【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part69【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

囲碁データベース　 http://www.igodb.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
囲碁の統計分析　　http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://www.igodb.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part68【囲碁】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1373637887/

主要棋戦
* 百霊杯　世界囲碁オープン戦（優勝約3000万円）（180万元）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）（15万ドル）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）（40万ドル）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2600万円）（3億ウォン）
* 三星火災杯・世界囲碁マスターズ（優勝約2600万円）（3億ウォン）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1750万円）（2億ウォン）
* 夢百合杯　世界囲碁オープン戦（優勝約3000万円）（180万元）

* テレビ囲碁アジア選手権（優勝250万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 世界囲碁名人争覇戦（優勝約480万円）（30万元）
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
* 穹窿山　兵聖杯　世界女子囲碁選手権（優勝約320万円）（20万元）
* 黄竜士双登杯世界女子囲碁団体選手権（優勝チーム550万円）
* 華頂茶業杯世界女子団体選手権（優勝チーム約320万円）（20万元）

2013-14シーズン
棋戦名　　　　　　　　　　主　催　　　開幕戦　　　　備　　考
夢百合杯統合予選　　　　中国　　　　5月21日
夢百合杯　　　　　　　　中国　　　　7月9日　出場64人
百霊杯統合予選　　　　　中国　　　　?月?日　自由参加　
百霊杯　　　　　　　　　中国　　　　?月?日　出場64人
ＬＧ杯統合予選　　　　　韓国　　　　 4月17日　　自由参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月10日　　出場32人
テレビアジア杯　　　　　日中韓　　　6月27日 　　出場7人 優勝（井山裕太）
三星火災杯統合予選　韓国　　　　 8月2日　　 女流枠2、中年枠2あり
三星火災杯　　　　　　　韓国　　　　 9月3日　　 出場32人
農心杯　　　　　　　　　　韓国　　　　10月15日　　日中韓の5人団体戦

2013-14シーズン
テレビアジア杯　優勝(井山裕太)　(井山裕太、結城聡)
ＬＧ杯　ベスト8まで　(井山裕太、高尾紳路、羽根直樹、河野臨)
三星杯　決勝まで 　 (結城聡、高尾紳路、小松英樹)
夢百合杯　決勝まで　(結城聡、山下敬吾、村川大介)

2012-13シーズン
BCカード杯 優勝(白洪淅) (山下敬吾、井山裕太)
百霊杯 優勝(周睿羊) 　 　 　(山下敬吾、井山裕太、羽根直樹、河英一)
LG杯 優勝(時越) 　 　 　 　(張栩、依田紀基、結城聡、坂井秀至)
三星杯 優勝(李世石) 　 　 　(張栩、小松英樹、瀬戸大樹)
応氏杯 優勝(范廷�ﾄ)　　　　 (張栩(8)、趙治勲(8)、結城聡、高尾紳路、羽根直樹)

2011-12シーズン
BCカード杯 優勝(李世石) (坂井秀至、二十五世治勲)
富士通杯 優勝(朴延桓)　　(張栩、井山裕太(3)、山下敬吾、結城聡、坂井秀至(8)、二十五世治勲、
　　　　　　　　　　　　　　　　　羽根直樹、高尾紳路、王銘エン、小県真樹、山田規三生、藤井秀哉、瀬戸大樹)
LG杯 優勝(江維傑)　　　　　　　 (張栩、井山裕太、結城聡、坂井秀至)
三星杯 優勝(元晟湊) 　　　 (結城聡、坂井秀至)
農心杯 優勝(中国)　　　　　　　(山下敬吾、結城聡、羽根直樹、高尾紳路、坂井秀至)

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.解説付きの棋譜を見たいんですが
A.囲碁棋譜保存スレがｵﾇﾇﾒ
　　囲碁棋譜保存スレ・第16局
　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

>>2-6 おつw

>>1-6
乙

井山コウ全部負けて碁も惨敗だな

投げるしか(ry

こりゃひでえｗ

耳赤
http://mimiaka.meteor.com/

投了した

井山オワタ

井山おつかれ。
この惨敗がタイトル戦に響かなきゃいいな。

井山ェ・・・

うわあああん

とことんやり尽くしたという感じの終局図だなｗ

高尾は勝ちそうじゃない
次の期待は出来ないけど

山下相手ならここから鮮やかに逆転！
はあ…(泣)

高尾も地足りない気がするけど

高尾勝ちだと思ったのにこれはひどい時間つなぎ打ったんじゃないか

↑ミス　間違い

中継ミス多すぎ

なんだ盤面でも勝ってそうだ

ヨセミスらなければ勝ってましたﾃﾍﾍﾟﾛでなくヨセもきっちり決めて勝つことができました　ってブログに書いて欲しい

ちょと足らんかあ

高尾さんの勝ちましたやな

俺は高尾非勢だと思うけどなあ
ちなみに東洋5段の雑魚です

盤十くらい？

いや、細かいだろ

いったい どやねん？

俺も番十だと思うが

どっちが番十何だぁぁぁぁ

黒3目半と見た

黒1目半

そうか…残念じゃ〜

白半目

白半目　期待

黒二目半

もう諦めた

白がいいと思うけどなあ。

足りないな

>>39,41
はえーよｗ

溝上何が細かいだよ
期待させやがって大差じゃねーか

(~_~;)

135手の時点で白が勝つのは容易じゃない形勢だったのに
溝上そんなこといってたのか

で　どうなったん

井山って右下の序盤早々大損？

黒4目半勝ち
高尾敗退

>>49
定石らしい

定石形だけど黒厚いよなあ
おれ的には下辺詰めに付けたのが微妙そう

中国はやっぱ強いなぁｏｒｚ

右下と左上の定石の組み合わせが良くなかったらしい。

中国主催の百霊杯・夢百合杯に続いて
韓国主催のLG杯でも中国ベスト４独占か
いよいよ中国一強時代だね

ろくに計算も出来ない棋力なのに偉そうに語る人の集まりはここですか？

別に棋士貶めるような事言って無ければいいんじゃないの
というかそんな事気にしてたらアマがここで話すこと相当に少なくなるぞｗ

あなたも仲間入りしませんか？

井山戦の詳しい解説ってどこかに載る？

まだウ以下だな

４強全員小豹世代？

幽玄解説まとめ

・右下と左上の定石選択が良くなかった。
・結果論だが54手目のトビがぬるかった。左辺をケイマかマガるか、右辺のノゾキなどするべき。
・64手目はその右下にノゾキのほうが良かった。実戦は連絡の不備をつかれた。
・86の二段バネの前に96の切りを決めておけば89のツケを緩和できた

>>55
否定しにくい
一週間くらい落ち込みそう

>>54
中国に対抗できるのがセドルしかいないからな
2〜3年後全部中国がベスト4独占しそう

こいつら本当に20代か？
おっさんすぎるぞ
老け顏なだけでなく若作りしようという意思も全くみられないし…

安価ミスったけどまぁいいか

中国の若手強豪は十代半ばにしてすでに見た目が百戦錬磨の風格がある

国内だと２日制でも相手がポカ打ってくれるからな。

>>65
普通の若者が経験する恋愛やお洒落とか全てを捨てて人生を囲碁に費やしてるからな
囲碁サイボーグじいちゃんなんだよ

風格はないだろ。ただのオタクにしか見えない。

妄想偏見糞や牢だな
現地行って眼球で確かめて来いや

これが世界トップクラスの強さか・・・

井山、コウも全部負けたのか

高尾はこの碁に負けるようじゃ一生勝てそうに無いってくらい酷い負け方だったな

>>74
この書き込みがデジャヴなくらいにはこういう負け方する事多い気がするｗ

高尾は88手目が個人的に疑問だなー。厚すぎじゃね？しのぎくらいありそうだが
左辺押さえ込み打てなかったのか？
あと結果的に136手目を打って形勢が悪く決まったね
解説が楽しみ

井山と高尾負けたのかよ

面白い碁だったし、週刊碁か碁ワールドで解説があれば嬉しい

日本の棋士あいてなら序盤が悪くても逆転できるんだが、相手が中国棋士だとそのまま押し切られてしまうことがわかったな

冷静に考えて、四天王相手に7割くらい勝つ井山が四天王相手に8割ぐらいは勝つ中国トップに分が悪いのは仕方ない。

井山はこのまま弱い日本人ばかりと打ち続けても世界では活躍できない。日本棋士相手にタイトル防衛し続けるだけなのか。過密日程だなんだと甘えたこと言ってないで世界に挑戦し続けなくては。セドルの対局数調べたらあきれるほど多いわ。

二日制の1局と3時間の碁の1局は全然違うけどな

井山程度で多忙で世界戦出れないとかありえないよな
世界のトップはもっと多忙なのによ

日本人が中国甲級リーグとかに参加するのは無理なの？世界のトップ棋士と年間数十局も打てるじゃん
そもそも弱い奴は受け入れて貰えないか
井山なら通用すると思うけどスケジュール的に厳しいのかな

既に若手は中国の2部リーグに参加してフルボッコされてるよ・・・

セドルみたいにタイトル返上してでも甲級に行くべきだろうな。フル出場なら22局打てる。

二日制がそもそも時代にあってない

同感。二日ってのはあまりに短いし
今の時代は三日制を主軸に据えるべきだな

>>79
知ってた
というか井山の上位互換なのでそれが当たり前
それと井山は持ち時間の使い方が下手だな
日本の付き合って同じくらい時間使ってくれる相手ならいいけど、海外勢は序盤飛ばして時間温存するからねえ
時間使ったのに見合うだけ序盤良くするのは難しいから同じくらいのペースで飛ばして打った方がいい

井山は序盤で良くならないと勝てないと思ってるんだろうな
俺は実際その通りだと思うけど

序盤で遅れたら時間を温存してる海外勢相手に逆転は難しいだろ

６冠取っても井山が謙虚でいられる理由だな、世界は広い

井山は世界戦優勝しても謙虚だろ
絶対、運が良かったとか言う

碁で強くなるために中国へ行けというが、国内手合いの方が中国での手合い料に比べて断然良い現状を考えれば行く理由がないんだよな

それでも行くというなら素晴らしい姿勢だけど

日本棋院はそろそろ国内棋戦のスケジュールを考え直す時期だ

>>92
張栩の時は毎度のごとく運の一言で片付けるから、いい加減にしろと思ってた。
言われてる相手もそれだけでは可哀想でな。
井山は謙虚なりにもきちんと勝因は語ってる印象はあったのだが。

張栩の時は、じゃなくて「張栩は」だった。

>>82
昨日の碁みてたら2日制でも負ける様な気になってきた
ずっと苦しんで手をひねり出す井山→スタミナ切れ
大事な所だけ集中して手打ってくる陳→体力余裕

白番は出来るだけ手広い局面に持って行った方がいいのに、あの定石選択…
自陣内で適当に戦果あげるから、右辺は治まっとけば勝てるとでも思ってたんだろうね
上辺の割打ちは右辺からの詰めを期待してたとかじゃないだろうな？左辺から動かれてトビじゃ芸がなさそう
中国トップを舐めすぎ
井山の奢りが見えた一局でした

井山6冠に一発入れるとは
陳とかいうの中々やるな
今後要チェックやで！

こういけつ
秋葉にいそうなただのオタクにしか見えない。

昔、陳耀�YがKGSで８ｄと３子で打って圧勝してたな、中国No1になるような奴だったんだな

囲碁は中国人のほうが似合うし　世界一にならなくていいよ

井山の棋譜みたけど、序盤で狭いとこ狭いとこ突いていってるような打ち方
プロだから相手の布石で感じる重圧みたいなものがあるんだろうけど、あんなに焦ったように
無理っぽい手を連発する必要あるんだろうかと、素人の疑問だ
この間セドルは無理っぽい手連発しても、逆に相手粉砕していたが、井山は逆に相手が厚くなるばかりで凹られて終わりか
もちろんわからんで印象だけで書いてるけど、なんか井山の打ち方は冷静さがないようで幼く見えた
日本最強の棋士が幼いわけないだろうけど、素人からするとそんな印象で残念

うむ、読んでないけど長くても三行くらいでまとめような

囲碁は中国人のほうが似合うし　世界一にならなくていいよ

棋士は全員謙虚だな
タイトル持ってたってヘボ先輩に偉い顔できないし
小さい頃からそういう世界で育ってきたわけだし

最近の中国(とセドル)は、人間の到達レベルの限界に近づいてると思う

中国は移動がキツいから体力も無いと上には行けなさそう。李テツや謝赫はそれでうまくいかないんじゃないか。

中国はともかく、セドルのヨミは超人レベル
ヒトという種の最高峰だろう

李吉吉ってまだ大学生？
北京大学のエリートなんでしょ？

陳耀�Yは昔強かったチャンホに一発入れて話題になってた
それから伸び悩んでいた印象だが
随分強くなったんだな

井山もこのまま国際戦で負けることに慣れていくんだろうなぁ、国内で無双できるからいいやとかなるんだろうなぁ

>>112
1敗しただけで何を言ってるんだ、このアホは

でも国際戦って大体トーナメントだから一敗したら終わりじゃね？
しかも井山は6冠でただの代表の一人が負けたのとは意味が違うからなあ
井山が負けるということは日本の棋士が全員負けたようなもの
まあ国毎に上位集めてリーグ戦やったりしたらもっと如実に実力差が出て目も当てられないことになりそうだが

先日のTVアジア戦のように、何回かに一度優勝すればいいんじゃねぇ？
そりゃ、毎回は無理だよ。
井山は忙しいんだよ。
子作りとかね・・・

村川に阿含杯決戦で一発入れて欲しいが…

>>113
このアホはこの度の敗北がたまたまだと思っているようですね。これからも負けがかさみそうだと思ったまでです

井山もネット碁などで、世界トップクラスの強さは身に染みて(負け越しまくって)解っているだろ。
それでも感心するのは、勉強や向上心を持って囲碁に取り組んでいる事。
可能性が有る分に、日本人としては期待が高まる。
プロの気概を持っている棋士は馬鹿にはしたくないな。
有名所だと、井山、結城、河野は馬鹿にしたくない。
いや、実力とかじゃなくて、プロの気概がね。

なぜ張栩を外す

>>118
いやー、井山もまだまだだろ
ファンティンユなんか、農心杯で打った
その日の夜に東洋で碁を打ってたはずだぞ

>>118
その3人に限らず、トップクラスを維持してる棋士は皆そうだろ。
高尾さんだってブログではああだけど、しっかり棋力が上がっているわけだから
ちゃんと努力してるんだろ。

以前の高尾は正直と思っていたが、ブログを見てそれは間違いだったかもしれないみたいなこと結城が言っていた

>>118
競馬とロッテが生きがいで古碁を並べた事がないT尾さんはダメってことですね

井山のLGの棋譜見たが、コウ移しで破綻とか王座戦ひきずってる？
張栩には通用しても陳耀�Yには通用しなかったっぽい？
その陳耀�Yも準決で負けてるし・・・なんだかなぁｗ

井山、世界ランキング17位まで上がってるね

>>125
なんでそんなにランキング上がったの？
TVアジアで優勝したからかな？

決勝戦に残った中国棋士は二人とも不細工だな
パンチがききすぎてワラタ

陳耀�Y準決負けたが常に冷静、リードされていたが無理手打たず最善手を次々
変な言い方だが勝負に拘ってない。対井山では少し海千山千の感もあったのに
しかし井山今回かなり勉強したんでは。陳耀�Y戦次回あれば楽しみ。

ホルモン満を持して9段昇段か

中国では世界タイトル取ったら即九段昇段なんだな
普通に昇段しようと思ったら昇段用の国内棋戦に出なきゃいけないけど国際棋戦重視の棋士はそんな暇がない
三星杯やLG杯で中国の強いのに低段の棋士がゴロゴロしてるのもそれが一因か
日本はかつて段位によって基本給が決まってたらしいがそれとは大違いだ
中国棋士の基本給はやっぱりリーグの成績で決まるんだろうか

日本だってタイトル挑戦したら８段でタイトル取ったら９段じゃないの

現在、中国棋士が9段になるには
・国際戦優勝
・国際戦2回決勝進出　　のどちらかしかない

坂井ってまだ８段だよな

棋聖、本因坊、名人を獲得で九段。
それ以外の七大タイトル獲得で八段。
リーグ入りで七段。

こんな感じじゃなかった?

