【囲碁】王座戦総合スレッド Part6 （第61期～）
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現王座 井山裕太
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第61期挑戦者 張栩
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関連スレ
張栩ﾀﾝ 応援スレ part6
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【TVアジア 優勝】井山裕太 五冠を応援しよう 8
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第61期挑戦者 張栩
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関連スレ
張栩ﾀﾝ 応援スレ part6
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【TVアジア 優勝】井山裕太 五冠を応援しよう 8
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歴代王座戦挑戦手合
第61期 2013年 井山裕太 1-0 張 栩←New！
第60期 2012年 張 栩 0-3 井山裕太
第59期 2011年 張 栩 3-0 羽根直樹
第58期 2010年 張 栩 3-0 山田規三生
第57期 2009年 張 栩 3-0 山田規三生
第56期 2008年 張 栩 3-1 山下敬吾
第55期 2007年 山下敬吾 3-1 今村俊也
第54期 2006年 山下敬吾 3-1 張 栩
第53期 2005年 張 栩 3-0 山下敬吾
第52期 2004年 張 栩 3-1 山下敬吾
第51期 2003年 張 栩 3-1 王 銘?
第50期 2002年 王 銘? 3-2 趙 治勲
第49期 2001年 趙 治勲 3-0 王 立誠
第48期 2000年 王 立誠 3-1 趙 治勲
第47期 1999年 王 立誠 3-1 趙 治勲
第46期 1998年 王 立誠 3-0 山田規三生
第45期 1997年 山田規三生 3-1 柳 時熏
第44期 1996年 柳 時熏 3-0 王 立誠
第43期 1995年 王 立誠 3-0 趙 治勲
第42期 1994年 趙 治勲 3-2 加藤正夫
第41期 1993年 加藤正夫 3-0 藤沢秀行
第40期 1992年 藤沢秀行 3-2 小林光一
第39期 1991年 藤沢秀行 3-1 羽根泰正
第38期 1990年 羽根泰正 3-2 加藤正夫
第37期 1989年 加藤正夫 3-1 羽根泰正
第36期 1988年 加藤正夫 3-0 武宮正樹
第35期 1987年 加藤正夫 3-1 趙 治勲
第34期 1986年 加藤正夫 3-1 林 海峰
第33期 1985年 加藤正夫 3-0 小林光一
第32期 1984年 加藤正夫 3-0 山城 宏
第31期 1983年 加藤正夫 2-0 大竹英雄
第61期 2013年 井山裕太 1-0 張 栩←New！
第60期 2012年 張 栩 0-3 井山裕太
第59期 2011年 張 栩 3-0 羽根直樹
第58期 2010年 張 栩 3-0 山田規三生
第57期 2009年 張 栩 3-0 山田規三生
第56期 2008年 張 栩 3-1 山下敬吾
第55期 2007年 山下敬吾 3-1 今村俊也
第54期 2006年 山下敬吾 3-1 張 栩
第53期 2005年 張 栩 3-0 山下敬吾
第52期 2004年 張 栩 3-1 山下敬吾
第51期 2003年 張 栩 3-1 王 銘?
第50期 2002年 王 銘? 3-2 趙 治勲
第49期 2001年 趙 治勲 3-0 王 立誠
第48期 2000年 王 立誠 3-1 趙 治勲
第47期 1999年 王 立誠 3-1 趙 治勲
第46期 1998年 王 立誠 3-0 山田規三生
第45期 1997年 山田規三生 3-1 柳 時熏
第44期 1996年 柳 時熏 3-0 王 立誠
第43期 1995年 王 立誠 3-0 趙 治勲
第42期 1994年 趙 治勲 3-2 加藤正夫
第41期 1993年 加藤正夫 3-0 藤沢秀行
第40期 1992年 藤沢秀行 3-2 小林光一
第39期 1991年 藤沢秀行 3-1 羽根泰正
第38期 1990年 羽根泰正 3-2 加藤正夫
第37期 1989年 加藤正夫 3-1 羽根泰正
第36期 1988年 加藤正夫 3-0 武宮正樹
第35期 1987年 加藤正夫 3-1 趙 治勲
第34期 1986年 加藤正夫 3-1 林 海峰
第33期 1985年 加藤正夫 3-0 小林光一
第32期 1984年 加藤正夫 3-0 山城 宏
第31期 1983年 加藤正夫 2-0 大竹英雄
第30期 1982年 加藤正夫 2-0 橋本昌二
第29期 1981年 橋本昌二 2-1 加藤正夫
第28期 1980年 加藤正夫 2-0 石田芳夫
第27期 1979年 加藤正夫 2-0 石田芳夫
第26期 1978年 石田芳夫 2-1 工藤紀夫
第25期 1977年 工藤紀夫 2-0 趙 治勲
第24期 1976年 趙 治勲 2-1 大竹英雄
第23期 1975年 大竹英雄 2-0 石田芳夫
第22期 1974年 石田芳夫 2-1 林 海峰
第21期 1973年 林 海峰 2-1 坂田栄男
第20期 1972年 坂田栄男 2-1 橋本宇太郎
第19期 1971年 坂田栄男 2-0 橋本昌二
第18期 1970年 坂田栄男 2-0 藤沢秀行
第17期 1969年 藤沢秀行 2-0 大竹英雄
第16期 1968年 藤沢秀行 2-0 坂田栄男
第15期 1967年 藤沢秀行 2-0 橋本昌二
第14期 1966年 坂田栄男 2-1 林 海峰
第13期 1965年 半田道玄 2-0 大窪一玄
第12期 1964年 坂田栄男 2-0 梶原武雄
第11期 1963年 坂田栄男 2-0 藤沢朋斎
第10期 1962年 宮下秀洋 2-0 加田克司
第09期 1961年 坂田栄男 2-1 高川秀格
第08期 1960年 半田道玄 2-0 宮下秀洋
第07期 1959年 橋本昌二 2-0 山部俊郎
第06期 1958年 藤沢朋斎 2-0 半田道玄
第05期 1957年 島村利博 2-0 半田道玄
第04期 1956年 橋本宇太郎 2-0 坂田栄男
第03期 1955年 橋本宇太郎 2-1 島村利博
第02期 1954年 高川 格 2-1 宮下秀洋
第01期 1953年 橋本宇太郎 1-0 前田陳爾
第29期 1981年 橋本昌二 2-1 加藤正夫
第28期 1980年 加藤正夫 2-0 石田芳夫
第27期 1979年 加藤正夫 2-0 石田芳夫
第26期 1978年 石田芳夫 2-1 工藤紀夫
第25期 1977年 工藤紀夫 2-0 趙 治勲
第24期 1976年 趙 治勲 2-1 大竹英雄
第23期 1975年 大竹英雄 2-0 石田芳夫
第22期 1974年 石田芳夫 2-1 林 海峰
第21期 1973年 林 海峰 2-1 坂田栄男
第20期 1972年 坂田栄男 2-1 橋本宇太郎
第19期 1971年 坂田栄男 2-0 橋本昌二
第18期 1970年 坂田栄男 2-0 藤沢秀行
第17期 1969年 藤沢秀行 2-0 大竹英雄
第16期 1968年 藤沢秀行 2-0 坂田栄男
第15期 1967年 藤沢秀行 2-0 橋本昌二
第14期 1966年 坂田栄男 2-1 林 海峰
第13期 1965年 半田道玄 2-0 大窪一玄
第12期 1964年 坂田栄男 2-0 梶原武雄
第11期 1963年 坂田栄男 2-0 藤沢朋斎
第10期 1962年 宮下秀洋 2-0 加田克司
第09期 1961年 坂田栄男 2-1 高川秀格
第08期 1960年 半田道玄 2-0 宮下秀洋
第07期 1959年 橋本昌二 2-0 山部俊郎
第06期 1958年 藤沢朋斎 2-0 半田道玄
第05期 1957年 島村利博 2-0 半田道玄
第04期 1956年 橋本宇太郎 2-0 坂田栄男
第03期 1955年 橋本宇太郎 2-1 島村利博
第02期 1954年 高川 格 2-1 宮下秀洋
第01期 1953年 橋本宇太郎 1-0 前田陳爾
棋譜貼り用テンプレ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0 ○☆白番(名前)＝0
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0 ○☆白番(名前)＝0
>>1乙
7 ：名無し名人：2013/10/25(金) 12:44:51.04 ID:tjEM/TN/
乙あげ
王座戦スレでは勝者が左側なのか
めんどくさいな
めんどくさいな
【悲報】名無し名人、泥仕合・独擅場・対等が書けない
973:名無し名人 :2013/10/24(木) 21:39:04.41 ID:IrpIvIT3
危惧してたんだがやっぱりかよｗ
張が井山の挑発に乗って泥試合して逆転されるという、天元戦かなにかで見たパターン
なんだかなあ、もう張も若くないのに変に意地張るんだよな
974:名無し名人 :2013/10/24(木) 22:04:41.31 ID:GdXG6xXe [sage]
中韓と互角に勝負できる井山が日本のタイトル戦で打てば独壇場になるよな、完全にワンランク上
井山に追随できる日本棋士がでてくると良いね
975:名無し名人 :2013/10/24(木) 22:49:59.95 ID:L5QLCqBm
はっきり言って四天王はもう年だよ
最近は結城、河野あたりが代等してきたし、
溝上、秋山あたりの若手がどんどんタイトル戦に出てほしいな
973:名無し名人 :2013/10/24(木) 21:39:04.41 ID:IrpIvIT3
危惧してたんだがやっぱりかよｗ
張が井山の挑発に乗って泥試合して逆転されるという、天元戦かなにかで見たパターン
なんだかなあ、もう張も若くないのに変に意地張るんだよな
974:名無し名人 :2013/10/24(木) 22:04:41.31 ID:GdXG6xXe [sage]
中韓と互角に勝負できる井山が日本のタイトル戦で打てば独壇場になるよな、完全にワンランク上
井山に追随できる日本棋士がでてくると良いね
975:名無し名人 :2013/10/24(木) 22:49:59.95 ID:L5QLCqBm
はっきり言って四天王はもう年だよ
最近は結城、河野あたりが代等してきたし、
溝上、秋山あたりの若手がどんどんタイトル戦に出てほしいな
>>10
対等じゃなくて台頭
対等じゃなくて台頭
12 ：名無し名人：2013/10/25(金) 16:40:56.44 ID:jrRBs4+r
>>1
乙
乙
しかも泥仕合ってのは互いに非難しあうって意味だからここで使うのは正しくない
14 ：名無し名人：2013/10/25(金) 17:02:18.59 ID:bUBOeQ+R
闇試合がより適切
>>11
対等じゃなくて代等
対等じゃなくて代等
>>10
「どくせんじょう」は勉強になったけど、>10も他人のこと言えないひどさｗ
「どくせんじょう」と「どくだんじょう」
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/121.html
ttp://www.kyoiku-shuppan.co.jp/view.rbz?nd=1750&ik=1&pnp=101&pnp=113&pnp=566&pnp=1750&cd=21
「どくせんじょう」は勉強になったけど、>10も他人のこと言えないひどさｗ
「どくせんじょう」と「どくだんじょう」
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/121.html
ttp://www.kyoiku-shuppan.co.jp/view.rbz?nd=1750&ik=1&pnp=101&pnp=113&pnp=566&pnp=1750&cd=21
囲碁の話に戻しましょう。
次回まで半月以上ありますね。井山さんは他の棋戦も重なってて大変そう。
次回まで半月以上ありますね。井山さんは他の棋戦も重なってて大変そう。
>17
名人戦が長引いてたら大変なことになってたね
週2戦ペースになると厳しい
名人戦が長引いてたら大変なことになってたね
週2戦ペースになると厳しい
山下より結城のが年上じゃない？
昨晩、日経新聞の王座戦サイトで
「張栩、黒番、2目半勝ち」
って出てなかった？
夢でも見たんだろうか？……
「張栩、黒番、2目半勝ち」
って出てなかった？
夢でも見たんだろうか？……
22 ：名無し名人：2013/10/26(土) 00:01:44.96 ID:3UMGZ/2V
日経は一日一回トバシをしないと気が済まない社風
23 ：名無し名人：2013/10/26(土) 01:48:20.77 ID:rGOiJmQI
羽生のようなロートルが幅を利かせいている将棋と違って、囲碁は若い力がどんどん出てきている
以前借りたＡＶ、野外乱交モノで
女３人と男優３人が川原でキャンプしながら乱交っつーやつなんだけど、
