NHK杯囲碁トーナメント Part85

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1378591624/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveet
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

　　ラジオ放送　8人制ﾄｰﾅﾒﾝﾄ
01期 1954 島村利博　高川 格　ｺﾐ四目半　 　 　31期 1984 本田邦久　武宮正樹
02期 1955 岩本　 薫　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　32期 1985 橋本昌二　石田芳夫
03期 1956 橋本宇太郎　坂田栄男　ｺﾐ五目半　 33期 1986 小林光一　武宮正樹
04期 1957 坂田栄男　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　34期 1987 石田芳夫　林 海峯
05期 1958 坂田栄男　木谷 実　　 　 　 　 　 　 　35期 1988 加藤正夫　王 立誠
06期 1959 坂田栄男　高川 格　　 　 　 　 　 　 　36期 1989 武宮正樹　小林 覚　　TVｱｼﾞｱ
07期 1960 木谷　 実　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　37期 1990 石田芳夫　大竹英雄
08期 1961 坂田栄男　木谷 実　　 　 　 　 　 　 　38期 1991 依田紀基　王銘エン
09期 1962 坂田栄男　橋本宇太郎　 　 　 　 　 　39期 1992 趙　 治勲　王 立誠
10期 1963 橋本宇太郎　藤沢秀行　ＴＶ放送　 　40期 1993 依田紀基　加藤正夫
11期 1964 坂田栄男　藤沢秀行　 　 　 　 　 　 　41期 1994 大竹英雄　加藤正夫
12期 1965 坂田栄男　宮下秀洋　 　 　 　 　 　 　42期 1995 小林 　覚　清成哲也
13期 1966 高川秀格　藤沢秀行　 　 　 　 　 　 　43期 1996 趙　 治勲　小林 覚
14期 1967 橋本昌二　藤沢朋斎 　16人制　 　 　44期 1997 王 　立誠　小林光一
15期 1968 大竹英雄　橋本昌二　 　 　 　 　 　 　45期 1998 依田紀基　本田邦久
16期 1969 藤沢秀行　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　46期 1999 依田紀基　東野弘昭
17期 1970 林　 海峯　坂田栄男　 　 　 　 　 　 　47期 2000 依田紀基　今村俊也
18期 1971 大竹英雄　石田芳夫　 　 　 　 　 　 　48期 2001 石田芳夫　趙 治勲
19期 1972 坂田栄男　大竹英雄　 　 　 　 　 　 　49期 2002 張　 　 栩　羽根直樹
20期 1973 大竹英雄　橋本昌二　 　 　 　 　 　 　50期 2003 三村智保　王 立誠
21期 1974 林　 海峯　加藤正夫　 　 　 　 　 　 　51期 2004 小林光一　趙 治勲　　ｺﾐ六目半
22期 1975 大竹英雄　武宮正樹　 　 　 　 　 　 　52期 2005 張 　 　栩　依田紀基
23期 1976 坂田栄男　呉 清源　　 　 　 　 　 　 　53期 2006 羽根直樹　今村俊也
24期 1977 坂田栄男　武宮正樹　 　 　 　 　 　 　54期 2007 趙　 治勲　結城 聡
25期 1978 林　 海峯　大平修三 　26人制　 　 　55期 2008 張　 　 栩　趙 治勲
26期 1979 東野弘昭　高木祥一　 　 　 　 　 　 　56期 2009 結城　 聡　武宮正樹
27期 1980 橋本昌二　趙 治勲　　 　 　 　 　 　 　57期 2010 結城　 聡　井山裕太
28期 1981 藤沢秀行　高木祥一　 　 　 　 　 　 　58期 2011 山田規三生　依田紀基
29期 1982 坂田栄男　杉内雅男 　50人制　 　 　59期 2012 結城　 聡　羽根直樹
30期 1983 趙　 治勲　大竹英雄　 　 　 　 　 　 　60期 2013 結城　 聡　井山裕太

★結城　 聡○━┯┓　 　 　 　 　 ┏┯━○井山裕太Å
　 淡路修三○┯┘│　 　 第　 　 │└┯●青木喜久代
　 李　 沂修●┘　 │　 　 61　 　 │　 └●仲邑信也
　 志田達哉●┐　 ├┐　 回　 ┌┤┌┯○山城　 宏
　 坂井秀至○┷┐││　 Ν　 │││└●中野泰宏
　 小松英樹○┯┘　 │　 Н　 │　 └┯○依田紀基
　 王　 立誠●┘　 　 ├┐Κ┌┤　 　 └●今村善彰
　 羽根直樹○─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路
　 今村俊也●┐││││　 ││││┌●謝　 依旻
　 加藤充志●┷┘├┘│　 │└┤└┷○清成哲也
　 山田規喜●┐　 │　 │　 │　 │　 ┌●倉橋正行
　 向井千瑛○┷┐│　 │　 │　 ┗━┷○秋山次郎
　 瀬戸大樹♪─┘　 　 │決│　 　 └─●柳　 時熏
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤
　 溝上知親♪─┐　 　 │勝│　 ┏┯━○河野　 臨
　 首藤　 瞬○┯┘│　 │　 │　 │└┯●本田邦久
　 村川大介●┘　 │　 │　 │　 │　 └●張　 豊猷
　 趙　 善津●┯┐├┐│　 │┌┤┌┯●苑田勇一
　 大場惇也●┘││││　 ││││└●山田規三生
　 金　 秀俊○━┷┛├┘　 └┤┗┷━○黄　 翊祖
　 内田修平●♪┏┓│　 　 　 │┏┯━○王 . 銘ｴﾝ
　 蘇　 耀国○┯┛││　 　 　 │││┌●鶴山淳志
　 武井孝志●┘　 ├┘　 　 　 └┤└┷●藤井秀哉
　 趙　 治勲●┯┐│ ♪=シード　│┏┯○余　 正麒
　.奥田.あや●┘││ ★=NHK杯 ┗┛└●小林　 覚
　 山下敬吾○━┷┛　Å=TVアｼﾞｱ　 └♪●張　 　 栩

11月3日(日) 　瀬戸大樹七段　向井千瑛五段　：清成哲也九段
11月10日(日)　小松英樹九段　坂井秀至八段　：横田茂昭九段
11月17日(日)　溝上知親 八段　首藤瞬七段　：柳時熏九段
11月24日(日)　依田紀基九段　山城宏九段　：林海峰名誉天元

訂正よろ♪

お・こ・と・わ・り♪

>>1
スレ立て乙

そういえば今度向井か

女なのに強いね　優勝するかな?

あらためてトーナメント表を見るとチクンと山下にはさまれたあややんがかわいそすぎた

>>8優勝無理だろ
井山六冠と結城と四天王の壁は分厚い
そいつらにあたるまえに多分負けると思うが

女だったのか

今度は瀬戸も負けられないな。
勝負に徹しそうだから、九割以上で瀬戸の勝ちかね。

引退の瀬戸際とか？

瀬戸は昨年は向井に負けて、一昨年も謝に負けてたような

>>14負けすぎてワラタ

瀬戸と花嫁

>>16
いつのアニメの話だ？

>>12
油断すると負けるぞ

いつもどおり実力で負けだろ

>>19
まじで勝てないのか？

女流「負けたらデュエットしてくださいね」
高梨「じゃあ俺が面倒見てやるよ」

囲碁フォーカス観た？
やっぱり囲碁は韓国起源だった！

向井！　向井！

今日は720放送かよふざけんなカス
だいたい1440x1080放送なのにたまに720になるな。

千瑛は女流本因坊なりそうだからな

向井千瑛ってもっと綺麗じゃなかったけ？

囲碁に解像度必要なのか

解説　森本レオ

>>27
こっちは受信料払ってんだよ。
最高の画質・解像度を提供するのは義務だろ。

ゴリラ感が３０％アップしたな

黒も白も気持ち悪杉ｗｗ

市原 隼人 ｖｓ オアシズ大久保

上が自然と固まって白逃げるだけでもう終わっちゃった感がジワジワと

左下大きく見えるが

向井パンチなめんなよ

趙治勲なら上辺打ち込んで何かやってくれそうだな。

今日森本レオが解説してんの？

もう森本レオにしか聞こえないｗ

黒崩壊したか

森本レオって関西?

大逆転か?

野生動物は〜

ブスの粘りほど醜いものはない

>>29
おまえキチガイか？

お前らが負ける負ける言ってるとと必ず勝つよな

>>44
金払ってるのにできることをしないで
劣化サービス提供されたら怒るだろ普通。
最初から全番組が720放送なら別に怒らないけどね。

関西棋院の森本レオはたぶん日頃から練習して磨き上げている物真似藝やねｗ

元々解像度が必要ない囲碁番組にブスが出てる。
解像度を上げる意味www

http://mobileascii.jp/elem/000/000/087/87422/

森元レオのせいで眠ってしまったわ

なるほど、解像度下げたのはNHKの視聴者への配慮か。

関西棋院ってのはキムタクとか森本レオとか物真似タレントさんがいっぱいいるんだな。

>>46
そのとおり。
番宣を放送するのは、熱心なのに
本放送を手抜きするんｈｋは、言語道断。

福島の子供達の行く末にはどんな未来が待っているのだろう。
大人達に嘘を教え込まれ、自分達の命よりも経済を優先されたと知った時、彼らはどれほど傷付き、そして自分達の未来に絶望を抱くのだろう。
子供達には何の罪もない。
全ては汚い大人達のせいなのに。
福島の子供達があらゆる洗脳で、内部被曝の人体実験の犠牲になっているのは事実です。

だとすれば「汚い大人たち」なんて抽象的なもんの所為じゃなくて
具体的に「経済産業省の官僚ＯＢ＆現役官僚」が鬼畜なのが主因なわけだが
板違い

>>52
大阪だけに関西棋院はそういうサービス精神はあるのよｗ

>>52
銭が取れる芸は森本レオだけだ。

ブスは出るな

今日の一手で抜いた時形勢黒がいい訳じゃないって言ってたけど、取られた白が生きるくらい白が上手くやれば向井さん勝ってたのかな？

清成の解説が的確だっただろ
白は入れても黒69の右下くらい
その程度では下辺が割られてて黒の地合が勝る
入るなら白70でドンというのがタイミングだった
やってても周りが黒ばっかりでいいことなさそうだけどな
つまり戻るなら白50のいかにも女流っぽい欲張りな手
一旦備えて下辺と上辺を見合いにしとけば良かった

>>59
清成さん、的確です。
解説で、向井さんはチャーミングですね。
チャーミングのチャーはチャーシューのチャーだから
豚ですね。
的確でした＾＾

向井ってポッチャリ系かと思ったら身体ガリガリなんだな
下坂や吉原並みの細身でビックリした

>>61
確かに、栄養失調とも思えるほどの痩せぶりですね。

http://img.47news.jp/PN/201008/PN2010082601000930.-.-.CI0003.jpg

右辺、黒石の後ろに付けた手は素晴らしかった

>>62
グロ注意

104手目が悪手かな？

悪顔

116手目を11七と打つべきだったのではないか。
結局117手目にそこに打たれて守られた。。。

ＳＳＳ　 アメックスセンチュリオン
ＳＳ　　ダイナースプレミアム　アメックスプラチナ
Ｓ　　　JCB the Class　Visa Infinite　東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　三井住友・JCBプラチナ　SBI World Card　World Master Card
ＡＡ　　ダイナース　Citi・SBIプラチナ　JGC・SFCゴールド　医師協・弁護士カード
Ａ　　　アメックスゴールド　MUFG・エポスプラチナ　JCB Gold the Premier　楽天ブラック
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　三井住友・Citiゴールド　アメックスグリーン　蔵前・如水会カード
ＢＢ　　銀行系ゴールド　JCBゴールド　JGC・SFCカード　学士会カード
Ｂ　　　一般のゴールド　KKR・私学・公立・法人ゴールドカード　名大・北大カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　入門ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＣＣＣ　低価格ゴールド（含イオン・エポスゴールド）　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
ＣＣ　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　ICU・桜友会・上智カード
Ｃ　　　流通系カード　SBI・KC・楽天カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　サラ金系カード　デビットカード

大盤解説の時に右下に出る盤面の上が見切れてるのは何とかならんのか
どこが一線か分からなくて超見づらいんだけど

囲碁ファンの女を見るレベル低すぎ
俺が風俗連れて行ってやるよ
解説の女の１０倍かわいい、しかもおっぱいどーん
って女やまほど

お店の名前教えてくれ

>>54

生きる事こそ罪深い。
我々は、生まれた時から業を背負っているのだから、宿命を受け入れなければならないように成っているのだ。

飢餓で亡くなる子供。ある日突然命を奪われる者。世界は残酷で理不尽にできていて、何者も抗えない。

>>68
俺、ダイナースとアメックスのゴールドもってる
儀尾ファンとしては合格レベル？

>>70
囲碁が強い、ってことだけでも、囲碁ファンにとっては憧れなのだよ
将棋スレも見てみｗ

　おれはプロだよ。
　書くことのプロ。
　要求された枚数で、必要なこと、思ったことは書ける。

実るほど
頭を垂れる
稲穂かな

馬鹿の思い上がった手に鉄槌を下すのも上手の役目

そか、初手天元がいいのか。次からそうしよう。

トーチカｗｗｗ

今日の横田は何回「はい」を言うのかね。

横ちんの解説はいつも同じことしか言わない

小松も横田も、知ってる頃より明らかに痩せてる
今、棋士の間ではダイエットがブームか？

序盤坂井の変顔硬直にはワロタ。
いつもは相手を小馬鹿にしたような表情を浮かべているのだが、
何となくいつもと違う。

坂井親指と人差し指で打ってるじゃんｗ

既に黒勝ちじゃね？

横田の詰め碁講座か

小松，落ち着きなさすぎ

もう白が勝ちましたといってるんだが・・・
これで黒勝ちならおもしろみもあるが

今度は坂井が

小松さん、
石打つ時は美しいのに
石取るときは、ジャラジャラうるさいのは
なんなんですかねぇ・・

そこです（キリッ
打つ前に言えよ・・

将棋は終盤勉強しただけでかなり勝率上がったけど
囲碁もヨセ勉強するだけでもけっこう強くなれるのかなあ

親分ダメダメ問題外

坂井結城戦がいまから楽しみすぎる

坂井強すぎ
結構先まで考えてる

　１位　そうきたか
　２位　ほんまかいな
　３位　なんでやねん
　４位　しもたー
　５位　あかんか
　６位　ﾀﾋんどるやろ
　７位　あ　ﾀﾋんでもた
　８位　いま数えとるっちゅーねん
　９位　なんやその打ち方
１０位　じゃらじゃらうるさいんじゃぼけ

小松弱いなぁ
俺でも勝てるかも

すいません、誤爆しました

小松なんで出てこれたんだ？
枠無駄すぎるわ！

でも親分一回戦勝ってるし

親分枠

横田の解説はわかり易くて○

小松って古い弱い碁の代表格って感じだな。
木谷門の下の世代は、予定調和的な雰囲気や感覚を大事にするが、肝心な読みが弱い棋士が多いな。
ただ、小松が世界戦で勝ち星上げたのには今年一番驚いた。

親分はNHK杯のここ数年で結城に勝った唯一の棋士

負けたの叩いてなんか楽しいのかい？

健闘を称えるような相手でも内容でもないからなあ

見てないけど、やっぱじゃらじゃらの話題だったかｗ

坂井の打ち方はぜひ参考にしたい。
かっこよかった。

２４世と親分が打ったら・・

>>91
>囲碁もヨセ勉強するだけでもけっこう強くなれるのかなあ
囲碁を陸上1万メートルに例えると、プロから５周のハンデ
をもらって終盤残り１周で未だ４周残っているが、そこから
２-３歩進む間に４周走られて負ける感じだね。
女流のレッスンプロも終盤で３０目差なら余裕で勝てると云
っていた。

坂井がプロ入りしたばかりの頃
「アマチュアのタイトル戦なら、中盤適当でもヨセだけで勝てるが
プロ相手にはヨセだけでは勝てない」と嘆いていた

将棋は終盤がある意味一番重要だから当然だと思うけど、
ヨセは単純に一番棋力が表れやすい。
レッスンプロなら序中盤はそこまで本気に打たずに、
相手に綺麗に打たせるようにしていくだろうけど、
ヨセに入る頃はアマ側が優勢を意識して緩みまくるのもあって、ズルズルいく。
プロはそういうヨセ部分も計算していい具合で調整するもんだ。
そもそもヨセとして見ている世界が普通のアマとは段違いだから当然っちゃ当然。