日本棋院の昇段規定
http://www.nihonkiin.or.jp/player/rank.html

>>130
国内棋戦は賞金低いから国際棋戦の賞金狙いなんだろ？

>>130
　っていうか、日本も世界タイトル取ったら即９段（ま、対象棋戦は限定しているけど）

リーグ入りで七段はちょっと甘いかもな
特に棋聖リーグはAとBリーグ合わせて１２席もあるし

平均すると
日本九段＝韓国三段＝中国二段ってところか

段位って棋士が少ない頃の棋力の指標だよな。
今は、あまり機能してない。
年齢も合わせて考慮したら、少し目安になる程度

もう段位廃止で世界ランクでええやん。

今後の日程

11/30〜12/6　夢百合杯　決勝
12/2〜7　農心杯
12/3　阿含桐山杯日中決戦
12/9〜12　三星杯　決勝

囲碁のランクも公式世界標準作れば良いのにな、誰が一番強いか一目瞭然だし
日本より優位を誇示したい中韓は喜んで賛同するだろ

統括組織作らないと無理だろ

井山以外の日本棋士は50位以内にすら入れないだろうから日本棋院が賛同しないんじゃね
井山、四天王、結城河野以外の棋士は100位以内も無理だろう

>>144
普通にそうなりそうだね

テニスみたいに常にいろんな国の選手が入り交じった大会があるならまだしも
囲碁の場合、特に日本に関しては国際戦に出る棋士が限られてるから偏ったレーティングニなったりしない？
教えてエロい人

おそらく、そういう日本の出場選手が限られたりする現状を改善したいがために思いついた一案だと思うの。だからそこまで考えてないと思うの

FIFAみたいな団体作るのって競技自体に人気がないと無理なのかな
囲碁人気ってセパタクローくらいのイメージだけど

クリケット＞ブリッジ＞囲碁＞カバディ＞セパタクロー、くらいかなあと。

それ以前に、現在ある囲碁の「国際戦」って、スポンサー企業色が付いたり、
「主催国」が歴然としていたりで「権威」に欠ける。

スポーツにおける、オリンピックとかW杯のような、誰が見ても「世界の頂点の大会」を作るのが先決。
そのためには、まずFIFAみたいな世界的な囲碁の統括団体を作らねば。

それほどの難問とも思えないが、なぜ前進しないのかな？

中国あたりが勝手に作るかもしれんな。
やっぱ強い国が中心になるだろうし、普及面でも日本はやばい状態だから。
欧州囲碁連盟も中国と手を組んだんだっけ？

LG準決の柁嘉喜対李吉吉の試合
９０年代の禿みたいな事になってんのな、こういうの久々に見た気がする

セドルが一番強いのは明確なんだから別に権威とか要らないだろ。今のところは。

>>153
セドルが強いのは明確だが、現時点で一番強いかどうかとなると、明確とまではいえない
今週だけでも、睦鎮碩と邱峻に連敗してるわけでね
もちろん、世界最強と言われても納得するだけの実績がある棋士ではある

甲級リーグに日本チーム韓国チームつくって入れればいいのに
期待していた張とう　甲級リーグでLG杯で活躍してるダに勝ったな　LG杯では井山に惜敗だし　やっと本気出してくたか

トヨタとか儲かってるし中国進出の広告宣伝費で落とせるだろうからスポンサーになればいいのに

>>156
歴史を勉強しようね。
2002年から2008年まで、トヨタ＆デンソー杯という国際棋戦があってだな
（2年に一度開催、優勝賞金3000万円）

なぜ廃止になったかというと、当時デンソー会長の岡部氏が日本棋院理事長を兼務して、
棋院の財政の立て直しに奔走したのだが、棋士どもの余りの非協力とバカさ加減に
愛想を尽かして辞任した。　その余波でトヨデン杯も廃止になった。

９段棋士の大半は名前も知らないような老人で自己顕示欲だけ強そうだもんな
日本棋院も頭の固い老害を排除すれば前進するだろ
井山の活躍しだいで日本企業もスポンサーになることを考えるかもしれないな

睦は面白い碁を打つと思うけどあっちでも芸の人という評なのかね

人数を絞ればスポンサーも参入しやすくなるよね
タイトルと無縁の有象無象の対局料まで出さなくていいのなら棋戦やってもいいって人は増えると思う
中野杯がまさにそれ。

あくまで棋戦のスポンサーになることが自社の宣伝になることが重要なんだし
そういう宣伝対象となる普通の人に囲碁が認知されることが重要なんじゃないの
例え井山が７冠取って世界戦連覇しようと囲碁が普及しないことには全く意味なさそうなんだけど

>>157
プライド高い爺を説得するのは大変だしね

棋士の数が多すぎるんだよな
名前も聞いたことがない棋士が一杯いる
プロなんだから弱い棋士は引退させないとな

韓国は韓国リーグがあって、一時期は中国リーグ優勝チームとの決戦もやってた。
日本チームは乙級から落ちて来年は丙級。台湾チームは来年は乙級に昇格。
ヨーロッパ選手権のスポンサーは台湾の応昌期財閥。
#
サッカーはヨーロッパと南米の２極をまとめる必要があったけど、囲碁は日中韓の近所だけなんで、ことさらそういう必要が無さそうだよ。
やってもボクシングみたいに乱立になりかねない。国際戦開催の費用もサッカーに比べれば格段に安いし。

このままだと加藤の死が無駄死にになってしまうけど木谷門下は指を加えて見てていいのだろうか
彼らにこそリーダーシップをとってほしいのだが

日本ってマジで丙級なの？
丙級って無名の少年棋士が打ってるようなところじゃないのか
日本チームも無名の新人がメンバーなの？

日本のトッププロ＝中国のトップクラスの研究生

>>166
下手くそな煽りおつ

日本のプロ棋士が弱いのは事実なんだから何を言われても仕方あるまい

中韓の20年位前の九段って今なにやってんの？

出身省の囲碁組織で神のように崇められている。
有望な子供を発掘して丙級に出して、活躍すると甲級のチームから引き抜かれる。

>>164
ボクシングは団体も乱立して暫定王者、休養王者、スーパー王者とかネタみたいなタイトルが多々あるもんな

イセドルが日本に来たら10冠王
陳ヨーヨーが来たら13冠王に
なっちゃうって本当？？

今は井山がいるから無理
ちょっと前の四天王のような雑魚しかいない時代なら当然そうなった

古力vs連笑の大模様の碁おもろかったんだけど
昔のチクンもこれくらい囲わせてから入っていってたのかな
この碁は見事に死んだが

セドルが日本に来たらタイトル井山三割でセドル七割くらいかな
でも四天王最強クラスが一つタイトル取る事もあると思う
世界は中韓中心だけれども、実力差がそれれほど大きいわけではないからな

>>175
最近の古力は凄いよね
よく布石や中盤の早い戦いが起こる前の段階で既に優位に立ってる

こんなのが出来たのか。

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/11/post_500.html
　11月8日、公益財団法人日本棋院は株式会社グロービス（本社：東京都千代田区、代表：堀義人）の協賛により
　世界新鋭囲碁選手権を2014年5月に開催することを発表しました。

【 グロービス杯　世界新鋭囲碁選手権　概要 】
・ 主　　催 ： 公益財団法人　日本棋院
・ 協　　賛 ： 株式会社　グロービス
・ 大会名 ： 「 グロービス杯　世界新鋭囲碁選手権 」
・ 会　　場 ： 本戦─決勝　グロービス経営大学院
・ 賞　　金 ： 優勝賞金300万円、準優勝50万円

・ 開催方式 ： 16名の本戦トーナメント （ 1回戦のみ ： ダブルエリミネーション方式 ）
出場者は20歳未満 （ 平成26年1月1日現在 ） とし、日本6名、韓国3名、中国3名、中華台北1名、欧州1名、北米1名、オセアニア1名
・ 対局方式 ： 一手30秒、途中1分の考慮10回 （ NHK方式 ）

>>178
中国強いだろうけど、何につけても喜ばしい

囲碁チョン以外の誰からも注目されないセカイ戦（）

グロビいらね

>>178
アマチュアの世界大会で日本は八位とかでロシアとかに負けてたからいい勝負になるかもね

>>176
そもそもセドルって韓国国内のタイトルはあんまり多くなかったと思う。
一昔前のチャンホが日本に来てたら無双してたんだろうがセドルはどうかな。

グロービスと和民の社長の人相がかぶって見えるのは漏れだけか？

>>157
赤字解消するにはプロ棋士の給料とかも下げないときついんじゃね？

グロービスの堀は兄貴が原発関係だから、原発擁護するような人でなしだからね

サラ金、宗教、韓国、原発利権
日本棋院はなんでもアリだなｗ

>>184
それだ！

セドルの強さは優勝賞金額に比例してるな、安い韓国内の棋戦とかやる気なし
日本に来て棋聖戦やったら藤沢秀行状態になるな

>>189
典型的な韓国人でワラタ
だから国内戦をボイコットしたわけだな

もしも国内棋戦の賞金が中韓並に安かったら日本の棋士も国際棋戦一本で行ってるだろ

>>191
実際には逆で、日本の賞金が高いからこそ国際戦の賞金が高い
一番最初にできた富士通杯の功績は大きかった

http://ww3.sinaimg.cn/mw1024/6b6ebe13gw1eaow177rgaj20xl19e13i.jpg

>>193
イセドルは童顔だなあ
学生って言われても違和感がない
呉セイゲンの十番碁か
だから第一回は横浜でやるんだっけ？

楽しみだなあ

>>193
非公式戦とはいえこの２人を倒して優勝した井山の強さが際立つな

世界これだけ強くなってるんだから
日本三大棋戦のどれかオープン化してくれ
三大新聞社囲碁記者、記事だけじゃなく全体見て頭使え

本因坊が中国に持って行かれたりでもしたら保守的な爺さん達が発狂してしまうな
関西の宇太郎に取られただけでもあの騒ぎだったし

そんなことしたらますます囲碁が不人気になるな

中国では、世界大会決勝で同僚が異国の棋士に勝つと皆が喜び、
そのためになるならば惜しみなく自身の研究を提供しようとする態度がある。
本人が国家代表になるのは勿論、同僚が国家代表になって優勝することが自慢に値する。

LG杯決勝で時越が元晟湊との対決の準備をした時の状況を聞いてみた。
「監督は相手選手と似たスタイルの棋士を捜した。スパーリングをさせるためだ。
　元晟湊のように力があふれる中国棋士を動員した。また時越を助けるチームを構成した。
　チームは元晟湊の棋譜を集中的に研究した。時越が研究して気になることはチームが誠心をつくして各自の見解を語る。
　もちろんこのチームは最高級棋士で構成されている。」

熱意がすごいね

>>193
こういうのを日本人棋士で見たかった
もう完全に囲碁の中心は中韓のものになってる

>>200
昔は日本でも一門みんなで考えてたとか聞いたことがあるぞ

>>200
個人主義の中国で自分の研究を相手にやるなんて信じられないな
こういうチームプレイは日本が得意なんだが…

秀哉名人と呉清源の碁で前田チンジが妙手発見したやつな

セドルは朴廷桓にまで勝ちやがったか
衰えなさすぎﾜﾛﾀ

>>205
呉清源は一人で碁打ってたけど日本は一門総動員して叩きつぶそうとしたんだっけ？
呉清源VS日本棋士は盛り上がっただろうね
呉清源はアウェイで不利だけど

日本も研究会とかでしっかり共同研究できていそうなもんだけどそれは違うの？
中国は門下とか研究会の垣根無く国全体で教えあってるってこと？
中国の成長が著し過ぎてついて行けないわ

日本のプロは親が金持ち仕事は道楽みたいなもんで、必死さが違うんでしょ？

>>208
日本の研究会は対局する前に対戦相手を研究するとかやんないだろ？
日本棋士はほとんど一人で準備するんじゃね？

ナショナルチームは流石にそんなことはないだろう（と思いたい）が、
いかんせん基礎棋力が違っていてそんなのでは追いつけないと思われ。

>>210
研究会といっても仲間内限定の内緒話な感じ
以前ニコニコで高尾さんと生電話なんてのがあったが、
研究についてだけはいくら聞いても絶対口を割らなかったし、
まぁ誰に聞いても日本てのはそういうもんだと思う
国を掲げて勝負してる中国とはちょっと比較にならない
ナショナルチームは小さな一歩だけど意味があると思いたい

>>212
研究会ってみんな碁を打ってるだけじゃないのか？

>>213
詰碁だったりヨセだったり色んな研究会があるし、その中で早碁打ったりもしてる。
全てではないだろうけど、研究は仲間内だけのもののよう。
某研究会では研究が手合で成功すれば晩飯をおごるルールがあるとか、名前忘れたけど誰か言ってた。

>>214
研究会ってヒカルの碁の研究会のイメージしかないからな
結構世間話で盛り上がってそうだよね

日本と韓国の碁は面白いが中国はあまり戦いが起こらなくてつまらんね

本因坊オープン化案（自己レス長文失礼）
リーグ8枠のうち1枠をオープン化
全世界誰でもオープン枠参入トーナメント戦参加OK、参加費210万円
リーグ入り→全敗→対局料60万円*7局→なので参加費はその半分
参加料高い→全世界から自信ある本当に強い人が集まる
参加者多い→新聞社儲かる
オープン→全勝→80万*7局→挑戦→本因坊→3200万円大儲け→更に強い人来る
条件、オープン枠参加者は一年しかいられない

最終予選の四つの山のうち、一つだけ門戸開放するって感じだな

>>217
オープン化なんか無理無理
日本棋院の爺どもが動かないし
新聞もメリットないんだよ
全部中韓にもっていかれたらタイトル戦がなくなっちゃうよ

オープン化望んでるのは中韓の連中だからね
井山六冠が一億も貰ってるって韓国の新聞がファビョってたし

オープン化なんかいらんし、それよりも富士通杯みたいなちゃんとした日本の国際戦の方が急務。

>>221
急に本因坊戦のオープン化とかファビョってきておかしいよな

セドルは全盛期のような強さだな
井山とも十番碁打ってほしいよ

セドルとかどう見ても中国の若手に押されっぱなしじゃん
古力の方が全盛期維持してる感じする

>>222
2日制で日中韓対決見たい
>>221
富士通、デンソーで懲りて第2の富士通出現期待薄いんでは

最後の砦三大新聞社も懲りるかもしれないが
囲碁国際化（中韓強化）の流れに新聞社がそろそろ答えを出す時期
→俺は答えが知りたいんだ！
→懲りたら日本囲碁界はそこから考え直すしかない

>>216
強かった頃の日本の碁に似てるよね
アレがｽｹｰﾙｱｯﾌﾟした感じ

>>225
絶対に無理
日本棋院がつぶれないかぎりあり得ない

日本の碁もつまらんだろ
手が読めないから結論先送りの
日和見碁だし

>>228
とても日本的な考え方じゃないか

>>224
今年も国際戦決勝まで行ってるし、セドルはやはり別格だと思うけどな

>>230
チョンの中で別格なだけで
中国勢とは互角か稍落ちる程度

>>231
そんな程度の棋士が、なんで世界戦決勝に何度も残れるわけ？
つい先日の三星杯くらいは見たんだろ

中国棋士と比べてもセドルの国際戦優勝数は、最近だけ見てもナンバー1じゃん。2010、2011BCカード杯、2011春蘭杯、2012三星杯、今年も三星杯決勝進出って、ダントツでしょ。