女の子が「そろそろ飯盒炊爨やろー」とか言ったときに男優陣が、
「すいさん？なにそれｗ 飯ごう炊飯だろーｗｗ」って言って、
ご丁寧にテロップも↓みたいに出て
×すいさん？
○炊飯
すげぇ笑いものにされてて、女の子も
「そうだっけ？間違えちゃったーｗ」みたいに言っていた。で、そこからその子はおバカキャラ扱い。
そのあと、あたりまえだがその女の子も男優にガンガン突かれてアヘアヘ言ってたんだが、
なんだが悲しくなってしまったよ。
きちんとした知識を持っていた女の子が、こんなバカな男優や製作陣に
素っ裸にされてケツにガンガンチンコを出し入れされてるのを見てさ。
女３人と男優３人が川原でキャンプしながら乱交っつーやつなんだけど、
女の子が「そろそろ飯盒炊爨やろー」とか言ったときに男優陣が、
「すいさん？なにそれｗ 飯ごう炊飯だろーｗｗ」って言って、
ご丁寧にテロップも↓みたいに出て
×すいさん？
○炊飯
すげぇ笑いものにされてて、女の子も
「そうだっけ？間違えちゃったーｗ」みたいに言っていた。で、そこからその子はおバカキャラ扱い。
そのあと、あたりまえだがその女の子も男優にガンガン突かれてアヘアヘ言ってたんだが、
なんだが悲しくなってしまったよ。
きちんとした知識を持っていた女の子が、こんなバカな男優や製作陣に
素っ裸にされてケツにガンガンチンコを出し入れされてるのを見てさ。
25 ：名無し名人：2013/10/26(土) 15:07:17.91 ID:7W6w5AL8
四天王がオワコンなのは同意
秋山が代等してきたのは同意だが溝上はもう駄目だ
新四天王として期待したいのは
秋山次郎、山田拓自、仲邑信也、中野寛也
ってとこだな
秋山が代等してきたのは同意だが溝上はもう駄目だ
新四天王として期待したいのは
秋山次郎、山田拓自、仲邑信也、中野寛也
ってとこだな
釣られるなよ
いやいやその突っ込みずれすぎだろ。
今年小学生名人になった女の子に期待しよう
29 ：名無し名人：2013/10/26(土) 16:27:45.62 ID:mNa9BFH+
羽生は年食ってもラスボス感が漂うよ
両刀使いで囲碁の方が得意だけどこないだの王座戦マジすごかった
両刀使いで囲碁の方が得意だけどこないだの王座戦マジすごかった
ニコ生の視聴者数も羽生が出ると30万～40万だからね
井山が出ても10万が限度なのを思えば凄いよ
井山が出ても10万が限度なのを思えば凄いよ
院生みたいな養成所とは別に普通の囲碁教室を作って
院生や新初段にバイトで講師をさせれば、少しは裾野が広がりますかね？
後は古くなった碁盤と石なんかを小学校や中学校に寄付するとか。
その人がプロにならなくても、その子供が囲碁に興味を持つかもしれないですし。
院生や新初段にバイトで講師をさせれば、少しは裾野が広がりますかね？
後は古くなった碁盤と石なんかを小学校や中学校に寄付するとか。
その人がプロにならなくても、その子供が囲碁に興味を持つかもしれないですし。
うーん
ぶっちゃけ、初心者に囲碁を教える能力はトーナメントプロとしての能力と関係が無い
院生や新初段にとっては負担にしかならないんで可哀想かな、と
インストラクター養成して選択授業かなにかでやってくれるといいね
それはともかく、今後の予定が貼ってないんで
第2局 11/19（火） 宮城県仙台市 秋保温泉 「 茶寮宗園 」
第3局 11/21（木） 宮城県仙台市 秋保温泉 「 茶寮宗園 」
第4局 12/02（月） 静岡県伊豆の国市 伊豆長岡温泉 「 三養荘 」
第5局 12/12（木） 兵庫県神戸市 有馬温泉 「中の坊瑞苑」
第2局目からは見事に温泉だらけだな
ぶっちゃけ、初心者に囲碁を教える能力はトーナメントプロとしての能力と関係が無い
院生や新初段にとっては負担にしかならないんで可哀想かな、と
インストラクター養成して選択授業かなにかでやってくれるといいね
それはともかく、今後の予定が貼ってないんで
第2局 11/19（火） 宮城県仙台市 秋保温泉 「 茶寮宗園 」
第3局 11/21（木） 宮城県仙台市 秋保温泉 「 茶寮宗園 」
第4局 12/02（月） 静岡県伊豆の国市 伊豆長岡温泉 「 三養荘 」
第5局 12/12（木） 兵庫県神戸市 有馬温泉 「中の坊瑞苑」
第2局目からは見事に温泉だらけだな
院生や新初段は伸びる時期なので、
指導や普及はじいちゃんプロがやるべきだろう。
指導や普及はじいちゃんプロがやるべきだろう。
学業なんかだと教えることで勉強になる事は結構あると思うんですけど、
囲碁だとそんなことはないですか？
囲碁だとそんなことはないですか？
>>34
囲碁普及は勉強でいうと1+1を教えるくらいのことだからなあ
囲碁普及は勉強でいうと1+1を教えるくらいのことだからなあ
それは教える側教えられる側のレベルによるだろう。
雲泥だったらそりゃ特に勉強にならないだろ。
雲泥だったらそりゃ特に勉強にならないだろ。
38 ：名無し名人：2013/10/28(月) 00:34:41.62 ID:CxQ15pCY
二年くらい前アメリカの協会で普及表彰を受けたのは10kくらいのおっちゃんだったって話を聞いた
そのくらいの棋力の人が普及に積極的になれる環境ってのは見習いたいなあ
そのくらいの棋力の人が普及に積極的になれる環境ってのは見習いたいなあ
39 ：名無し名人：2013/10/28(月) 04:19:25.25 ID:HUnrelk6
>>35
羽生太地の王座戦は３０万超えてたよ
羽生太地の王座戦は３０万超えてたよ
まず世界戦でそれなりに勝てるようになってからだと思うな
囲碁人気は
囲碁人気は
>>40
第62期王座戦 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382367888/374
374 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/10/22(火) 20:17:05.32 ID:nA/PNcXO
ニコ生
竜王戦 1日目 13万人
竜王戦 2日目 16万人
王座戦 第5局 21万人
王座戦 第4局 30万人
王座戦 第3局 21万人
王座戦 第2局 36万人
王座戦 第1局 25万人
名人戦は知らんが(検索すれば出て来そうだが)
＞羽生が出ると30万～40万
は言い過ぎだわな
第62期王座戦 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382367888/374
374 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/10/22(火) 20:17:05.32 ID:nA/PNcXO
ニコ生
竜王戦 1日目 13万人
竜王戦 2日目 16万人
王座戦 第5局 21万人
王座戦 第4局 30万人
王座戦 第3局 21万人
王座戦 第2局 36万人
王座戦 第1局 25万人
名人戦は知らんが(検索すれば出て来そうだが)
＞羽生が出ると30万～40万
は言い過ぎだわな
>>42
竜王戦に羽生出てないやん
竜王戦に羽生出てないやん
興味があったので、調べた
今期の名人戦は概ね14～15万だな
一局目の2日目が24.7万、四局目の2日目が18.6万いってはいるが
でもまあ板違いだな
今期の名人戦は概ね14～15万だな
一局目の2日目が24.7万、四局目の2日目が18.6万いってはいるが
でもまあ板違いだな
>>43
将棋板のレス引用しただけですやん
将棋板のレス引用しただけですやん
囲碁は井山が出ても久保-郷田の棋王戦未満の来場者しか集まらないのが悲しいよね
将棋のほうが凄いのはわかったから、まあそう荒らすなよ
張栩ってロザン宇治原に若干似てない？
二日制は放送終了時間が19時を超えないことが多いから、
仕事から帰宅して視聴する層が間に合わず、来場者数が伸びないというのはあるけどね
>32
＞第2局 11/19（火） 宮城県仙台市 秋保温泉 「 茶寮宗園 」
＞第3局 11/21（木） 宮城県仙台市 秋保温泉 「 茶寮宗園 」
＞第4局 12/02（月） 静岡県伊豆の国市 伊豆長岡温泉 「 三養荘 」
＞第5局 12/12（木） 兵庫県神戸市 有馬温泉 「中の坊瑞苑」
次はまだまだ先か・・・
仕事から帰宅して視聴する層が間に合わず、来場者数が伸びないというのはあるけどね
>32
＞第2局 11/19（火） 宮城県仙台市 秋保温泉 「 茶寮宗園 」
＞第3局 11/21（木） 宮城県仙台市 秋保温泉 「 茶寮宗園 」
＞第4局 12/02（月） 静岡県伊豆の国市 伊豆長岡温泉 「 三養荘 」
＞第5局 12/12（木） 兵庫県神戸市 有馬温泉 「中の坊瑞苑」
次はまだまだ先か・・・
51 ：名無し名人：2013/10/29(火) 08:46:16.98 ID:2Z83mZXs
視聴者が少ないから解説者を雇えないで垂れ流し放送になっているのは事実
52 ：名無し名人：2013/10/29(火) 09:51:56.99 ID:utlUpkH9
ニコニコは初心者がほとんどだから
形勢判断システム導入すべきだと思うんだよな
形勢判断システム導入すべきだと思うんだよな
形勢判断無理だろう
数目差で大差なのに10目単位で誤差がある
数目差で大差なのに10目単位で誤差がある
仮に正確に１目単位で判別できたからって
それを見せて初心者が分かりやすいとは思えないけどな
どちらかというと隅の石が活きてるのかとかそういうのの方が重要だろ
それを見せて初心者が分かりやすいとは思えないけどな
どちらかというと隅の石が活きてるのかとかそういうのの方が重要だろ
日本棋院の幹部が、ボランティアで解説くらいしてくれ。
>54
電脳戦でボナンザの評価点数が表示されていたが
あの数字で将棋を理解できるわけではないだろう？
ああいう現在進行形の勝負を見せるアプローチでなら
どちらが優勢なのか視覚的に分からせるのはアリだと思う
電脳戦でボナンザの評価点数が表示されていたが
あの数字で将棋を理解できるわけではないだろう？
ああいう現在進行形の勝負を見せるアプローチでなら
どちらが優勢なのか視覚的に分からせるのはアリだと思う
LG杯は残念でした。もうすぐ第2、3局連戦だね。
｡('-'｡)(｡'-')｡ﾜｸﾜｸ
｡('-'｡)(｡'-')｡ﾜｸﾜｸ
明日なのか、早いな
スポーツとかと違ってチラチラ覗くだけでも間に合うので、
平日の対局でも楽しめますね。
井山さんを応援したいですけど、
タイトル戦がほとんど独壇場というのもそれはそれであまり良くないですかね。
平日の対局でも楽しめますね。
井山さんを応援したいですけど、
タイトル戦がほとんど独壇場というのもそれはそれであまり良くないですかね。
棋聖はまた山下だしなｗ
え
62 ：名無し名人：2013/11/19(火) 01:50:51.80 ID:lAdhcOd7
井山先勝の囲碁王座戦、19日に第２局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1801S_Y3A111C1CR8000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1801S_Y3A111C1CR8000/
63 ：名無し名人：2013/11/19(火) 05:12:07.85 ID:Oo9sQMbV
>>59
囲碁界にはスターが必要だからいいんじゃないか？
囲碁界にはスターが必要だからいいんじゃないか？
64 ：名無し名人：2013/11/19(火) 06:54:06.77 ID:O93mlPau
本日のライブ中継はどれどれですか？
65 ：名無し名人：2013/11/19(火) 07:26:41.00 ID:dksJyLuA
66 ：名無し名人：2013/11/19(火) 09:46:02.42 ID:75JBz0mC
１０時か
たかもくぅ～
王座戦は10時からか
高目があったわりにはふつうの布石っぽくなったな
白が厚すぎて黒ヤバイんじゃない？
71 ：名無し名人：2013/11/19(火) 11:45:34.85 ID:75JBz0mC
黒はいろいろ味付けにいってる感じなのかな？
上手いこと節をつけたな
さすが井山
さすが井山
手抜きでもコウなら手抜くのかな
左辺の黒はどう見ても失敗だろ
出ていっても白を厚くするばかりでいいことがない
お互い構えはあってもガラガラだし厚い白を持ちたい
張栩っぽくない気はするがw
出ていっても白を厚くするばかりでいいことがない
お互い構えはあってもガラガラだし厚い白を持ちたい
張栩っぽくない気はするがw
最近のチョウウは厚いよ
だから勝率が良くないって説もあるし
厚ければ厚いほどまた勝てないんじゃないかって不安がある
だから勝率が良くないって説もあるし
厚ければ厚いほどまた勝てないんじゃないかって不安がある
76 ：名無し名人：2013/11/19(火) 12:52:07.23 ID:iHdsq32q
黒8の5に鼻ツケしてみたいんだけど。
>>75
O型に厚い碁は似合わないって張栩に教えてあげて
O型に厚い碁は似合わないって張栩に教えてあげて
78 ：名無し名人：2013/11/19(火) 13:04:11.20 ID:iHdsq32q
ああ、当てと抜きじゃもうアジは無くなった
俺なら天元に打つ
80 ：名無し名人：2013/11/19(火) 13:16:34.21 ID:qUPgLpW0
>>79