プロが序中盤で放っておく隙を的確につけるんなら、レッスン的に手合い違いだしな。

>>101
巣にカエレ

親分の湯呑坂井より大きいwww

>>109　級相手にの話か

女流棋士って八百長でプロになってるんだな
↓
万波佳奈の場合
1996年 日本棋院院生となる。
1997年 棋士採用試験を受けるも、本戦下位に終わる。
1998年 棋士採用試験を受けるも、本戦下位に終わる。
1999年 棋士採用試験を受けるも、本戦11位に終わる。
女流特別採用では全勝優勝を果たし、2位の渋澤真知子と共に、プロ入りを決める。

2000年4月1日 入段

↑女同士の勝負に勝っただけでプロ棋士。
男を含めたプロ試験では全く通用せず、女だけの試験で採用されただけ。

さらに2006年 第9期女流棋聖戦で知念かおりを2-1で降し、タイトル奪回。
↓
2007年4月1日 四段（賞金ランクによるもの)

女流のみの大会で賞金を稼ぎランクをあげただけのニセ四段。
実力がないからNHK杯にも出れず。プロ採用試験で11位にしかなれない奴が、プロになってるから通用しないのは当たり前

女流でも特別採用じゃない普通試験の方もいるけど、
特別採用にくらべて圧倒して強いわけでも何でもない。

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>115
> 2007年4月1日 四段（賞金ランクによるもの)
> 女流のみの大会で賞金を稼ぎランクをあげただけのニセ四段。

無知丸出しｗｗｗ　「昇段の対象になる棋戦」は限定されているのだが。
そうでなければ、女流棋士のみが参加できる現状では圧倒的不公平。
（囲碁では女流禁制の棋戦は無い）
　　　　　　↓
　プロ棋士の昇段制度は、2003年4月より下記の制度を採用しています。

（1） タイトル獲得による昇段
（2） 勝数による昇段
（3） 賞金ランキングによる昇段
http://www.nihonkiin.or.jp/player/rank.html

>>118
そうじゃなきゃ謝はとっくに七段だもんな

実るほど

頭を叩かれる
　
国際戦

>>118
女流の賞金は、賞金ランキングには含まれるんだぞ。
つまり昇段に関わりがある事はわかるよな？

＞(3）賞金ランキングによる昇段

↑コレは女流の大会の賞金も含まれるからな
お前こそ無知だったな。よく調べてから書き込めよｗｗｗｗ
だいたい万波が女流で稼いだ賞金ランクで四段になったのは公式に発表されてるぞｗ

（3） 賞金ランキングによる昇段
1年間 （ 1月〜12月 ） の賞金ランキング （ 7大棋戦 ） 上位者が昇段します。


7大棋戦て書いてあるよ

1年間 （ 1月〜12月 ） の賞金ランキング （ 7大棋戦 ） 上位者が昇段します。

↑ここの部分はリンク先ね

>>115が悲惨すぎていじりにくい。

>だいたい万波が女流で稼いだ賞金ランクで四段になったのは公式に発表されてるぞｗ

これの「賞金」に女流棋戦が含まれているというソースを出せや。

そもそも初段〜四段あたりは、女流棋士の方が多いし、
一力みたいな有力な若手は、どんどん昇段して上に上るから、
女性でも賞金ランク２位までに入るのは十分可能。

【「週刊碁」2013年2月4日号(2013年1月27日発売)】
http://ks001.kent-net.jp/~ks001187/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=past&no=6439

日本棋院は「2012年賞金ランキングによる昇段者」を発表した。｢賞金ランキングによる昇段｣は、
｢タイトル獲得、挑戦、リーグ入り｣｢通算勝ち数｣と並ぶ昇段制度の三本柱に一つ。
各段の賞金ランキング上位者が、六段から七段へは1名、五段以下は2名ずつが昇段する。

対象棋戦は、棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、碁聖の7棋戦。女流棋戦は含まない。

(2010年まではこの7棋戦に富士通杯を加えた8棋戦が対象棋戦だった。2007年まではこの8棋戦に
トヨタ＆デンソー杯、新人王、竜星、阿含桐山杯の4つを加えた12棋戦が対象棋戦だった)　
1月1日付け(適用は2月1日)で昇段する。

▽七段へ＝大場惇也(29)
▽六段へ＝志田達哉(22)、大橋拓文(28)、
▽五段へ＝白石勇一(28)、大橋成哉(22)
▽四段へ＝伊田篤史(18)、田尻悠人(21)
▽三段へ＝一力遼(15)、村松大樹(23)
▽二段へ＝本木克弥(17)、高橋真澄(23)

傍証として、「女流棋戦」の賞金が含まれるなら、2013年に謝は当然七段に昇段しているはず。

■２０１２年賞金ランキング
http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201301290172.html

【日本棋院】（単位・万円）
（１）井山裕太本因坊　１０６２０〈１〉
（２）張　　栩棋聖　　７６０４〈３〉
（３）山下敬吾名人　　５７９９〈２〉
（４）高尾紳路九段　　３９９９〈５〉
（５）羽根直樹九段　　３２８８〈４〉
（６）河野　臨九段　　１９０９〈８〉
（７）謝依旻女流本因坊１５５９〈６〉
（８）溝上知親八段　　１２７２―
（９）王　銘●（●は王へんに宛）九段　　１１９０―
（１０）黄　翊祖八段　　　９５３―

　（白抜き数字は前年順位）

http://www.igodb.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=19

１１５は救いようのないバカだな

>>115は他のスレでも同じのコピペしてるよ

反論もなし。　どうやら115の負けらしい。
かっこわるい！

コピペに反応した方が負けだと思うよ

結城の3連覇だとつまらんなー

>>127
実際の収入は、他に講師、本、講演などからのもあるから、もっと多いのだろうけど、
野球やゴルフに比べると少ないね。
トップ１０に入れないと、管理職サラリーマンや、勤続年数の長い公務員の方が収入は多くなる。

>>132
結城の三連覇でもいいぞ
結城が負けるとどうせ井山だろうしな
井山だと七冠＋NHK杯王者になりそう

SKEが振り代わり時点で勝ちを確信して安全勝ちに出た時点でつまらなかったな。

今日まで長かった待ちくたびれたぜ溝上さんガンバレ

記録係平田さん、白いめがねはやめて下さい
気が散って集中できないでしょう

聞き手の女流の名前を教えてください

ねずみ女です

>>138
下坂美織

お互い備えてばっかでつまらん
耐え得るならやるべきだろ

解説者の無駄遣い

シクンの解説はアクティブで見ていておもしろいなｗ

研究会５つで「熱心ですねー」という感想はどうかと思ったが
プロならそれくらい当然じゃないのかよ・・・

やっぱ溝上の碁は見てて面白い

>>143
毎日勉強するって意味では当然かもしれないが
研究会５つやってるのは熱心と言ってもいいのでは？
普通に対局もあるし、ほぼ毎日どこかへ行って碁を打ってる感じになる

あの、えー、あの、

があああああああああくびふじに負けるなんてええええ

溝上さん投了のタイミングわかりやすいな

以前はクールな顔をして打っているなと思ったが、
最近は気合が抜けているだけのように見える。

来週は依田か

溝上のヨセは参考になるな
負けちゃったけど

>>149
以前（といっても、１０年位以前）は、闘志むき出しだったよ。
早碁では、センスが出しにくい、とか？

首藤、そこそこ勝ってるんだが、なかなかリーグまで遠いなあ…

左下のボウシ、左上の１目逃げ出し、その後の左辺押さえ込みと、少しずつ攻めすぎ気味な感じ。気合い空回りの回だな。

>>149
同意

>>153
中堅プロ棋士って言葉がぴったりあう首藤

>>156
首藤さんもそうだけど、溝上さん、秋山さん、加藤さん辺り、
もちろん強いのだけど、あくまで徐々に優勢を拡大していくタイプで、
一気に決める力ってのが見えないんだよね
前は坂井さんもそうだったんだけど、数年前から
決められる処は決められるようになってきて、タイトルとったりしている
対戦相手が受けるプレッシャーが違うんだよな
典型的なのが、昨年の溝上さんと井山さんのＮＨＫ杯での一戦
中盤まで溝上さんが優勢だったと思われるが、中盤、
なかなか中央で優勢拡大ができず、井山さんの手筋をくらってしまった
そういうところを脱皮すれば、超一流棋士になりうる人物なのにな

決めにいってコケるのが怖いのだろう
優勢な局面であればなおさら
とヘボアマが意見してみる

プロはアマと違って対局や棋譜でお金をいただく。
恥ずかしい碁は打てないのだよ。

この手筋でいける！と読んでもどんな応手が飛び出してくるかわからない。
取ろう、取ろうは取られのもと　という格言があるように、勝手読みは命取り。
アマなら　えいやー　と決行できても、棋譜の残るプロはそうはいかない。
序盤で潰されるなんてもってのほか。プロ失格。

結局、お互い慎重に打って勝ちを探るしかないのだよ。
ただ、それではタイトルは取れないよ　と言われればそうかもしれない。

結論

５つの研究会掛け持ち＞夫婦でゴルフ三昧

>>159
> この手筋でいける！と読んでもどんな応手が飛び出してくるかわからない。

アホかｗｗｗ　アマチュアなら、はるか上手やプロと対局する時は、
「自分には読み切れない妙手があるかも知れないから、安全第一で自制しよう」と
考えるかも知れんが。

いやしくもトッププロを目指す棋士なら、自分のヨミでの最善・最強の手を打つのはプロの矜持。

もし、自分のヨミにない手を打たれてツブレたら、それは力の差と認めるだけ。

仕掛けると失敗することがわかっていて仕掛けないのがプロ
仕掛けると失敗するのに仕掛けるし、仕掛けると成功するのに仕掛けないのがアマ

>>161
なにをもってアホと断言してるのか知らないけどプロこそ自重の連続でしょ。

プロの　この手筋でいける！　はアマと違って手がとんでもなく長い。
それに、いける = 勝てる とは限らないから、部分的に得をしても
全体的に損をすれば意味がない。

大先生ですら　あーそうか　の連続なんだから、
１手間違えば潰れるような打ち方をプロはほとんどやらない。
結果として潰れたならいざ知らず、潰れても文句は言えない打ち方で
潰れたらプロ失格として笑われてしまう。

横目でチラチラ弱い石を見ながら、慎重に慎重に打ち重ねていくのがプロ。
お客さんが見てるってことを忘れちゃいけない。

念のために追記しておくけど、>>159の最後に書いたように
それでタイトルが取れるかどうかは別の話。
近年、日本が中韓に遅れをとるようになったのも、
そういう甘い考えが原因と言われればそうかもしれない。

ただ、>>163で書いたように自重するのもプロのあり方。

もちろん、アタリ、アタリの1本道で変化しようがない場合は
やるだろうけど、碁ってのは必ずどこかで変化するからね。

>>163
よく考えて発言してますね。
上げ足取りが横行してるから、大変だね。
俺なんか、そこまで苦労して書き込もうとは思わないので
いつも、サラっと書いて終りにしている。

金魚の糞が一番みっともない

>>160
夫婦で仲いいね

プロが本気で石を取りに行く場合は、劣勢で勝ち目がない時か、完全に読み切って取れると確信した時だけだからな
アマチュアみたいに取れそうだなぁとかそんな安易な気持ちで絶対に打たない

>>161
いつも最善・最強の手を打てる井山六冠が強いわけだな

依田解説来たな

>>163
考え方も棋風だから別にいいけど
自重するのがプロってのはどうなんだろうね？
潰れたから客が白けるって理論も、よくわからない

>>163
宮沢吾郎の棋譜を並べてみろ

タイトルも取れなくて中韓にも勝てなくて自重自重で派手な戦いもしない棋士って存在価値あるんだろうか

ない

少し前に宮沢吾郎がNHK杯で勝ち上がってきたときは盛り上がったな

答えがあるわけでもなし、誰かが正誤を判定するわけでもなし、
それぞれ思うところを数レス書いて適当に切り上げるのが2chだから
これ以上、不毛な書き込みを重ねるつもりはないけれど、
反論してるひとは一般論としての論旨を読み違えてるだけだから。

世界的なトッププロならなおのこと、かなり先まで読んでいるにしても、
１手間違うと潰れてしまうような不確かな手は自重しているはず。
構想の中で、いくらでも別の道へ分岐できるよう、いろんな保険をかけながら
最善だと思う手を打っているだけ。そしてその選択がうまいから勝っている。

読みが合っていれば得、間違っていれば潰れ、そんな不確かな手を
えーい行ったれ！　と博打みたいに普通は打たないよ。プロならね。

12月の予定

2回戦　第16局　12月1日(日) 高尾紳路 九段 対　清成哲也 九段　解説：倉橋正行 九段
3回戦　第1局 12月08日(日) 羽根直樹 九段　対　瀬戸大樹 七段　解説：中野泰宏 九段
3回戦　第2局 12月15日(日) 王 銘エン 九段　対　余 正麒　 七段　解説：片岡　聡 九段
3回戦　第3局 12月22日(日) 山下敬吾 九段　対　蘇 耀国 　八段　解説：依田紀基 九段　
3回戦　第4局 12月29日(日) 河野　臨　九段　対　黄 翊祖 　八段　解説：マイケル・レドモンド 九段

>>177
余がみたいね

底辺アマがトッププロの心情を偉そうに語るスレはここですか？

はいここです
次の方どうぞ

>>176
宮沢吾郎という反証が出てもまだ言うか
ゆとりは無知を恥とも思わず個性と教え込まれていて
まるで誤りを指摘する方が悪とばかりに逆切れするから始末に終えない

>>177
そういえばレドモンド久々にテレビでみるな
奥さんが中国の方なんだっけ？

囲碁棋士って意外に子だくさんだよな

>>159
この手でいけると読んでも打たないプロなんているのか？
そんなプロがいたらとても尊敬できないな

>>178
どこのお殿様だよw

>>185
指摘されてはじめてわかったWWWWWWWWWW

チクンは自著の中で「私は常に最善・最強の手を選ぶ。　自分の弱い石を補強して
十分有利な形勢でも、その石を放置しても死なないと判断したら手を抜く。

例外があるとすれば、タイトル戦であと１勝すれば防衛という場面で、
手入れをしても優勢な『安全策』を取るかもしれない」という趣旨のことを言っていた。

それと坂井だったか、数年前に終盤で優勢の場面で、自分の地の中に手入れをしていれば
勝ちだったのに、ヨミでは「手入れ不要」と判断して、

結果的には手が生じて負けたというのがあった。

プロとしてはむしろ、棋譜が後世に残るからこそ『手の無い所に手入れした』と
物笑いにされる方が、はるかに屈辱だろう。

セドルの棋譜を見れば分かる

自重？　鼻で笑うね

常日頃から「プロとして恥ずかしい棋譜は残せない」と思ってるプロは多いだろうけど、
対局中に「この手は恥ずかしい棋譜になるから打てない」と思って打ってるプロはいないと思う。