>>232=233
世乞の対国外勢直近１０戦の成績は６勝４敗
別格とは到底主張出来無い数字

古力以外の中国勢が台頭した今、最早別格の存在ではなく
多数居るﾄｯﾌﾟｸﾗｽの一人でしか無いんだよ。残念だったね

>>234
俺は232とは別人だが、まあそれは確かにそうだよね。
たぶん貴方と俺は期間の射程が異なるね。

ここによく来る、スレ違いならスマソ
プロ一流棋士は天才って思ってる、けど
頭いいの？悪いの？間近にいる人PLZ

>>234
別格かどうかはともかく、中国勢に勝ち越せてるんだから、セドル＞中国勢なのは間違いないな

まあしかし、最近セドル以外の韓国勢が空気って感じはする。
日本の棋士と大差ない惨状だ。

韓国はセドルと朴廷桓だけだからな
他は日本棋士と変わらん

知ったかが国際棋戦スレで偉そうに語ってる

2chだから。

!ninja

てす

もう囲碁あきた
絶対強者がでなくなってつまらん

「福田杯」第３回 深セン国際名人ペア碁トーナメント
ttp://www.pandanet.co.jp/event/meijin_pairgo/3rd/

孔祥明って、令文の母ちゃんか。

夢百合杯　決勝
第1局は古力が半目勝ち

>>239
チョルハン、金ジソク、朴永訓…
日本にくれば楽にタイトルホルダーになれる棋士が
いくらでもいますが

四天王時代ならともかく、井山時代だから
そう簡単にタイトルは取れない
奪取はできると思うが、それが楽々だとは思えない

本日、農心杯

最近のセドルと範廷の碁はおもしろかったな、中国トップクラスの若手相手に流石セドルだ

ハンさんは目算しやすい手を打ってくれるからわかりやすい
セドルさんは効き筋のある手を打つからにはわかりにくい　

リンリン48手目　リンリンらしい打ち込み　がんばれ

43手目だった

りんりんの暴力一面みてみたい

足りんな

思ったよりいけてそうな気が

やっぱ足りないか

明日は村川7段vs連笑

世界では雑魚の姜東潤にフルボッコされる日本のトップレベルの棋士河野臨

マジで２子じゃきかないぐらい世界とは差がありそうだな

明日は村川が連笑に負けてしまうんだろうな・・・
つーか農心杯は日本の0勝ほぼ確定だろ・・・

>>247
井山が居るから常にタイトル争い出来るのは哲翰だけだな、朴は衰えたっぽいし

例の統計サイトの井山、金ジソク、ヨンフンの国際レーティング知った上で言ってる？

セドルと朴の碁マジ変態

例の統計とかさっぱりわからんけど、
韓国だと四天王最強と同格くらいなのがラゲン、李映九、陸鎮碩、伊あたりだろうな
他の有名どころ、ジョンファン、ドンユン、ジソク、ヨンフン、チョルハン、ハンスン、チャンホあたりは四天王より強いんじゃね？
明確に井山より強いのはセドルくらいか

元と白は兵役だっけ？
しかし名前挙げてみたけど中国と比べると大分物足りないな
時代も変わったもんだ

セドルは井山に連敗中なんで明確に強いかどうかは微妙。

正直、井山の世界戦の相手がセドルだと勝てるんじゃねって思うよ

お前ら本当頭がお花畑だな。。。
>>264はまあまあだけど現実それよりもっと厳しいよ

まあ中国1強だしな。特に若手の層が異常だし。
日本は井山しか期待できないし、韓国も囲碁ブーム終わって若手の棋士がヤバくなってきた。

謝嚇、孔傑、劉星あたりをすっかりきかなくなったよな
いや、それでもまだ井山と同じくらい強そうだけど

中国のトップ棋士が日本に来たらタイトルの一つや二つは楽勝で取れるかもしれんけど
複数を同時に取ったり永世称号取ったりするモチベーションはなさそうだよな
番碁は移動とかそういうの体力使うし
長時間の碁を７番勝負までやると燃え尽き症候群発症しそう

レーティング見るといつも王檄の高さに驚く

古力と王檄は今でも世界トップレベルを維持してるが
孔傑と謝赫はどうしてしまったんだろう

孔傑は嫁が美人だからな

河野、善戦やったな
日本人にしては

村川黒

書き込みにニワカが増えたってことは囲碁人口が多少は増えてるってことか、良いことだな

左辺のワカレどうなの？
白が足早にみえる

昨日の半�c廷vs古力
終盤の変化すげえな

連笑いっぱいBET

甲級リーグで主将やってるような相手に勝てる気がしない

村川かてそうなの？
強い人教えて

何年か前に井山が負けた相手か

村川あかんな相手が悪すぎた

チンタラ流一本取ったか

級位者のオレが言うのも何だがぁ
決戦って言うレベルじゃないよ　来年から止めた方がいいよね　ムカつく

そういう精神の人は国際戦みちゃだめでしょｗ

終わったね
村川も強敵相手に本来の実力以上の碁が打てたと思う
大熱戦だったと思うよ

おわた

カナダの首都

連敗11になったか
去年止めれそうだったのにな

村川が弱いとは思わんが、序盤から終始白ペースだったなぁ

農心は日本勢まだ残ってるの？

農心杯日本選手残りは結城と張栩

>>293
おおまだ残ってたか、サンクス

村川は若手なりの精密さやしぶとさはあるけれど、
特にこれといって彼独特の得意パターンは無いね

スポーツアコード
ttp://blog.goo.ne.jp/kiin5/e/33d6e6d65be31243a04debdf90e53de7

世界チャンピオン級がぶつかると３００手で半目を争うゲームだな　ハンさんヨウヨウさんと
セドルvsハンも半目勝負だったし

奴ら別世界の勝負してるのに日本棋士がたまに勝つのが不思議

LG杯で　オレが長年注目してた中国の秘密兵器無冠の帝王　張トウ（さんずいに寿）に勝った井山6冠はすごい

明日日本選手未定ってｗ明日なのに

明日は結城さんか
陳耀�YはLG杯の井山と合わせて、明日勝てばある意味７冠制覇となるわけか

陳耀�Yが残り全員倒しそう
仮に負けても、まだ強力な3人が残ってる
まさにドリームチームだわ

結城さんはテレビアジアで陳耀�Yをフルボッコしてたから期待できるな

勇気が強いのって超早碁だけだろ

農心杯、日本一勝したら祝杯だ！
これ正直な気持ち。
それくらい中国の背中が遠い

農心杯全敗濃厚だし
村川は手合違いだし
なんか空しいよね
例年にも増して蚊帳の外感が強い

中韓の連中は農心杯は中韓スーパー囲碁だと思って打ってるんだろうな

結城はたまに爆発すると世界トップと勝負できるが爆発しないとあっさり負ける
伊藤松和みたいな感じ

結城は国内でも井山からタイトル奪取する時もあれば、伊田や村川に負けてリーグボロボロだったりする時もあるからな

でもまぁ安定感はまったくないが、国際戦で安定して勝てないやつよりは期待できる

空しいけどサッカーに例えてみた

日本はブラジル、美しさにこだわる
中国はドイツ、体力強く合理的
韓国はスペイン、技でねじふせる

結城もあまりきたいできないしな
横綱と平幕、勝ったら大金星

LG杯で6冠に勝ったヨウヨウさんか　結城の相手にとって不足ははないな

結城：ヨウヨウくん君9段？　ぼく十段　ぼくの方が上かな？（笑）

夢百合第3局　古力イマイチぱっとしない碁だな　調子悪いのか　ビさんが上手なんであせってるのか

中韓の棋士は世界戦の抽選で日本棋士と当たると露骨にガッツポーズで喜ぶからな、あいつら正直すぎ
今だったら井山以外と当たったらガッツポーズなんだろうけど

俺は結城先生を信じてる

対局始まったら即タイゼムで１０万ｐ賭けるわ

うーん白か

始まった

陳耀�Yと結城聡
顔が似てる

陳耀�Y えらく古風な打ちぶりですな、
まあどううっても負けるわけないと思ってるんだろうけど、、、

随分甘口の碁やね
取りに行かなあかんような碁になりそうで心配

国際戦でこういう碁形は、なんの見所も無く完敗しそうで怖いな

力の差をわきまえて一発狙いなんだろな

あのLG杯で井山さんに圧勝した陳耀�Yさんか

既に黒の必勝形だな、力の差もあるけど研究量の差が大きすぎるな

四隅取られたね

攻めの棋風が発揮できる碁形とも言える

着々と一発狙いが進行中
黒ちょっと意地を張りすぎたかもね

すげえ、白がやれること取りかけしかないじゃん
プロの碁なのにどうしてことになるんだ…
これが研究量のさなのか

前井山との天元戦？だったかの手合で
こういう碁になって中央大威張りで生きられて負けてた覚えがあるからちょっと心配

上辺の黒がコウにでもなればチャンスもある

中央が生きるか死ぬかの勝負だな

ひょっとして白10-4のノゾキは大悪手だったのでは？

こんな豪快な空き三角を見たことがない

上か中央かどっちかとれるだろ　結城なら　ヨウヨウやっちゃったぽいな

こんな碁形でアマの碁だったら意外に黒地が大したことなくて白が勝ったりするんだろうけどな
なんか武宮の気持ちよく打って４目半負ける碁を思い出すな

>>336
そういう時の武宮満ちたりた顔してるからなんか腹立つわｗ

白のムードが良くなってきたが、ここから勝ちまで持っていけるか

読み切りっぽいな
ま、ともかくも見せ場は作った
善戦健闘よくやった

これ白両方とも無傷で生きれるの？

>>329
大局観の差だろ

これは勝ったっぽいな　さすが6冠から十段位を奪っただけある　さすが勇気たん

そろそろ白投了か

タイゼムの形勢判断だと盤面勝負だから勝ったな

ひえーコウになるのか

これは左上か左下どっちか取れる
勝ったな

古力連敗しそうだな　ビさん強いな

がんばれ勇気

大興奮の面白い碁だ。

うーん白もたないか

あー負けた

負けた　；；

負けた

熱い碁だったな

ずっと苦しかったな
見せ場作ったように見えて相手に涼しい顔でこなされた感じ

結城も強敵相手に本来の実力以上の碁が打てたと思う
大健闘だったと思うよ

明日はチョルハンか
勝てるとしたらカンドンユンしかいなかったな…

去年の1勝あげた富士田くんは今年新人王とった　よほど強くないと勝てないな
団長の高尾山　今年LG杯でも活躍してるけど過去の農心杯で結構勝ってる　高尾山はやっぱり偉大だな

序盤から全く良いところ無し
日本チーム棄権が最善手のような気がしてきた

棄権によって得られるのは下らん自尊心の保守か
明らかに中韓の方が格上なこの時期だからこそ、なんとか食らいついていこうとしなきゃ終いだろうに

日本棋院の体制じゃ無理ぽ

http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/15nongshim_yuki_chen.jpg
似てる

>>361
国際戦華やかなこの時代に第一期竜星戦から"名局"を10局
選んで解説を始めました。トホホ、、、

勝ち抜き団体戦は中国VS韓国、日本VS台湾じゃないと成り立たないような…
今の日本はお門違いというか蚊帳の外というか憐れな感じで見られてるでしょ
もちろん中国韓国へのチャレンジを諦めたら日本囲碁はそこで終わりだけどさ

一日一戦とはいえ勝ち抜きだから連戦になるし、日本を挟んで中一日のローテ組まないとだから

>>362
双子か合わせ鏡かって思ったがやっぱりそっくりすぎるよな

>>363
日本の囲碁ファンの大部分を占める年寄り連中は
今の中韓流の激しい碁を求めていない
もっと大局観(笑)を発揮して美しく勝つような碁を求めている
日本流の御座敷碁は一応需要がある
俺はもう久しく日本の碁は並べてないけどね

そろそろこのスレにいる本当に強い人たちが世界戦に出るべきだな
確かアマでも出れるオープン戦いくつかあったよね？
日本囲碁復活のためにお前ら頼む

いくらなんでもひどすぎだろ
タイトル保持者の結城がいいとこ無しじゃん

構想は悪くなかったと思うけどな
真正面から戦っても勝てるわけ無いんだし、ああいう碁にするほうがいい

今年も第2ラウンドで消えてまうかー。最強メンバーもださないし来年あたり台湾と予選やらされそうだな

６冠誕生、７冠達成かぁなどの話題作りだけでは囲碁界の先が無い
井山のライバルも居ないんじゃさきが知れてるわ
次世代の原石もどうなのよ　輝けるのかぁ

三大棋戦の国際オープン化の荒療治を白　自己保身に走る組織に明日は無い

第２ラウンド　１２月２日〜７日

先鋒　　 　次鋒　　　　中堅　　　　副将　　　　大将

姚●　　　 安斎●　　 河野●　　 結城●　　 張栩

范廷�ﾄ�B 陳耀�Y�A　 檀嘯？ 　　時越？　　周睿羊？

崔基勲● 姜東潤�A×崔哲瀚？　金志錫？　朴廷桓？

マジで５人で１勝がデフォなんだな
さて今回はノルマ達成なるか

ここ３年で勝ったのが富士田だけ

日本でただ一人、中韓レベルの井山が６冠(あるいは７冠)
とれるのは>>373の表を見れば明らかだな
７冠王になるよりも、本戦３２人制(あるいは６４人制)の
世界戦で優勝するほうがはるかに価値がある

井山も世界戦なんてどうでもいいと思ってるよ
国内で活躍した方が、収入も多いし、周りの反応もいいしね

は？

>>373
中韓は互いに勝ったほうがボーナスポイント１勝ゲットできて次の中韓戦て感じだなｗ

どうでもいいとまでは思ってないだろうが賞金が全然違うもんな

スポーツはもちろん音楽や芸術の世界でも、「世界で活躍する」存在になりたいという
願望は今や当たり前。　日本という島国の中でのトップなんて、極論すれば無価値に等しい。

井山だって、前々から国際戦で活躍したいと言っているのは本音だろう。

でも、2chはともかく、
碁会所やリアル大会だと国内線の話は結構盛り上がるけど
国際戦の戦績を気にする人って少なくね？
碁ワールドでも国際戦の記事のページ数は少ないし・・・

碁会所のじいさんとか中韓の棋士全然知らんしな
韓国の強い棋士は未だに李昌鎬が筆頭だし
中国だと古力知ってたらいい方だと思う

>>382
碁ワールドで国際戦の記事が少ないのは当たり前
葬式ムードの雑誌なんて誰が読むんだよ

碁会所のじいさんたちは未だに
秀行がどうだの武宮がどうだの言ってるよ

例えば陳耀�Yの名前だけでも知ってるじいさんが
何人いるかってところだよ

右下挟んでから白滅茶苦茶

ヨウヨウ強すぎ

手がつけられない強さだね

盤面で20目か30目くらいｗ

作ったんかいｗヨウヨウ18目半勝ち

目算ぐらいせえや
タイゼム4段の俺でさえ、小さいヨセの段階で7,5目以上違えば投げる

>>391
雑魚は黙ってろ
団体戦での惨敗だから、自戒の意味をこめて作り碁にしたんだろ

悔しい

囲碁はチョンゲー

残念、いまはシナゲーです

チョンゲー、シナゲー、どちらにしろ人気の出る要素ゼロやなｗ

せやな

囲碁人気が中韓と日本で大きく違うんだから仕方ない。
張栩が言うには今の日本で井山みたいなのが出てくるだけで奇跡的だそうだ。

まず囲碁人気上げないと話にならない。
国際戦で勝っても国際戦に興味ある一部の既存のファンを喜ばすだけで、
一般には関係なし。
一般人から見れば囲碁以外でバカにされてる中韓に勝っても「だから？」ってなもんだし。

棋士もやる気にならないだろ。
井山がテレビアジア優勝しても全く報道されないんだからな。

韓国のサイトでめっちゃ張栩応援されとるわｗ

国内と国際のレベル差がだいぶ大きいからな。
井山なんかはあんまり国内で打つと手が荒れるんじゃないか。

出場を自由にするってのも一つの方向性としてありかもな。

>>399
なんで韓国サイトで張挧が応援されてんだよ？

囲碁好きは反日分子

>>401　残り人数は
日本　1人
韓国　2人
中国　4人
韓国優勝のためには、一人でも中国を減らしてもらったほうが
いいからな

結城ﾜﾛﾀ

> 国内と国際のレベル差がだいぶ大きいからな。

1970年代は日本水泳の暗黒時代。　国際大会では「日本新記録で予選落ち」が続出。

フィギュアスケートでも今昔の感があるが「胴長短足の日本人は、欧米人には永久に勝てない」と
諦めの論調だった。

まあ中国もムチャクチャだが、卑劣さに関しては韓国が上だね
どさくさにまぎれて韓国も防空識別圏拡大って・・・

日本棋院は､石井邦生九段の育て方をもっと深く研究すべきだな
教育心理学なんかの専門家なども交えて

とりあえずこうなった以上は中国・韓国との対局は放棄するべきだ
まずはそこから
国として韓国・中国へ制裁するのは当然として、文化交流でも抗議を示すべき

殆どの日本人はなるたけチョンやチャンと関わりたくないというのが正直なところだろうに
事実上そのチョンチャンとの対抗戦である囲碁世界戦なんてどの日本人に需要があるんだｗ