俺なら初手天元だ
俺なら初手天元だ
81 ：名無し名人：2013/11/19(火) 13:58:35.72 ID:FU1QhC2C
また張が優勢だけど、
ここからまんまと逆転されるのが最近の張vs井山のパターン
ここからまんまと逆転されるのが最近の張vs井山のパターン
82 ：名無し名人：2013/11/19(火) 14:04:26.93 ID:JlO9oiNz
この碁は逆転はないだろうから、
次も勝てないから、タイトル失冠。
7冠の道は厳しい。
次も勝てないから、タイトル失冠。
7冠の道は厳しい。
これが張栩の碁か、高尾じゃないのか
84 ：名無し名人：2013/11/19(火) 14:37:20.60 ID:Q97oIR4O
白はもう、適度に荒らして終わり、みたいな進行だね
ところが
張栩落ち着いてるね
88 ：名無し名人：2013/11/19(火) 15:16:24.90 ID:nVZFDIua
黒よしだな いかにLG杯で中国の強豪に負けたといってもこの碁を逆転される6冠ではあるまい
89 ：名無し名人：2013/11/19(火) 15:37:28.84 ID:JlO9oiNz
井山も、この碁がなかったことと
思って、明後日打つしかない。
少しでもひきづれば、つぎも碁にならない。
思って、明後日打つしかない。
少しでもひきづれば、つぎも碁にならない。
90 ：名無し名人：2013/11/19(火) 15:40:06.40 ID:UCyIHE1m
まだお互い良い勝負に見えるが…
白が右上にかかって以降の進行は、黒に余裕があるように見える
白読みきってるの？？
おまいら、よくそんなに断言できるな・・・
どっちがいいのかさっぱりだ・・・
どっちがいいのかさっぱりだ・・・
白取られた？
コウ白に譲っても黒が良くなりそうなんだが
俺も全然分からん
パンダネットの解説見ようかな
パンダネットの解説見ようかな
こう残りか
今何手目ですか？
87手目までしかみれない。
87手目までしかみれない。
97
>>98
97手
97手
なるほどこのコウを狙ってたのか
102 ：名無し名人：2013/11/19(火) 15:59:39.16 ID:UCyIHE1m
88手目からの白は打ちすぎた感があるね
98です。
どうもありがとう。
やり取りの内容で、もう終盤近くなのかと思ってました。
まだまだこれからですね。
どうもありがとう。
やり取りの内容で、もう終盤近くなのかと思ってました。
まだまだこれからですね。
104 ：名無し名人：2013/11/19(火) 16:02:09.30 ID:nVZFDIua
断言するのは意外に簡単 ＾＾；
まだまだこれからだと思います
こっから激しくなる予感！
こっから激しくなる予感！
>>88
2ちゃんの囲碁スレで井山がいいとかいうと井山が負けるフラグ
2ちゃんの囲碁スレで井山がいいとかいうと井山が負けるフラグ
チョウウここんとこ井山にコウでやられっ放し
やからな、どうなるか、楽しみｗ
やからな、どうなるか、楽しみｗ
また井山がコウにいっちゃうのね！！
井山負けんな
NHKプロフェッショナルでやるんだから
負けたらそこ流されるぞ
NHKプロフェッショナルでやるんだから
負けたらそこ流されるぞ
>>107
コウ好きは張挧だったんだけどな
コウ好きは張挧だったんだけどな
世間が井山の七冠期待してるの空気読まずに張挧と山下がタイトル奪還しそうで困る
幽玄解説は黒よしだそうですが
張挧は最近調子悪いからね
白コウ譲ったか、もうちょい見たかった、コウ争い
116 ：名無し名人：2013/11/19(火) 16:34:39.41 ID:nVZFDIua
6冠の実力はすでに世界のトップレベル 四天王が全力出し切れてもタイトル奪還は至難
逆に言えば6冠からタイトル取れれば世界トップレベル
逆に言えば6冠からタイトル取れれば世界トップレベル
結城聡「せやな」
地はどっこいどっこいって感じか
細かくなりそう
細かくなりそう
下辺の手残り分黒良さそうなんだが
120 ：名無し名人：2013/11/19(火) 16:39:20.14 ID:CXI2YApA
121 ：名無し名人：2013/11/19(火) 16:39:33.10 ID:nVZFDIua
うっくん ；； よくがんばったもうアキラメロン ；； 次がんばれ
>>116-117
なんかツボった。腹いてぇｗｗ
なんかツボった。腹いてぇｗｗ
白の厚み全く働かなかったな
結城と井山って対戦成績どうなの？
井山のが圧倒的にいいんだろ？
なんで十段戦は結城が勝っちゃったのか
不思議
井山のが圧倒的にいいんだろ？
なんで十段戦は結城が勝っちゃったのか
不思議
>>121
張挧もまだ力が衰えるのは早い年齢だからな
張挧もまだ力が衰えるのは早い年齢だからな
どちらがタイトル取るにしても5局まで戦ってほしいですね。
128 ：名無し名人：2013/11/19(火) 16:56:48.76 ID:2U6JyYl4
去年は、王座戦も天元戦もストレート決着だったから、
１２月は、丸々タイトル戦の中継がなかったからね。
１２月は、丸々タイトル戦の中継がなかったからね。
あっけなかったな
白勝負手か
ここで勝負が決まりそうだな
コウじゃ白苦しいな
中央右上の黒5子はハメドリにならないの？
えっち
コウに勝てばセメドリになるかもしれんけどハメドリになる可能性はゼロだな
昨晩ハメドリしたら完敗でした
これどうなっるの？
ハメドリわろたｗ
ハメドリわろたｗ
おわた？
あーあ、これはハメドリだな
まさかのハメドリか
わけわからんから、8級ぐらいの奴、解説よろ
┌(┌^o^)┐
どっちがハメドリ？
これ、上辺から中央への黒は死んでないの？
生きがあるのかね？
生きがあるのかね？
どっちが勝ったんだ？
むしろ上辺白を殺しに行ったｗ
カナダの首都か？
取ったと思ったら取られていた
え？ マジで？ｗ
え？ マジで？ｗ
何をやってるのかさっぱり分からん
死ぬわけないねゴメンゴメン＾＾；
白も黒も生きてない
生き生きだと右辺のコウの分、白が苦しい
だから白が必死に見える
生き生きだと右辺のコウの分、白が苦しい
だから白が必死に見える
おわりだな
コウ含みの攻め合い(適当)
白がいいとおもう
これで白安泰だから中央の黒死んだね
いよいよ関ヶ原かとおもたら、
またコウかい！
またコウかい！
黒が撲殺したみたいだよ
黒取られとかアホかよ、上の要石二子取る手と左上の要石数子取る手が何手も前から見合いだぞ
と思ったらコウか、コウ材無さそうだけど
終わってみれば、白ボロボロ
こりゃ勝てんは
こりゃ勝てんは
これは井山が張栩をハメドリしましたね
もう訳が分からん
さっぱりわからんのだけど
>>162
┌(┌^o^)┐ホモォ...
┌(┌^o^)┐ホモォ...
紛れの余地なし
167 ：名無し名人：2013/11/19(火) 18:19:55.49 ID:2U6JyYl4
今日のMVPは、ハメドリか
ハメ手ってのに、昔反応したなあ
ハメ手ってのに、昔反応したなあ
井山「まだ打ってるし。こいつチョーきめえ」
またコウだ
170 ：名無し名人：2013/11/19(火) 18:21:04.41 ID:BON+j1kQ
チョーだけに
171 ：名無し名人：2013/11/19(火) 18:22:21.44 ID:BON+j1kQ
ところで、無料の王座戦中継はないの？
形勢なんて分からんが白が打ちたいとこ打ってる気がす
野獣と化した井山
すんだすんだ
さあ飯だ
さあ飯だ
176 ：名無し名人：2013/11/19(火) 18:24:04.15 ID:bxYWQmUl
177 ：名無し名人：2013/11/19(火) 18:28:22.44 ID:BON+j1kQ
>>176
ありがとうございます
ありがとうございます
をいをい、これからヨセ打つつもりかいな。。。
ずっと苦しい碁を必死にチョウウが頑張ってるけど
もういいー、十分に頑張ったよ
って感じ
もういいー、十分に頑張ったよ
って感じ
井山は秒読みだからね
張栩はオワコン
井山の3タテ
井山の3タテ
182 ：名無し名人：2013/11/19(火) 18:43:33.05 ID:BON+j1kQ
でも、>>176で教えてもらったもので
形勢判断すると2.5目白よしだよ？
形勢判断すると2.5目白よしだよ？
井山勝ったーーーー
185 ：名無し名人：2013/11/19(火) 18:46:15.53 ID:bxYWQmUl
黒中押し勝ち
186 ：名無し名人：2013/11/19(火) 18:46:33.44 ID:oN3DYfyX
井山さんおめでとう
187 ：名無し名人：2013/11/19(火) 18:46:50.18 ID:rbtpMNRR
井山オメ
188 ：名無し名人：2013/11/19(火) 18:47:02.11 ID:BON+j1kQ
あらら、今度は、黒35目の優勢だ！
張栩惜しかったな
190 ：名無し名人：2013/11/19(火) 18:47:40.69 ID:BON+j1kQ
と思ったら、終わってた・・・
これ今終わったのかな？
今見たんだけど、中押しになってるがｗ
今見たんだけど、中押しになってるがｗ
三たてはやめてくれ
劫を白が勝つ道はなかったのかなあ…
白の地ほぼ０じゃないの
コウ材を予め作ってないと辛い
井山強すぎ！
＼(^o^)／ｵﾀﾜ
７大タイトル戦またいで８連勝
200 ：名無し名人：2013/11/19(火) 18:52:20.29 ID:Q9l13FZ2
井山はヨセが嫌いなのかってくらい攻める
両者乙
国内で井山をたまにでもボコれる人出てこないと、井山も強くならねえな
山下、高尾、結城以上の強者、はよ来い
山下、高尾、結城以上の強者、はよ来い
203 ：名無し名人：2013/11/19(火) 18:57:16.81 ID:bxYWQmUl
解説付きがあったんだ
http://wwwa.pandanet.co.jp/a/47news/
http://wwwa.pandanet.co.jp/a/47news/
中1日で第3戦か
どうにでもなる日程ならもっと井山に世界戦出してあげて
どうにでもなる日程ならもっと井山に世界戦出してあげて
張栩と秋山に頑張ってもらわんと12月は何もなくなってしまう
>>203
間違い。これ碁聖戦だった
間違い。これ碁聖戦だった
何だってあんな絶妙な場所に石が待っているんだろう
上辺のアタリになったまま放置されてた石とか
いったいどこまでが計算なんだろう
凡人の自分には分からない
上辺のアタリになったまま放置されてた石とか
いったいどこまでが計算なんだろう
凡人の自分には分からない
中盤から地を囲う手なんてほとんどないから面白いねえ。
209 ：名無し名人：2013/11/19(火) 19:09:20.76 ID:BON+j1kQ
パンダネットで中継していた解説付き棋譜を
ダウンロードするにはどうすればよいのでしょうか
お願いばかりで悪いのですが、教えていただけませんか？
ダウンロードするにはどうすればよいのでしょうか
お願いばかりで悪いのですが、教えていただけませんか？
普通にパンダに行って最新版ダウンロードじゃねえの？
SGFならここで落とせる
http://mimiaka.meteor.com/
http://mimiaka.meteor.com/
215 ：名無し名人：2013/11/19(火) 19:20:21.24 ID:+kyRpbD4
>>211
最悪
最悪
普通に右クリックして「対象をファイルに保存」
そのアイコンをクリックすれば、パンダを入れてたら自然に解説付き棋譜画面が出てくる。
そのアイコンをクリックすれば、パンダを入れてたら自然に解説付き棋譜画面が出てくる。
★_A_B_C_D_.E_F_.G_H_.I._J._K_L_M._N_O_P_Q_R_S_ ☆
01┏┯┯●┯┯┯○○┯○○┯┯┯┯┯┯┓ 第
02┠┼┼┼●○○●○○┼┼○○●●●●┨ 61
03┠●●●○●●●○●○○●●○○○○┨ 期
04┠●○○○┼┼●○●○●○●●╋●●● 王
05○○○●○┼○●○┼┼●○┼●┼●┼● 座
06○●●┼●●○●┼○┼●○○○○○●○ 戦
07●●●●┼┼●●●●●┼●┼┼┼○○○
08○┼●○●●○┼┼●┼●●○○○○┼○ 第
09┠┼●○○○○┼●○●○○●○●○○● 二
10┠┼●○┼○┼┼●○○○●●●●●○● 局
11●┼●●○●○○○○┼●┼┼┼┼●●●
12┠●○┼●┼●┼┼┼┼┼┼○○○●┼●
13┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼●┨
14┠┼○●●┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┼┼●
15┠┼┼○○○┼○┼┼┼○●●●●┼●┨ 黒
16┠○○●○┼┼┼┼╋┼┼○●┼╋┼●┨ 中
17┠┼●●○┼┼●┼○┼┼○○●●●●┨ 押
18┠┼┼┼●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 勝
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
○：張 栩 九段 ﾊﾏ ［ １６ ］
●：井山裕太 王座 ﾊﾏ ［ ２６ ］ ２４３手完
01┏┯┯●┯┯┯○○┯○○┯┯┯┯┯┯┓ 第
02┠┼┼┼●○○●○○┼┼○○●●●●┨ 61