単純に、勝つためにはどうしたらいいか？だけを考えてると思うよ。
変に言い訳するプロがいたとしたら、それは口先だけの誤魔化しだね。

>>187
チクンも三大リーグ予選決勝では固い碁を打つ。

そもそもプロ棋士を志す奴って、自分の才能＝ヨミの力に自信があるからこそだろう。
俺のヨミは世界一だと思ってる奴も多かろう。

「自分のヨミではこれで行けると思うが、もしかして自分の気付かない妙手があるかも？」みたいな
チキンはプロにならない。

１行目は同意するけど
２行目は流石にそんなにはいないだろう

どうでもいい話題だが、君らは論点となっている
「自重」の意味を勘違いしている。

>>191
タイトル戦で最善・最強の手を打つ井山は変わってるんだな
守らないで打ちたい手打つもんねえ

タイトル戦だから打てる。
七冠に挑戦するために、十段戦トーナメントでは固く勝ちに行くだろう。

>>196
タイトル防衛戦は普通かたく打たないか？

>>197
タイトル防衛戦にかぎらず、相手を下に見ているなら「取りこぼしを避ける」打ち方を採用するだろうけど、

趙治勲のこれを読むと良い。
『地と模様を超えるもの-趙治勲の囲碁世界-』河出書房新社 1999年

実際にNHK杯の対局を見てると、チクンは（仮に優勢でも）ギリギリの手を追及している。

>>198
タイトル戦は最大七戦あるからね
一発勝負ならかたく打つんじゃないの？

プロにとって取りこぼしのない打ち方とは、自分の一番得意な打ち方
堅い棋士は堅く打つし、戦いが得意ならガンガン仕掛ける
勘違いされやすいがチクンは超堅実派だ

俺の書き込みも誤解されそうなので
チクンはギリギリまで絞り上げた超堅実派
妥協気味に打つ棋士はあまりいないが、依田と武宮はそういう気配があるな

棋風の問題じゃなくて、チクンは抜けた力があったから、
取りこぼししないように大一番では堅く打っただけ。

チクンは聶衛平戦で眼を三つ作ってた。

王立誠に眼が三つある石を取られた

>>203聶衛平って人は今入院中らしいね

>>205
その昔は鉄のゴールキーパーと言われてじゃな（遠い目

1965年には陳祖徳が岩田達明九段に勝利し、初めて日本の九段に互先での勝利を挙げる。
中国ではこの勝利を記念して、この時の布石を図案とした切手も発行された。

1974年から出場した聶衛平は、1975年には高川格名誉本因坊に、1976年には藤沢秀行天元、
石田芳夫本因坊に勝つなど好成績を収め、日中の実力接近をうかがわせた。

もう40年前の人なのか……

年をとるわけだよ

去年ちくんの解説凄い面白かったんだけど、1年に1回は解説やるもんなの？
やらない年もあるのかな？今年はまだやってないみたいだし

>>208
聶、クンゲン、光一が同い年なんだよね

当時、「聶」というのをどう読むか分からなくて「さんみみさん」

ちなみに「衛平」というのは「平和を衛る」の意味とか。

え、衛る・・・

中国人の名前読めないから困るよな

漢字は本来商業用の書き言葉だから読めなくても意味が分かれば問題ないと
司馬遼太郎が言ってた

>>215
問題は中国韓国が現地の読み方で名前呼べっていってくるのがめんどいな
日本語読みで適当に音読みした方が名前が覚えやすい

韓国は「中曽根」を「ナカソネ」と言っているから
日本も韓国人の名を現地の言い方で言いましょうというマスコミの配慮から始まった変な話しだからな
中国に関しては日本の読み方でいいんだ　チョーク

配慮じゃねえぞ圧力に屈しただけだ

りしょうこう　か　いちゃんほ　か
前者読みは英雄のような格好の良い名前であり　後者読みをすると囲碁通っぽい
もう　李彰晃なんて読んでる人いないか。

しょうこうっていうと、某教祖様に似ている気がｗ
貶める目的で無いことは明記しとく

ぶっちゃけ、日本の漢字の読みで読めないんなら、漢字で書かないで
カタカナで十分
そもそも、漢字追放って言ってなかったか？　全部ハングルで事足りるからって
名前だけは維持するのかねぇ

もしくは、漢字の起源も韓国ってことで問題無しにするとかｗ

韓国語はカタカナ読みが現地で通じる場合が多い、中国語はカタカナ読みで
通じる可能性はほぼ無いっていう違いもある。

>>217
中韓なんとか協定結んでそうなったんだが
習近平はシュウキンペイって音読みだし
わけわかめ

>>219
韓国人の場合は韓国読みにして中国人は音読みの日本語読みしたりするからよくわからん
TVアジア時はイチャンホって言って韓国語読みだったけど
中国人の王激はオウゲキって読んで音読みの日本語読みしてたな
韓国人は韓国語読みしないとクレーム言ってくるのかもね

記憶が不確かで申し訳ないが、なにかしらの取り決めが日韓、日中の間であったはず

韓国人は、本人自身が漢字に馴染んでない場合が多いからという面もあるようだ
（蔑んでないから、変なレスしないでね）

>>224
とりきめがあるんだけど曖昧に運用してるからわからなくなる

歴史的に中国では各地域ごとに発音が異なり、いわば言語もかなり異なっていて、漢字を共通的に使用して統一を保っていた。

韓国では漢字が使用されなくなって、ハングルで表記するが、ハングルは表音文字。発音がそのまま表記になる。

といったところでしょうか。

>>227
中国語も和製漢字が多いよ
共産主義とか資本主義とかも日本から逆輸入して使ってるし
読み方は現地の読み方でいいと思うんだけどね
例えばMichaelって英語読みだとマイケルだけどドイツ読みだとミヒャエルになるからね

中国は言語統一できてないよ
広東語と北京語とかあるからね
日本みたいに一つに統一しようとしたら反発があったらしい

中国に関しては、現地読みにしてもおまえら発音出来ねーべ
ってのもあるかららしい
韓国は漢字使ってないのに名前には漢字とか半端だよね

個人的には自分の名前が現地読みされて反発する気持ちが解らん

>>230
病院とか行って、名前を現地読みで呼び出されても反応できないじゃん？

いろいろ理由はあると思うけど、その人が通常使っている読みを優先すべきと思うんだよね。
アメリカだって、「うえはら」って発音はできないから「u-way-ha-ra」って発音するようにしてるって話だし。
だからホントは、中国様も通常呼ばれてる読みをアルファベットでいいから表記してほしいわけよね。

これは前にも何回か出た話題だが、「相互主義」に尽きる。

日韓間は、お互いの人名は母国の発音で、　日中間の場合は、相手国流の読みで発音という協定。

古力は「コリキ」　小林は「シャオリン」
　　　　　↓

中国人は日本語読みで、韓国人は韓国語読みは何でなの？その２
http://kazumaro.cocolog-nifty.com/corean/2010/02/post-e550.html

以前同じ題名の記事を書きましたが、オリンピックの報道を見ていて、もう一度検索してみました。
そしたら・・・以下のようなホームページを発見しました。


1）日中間の人名の読み
1972年(昭和47年)９月、当時の田中角栄首相が中国を訪問し周恩来首相との日中国交回復の会談の際に、
日中両国の人名は、互いに、読む人の国の読み方（日本では、周恩来はシュウオンライとの如くに）を従来通りに継続することで合意した。

2）日韓間の人名の読み
1984（昭和５９年）韓国の全斗換大統領が来日し、日本の政府高官たちとの会談の席上、両国の要人の名前を、お互いに現地読みすることで合意した。

政府間で「こうしましょ」って決めた話だったのですね。
なんかとってもスッキリしました。

ゲイリー・クーパーはフランスではガリクペというらしいよ。

ジミヘンみたいなもの？

うん

ちげーだろが。アメリカでパリのことをパリスというようなもんだ

なかなか面白い。

人名言語変化対照表
http://www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/henka.htm

ここは西洋の主な人名について、同じ名前がどのように変化するかを表示しています。
なお、名前の配列は英語を基準に、アルファベット順になっています。


英語　チャールズ　フランス語　 シャルル　ドイツ語　カール

イタリア語　カルロ　スペイン語 カルロス

>>237
英語読みはマイケルだけどその土地によって全然読み方が違うのは面白い

追加：　但し、上記の例では、国が変わるとスペルが変わる例も多いが、
たとえば、’Charles' は同じスペルの発音で　英語はチャールズ　仏語はシャルル

しかし独語では’Karl’が普通。

>>232
小林のシャオリンいいな
かわいい読み方WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

少林寺拳法ならぬ
小林流

シャオリンーすたいる　？

>>237
ラテン語の勇者臭がすごいな

録画みてたら読めてもなかなか打てないte解説が言っててﾜﾛﾀ
自重くんは放送みて力説してたんだなwww

일요일의 즐기고, NHK잔의 정보·비평은 이쪽에 자.
정오 무렵의 TV대국을 관전하면서 대국자나 국면,
그렇지만 또 사회자나 해설자에 대해서 즐겁게 잡담을 합시다.

星期日享受，NHK杯的信息·讲评向(到)这边请。
过午的TV对局一边观战对局者和局面，
或者又关于主持人和解说员快乐地一边做闲谈吧。

チョン語はかんべん

>>244
次は中国語でしゃべれよ

>>246

>>244
我是日本人
我不可読your文

機械翻訳（中国語の方）
日曜日に、NHK杯の情報&middotを享受します;講評して(着く)こちら(側)に頼みます。
午後TVは対局します一方で観戦する対局者と局面、 あるいはまた司会者と解説者
楽しく一方でに関して雑談しましょう。

機械翻訳（韓国語の方）
日曜日の楽しんで、NHK杯の情報·批評はこちらにさあ。
正午頃のTV大国を観戦しながら対局者や局面、ところがまた、
司会者や解説者に対して楽しく雑談をしましょう。

機械翻訳もずいぶんまともになってきたよな。
あと十年くらいで語学力の価値が暴落しそうだ。

高杉君成長したな
悪くないよ

依田はずいぶん上辺が後退したなぁ

成長してないだろ(笑)
番組持ってるんだからもう少し勉強するべきだ。

高杉は半年以上して成長がないんなら囲碁に向いてないんだろ

最初に比べたらって話だよ
少なくとも的外れなことは言わなくなったろ

ヨーダって三浦友和に似てるな

君は優しい人だ。
俺は毎回イライラしてしまう(笑)

梅干し不意打ち杉だろｗｗｗ
NHKも編集しないとかｗ

真横のアングルで映らざる得ない聞き手の下坂とってはある意味拷問ｗ
ハイビジョンで顔のシワやシミを見られることを気にする女優さん達以上に痛々しいｗ
来期、奥田あやちゃんが聞き手に昇格したらみんな盤面解説に目が向かないだろうけどｗ

ちょｗｗｗ

ヒロシw
歳を取ると指先がおぼつかなくなるよな。

「黒、かなり薄くなりましたねえ」
ヨーダ…

>>260
囲碁・将棋チャンネルで、伊藤明日香という将棋の聞き手がいたけど、
それに次ぐかも...

ボヤキ合戦ｗｗｗ

ヨダewwwww

禿げVS禿げ

なんかきれいな盤面になったね

依田みっともない奴 こいつはクズだな。

こんなんでも元名人

「ひどいな。危機感無いんだな、俺は」
って大石が取られる危機感がなかったってこと？

右下の形はずっと昔に高木先生が「裏の裏定石必勝法」という本で解説してるよね。

おもろかった

山代九段つええ！

結果的には右上がちゃんで地で頑張ったのがやりすぎだったのかな。
そこまで頑張らなくても黒わるいようには見えなかったけど。

公共の電波でブツクサ愚痴垂れ流して、視聴者のクレームを受ける危機感が無いことは確かだ

依田はうるせーわ山城は石投げるわ林海峰はもごもごだわでお笑いにしかならんかった

視聴者は依田のぼやきを楽しみしてるから問題ない

いろいろおもしろかったｗ

林「プロ好みのヨセ勝負の碁になるかと」→いきなり新型で戦い
林「なるほどー」　下坂「どのあたりがなるほどなんでしょう？」　林「なんとなくですね」

碁も戦い戦いでおもしろい碁だった
自分で並べてみたくなる

林さんは梅鉢をずっと梅干で過ごして来たんだろうか・・・
誰でもひとつやふたつ、間違って覚えてるものあるだろうけど

おまいら見たか！
これが王冠パワーってやつだー！！
by山城せんせー

林さんはなんで髪の毛フサフサなんだよ
依田に髪の毛を分けてあげて

依田:張飛、山城:劉備、林海峰:関羽
って感じで楽しかったよ

チクン対ヨーダだとぼやき合戦になるのかな
かえって二人とも静かにしてそうな気もするけど

↑チクンが黙るくらいヨーダがぼやいてた

山下もボヤくよね

左上中央でヨーダがコスミのアテコミでシノギに行った時にボヤいたのは
誤魔化しっぽさのある軽い手で直感的に何となく嫌な予感がしたんだろうな
そしてその悪い予感が当たったｗ

依田と井山の対局がみたかった残念だ

井山はボヤかないけど顔芸するからな

依田の時間の使い方が下手過ぎて負けた碁だな
自分から仕掛けた定石外れで時間使ったり、ノータイムで打ち進めた直後に時間使ったり
結果的に時間がなくて死活ミスとかないわ

>>283
伝説の名局
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6416711

依田がへんな痩せ方してたな
なんかの病気だったりしないだろうな

>>277
観客が居たら大爆笑の連続だろうな

筋場理論の素晴らしさとやらを見たかったのだが。

今日はリアルタイムで観ていたので、すでに棋譜をアップしました。
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

が、途中ファイルを消してしまったので、最初の方が少し手順前後しているかもしれません。

マナーとは何だったのか

依田は見ている分には面白いんだけど、打ってる方から見ればマナーひどいよなｗ。
個人的には、上辺の白が切られそうな局面でのツケコシがしびれた。
あれでなんか色々と白がいいのがはっきりしたような。
私の一手は序盤のハネだったけど。
コスミで切られても大丈夫だったんだな。
なんか形とかわけわかめだったけど色々面白かった。

今日の棋譜は反面教師として世に残るよ
何度も見直そうｗ

山城相手にしのげば勝ちの碁打ってつぶされる
これは負けて当然だな。

白のツキアタリに対して依田が157サガリ打ったのが明らかにひどかった
あんなもん隣にコスんでおけば活きていたのにｗ
見落としが低次元過ぎる
トンマだｗ

157では白の打った158の点に打っていても良かったんじゃないかな

>>294
いつもありがとうございます。

地合大差だったから白３九に黒４九と一眼作っておけば黒楽勝だったのに
自分から乱戦にしてしまったのは序盤新型を打って時間を使い切って
しまったせいか？。

勝負一筋からちょっと離れて、レッスンや囲碁教室で小金稼いで
（そういえば、楽天に店だしてるしな）気楽な生活に慣れると、
もう元には戻れません。

>>290
聞き手はやっぱお色気路線がいいな

>>302
最近は塾の先生って感じだものな
反対に山城は若手の近くにいることが多いし依田は負けて当然かもね

海峰は新型とか言ってたけどあのオサエコミって昔からある手だよね？
耄碌してしまったのだろうか

>>305
手としては昔からあるけど、伸びきりの方が良いとされててプロクラスはほぼ打たない
それをあえて打って行ったから何か研究があると思ったんだろう
結果として山城の側にも錯覚があって、いい別れになってしまったが
あそこでコスミ付け打ってれば、普通に白がやや良い別れだった
むしろ、依田がなぜああいう打ち方したか疑問が残る

一回だけNECの高尾vsソンジンで見たときあるな

チョメチョメ布石を打ってチビチビ寄せていく碁は見てておもんない
久しぶりに大石生きるか死ぬかの碁を堪能したわ

>>305
これで見納めになるかもしれないくらいお爺ちゃんだしな
もう70過ぎてるんじゃないか

>>305
自分で打たないし、打たれても困らない形はどうでもいいんだろうね。

>>306
おれも最初はそんなもんかと思ったかけど
ひとまず無難な形になった後も”新型”って囃し立ててたじゃん？
プロにどうこう言うのも品のないことではあるが、忘れた可能性が高いんじゃないかな