>>405
お前は楽観的だな。

俺には再び、日本が囲碁世界最強になる展開が想像出来ない。
少なくとも100年以内は。

水泳は競技人口がチョンゲー囲碁なんぞとは比較にならんからね

ここのスレもだいぶまともな人間が増えてきた
ここも一昔前はシナ・チョンが大暴れするキチガイスレだった
改善してきた理由は、
１．ID末尾！の導入（海外からの書き込みがばれる）
２．井山の大活躍により、興味を持った囲碁板以外の住人からの書き込みが増えたこと
（特に将棋板の住人はまもとな人間が多い）

以上2つが大きいと思う

たとえば深見東州が囲碁学校作ったら逆転だろう。その程度の差。
丙級リーグが全部オンライン対局になって日本の若手もじゃんじゃん参加するようになるとか。

高尾のブログみたら、検討室でも日本は圧倒されてたのか

将棋厨はしなちょんに背を向けた売国奴

囲碁界ってそのシナチョン、特にチョンに乗っ取られてるやんｗ

全盛期の張ならこの中韓の面子と比べても見劣りしないんだけど…今じゃね

日本を応援してるのは勿論だけど今は韓国も熱烈に応援してる
韓国は熱狂的な囲碁ブームが去って全盛期に比べて普及が厳しい状況らしいし若手の勢いもトッププロも中国に押され気味
中国一強時代が完全に定着して日本みたいに国際戦で負けばかりになると囲碁ファンの熱が冷めて囲碁に興味を持つ人も減ってしまう
国際棋戦で盛り上がることも無くなってスポンサーがつかなくなり囲碁自体が衰退する

中国チームは対結城戦も対チョルハン戦も途中で検討室を出て行ってしまったらしいな

なんと

>>418
そういう情報ってどうやって手に入れるの？
中国のサイト？

在日だからだろ

まーでも韓国でブームが去り気味とはいえ
ブームのブの字もない日本が勝てるようになるのはまだ遠い先なんだろうな

第２ラウンド　１２月２日〜７日

先鋒　　 　次鋒　　　　中堅　　　　副将　　　　大将

姚●　　　 安斎●　　 河野●　　 結城●　　 張栩

范廷�ﾄ�B 陳耀�Y�B　 檀嘯？ 　　時越？　　周睿羊？

崔基勲● 姜東潤�A　崔哲瀚●　金志錫？　朴廷桓？

>>422
日本でも囲碁は大ブーム、５０〜４０年前にな

夢百合ビさんが古力相手に3連勝しそうだな　また中国に強い若手が

さあ始まったぞ

黒か

ぶっちゃけ、ヨウヨウに勝てる可能性ってどれくらいなの？

31手目オレなら　Q-17 三々かな　上辺に先手で回れば黒よしかな
ヨウヨウやっちゃったみたいだな　落ちぶれたとはいえ日本の5冠だった漢
ヨウヨウも3連勝でノルマはたしたんで負けてくれるのかな

　　　　　　張栩が勝つ可能性　　　　　　　　　　　　↑コンマ以下％

8パーセントかよ

>>429
またお前かｗ
いちいちNGするのめんどいからコテハンつけてくれ

井山のパクリきた

張ウ31手目　相当踏込んだ気合いの一手だな　これは勝つだろう　がんばれ

黒、気合が空回りしそうだな

R7押さえられちゃったね
大丈夫かな？

右辺値切れても下辺蹂躙されそう

黒いい感じじゃない？

団長の高尾山が好みそうなマガリ2箇所で打ってるな　勉強会するいい機会になったのかな

黒打ちづらいかと思ったけど右下破って稼いだならヨセ勝負で行けそうな気が

ハネダシはないのでは？

>>441
お前は局面に口出すの2年早い

あまりいい手になりそうもない

白も容易では無いと思ってるのかな

黒の攻めは中央の形決めちゃったから成功しそうにないね
白優勢

>>444
84手目は素直に受けてたら負けって判断もあると思うけど、中央が厚くなったのでこれくらいやれるだろって感じだと思う

黒が上手く咎めて利益をあげればいいけど、ぱっと見難しそう…ということでここが勝負どころですな。
俺は白乗りだけど

左辺の段違いをうまく治める方法が思いつかない

眼形作りの犠打だったか…

東洋5段だが、これ黒勝てるんでね？

コミ出すのが大変そうな雰囲気

取りかけっぽくね？
だめだこりゃ

０勝濃厚？

ヨウヨウが疲れで大ポカしない限りは

KGS2dだけどこれ勝ったっぽいな　さすが張ウ

張栩「右辺の締め付け狙いを含みに中央に地をつけて勝てる」

世界チャンピオン級のヨウヨウに勝つとは嬉しい誤算だな

世界３位のヨウヨウvs世界８５位のチョウウだけど
意外なことに推定勝率は20%ぐらいはあるのか

中盤で地を囲う手56手目を打ってるようでは世界チャンピオン級でも勝てないってことだな

やはり足りない

ウッ君のヨセのうまさに感激

16:40　周睿羊"黒が勝った。"

チョンヤオイェも4日目の大国だと集中力が乱れた姿だ。
バック右辺1線を乳られたとき黒が手を抜いて前板を縦横無尽に再び形勢は雑然とした。
中国の検討陣の周睿羊九段は「黒が勝った」と述べ、検討板を一掃盛る。

>>461
ひえーほんと？

もうしわけありませんでしたｗ

>>461
乳られたときってなんだよ

>>461
まだまだ。ここから負けるのが日本の本領発揮っしょ。

モブの分際で水差すなよネガ厨さんよ

>>461
まじか。俺も黒追い上げたとは思うけど形成はどうなんかなと思ってたら山田先生が勝てそうにないとか言い始めたし…

中国検討陣は黒確定なの？w

中国検討陣ってただの観客じゃなくて日本の井山以上クラス、四天王クラスが集まってんだよな。やべえよ

勝ったら冗談抜きで泣くわ

>>463
おそらく138手目

メシ喰いにいってたらなんかずいぶん細かく…

けっこう細かいの？

中央きれない締め付けたな
これは黒いいんちゃいますの

えええw
このコウは必要なの？黒よしじゃなかったの？？ん

コウにならなかった。びっくりした…

ついったーで三谷プロが盤８と

盤9勝ちかな
おめ

>>475
そのツイッターの後に幽玄で三村さんが黒少し損したって言ってるから際どいかと

三谷さんも山田さんもはっきり勝ちって言い出したから行けるかな

うっくんやってくれた

キミオも勝ちになったな

9目のような

コウの張栩きた！

黒中押し

おおお

かった

うっくん…！

うｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

勝ったあああああああああああああああああ

おめでとう！！！

さすが張ウ　勝ってくれたか　；；

おおっ、投げた
てっきり白圧勝だと思っていたのに
張栩さん、おめ

おめ！！！！
すげえ！
張先生さすがっす！！！

勝着は139手目か？

やったぜー！

チョウウはオワコンとか言ってた奴全員土下座な

勝ってくれるんなら土下座なんて安いもんだ

やってくれたな！　意地の１勝！

張栩やりおったｗｗｗ

ここの住人の本音　「これでウリナラ優勝の可能性が出てきたニダ」

黙ってろボンクラ

夢百合杯、半�c廷が優勝

高尾山が今日はうまい酒が飲めましたってブログに書くのは間違いないなｗ

非国民の囲碁チョンしか見てない世界戦という名のシナチョン対抗戦

カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！
..

やっぱりウッ君は得意布石で辛い碁打てばまだまだいけるんじゃね

俺は最初から張栩はやると思ってたし

囲碁チョンって言い回しは独特すぎるから、同一人物だとすぐわかるぞ

おっ、お前か
さすが囲碁チョンだけあってチョンの吹き溜りのこの糞スレの住人だったかｗ

うっくんおめでとう

明日韓国に勝てれば、次のラウンドに残れるわけだから、とにかく勝ってほしい

よだだよの3連勝が懐かしい

井山にボコられた傷がまだ癒えていないだろうに頑張ったね

張栩が勝ち日本初勝利！【第15回農心杯第9戦】12/5
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2013/12/159125.html
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/15noshin9-1.JPG
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/15noshin9-sb.jpg

この裏で世界戦の決勝を農心杯の代表から漏れた中国人が戦ってるんだよな
中国の層の厚さキチガイじみてる

棋譜を見たが、陳耀�Yってのは典型的な弱小棋士だな

序盤・中盤はすらすらと打つ
→手厚く打ってたら実はぬるい手で、追いつかれ始めて焦りだす
→勝負手を出すが的確に対応され不発
→終盤前に悪手を連発、致命傷に
→負け

いやあ、中国の碁のレベルは本当に低いわ
日本に追いつくのは何十年後になることやら・・・

強い相手に勝ったからめでたいんだろうが

張栩最高や！！！！
飲んだくれの競馬オヤジなんて初めからいらんかったんや！！

<丶｀∀´>　「日本が勝った」　
<丶｀∀´>　「うっくん、おめでとう」

とにかく明日も金か朴に勝ってくれ

いかに名前で見てるかがわかる流れだな

>>495
orz

俺は張のファンだが最近いいとこなくて正直もう張はダメなのか・・・と諦めかけてた

うっくんマジですげーな
日本の誇りだ

>>514

えっ？




・・・えっ？

>>514
3連勝でノルマ達成、というのが多少あるんじゃないのかなー
俺はアマ低段でわからんが、楽して勝とうという様にも見えた
でもとにかく日本一勝でホットしたよ

>>524
油断だろうが疲れだろうがそういうのを言い訳にしてるうちはダメだな

チョーウ、勝ったのか。
俺は最初から信じていたぜ。参加すらしないチキンな井山とは違うな。

>>525
でも中国人(陳耀�Y)は頭いいから
ノルマ達成したら100パーセントの力を出さない(自分温存)
くらいはやりそうだけどね

>>527
良く分からんけど賞金は勝ち数に応じて分配とかじゃないの
それならみすみす自分の収入源を減らすようなことは
頭いい人ならしないと思うけど

中国人にとっては日本棋士に負けるのなんて一生の恥って思ってるんだし
ノルマ達成してようが何だろうが油断はあっても１００％出さないってことはないだろ

でもわかりやすく勝とうとしてたのは棋譜からも見て取れたな
普段はもっと激しい碁を打つから尚更そう思った

>>530
ってことは「日本の棋士ならこの程度でも勝てるだろ」って
油断なのかね。まあ何だっていいや。勝ちは勝ちだし。

俺もとりあえず土下座しとく
でも明日は期待せずに期待してるわ

まさか不調の張挧が勝つとはWWWWWWWWWW

>>528、>>529、>>530、>>531
2chは勉強になる・・・
とにかくもう一勝、期待せずに期待

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　張栩はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

張栩も強敵相手に本来の実力以上の碁が打てたと思う
大健闘だったと思うよ

>>514
三谷のが数ヶ月前に井山に中国�ｂPは誰かと聞いたら「陳耀�Y。碁に隙がまったく見当たらない。」と即答されたそうだ

三谷　哲也 @hfye865d
数ヶ月前、井山君に「中国で誰が一番強いと思いますか」と訊ねたことがあった。彼は即答で「陳耀�Y。彼の碁には隙が見当たらない」と言っていた。

直前に井山とスパーリングしてたのが良かったんだな

涙が、涙が止まらん。どっこい生きてるやないか。

陳耀�Yに勝った！！すげーぞ張挧

KEY-s 「ひょうご多文化共生への道のり」
http://blog.canpan.info/key-j/

日本には外国人がどれくらい住んでいるでしょうか？

さまざまな外国人が住む神戸で多文化共生について考え・学び・発信する
兵庫のKEY-ｓ「ひょうご多文化共生への道のり」について紹介します。
いまは、中国にルーツをもつ華僑について学んでいます。
新華僑 老華僑―変容する日本の中国人社会 (文春新書)より紹介。
〜中略〜
関東大震災で起きた中国人虐殺
朝鮮人同様の事件が起きていました。
東京の江東区で中国人の労働者700人あまりが官憲と土地の自警団によって殺されました。
日本人より低賃金で働く彼らに対して仕事が奪われていると感じ、
中国人がいなければ自分たちにもっと賃金がもらえると思っていた恨みから。
事件後は、生き残った労働者は上海に送り返され、新聞報道も厳しく規制されたため長く、事件は伏せられていました。

今後はFWや華僑の方たちとお会いしてみる機会をつくりたいと思っています。
また、多文化共生とはそもそもどんなものなのかも知らなければと思います。

さすが俺たちのちょううだ

「陳耀�Y？
　強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。
　だけど、オレは負けないよ。」

陳耀�Yと井山ってたしか同い年なんだよね

>>545
井山より半年ほど年下だね

つーか>>423で残ってる連中はチョウウ除くと
全員25歳以下なんだな

つ　ちょううはたいわんじん

明日はジョンファンが来そうな予感。
ジソクが来ても厳しいことに変わりはないけど。
頑張ってほしいなぁ。

幽玄の間・三村まとめ解説

・右辺は囲わせても打てるという大局観が良かった
・白60は61のほうをツグべきだった
・左辺83とツケた時の84が天才的な勝負手
・87のハネが軽率で、結果1子をおとりにして上辺を得しながら強化され、左下隅のハネツギにまわられ白勝勢。
・白130が硬すぎで、157辺りに飛んでいれば良かった。
・時間つなぎかもしれない138が軽率で、141にまわられ逆転

誰か親切な人棋譜プリーズ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[張栩]BR[九段]PW[陳耀�Y]WR[九段]
EV[第15回 農心辛ラーメン杯]RO[第9戦]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[pp];B[dc];W[cp];B[ci];W[nc];B[kd];W[pd];B[qc];W[qe]
;B[re];W[qf];B[pc];W[od];B[rf];W[qg];B[eq];W[ic];B[ie];W[fc]
;B[de];W[fe];B[gd];W[gc];B[nq];W[pn];B[jp];W[dq];B[ep];W[cn]
;B[of];W[ng];B[nf];W[og];B[mf];W[mg];B[md];W[pf];B[lg];W[lh]
;B[kh];W[li];B[kg];W[rg];B[jc];W[hd];B[id];W[he];B[ib];W[lo]
;B[lq];W[jo];B[io];W[jn];B[ip];W[kk];B[no];W[nn];B[oo];W[on]
;B[po];W[qo];B[qp];W[rp];B[qq];W[rq];B[pq];W[ck];B[mn];W[qn]
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;B[kn];W[ll];B[dk];W[dh];B[ef];W[gg];B[hf];W[hg];B[eh];W[if]
;B[di];W[bj];B[bi];W[er];B[fr];W[dr];B[cm];W[bm];B[dm];W[bl]
;B[ed];W[hc];B[jf];W[eb];B[ig];W[cb];B[db];W[da];B[bc];W[cc]
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)

>>551
ありがとー
チョウウの久しぶりの大戦果だし噛みしめるように並べるわ

予知によると張栩の5連勝くるで
間違いないで

張栩は世界や５冠を取った頃の足早に盤面を細分化していく碁のほうが面白かったな

>>554
俺はその頃の張栩を知らんからおすすめの棋譜を教えろください

高尾団長のお言葉ｗｗｗ

第15回農心杯第９戦

2013-12-06 22:54:08 | 囲碁


張栩九段が、陳耀�Y九段（中国）を下し勝利！！！
さすが、張栩九段です！！！！！！


しかし・・・・・・・




やっぱり・・・・・・




団長が日本に帰ったのが、勝因でしょうか？
一人だけ、お酒ぱっか飲んでたもんな・・・・・


ともかく、明日も勝って、最終ラウンドに
望みを繋げてほしいですね！！！

張栩さん、おめでとう！

今日は気楽に打ってほしい。

団長ｗ何しに行ったん？

団長なんで帰ったん？有馬記念は22日だろ

自分がいないほうが勝てるって気づいたから帰ったんだよ

今日のラーメン杯は何時からですか？

http://u-gen.nihonkiin.or.jp/topics/view.asp?num=15160
によると14:00って書いてあるな

>>562
どもども

今日、高尾が一口持ってる馬が走ったから帰ったんだろ
人気薄で3着きたし祝杯あげてるだろう

始まった

いつぞやの大石ぶっ殺された恨みを晴らすべし

そういえば、チョウウvs金は富士通杯で対戦してたな
あのとき幽玄で解説見てたけど
楽シノギと言われてたチョウウの大石が普通に死んだ

これって黒きつくない？

>>555
５年くらい前の打碁集でも買ってください

攻めなあかんのは
棋風的にはしんどそうやね

難しくて訳の分からん碁だ
まあしかし黒の方が大変そうかな？

張栩気合入りすぎた

幽玄のロビチャのキモさが名誉棋聖級

もう黒だめだろ
中盤力が違いすぎ

黒、予定の進行とは思えんな
でも、まだわからんぞ

昨日の碁だけを覚えとこう、うん

ここで確定させてる奴って中盤に抜かれる弱いおじいちゃんだよな
高尾みたいな逆転力のない碁が好きな変態の集団だからまぁ当たり前かな

二連勝あるで

下辺ワロスｗ
まあ死ぬ気で頑張れ

あとは一方的に殴られる展開
陳vsチェの碁みたいな展開

ひねりだすねえ。せめてもう半眼位中央にあればなあ。
序盤気負わず舅流みたいに決めて打てばよかったのに。

三村「白が盤面勝ちの状況です」
黒が逆転してくれればいいが

普通に打ってても楽勝そうなのに
日本をコナゴナにしないと気が済まないみたいな打ち方だな

15:15　形勢良いバック、手が速い

石につくとキム・ジソクの真価が表れている。
流れのいいバック手順の進行がかなり速い。
下辺の戦いで少し失敗した黒は、未知の領域相の形を構築しており、
バックはすぐに浸透して入った。