03┠●●●○●●●○●○○●●○○○○┨ 期
04┠●○○○┼┼●○●○●○●●╋●●● 王
05○○○●○┼○●○┼┼●○┼●┼●┼● 座
06○●●┼●●○●┼○┼●○○○○○●○ 戦
07●●●●┼┼●●●●●┼●┼┼┼○○○
08○┼●○●●○┼┼●┼●●○○○○┼○ 第
09┠┼●○○○○┼●○●○○●○●○○● 二
10┠┼●○┼○┼┼●○○○●●●●●○● 局
11●┼●●○●○○○○┼●┼┼┼┼●●●
12┠●○┼●┼●┼┼┼┼┼┼○○○●┼●
13┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼●┨
14┠┼○●●┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┼┼●
15┠┼┼○○○┼○┼┼┼○●●●●┼●┨ 黒
16┠○○●○┼┼┼┼╋┼┼○●┼╋┼●┨ 中
17┠┼●●○┼┼●┼○┼┼○○●●●●┨ 押
18┠┼┼┼●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 勝
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
○：張 栩 九段 ﾊﾏ ［ １６ ］
●：井山裕太 王座 ﾊﾏ ［ ２６ ］ ２４３手完
コウにも負けて勝負にも負けたって感じだったな
こりゃ心が折れるで
こりゃ心が折れるで
こないだのLG杯でやられたのをここでやり返したみたいな碁だった……。
相手は違うけどｗ
井山、恐ろしい子。
相手は違うけどｗ
井山、恐ろしい子。
うん、陳耀燁戦のうっぷん晴らしたって感じだったなｗ
こんなに勝てるんならLG杯でも勝ってほしかったな
223 ：名無し名人：2013/11/19(火) 19:44:12.48 ID:TA6zDf/a
解説あったんだな。全然知らなかった
http://igooza.nikkei.co.jp/61st/5ban_02.htm
http://igooza.nikkei.co.jp/61st/5ban_02.htm
225 ：名無し名人：2013/11/19(火) 19:54:14.57 ID:ynQ91dXJ
>>216
っていうか、chromeならダウンロードした時点でダウンロードファイルに保存されていると思う。
っていうか、chromeならダウンロードした時点でダウンロードファイルに保存されていると思う。
226 ：名無し名人：2013/11/19(火) 19:59:19.90 ID:TA6zDf/a
>>224
なかなか勝てないって今年優勝しただろ
なかなか勝てないって今年優勝しただろ
夢の七冠見えてきたな
張挧は攻略したからいいとして
あとは秋山と山下と結城か
張挧は攻略したからいいとして
あとは秋山と山下と結城か
>>226
TVアジアは運がよかったとしか言えないな
TVアジアは運がよかったとしか言えないな
TVアジアで倒した相手は別にくじ運が良かったとも思えないし
普通に一流どころだったと思うが
普通に一流どころだったと思うが
230 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:02:56.52 ID:TA6zDf/a
>>228
運だけで中国と韓国のナンバーワンには勝てるわけないだろ
運だけで中国と韓国のナンバーワンには勝てるわけないだろ
勝ったら運がよかったんだろ
負けたら袋叩き
こんなんがファン面してるんじゃやってられんわな
負けたら袋叩き
こんなんがファン面してるんじゃやってられんわな
>>230
韓国ナンバーワンに勝てたが中国のナンバーワンには勝ててないような
韓国ナンバーワンに勝てたが中国のナンバーワンには勝ててないような
王檄は今かなりランク高かったはず
苦手にしてたチャンホも倒したし、パクもセドルのぞけば韓国トップだしな
苦手にしてたチャンホも倒したし、パクもセドルのぞけば韓国トップだしな
235 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:10:42.92 ID:TA6zDf/a
>>232
準決勝の王檄九段は中国のテレビ棋戦で優勝した棋士だぞ
準決勝の王檄九段は中国のテレビ棋戦で優勝した棋士だぞ
237 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:14:33.32 ID:TA6zDf/a
>>236
早碁はナンバーワンだろ。テレビ棋戦で優勝して出場してるんだから
早碁はナンバーワンだろ。テレビ棋戦で優勝して出場してるんだから
238 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:17:21.47 ID:3Tx77Te0
陣ワロタｗ
陳な、漢字似てるけど
中国は陳耀燁か時越が今一番強いっぽい
陳な、漢字似てるけど
中国は陳耀燁か時越が今一番強いっぽい
240 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:22:33.33 ID:3Tx77Te0
241 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:22:39.21 ID:TA6zDf/a
242 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:24:02.53 ID:3Tx77Te0
>>241
LG杯優勝できればよかったんだけどな
LG杯優勝できればよかったんだけどな
243 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:26:09.41 ID:3Tx77Te0
日本の囲碁界がなまるいと井山がレベルアップできないのが最大の悩みだな
244 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:29:50.45 ID:s5Mik4Zv
張 栩はなんか凄みがなくなった
まあ今はそういう時期なんだろうな
まあ今はそういう時期なんだろうな
もっと中韓の強い棋士と打たせてあげたいよね
246 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:36:08.84 ID:3Tx77Te0
>>245
井山が中韓にボコボコにされてる姿も見たくないんだが
井山が中韓にボコボコにされてる姿も見たくないんだが
ボコボコじゃねーか
王座戦が
249 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:42:08.34 ID:WCz0VBGm
タイトル挑戦してるのに調子悪いって言われるのも凄いことだな
並の棋士はタイトル挑戦すら一生に何度もないのに
並の棋士はタイトル挑戦すら一生に何度もないのに
251 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:46:56.71 ID:WCz0VBGm
>>250
張挧が井山に勝てるイメージわかないんだよな
張挧が井山に勝てるイメージわかないんだよな
252 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:50:50.91 ID:WCz0VBGm
連戦だから明日も王座戦か
張挧は気分転換ができなくてきついな
張挧は気分転換ができなくてきついな
張栩は顔も合わせたくないだろうけど、連泊だと、嫌でも目に付くよね。
挑戦者は皆張栩がいいな
そしたら安定して防衛できる
結城から十段奪還に専念できる
そしたら安定して防衛できる
結城から十段奪還に専念できる
255 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:54:46.86 ID:WCz0VBGm
張挧もこんな負けかたしたら明日の対局もどこ打っても負ける感覚になっちゃうだろ
気持ちで負けてるから勝てないわ
気持ちで負けてるから勝てないわ
挑戦者は皆リンリンがいいな
そしたら安定して防衛できる
結城から十段奪還に専念できる
そしたら安定して防衛できる
結城から十段奪還に専念できる
257 ：名無し名人：2013/11/19(火) 20:58:27.09 ID:WCz0VBGm
goxi見てきましたけど、ほとんど誰も王座戦について触れてないですね。
あまり興味無い組み合せなのでしょうか。
あまり興味無い組み合せなのでしょうか。
259 ：名無し名人：2013/11/19(火) 21:01:57.31 ID:s5Mik4Zv
おら～今日あるの忘れてただよ
260 ：名無し名人：2013/11/19(火) 21:02:56.68 ID:WCz0VBGm
>>258
Twitterみてきた方がいいよ
Twitterみてきた方がいいよ
陣が相手じゃしゃあないｗ
262 ：名無し名人：2013/11/19(火) 21:09:29.33 ID:WCz0VBGm
井山さん次こそ中韓の棋士をぼこってください
265 ：名無し名人：2013/11/19(火) 21:12:44.49 ID:TA6zDf/a
>>252
明日じゃない。中一日開くから第3局は21日
明日じゃない。中一日開くから第3局は21日
266 ：名無し名人：2013/11/19(火) 21:14:10.44 ID:WCz0VBGm
>>264
幽遊白書ネタやればお前のだいたいの年齢ばれるぞWWWWWWWWWW
幽遊白書ネタやればお前のだいたいの年齢ばれるぞWWWWWWWWWW
267 ：名無し名人：2013/11/19(火) 21:16:19.26 ID:WCz0VBGm
>>264
お前三十代だろ？WWWWWW
お前三十代だろ？WWWWWW
いや、まだ２０代ｗ
でも幽遊白書は知ってるぞｗ
でも幽遊白書は知ってるぞｗ
269 ：名無し名人：2013/11/19(火) 21:23:20.98 ID:URE8QVqw
台湾人の張をボコることにも意義があると思うよ。
つか囲碁に疎い一般人への影響は
タイトル戦で外国籍棋士をボコる＞＞＞世界戦で中韓に勝つ
だろう。
井山には次世代の余、姚、許あたりもボコってもらわないと。
つか囲碁に疎い一般人への影響は
タイトル戦で外国籍棋士をボコる＞＞＞世界戦で中韓に勝つ
だろう。
井山には次世代の余、姚、許あたりもボコってもらわないと。
270 ：名無し名人：2013/11/19(火) 21:28:09.67 ID:FU1QhC2C
台湾人としては問題あるね
台湾の兵役を逃げたから、張は台湾に上陸したら捕まる身分なのよ（苦笑）
台湾の兵役を逃げたから、張は台湾に上陸したら捕まる身分なのよ（苦笑）
>>270
張挧は五冠の時に台湾に里帰りしてなかったっけ？
張挧は五冠の時に台湾に里帰りしてなかったっけ？
誰だっけ
台湾には兵役あるからもう絶対に帰らないっていってた台湾のプロ棋士がいたな
台湾には兵役あるからもう絶対に帰らないっていってた台湾のプロ棋士がいたな
序盤早々に左辺で生きたのは結局どっちが良かったのかね
確か今年の棋聖戦の１局目も似たような生き方をしてた気がするけど
井山は黒良しと見てるのかな
確か今年の棋聖戦の１局目も似たような生き方をしてた気がするけど
井山は黒良しと見てるのかな
274 ：名無し名人：2013/11/19(火) 21:53:31.09 ID:E1puXrm9
井山の黒石がほとんどつながってるもんな
初心者のおれでも完勝だってわかったわ
初心者のおれでも完勝だってわかったわ
左辺厚くした割に58手目からの荒らしが
思うにまかせなかったんじゃないかな？
思うにまかせなかったんじゃないかな？
黒から損のないコウ材が下辺にいくらでもある碁形で
98手目あたりでコウ渡りをせざるを得なかったのがキツかったと思う
黒にとっては譲っても良さげな半分花見コウだし
勝ったら右上の白に寄りつけそうな感じだったし
98手目あたりでコウ渡りをせざるを得なかったのがキツかったと思う
黒にとっては譲っても良さげな半分花見コウだし
勝ったら右上の白に寄りつけそうな感じだったし
277 ：名無し名人：2013/11/19(火) 22:18:16.58 ID:3Tx77Te0
明日一日空くのか
一日空いてる張挧は気分転換できるかな
一日空いてる張挧は気分転換できるかな
278 ：名無し名人：2013/11/19(火) 22:44:46.92 ID:TA6zDf/a
279 ：名無し名人：2013/11/19(火) 22:53:05.69 ID:EIL7jxgd
>>270
台湾でタイトル戦やった事もあるのにどうしてこんな勘違いをしたのか
台湾でタイトル戦やった事もあるのにどうしてこんな勘違いをしたのか
280 ：名無し名人：2013/11/19(火) 23:18:47.69 ID:H41ANuKZ
>>279だよな
台湾でタイトル戦やってるもんね
台湾でタイトル戦やってるもんね
281 ：名無し名人：2013/11/20(水) 00:10:06.77 ID:gjcQEAvq
ぼうやだからさ
つうか、それって去年のこと
老害もここまで来るとどうだかなぁ
老害もここまで来るとどうだかなぁ
>>282？
言ってる意味がよくわからない