滅多に打たれはしないだろうけど、プロの碁で見たことあるし（たしか秀行さんの本）

あるいは海峯が第一線から退いた後に生まれた手なんだろうか

坂田栄男の本にもあったような気がする

淋快方、ボケてきてるんだろうかｗ

あの年でボケてない方が不思議。

70過ぎてもあれかよｗって思うと囲碁も打っとくもんだなぁと思った

多分ゴセイゲンのがボケてないかもな

ボケても俺よりは強そうだな

林海峰より呉清源のが長生きしそう

>>317
ゴセイゲンはボケてないよ
ぴんぴんしてたよ

なんだとゴセイゲンはまだビンビンなのか。碁も打っとくもんだな。
それはそうとあれはウメボシというのか勉強になったぞ

呉清源はそろそろ100歳じゃないの

レーティングだと、海峰大先生は95位、
近くに90位今村善彰、102位レドモンドの間

>>321
去年棋聖戦を見にきてたよ
コメント出してたし
碁も余裕で打てるだろうね

今年だっけ
ゴセイゲンの奥さんが亡くなってたような
夫婦そろって長生きだよね

>>322
年齢のことを考えなくても結構強いんだな
関西棋院枠ならNHK杯出られるんじゃないか？

レーティングによると謝と同じぐらいの強さなのか
性転換手術受ければ女流三冠狙えるで

ヨーダの自爆っぷりとボヤキが面白かった
ヨーダの打ち方がオイラと似てるのに気づいた
しばらくヨーダの棋譜を置いてみるかな

>>324
奥さんが最近まで生きてたことも驚きだわ
何歳だったんだろ？

>>321
あと半年で１００歳だな
昔から本に「私は１００歳まで頑張りますので」と書いてあったが
マジでそこまで行くとすげえな

梅干しが気になって仕方ないのだが、東京棋院ではそう呼ぶようになったのけ？。聞き手嬢も訂正しなかったし。

なわけねーだろw
視聴者が間違って覚えるかもしれないし正直抗議モノだと思うが

林先生も衰えたなあ
時の流れは無情だ

下坂が訂正できる相手じゃないだろ

用語小事典によれば前田九段の造語ということだから
林さんが子どもの頃に音だけでまちがって覚えてそのまま、ということじゃないだろうか

あの発言を聞いて、梅鉢はひっくり返す例の進行の時だけ言うのか、はたまた聞き違いか、と脳内処理してた。

そうか、みんな梅干しと聞いたのか。複雑に感慨深いね。

>>328
多分奥さんも90歳ぐらいじゃね？

梅干し型、でもいいけどなべつに。

呉清源もう100歳かよ
一世紀生きてるのはすごい
戦前戦中戦後と生き抜いて日本で生きてるのはすごいことだ
囲碁仙人ですね
日本棋院はなんかのパーティでも開くのか？

呉清源さんが、囲碁界の巨星であることには何の異論も無い者だが。

終戦直後に呉氏の、「日本棋院退会届け」が、恩人であるはずの瀬越憲作氏によって
（本人が知らぬ間に）出されていたという「事件」は今もって不可解。

呉氏もこの件には固く口を噤んでいるいるようだし。

終りの方で、下坂が局面を作って
林が石を片づけてるのが面白かったね。

>>338
呉清盛って自分から引退したんじゃないのか？
大昔すぎてよくわからんな

1200年ごろだしな

>>341
江戸時代より昔じゃないか

呉清源が戦中は大変だったとかどっかでみたな
ナショナリズム真っ盛りで
昭和の碁聖が生きてるのは違和感があるな

清盛は平安末期、いい箱の前の1180頃死んだんだろ

>>344
清盛は囲碁打ってたのか？

>>345
>>340

>>346
？

梅干と聞いて吹いたぞｗ
林は何年囲碁やってるんだ・・・

昨日の棋譜保存したわ
やっぱ笑えるｗ

その話題はもうやめとけ。
林先生は子供の頃に日本に来て、日本語や日本文化が
まだよくわからなかった頃に「梅鉢型」と言われてもよくわからなかった。
それで身近な梅のつく言葉で「梅干し」と覚えたんだ。
林海峰門下では、“梅干し型”で定着している。

本当に梅干って言ったの？
梅鉢と脳内変換してたわ

リンカイホーが梅干し型っていっちゃったから視聴者が梅干し型って間違って覚えちゃうかもな

おまえら互い先の本当の意味知ってるか？
昔の人は賢かったんだな
現代人には到底真似できんが

でもまあ、林海峯は大物だよな。
日本棋界の重鎮だろ。
台湾出身もあって、一歩引いてる感があるが、棋界の精神的支柱。
師匠に呉、弟子に張。
実績経歴も申し分ない。
碁打ちにとれば憧れだな。

>>340
>呉清盛

誰だよ。日本酒の名前みたいだな。www

くれのきよもり

まあある意味間違いではない。

>>338
呉清源は棋院の規約をよく理解していなかった
故にルール違反を犯して除名処分になるところだったが、将来復帰できるように退会届を出した

とかいうのを昔読んだ気がする
曖昧な記憶だから間違ってるかもしれんが

>>357
藤沢秀行も除名処分になりそうだったんだっけ？

華僑からの圧力があって日本棋院を抜けた。
本人が知らない間に瀬越が辞めさせた。

テスト

>>357
全然違うよ、詳しくは「中の精神」参照。

やっぱりみんなうめぼしって聞こえたんだｗ

>>359
なるほどねえ
呉清源も大変だ
でも呉清源は日本人に帰化したんだから華橋の圧力がなくなったんじゃないの？
呉清源はよく日本に帰化したよね

聞こえるも何も下坂嬢も復唱してなかったか

>>364
気になったからビデオみなおしてみた「うめ・・・(ばち、じゃ?)ぼし型っていうんですか。えっと、(とりあえず名前はともかく)良い形なんですね」
って言ってた。

あと、言ってるときの林先生の顔がかわいかったからもうウメボシ型とも言うでいいと思った。
えらい先生が呼んでんだしもうそれでいいと思った。

新手じゃなくて、新語出現

下坂の対応は褒められるべきだと思うよ

こうなっちゃら、いっそ、流行させて，定着させようぜ！

絵ズラだけ見てると、表のプロじゃないな。

梅干しより、梅星がええ。

結局リンカイホーはガチで間違えてたの？

だから、間違えとかいうのではなくて、
一般には梅鉢だが、林先生は「梅ぼし」と呼んでいるわけよ。
アマが言えば間違いだが、林先生が言えば「そういう呼び方もある」になる。

で、>>371が言うように、オレも「梅星」かもしれんと思う。

定石のひっくり返すあれは梅鉢だけど、別の場所で出来ると梅星かも知れんぞ。

まあ、星に見えなくもないが
梅干しを食べた時の唇の形にも見える、スッパーッ

本当は梅鉢って言うのか
初級者の俺は梅干っていうのをすっかり信じてたｗ

既に被害者いるじゃねーかw
おまいら電凸しる

本当に間違いだとテロップとか出てると思う。
プロ内のローカル語かもしれない。
講座2月号待ちかな。

梅鉢型は昔愚兄とされていたが、手厚く目の多い紅閨だとされている。

梅鉢型は昔愚形とされていたが、手厚く目の多い好形だとされている。

ネタで話題にしてると思ってたが、マジで知らない人もいるんだな
梅鉢に負けなしとか、岩より硬い梅鉢とか、囲碁格言にもなってる有名な囲碁用語

井山が良く好んで梅鉢にするよな
多分最強の手だよ
初心者は絶対梅鉢を目指す事

４と５じゃ似てないな
http://contents.minhana.net/A0385/picture_zoom/A0385_picture_zoom.jpg

俺は2ｋだが、知らなかったぞ。
空き三角と愚形のミックスだが、いいのかな？って、ぐらいに思っていた。

>>380
その梅鉢の評価を逆転させたのが、林の師匠の呉清源だったというのが
この話題のオチなんだが

>>385
それは知らなかった
呉清源はYouTubeの動画が最強に参考になったが消されてるのが惜しいな

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 　梅鉢が愚形というのは、右側のように
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　上に飛び出た黒石の両側に白石が付いていない場合の事。
04┠┼┼╋┼○●○┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●●●┼┼┼┼●●●┼┼┼┨ 　普通は梅鉢が出来るのは、中央の黒石の所が抜き跡で
06┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨　　ツイだ場合だから、この場合は好形
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　


01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　愚形の代表「アキ三角」だって同様に、伊に白石が無い場合
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　に限定しての事。
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼●●┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨ 　伊に白石がある場合は「マガリ」の好形で、
06┠┼┼┼●伊┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┨ 　時には「千両マガリ」と言われる必争点
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

林さんは梅鉢と言ったつもり。
アシが復唱したけどよく聞かずにそうそうと言っただけ。
名誉天元の大先生が間違えるわけない。

菅野美穂のモノマネする人か

用語の間違いだと、丁度同じ日のトーナメントの前の講座で万波さんが「両アタリ」の所をうっかり「二段バネ」と呼んでしまっている所がある。
いちいち目くじらたてなさんな、って所でいいんじゃないかな。

ソイをオシやハイと混同とかはまだ許せる
梅干しはねーだろｗｗ

>>391
梅干しってことにしとけよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

梅鉢は呉清源が使うようになって好形と言われるようになったはず。
どうして林海峰が梅干しと間違えたのか理解できない。
師匠に恥ずかしいと思わないのか。

名前欄がなぜか３１８になってた・・・

録画見たけど
かたくて歯が立たないw
って言ってた

>>393
しかも呉清源まだ生きてるしな

>>398
時代を越えた師弟のあいだにそんな野暮なことを言うなよ。

これから梅干でゆこ。
梅鉢ゆーたら説教するように。
干物みたいな形してるし、梅鉢と干物の愛の子ゆうわけで間違いではないだろ。

>>397
アンカ間違ってるぞWWWWWWWWWW

4段だけどこのスレで梅鉢を初めて知ったｗ
ひっくり返す定石ってのは小目の二間高バサミのこと？

>>383
由来はこの花の名前か

梅鉢に負けなし、って呉先生のころにできた言葉なの？？？本当？

>>402
ネットで検索すれば出てくるんじゃね？

>>402
「かつて」がどのあたりなんだろうね。
http://www.nihonjiten.com/data/39479.html

呉先生の開発したという手は>>387で言う所の白の動きなんじゃないかな？
上図7の5、十字の真ん中のポン抜いた様な形の所、江戸時代は白はアテずにノビていたのを呉先生はアテを打って梅鉢にさせた。
で、それがわりと若い手だったから、塔矢アキラくんは「あの手は(サイがヒカルに打たせたノビの手)すごく古い手!」とか言っておどろいていた、
様な気がする。

たしか小林先生もそんな事を言っていた様な。「コロンブスの卵でねー」って。まちがいだったら教えてください。

ま、「本来、梅鉢と言うがそれが訛って「ウメボシ」とも言う」と書かれる所以となった歴史的瞬間にたちあえたんならすごく幸せな事です。

>>401
>由来はこの花の名前か
高山植物のウメバチソウやけど、どうやろ？

>>402
呉清源のウィキに出てるし、「呉清源 梅鉢」でググれば出てくる

>>406
なるほど。本当だ。ありがとう。自分も小林先生が何ていってたかもう一回確認してみるね。>>404だとま逆な事を憶えちゃってた事になる。
じゃあ「梅鉢に負けなし」もここ50年くらいの言葉なんだね。

>>402
「梅鉢と言われるひっくり返す定石などは、 百年来、隅を占める方は絶対悪いとされていて、 誰も打たなかったものである。 私がそれを敢えて打ったのは、なぜ、それが悪いのか 納得できなかったからであった。

今では、第1譜白の方が悪いとされ、滅多に打たれなくなったが、 白が悪いという結論が出るまでに、十年かかっているのである。」

『以文会友』呉清源著p.138.より

梅鉢は愚形とされてたけどタブーを破って呉清源が打ちまくって勝ったから愚形じゃなくなったってことらしいお

将棋みたいに、参加者にコンピュータを入れるとどうなるのかな、
一回くらいは勝ち進む？

>>409
なるほど。

ウィキペ：呉
2005年 日本棋院から囲碁殿堂にノミネートされるが、「まだ修行中の身」を理由に辞退（翌年も）。

まだまだがんばらないといけない気分になりました。

>>410
無理無理
3子置いてプロが空気読んでやっと碁になるレベルだから

>>411
華橋とか本国に気を使って辞退なんじゃないの？
日本棋院の殿堂入りしたら華橋とかに叩かれるしね

他の棋士も囲碁殿堂ノミネートされたら辞退しそうだけど
いかんせん死人に口なしってところだな

今見終わった
山城さんは辛抱強い碁打つね

トーナメント表に来週の結果が記されている件について

グランドを均すローラーも今ではコンダラと呼ばれてるらしいからな
思いこんだ〜ら →重いコンダラ

>>416
書いてないけど？

林海峰門下では「梅星」ということになっているとオレは信じる

梅鉢なら語源があるけど梅星ってなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
03┠★○●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○★┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
左図　小目に白カカリ、黒ハサミ（位置はいろいろ）、
白ツケフクレに下からアテで右図になる
白外回りでよしの評価だったのを呉が梅鉢好形と言って打ち出した

>>420
>梅鉢なら語源があるけど梅星ってなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
　これ、
http://www.youtube.com/watch?v=jGPdqa4iEX4

>>408
定石スレの阿呆に読ませてやりたい一文だｗ

梅鉢はこれは梅星な

昔から梅鉢という図案（家紋とか）があるんだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A1

「梅鉢に負けなし」は前田九段らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E9%99%B3%E7%88%BE

今時家紋なんか持ってる家の方が少ないし
梅鉢なんて単語知ってる方が珍しいんだから
日本人にとって馴染みが深い梅干しの方が囲碁の普及には良い

なにいってんのこいつ
梅鉢くらいどこの本にも載ってるんだが？

>>427
あほすWWWWWWWWWWWWWWWW
梅星のが意味不明

家紋ってどこの家にもあるんじゃないのか

あったとしても自分の家の家紋紋を知ってる人はほとんどいないだろ
自分家の宗派でさえようやく葬式になって知るぐらいなんだし

昔は家系図なんてどっかから買ってきたとか多いらしいからな

いやだからさ、梅鉢型と呉清源の関連は凄く有名なわけよ
実際呉も梅鉢とちゃんと言ってるし本にも記述があるわけよ
そして林は呉の愛弟子というのがポイント
その愛弟子が梅鉢を「梅干し」と言っちゃったのが不可解で面白いオチということ

http://i.imgur.com/eB7F9yI.jpg
定石マークがついてるのに黒よしなんだな

>>433
ボケちゃったのかな？
ボケのちょうこうなら笑えない

渾身のギャグにマジレスされまくっている林先生可哀そう

>>436
うわぁ・・・だったらどうしよう。すごく悪いことした気分だ。
すぐにツッコミ入れなかったみおりんも悪い・・・

>>437
薄いけどツッコミ入れてたじゃない、笑いながら「う、梅干し型って言うんですか？w」って。超大御所にはあれが精一杯だろ。

あの一瞬で本気なのかギャグなのか判断するのは難しかろう

それでは、来年も追い落としを

1987年　囲碁講座　渾身のギャグ

>>440
意味がわらないし
随分古いな

ごめん、書くところ間違えた

素面でそれをやれるのは尊敬する

今さら見てるけど右下の定石を
「見たことない新型」といいつつ
ちゃんと「黒が滑ったときにコスミつけた方が良かったかも」
って解説してたのは流石だな

>>418
さっき見たけどまだ載ってる。
番組のサイトに載ってるトーナメント表。
楽しみにしてる人は見るなよ。

>>445
ん？もしかして清成が勝ったって勘違いしてる？
もう一本線を伸ばさないと高尾に勝ったことにならないぞ

さーせん、メガネ替えます

梅干だけでここまでスレが伸びるのかｗ

もう一度言うけど、
林先生は日本に来た頃、まだ日本語や日本文化がよくわからなくて、
梅鉢と言われてもイメージできなかった。
そこで、食卓に時々現れる梅干を想像し、
梅干を五つ星型に並べた「梅星」として覚えたんだ。

いいか、林海峰門下ではずっと梅星型と言われているんだぞ。
それが全国ネットでテレビ中継されたことを機に
一般にも「梅星型」と言われるようになったと
将来解説されるようになるんだ。

お前ら梅星で盛り上がったな
リンカイホーに感謝しないと

>>438
武宮や治勲みたいなキャラならまだしも、林海峰みたいなキャラの大御所がボケてもあれ以上は突っ込みづらいよな

>>426
梅鉢負けなしって言ったのは呉清源じゃなかったか

もう争碁しかないな
張栩が王座を獲ったら梅干し
井山が防衛したら梅鉢でいいよ

>>453
張挧の師匠の師匠が呉清源だぞ

向井が初の女流本因坊、３勝２敗で謝を下す
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013112701002143.html

これで来年も向井と謝が見られる、よかった

お、ついに謝を下したか。結婚もしていい年だったな。

この動画糞ワロタｗｗｗｗｗｗ

井山裕太 大三冠 に有吉弘行がエール「残すは10段だけ、頑張ってほしい・・」
http://www.youtube.com/watch?v=E3-xn8Ce0xs&sns=em

全く知らないことにコメントするとこうなっちゃうんだろうな

５冠王の大３冠。まぁ知らん人が聞いたらなんじゃこらだ。

>>459
七冠全部とればいいんだよ

棋聖名人本因坊　と言っても何のことかわからんだろうしな。しかたない。
囲碁の事情を知らないと、三つが同格で第一人者の意味を持って別格であることを、わからない。

梅干しよりも山城の石がすっぽ抜けた方がよっぽど問題じゃないか
盤に付いてたように見えたし反則ギリギリだろ

>>462
梅星問題でそんなことはどうでもいい

>>462
ああいうのは許される

梅干しと梅星が混在しているがニュアンス的には梅干しだろ。ビデオ見返したが梅星とは言っていない。

そうか？形的に星だろ。
梅鉢からなんとなく変わって梅星になったんだよ。
言葉ってなんとなく変わっていくやん？

おまいらも入れ歯にして、うめばちっていってみろ

たしかに入れ歯いれてたら梅鉢いいづらいかもね

ウメ星デンカ

だーかーらー、林先生　本人は梅鉢と言ったつもり。
聞き手が「うめぼしって言うんですか？」と聞きなおしたけど
よく聞かずに　そうそう　と言っただけ。


俺「NHK杯の碁盤、隠れてるけど実は足があるんだよ」
女「へーそうなんだ」
俺「あんなの飾りです。エロい人にはそれがわからんのですよ」
女「エロい？」
俺「そうそう」

ねら〜なら誰でも１回は経験あるだろ？

ピンとこなさが天才的

おまいらの好きな高尾山だぞ

>>472
高尾に熱狂的ファンがいるだけだろ

今気づいたけど余正麒が３段から７段になってる

気付くの遅すぎだろｗ

今年の珍プレーは
治勲のアゲハマ見失い
山城の石すっ飛ばし
依田のボヤキ

今年の珍言は
ステキなネクタイ
幸せしました
危機感がないねえ
梅干し

依田のぼやきは「今年の」じゃないだろ

これは見応えありそうだな
下辺どうするんだろ

高尾はやっぱイケメンだな

奥田ちゃんはいつ見ても肥えすぎやで。
モテるために痩せようとは思わないのだろうか。

ぽちゃぽちゃが売りなので

早くも黒、半潰れ

高尾山の碁は最高に格好いいな

>>476
ステキなネクタイネタがよくわからならい

あのピンツギは勝利宣言ぽいな

盤十か

決めゼリフｷﾀｰ!