3時40分

簡単にバックが順調な流れだ

バックってニックネームなの？

バック＝白

>>584
エロいな

コウに勝たなくても盤面でいいんだからダメだわ

この桂馬で真ん中消しながら右上取れると希望があるな

15:50キム・ジソク、カン・スヨンの足
キム・ジソクが継続して降水を置き黒を苦しめている。
相バックノクジョムは購入ペマトがある。黒は中央の石収拾に勝負をかけた。
白桃冷静に攻撃しながら相に手が帰ってきたら、まだ有利な形勢だ。


16:05キム・ジソクの花団
黒は麻の生死がかかった叱ったが、バックにはお花見敗だ。
結果如何によっては黒がすぐに投げることもできる。
キム・ジソクが上海に行く可能性が非常に大きい

普通に行ったら盤面でも負けちゃってるか

16:30キム・ジソク、上海に行く

右中央の黒麻は3集を出して住んでいた。
ハンジョンジン8段は「もう一度敗れたのと同じ屈服だ」と評する。
囲碁はおまけがなくてもバックが有利である。
バックは、相も生かすことができず、簡明に殺した。変化を求める必要がない。
ゴムトシルのチェチョルハンとカン・ドンユンも勝を主張し、石を一掃込めて部屋に上がった。

ようわからんが紛れも望めないっぽいのね

検討やめたみたいだね
韓国は断定が早いわ

金ジソクに勝ったやつ誰だっけ？
伊田だっけ？

おわた

うーん負けか

右上の白生きてるのか

張栩も強敵との連戦で本来の実力以上の碁が打てたと思う
大健闘だったと思うよ

1勝できれば十分だよ
昨日は大金星だし
ノルマ達成だな

黒も４隅取って結構細かそうなのにな、足りないのか。

日本一勝で終わったがよくやった
張さんタイトル復帰の予感

本来本来うぜえ。

５人で１勝が最近のテンプレですか、そうですか。

１勝ではあるがデカい一勝だったと思う

>>596　金志錫に勝ったことのある日本棋士
依田紀基（2005）・蘇耀国（2006）・鶴山淳志（2006）・黄翊祖（2007）・畠中星信（2012）

この結果なら日本の最強メンバー出せば中韓ともまだまだ渡り合えそうだな

>>607
サンクス
何かの統合予選で勝ったのは畠中か
そいつしかいないと思ってたけど結構いるんだな

>>607
よくわからんが
一流棋士じゃない気がするんだけど…

畠中星信は関西のイ・セドルだそうです

因みに、金志錫に負けたことのある日本棋士
安藤和繁（2004）・中根直行（2005）・瀬戸大樹（2007）・村川大介（2008）・奥田あや（2008）・林漢傑（2008、2012）・
山下敬吾（2008、2009、2011）・羽根直樹（2009）・高尾紳路（2009）・井山裕太（2009）・秋山次郎（2009）・
黄翊祖（2010）・結城聡（2011）・坂井秀至（2012）・釼持丈（2012）と今回の張栩（2013）

平成の道策とかなら格好いいが
今現在活躍している奴で例えている時点で、セドルに対抗する棋士になれるか怪しい
井山に日本のイセドルって異名が与えられたら、ある意味侮辱に近いし

顔がセドルに似てるだけとか

そいつ関西棋院のプロフィールに「バカと天才は紙一重」って書いてたやつか

中韓に対抗できるのは
井山しかいないと改めて思った
張があれほど完敗するんだからな
先日の王座戦以上の差だった

今日は罪チョンだらけだな

本来の実力以上厨

大気汚染がひどいそうだから上海に行かなくて済んでよかったやん。

>>608
井山が出てれば勝ててた

井山で１勝、残り４人で１勝の計２勝ぐらいが妥当だろうな

このスレ見ても解ると思うが囲碁はパチンコ同様にチョンゲーですよ

>>620
期待値はそんなもんだろうけど、井山以外の４人が確変おこして２勝、
井山が確変おこして３連勝、さらに組み合わせがよければ、
優勝もあり得ないとは言えないかもな。

昔このパターンで依田が３連勝して日本が優勝した事があった。

>>612
倉田さん、乙です。

中韓は泥酔してから打つルールにしたら
なんとか勝てそう？

強すぎる中国・韓国にハンデを！！

日本敗退とか抜きにしても
昨日の金の打ちまわしは感動的ですらあった
5回並べたが付け入る隙がないとは
こういう碁を言うのではないかと思った
スポーツでならスタンディングオベーション級だった

棋譜貼れください

張栩があれだけフルボッコされるんだから脱帽するしかないな。中韓の背中は遠いわ。

なんか上の書き込みのいくつかに違和感がある

；ｌ：；7

スポーツでならスタンディングオベーション級だった

最近中国勢に押されて影の薄い韓国棋士だが、日本の棋士との対局になると
やはり強いんだなと思い知らされるな。

>>632
中国棋士に勝てないと意味ないぞ

台湾棋士ってどうなん？

中国のトップ棋士に勝ったばかりじゃん

張栩が一発当てて一番喜んでいるのは韓国勢かな

>>636
このスレの囲碁チョンだろｗ
チョンしかファンのいないチョンゲー囲碁は惨めだねぇ

>>637
国際棋戦が存在しない将棋の方がミジメなのだがｗｗ

実際日本のトッププロの位置づけってどこらへんなんだろうね

四天王クラスで中韓トップに一発がある程度だとは思っているんだが……
河野とかもLG杯じゃ范廷�ﾄに勝ってるし、中韓に劣るとはいえ結局どれくらい後ろなのかわからん。

世界のトップクラスを日本の3大タイトル複数回経験者とすると
一度くらいはリーグ入に入った事があるかな程度の並9くらい違うんじゃね
四天王は完全にアウトオブ眼中の格下
井山はリーグ入りしてタイトル取れるかも知れない期待の若手くらいじゃね

四天王の実力は、井山との比較で分かるんじゃないの

井山が世界トップに近い実力があるとして、最近の番勝負での井山との成績を見ると
張栩は１勝３敗だったし、山下は１勝４敗だし、河野は２勝３敗だった。
四天王と世界トップがやると、これよりもう少し悪いぐらいの結果が出そう。

一目の差はない。しかし決定的な差である。

勝敗より、中韓の検討陣を覗きこんだ日本の検討陣が、ただただ感心して「へええ。そうなのかあ」って感じなのが象徴的かも。

井山は6冠といっても全盛期の5冠+LG優勝のう以下だけどな

国際戦の優勝者賞金
[チェス]
世界選手権（隔年）約1億3千万円　他2-3週間で1千万円前後の大会多数
[囲碁]
応氏杯(4年毎)約4千万円 BCカード杯約3千万円　他2千万円前後の大会多数
[将棋]
なし

全盛期のチクンが、このような事を書いているな。

『江戸時代の名人は、他の全ての棋士に対して白を持って（当然コミ無し）、勝率5割以上を
要求されていたけれど、私にはそんな事はとてもできない。

私に対して、先番・コミ無しなら５割以上の勝率を収める棋士は少なくとも
２ケタはいるだろう』と

たかお日記に書いてたけど結城戦で日本の検討陣はこれからって思ってたのにチョルハンがシノギを簡単に示して
中国勢も速攻で検討やめて帰ったとか

>>646
みじめすぎワロタw

結城、陳耀�Y戦は全くと言っていいほど勝てる気しなかったな
ガンガン地稼がれてシノギ勝負にされて中央攻めるも無理、上辺攻めるも無理、
左下で一瞬勝負かと思ったけど明らかにコウザイが足らず、
最後の勝負の再度中央攻めは明らかに投げ場作りで勝負にもなってなかった

張栩ｖｓ金　戦って　最後は５目半位か

以前、陳耀�Yが日本棋士の棋譜は並べるか？って質問されて井山の棋譜だけ並べると答えてたな

それってタイトル戦の棋譜は並べるってこととほぼ同義だな
タイトル戦で井山が出ないことはほぼないし

野球のプロはメジャーを目指すというのに、
囲碁のプロはプロ意識低すぎ
上を目指さないならプロを名乗るなと言いたい

井山が先陣切って全タイトル返上して中国に行けよ

金出してるわけでもないのに偉そうななこった

俺の将来の目標は金持ちになって囲碁棋士のパトロンになること
本当は棋戦作ってやったりしたいが、商才はないからな

いつか井山と陳耀�Yの番碁がみたい

>>645
現代は同じプロでも棋力の差がバラけすぎ。
中韓のトップクラスに対して、ニ子で勝てる日本の棋士は何人居るかな。

と日本のプロに七子でﾎﾞｺﾎﾞｺにされるレベルの人達が日本と中韓の違いを偉そうに語るスレです

>>657
きみ、９子置きで勝てるのか？

トップに先で勝ち越せる人数なら
昔より層は厚くなってるだろう。

>>654
いいじゃない
そこまで金持ちでなくてもたとえば今の国際戦チームに金だしてやるとかしたらいい
それが現実的に力になるんだからさ
そんでそれはブログとかでちゃんと発信したらいいんだよ

三村ブログを読む感じ、どうやら日本棋士に足りないのは遊びらしいから、みんなでパズドラやろうぜ

高尾山は馬で遊びまくってるから大丈夫

19日からの第一届世界围棋团体锦标赛
についてわかる人いたら、内容を教えて

>>662
何言ってんだ、そっちが本業で囲碁が遊びだ

第3回北京スポーツアコードワールドマインドゲームズ
中韓台はトップ出してるのに日本は出さないんだね。
どうせ勝てないなら若手に経験をってことかもしれないけど、
なんかそれは方向性が間違ってる気がする。

囲碁のプロ棋士を目指す子どもたちの登竜門と言われる世界大会で、日本人として初めて優勝した
東京・文京区の小学６年生の男の子に９日、文京区長から表彰状が贈られました。

東京・文京区に住むお茶の水女子大学附属小学校６年生の関航太郎君は、ことし８月にチェコの
プラハで開かれた囲碁の「ワールドユース選手権」に日本代表として出場し、１２歳未満の部門
で優勝を果たしました。
関君は９日、文京区役所を訪れて成澤廣修区長に大会での優勝を報告し、区長から表彰状を
受け取りました。
日本棋院によりますと「ワールドユース選手権」は囲碁のプロ棋士の登竜門と言われ、歴代の優勝者や
準優勝者の多くがその後、世界のトップ棋士として活躍しているということです。
これまで３０回の大会では優勝者のほとんどを中国勢や韓国勢が占め、日本人の優勝は初めての
快挙だということです。
関君は４歳から囲碁を始め、現在も毎日４時間以上囲碁の勉強を続けているということで、「中学生に
なってプロ棋士となり、世界で戦えるようになることが目標です」と話していました。

関君は今すぐプロにしていいだろ

関って子ガンダム八段門下か
囲碁がたいして強くないプロでも育成となると手腕を発揮する？

これは期待したいね
一力なんかどうでもよくなってきたわ
関、早くプロ碁界に来るんだ
井山の次はお前だ

井山の師匠だってそんなに強いわけじゃないからなあ

人に教えるのと囲碁が強いのは別だろ
人に教える場合は天才じゃなくて凡才のがうまい場合が多い

関くんは今院生なのか？
井山は12才ぐらいでプロになりそうだったんだから関くんもそのくらいじゃないとね

応氏杯世界青少年囲碁選手権戦(別名: World Youth Goe Championship) の今年のページ
参加者一覧は「Participants」のページにある
http://wygc2013.com/

歴代優勝者
http://www.igodb.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=73

上記のページは2011年までしかなくて2012年の優勝者は下記のページ参照
http://senseis.xmp.net/?WorldYouthGoeChampionship

なぜかWikipediaには英語版のページしかなくて情報もほとんどないから
暇な人は和訳して日本語版ページ作ってくれ
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Youth_Go_Championship

>>672
http://www.nihonkiin.or.jp/player/insei/
院生序列によるとAクラスの8位みたい
あんまりこの辺の事情に詳しくないからどれぐらいプロに近いのかは分からん

>>674
藤澤一就門下多いな
というか関が11月にBクラスの1位で11歳になってるってことは
12歳になったばかりなのか

一位か二位にならないとプロになれないんじゃないか？

今日は三星火災杯世界囲碁マスターズか

囲碁がうまいことと教えるのが上手いことは、ほぼ相関がないと思われる。
囲碁の達人が100人に一人、教えるのがうまい人が100人に一人としたら、
達人で教えるのもうまい人は10,000人に一人。

>>674
まだまだプロになれる強さじゃない

>>679
そうすると井山のがすごかったんかな
井山は小学生でプロになりそうだったし

まあこの先の成長次第じゃないの
この半年を見る限りは順調に順位が上がってるみたいだし

>>680
いや、周りが弱かったのもある
井山も強かったけど

>>681
半年たつとびっくりするぐらい上達するもな
一年たたないうちにプロにいっちゃう可能性もある

>>682
井山が強すぎたんだよ
井山ぐらいの年齢だと村川ぐらいしか強いのいなかったんじゃね？

>>684
いや、中部関西は弱いからな
村川は関西棋院
当時はプロになってからもう一段階成長しないとやっていけない時代だった

今の東京本院からのプロは新初段のヨウが農心杯代表。入段数ヶ月の許が中野杯優勝
他のルーキーも予選Aに食い込むのは当たり前
今の東京本院のレベルだったら井山がプロになるの遅れてた可能性もある

>>685
今の十代がレベルが高すぎるんだろ

そうそう、だから関君が井山以下とは限らない

>>687
関航太郎くんがA組の序列一位になればすぐプロになれるんじゃね？

>>688
将来プロになれるのはほぼ確定だろうけど問題は時期
ちなみに、一力は小5で院生Aだった

>>666
このニュース、NHKのdボタンで初めて知った

>>685
地域は関係ないだろ
井山は小２小３で全国優勝してるのにｗ

>>689
なるほど一力と同じぐらい将来有望なわけか

>>691
ヒカ碁世代の前だからすごいけどそこまで強いってほどではない。まあ確かにあの時代なら地域はあんま関係ないか
>>692
いや、小5で院生Aは一力くらいしかいないけど小6はそれなりにいるよ。有望だけど群をぬいて有望ってほどじゃない。
アマ名人とか取るクラスの元院上位が毎年受けにくるから入段が思いの外遅れることもあると思う。早く一位をとって欲しいもんだね

三星杯は唐韋星が先勝

>>656
50〜60人だね。NHK杯に出て来るﾚﾍﾞﾙの棋士なら勝率７割くらい

>>693
一年で全然違うんだな
やっぱり一力のがすごいのか？

唐韋星の強さは最近神がかってるな
今中国で一番強いんじゃね？
中国勢の中じゃかなり手厚い棋風だからそこまで強さを感じなかったけど、
セドルまで完封勝ちとは恐れ入ったな