言ってる意味がよくわからない
張栩が全盛期の頃はコウと言えば張栩、張栩にコウは挑むなとか言われてたのにな
コウで圧勝して完勝とか、井山は格が違うな世界レベル
コウで圧勝して完勝とか、井山は格が違うな世界レベル
世界ではそのコウで陳に惨敗したけどね
今局は井山にとってコウ材がウハウハな状態だった上に
明らかにチョウウは苦しまぎれのコウばっかだったからねえ
井山はまさにちょっと早い花見気分のコウだっただろう
明らかにチョウウは苦しまぎれのコウばっかだったからねえ
井山はまさにちょっと早い花見気分のコウだっただろう
287 ：名無し名人：2013/11/20(水) 06:31:34.48 ID:MpzCtx3I
ちょっと前まで5冠だった男が、落ちたなぁー
288 ：名無し名人：2013/11/20(水) 08:00:14.94 ID:hIH/SOxg
井山が強いだけでは？一応挑戦者になってるわけだし。
290 ：名無し名人：2013/11/20(水) 10:25:24.42 ID:5ASLjr81
>>289
そりゃそーだ。
そりゃそーだ。
291 ：名無し名人：2013/11/20(水) 11:14:15.55 ID:gycCBgkx
292 ：名無し名人：2013/11/20(水) 11:39:38.92 ID:9YzA1iUh
手合い違い
張挧は自分の碁の形を持ってるから形にはまれば強いが研究される弱さがある。
井山は相手の碁で戦い勝てる、だから研究のしようがない
井山は相手の碁で戦い勝てる、だから研究のしようがない
294 ：名無し名人：2013/11/20(水) 15:13:10.05 ID:oMX4Pwz9
チョウウには一矢報いてもらいたいね
１２月の楽しみがなくなる
１２月の楽しみがなくなる
296 ：名無し名人：2013/11/20(水) 17:37:06.92 ID:MpzCtx3I
やっぱり序盤の左辺の別れで既に黒優勢だったの？
一戦二戦と挑戦者は少し打ち過ぎて負けてる印象がありませんか？
結果不安な石が多くてコウも負けてる気がします。
第二局も左辺の争いというより、
その後の右辺の争いで左辺の厚みを活かす形になれなかったように思うのですが。
それまで中央を意識していたのに、右辺への打ち込みが対して深かったです。
級位者なのであまりに的外れでもあまりきつく叩かないで下さい。
結果不安な石が多くてコウも負けてる気がします。
第二局も左辺の争いというより、
その後の右辺の争いで左辺の厚みを活かす形になれなかったように思うのですが。
それまで中央を意識していたのに、右辺への打ち込みが対して深かったです。
級位者なのであまりに的外れでもあまりきつく叩かないで下さい。
このスレの連中なんて井山からしたら等しく雑魚なんだから
級位者とか気にせんでええよ
でも厚みを生かすって言っても黒にも弱い石がないから難しいし
ぬるく囲い合いなんかしてたらとても井山に勝てる気がしないから
ある程度は打ち過ぎ覚悟で打たないと駄目って判断したんだろう
つーかそういうギリギリの戦いが昔はチョウウは得意だったはずなんだが
級位者とか気にせんでええよ
でも厚みを生かすって言っても黒にも弱い石がないから難しいし
ぬるく囲い合いなんかしてたらとても井山に勝てる気がしないから
ある程度は打ち過ぎ覚悟で打たないと駄目って判断したんだろう
つーかそういうギリギリの戦いが昔はチョウウは得意だったはずなんだが
299 ：名無し名人：2013/11/20(水) 19:16:01.27 ID:4NkiPx1e
そらそうよ
プロにこう打ってれば優勢だったなんて
アドバイスできるほどの棋力はありまへん
プロにこう打ってれば優勢だったなんて
アドバイスできるほどの棋力はありまへん
>>298
ありがとう。
囲碁スレなんですからこういう話した方が良いですよね。
二局目に高目打ちましたけど、
流石に敗けがかかった次戦は無難な布石になりますよね。
中盤以降は特に難しすぎて、
序盤の布石くらいしか勉強にならない。
そういえば、ここにいる人って打つ方より
主に観るだけの方や昔少し打ってたという方が多いのでしょうかね。
ありがとう。
囲碁スレなんですからこういう話した方が良いですよね。
二局目に高目打ちましたけど、
流石に敗けがかかった次戦は無難な布石になりますよね。
中盤以降は特に難しすぎて、
序盤の布石くらいしか勉強にならない。
そういえば、ここにいる人って打つ方より
主に観るだけの方や昔少し打ってたという方が多いのでしょうかね。
最後の二行さえなければ荒れないのだが(´・ω・｀)
303 ：名無し名人：2013/11/20(水) 20:31:28.26 ID:4NkiPx1e
ID:tH2zbM9l
元々こいつの話し方
明らかに煽り口調だろ
元々こいつの話し方
明らかに煽り口調だろ
304 ：名無し名人：2013/11/20(水) 20:38:59.61 ID:eh1QmFLb
張挧は気分転換できたかね
このままさんたてはつまらんな
このままさんたてはつまらんな
右辺が重くなってきてたところでの、下辺の帽子がタイミングが悪すぎたと思う。
右辺単独で渡りを止めれば白それなりとのことだったが、
それ以上のことをしないとという焦りがあったんだろうな。
長年碁を見てるが、これほど一方的な局をタイトル戦で見たのはあまり記憶にないなあ。
右辺単独で渡りを止めれば白それなりとのことだったが、
それ以上のことをしないとという焦りがあったんだろうな。
長年碁を見てるが、これほど一方的な局をタイトル戦で見たのはあまり記憶にないなあ。
ストレートで下してほしいわ
弱いの相手にもたついてるようじゃ先がない
さっさと7冠取って世界へGO
弱いの相手にもたついてるようじゃ先がない
さっさと7冠取って世界へGO
308 ：名無し名人：2013/11/21(木) 00:00:47.66 ID:cdpU1ZO2
>>307
接戦になって名局もみたいような
接戦になって名局もみたいような
７冠取らないと世界戦に出られないって訳じゃないような
310 ：名無し名人：2013/11/21(木) 00:39:14.35 ID:Emw+UJn2
井山がさっさと七冠とらないとタイトル戦が一つでもなくなったら永久に七冠棋士が産まれなくなるだろ
高尾との番勝負が一番面白く感じる最近は
312 ：名無し名人：2013/11/21(木) 09:28:39.18 ID:pZHWcHEL
313 ：名無し名人：2013/11/21(木) 09:43:25.40 ID:PHTnbw8L
第二局の終局図…
投げ場作りの結果なのはわかるが無残…
張栩がんばれー
投げ場作りの結果なのはわかるが無残…
張栩がんばれー
314 ：名無し名人：2013/11/21(木) 09:51:08.50 ID:dWdZPAc5
4手目まで小目とは近年じゃ珍しい
6手目までマネ碁
317 ：名無し名人：2013/11/21(木) 10:16:31.22 ID:pZHWcHEL
>>316
２手目で既にマネ碁じゃないぞ。
２手目で既にマネ碁じゃないぞ。
318 ：名無し名人：2013/11/21(木) 10:17:51.11 ID:pZHWcHEL
あと、６手目の段階でもマネ碁の形ですらないし。
右上のカカリの形が逆だろ。
右上のカカリの形が逆だろ。
319 ：名無し名人：2013/11/21(木) 10:26:44.54 ID:lwNf6HX3
え？
320 ：名無し名人：2013/11/21(木) 11:13:10.61 ID:Yg7D/7aK
黒の弱い石が2つあり、白の1子は取れない。
形勢は、白がよさそうに見えます。
形勢は、白がよさそうに見えます。
>>318
↑だれかこの人の言いたいこと翻訳プリーズ
↑だれかこの人の言いたいこと翻訳プリーズ
322 ：名無し名人：2013/11/21(木) 11:28:25.21 ID:FLDzr6El
王座戦第３局ライブ中継
http://igooza.nikkei.co.jp/61st/5ban_03.htm
２１日午後３時から、茶寮宗園と、東京・大手町の日経本社２階「ＳＰＡＣＥ ＮＩＯ」でそれぞれ大盤解説会を開催します。いずれも入場無料。
茶寮宗園の解説は一力遼三段、聞き手は巻幡多栄子三段。
日経本社の解説は石田芳夫二十四世本因坊、聞き手は長島梢恵二段。
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/news/2013/11/post_84.html
大盤解説会もやってるんだな
http://igooza.nikkei.co.jp/61st/5ban_03.htm
２１日午後３時から、茶寮宗園と、東京・大手町の日経本社２階「ＳＰＡＣＥ ＮＩＯ」でそれぞれ大盤解説会を開催します。いずれも入場無料。
茶寮宗園の解説は一力遼三段、聞き手は巻幡多栄子三段。
日経本社の解説は石田芳夫二十四世本因坊、聞き手は長島梢恵二段。
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/news/2013/11/post_84.html
大盤解説会もやってるんだな
323 ：名無し名人：2013/11/21(木) 11:28:29.64 ID:Yg7D/7aK
白、6目半のコミを活かして、逃げ切りパターンか？
一局目と同じく黒は模様で勝負か
325 ：名無し名人：2013/11/21(木) 11:43:19.01 ID:gcTTZTe+
326 ：名無し名人：2013/11/21(木) 12:54:00.14 ID:HETdPrIx
飯休憩か
秀俊はいつも熱心に変化図出してくれるから嬉しい
パンダ登録したけど棋院のやつより便利だな
無料で解説付きとか凹版ぶるまいだ
無料で解説付きとか凹版ぶるまいだ
形勢はどうなのか・・・白がやったのかな？
井山に防衛して欲しいが３タテはつまらんので今回は張栩頑張れ
331 ：名無し名人：2013/11/21(木) 14:19:26.90 ID:TZRB5Hm9
この次天元戦だよな
天元戦もさんたてで終わりそうだ
タイトル戦の連勝記録っていくつなんだろ
天元戦もさんたてで終わりそうだ
タイトル戦の連勝記録っていくつなんだろ
332 ：名無し名人：2013/11/21(木) 14:25:56.34 ID:HETdPrIx
なんか白の方がよさげ
これだけ白厚いと左上は自然消滅?
白ツブレだな
左上と上辺は何もなければ全て白地か
その前に左下の白が危なそうだけど
その前に左下の白が危なそうだけど
右下から下辺は黒模様がでかいよね。
右上から中央にかけての攻防で白４子取り込んでるし、
黒は十分やれる図になってると思う。
白は上辺をしっかり地に固めて、あとどこまで黒消せるか、ってとこかな？
右上から中央にかけての攻防で白４子取り込んでるし、
黒は十分やれる図になってると思う。
白は上辺をしっかり地に固めて、あとどこまで黒消せるか、ってとこかな？
ん？案外無事か
338 ：名無し名人：2013/11/21(木) 14:45:31.29 ID:Yg7D/7aK
右下と下辺に手が。まだ残っていそうなのが
黒にとって怖い。
黒にとって怖い。
どっちも強いね
知ってた
うむ、俺よりも強いかもしれないな。
342 ：名無し名人：2013/11/21(木) 14:58:13.63 ID:BG+CpIim
井山は１２月は１月の棋聖戦に備えて早めに姫初めする予定だから、
必死で勝ちに来るはず。
必死で勝ちに来るはず。
プロ級やな
うわっ、解説通りの手が来た
これで黒をとがめられたら、白の勝ちだと思います、って言っているけど。
これで黒をとがめられたら、白の勝ちだと思います、って言っているけど。
危ない橋渡リやけどプロの矜持かな
黒は手にしないと即負けだな
黒は姿焼きにされそう^^）
最近の張栩は、少しでもぬるい手を打つと井山には負けてしまうから、できる限り最強手を、最強手を、という打ち方だな。
まあそれで失敗してここまでは負けて来ているわけだが…
まあそれで失敗してここまでは負けて来ているわけだが…
349 ：名無し名人：2013/11/21(木) 15:38:11.87 ID:11wZrkz/
こんな石、死ぬことはないだろうから、
まず黒の勝ちは動かない。
つぎから怒涛の反撃の予感。
タイトル交代までありそう。
まず黒の勝ちは動かない。
つぎから怒涛の反撃の予感。
タイトル交代までありそう。
ところが
黒は中央の厚みをなんとか生かしたいなあ…
左上の黒一団はあっさり眼形を奪われてるね。
どうやって生きるか？
どうやって生きるか？
２路下のノゾキが利けば味良く取れそう
張栩頑張ったか
なかなか終わらんなｗ
うむ
な、なんだってー
秀俊「逆転まではありませんが、おそらく勝負になりました。」
秀俊「逆転まではありませんが、おそらく勝負になりました。」
左上の黒一団の生きが確定したから、ちょっと黒良さそうに思ったけど。
だいぶ黒が良いように見えるんだが
同じく。大分黒良しに見えます。
左辺黒が取られる手残ってるけど左下の両者取りも大きいな
もう１局見れるな
良かった良かった
良かった良かった
しかし隅良く読んでるなあ＞秀俊
黒が良いのか？
右下はとても取れないから俺には白地が広いように見えるけど
右下はとても取れないから俺には白地が広いように見えるけど
少しヨセが効く程度ちゃうかな？
巻き戻し
やっぱそこはなだれ込まないようにせき止めるのが賢明か