次回、直樹VS大樹
まっすぐな樹が強いのか、大きい樹が強いのか

何とか勝つことができました頂きましたー

運良く勝利キター

そんなに白いいのか最後まで寄せてほしかったが
清成もイケメンな投了をしたな

運よく勝ちキター

相変わらず高尾は運がいいな

なんちゅうか、感動的な碁だったね。
布石の段階で、下辺ならまだわかるけど、左辺にあんな巨大な白地がつくとは
想像も出来んかった。
久々に見たね、空洞のような巨大地。

こうの2連打目の這った手のあと黒抜きじゃなくて上伸びて追っかけるのは無理なの？
うまい人教えて

ホワイトフレームボーイが気になって仕方がなかった

>>484
解説の碁盤模様のネクタイをみおりんが冒頭に誉めたの。確か春頃だったかな。

春碩がネクタイしてたのかとおもた。

高尾は前髪の諦めが悪いね
キムみたいに開き直らんと
同じく前髪といえば清成もそこだげ白髪だったけど
あれってファッションのつもりなのかな
もともと全体白髪で前髪以外を染めたの？

>>499高尾はまだ30代だから粘りたいんだろ
そういえばプロの囲碁棋士でカツラかぶってる人はいないのかな？

小林○一はかなりカツラっぽい

>>501
あれはセンスが悪いからそうなってるんだろうｗ
ファッションも超ダサイからなあ
レオナルド藤田かと思ったよ

清成九段てあんな碁だったかな。あんな立派な下辺の大模様ほっておいて
左上にカカリは無いわ。案の定下辺半殺しにされて身代金をがっぽりとられた。

>>488
ついでに正しい樹に解説してもらえばよかったのにね。

うーん、下辺の模様が広がるのは弱い人ほど心配なんだろうね
強くなるほどしのぎが上手くなって攻めが空振りするようになるからね

コバ工は大物のくせに堤一族同様貧相な顔立ちだから・・

高尾山、こんな完璧な勝ち方で運良くって言っちゃうあたり流石に只者で無いｗ

運なら普段競馬で鍛えてるからな

山城九段の石飛ばし何分ころですか

清成の前髪だけ色違うところ
ヒカルの碁の主人公みたいでワロタ

>>509
意識してたりして

厚みをあーも使えるんやなー。高尾△

あのピンツギにはしびれた

俺もしびれた　なるほど　厚い　厚い手ってのは、打つたび勝利宣言しているようなものだな

>>512
>>513
俺もあのピンツギは実戦じゃあ打てねーよ
この高尾山を見た後でも打てねーよ

これで１６人出そろったな。本命は井山だろうけど、昨日の碁をみれば高尾を対抗にあげたくなるな。

>>512
ただの勝ちましたじゃなくてちゃんと狙いがあったのがいい
清成も打たれた時は苦笑いしてたけど上辺効かされた時は納得したように頷いてたしな

>>516
いや、あの程度の効かしは読まなくても解るだろ。
それでも小さい着手。
普通は勝ちました、目算しろよ？の超攻撃的な手だろ？
貯金使って微差でも勝てると判断出来るのが、高尾の厚さ。

あのピンツギ打たれて、まだ打てる清成は大物

清成はやられたにしてもちゃんとヤラレ役をやりきったのは立派
場としての一局の碁を分かっている
御陰で番組的にも見た目にも格好のつく番組になった

やられると、すぐふて腐れちゃう奴とか逆ギレしちゃう奴が多いもんなｗ

おっと、依田さんの悪口はそこまでだ

結城さんの悪口もそこまでだ

いや、あんな致命的にひどいことしてしまったら
むしろ腐れたほうが視聴者的にも分かり易くて良いんじゃないかなｗ

絶叫とかしてくれたら歴史に残るのにな
編集で切られるかもだが

NHK杯三回戦
　 結城　 聡(**7)　　　余　 正麒(*37)
　 坂井秀至(*17)　　　王 銘エン(*20)
　 羽根直樹(**6)　　　黄　 翊祖(*13)
　 瀬戸大樹(*18)　　　河野　 臨(**4)

　 首藤　 瞬(*36)　　　秋山次郎(*15)
　 金　 秀俊(*12)　　　高尾紳路(**2)
　 蘇　 耀国(*19)　　　山城　 宏(*14)
　 山下敬吾(**3)　　　井山裕太(**1)
　 　 （　）内数字は、日本棋士国内レーティング（2013年12月）

そろそろ予想大会でもやるか

結城 - 坂井　　　結城
羽根 - 瀬戸　　　羽根
首藤 - 金　　 　　首藤
蘇　　- 山下　　　山下
井山 - 山城　　　井山
高尾 - 秋山　　　秋山
河野 - 黄　　　　 河野
王　　- 余　　　　 余

結城 - 羽根　　　結城
首藤 - 山下　　　山下
井山 - 秋山　　　井山
河野 - 余　　　　 余

結城 - 山下　　　結城
井山 - 余　　　　 井山

結城 - 井山　　　結城

高尾 - 秋山　　　悩んだが　秋山さんにした

結城 - 井山　　　どっちでもアリだけど結城さんかな

どうせ決勝は井山VS結城だろ

高尾さんは秋山次郎には勝って井山に負けそう

瀬戸VS高尾のイケメン対決が観たいです

>>525
決勝戦また井山VS結城かよ

また山下の痛快な解説がみたい

余と首藤がどこまで勝ち上がるか楽しみだな
どーせ優勝井山だろうけど

>>532
首藤は中堅棋士なんだからそろそろ負けるだろ？
残るのはいつものメンバーだよ

首藤よりは金ハゲ兄さんを応援したい。

スジュン好きだから勝ち進んでほしいけど
自虐ネタを交えた丁寧な解説も好きだから
早く負けてほしくもある

>>533
首藤は清成小県クラスの後継者になりそう。

首藤、望月、松本、鶴山あたりがそんな感じだよね
思い出したように棋聖のリーグ入りとかはする。名人本因坊には入れない
小四冠の本戦には入るから生活には支障ない。だから大して普及活動にも顔出さない
そんなイメージ

>>537
そのメンバーにイソ入れとけ
下手すると村川とかも入りそうだな
結局四天王プラス井山なんだよね
あとは一力と余と姚と孫辺りが四天王までいけるかどうか

>>529
瀬戸も伸び悩んでるしな

瀬戸大器晩成

>>540
瀬戸より村川のが将来性あるぞ

瀬戸はそれなりによく伸びた方だろう
若い頃は瀬戸も倉橋も単に関西棋院の「ホープ」という評判で、
（関西棋院内部に於ける叶うことなら山下みたいに成ってほすいという願望はさておいてｗ）
怪物とか天才とか大器のような見られ方はしていなかった

村川は棋聖の挑戦者決定戦まで行ったからまだまだこれからだと思う

しかしイソも決定戦までは行ったんだよなあ

>>543
イソは久しぶりに名人リーグ入りしてたな

瀬戸って今三大リーグにいるっけ？

関西棋院は大器晩成の結城十段がいるからね

>>542
関西棋院のキムタクって言われたんだっけ？
NHK杯で解説やってたな

最近のNHKは、対局者に近い存在の解説者を起用するみたいだね。

>>548
関西棋院のキムタクは両方に詳しかったな

関西棋院のユッティーだろ、わかちこ。

>>550
ちょっとユッティーに似てるな

解説者はﾁｸﾝかﾖｰﾀﾞで頼むよnhk

>>552
そろそろチクンくるかもね

＞＞503 ：名無し名人さんへ
＞左上にカカリは無いわ。
成る程ね。ご指摘感心しました。
録画して４０手目白十二８に打った図から、
繰り返し検討していましたが終始黒苦しかった。
それ以前に、下辺黒が手抜きして他に回るのがよくなかった。
ご指摘有難う御座いました。

やっぱり死んだかな？

587 ：名無し名人：2013/11/26(火) 20:17:27.62 ID:uQI7janiそう言えば最近、囲碁板で越田を見かけないな。　良い事だがｗｗｗ

死んだか、アク禁になったか、はたまた会社が倒産してそれどころではないのかｗｗｗ

いや普通にいるだろ
王座戦のPDQoHswdとか
最近はNG使う人多いから触る人がいないだけで

たった一行の文章群から越田臭を感じ取るとは流石だな。
言われなきゃ気づかないよ。
思い上がりバカというのは感じていたが。

>>556
> 王座戦のPDQoHswdとか

PDQoHswdは違うだろ。　越田なら必ずこういう場面では自己の「囲碁理論」を
「越田用語」で書き込むはず。　それを我慢できるほど正常に戻るとは
到底考えられないし、　他の「囲碁理論」スレでも不在・沈黙している。

いや越田に間違いない。

＞　まだ、は白が有望にみえますが...

この一行を見ただけで断定できる。

>>559
いや、確実に越田とは別人だな。　入力ミスだけで断定するのは論理の飛躍。
俺だって、一旦入力してから文章を添削するとこういうミスはままある。

それよりも越田なら、「白が有望にみえますが...」とか 「取られても、形勢は白がよいのでは？」という
疑問形の書き込みはまずしない。　「白が有利です」と断定でしょ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

513 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:07:30.12 ID:PDQoHswd
取られても、形勢は白がよいのでは？

517 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:09:34.52 ID:PDQoHswd
プロの碁では、取った方が負けることが多い。

525 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:18:49.69 ID:PDQoHswd
>>516
信用してはいけません。

526 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:21:57.23 ID:PDQoHswd
右上のつき抜けは、確かに大きすぎる。

537 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:47:22.21 ID:PDQoHswd
乱戦になると、井山は強すぎる。

545 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:54:26.88 ID:PDQoHswd
中央が勝負。
　まだ、は白が有望にみえますが...

確かに末尾の.「..」とか誤字脱字は越田っぽいけど
キ○ガイ度とか謎理論とかそういうのが不足してるな。
あとアンカーを使えるってのも微妙に越田っぽくない

越田先生だってアンカーくらい使えるぞ。
アンカー間違えて自分を罵倒してたのもあったけどな。

まあしかし>560

途中で送ってしまった。
ID:PDQoHswdが越田かどうかにこだわるつもりはない。

越田にしろ別人にしろ
この位なら害は無いと思うな

消えたのか改心したの知らないけど良かったよ

越田っぽいな
〜みえますとかの言い回しは普通の人は使わない

で、なんで君らはこのスレでわざわざ荒らしの話なんかしてんの

>>566
荒らしの有無はどのスレにおいても重要事項だからな

アホ丸出しだな

いや、越田は決めつけ文章だからもっと解るだろ？
越田降臨は最近無いね。

明日は三重VS三重か

>>559 >>569
100%越田、間違いない

どっちでもいいっての

馬鹿丸出し

越田人気に嫉妬

まず越田ってだれだよ

>>575
越田を知らないニワカおつ

お前らコッシーに嫉妬すんなよ
碁会所では7段格の神様だぞ

級位者に負けそうになって途中で対局放棄して逃げ出す7段がいるとは知りませんでした
もっと越田さんについて勉強したいと思います

少なくとも今こうやって荒らしてるのはそいつじゃないよね
汝亡霊と戯れなば

13時から中継するそうだよ

プロ・アマ本因坊対抗戦
http://www.pandanet.co.jp/

>>571
越田だったら、「連続性の法則」とか「三重の空間封鎖原理」だの、
意味不明の「越田理論」のオンパレード　>>560の言ってるのはまとも。

それに最近は、乱立された「囲碁理論スレ」にも、各棋戦スレの挑戦手合いでの
実況にも越田は出てこないようだ。　

やはり、アク禁でなければ死んだのだろうな。

>>581
すでにいるだろ
囲碁ソフトにいるやつが越田じゃね？
いつもキチガイみたいなレスしてるやつ

オールバックだ

越田てだれだよ？　聞いたことねぇぞ？
関西棋院かどっかのマイナーリーグの騎士？

自信なさそうなか細い声でも
それなりによく喋って解説してるな
まあ、いまのところは

解説してるの誰？

やっぱ羽根は強いな

髪型おかしいだろいい加減にしろwww

解説の髪なんだあれ？
キモ過ぎだろ・・・

チョンマゲでスーツってナウいの？

今年の珍プレー
治勲のアゲハマ見失い
山城の石すっ飛ばし
依田のボヤキ
中野の髪型

今年の珍言は
ステキなネクタイ
幸せしました
危機感がないねえ
梅干し

>>586
アタリに突っ込んだ人

羽根の勝ちか

解説者中野かよw
イメチェンしたのか

ヤバい。髪型が気になって解説に集中できない。

おい解説者、瀬戸が羽根に肩を並べただと？

棋聖2期、本因坊2期、天元3期、碁聖1期、NHK杯優勝1回準優勝2回、阿含杯優勝2回準優勝1回、
春蘭杯準優勝1回、農心杯日本人最多勝利数、日中天元戦優勝1回、子供5人

