなら上の図の方が明らかに白勝るけど思うけどこれでも白良しなんですかね？

×白良し
○黒良し

こうなるかもしれないけど白良しなんですかね？

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼�D┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼�H●�B❷❹┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼�F❻�@┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　●★　 ○☆

×白良し
○黒良し

ブチキリアタリしてもう勝ったような顔をして相手をにらむのがベスト

下から受けても問題ないだろう
破られるのが嫌なら初心者卒業できない
いずれ、ポンヌキされるほうが嫌になる

俺は初心者ではないぞ

>>679
しらんがな

普通に上アテでいい
ノビなら右から抑え込んでいいし、ポン抜きさせてくれるなら33に飛び込んで黒地が大きい

どれに対するレスかも書かず何て目での話かも書かずに上だの下だのって・・・
せめて図を出せよ

書き込みから手が想像できない棋力に問題がある気が

手が想像できない棋力だから質問が出る訳で、それを問題だという方が問題
人は強くなければ生きていけないが、優しくなければ生ていく資格が無い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼❿┼┼❹�D┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼❽�H┼●�@●�B┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　❻は�@の位置
04┠┼�J○┼┼❷○�F●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

こうか？

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○┼●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼●○○●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
その図なら右から抑えたい気がするな
ちょっと黒5子が重い
切り一本入れてから33が良さそう

33入るなら、ポン抜きツギを手抜いてさっさと33に入ったほうがいいと思う

>>684
環境依存文字使うな
文字化けで見えないだろ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼×●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●弐●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　四は弐
04┠┼┼○┼伍●○壱●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

あててきたら絞って
白×が隅痛むから黒有利だと思う

ポンヌキにアテは利かないでしょ
>>687
五はノゾキが気になるがラッパツギの方がいい
白は一間にヒラくくらいだが、その図になるなら素直に３の八に打ちこんだ図の方が勝る

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼●○○●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　●★　 ○☆
仮にこうなるとして

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼●○●○┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　●★　 ○☆
この図はシチョウがいいなら白良しなわけだけど、これと比べてもシチョウの利きがないから
そこまで白が不満な気もしない気がする

>>688
３の八じゃなくて８の三

・・・と書いたけどやっぱりポンヌキが厚いな
白は眼形がないしケイマジマリくらい打たれて攻めの対象になりそうだな

>>687
黒丸数字は機種依存じゃないよ。
自分のPCのメンテが悪いだけだ。

>>691
どうやったら見えるようになるのか教えてくれ

その腐ったPC捨てればいいんじゃね

フォント環境を整備してもし足りないものがあったら入れるといいんじゃない？
windowsだろうがMacだろうがLinuxだろうが見えるはず。

>>691
答えられないなら最初から口を出すなカスが

機種依存文字でもないのに自分が見れないだけで使うなと叫ぶのは他の住人にも迷惑じゃないか。
そして教えてもらえないから逆ギレとか、どんだけワガママなのよw
これくらいのこと自分で解決できないほど頭悪いの？
目の前の箱はふつうの知能持ってる人が使えばあなたが思っているよりずっと便利なものだよ。

荒らしは丸抜き数字がお好き
わりと昔から変わらない真実

❶　大野智、東京都出身、Ａ型
❷　櫻井翔、東京都出身、Ａ型
❸　相葉雅紀、千葉県出身、ＡＢ型
❹　二宮和也、東京都出身、Ａ型
❺　松本潤、東京都出身、Ａ型

なんでこんなどうでもいいことでいちいちイサカうのか

変な奴が張り付いてレスが付くの待ち構えてるからどうしようもない

また豹変君か

今時、Unicodeが見えない環境なんてあるのか？

>>693のアドバイスは意外と的を射てるのかもしれないですね。
機種依存文字というより人依存文字のような気もしないでもないけど。

バカばっかりだ

ttp://gokifu.net/t.php?s=4771423666475743

黒の次の一手、定石ではＭ１５とされていますが、
仮に黒がＲ１４と這ってきた場合、白の最善の応手
はどれなんでしょうか・・・？

白は伸びていて中央の戦いが強くなるから悪くない

この定石って本当に実戦でよく使われるんでしょうか？

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

最近はあまり見ないな

隅が手残りだから
白持ちが多い

>>706
やっぱり、伸びですかね。ありがとうございました。

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┨
　
白の一間カカリにハサミ定石で黒がコスミつけてきた時の対応教えて貰えませんでしょうか。
サガリやブツカリの後の白のいい手がイマイチわかんないんです。

こっそり質問しても気づいてくれないよ

┯┯┯┯┯┯┯┯┓　 ┯┯┯┯┯┯┯┯┓　 ┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼�H拾┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼六四�F八┼┨　 ┼┼┼�F六┼┼┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼�D�B●┼┼┨　 ┼┼拾八�D●四弐┨　 ┼┼┼弐┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼┨　 ┼┼┼┼�H�B●�@┨　 ┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼○┼○┼┨　 ┼┼┼┼○┼○┼┨　 ┼┼┼┼○�D○�@┨
┼┼┼┼┼┼�@┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼┼┼�F六四┼┼┨
┼┼┼┼┼弐●┼┨　 ┼┼┼┼┼┼●┼┨　 ┼┼┼┼八┼●拾┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼┼┼┼┼�B�H┼┨
┼┼┼┼┼┼╋┼┨　 ┼┼┼┼┼┼╋┼┨　 ┼┼┼┼┼┼╋┼┨

┯┯┯┯┯六┯┯┓　 ┯┯┯┯┯┯┯┯┓　 ┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼�D四○●┼┨　 ┼┼┼四弐八�B┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼�B●●○●┼┨　 ┼┼┼○●�@六�H┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼�F┼○○●弐┼┨　 ┼┼●●○●●●�F　 ┼┼弐●┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼�@●┼┨　 ┼┼┼┼○○●○┨　 ┼┼┼�@┼┼●┼┨
┼┼┼┼○┼○┼┨　 ┼┼┼┼○┼○�D┨　 ┼┼┼┼○○○○┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼�D�F○●●┼┼┨
┼┼┼┼┼●●┼┨　 ┼┼┼┼┼┼●┼┨　 ┼┼┼六●┼●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼┼四┼┼○○┼┨
┼┼┼┼┼┼╋┼┨　 ┼┼┼┼┼┼╋┼┨　 ┼┼八�B┼┼╋┼┨

>>712
ありがとうございます。
勉強になります。

>>712
右下の１は２のところがよくないか？