やっと黒良しの図きたー
369 ：名無し名人：2013/11/21(木) 16:48:26.73 ID:8WeeKD7k
左上で井山は取れていると主張していたが、手になった。井山も絶対ではないのか。安心。
白生きてるよな
井山すげぇ
井山すげぇ
コウか？
井山の頓死見れるのか？
373 ：名無し名人：2013/11/21(木) 16:56:40.15 ID:HETdPrIx
死んでるみたいね
頓死ってことはさすがに・・・
375 ：名無し名人：2013/11/21(木) 16:57:38.71 ID:HETdPrIx
ハゲの言うことが信じられないのかよ！
376 ：名無し名人：2013/11/21(木) 16:57:38.75 ID:Yg7D/7aK
これが、現代の碁ですね。
アマには、見ているだけでスタミナ切れになる。
アマには、見ているだけでスタミナ切れになる。
とりあえず解説を信じるしかないけど、この碁は張栩に勝って欲しい
12月もタイトル戦が見たいわ
12月もタイトル戦が見たいわ
アマ十段でも読み切れないだろう…
勝ちましたって感じだな
右辺は張栩が読み勝ったか
これ足りてるのか
なんかきたｗ
井山の勝負手連発は見てて楽しい
384 ：名無し名人：2013/11/21(木) 17:06:42.36 ID:Yg7D/7aK
右辺の白は死んだ。形勢は、黒よし。
385 ：名無し名人：2013/11/21(木) 17:07:45.86 ID:HETdPrIx
ハゲ黒勝ち
386 ：名無し名人：2013/11/21(木) 17:09:34.30 ID:HETdPrIx
左下ぬく方が４子とるよりでかいんだね
きちんと計算までしてくれるなんて、ハゲはできる男やな
今日の解説最高やな、めちゃ詳しい
ハゲのこと秀俊っていうのやめろよ
ハゲは宇宙流とごっちゃになるから駄目
丁寧な解説だね
同じ無料解説でも幽玄の間とは天地の差だ
同じ無料解説でも幽玄の間とは天地の差だ
白5-4アテたら一眼？
来週木曜に天元戦第三局
再来週月曜に王座戦第四局か
張栩、秋山はもっと粘ってもええんやで？
再来週月曜に王座戦第四局か
張栩、秋山はもっと粘ってもええんやで？
流石に決まっただろ
仕事に戻ろう
仕事に戻ろう
めしだ～
>>392
もう１眼あるからアテは関係ない
もう１眼あるからアテは関係ない
黒中押し勝ち
幽玄の間の形勢君は圧倒的に白良し！
右辺の白活きてるｗｗ
右辺の白活きてるｗｗ
なんて書いてるうちにオワタ。。。
井山が最後は勝つものだと最近は錯覚してたから意外だ
7六に一眼
張栩オメ。これで12月もタイトル戦見れる
やっぱ王座戦の張栩には頑張ってもらわないと
やっぱ王座戦の張栩には頑張ってもらわないと
張栩おめ。
右辺の攻防で白４子取り込んで厚み作って、
左辺の白模様を上手く消したのが勝因ですかね。
右辺の攻防で白４子取り込んで厚み作って、
左辺の白模様を上手く消したのが勝因ですかね。
張栩おめ、右辺の読みは流石だった
タイトル戦が３－０、３－０じゃつまらないもんね
タイトル戦が３－０、３－０じゃつまらないもんね
左上の生きといい右下の殺しといい
まだまだ局所的なヨミは衰えてないと感じる一局だったな
まだまだ局所的なヨミは衰えてないと感じる一局だったな
407 ：名無し名人：2013/11/21(木) 17:40:19.79 ID:XiAQNnW1
白44が敗因か
うっくんおめでとう！
これで調子を戻してほしいな
これで調子を戻してほしいな
409 ：名無し名人：2013/11/21(木) 17:40:50.07 ID:Yg7D/7aK
終わってみれば、コミがかり。
井山が疲れてそうだな
こういう碁は見てて面白いわ
固い碁はつまらん
固い碁はつまらん
412 ：名無し名人：2013/11/21(木) 17:44:25.77 ID:HETdPrIx
秀俊さんいっぱい図つくってくれたからわかりやすかったよ
コウにはなると思ったけど右辺の白死んだのか
これがキッカケでチョウウが復活すると面白くなるね
これがキッカケでチョウウが復活すると面白くなるね
白T6で右下生きてないの？
誰か解説付きsgfキボン
右辺って白先でも死んでますか？
ちょっと手順が分からない。
19十四と白打ったとして、どういう手順で取りますか？
ちょっと手順が分からない。
19十四と白打ったとして、どういう手順で取りますか？
417 ：名無し名人：2013/11/21(木) 17:48:08.92 ID:XiAQNnW1
>>416
黒19-16
黒19-16
>>414
T4T5T7で死に
T4T5T7で死に
コウの魔術師の称号は返上しないといけないけど
詰碁のチョウウはまだまだ健在だったな
詰碁のチョウウはまだまだ健在だったな
420 ：名無し名人：2013/11/21(木) 17:51:30.98 ID:HETdPrIx
張栩は試行錯誤の途中って感じだな
なんかだんだんメイエンみたいな棋風になってきたような気がする
なんかだんだんメイエンみたいな棋風になってきたような気がする
>>414-418
質問と回答が全く一緒だな
質問と回答が全く一緒だな
423 ：名無し名人：2013/11/21(木) 18:27:56.26 ID:HbMilFzn
左上は、形勢良いと思ってた井山が自重しなければ取れる図ありそうだったけど。
後日の解説待ちだな。
後日の解説待ちだな。
陳耀燁にぶっ壊されたんじゃないか。
★_A_B_C_D_.E_F_.G_H_.I._J._K_L_M._N_O_P_Q_R_S_ ☆
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 第
02┠┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 61
03┠○●○●●○○┼┼┼┼┼○○○●┼┨ 期
04○┼○●┼┼●○┼╋┼┼○┼●○●○┨ 王
05┠○○●┼●●○┼┼○┼┼┼●●○○┨ 座
06┠●●●┼●○●┼○●┼○┼●┼●○┨ 戦
07┠┼○●○●┼●┼○●┼○●┼●★●○
08┠┼○○┼○┼┼┼○●●●○○●┼○┨ 第
09┠┼┼○○┼○┼┼○○●○○●●●●● 三
10┠┼○●○┼┼┼┼○┼○●●●○┼○┨ 局
11┠┼┼●┼┼┼┼┼●○○●┼┼●┼○┨
12┠┼┼●┼●●●┼●┼┼┼┼┼●○┼●
13┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼○┼○┨
14┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
15┠○┼○○●●●●┼┼●┼┼┼●●○┨ 黒
16┠┼○╋┼○○●○╋┼┼┼┼┼●○●┨ 中
17┠○┼○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼●○●┨ 押
18┠┼○┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 勝
19┗┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
○：井山裕太 王座 ﾊﾏ ［ ８ ］
●：張 栩 九段 ﾊﾏ ［ １ ］ １６１手完
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 第
02┠┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 61
03┠○●○●●○○┼┼┼┼┼○○○●┼┨ 期
04○┼○●┼┼●○┼╋┼┼○┼●○●○┨ 王
05┠○○●┼●●○┼┼○┼┼┼●●○○┨ 座
06┠●●●┼●○●┼○●┼○┼●┼●○┨ 戦
07┠┼○●○●┼●┼○●┼○●┼●★●○
08┠┼○○┼○┼┼┼○●●●○○●┼○┨ 第
09┠┼┼○○┼○┼┼○○●○○●●●●● 三
10┠┼○●○┼┼┼┼○┼○●●●○┼○┨ 局
11┠┼┼●┼┼┼┼┼●○○●┼┼●┼○┨
12┠┼┼●┼●●●┼●┼┼┼┼┼●○┼●
13┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼○┼○┨
14┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
15┠○┼○○●●●●┼┼●┼┼┼●●○┨ 黒
16┠┼○╋┼○○●○╋┼┼┼┼┼●○●┨ 中
17┠○┼○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼●○●┨ 押
18┠┼○┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 勝
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○：井山裕太 王座 ﾊﾏ ［ ８ ］
●：張 栩 九段 ﾊﾏ ［ １ ］ １６１手完
426 ：名無し名人：2013/11/21(木) 18:53:22.73 ID:2XlRwRGv
さすが張挧だ
元五冠だもんね
元五冠だもんね
>>404
黒が四子取って厚みを得たのはむしろ白のほう
黒が四子取って厚みを得たのはむしろ白のほう
428 ：名無し名人：2013/11/21(木) 21:33:09.90 ID:nH2ETbZE
１１６手目で黒Ｓ９、これに白Ｒ１６のツギを打てば右辺白活きたのでは？
（実戦は１１７手目で白Ｑ１２）
（実戦は１１７手目で白Ｑ１２）
429 ：名無し名人：2013/11/21(木) 21:47:52.96 ID:0hK3YK49
次局は伊豆長岡の三養荘か。
かつて改装した時には少しだけ携わったし、
今日も仕事でその脇を通ったから親近感がある。
この付近では一番格式が高いところだ。
かつて改装した時には少しだけ携わったし、
今日も仕事でその脇を通ったから親近感がある。
この付近では一番格式が高いところだ。
431 ：名無し名人：2013/11/22(金) 13:15:39.52 ID:fIGGKxSA
難しい勝負手だらけの碁。対局者は大変だね。
432 ：名無し名人：2013/11/22(金) 14:35:35.31 ID:iLS5bSam
>>-412
井山の嫁がBSに出てる
心なしか張栩嬉しそうだな
やっぱり勝ったら一流棋士でも嬉しいのか
やっぱり勝ったら一流棋士でも嬉しいのか
勝って嬉しくないやつがおるか
436 ：名無し名人：2013/11/22(金) 19:11:14.92 ID:+PvbRqhF
そりゃあ嬉しいに決まってるｗ
逆にストレート負けしてたらめちゃくちゃショックだからな
逆にストレート負けしてたらめちゃくちゃショックだからな
勝って嬉しい、負けて悔しいってのがなくなっちゃったら
棋士人生も追わりじゃないの
棋士人生も追わりじゃないの
井山が普通の状態ならまず負けないだろうから（今の実力から考えると）、疲れとか溜まってるんだろうね
体調というなら２日前にボロ負けしたチョウウの方が精神的にキツかったと思うけど
いつものピンボケ爺さんか
火曜にボロ勝ちして木曜に疲れで負けたってことは
水曜に疲れが貯まるようなすごい運動したってことだな
水曜に疲れが貯まるようなすごい運動したってことだな
442 ：名無し名人：2013/11/23(土) 07:32:47.39 ID:4ZZ/wl6o
右辺そのまま取られてすげーショボかったな
タイトル戦とは思えないまるでアマチュアの碁を見てるようだった
タイトル戦とは思えないまるでアマチュアの碁を見てるようだった
443 ：名無し名人：2013/11/23(土) 07:33:23.44 ID:XS8jFNmc
左上は大石取りつつ地も頑張ろうとしたから取り逃がしたんであって、
手堅く取ることに集中してれば取れただろうって話だね。
手堅く取ることに集中してれば取れただろうって話だね。
それだけ右辺から下辺にかけての黒模様がデカ過ぎたんだろうな。
右上に厚みもあって、右辺と下辺を食い破るのは至難の業に見えた。
右上に厚みもあって、右辺と下辺を食い破るのは至難の業に見えた。
パンダネット金秀俊の解説の締めくくり
「錯覚が酷すぎて、井山さんも疲れが出てきていると思います」
左上で単純すぎる錯覚さえなければ（左上の黒が死んで）白勝ちとの結論のようだ
「錯覚」と断定しているようにいつもの井山とは思えないことを強調した表現
このところのタイトル戦の疲れが溜まってるのが原因、とぐらいしか思い当たらないのだろう
「錯覚が酷すぎて、井山さんも疲れが出てきていると思います」
左上で単純すぎる錯覚さえなければ（左上の黒が死んで）白勝ちとの結論のようだ
「錯覚」と断定しているようにいつもの井山とは思えないことを強調した表現
このところのタイトル戦の疲れが溜まってるのが原因、とぐらいしか思い当たらないのだろう
やっぱ井山68手目が疑問手だわ
単に
単に錯覚って意味以外に無いだろ。井山相手にしてた人たちも普通に言われてたし。
449 ：名無し名人：2013/11/23(土) 13:45:16.30 ID:dM7SN/CE
奥さんに精気を吸い取られているのが原因だろｗ
疲れを言い訳にしてたら七冠は取れないな
別に井山本人が言い訳したわけじゃないが
別に井山本人が言い訳したわけじゃないが