の羽根直樹に肩を並べたというのか？
別に瀬戸が弱いと言うつもりはないが、瀬戸が羽根に肩を並べたというのはちょっと違うだろうよ

断髪式はいつなの？

これが髪の一手か…

瀬戸の碁ってこんなツマカスだったのか
ライセンス剥奪していいよ

早くも黒敗勢

白やりすぎた感が

プロでも１０目勝つより１００目勝ちたいのか

髪型はあれやけど解説いいな

中野は漫画みたいな顔してるけど、性格は良さそうだな。

中野は、解説者としては素晴らしい才能がある。

序盤で黒劣勢とか書いてたバカはどこ？

大石しのぐ碁形だからどうしても形勢が動きやすいし
そんなもんだ

おわったｗ

瀬戸勝利:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*: ﾜｰｲ♪

前回の高尾清成戦もそうだけど
序盤で勝負が付いた碁を露骨に放送時間にあわせて引き延ばしてないか？

瀬戸さん　正直スマンかった

誰かと思ったら髪の一手の中野神やったんか解説
イメチェンしすぎや

瀬戸の解説、要点が纏まっていて、非常に分かりやすかった。

>>596
> 子供5人


地味に個人情報ぶっこんできたw

そりゃあ対局者も極力放送時間に合わせろと言われてますし

羽根の敗因は子供作り過ぎだな

今回白がやりすぎただけで途中まで白良かったんじゃないの？

左下分断された時点で投げてもよかったんじゃないかとは思ったけど
一応細かかったのかね

一手で形勢変わるのは分かってるよ。

ただ>>600の書き方は「負け決定」の書き方なんだよ。
だからレスしただけー

だれこのチョンマ芸人と思ったら
アタリ神か
棋風じゃなくて芸風を変えてきたね

最後、中野神が自らアタリに突っ込む図を作ったのがクライマックスだったな。

素直に左上取って、左〜中央生きて、左下守っていれば白楽勝だったのに
大儲けしようとして左上と左〜中央の黒をつながらせてしまってワケワカメ

序盤で付いた差がそのまま優勢→勝勢→勝ちみたいな
１時間丸々ヨセてるような碁よりは面白かった

あたりにつっこむプロもいる

とかカルタになったんだっけ。

>>621
ちょっとポイント上げたら安全策で勝ちきろうって考えだと
タイトル戦や国際戦で勝てないから
どん欲に打とうっていう心意気なんだろう、今回はそれで負けたけど

中野さんが髪型を変えてきたのは、中野神だとバレないようにするためかな？

T_seiken(高梨聖健)
NHK杯を観戦。解説の中野九段が髪をくくっている。斬新だ。和服と日本刀が似合いそう。
約1時間前 3人がﾘﾂｲｰﾄ

ほんとしょうもない解説やったｗ
可哀想に慣れないことですっかりあがってしまったようだ
下坂にはすっかり舐められてたしｗ
バカ野は次の起用は当分なさそう

それにしても
先週は記録係の白メガネ、今週は解説者のマゲが気になって困った
次週は聞き手が突然巨乳化したりしないかな？

>>627
巨乳はいない。肥満ならいるけど(謝依旻)。

あの解説がしょうもないって思うってことはきっと高段者なんだろうけどな

でも俺からしたら噛み砕いたわかりやすい解説だったよ

井山のやつでも見るか

よい解説だったよ。左下の白のかまえはやっぱりああいう風にぼろぼろになるゴミ布石なんだな
隙だらけだもんな。プロでもボロボロになるんだな。

セガールが囲碁を覚えたと聞いて飛んできました。

バーチャ？

>>631
３３あるところを１手交換しただけで済まそうとした形だからね

中野解説．．下手ではないが、楽しさ、面白さがない。
　　　　　　話術の勉強も、解説者には必要。

1手1手解説してくれるのいいじゃん

お姉さん。
ペチャパイですね。

面白さってどういうんかな？
チクンとかヨーダみたいな面白さだったら特別だし、
そうそう他人には真似できないよ。

「芸」ができる棋士って実は貴重というか、少ないんじゃね？
たいていがテレビ慣れしてない人だし、どうしても堅くなる。

関西棋院だと誰だろ、感情表現が豊かなのって横チンくらいか？
結城のテキパキ解説も独特で面白いといえるかな

>>632 ワロタ

中野泰弘は三味線できるぞ

三味線伴奏付きで解説するってか？浪曲みたいでいいかもw

>>639
三味線って弦楽器？
それとも不正直なボヤキ？

瀬戸かったんかよ
四天王に勝つとはWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
最近関西棋院調子いいね

>>641
津軽三味線

>>627
お前がバカだということはわかった

>>637
ぺろぺろしたいです

久しぶりに並べたくなる碁だったね

白が左下ツギにまわった時はこれで大石しのいでるのかさすが羽根と思ったが
普通に白石飲み込まれて糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽根直樹が負けたことで、優勝経験がある棋士は結城聡だけとなった
20代の棋士は、瀬戸大樹（２９）、黃翊祖（２６）、井山裕太（２４）、余正麒（１８）の４人

いつから18歳が20台になったんだ

数えなら二十歳じゃないか？

1995年生まれ

酒は１８歳からとか言う人かな？

弱い石放置して稼ぎまくってると最後にこういう結末になるんだな。
左辺から中央にかけての白石をずっと手入れしないでおいたツケが最後に出たな。

四天王も衰えてきたな
いや元々こんなもんか

>>638
将棋の橋本さんみたいな人がいてもおもろそうなのにね。
対抗できそうなんがチクンくらいとは悲しい。

将棋に比べて全然話題にならないな、悲しい

橋本ってあんなん寒いだけじゃん
人真似したり笑いのレベルが中学生

ハッシーより世間人気のある棋士なんて囲碁界に存在するの？
身内人気だけの井山とか論外な

中野神の解説は覇気が無くて眠たくなった

昨日の見たけど羽根はこういう攻め合いは苦手だよね
最初は勝ったかと思ったけど薄みを突かれるとガタガタになるのは変わってない

中身は悪くないんだけど眠気を誘うしゃべり方だからな

面白い勝負だったから眠くはなんなかったな。
結構ハラハラしながら見てたw

武宮よりは良かった

覇気はないが頑張って苦心してくれたと思うよ
次回の片岡や倉橋なんて安定して無味乾燥な解説で好カードも台無しにしてくれる

瀬戸さんには大変失礼な書き方になるが、
羽根さんが余裕かまして負けたって感じがしてならない。

「強い人が勝つのではなく、勝った人が強い人」という
大先生の思想に従えば瀬戸さんの大勝利ってことなんだろうけど。

最後まで打って欲しかったな。
結構差があるみたいな風だったけど

早碁だし、あんまあてにならん
ﾁｮｳｳは余に負けたしな

早碁に強い棋士が本当に強い棋士とも言うけどな
つまりNHKで一回も優勝できてない井山は弱い

何がつまりだよw

糞碁

白地だった下辺を荒らされてしまったのって、
どっか大ミスしたのかな

余裕かまして負けたというよりは頑張りすぎて負けたという感じ
まあ緩めて負ける方が後悔が大きいから仕方ない気がする

実は山下もそのパターンが多いｗ

余裕かますというか緩んで半目負けといえばヨーダが有名だったな

エロマンガでも妹のウンコネタに期待

>>668
井山は桐山杯も竜星もテレビアジアもとってるから早碁に弱くはないすよ。相対的には苦手かもしれんが、競馬で例えればロードカナロアはマイル弱いって言ってるようなもの

早碁だと鈴木伸二とかいう無名の若手に負ける井山

井山はNHK杯でも前回準優勝している

山下はあかんね

余って顔つき変わったよな
成長期ってすごい

女でも知ったか

男は仕事すると顔つきが変わるからな

比較しないと分からん
気のせいだと思われ

鈴木伸二は強いよ
若手の注目株の一人を無名とか

>678
井山は2回準優勝しているな
2回とも結城に敗れている

井山って、結城が苦手なんかな？

単に結城が早碁強いだけだろ

結城はまけそうになったら機嫌悪くなる癖直せ

>>688
そだよな。
井山の世界戦の解説なんか、超御機嫌が悪かったぞｗ

>>689
隣のおばちゃんの世間話し無視してたなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>686
結城に十段のタイトル取られちゃったしね

予想、いきなり外れたかｗ

まさか羽根さんが負けるとは・・・

解説でも結城は一応世界戦なので、胸に期する物が有ったのではないね？
解説もあえて受けたものの、いつもの低級解説に合わせる事が、自分を貶め虚しくなる事に腹が立ったのではないかと。

吉田のきゅういしゃ

>>689
TVアジア杯の事なら、吉田が糞すぎただけだと思うけどねｗ

そもそも結城は解説下手くそだろ
コミュ障の奴に多いしゃべり方だし

>>695
たしかに
社交性ないのによく結婚できたよな

声だけ聞いてたら、ユウキもサカイも区別つかんだろｗ

結婚なんて、経済力とする気さえあれば、仮に障がい者でもできるだろ
Ｚ武でもできてんだぞｗ

結婚の障害は、経済力ただ一点のみだな。

結城って結構遊び人だと思ってた

結城は酒も飲まないんじゃなかったっけ？

結城好きだぜ
負けた後にヘラヘラ解説する方がどうかしてる
敗けて悔しい気持ちが弱くなったらもう普及活動だけやってろと

新春お好み囲碁対局　プロ・タレント混合！ドキドキ連碁戦（仮）

1月3日（金）［Eテレ］ 後0：00〜2：00

2014年「新春お好み囲碁対局」はプロ棋士、そして囲碁好きなタレントが大集合！黒番、白番、各4人、2チームに分かれて、連碁戦を行う。
連碁とは、参加者が入れ替わり、順番で手を進める囲碁の楽しみ方。他の人が打った手に自分の直感と読みで打つので思いどおりに進まない。
プロが打った手にアマチュアは応えられるのか？アマチュアの手にプロはどこまでフォローできるのか？　悲喜こもごもの対局は逆転必至！
キャプテンを「囲碁フォーカス」講師の棋士姉妹（万波佳奈四段、万波奈穂三段）がつとめ、華やかにチームを率いる。タレントの手によっては即投了の事態も。
そこで3回の“待った”など特別ルールを設定。各チームの戦略部屋を設置し、自分以外の仲間の打つ手を見つめる人たちの表情を楽しめる工夫を凝らし、ハラハラワクワクの対戦にする。

出演者
万波佳奈四段、万波奈穂三段、きたろう（俳優）、田中卓志（タレント）、高杉瑞穂（俳優）、オスマン・サンコン（タレント）、山田彩（タレント）、戸島花（タレント）
【解説】武宮正樹九段、吉原由香里六段
【進行】福山知沙

http://www2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=09_0119

田中とか高杉みたいなのはやめtwよもう

>>703
去年の観たけど糞だったな
こんなのじゃなくて普通に井山とか四天王の対局ならいいのに

>>705
賛成
といってももう決まってしまった。

今回は待ったありだけど普通の連碁か。
イマイチ番組的に工夫が足りない気がする。

24世と女性アマの置き碁復活してほしい

芸能人がマイナーすぎて一人もわからない

さかなくんもかなりやるだろ。
スタジオがうるさくなるからNGなのか？

>>709
ETVらしく、優遇しているコリア系ばっかりだろ
これで日本の子供洗脳
コリア系ディレクターを首にしろ

んだな。世の中みんなコリアンだらけ。もう、この島から逃げ出すのが良いぞ。

>>710
さかなくんVS宮沢吾郎　でどうだろう

>>703みたいな内容より
普通に井山のミニ碁一番勝負の方がみたい、チクン、石田芳夫、キミヲ、張栩と
一流棋士で９路盤好きの読み合いがみたい

9路はだいぶやったし
張う推奨の13路なら見てみたいかも

山下当時竜星が古力に指導碁を打ってもらったけど、あんなのやってほしいな。

>>714
うんうん
井山が子供の時の、ミニ碁一番勝負の再放送が見たいね。

貴重な地上波枠でお前ら相手に媚びたってなにもメリットないしな(笑)
華やかにして少しでも一般層取り込むほうがマシ

山田彩は結構強かった記憶がある

吉田美香八段って性格悪いよなー。
面白くないし。
結城十段が可哀想だわ

>>720
性格は両方悪いだろ

>>720
お前が嫌っているのと性格が悪いのは別の話

>>722

何が言いたいのか意味不明ww

今年とほとんど変わらない見慣れたメンツで、ほぼ同じ企画
おもしろくない事はないだろうが、もう少し何とかならんのかと個人的には思うな
普及の仕方にしろ、育成にしろ、きちんと分析（頭つかって）してんのか、疑問符

何かテレビで囲碁やってない？
下から聞こえてくるんだが

>>725
ごめん
俺が録画で見てた

>>726
理由が分かったぞ
BSで秀行特番やってた

>>727
親か誰かが
秀行の番組みてたのか？

>>728
atari

ああそれでか
yahooの急上昇ワードに秀行載ってたから何事かと思った

うわ。見逃した。。それで結局、まんこの事は中国語で何というのだ？

?好（ニィハオ）かな

動画サイトでで中華字幕のあるAV探してくれば？

ジョセイキとか言いたいだけだろ言わせんなよ恥ずかしい
ところでいつの間にか7段になってるんだがｗｗ

藤沢秀行伝説

将棋棋士の米長邦雄の所に行き、居留守を使われると「オメコー！オメコー！」と叫び始めた為結局玄関を開けたという
初代棋聖獲得を祝う記念パーティーでのスピーチ第一声が「おま〇こなめたい」
棋聖防衛を報じる日テレ生放送インタビューにて「姉ちゃんかわいいな、私とおま〇こしようよ」
将棋の名人戦に乱入、対局室の棋士にまで聞こえる大声でおま〇こを絶叫→NHKが生中継していた。
知り合いの家に訪問する時は、インターホンを押すかわりにおま〇こを絶叫
�ｹ小平と面会した際に酩酊してしまい、「中国語ではおま〇このことを何というのだ」と執拗に絡み、面会は途中で中止となった。
後に中国語でもオマンコと言える国際人
女性棋士が集まった会に乱入「なんだ、腐ったマンコばっかりだな」
懲罰委員会では登院停止処分になりそうだったが、「泥酔しすぎて覚えていません。私が何を言ったのか教えてください。」誰も答えられなかった。無罪となった。
アルコール依存症の禁断症状と戦いながらの対局を重ねていた
NHK杯ではお酒の臭いがしたという
第一回の旧名人戦では、酒を飲んでいる間にタイトルを獲得した。
会社の事務所ではお茶割りを飲んでいた。
深夜、秀行から電話があったが、眠かったので無視した。→家に来た。
棋聖戦の時は借金を抱え、あと一敗で敗着という状態だったが、首を吊る木を探しながら対局場へ向かい、気迫で勝利を収めた。
愛人の家に入り浸って自宅に3年もの間帰らなかったこともあった
（米長は週に5日愛人宅に泊まると聞いて）秀行「わっはっは、米長くん、修行が足りないな！」
自宅の位置がわからなくなってしまい、妻に電話して迎えに寄越した
借金のため自宅を競売にかけられてしまうが、最善手を求めて命を削っているから、借金も女も怖くない」と語った
棋聖戦六連覇の賞金はすべて借金返済に使われた
「秀行は馬鹿だ。教えた相手にタイトルを奪われる。」　「弟子が強くなるなら、自分がそれ以上強くなればいい。己を磨くためにライバルを育てているんだ。」
中国軍団の、馬蹄の響きが聞こえないのか。手を拱いていたら、日本の囲碁界は席巻されるだろう。
瀬越憲作九段「トップ級の碁打ちを大別すると、天才型と努力型がある。秀行はどれにも属さず、勝負師である」
警察の常連だったらしい
警察には秀行マニュアルが既に形成されていたらしい。
妻は「面倒なので牢屋に直でぶちこんでください」
弟子曰く「旅館の酒の自販機に板を打って封印」
今日も酒を飲みすぎた→吐血した→ガンが見つかった→全快した→三回繰り返す
医者が嫌いで、初回の手術の際は麻酔で眠らせて無理やり
入院中は隠れて喫煙、こっそりウイスキーを飲む、看室にナンパに行くなどやりたい放題
抜糸する前に病院側が秀行にギブアップ。強制退院。
林海峰「秀行先生はどんなに酔っていても、着手は正確でした」

今日はヨセやんとメイエンか

ジョセイキではなくヨセイキ

楽しみだ

星から２間とはさすがメイエン

メイエンの碁って奇妙に見えて実は直線的だよね

今日のは面白いな

すごい空中戦だ

いいフリカワリな気がするな

黒良しかな

まさかメイエンが勝つとは思わなかったｗ
おめ！

メイエンのカメラ目線くるぞ

今日の碁は面白かった！
片岡九段も好きやしなー。

そんな俺はKGS(2d)で1勝13敗しとる...。

今日の私の一手はこの三味線ボヤキでした。

右下の白のヨセうまかったな、まさか半目とは思わなかった

半目かー
すごい碁だった

同年代の覚とライバル（笑）の張を破った後輩に勝ったのはかっこいいな。
さすがメーエン先生。

碁もまさにメーエン流という感じで面白かった。

序盤で黒が優勢になってて
中盤で黒が攻めを頑張りすぎなければ危なげなく勝ってた勝負かも
それでも白の追い上げ、右辺の割り込みから一子引っ張り出したあたりはすごい追い込みだった