>>696
小学生の一年はめちゃくちゃ大きいだろ
大人の一年とはわけが違う

小4ぐらいでAにきたらそいつは天才ってわけか？

>>699
それは大天才

虎丸大西関広瀬
一力姚許に続く人材はこの中にいる

ある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/世界青少年囲碁選手権大会

>>700
虎丸ってやつすごいのか？

>>702
http://www.nihonkiin.or.jp/player/insei/inseijoretu_201311.htm
で本戦の１位になってるね
あと>>701にも載ってるけど青年の部の準優勝してるみたい

しかし一位と二位か竜と虎で
囲碁がもし盛んだ時代だったらちょっとした話題になりそう

>>697
中国には世界最強クラスが一体何人いるんだろう。范、古力、孔傑、謝、時越、陳、周、半、党、連笑、ホルモン、王檄、檀、江、李、朴(文)のうち一人日本に分けてくれ。

コウケツ、王激辺りはいらんだろ

孔傑は最近厳しいけど王檄はまだまだ強いやろ

>>705
ホルモンって誰や！？

実際のところ邱や劉でも日本にきたら十分いけるけどな

この間の連笑ー村川の右下から下辺の酷すぎる黒の形、今まで何万局か見てきたが、プロ同士の互先の碁であんな酷いのはじめて見た。道策の３子４子の指導碁みたいな出来上がり図だ。ある程度強い人ならあの碁を並べて気持ち悪くなったんじゃないか。

>>708
ホルモンは柁嘉熹の事。画像検索すれば分かると思うが若手なのに
男性ホルモン濃すぎな顔立ちをしていることからごく一部でそう呼ばれている。

最近の世乞は大勝負で初っ端星落とすね、まあその後巻き返すんだけど

>>711
ぐぐったら想像以上にホルモンだった。２２歳……納得。

おう

実際、柁嘉熹って最強棋士の一角なのに案外語られてないな、容姿以外

>>701
地味に謝依旻が入ってるのに笑った

日本語読みはダカキか。姓名逆にして柿田さんなら覚えやすいな。

72手目はどういう手なんだろう

国際戦決勝でも日本棋士じゃないと伸びないんだね。

>>711
ホルモン不細工すぎるだろ
まだ若いのに完全におっさんだし

今年は韓国の優勝ゼロになりそうだ

韓国は兵役があるから悪いんじゃね？
二年間も兵役にいっちゃうと浦島太郎だろ

あと数手で整地なのに投了なのか

今年の優勝者
周睿羊、時越、范廷�ﾄ、陳耀�Y、羋�c廷、唐韋星

若手の層が違いすぎるからこれからも続くだろうな

2013年最後の国際戦決勝は中国勝利で終わったか

百霊杯　 周睿羊五段　21歳
ＬＧ杯　 時越　五段　22歳
応氏杯　 范廷�ﾄ三段　16歳
春蘭杯　 陳耀�Y九段　23歳
夢百合杯 羋�c廷四段　17歳
三星杯　 唐韋星三段　20歳

黒勝てば感動もんの流れだったけど…
やっぱ上辺あんな2子とりされちゃ勝てないわな

お前のような三段がいるか

韓国のジョンファンとラゲンじゃ話にならんレベルだな。層が違いすぎる
日本は井山一力で中国からみれば韓国と大して変わらないのでは

日本棋院HPより、主な2013年の世界戦。名前は優勝、準優勝の順

テレビアジア選手権　井山裕太（日）、朴廷桓（韓）
春蘭杯　陳耀�Y（中）、李世ドル（韓）
三星火災杯　唐韋星（中）、李世ドル（韓）
夢百合杯　?�c廷（中）、古力（中）
穹窿山兵聖杯　王晨星（中）、於之瑩（中）

LG杯　周睿羊（中）or柁嘉熹（中）

他にある？

中国強すぎる

もう中国一強というか、中国国内タイトル＞日韓が参加する世界戦てな感じになってきてると思う。

>>724
韓国人優勝なしか
セドルはどうしたの？
また韓国発狂して変な記事書きそうだな
中国棋士は一番強いのに日本の井山より給料は安いとか言いそうWWWWWWWWWWWW

まあ、韓国の記事なんかどうでもいいが、ここに居るセドルオタが消えてくれるとうれしいわ。
>>726
これ見ると全盛期でもタイトル量産できるとは、とても思えん。

中国は国あげて囲碁強化してたのが今成果が出てるって感じだよな
習近平が囲碁好きらしいから喜んでるんじゃないか？

養狼作戦早う

日本は一応テレビアジアで優勝してるから
韓国は優勝なしだからきついんじゃないか？

中国の代わり番こ優勝は何なんだろ？
譲りあってるのか？
まさかね…

>>734
お前が消えてくれた方が楽しいわ

ついに日本と中国の２強時代の到来か。胸熱だな。

ウクライナで、親EU派がレーニン像を破壊した。北朝鮮でも数年前、レーニン像は撤去された。

http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20131209&t=2&i=818609638&w=&fh=&fw=&ll=325&pl=520&r=CTYE9B8059Y00

>>741

済みませんでした。スレッドを間違えました。深くお詫び申し上げます。

>>733
セドルはどうしたのって二回も決勝に残ってるだろ
中・韓という見方すると、中国圧勝は間違いないけど
中国棋士だってそれぞれ個人で見ると各々一回ずつ勝っただけ
ある棋戦の優勝者が他の棋戦でセドルに負けてることも多いし
今となっては、唯一中国勢に対抗できてる棋士って言っていい

>>743
同意
セドルは棋譜からして解るように、トップクラスだろうね。
勝敗結果も大事だけど、内容からまず評価される棋士だと思う。
勝敗結果もついて来ているのも凄い。
まず、良い物は評価し追い越すよう努力出来るのが日本の強さ、怖さ。
日本には奮起してもらいたいな。

竹島、尖閣は日本です。

>>743
言い訳言うんじゃないぞ
優勝以外は敗北者だ
つまりイセドルは敗北者

>>745 派手なブーメラン投げんなよ

>>745
俺の話でも日本の話でもないのになんで言い訳しないといけないんだよｗ
まあ、優勝者以外は敗者ってのも間違いないけど
優勝した棋士以外の強さが同じわけでもないから、2位、3位の人も表彰されていい
井山が富士通杯3位に入ったのもちゃんと評価したいし

今年、韓国の世界戦優勝ゼロ？
日本は１回だから、ついに韓国を追い越したな。

ttp://www.yigo.org/godata/gomenu.php
↑　このページ参照。　中国国旗並びすぎ。

三村ブログより
↓
農心杯の様な世界戦の時には、控え室で各国ごとに分かれて検討をしていますが、
日本チームが「まだ難しい」と思って調べている場面で中国棋士たちは
「もう勝負は見えた」と検討をやめてしまう事が多く見られるそうです。
そしてスマホを取り出してゲームを始める。
若いせいもあるでしょうが、しょっちゅうゲームしてるらしい。

決して日本をバカにしてるわけじゃないんだろうが
絶望的な差を感じる

>>739
俺もｵﾏｴが消えてくれた方が嬉しいよ
郷に入っても悪習を維持し悪臭を放っまま何も変わらないゴミは母国へ帰ってくれ

>>748
中国勢の初優勝者多すぎｗｗ

これからも在特会にはがんばって貰いたいわ
しばき隊や男組（）見てると巷間言われている様にチョンにアウトローが多いってのがはっきりわかんだね

>>717
柁は本来タなんだがいつもの日本棋院のやっつけ読みで……

昨日のは作ると白の1目半勝ちか？

スポーツアコード中継サイト
ttp://www.pandanet.co.jp/event/sawmg2013/live.htm

セドルがいないと華がないんだよな、セドルと中国トップクラスか井山が一番ワクテカになるな

ようやく中国の謎低段勢が大方9段になったかな？

李欽誠、謝爾豪、李軒豪とか
まだ順番待ちがいそう

>>750
まだ生きてたの？
誰も得しないからお前は日本から隔離されて欲しいわ
お前が売った喧嘩だから死ぬまで追求してやるから安心して暮らせクズ

?�c廷は原音だとミーユーティンだが日本語ではなんと読むんだ？

>>760
なんか涅槃ぽいから俺はハンネリマガって読んでる

ワールドアコード中韓のメンバー大物揃いそれに比べて日本はひどすぎるな　対局料が低いから出せないとかだったらあきれるな
才能ある若手と言われて芽が出ずにケツに火がついてるやつらが出たいと思わないのだろうか

>>760
芈�c廷は芈�c廷(ヒイクテイ)、それ以外に呼び様も表記仕様も無いわ

>>762
日本１戴冠、南韓未優勝

あ

金志錫負けじゃね？台湾の王さん強いね

台湾勢強いね　日韓で3位争いになるかも

ジョンファ半目勝ち

韓国が勝ったけど、台湾強いな

台湾に勝てば韓国にも勝てそうだな　勝っても負けてもいい経験になりそうだ
現在のトップクラス中堅クラスを捨て石にしてこれからの若手を育てる作戦か

中国韓国はガチ勢なのに、日本やる気ないな
四天王が出て勝てるとも思えんが

勝てないから出ないのだろう。
こういった姿勢が嫌いだね。

竹島、尖閣は日本の領土です。

中国選手団が検討早々に打ち切ってスマホで遊んでたとか聞いたけど
スマホで詰碁やってた、とかいうオチだと思ってる

チョンゲー囲碁なんぞに日本の才能が集まらないのはむしろ健全じゃないか

>>771>>772
このスレは少し前まで若手に経験積ませろってやつが多かったよ

このスレチョンの吹き溜りだからこれ貼っておくか

976 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/11(水) 09:42:17.71 ID:8LwliBE7
日本独自がポイント高いわけよな
世界ではというのはむしろポイントが低い

“持ってる”男は違う？　首相、確率３％の強運に「気持ちいい」　将棋電王戦振り駒
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131210/plc13121018280025-n1.htm
安倍晋三首相は１０日、都内で開かれたコンピューターとプロ将棋士による団体戦
「第３回電王戦」の記者発表会に出席し、先手を決める「振り駒」に挑戦した。
首相が放った歩兵の駒５枚は、すべて表の「歩」となり、「気持ち良かった」と笑みを浮かべた。

５枚とも「歩」が並ぶ確率は約３％。会場は昨年の自民党総裁選や衆院選、
今年７月の参院選で公開討論会が開かれた場所で、首相はすべての選挙に勝利した。
首相は「ホームグラウンドかなという場所。将棋を世界に発信するため、
クールジャパンでどんどん応援したい」と上機嫌だった。

新人王の富士田はいいとして鶴田と平田って誰や

>>771、>>772
日本棋院の考え方だから中韓と違っても構わないし
目くじら立てることもないと思うが・ ・ ・

対して中韓がトップを出してきたのは向こうの見識で、評価できるね。

今回出場日本若手はこれを意気に感じて戦うと思うよ。

日本は台湾にも抜かれる日がきたのか、中韓相手には井山しか勝負できないし
高尾とかブログ見てたら囲碁なんてネタレベルだもんな

台湾から日本に来て活躍してる棋士もけっこういるからなぁ
囲碁人口そんな多くないのに

>>738
俺も同じ事考えた。
確かに不思議だよね。

>>777
平田は羅玄に勝った新鋭だよ

台湾なんて囲碁全然やってないぞ・・・

>>738
こういう仮説を考えた。

→世界棋戦で中国選手の優勝が確実になったら、
上から誰それを優勝させろと指示が出る。

普通なら中国だって日韓みたいに強い人にタイトルは偏よりそうなもんだ。

譲り合えるほど決勝が中国勢でかたまってるわけでもないと思うが・・・

あえていうなら夢百合杯の古力の不調が八百長だといわれても仕方ないレベルだったかもしれん

共産党幹部のご子息が出場とかだったらありえるかもな、棋士なぞやらせるとは思えないけど

十番碁を打つ古力もセドルも優勝ナシじゃあなぁ

仮説からの大胆予想を一つ。

2014年2月実施の第18回LG杯決勝は周睿羊vs柁嘉熹の中国勢同士の対決

上層部アドバイス『周君、君は一度優勝してるから今回は気楽に戦っていいよ』
→結果、柁嘉熹の優勝

>>777
平田はNHK杯で秒読みしてる白メガネ

二分の一で当たる予想とかｗｗｗ

>>790
成程・・・

しかし実際の碁を見れば何となく分かると思う。
来年を待つ事にする。

>>777
平田は洪道場の一人
一力、姚も洪道場

シクシンに勝つの見ると、やっぱプロなんだなって思うな
プロ相手に４目半差のシクシンも凄いけど

ジョンファと打てる富士田新人王は幸せだな　さしたる実績もなく中韓の強豪と打てる白メガネと鶴田君はラッキーだな
予選なしで井山6冠に挑戦できたみたいな幸運

WMSGってまだやってたのかよ
トランプのブリッジとかもまだあるのかな？

台湾の王さん強いな

男子は1勝でも挙げられれば快挙だけど、順当になりそうか

冨士田フルボッコなの？

いや新人王が一番頑張ってるように見える

>>789
あの白メガネ君だったか
意外と善戦してるな

鶴田君も右下一本取ったように見えるがどうなんですか＠級位者

富士田は優勢
平田、鶴田は劣勢

どこで見てるの？
大会のサイト選手紹介の所までしか行けないんだけど

>>760
>>763
ビ(もしくはミ)だね
ヒの音にはならない

日本最下位あるね

あ、ヨーロッパアメリカあるなら、ないか

日本の天下が300年ぐらい続いて、韓国の天下は20年ぐらいで終わっちゃったか。中国の天下はどれぐらい続くかな。

義務教育そっちのけで子供を囲碁漬けにしてる結果でしょ。
プロになれなかった場合子供の将来は悲惨なリスクを背負いながらそうしてる。
先進国だともう中国に勝てなさそう。

中国はまもなく国が終わる

そんで大量に日本に棋士難民が来るのか

井山があっという間に無冠に追いやられる

>>804
いや、ヒだよ。ビでは無い、ネット情報は誤りも多い

中国棋士が日本みたいなヌルい環境に来たら弱体化するから大丈夫

>>812
芈�c廷 = Mi Yuting

>>813
中国強い棋士片っぱしから日本に招待して褒め殺ししたら少し弱体化するかな？
古力も一時日本に招かれていたよね。それで最近少し弱体化したのかも。

鶴田は序盤でも投了するべきだ

>>812
手元の大漢和なんだが

芈�c廷 = Mi Yuting
ってのは、
www.go4go.net/go/
での表記。
中国系アメリカ人がwebmasterをしているサイトだよ。

噛み合ってないな
古力を「こりき」と読むか「Gu Li」と読むかの違いじゃないのか、それ

>>817
手元の玉篇なんだが。
ビでは無くヒ

現地語読みがMiなら日本語読みが「ヒ」はありえんだろ。
同じ発音の美を「ヒ」と発音するようなもの。

韓国の「不敗少年」が中国に敗れタイトル逃す、「自尊心ズタズタ」「国辱記念日」＝囲碁マスターズ
http://www.xinhua.jp/rss/368626/

国辱とまでいいますか・・・

>>821
ありえんまで言い切っちゃうのは乱暴だな
言葉ってかなりいい加減なもの
日本に伝わってくる途中でどう変化してもおかしくない
そもそも同じ漢字を同じ中国語圏の人間が読んでも、
地方によって違ったりするし

>>822
あいつらそういうの好きだからな
サッカーで日本に負けた時も国辱と言い立てるし

今年の韓国優勝ゼロだったから
基地外記事書いてくれると思ってwktkしてた
俺の期待に見事応えてくれてうれしい

現時点で中韓に差ができると
10年後は大差になりそうだな
ベスト８は中国勢独占がデフォになるかもしれん

年2、3回ペースで国辱があるけど大丈夫なんか？

5年後にインドあたりで流行り始めて10年後にはTOP8は中国インド独占で
流行の去った韓国は日本と最下位争いしてるとかかもしれん

ああやって国家意識をオーバーに維持しないと
東西南北の道地域同士の争いが激化して
最悪国家分裂までいきかねないから

北朝鮮以上に自転車操業の国なんだよ

そういや北朝鮮も碁打つのに
こういうのには混ざってこないな
まぁ国際棋戦やって日本に負けたりしたら棋士処刑されかねんからか

読み問題結論でた？

現地の人がどう読むかを議論すると混乱するから、
日本人がこの字をどう読むべきかでまとめないか。

学研の漢字源第５版で調べた。
漢音では『ビ』、呉音では『ミ』

よって『ビ』統一でいい様な気がするが？

スレチ気味な話を引っ張るとよくないから十分調べてからとも思ったが
気にしてる人もいるようなので早めに(というか正直裏取りに行くのめんどい)