NHKプロフェッショナルやるんだから負けちゃだめだろ
井山はタイトル戦の前になんかやるのか知りたいな
井山はタイトル戦の前になんかやるのか知りたいな
>>451
プロフェッショナルいつやるの？
プロフェッショナルいつやるの？
>>452
１月にやるらしいお
１月にやるらしいお
ちな俺の誕生日の二日後な
覚えやすいだろ？
覚えやすいだろ？
>>454
わざわざここ言わずに友達に言って祝ってもらえよ
わざわざここ言わずに友達に言って祝ってもらえよ
457 ：名無し名人：2013/11/29(金) 16:38:28.03 ID:KwdjP1H4
山永
西屋
福西
大村
飯田
西屋
福西
大村
飯田
458 ：名無し名人：2013/11/29(金) 16:39:57.84 ID:eC6bQAbM
>>457
…？？？…………
…？？？…………
459 ：名無し名人：2013/12/01(日) 21:38:10.58 ID:2+/C4xzk
前日age
460 ：名無し名人：2013/12/01(日) 21:49:41.36 ID:+LXjgEJy
【第４局】ライブ中継
http://igooza.nikkei.co.jp/61st/5ban_04.htm
http://igooza.nikkei.co.jp/61st/5ban_04.htm
始まったか
4手目にかかるのを見ると張ウって感じがする
チョウウも色々もがいている感が出てきたな。
今は白ペースかな、って気がする。
まだどちらが良いとは言いづらいけど。
まだどちらが良いとは言いづらいけど。
465 ：名無し名人：2013/12/02(月) 11:32:36.60 ID:XPoWFjgi
いくら落ちぶれたとはいえさすがにこの碁を逆転される張ウではあるまい
勢いで3連勝して王座奪取してしまうかも 7冠は再来年までおあずけか
勢いで3連勝して王座奪取してしまうかも 7冠は再来年までおあずけか
いや白薄過ぎでしょ
右上の借金もあるしここ凌がれたら勝てる気がしない
右上の借金もあるしここ凌がれたら勝てる気がしない
うーん、黒大変そうに見えるけど。
右下から下辺の白は生きてますよね？
右上左下は黒で、中央がどちら有利か。
右上左下は黒で、中央がどちら有利か。
この下ツケは巧手だった？
張栩結構進歩したな
足早な棋風は微塵もない
足早な棋風は微塵もない
ハネ出したら切るんだろうか？
絞られてしまってはさえない気もするが
絞られてしまってはさえない気もするが
勢い少ないね
ライブ中継の解説ありDLしても起動できない
ugiファイルの関連付けいじったから？デフォルト何になってるか教えてー
ライブ中継の解説ありDLしても起動できない
ugiファイルの関連付けいじったから？デフォルト何になってるか教えてー
下辺の黒が丸々生きになった？
2子は取られるから、その後どう整形すかじゃないかな
パンダの有料会員ならないとダメなのかよ
そりゃ囲碁流行らんわ
そりゃ囲碁流行らんわ
有料じゃねえｗ自分が登録も出来ないからって囲碁を叩くなよｗ
本に出てきそうな攻め合いですね。
右下の白は大丈夫なのかね
白は中央に厚みつくれるけど、足りないと思うんだけどな
481 ：名無し名人：2013/12/02(月) 14:53:04.08 ID:FB/bSmi4
井山残り40分まだ47手目なのに
少し白良さそうに見えます。
483 ：名無し名人：2013/12/02(月) 14:55:54.78 ID:FB/bSmi4
58手だった
右下は黒から打ってどうなるのか小一時間考えた結果
80%の確率で生きているようだ(俺同士が打った場合ｗ)
80%の確率で生きているようだ(俺同士が打った場合ｗ)
井山勝ってほしいけど
井山しくじったように見える
井山しくじったように見える
張栩厚みの碁を手にしたような気がする
井山ここで手が止まるのは
明らかに困っているということ…
マジック頼むで
明らかに困っているということ…
マジック頼むで
>>460に行って、ライブ中継（解説あり）押したら、
YOLが起動した（以前使った記憶がある）。
guestで入るらしく、観戦もできるんだが、解説は
影も形もない！ 無料でもいいから、とにかく
きちんと会員にならんといかんの？ やだ！
なら、解説なくてもいいから幽玄の間でいいｗ
YOLが起動した（以前使った記憶がある）。
guestで入るらしく、観戦もできるんだが、解説は
影も形もない！ 無料でもいいから、とにかく
きちんと会員にならんといかんの？ やだ！
なら、解説なくてもいいから幽玄の間でいいｗ
今日の解説は大当たりだぞ
第61期 王座戦 第4局
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼┨
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼●●○○●○●○┼★┨
16┠┼┼●┼○┼○○○●○○●●○┼○┨
17┠┼┼┼●○┼┼┼┼●┼○○●●○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒61手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝0
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼┨
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黒61手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝0
491 ：名無し名人：2013/12/02(月) 15:31:35.61 ID:K2qOMIf1
序盤から中盤入り口くらいまでは調子良かった頃の張っぽい打ち方と思ったが
ここからどうなるかな
ここからどうなるかな
解説見たけどソヨウコク気合い入ってるな
お前らまた井山マジックで騙されるんだろ？
解説ではどちらが優勢かという話は出てますか？
白はあれだけ右下打ち越しててこの形は大丈夫なの？
右下はコウか
最近コウになったらチョウウ負けてるからどうなるやら
最近コウになったらチョウウ負けてるからどうなるやら
コウは黒有利なんだろうな。。。
どういう結末になるか分からんが
少なくとも黒にとっても負ければ危険なコウっぽいね
少なくとも黒にとっても負ければ危険なコウっぽいね
張挧の勝率５割わってるし
今の張挧負けちゃだめだろ
6冠なんだし
強敵は高尾と山下だけだよ
今の張挧負けちゃだめだろ
6冠なんだし
強敵は高尾と山下だけだよ
井山ぼやいてるのか
白オワタ？
下辺の白生きで、黒はコウに勝たないと目も当てられないね。
黒のコウは勝つ前程で打ってるから負けはない
井山マジックきたのか！？
終わったかな
井山オメ
井山オメ
決まったかなぁ
508 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:03:40.10 ID:dDCp24lj
井山マジックきた!!
普通なら凄い突き抜きだが...
白も一応外回りになって下辺の地もそれなりなので
もう一勝負…なのか！？
もう一勝負…なのか！？
取ってる石が30目以上あるんでね
井山さん明確なコウ材１つあるのだから
上辺のコウはいったん抑えたら良かったのじゃないかと思うのだが
違う？
上辺のコウはいったん抑えたら良かったのじゃないかと思うのだが
違う？
513 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:07:30.12 ID:PDQoHswd
取られても、形勢は白がよいのでは？
昨日の高尾山みたいに左辺が上手いこと盛り上がればいいけど
第61期 王座戦 第4局
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○○○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●●┨
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●○┼●●○┨
14┠┼┼●┼┼┼○┼┼●●●●○○○●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┼●○┼●┨
16┠┼┼●┼○┼○○○●○○●●○○○●
17┠┼┼┼●○┼┼┼●●●○○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○●┼●┼●
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黒95手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝5
○☆白番(張栩)＝4
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●○┼●●○┨
14┠┼┼●┼┼┼○┼┼●●●●○○○●┨
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16┠┼┼●┼○┼○○○●○○●●○○○●
17┠┼┼┼●○┼┼┼●●●○○●●○●┨
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黒95手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝5
○☆白番(張栩)＝4
ソヨウコクによると
「黒は形勢が良くても積極的ですね。」
とのこと
「黒は形勢が良くても積極的ですね。」
とのこと
517 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:09:34.52 ID:PDQoHswd
プロの碁では、取った方が負けることが多い。
蘇「黒は形勢が良くても積極的ですね。」
張栩もただでは死なない打ち手だからもうひと波乱ありそう
おい、これついこの前に
囲碁フォーカスでやった形だぞ
井山、まんあねに教えてもらえ
囲碁フォーカスでやった形だぞ
井山、まんあねに教えてもらえ
>>521
黒あかんやつ？
黒あかんやつ？
>>522
うん
うん
うっくんのまじかる手筋が見られるのか…
525 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:18:49.69 ID:PDQoHswd
526 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:21:57.23 ID:PDQoHswd
右上のつき抜けは、確かに大きすぎる。
１００手過ぎたところでもう秒読み勝負
蘇によると
「張挑戦者は形勢が悪くないと見て打っていると思います。
私は実利が足りないと思っていますが。」
らしいが確かにどうするんだろうね
これで白の厚みを生かせる碁形にして勝ったら
まさにミラクルなんだが
「張挑戦者は形勢が悪くないと見て打っていると思います。
私は実利が足りないと思っていますが。」
らしいが確かにどうするんだろうね
これで白の厚みを生かせる碁形にして勝ったら
まさにミラクルなんだが
白は下辺以外に30目ぐらいつけなきゃいけない形勢
>>528
つまり右下隅は「いいワカレ」だったということか…
つまり右下隅は「いいワカレ」だったということか…
白地合が足りないと思うよ
中央にデカイ白地を作りたいんだろうけど井山が許すかどうか
L10残ってるから白悪いんじゃないかな
534 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:37:11.10 ID:y2uX/Xld
黒計算できてるね
おいまさか右上隅の黒に
手が残っているんじゃねーだろうなあ
手が残っているんじゃねーだろうなあ
どっちが優勢なんだよ？
537 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:47:22.21 ID:PDQoHswd
乱戦になると、井山は強すぎる。
538 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:48:54.91 ID:P1Z4KnQe
左上の白を攻められる形になると、
中央の白の厚みが消えちゃいそうだ
中央の白の厚みが消えちゃいそうだ
黒は左上の白一団を狙ってますね。
ここで勝負がつくかもしれませんね。
ここで勝負がつくかもしれませんね。
あぁ、こんな短小チンポみたいな石できちまったらお仕舞いだわ
黒、打ち過ぎ気味ちゃうかな？
今北京成産業
乱戦のお家芸は結城なのにな
とうとう井山に抜かれたか
とうとう井山に抜かれたか
544 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:53:21.38 ID:CLFosNQZ
張挧はスランプだから絶好調の井山を相手するのはきついだろ
545 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:54:26.88 ID:PDQoHswd
中央が勝負。
まだ、は白が有望にみえますが...
まだ、は白が有望にみえますが...