手どまり白が打って半目だから
大分黒が厚かったみたいだな

ボヤキだけ聞いていたらフリカワリの時点では白が良いのかと思ったが、そうでもなかったのか
それともメーエンのボヤキが嘘だったのか

緩んだら負けなのであれぐらいで丁度いいんだろメイエン

今大会一の名局だな

優勢を築きつつもかってに形勢を損ねて、
最後泥仕合に持ち込んで最後は運次第というのはいかにもエスパーらしい碁ですた。
次は最後まできっちり打ってくれよ！

>>753
つか、そもそも半目勝負になるような碁形じゃなかったんよ・・・

今回は面白かった

ヨセやん、いい碁だったけど、勝たないとな。

右下にコウ材作りにいったあたり、下辺の攻め合いはコウだと秒読みで一瞬で読めるもんなんだな
メイエンの模様と余正麒の勝負手の鋭さという両者の持ち味が出てて面白い一局だった

メイエンのボヤキは三味線だから
信じちゃダメ

メイエンは攻め合いは読めてなかった臭い。歳とはそういうことなのか。
余のヨセは強いな。

お前ら絶賛なのに見逃すとは・・・ｏｒｚ

お互い様といえばそれまでだけど、
余が軽く打ってたのが敗因だったな。
もっと厳しく打ってたら余が残っていたと思う。
負けたとはいえ余おそるべしだな。
しかもなんかイケメン風になってるし。

髪切ってないだけじゃね

片岡って、史上最低の解説者だな。
対局者が打ってからでないと言わないとか
まあ、毎度のことだけど・・・・・

>>735
王メイエンの弟はメイコウ

>>767
史上最低は言い過ぎだろw
でも今日みたいな碁だと片岡では残念だね。
碁の内容が面白かっただけに勿体無いね。

メイエン先生・・(；´Д`)哈哈

ビデオ予約忘れてたあああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>767
結局半目って感じだったしええやん。やっぱプロはすげーとおもたけど。

にしても星から二間はかっこよかったけど、あとからケイマにしとけば〜ってなるよね。

>>767
下には下がいる、武宮の解説一回みろ

俺も片岡の解説は嫌い
当たり障りのない無難な事しか言わないから面白くない
でもそんな事は気にならないほど今日の碁は面白かった

メイエンさん、寄せが少しおかしかった
数目損しているような気がした、素人目だけど

この対局で無敵の余に勝つにはああいうパターンが良いと判明

>772
打って楽しい手を打ちたいってのがメーエンさんだからな。

【Eテレ】　NHK杯の囲碁将棋　【再放送希望】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1387126595/

メーエンの「マイッタナー」ってボヤキは
投了の合図と勘違いされることがないのだろうか？

それくらい誰だって言ってるんだが

それで投了なら、依田なんて1局中10回は投了してる

>>778
俺はダメヅメも全て終わり、もう打つとこないので
「ありません」と言ったら投了の合図だと勘違いされた事がある。
俺は投了する時は「負けました」って言うんだけど、「ありません」でも投了にとられるんだね。
もう打つ場所ない時は「パス」って言うのがいいのか？
でもそれって英語だから違うよな。もう打つ場所ない時は正式になんて言えばいいの？

「なーにやってるんだ」「なんてバカなとこ打ってるんだろ」
ってボヤキもよく聞くが、自分に対してじゃなく相手のことに対して
ボヤいて心理面を揺さぶることはしないのだろうか、プロの対局では

「もう打つ場所ない」と言えばいい。

>>781
>俺はダメヅメも全て終わり、もう打つとこないので

この場合、日本ルールでは「パス」と発声。　次いで相手も「パス」で終局。
相手が「まだ打つ所がある」と考えたら着手する。
それに対しては、一旦「パス」した方も着手を再開できる。

しかし現実は、プロの対局で双方が「パス」と発声したのは見たことが無い。

>>784
それ日本ルールちゃう

今村トシヤ対王メイエンの名人リーグでメイエンがパスした記憶ある
手入れ必要だけど半目負けるからパスしたんだったと思う

>>767
打った手の解説してくれれば十分だと思ってるから、特に不満はなかった
手の予想をして、当たり外れを気にする人が一番嫌

>>785
終局トラブルの解消について:平成１５年１１月リリース
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/END-OF-GAME.htm

（平成１７年１２月８日毎日新聞の「天元」欄に「日本棋院、終局手順変更」と題して次の記事※があったので紹介する。
これによって私のこのページのアマへの提案はプロにソックリ取り入れられた事になる。

プロが私のホームページを読んでくれた結果であるかどうかは別にして、
プロの終局のみっともないトラブルが解消すればアマにとっても喜ばしい事である。
以上は平成１７年１２月追加。以下の文は問題点を知っていただくために全文を残す事にする。）

※従来多くの対局で対局者が「終わりですね」と確認しながらダメ詰めが行なわれていたが、
日本棋院は来年１月からプロ棋士の終局手順を改める。
今後は「ダメ詰め手入れを行なって両者が着手放棄をしたら対局停止とし終局とする」と改める。

この手順が棋士アンケートで多数意見だったための措置。

平成１８年３月に日本棋院に「この記事を棋院発行の誌紙掲載したか」と問い合わせたが、
「アマには返って混乱を招くから掲載しない事にした」と言う返事であった。
アマでは秒読みがなく時間切れは即負けだからダメをつめている途中で時間切れになる事が起こってまずい」との判断だそうである。
しかし公表して欲しかった。プロに起こる問題（終局トラブル）はアマにも起こることであり、
公表の意味は十分あるからである。アマが採用するかどうかはアマが決めればいい問題だからである。

公式サイトの山下の顔が太すぎて吹くｗ

>>780
依田はぼやきで「マイッタ！」ってはっきり言うよね
しかも結構でかい声でｗ

まいったまいった（相手が）まいった

とおっしゃられた坂田先生の例もあるので、まいったは別にOKなんでしょ

アマチュアの生碁は投了の時まいったっていうんですね
プロの碁NHK杯しか知らないけど投了の時まいりましたって言わないよね
アゲタマを碁盤に置くのが投了の合図だと思ってた

>>787
同じく
解説勉強になった

大体分かりやすく「負けました」とか「ありません」とか言った上に、
アゲハマを置けば投了の意思が明確だからね。
ぼやきまくっている人でも、きちんと相手に伝えなきゃならんし。
しかも仕事だからな。そこらへんはきちっとするだろ。

1月5日(日)　高尾紳路 九段　秋山次郎 九段　解説 加藤充志 九段
1月12日(日)　　　　　放送はおやすみです
1月19日(日)　井山裕太 棋聖　山城宏 九段　　 　　 石井邦生 九段
1月26日(日)　結城聡 ＮＨＫ杯　坂井秀至 八段　　　清成哲也 九段

井山大好きの師匠の解説か。

>>796
おぉー
待ってましたって、感じだね。
その昔、井山の名人戦の解説で
師匠の石井は、井山の負け碁に、泣き出したって有名だからなｗｗｗ

基本負けそうな方に縁のあるプロが呼ばれる気がしてるんだけど井山んの師匠が来るのか

３年前の井山vs王立誠のときの解説も石井邦生だった

いいね〜

島村は鬼籍に入ったから呼んで来れんが、
羽根泰正と石井が互いに応援解説をしてほしい。

結城ー坂井は同門だが師匠は個人だな
将棋で佐藤康光と兄弟子の対局を師匠が解説したことがあるが、感想戦が和やかで良かった。

>>797
もはや、肉親を超えた愛だな　w

師匠になるとなんかメリットあんの？
賞金の数％ピンハネ出来るとか

お中元とお歳暮がもらえる

弟子が強くなったら、わしが育てたってできるな。
あと弟子が天才的だと、弟子をネタに一冊本が出せる。

>賞金の数％ピンハネ出来るとか

今は知らんが昔はこれあったらしい。

羽生の師匠の二上は連盟会長まで務めた大棋士だったが
余剰九段の一人に過ぎなかった石井にとっては井山の存在は大きいだろうな

●テキサス親父がホワイトハウス公式サイト上で
グレンデール市の売春婦像を撤去しろという署名を立ち上げました。
サインと拡散を是非、宜しくお願いします。

2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
初めて署名される方への解説です。　
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454

署名サイトはこちら
https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

>>788
「終局に意思表示」や「ダメ詰め手入れ」
全くもって、意味がわかり難い曖昧な定義。

>>810
紛らわしい例を挙げてみて。

>>810
勘違いならゴメン。ダメ詰め手入れ←黒白順に打つ所が無くなるまで打てば明確に終局ちがうん？アタリなのに無視してる石は取っても良し。最後の石を打つまで気を抜かなければOKと。まだ打つ所があるのに終局の意思表示はまずい←勘違いして勝敗が入れ替わる可能性あり。

かなり昔だが、ダメ詰め中にアタリを何度も無視していたら
とうとう抜かれちゃったというのがあったな

>>810
あんたの書き込みこそ、意味不明なのだが。　

1989年の「日本囲碁規約」では従来の「終局」（プラスの手が無くなって、
残りは「ダメ詰め」と「手入れ」のみ）の段階を
「対局の停止」と名付けて、ここでワンクッション置いたのだが、これが混乱の元凶。

「対局の停止」なんて無くして、残りの手（つまりダメ詰め、手入れ）を、そのまま黙々と
交互に着手を続けていく。時計も動かすし、片方がアタリなどを打って、相手がツガなければ
無警告で直ちに打ち上げても問題なしで打ち進めていく方式。

これを続けるとやがては、日本ルールでの「ゼロ目の手」も無くなって「マイナスの手」しかなくなる。
そうなったら対局者は当然「パス」と言うしかない。

>>814
サドンデスのときにズルができそうなルールだな。

NHK囲碁ページとかおちてるんだが今日誰だっけ解説とか

たしか名人と国外出身の誰か
解説ヨーダ

サンクス

名人っていうから井山かと思った

ケイゴちゃんか…
早碁、強くなってるかな？

相変わらず、依田は下坂のことが嫌いなようだなｗ

ヨダけっこう背高いのね。

感心するところそこかよｗ

山下の早碁の弱さは異常

だって今日の勝負ワケワカメで初級者のわたしにはついてくのムリポwww

ヨーコクのぼやきは日本語なんだな

ヨーダは本音で面白いな。

剛腕すぎる

優勝5回のおっさん
それが依田

>>825
すまん、あなたに対してじゃなくて依田が「山下くんは名人戦に負けたけど負け姿が感心した」
って言ったのに対してだったのよ

すごい勝負になったね

これだけ対局者にダメだしできるのは依田だからこそだよね
四天王だとそもそも解説にこないってのもあるけどほぼ同期だからか解説も遠慮がちだし
依田くらいの実績があってかつ年もまあ近い先輩だからこそ上から目線で言えるって感じ？
今日の解説はいいわ

私の反省頂きましたー

反省もありだなｗ

>831
まあヨーダは先輩に対しても言いたいこと言ってる気がするけどね。

しかしミスだらけで名局ではないのだろうけど、解説含めて楽しめた。
今日の一手も悪手を紹介だしｗ

なんか俺が東洋囲碁で打ってる闇試合みたいな感じになってたw
それにしても山Pは豪腕だな。丈和の再来と言われてるだけある。

豪腕というかヨウコクのキリ見逃しがどうしようもない悪手だから山下を持ち上げるのはおかしいだろ

序盤良かったのにヨウコクの見損じが多かったな
個人的には依田が疑問視してた中盤のキリからおかしくなった気がする
右辺白みすみす生かして上辺模様化された段階で大分紛れてたんじゃないだろうか

ヨウコク顔真っ赤になってたな

依田が一秒で見えると言ったキリさえ防いどけばリアルに何もなかったのにな
あそこは、ケイマせず伸びとくくらいだったんだろう
そこからの山下の腕力は見ごたえあったけど

ああ、あの右辺のキリもおかしかったね。
トッププロでもあんな手打つんだって感心したわ

依田　山下　下坂　北海道民は鼻が高い

棋聖奪還頼む

普通に打っていれば蘇の勝ち碁だったのにあの負けは相当自分にイラついたはず

>>839
あれなくてもノビて上辺を白が囲う展開になると白ちょっといい気がした
手を抜かれても黒を追っていった白がなかなかとれないし左辺にコウも残ってるし
あそこにコウが残ったのもある意味で見損じだよな
山下のナラビが色々と凄い手だったが

山下のぼやきにつっこむ依田とか色々楽しめたｗ

>>843
黒の大石攻めに行く前ならともかく、捕まえに行って悠々脱出されてはおかしいでしょ
白が囲って十分なら、直接いかずにいじめを横目にみて囲いに行く方がはるかに勝る

>>845
追っていった効果でハネで味良く目一杯の地になるようになったんだけど
ケイマじゃなく押して逃げてもハネでまとめられたら白がいいよ
多少蘇が固く打ったとこもあるけど、元々ヨーダが言うほど差はなかったんじゃないかな

左上の攻め合いがわからん。しろだってあぶないだろ

>>845
流れとしてはおかしかったけどよくよく考えると局面自体は簡明になってたと思う
黒も安心するけど白もあれのおかげで上辺が味よく囲えるようになってたしな
追う前の段階だと単にツケて止めると味悪で気持ち悪いなあと思って観戦してた
囲った段階で目算すると地は白の方が多かったんだよな
左辺のコウは白の権利みたいなもんだし

依田のボヤキとも思える、あの解説
到底私には理解できません。
ボヤキ解説が理解できる棋力になりてぇ

ちなみに、あのボヤキがわかるのは東洋4ｄぐらいからですか？

>>834
秀芳＜ここはこうだったか
ヨーダ＜ああ？
秀芳＜え・・・

ボヤキの解説といったら
依田「ひどい！」
柳「こ れ は ひ ど い ！」

新春お好み囲碁対局

福山さんは初段を目指します宣言をしてたけど、今はどうなっているの？

今日みたいな碁でも山下は早碁で勝てるんだ、ってちょっとうれしかった。
絶対ポカすると思って期待いや不安でワクワクいやドキドキしてみていたよ。チッ

勝つには勝ったが恐ろしいまでに安定感のない碁だな
それが魅力でもあるけど

聞き手にまで闇試合と言われてたからなｗ

つーか、下坂には遠慮というものがないなｗ
やる気やサービス精神もないからそれが表面化することは少ないが

依田がもう流石に投げるだろうと言っているのにヨーコクがなかなか投了しないものだから
ズッコケていたのも笑えた

そういや山下早碁苦手だったな
ちょっと前なんかの早碁で優勝してた気がするが

解説依田の時はずっと下坂にしてくれ
ここまで依田に並べさせられる聞き手はいない

あのくらい無神経な女なら世間にはざらに居るけれども
それをわざわざ解説の聞き手に据えるＮＨＫは何を考えていたのかわからないねｗ

今録画みたけど
このスレ的にはソヨウコク錯覚のケイマで切られて終わったけど、ノビで良い勝負だったんだな
ノビた後どうなるか観たかったな

依田には韓国の劉昌嚇みたいになってほしいもんだね
毒舌解説でアマに大人気な囲碁界の御意見番的な。それが許されるくらいの格はある

私は、依田ノートなど、沢山の書籍を買い込んでいる
依田信者です。
なのですが、依田さんの解説がわからない・・・・・・・・・
きっと、素晴らしい事を言っているのは分っています。
だた、私の棋力が低いだけ・・・・・・orz
東洋2ｋでは、理解できないのです・・・・・ｏｒｚ
コウのところをもうちょっとだけでいいから、分りやすくお願いしたいのです。
チラ裏ごとでした。
m(__)m

下坂は明らかに顔強張ってたな(笑)かなり気使ってた雰囲気だった
前回の解説で下坂が筋場理論理解出来ずに依田怒らせたからなぁ

一度、下坂さんの解説見てみたい

これ、おれが上手に負けるパターンだな。
最後はもうわけがわかんなくなり。。

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/img/i_image/i3-4.jpg

イソはいつにまにこんなことになってたんだ
全然知らなかった

あれ、いつのまに九段に

蘇の碁って相変わらずクソみっともねえな

山下の秒読みでの自信なさそうな手つきはなんかうける。

さっき棋譜みたけど、凄い碁だな
序盤を見る限り黒が良かったように思うんだが、どの段階で悪くなったのか俺の棋力では解らん
定石になってない手ばかりだったし、解説が聞きたかったな