オンライン(ctext.org)で玉篇の影印数点みてみたがいずれも彌爾の切と出ている
(>>812でネットは信用ならんとか言ってるがさすがにこんなもん偽造する理由もあんまりなかろう)
んで康熙字典が
>?：《廣韻》綿婢切《集韻》母婢切，並音弭。
なのでいずれも現地音でmi、音読み(漢音)への音写では通常ビとなるところ

ついでにいうとこの字は各種資料で<羊の異体字=ヨウ>と<羊の鳴き声=ビ/ミ>の二つの字義が示されていて
同じく康熙字典に
>《註》?姓，諸楚所出。?，羊聲也。
なんてのがあるから元は人名の時はヨウだったのかもしれない
が現行中国音ではmi3の音しかないし�c廷本人もそれで通してるわけでさすがにこれは無視かな

ただし>>820が拠っている資料の当該記述を提示してくれて十分な妥当性があればヒも許容ということになる
(ビがアウトってことは上掲の理由からまずないと考えていいはず)

補足
文字化けが出た場合は問題になっている当の字をあてて下さいな

連投ごめん
後半関係なかった、ヨウにはどう転んでもならない
ビ=○、ミ=△、ヒ=当面×、がこちらの結論です

発音で言い争ってる奴らのプライドの高さは日本人棋士も見習うべきｗ

日本人の誇りは発音にあります

パソコンはプゥアゥスォクォオン
マウスはメァアウスゥ
が正しい表記だよな
パソコンだのマウスだの全くふざけた表記で困るよな

>>833
わからない時また訊きます

>>821
日本では「ヒ」なんだよ
唐宋代に日本へ漢字が伝わった頃の音が「ヒ」
ビでもミでも無い

しかし超豪華トップ棋士に指導碁打ってもらえる日本の若手棋士がうらやましいな　一生いい思い出になるだろう

http://www.nihonkiin.or.jp/match/2013/12/32_11.html

なんだこの敗退情報、無残すぎる

今日の結果は？
日本でした、みたいな感じだな。

ハンさん上手すぎるな　ベートーベーン聴いてるような気分になる感じ？　きれいな碁だな

>>831-833
m行音の音写はb,m,h行何れもあって
中古音でmy**の音の彌・美、微・味、眉・芈はそれぞれビ、ミ、ヒ

大広益会玉篇が写本された時点で芈は「ヒ」の音
日本ではあまり使われない文字で音の変化も無いだろうから
これは芈がそう伝わったのであって、理屈どうこうじゃ無く「ヒ」

>>840
第3回北京スポーツアコードワールドマインドゲームズ出場者。男子のみ。
()の中身は世界棋士統合レーティングでの順位

[中国]
周睿羊(4)
王檄(8)
范廷�ﾄ(10)

[韓国]
朴廷桓(6)
金志錫(7)
趙漢乗(45)

[日本]
富士田明彦(296)
平田智也(401)
鶴田和志(552)

有馬記念に未勝利馬が出てるようなものだな

うわあ。。。これはトップランカー出してきてる国に失礼じゃね？

昨日の中台戦は闘志のぶつかりあいだったけど囲碁将棋チャンネルで言えばパッションみたいな
今日の日中戦はお好み道場の接待碁みたいだな

中国記者「○○九段、今日の碁はどうでしたか？」
中国九段「(相手が)日本棋士でした。」

富士田くん　ハンさんが下辺の石とるよってずっとずーと言い続けてたのに
何十目負けようと下辺の石は取られて欲しくなかったな

今日も順当に全敗。

負け方もひどすぎる　罰として3人とも白メガネ禁止

富士田は62手目までの出来上がりが白不満だと何故感じないんだ？
地を持って完全に生きられたうえに後手引いてるとか、43手目の時点から考えるとｲﾐﾌすぎるだろ。

>>852　白が不満ということは冨士田くんがうまくやったということなのでわ

>>853
俺はこの棋譜を見て言ってる
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=133454

昨日、日テレで頭脳王って番組やってたけど
ああいう人たちが小さい時から碁に打ち込めば
中国棋士に勝てるのだろうか

>>854
昨日のやつか　てっきり今日の対局のことかと手順も微妙に噛み合ってたしｗ

今度は唐韋星か、１人くらい日本棋院へレンタルしろよ

>>856
今日もやってたのかｗ
紛らわしくてすまん

>>857
てか中国棋士って、出稼ぎ感覚で日本棋院のプロ試験受けて日本のタイトル取ろうとは思わないのかな
国内にいるよりずっと稼げるだろうに

メジャーからプロ野球行くみたいなもんか
それで俺TUEEEEしたい奴がいれば

>>857
根本的な解決になってないよねそれ

相撲みたいに
上位外国人だらけになってもいいのかい

既に自分の国内で地位とか名誉とか家族友人がいる状況で
収入アップのためだけにわざわざ言葉の通じない外国に来るのは抵抗あるんじゃないのかね。
家族がいたら普通は反対するだろう。

中国で勝てなくなった棋士が日本で一旗上げようってのはあるかもしれんけど
その場合は日本に来たらさらに弱くなってしまって結局あんまし勝てなくなったりしそうな不安もあるかも。
筋力体力が圧倒的に重要な野球や相撲と違って精神的な面も大きいだろうし。

中国内で活躍してる棋士が日本に来た例がないから何とも言えんけど

>>843
#国会図書館のDB行ったら玉篇が400件とか出てきてかなわんので適当に江戸期の写本(2543703〜5)だけ確認してきた
#(この写本ではならんという場合は適切な資料のURLを出すなり
#もしくはお手持ちの分を写真か何かで出してもらう&版本名を付すなりしてもらいたい)

>中古音でmy**の音の彌・美、微・味、眉・芈はそれぞれビ、ミ、ヒ
そういう古法があったら大漢和にせよ漢字源にせよ収録すると思うんだが

んで上記資料においては微字がミ音のみ、美字はエイ-ヤウだったが他の四字はヒ-ミの表記だった
このヒはさすがにbiと読むところだろう(眉のすぐ横の日字にしたってシツと振ってある)

万葉仮名の用例を見ても眉字(び音乙類)を含め大陸でm-b系の字をひ音に当てるケースが(多分)ない
#毘字にはひとびの両例があるようだがこれは大陸ではpi音であまり関係がない
したがって上代であっても眉字はbiと発音していたはずでhi(fi)とは考えにくい

>>858
日本棋院棋士採用規程
>第４条（採用試験受験資格）
>(3) 外来受験者は原則として日本国籍を有する者とする。但し、日本棋院の院生経験者および
>日本の義務教育課程（小学校および中学校）を修業した者を除く。
>(4) 外国籍で受験希望する者のうち、受験者の属する国で、当該国がプロ団体組織を有する国〔現
>時点においては、中国（中華人民共和国）、韓国（大韓民国）、台湾（中華民国）、を意味す
>る〕以外の外国籍受験者の場合には、外国人登録証明書を取得してから出願締切日までに６ヶ
>月以上経過し、その間は日本に在住していた者に限り、個別に常務理事会で参加の可否を判断
>する。
>(5) 日本棋院以外の国内外プロ団体〔現時点においては、関西棋院、および中国（中華人民共
>和国）、韓国（大韓民国）、台湾（中華民国）のプロ団体を意味する〕から囲碁棋士段位
>を取得したことがあると日本棋院が判断した者は受験することができない。なお、この参
>加の可否は、個別に常務理事会で判断する。


……我ながら今日全く碁の話してないな
ちょっとkgsで遊んでこよう

ここで漢字の勉強が出来るとは ・ ・ ・

玉篇も初めて知ったし、世の中広いねー

>>860
ただのジョークだろｗ

>>862
江戸時代前期のこの写本には
http://www.wul.waseda.ac.jp/kotenseki/html/ho04/ho04_00350/
彌、美はビ
眉、芈はヒと
ﾙﾋﾞが振られているし
日にはジツとニツのﾙﾋﾞが振られてる

彌、美、微、味、眉、芈、各々の部首分けは
２５８、３６０、１１９、５６、４８、３６０

林俊彦って何人？

井山一人がテレビアジア取ったからって日本棋院安穏としすぎだわ。
理事達で相談しながら打つ垢作ってタイゼム打ってみたらどう？

日本棋院に募金する金があったら在特会に募金するわ

中韓はトッププロ出してるのに日本が新人出してこの結果だと海外に呆れられるんじゃない？

年齢制限があるみたい

USAから60才の人出てるけど　王激29才だし

くっそｗ吉田美香43才

棋院は何に対してもまるでやる気なし

周俊勋33才、趙漢乗31才、王檄29才だから、若手主体というわけでもないんだな。
日本でこの世代で世界戦優勝クラスといえば張ぐらいだけど。

台湾に3つ負けてしまいそう　台湾のレベル上がりすぎだな

台湾もタイトルかその一歩前クラスだから、林至涵あたりにいい勝負なわけだ。
日本はタイトル３歩前クラスだろ。

毎度長文御免なすってそーろー

>>865
確認した
まず細かいところを一点
別本も含めて釋に発音の記載のない字(同上、古文等の記述のみのもの)には原則として読みを振らない
>>865のテクストにおいて眉字(や横の具字等)に仮名振りしてあるのはおそらく過失によるもので
この眉字は(記事の通り)本来上の?(U7742)字を参照すべきもの
そして?(U7742)字にはヒとミの二音が併記されており芈字にもミ音の記載がある
また?字や二つ右の?(U77c0)字のヒ音には右肩に一点が打たれており若干の懸念がある
(とはいえこれに関しては解釈がいろいろ考えられるのでひとまず無視)

んで本題
1.
国会図書館デジタル化資料の玉篇正保本(2532596)では?字に明白にビと振られている
同館所蔵の字鏡集(2592432〜8/2574204〜7)ではともに味=ヒ(biと解すべき)
また奈良女子大学HP掲載の阪本龍門文庫本の和玉篇では微=ヒ(bi)音となっている

すなわち>>865資料は流通の普遍性ならびに他資料に対する優越性あるいは先行性が現時点で十分でなく
同資料に基く>>843主張を当然とするには不足である
>>865から言えるのは
(年代不明)〜室町末期にかけて眉や芈をhiと読む一派があった可能性があり、
このテクストの流伝によって江戸期にこれらの字をhiと読む層が一定数存在したであろうこと、までである

2.
大廣益會玉篇は宋の大中祥符六年(我が三条天皇の長和年間)の序文を持つ
これが伝来するまで国内に漢字の読みを知る術が無かった、などと言うことはありえない
大漢和所載の芈字の用例には
【芈嬰】ビエイ　戦国、斉の人。(略)[前漢書、三十]。
【芈珍】ミチン　春秋、楚の昭王の名。(略)[史記、四十]。
とあり、これらの史書が伝わった早い段階で(経路・宗派により数種の異同があるにせよ)確定した読みが存在していたことは疑いない
先述の万葉仮名における眉字の話についても同様であり、より古い時期にビの音として通用していたとされている
であれば仮に大廣益會玉篇における読みがヒで確実だったとしても
>これは芈がそう伝わったのであって
というような見解を妥当とするには至らない

3.
有声音のb/mから無声摩擦音のh/?という相関の遠い音への変質が伝播の過程で起こりにくいだろうという話をしたいものの
さすがに不勉強が過ぎてお手上げなので示唆するにとどめます


>>875
中継のマウスポインタがふらふら画面内を遊び回ってるのが実に腹立たしいなw

崔哲瀚と李世ドルの韓国名人戦第5局が
すさまじすぎてワロタｗｗｗ

おっ！漢字の話が大分煮詰まってきてた

ところで日本に井山以上の棋士が出てきてほしい
彼も２４だし、数年後がほんとに心配

でも誰も中国を停められないか・・・

>>878
情報ｔｈｘ
ずっと白楽な展開なんだと思ってたが半目なのか
しかしセドルも準優勝増えてきたなあ
チャンホも消える前こんな感じだったよな
だが韓国は次のエースが育ってない

>>877
その正保版玉篇３巻の羊部に「芈」は載っていないので
全ての大前提が成立していない、>>865へ差し戻し

日本四位確実やな

メダル無しなら全員減俸
棋院関係者を含めて

>>881
あーいや
ビ音になってるのはU7742の方ね
眉がヒ音しかないという点に対する反例として引いたまでで
正保本は芈の記載がない以上芈の音については当然ながら中立


結局今年観た中で一番印象に残った若手は農心の姚智騰かなあ
序盤だけだったけど

ハンさん上手だな　モーツァルトを聴くそんな感じ？

鶴田何やってんだよ。

鶴田、アメリカに負けてるじゃん
もう日本に帰ってくんなよ

お前らがここで若手出せって言うから若手出したのに…

ハンさん負け　韓国2勝1敗　これは予想外そんな感じ？

若手限定でも冨士田はいいとして一力とか孫とか伊田とか村川とか出せないものかね。

於之瑩四段、王晨星五段破って優勝。
見てたら王さん慌てていた感じだった

於さん女性棋士No.1になりそうな雰囲気持ってるね。
ここに向井、謝あたりが割り込んでほしいが

日本の囲碁って想像以上にヤバい状況だったんだな
20年後も井山が七大タイトルを独り占めしてそう

選抜の基準ってあるの？
やはり日本の代表なんだから予選は必要じゃない？

>>892
井山の敵になりそうな若手がいないな
治勲世代が長く頂点を維持できたのは下の世代がだらしなかったから
井山世代といえる棋士は井山しかいないわけだから
井山の4〜5冠保持は手堅いかもな
世界からみればカスみたいなタイトルだけどね

そのカスみたいなタイトルの賞金額に嫉妬するのがチョン

鶴田は強化棋士から外したほうがいい

韓国が中国に勝ったんか

こないだの張栩対金志錫の対局
張栩が投了したってことは右上の白生きてるようだけどどう打てば生きるのかさっぱりわからん
強い人教えて下さい

そもそも黒から取りにいく最強手すらわからん

第１回珠鋼杯世界囲碁団体戦（１２／２０〜２５）　日本代表
　シードチーム
　 　 王銘エン 　 柳　 時薫　 溝上知親
　ワイルドカードチーム（３０歳以上の国際棋戦優勝者で構成）
　 　 小林光一　 趙　 治勲　 武宮正樹

くそすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ日本棋院潰れろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>898
数えたんだけど普通に死んでても盤面で白いいんじゃね？

３０歳以上ならチョウウがいるのに
流石に無冠になっとはいえこの三人には負けんだろ

>>903
だな、こうするべき

　日本代表
　シードチーム
　 　 王銘エン 　 柳時薫　 金スジュン
　ワイルドカードチーム（３０歳以上の国際棋戦優勝者で構成）
　 　 王立誠　 趙治勲　 ちょうう

農心杯もそうだけど井山がいないのはなんでなん
スケジュールが合わないってだけ？
中国も韓国も多忙な中しっかりランキング上位棋士を揃えてると思うんだが
セドルなんてほとんど韓国と中国を行ったり来たりだろ。対局数も半端ないし
まあそのせいでコンディション最悪で今年は無冠で終わったけどさ

富士田明彦四段の碁を２局並べてみたけど、骨太な碁で好感！

第１回珠鋼杯世界囲碁団体戦主要国代表
()の中は世界棋士統合レーティングでの順位

[ワイルドカードチーム(30歳以上の国際棋戦優勝者)]

日本：小林光一(315)、趙治勲(171)、武宮正樹(304)
中国：常昊(87)、古力(1)、孔傑(32)
韓国：李昌鎬(54)、�ﾞ薫鉉(150)、劉昌赫(188)


[シードチーム]

日本：王銘エン(203)、柳時熏(167)、溝上知親(208)
中国：陳耀�Y(3)、周睿羊(4)、時越(2)
韓国：朴廷桓(6)、崔哲瀚(13)、姜東潤(27)
台湾：林至涵(226)、?正浩(149)、王元均(156)

台湾にも負けてるし世界が遠ざかっていく

http://www.youtube.com/watch?v=ZPsVesWM11Q

>>884
>>862で眉は上代からずっとbiという主張を>>865で覆した
音は時代によって色々と変遷しているものの
芈は日本では殆ど使われていない文字なので変遷も無い
よって、芈は「ヒ」