棋力が低い人はあんまり並べない方がいい碁のように感じる。
強くなりたいならもっと石の流れや形が美しい碁を並べた方が上達は早いと思う。

強くなるってのは、こういうわけのわからん乱戦を運良く勝つようになることだけどな

利かし含みを持たせた布石は大抵読みが優れた方が勝つ
今までだってそうだ

しいて言えば100手目辺りがアマアマだな
白上辺の模様が圧倒的になった

>>865
昇段も上辺の進行も早いなっ

イソが金禿俊の後継者とは

http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000384.htm
>>866
同じ人物とは思えないよね

>>871
そういうことはよく言われるんだけど、具体的に誰の棋譜を並べればいいの？
タケミヤの宇宙流が炸裂したときのはよく並べるんだが

武宮は正直天才的過ぎてあの碁は他人には打てないと思う
良く並べてタメになると言われるのは
溝上とか片岡とかのぱっとしなかった堅実派の中堅棋士

高尾山とか羽根さんオススメ。ちょっと昔の人なら全盛期の大竹とか。

私東洋4段だけど羽根さんの碁はどM過ぎて真似したくないです

名棋士だけど決してお勧めされないのが橋本宇太郎

>>876
間にリユウがいる。

中韓のトップ棋士しか並べないな
井山でさえ手ぬるいと感じる…

まぁハゲてもしゃあないぐらいの精神的重圧やストレスはあるだろうな
井山とだいぶ水をあけられてしまったし、伸び悩んでる感もあるしな
それでもプロの道は果てしなく続くんだから、大変だわ

>>883
彼は潔いのでジャンルがちょと違う気がしる

カミソリ坂田は妙手の宝庫

坂田やチクンの碁並べると、死んでる石でも生き返るんじゃないかと勘違いする

>>888
シノギ系の棋士よりも小林光一や小林覚のバランス型の方が棋譜並べはやりやすいだろうな。

イソが若手筆頭に挙げられてた頃は二人で研究会とかしてたらしいが
今は村川の方に行っちゃったみたいね

棋力を問わず、日本対中韓の碁を並べるのが一番勉強になるよ。我々日本の碁の間違ってるところ、足りないところ、まわりに差を付けるヒントも棋譜を通して教えてくれてるよ。

聞きては知っていても知らないふりをしなければいけないのに
この子はそれができないのか
解説に対して、はい、知ってましたってのが多くて
話しが広がらない

聞き手のわざとらしい知らんぷりはいらない
ルール知ってるアナウンサーか芸能人を出せばいい
番組がスムーズに進むだろう

聞き手もプロだからこそ、色々な変化図のときに、手筋がズバっと決まったりするんだよ。

>>851
私が覚えているのはNHK杯、依田対局、石田解説での感想戦のときのこと。やり取りは851さんのような感じだった。
一瞬の出来事だが、石田の指摘に対する依田のダメだし感あふれる素直な返しに、石田が不憫に思えてならなかった記憶がある。

↑
すまぬ
>>850であった。

ってか今年のみおりんの「こっちだったらどうですかね？」の正解率の高さは異常だった。
あんな聞き手見たことない。

依田の解説の欠点は、自己の解説における着手評価の間違いではなく
　1　解説内容が、本人の感覚的な感性であって、論理性に乏しい。
　2　本人の感性による評価が優先し過ぎて、
　　　その理由が、単純、明快に説明できないこと。
にある。、

つまり、棋士としての感性はすばらしいものがあるが、
自分の感性の要因を、自ら十分に検証、認識していないことが考えられる。

何このバカが滲み出てるレスは…

う〜ん、越田かなあ？

完全に越田。

囲碁理論を研究するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1289370547/805-806

一時期 脂肪説も流れていたのになあ

依田さんの解説が山城さんとの対局の前か後か知りたい

大石取られた蘇さんを不自然にフォローしてたから後かな

依田はこんな切りなんて一秒で分かる。押しとけば黒石は絶対取れないとか言ってきたけど
自分だって山城戦で優勢だった碁を詰まらない見損じで大石取られて終わったからなー

依田さんの上から目線解説はゾクゾクするよな

好きだ

>>903
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務は表裏一体、つまりワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
戦後の日本人はこの表裏一体を勘違いして、自分の権利は相手の側から見ると義務なんだ、等と意味不明な屁理屈を捏ねて
相手（多くの場合国家）に対して一方的に権利を主張、すなわち義務の履行を求める者が多い
いわゆるプロ市民と呼ばれる物共だ
日本人が彼らのような人間（一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが）に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど元を糾せば教育にも決して原因が無い訳ではない

>>904　痛いところを突きますね　さすが碁の名手　ぬかりなし

>>897-898
依田に解説なんてできるのかと思っていたが、何とかできていて良かった。

ADHDは同時に二つのことができない、話しかけると思考がリセット御破算になるので、
しゃべりながらだと読めなくなり、司会の予想の方が上級者に見えるのは仕方ない。

途中から見たんだが、依田が冷たい冷たい連呼していて、
最初は何言ってるんだ？　だった

こんな表現初めて聞いたが、見終わった後に
図書館で借りたアマ勝局集にも冷たいって表現があった

冷たいってどれくらいの頻度で見聞する？


片岡は、自分だけ分かってないでもっと石を並べてくれ

>>909
熱いとは言うだろ？
金「これは熱いけど薄い手ですね」みたいな

厚いけど薄い毛って矛盾してるだろ

片岡は、対局者が着手しないと何も言わない。
普通の解説者は、ここは普通はノビなんですがとか、
部分的にはノビなんですが等
一般的な手を着手前に解説したりしてくれる。
我々アマチュアは、プロの変化球の善し悪しは兎も角
相場の手の方が、ある意味重要
それを踏まえた上でのプロの手を見て、解説を聞きたい。

>>909-911
全く話がかみ合ってなくてワロタｗ
909の冷たいってのは石が死んでるってことだろ
910の熱いけど薄い手ってのは気合の着手だけどやや無理ってことかな
911のは理解不能

>>878
結局誰がいいのさ？

碁打ちなら聞いた事なくても
局面指して「冷たい」と言われれば瞬時に理解出来そうなもんだが・・
まあ言う人は多用するけど使わない人の方が多い表現だね

>>914
呉清源オススメ

片岡は何か言ったとしても「ここはどうだったでしたかねぇ」程度でつまんないのよね

言ってることも、打った手も 、所詮日本のプロだろ。

片岡は官僚的なんだよね。解説が。
もちろん人柄とかそういうことじゃなくて、不正確なことを言いいたくないってとこが。
「ここが利かすタイミングなんですね」「いや、それはそれで難しいんだけども」
みたいなやりとりが多い。

プロの評価で「それは難しい」って言うのはわかるけど、そんなこと言ったら
何がいい手で何が悪い手かなんて、完全に読みきれる生き死に攻め合いを除けば、評価なんてしきれない。

解説というフィルターを通して見るしかない人の多くは、解説の人の評価でいいから知りたいってのが本音だと思う。

例えばあんな特異な棋風だけど解説には定評のあるメーエンは「僕だったらこう打ちたい」「こういう手は打てない」
「すごい手です」「この手がどうだったか」みたいに一手一手批評してくれるからいいんじゃないかな。
依田も気に食わない手を打つとすごく不満そうになるし。

>>919
ごもっともですね。
あと、武宮もいいし、石田・小林あたりが碁も解説も一流かな。

>>919
キチガイ片岡アンチくんまだいたのか
こいつの粘着っぷりは異常

元気があってよろしい

まだ弱いうちはメーエンさんの気分の楽しそうな解説でいいかもね

もう少し強くなったら片岡解説が理解できるようになるよ

>>921
片岡アンチみたいなことは、私も以前書いておりますが、
数人いるようですよ？
>>919に限らないように思いますが？

俺はアンチ片岡さんじゃないし、この前の解説もそんなに不満は無かった。
ただ対局者が打った後に「この手かのどちらかだと思ってました」みたいな発言が
何回かあったけど、だったら打つ前に候補手として挙げて欲しかった。
もしかしたら言う前に対局者が打っちゃっただけかもしれないけど。

まあ低級者の俺としては解説が無いと全くの意味不明なので、誰だろうと
解説があるだけでもありがたいんだがｗ

>>912　部分的に普通な手ばっかり覚えると却って弱くなるよ。　
　普通の形に打てば必ず部分部分後手に回り、いいように打ちまわされる。
　若干損でも先手を取る、　が捨石の心（取られるものをわざわざ増やしてでも）

>>926
先手を取るために普通はどう打つか、というのも考えられないようでは弱いよ

片岡のスレでどうぞ

多分番組に手紙出したりするのって我々一般視聴者じゃなくてこういう基地外っぽいのなんだよね。
NHKが間に受けて変な事始めませんように

919なんてどこにでもいそうなごく一般的な感想だと思うけどな
気に入らないからっていちいち基地外呼ばわりしてる方がよほどどうかと思うわ

>>930
よう基地外
プロの手に悪手なんかそんなねーよ
分かりやすいのは解説が驚いた時
これは殆どの場合筋が悪い

誰もが、好き嫌いがあって当然だとおもうよ。
俺なんか、依田のファンなんだけど
依田の解説は、依田が嫌いな人からみたら、耐えられないのも分る気がする。

>>931
919も930もプロが悪手打ちまくるなんて言ってないですしおすし

>>933
まあ、そんなに相手にしないでください。
m(__)m
ここが、荒れるもとなもんで・・・

読み上げの人、両アタリっていってなかった？普通言うの？依田さんも、両アタリねー、って苦笑してたけど。

録画失敗したから直接は聞いてないけど
両アタリもアタリも読み上げの人が言っちゃダメだよな
アタリに気付かないプロもいるかもしれないし

そんなプロいるわけねえだろ

もう、あの一件は忘れてやれ

あれはアタリに気付かなかったのではない。

昔は駄目詰め前に終局確認していた。
確認後の駄目詰めはアタリにすら継ぐ必要がなかったため、
本当に確認が行われていたかどうかでトラブルもあった。
注意して駄目詰めしないと手が生じることもあり、
事前の確認は手の放棄となって納得のいかない場合も少なくなかった。

それで現在のように駄目詰めも慎重に行うようになったわけだが
同様にいずれは着手点だけの読み上げになるかもね。
そんなんどうでもいいわ　と思う人も多いだろうけど、
必ずしも読む必要がない以上、はい　とか　すべり　はいらんでしょ。

そもそもアタリとは言わないだろう。
アテだろ。

一目とりと言わずに抜きと言って欲しい
理由：卑猥だから

読み上げで着手点の他に情報を足すのは、ラジオ時代の名残じゃないの。
今でも例えば目が不自由な人には必要だと思う。

>>905
そんなに上から目線かな。
俺的には、筋筋うるさいとは思ってる。

>>926
そういうもんなんですね。
あんがと＾＾

まあ、依田のことはみんなわかってるからね。みんな好きだろ

とはいえ、聞き手が視聴者向けに「この手はどうでしょうか」と
わざと失着を置いて見せたときに「そんなこともわからないのか」
というような不愉快な態度をとるときもあれば、
急にやさしくなって初級者向けの解説を始めちゃったりすることもあるのが
不思議といえば不思議

万妹や中島さんみたいに気を使うのがよくないのかもな。

解説の先生に「この手はどうでしょう」と自己主張することは
ほとんど許されない（滅多にない）のだから
今後の生き残りのため芸能人を起用してみるのもいいかもね。

もちろん保守派からは総スカンを食らうだろうけど
読み上げ→聞き手の流れより、来年は誰だろう？の
ワクワク感を味わってみたい。

どうせ解説の先生が　はいここ、次ここ　と指で示すのだから
極端な話、碁を知らなくてもいいと思う。
囲碁界の中からかわいい娘を探して起用するのではなく、
かわいい娘に囲碁を教えて起用すればいいんだよ。

なーんてね。

なーんてね。

なーんてね。

なーんてね。

碁知ってるやつじゃないと番に石並べる手伝いなんかできんよ。ﾏｼﾞﾚｽ

なーんてね。

解説者が聞き手にお伺いを立てることも、頻繁だしなｗ

大竹なんて、解説の時は自分で並べないで「ノビ」とか「サガリ」と言って
司会に並べさせてる。　ある程度は碁を知ってないと無理だろう。

何の話題になっているか、ちょっと勘違いしてるかもしれないが、
今年の竜星戦放映見ると司会者の女性がいろいろだな
NHK杯もあそこまでやらなくても、よさそうなの何人かでどうだろう
例えばアマの大沢とか出て欲しいな

中国の竜星戦はすごいぞ。聞き手と解説者がケンカになるからな。

ホモ竹センセは女には厳しいんだよｗ

押田加奈さん　来年の聞き手に抜擢　無いかなあ…

旦那さんを亡くしたばっかりだし難しいんじゃないか。

>>926
その「普通」というのはプロにとっての「普通」とはかけ離れてるんですよね？

結婚したことは知ってたけど、余命短いのが分かっててしたのか...
知らなかった

天才の遺伝子もらえた?

凡人どもが麻雀の傍ら毎日囲碁打って精進してるのをしり目に
ろくに研究も練習もせず遊びで出た全国囲碁大会であっさり準優勝したという。

レドモンド先生相変わらず初心者に優しいな

リンリン相変わらずだけど二線じゃつらいだろ

いくら何でも白の上辺が薄すぎじゃないか？
将来が心配になるレベル

どっちが黒番か一瞬でわかったわ

コミがかりで細かい感じなのかな？

これは白ハゲても仕方ないな

いいシノギだった

今日の私の解説頂きましたー

長すぎて省略されててワロス

私の一手でワープするとはｗ

カットされてるｗｗｗ
河野、解説大好きだなｗ

私の一手で2回もワープしてたw

白が下手に攻め過ぎて左下とか上辺とか侵食されちゃったけど
あんな威張った生きじゃなく普通に中央虐めてたら地合いで勝ってたよね

レドモンドが言ってたように左下ツケがやっちまったんだろうな
個人的には右下カカリでなくすぐボウシくらいやって
厚くなれば下辺入ってた方が良かったんじゃないかと思うが

終わってみれば、細かい。さすがプロ

今日の解説もよかったですね。
解説者の解説内容のレベルアップが著しい。
喜ばしいことである。

>>978はプロより強そうだな。

プロより強い(笑)

碁は細かくなるようにできてるゲームなので
細かいからさすがプロというのはおかしい。

手の大きさに対する判断能力が棋力の一つだから、
手合い違いだとフリカワリなどで大きな差の結果になる

あれだけ激しく戦った後で細かい結果というのはプロの
局面判断能力はやはりたいしたものと思っても良いと思うが

>>975
そういえば、解説にあまり出てこないな。

ほっといたらエンドレスで解説してそうで好感が持てるな。
結城もそんな感じだが。

プロより強いってのはありえんと思う
>>978が見えてない手がまだあるってこった

え、なにこの流れ
せめて碁の内容を語れよ

>>988が碁の内容語ればみんな自然にその話題になるよ

井山 VS 結城の十段戦でリンリン解説お願いしたいわ

レドモンドの解説また見たいな

序盤からあんなに２線をはって勝つものなのか。
白が厚いとずっとおもってたけどなー。

なんというかプロらしい碁だった

解説では黒が大優勢ぽかったけど細かかったね
稼ぐだけ稼いで上手いこと凌いだという印象が強かったけど
勝負としてはまだまだだったのかな

中盤までは良い勝負か白のほうがいいと思った
黒に対する強烈な攻めがしのがれて、左下の見損じのツケで形勢を損ねた様子
それでも2目半

２目半といえど黒はかなり手堅くヨセてたからなー

まあ終わってみれば大差だったね。

たとえどんな内容の碁であろうと、結果として2目半はプロだと大差。
僅差と言えるのはせいぜい1目半まで。

対局解説だと対局者に配慮して「細かかったですね」と言うらしいけど
終局後の差として2目半はプロだと全然ダメらしい。

catvで大先生がしょっちゅう言ってる。

小ヨセの時点で2目半差なら２回間違えなければ逆転しない。
しかしその２回間違えるプロが多数いるのも事実。

どうなんだろう、オレが黒ならこんな碁は絶対負ける
リンリンには得意のコースで、完勝だったのでは

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　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼
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