もう少し経てば財源ジジイが急激に減るから、脛かじりばかりでもなけりゃ金を求めて外で戦える力をつけるようになるんじゃないか

>>904
そうではなく、ワイルドカード隊２として
張、依田、王立誠
を加えるべきなんだ

Singapore隊に張翔アマ6段がいて、まぎらわしい
翔の文字に注意

アメリカ隊（江鳴久七段、殷明明初段、陳兆年アマ6段）がどれほど健闘するだろう？

しばらくはどの世界戦でもベスト４入りは死守できそうだな

あ、それから、Australia隊（黒嘉嘉六段、郭以明アマ7段、韓相大アマ7段）
の健闘も期待

>>898死んでるけど白地が多いよ
ちなみに１８９手目で取り切るまでは、白が先に中からコスミ
黒抑えに、６の２に並べば、黒が左の急所に置いても、３３のぐずみが効いて生きてる。
１８９手目と１９２手目が見合いで白がどうやっても勝ちな形勢だった。

>>912

>>904へのツッコミはこうだ

全員外人じゃんｗ

それで、第１回珠鋼杯のスケジュールはどうなっている？

最初の何日間が予選みたいなもので、
その後、勝ち上がりチームとシードチームを加えて
決勝総当たりをするんだったと思うのだけど。

日本の棋士が勝つ→よっぽどのまぐれ

井山が勝つ→必ずしもまぐれとは言えない

現状こんなとこだろ

漢字をめぐる二人の戦いは劫争いの様相だが
誰か漢字学者を知らないか？我々では判断つかん

所で姚君、いつの間にか二段になってた

井山でも５０％負けるイメージ

>>919
わけがわからない話だねぇ
なぜ中国語読みにしないんだ？

シードチームで何故本気出さないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
井山・高尾・チョウウ（結城）なら優勝の可能性0じゃないのに、
これでは絶望しかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に訳が分からない
実力が及ばないのは仕方ないにしても選手選抜がこんなだと本当に中韓に見放されるんじゃないか

台湾に勝てれば3位安泰だし
逆に井山とか引っ張ってきてもどうせ3位になっちゃうし
4位にはならないギリギリの人材選んでるんじゃないの

韓国は国内トップ集めてきて選抜予選したみたいだね
日本はどうやって決めたのやら

王銘、彦坂、宮沢だったら日本棋院まで応援に行くのに(大盤やらないだろうけど)


そして進展がなくなって堂々巡り期に入ってまいりました

>>910
> >>862で眉は上代からずっとbiという主張を>>865で覆した
まず「上代でもbiであったろう」であって「上代からずっとbi」とは言っていない
そしてヒであるという資料が一点確認されるがビとしてある資料も存在する
という現状ではヒ音を正当とし他の音を退けるまでには至らない
信頼度、普及度等における他資料に対する比較優位の検証が不可欠であり
> >>865から言えるのは
> (年代不明)〜室町末期にかけて眉や芈をhiと読む一派があった可能性があり、
> このテクストの流伝によって江戸期にこれらの字をhiと読む層が一定数存在したであろうこと、までである
と先述した通り
#そもそも覆ったかどうかなんてのは議論の当事者が決めるこっちゃない

> 芈は日本では殆ど使われていない文字なので変遷も無い
大漢和の引く二例が前漢書と史記の記事であり
両史書の伝来と定読の成立が>>865系字書に先行するであろうこと
その定読はビおよびミとされている(=複数の底本系統が存在するであろう)こと
#この出典を大漢和の関係者筋に訊くのが一番早いんじゃなかろうか
これも大筋で既往の話(>>877の2.)

碁ジャパンの資金使ってるくせにこのメンバーかよって言いたくもなる結果ではあるが、
参加した若手がこれを機に成長していくようならまあいい。

すぐにわかるもんではないが

>>927
>>907は全然若手じゃないような気がするけど

よっしゃ！読み方論争に俺が終止符を打ってやる！
(bi)とも読む！ソースはwikiだ！

>>928
今回のワールドマインドゲームズのことです

珠钢杯のスケジュール表が見つかった

20日
資格戦（シード、ワイルドカード以外で）
このうちの９チーム(?)が次に進む

21日〜23日
排位戦
前記９チーム(?)＋シード＋ワイルドカード
スイス式5ラウンド(?)

24日　準決勝
25日　決勝

今が全盛の井山をなんで出さないんだろうか
普及活動なんか衰えてからやればいいから
ガンガン打たせろよ

囲碁ナショナルチーム参加棋戦

ＬＧ杯　 　 　 　 井山裕太○○●・高尾紳路○○●・河野臨○●・羽根直樹●
夢百合杯　 　 　山下敬吾●・ 結城聡○○●・村川大介●
三星火災杯　 　結城聡●●・高尾紳路●●
農心杯　 　 　 　結城聡●・張栩○●・河野臨●・安斎伸影●・姚智騰(育)●
※予選会参加　一力遼・伊田篤史(育)・余正麒(育)・富士田明彦・鈴木伸二・内田修平
穹窿山兵聖杯　謝依旻●・向井千瑛○●・奥田あや●
ＷＭＳＧ 　 　 　 富士田明彦○●●○○・平田智也(育)○●●●○・鶴田和志(育)○●●●●・吉田美香●●・藤沢里奈(育)●●
珠鋼杯　 　 　 　王銘エン・柳時熏・溝上知親
　（注）　(育)：育成枠

囲碁ナショナルチーム参加棋士で選抜されていない棋士（予選会含む）
　 瀬戸大樹・志田達哉・金沢真・寺山怜
　 青木喜久代・加藤啓子・鈴木歩・知念かおり・大澤奈留美・石井茜

>>931
排位戦は16チームてことになるからスイス式で5回戦てことは
初戦で強国同士が当たった時の救済かな

で準決勝は排位戦の1位-4位、2位-3位で当たると
これはまあ普通か

で問題は決勝
決勝戦と三位決定戦を行う。チーム3人で碁盤1枚を共有。持時間4.5h。各チームに検討室を用意。
……であってる？
前代未聞なんじゃないのこれ

ハーイ、ジャップ、ビビテル？

結局井山も体弱いの？

６冠維持しているだけで、そこらへんの奴よりはめちゃくちゃ体力ある
将棋の渡辺も三冠になった途端竜王落としたし

それは他と実力差があり過ぎるからだろ。
一日おきで中国往復して連勝するくらいででないと体力あるとは言えない。

じゃあお前がやれよ
移動するだけでどれだけ体力取られると思ってんだよ
セドルだって優勝逃しているし

移動の連続の中で勝ち上がって来てる中国棋士に勝つにはそれがないとね。

海外の移動も仕事で慣れれば、それ程苦痛じゃないよ。
ようは慣れ。

苦痛かどうかじゃなくって、それでベストパフォーマンスを出せるかどうかでしょ。

ベストでなくても勝てるくらいじゃないと

アジア杯って日本でやったから井山優勝したんだよな
ジョンファン不自然な負け方したし

開催国って絶対有利

つまり日本で国際戦をやれば連戦連勝と

あの碁は井山もかなりガタガタだったけどね
ジョンファンのダメツマリ見落としと井山の上辺取られは信じられないポカだった

韓国棋士ほど中国棋士は移動してないイメージある

各国の棋士を平等にさせるため全部ハワイで対局させたらいいんじゃね

中国主催の世界戦が多いんだろうなー

負けたら報酬ゼロ契約で甲級リーグに参加してる韓国棋士は凄いと思う

トヨデンも富士通も開催国日本で負けまくってたろ。移動がどうたらとか言い訳はやめようぜ。

ああ、それは違う
日本が負けるのはじゃなくて、井山が負けるのはってことだ

●テキサス親父がホワイトハウス公式サイト上で
グレンデール市の売春婦像を撤去しろという署名を立ち上げました。
サインと拡散を是非、宜しくお願いします。

2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
初めて署名される方への解説です。　
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454

署名サイトはこちら
https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

>>907
何故か一瞬（）内の数字を年齢だと勘違いしてしまった

古力(一歳)

日本メダル0 台湾勢の躍進を讃えるしかないな　若手と大阪のオバチャンにいい思い出をありがとう

7冠とるまで井山に配慮しているのかな

高尾がまた馬名募集してるから

セカイセンカテナイ

をみんなで投稿しようぜ

時越つよいな
古力軽くひねられてるやん

>>957
タカオダイサンカン

中国の90年代生まれの中でも時越は圧倒的に戦闘力が高い
徹底的に戦う棋風はやはり強い
陳耀�Y、周睿羊、范廷�ﾄも強いが戦いにおいてはややぬるい

時越と半�c廷の番碁が見たい
この二人の碁だけは完全に別世界だし

時越と陳耀�Yは割とふわふわした棋風だよね
あんま戦わない

>>957
イゴヨリケイバ

９文字のルールは守ろうぜ。
ウンヨクカテマシタ

>>964
最大が９文字だから短いのは問題ないよ
ジマンノワイフ

范廷�ﾄと半�c廷の区別がつかない

彭立尭と朴文尭はちょっと混同する

part69もう終わりそうで最初から見直してる。
中で気になったレスは、>>216と>>226

★そのレスに対する俺の解釈
中国の強い棋士の一部に、戦いは消費するので楽に勝利を目指す、という層が出現してる
★楽な方法(俺の考え)----大局観、戦わない、正確なヨセ。
序盤(大局観)で少しリード、リード出来なければじっと我慢して相手の隙を待ち
序盤中盤何れかでリードする。リード奪った瞬間から戦いは徹底的に避け
(戦い挑まれれば勿論受けるが)そのリードを細心の注意で保ち切る。
そして終盤ヨセにそのまま持ち込む。勿論ヨセでは絶対損しない。
そして少ない差で勝利する。時間はかかるが平均力で勝つ。
★中国(若手)強い棋士一部にこの様な動きがある理由(俺の解釈)。
30歳位から衰えていく人が多いの見てるから『俺は同じ轍は踏まないぞ』
ためには1局での対局を『少ないエネルギー(楽)で勝ってやる』
★短期でなく長期で見る中国棋士の大人化現象、強さいよいよ本物？
★対する井山少し子供っぽい、衰え早そう？

俺は中国勢の布石感覚が一歩先を行ってしまっているので、
他国勢と当たると結果として戦わない碁になってるだけだと思うな。
棋譜を追っている限りでは、中国勢同士だとガチの殴り合いになってることの方が多いし。

>>969
ホー

正直俺は中国対日本戦、例えば陳対井山など日本が絡まないと見てない。
中国同士はそんな事になってるのか。

日本ますます絶望的・・・
(しかしこれがpart69での結論になりそう)

向こうはさあ、国際戦優先で強い同士が切磋琢磨してさらに
若いのを鍛えるから格差が広がるばかりなんだよね。

昔から言われてると思うけど
中国は日本で言う布石の段階から
盤面全体を定石として捉えてるんだよね

それだけ形勢判断の技術が優れているということで
それを裏付ける研究の量が半端じゃないってことだよね

そうだろうね。
序盤〜終盤まで、日本よりも中韓のほうが形勢判断は優れているね。
結果が伴わない、日本の形勢判断は糞。

「（よくわからないから）まだまだこれからの碁」

この形勢判断はもういいです

日本が布石段階で優勢になってる碁なんて殆ど無い

明日の珠鋼杯（資格戦）が楽しみだね
100手以内で投了のトホホな棋譜がたくさん見られるかもしれない？

布石で優位に立てるのは高尾だけだな

この流れがよくわからんな、中国の棋士だって一局の中でめちゃくちゃ戦ってると思うけど…
だいたい、プロクラスなら劣勢と見たら勝負手放つから戦わずに終わる碁なんて殆どない
大石が生きるか死ぬかの勝負とか、大コウがいくつも勃発みたいなものだけを戦いの碁と呼ぶなら別だけど

戦いは少ないでしょ中国棋士
南韓棋士の様に序盤からゴリゴリってのはあまり見ない

日本の囲碁が強かったのは大気汚染が深刻化していた時期と一致する。
そしてそれが改善されるにしたがい世界での地位の低下が始まった。

今の中国を見ても大気汚染が深刻になればなるほど、棋士の層が厚くなっているようにも見える。
日本に足りないものは、ずばり大気汚染である。

そこに気づくとは……やはり天才か

中国の最強クラスの碁は全くわからん

中韓のトップが飛び抜けてるのはわかるけど、全然つよくないプロもほどほどにいるんだよなぁ

明日から始まる珠鋼杯の情報が日本棋院HPにまだないってのはどうなの？

日本棋院にしてみれば、なるべく注目されずに終わる方が都合いいからなｗｗ 吉報はまずないだろうし

>>968
俺は、武闘派が衰えやすいという意見には疑問がある。
中韓の棋士は衰えが早いと解釈する人がいるが
ここでいう「衰え」というのは、結果が残せたかどうかの問題であって
能力が衰えたとは限らない。

木谷門下の息が長いのは、下の世代が弱かったのが最大の要因であり
能力が衰えても結果が残せた。
逆にチャンホの衰えが早いのは、囲碁ブームでセドル以降、物凄い勢いで層が厚くなったのが大きい。

棋風により、衰えやすいかどうかを判断するには
所属（主戦場が同じ）と世代も同じ棋士で比較する必要がある。

朝青龍がいなくなったおかげで白鳳が大横綱扱いされるようなものか

＞日本のシードチーム(王銘エン九段、柳時熏九段、溝上知親八段)とワイルドカードチーム(小林光一九段、趙治勲九段、武宮正樹九段)が出場する本戦は、21日から始まる。
未来を担わない老人ばっか
シナチョンに無料で喰われて笑ってる日本棋院ワロス

年寄りでもいいんだよ、若手育成は国内でやってろ
対局結果と棋力のみが選考基準

どう考えても棋力で選んだメンバーに見えないんだが

>>989
いや棋力が問題なんだろ

>>989
なんか時代錯誤だね。
過去からやって来たの？

>>968→>>986
多分回答にはなってないと思う

一人の強い中国棋士がいたとして、戦う路線で行くのか、戦わない路線で行くのか、
自分自身を天秤に掛けたとする。その結果戦わない方を選ぶ(>>216、>>226)。
俺は中韓棋士は戦うイメージだったからそんな棋士が現れたとすればまずこれに驚いた。
ただそういう棋士が出現して事は
それは、『戦う=衰え早い』を如実にあらわしているとも言えるのでは。
(客観的には、その選択は勿論その中国棋士自身にしかあてはまらないが、
一人でも現れたのはそれなりの理由が潜んでいる？)

ただ囲碁は棋風対棋風の戦いでもあると思うので
戦わない人達が戦う人達を制する事になれば
戦わない、が主流(正義)になる事も考えられる。
まあそれにしても中国棋界の進み具合には驚く。

あと井山は多分に中韓棋士の棋風に影響を受けてきてる節がある。
しかし中国棋界のその様な動きをみると、
主体性がどうなんだ、と思ってしまう。
まあ強い所に影響されるのは仕方ないかー・・・

戦えない日本の棋士はどう思うの?
戦うと損するから避けるだろ？
選ぶ分に中韓は評価に値する。
井山はネット碁なので、中韓の良い所を勉強しているだろ？
国内の日本信者は悲しいかな、井山の「勉強」すら正直考えない。

井山、結城、河野あたりは、純粋に中韓の碁も勉強しているだろ？

河野ｗｗｗ無いわー

戦うと損するから避けるのではなく
地合いで遅れても弱点作ら無い様厚く打ったり
大きく無い地を稼いで相手に大きくて厚い勢力張らせたり
要は大局観というか判断を誤る頻度が高いだけ

珠鋼杯

オーストラリア、ウクライナ、アメリカ、
香港、ドイツ、チェコ、
カナダ、タイ、マカオ
が明日からの排位戦に進んだらしい

いや、内容、強さ云々、この三人以外で「世界」意識しているの居る？

強さはしょうがないとしても、世界を見ている棋士が少ないのがね。
張、高尾は意識していると思うが、それなら尚更に期待分頑張って欲しいね。

富士田さんこれからも頑張ってください。

珠鋼杯
決勝戦のみ3人による相談碁で対局??　なんだ、これは？

面白そうだよね。
その形式だと人員の集め方によっては日本でも中国に勝てるかもしれないって思う
まあ決勝まで行けないだろうけど

戦わなければ勝てない！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。