>>543
それは井山が結城からNHK杯と十段を奪うまでは言えないぞ
それは井山が結城からNHK杯と十段を奪うまでは言えないぞ
547 ：名無し名人：2013/12/02(月) 17:58:48.38 ID:bP4e8wns
>>546
結城は早碁だけは強いからな
結城は早碁だけは強いからな
>>547
コンピュータ「早碁に強い人が本当に強い人」
コンピュータ「早碁に強い人が本当に強い人」
へぼ意見だと、白はもう無理にしか見えないけど…
550 ：名無し名人：2013/12/02(月) 18:07:02.94 ID:Gn/RYJ1N
もう白オワだろ
大きな詰碁やな（笑）
まさか死なんやろう
まさか死なんやろう
黒は四隅取ったとな！
白一子動き出していったが逆にポイント上げられてる気がするな
>>549
俺も
俺も
天元あたりに黒石きたら終わりだね
中央白十目出来れば白勝ちかな？
黒地できなけりゃだけど
黒地できなけりゃだけど
557 ：名無し名人：2013/12/02(月) 18:17:33.50 ID:bhitTMN+
そろそろ投げる
558 ：名無し名人：2013/12/02(月) 18:20:26.55 ID:P1Z4KnQe
白、中央に少し地がつきそうだけど、
黒にもコミ分くらいはできる
井山は、すでに計算ができている
黒にもコミ分くらいはできる
井山は、すでに計算ができている
下坂さん目算してみて
終わったな
白右上なんとかまとめた
粘るね～
粘るね～
黒が半目いいな
井山おめ
58手目でしっかりと右下補強しておけば良かった気がします。
まあいいじゃん作り碁
566 ：名無し名人：2013/12/02(月) 18:54:56.12 ID:ETzQUljH
作り碁って、、、
もう盤面10目じゃきかないぐらい差があるように見えるが。。。
もう盤面10目じゃきかないぐらい差があるように見えるが。。。
盤面２０目か３０目ぐらいはありそうだな
ここで僕が…
30目ぐらい差があったのにこれぐらい追い上げれば上等
井山中押し勝ちきたーーーーーー
＼(^o^)／ｵﾀﾜ
投了キター
ここまで粘った意味不明…
井山オメ
まだあと一局あるぞ
こすみ～、お父ちゃんまた井山はんに負けてもうた～。
強い人、何で粘ったか解説よろ
578 ：名無し名人：2013/12/02(月) 19:03:24.90 ID:6L0OjjH/
井山勝ったか
>>575
なんの？
なんの？
すまん5番勝負だったorz
581 ：名無し名人：2013/12/02(月) 19:04:59.48 ID:ETzQUljH
ID:90xFk5zlは初心者なのか？
神戸の瑞宛の関係者号泣。
★_A_B_C_D_.E_F_.G_H_.I._J._K_L_M._N_O_P_Q_R_S_ ☆
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯●○┯○┯┯┯┯┓ 61
02○●●┼┼●●┼┼┼┼●┼┼○●●┼● 期
03┠○●┼●●○┼●●●●●┼○○●┼┨ 王
04┠┼○○○○○○○○●○┼●○●●●┨ 座
05┠○○┼┼○┼●○●○○┼●○●○○○ 戦
06○●●○●○●●●●●○┼○┼○●┼┨
07┠○┼┼┼●┼┼┼●○┼┼┼┼○○○┨ 四
08┠┼○○●●┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┨ 局
09┠┼○●┼●┼●●○○┼┼┼┼○●●┨
10┠○●╋●┼┼●┼●●○○○○○○○●
11┠○●┼┼┼┼┼●┼●●○○●●●●┨
12┠┼○┼○★┼┼┼○┼○○●●┼○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼●●○┼┼●○┼●●○┨
14┠○○●┼┼┼○┼┼●●●●○○○●┨
15●○○●┼┼┼┼●●○○●┼●○┼●┨ 黒
16┠●●●○○┼○○○●○○●●○○○● 中
17┠●┼○┼○┼┼┼●●●○○●●○●┨ 押
18●┼●●○┼┼┼┼○○○┼○●┼●┼● 勝
19┗●┷○┷┷┷┷┷┷┷┷○┷●┷┷●┛
○：張 栩 九段 ﾊﾏ ［ ６ ］
●：井山裕太 王座 ﾊﾏ ［ ９ ］ ２２１手完
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02○●●┼┼●●┼┼┼┼●┼┼○●●┼● 期
03┠○●┼●●○┼●●●●●┼○○●┼┨ 王
04┠┼○○○○○○○○●○┼●○●●●┨ 座
05┠○○┼┼○┼●○●○○┼●○●○○○ 戦
06○●●○●○●●●●●○┼○┼○●┼┨
07┠○┼┼┼●┼┼┼●○┼┼┼┼○○○┨ 四
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14┠○○●┼┼┼○┼┼●●●●○○○●┨
15●○○●┼┼┼┼●●○○●┼●○┼●┨ 黒
16┠●●●○○┼○○○●○○●●○○○● 中
17┠●┼○┼○┼┼┼●●●○○●●○●┨ 押
18●┼●●○┼┼┼┼○○○┼○●┼●┼● 勝
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○：張 栩 九段 ﾊﾏ ［ ６ ］
●：井山裕太 王座 ﾊﾏ ［ ９ ］ ２２１手完
いつの間にか終わってた
井山さん防衛おめ
井山さん防衛おめ
コウを仕掛けられて負けるうっくんなんて。。。
花粉症が悪化したんじゃないか張は
右下に井山が滑った？手なんか「ちゃんと手ぇ戻せやオラァ！」とぶちギレてるように見える
右下に井山が滑った？手なんか「ちゃんと手ぇ戻せやオラァ！」とぶちギレてるように見える
両者乙
お疲れ様でした。
これで今月は棋戦終わりですね。次回が来月11日の棋聖戦です。
これで今月は棋戦終わりですね。次回が来月11日の棋聖戦です。
井山の十段戦はいつなんだ？
591 ：名無し名人：2013/12/02(月) 19:28:02.63 ID:/aAuvVzN
>>521
って事は、井山名人でも囲碁フォーカスを見て研究してるってことですか？
って事は、井山名人でも囲碁フォーカスを見て研究してるってことですか？
次の防衛戦は誰と？
>>592
山下九段。
山下九段。
なんで棋聖はスペインなのだ
順調に行けばラスボスは結城さんかあ。
正直、どうなんだろう。
盛り上がらないような。
正直、どうなんだろう。
盛り上がらないような。
碁を知らないひとなら、昨年取られた相手から取り返したと聞くと盛り上がると思うが
現地時間朝九時に始まるとして日本時間夕方六時か・・・ＢＳアカンなｗ
>>593
ありがとう、楽しみだ
ありがとう、楽しみだ
海外大戦なんて初めてだから楽しみだわ
600 ：名無し名人：2013/12/02(月) 20:02:24.02 ID:6L0OjjH/
６冠維持したまま2013年終了なんだな
アマの良手はプロの悪手になることもあるって訳だな
>>601
今日で25勝24敗のはずだが？
今日で25勝24敗のはずだが？
>>604
それでも勝率悪くないか？
それでも勝率悪くないか？
607 ：名無し名人：2013/12/02(月) 21:15:18.59 ID:Suq2SRdM
井山六冠、あらためて凄いと思う。
残念なのは、この凄さを囲碁の知らない人が分からないことだ。
局面、局面で、いまどちらが優勢なのか？、その理由は？ということが
分かるような解説やテロップでも出さないと、難しいだろう。
例えば、ボクシングのように第〇〇ラウンド〇〇の採点では？みたいなことが
囲碁でも欲しい。
残念なのは、この凄さを囲碁の知らない人が分からないことだ。
局面、局面で、いまどちらが優勢なのか？、その理由は？ということが
分かるような解説やテロップでも出さないと、難しいだろう。
例えば、ボクシングのように第〇〇ラウンド〇〇の採点では？みたいなことが
囲碁でも欲しい。
囲碁ソフトの形勢判断機能（仮地所表示）は、囲碁初心者が観戦する時に
分かり易い指針になると思うんだけど、放送ではほとんど採用されないよね。
高段者は「あくまで仮であって、俺にはこういう筋が見えるから まだ地じゃない」
ってニヤニヤ見てればいいだけだと思うんだけど、難癖つける視聴者も
いるんだろうな。
分かり易い指針になると思うんだけど、放送ではほとんど採用されないよね。
高段者は「あくまで仮であって、俺にはこういう筋が見えるから まだ地じゃない」
ってニヤニヤ見てればいいだけだと思うんだけど、難癖つける視聴者も
いるんだろうな。
609 ：名無し名人：2013/12/02(月) 21:25:07.17 ID:ALTvJSr6
張栩ヲタはいい加減負けるとすぐ花粉症やら疲れやらを持ちだして言い訳するのやめろよ。
他棋士のファンが大人しいから責められてないけど、ほんといつも見苦しい。
他棋士のファンが大人しいから責められてないけど、ほんといつも見苦しい。
612 ：名無し名人：2013/12/02(月) 21:31:16.65 ID:6L0OjjH/
井山３勝１敗で初防衛、六冠守る 囲碁王座戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG020DK_S3A201C1CR8000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG020DK_S3A201C1CR8000/
別に６冠持ってる井山に勝てないのは仕方ないけど
それとは別にチョウウは他の棋士に勝ててないしリーグ戦陥落したしねえ
まあでも王座戦の挑戦者になれるぐらいの実力は残ってる訳だから
まだまだここからがふんばり所なんだろうけど
それとは別にチョウウは他の棋士に勝ててないしリーグ戦陥落したしねえ
まあでも王座戦の挑戦者になれるぐらいの実力は残ってる訳だから
まだまだここからがふんばり所なんだろうけど
相手がリーグ入り棋士とかなんだし単純に勝率じゃ測れんだろ
例えば石倉昇なんか今年の勝率は５割丁度ぐらいなんだが
じゃあチョウウと石倉が同格の棋士かっつーとそうでもないし
例えば石倉昇なんか今年の勝率は５割丁度ぐらいなんだが
じゃあチョウウと石倉が同格の棋士かっつーとそうでもないし
>>607-608
囲碁の採点はハコメミで地合い表示すれば解決すると思うんだが、
そもそも一般人が分からんも何も野球同様、ミーハーが
地上波しか観ないのに、そのまた見ないEテレしかやらんから
地合い表示しても、興味あるやつ(= 囲碁分かるやつ)しか見てないつー
ジレンマ
囲碁の採点はハコメミで地合い表示すれば解決すると思うんだが、
そもそも一般人が分からんも何も野球同様、ミーハーが
地上波しか観ないのに、そのまた見ないEテレしかやらんから
地合い表示しても、興味あるやつ(= 囲碁分かるやつ)しか見てないつー
ジレンマ
NHK = NHK杯
△の追っかけか
結城に十段取られた時は、囲碁で7冠は夢のまた夢だと思ったが
本当に6冠持ったまま十段挑戦まで行くかもな
本当に6冠持ったまま十段挑戦まで行くかもな
囲碁に形勢判断のソフトは当てにならないと思うよ
昨日のNHK杯の高尾や、最近の井山は、中韓を見据えた踏み込んでいく碁を打ってる印象。
それに対抗しうる棋士の一人が張栩で、第三局は上手く切り返したんだが……。
今日はもう一歩踏み込めなかったかな。
序盤からノーガードの殴り合いのような碁で、見てる方はめちゃくちゃ面白かったけど。
井山さん、防衛おめでとうございます。
それに対抗しうる棋士の一人が張栩で、第三局は上手く切り返したんだが……。
今日はもう一歩踏み込めなかったかな。
序盤からノーガードの殴り合いのような碁で、見てる方はめちゃくちゃ面白かったけど。
井山さん、防衛おめでとうございます。
天元戦で秋山が特に見所もなく井山に３ー０で完敗したのに比べれば
チョウウは一矢報いたし碁の内容も見所あったしマシと言えるのかもな
チョウウは一矢報いたし碁の内容も見所あったしマシと言えるのかもな
>>599
アメリカとかブラジルでもやってたんだぜ
アメリカとかブラジルでもやってたんだぜ
>>625
秋山の碁の棋譜見てないだろ
秋山の碁の棋譜見てないだろ
628 ：名無し名人：2013/12/02(月) 23:26:47.83 ID:ETzQUljH
花粉症の無い張栩か昼食を食べられる山下かフサフサの高尾山じゃないと井山は止められない
630 ：名無し名人：2013/12/03(火) 00:12:31.39 ID:BZk3iwO4
631 ：名無し名人：2013/12/03(火) 00:31:09.73 ID:10e6fZXt
ミニ碁一番勝負で連勝してたあの子が６冠とか胸熱だ
チョーウの花粉症とかネタだろ。
もともと囲碁棋士のキャラクターはそこまで確立されていないから、
ちょっとでも特性になるネタがあると、それがずっとついて回るってだけ。
もともと囲碁棋士のキャラクターはそこまで確立されていないから、
ちょっとでも特性になるネタがあると、それがずっとついて回るってだけ。
ブログやったらキャラがつくよ
>>633
テレビであんなに鼻赤くしててもか。
テレビであんなに鼻赤くしててもか。
花粉症は治らんしある意味しょうがないけど
昔はそれで勝ってたわけで、やっぱり弱くなったといわれてもしょうがない
昔はそれで勝ってたわけで、やっぱり弱くなったといわれてもしょうがない
花粉症って空気清浄機でだいぶ楽になるんでしょ。
対局場に持ち込むってのはNGなんだろうか？
対局場に持ち込むってのはNGなんだろうか？
マスク嵌めるの許可出来ないのか？
だから今の時期花粉症はないだろ
花粉症は4月だろ
花粉症は4月だろ
いやいやいやいやｗ
641 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 13:47:37.51 ID:3Hr8Hr/F
花粉症は何のアレルギー持ってるかで時期がまったく違うぞ
張挧のは杉花粉の花粉症だろ？
いつも4月だけじゃないか
きついきつい言ってるのは
いつも4月だけじゃないか
きついきつい言ってるのは
うちのツレは強弱はあっても、なんかの花粉で一年中みたいだな。
お注射で軽減するらしいが。
お注射で軽減するらしいが。
複数の花粉症持ってることだってある
花粉症だから五冠から無冠になりましたってかｗ
よっぽどすごい花粉症なんだろうなｗｗ
よっぽどすごい花粉症なんだろうなｗｗ
じゃあ今までの5冠は何だったんだよ？って話になるからそれはありえん
第61期 王座戦 第4局
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
03┠○●┼●●○┼●●┼●┼┼○┼┼┼┨
04┠┼○○○○○┼○╋┼┼┼●○╋●●┨
05┠○○┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼○●┼○┨
06☆●●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
08┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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★：黒147手目、☆：白148手目、▲：黒149手目
個人的には、黒★が勝着かと。
白は☆とわたったが、黒▲でE09が取られて、
白の厚みが消されてしまう結果に。
黒★がないと白E09は取れないので、
黒★は打たれてみるとアマでもわかるいい手。
井山は左上三々入りのあたりからこの手を見ていたのか？
あるいはもっと前？（黒E08あたり？）
坂田の再来かと思った。
いずれにせよ井山はおそろしい子。
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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★：黒147手目、☆：白148手目、▲：黒149手目
個人的には、黒★が勝着かと。
白は☆とわたったが、黒▲でE09が取られて、
白の厚みが消されてしまう結果に。
黒★がないと白E09は取れないので、
黒★は打たれてみるとアマでもわかるいい手。
井山は左上三々入りのあたりからこの手を見ていたのか？
あるいはもっと前？（黒E08あたり？）
坂田の再来かと思った。
いずれにせよ井山はおそろしい子。
648 ：名無し名人：2013/12/03(火) 21:16:14.42 ID:lQEPo/16
こうやって言い訳の内容の是非を議論しちゃうところがやっぱり大人しいんだよなあ、井山ファンは。
逆の立場だったら絶対、｢信者｣という言葉を皮切りに一方的にフルボッコだろうに。
逆の立場だったら絶対、｢信者｣という言葉を皮切りに一方的にフルボッコだろうに。
チョウウが勝ったときは井山信者も「負けたのは疲れのせい」とか言ってたけどな
馬鹿は煽ってるお前ら二人だけでいいわ
651 ：名無し名人：2013/12/03(火) 21:55:14.86 ID:lQEPo/16
ほらな、すぐ信者とか言い始めるんだよ
井山裕太が3局目を落としたとき金俊秀も、こんな見損じをするのは疲れからだと断定気味に書いてた
年中勝ってる人 → たまに負ければ「疲れのせいかな」
年中負けてる人 → 「疲れのせいにするな見苦しい」
真偽はともかくごく一般的な反応だよ
そんな事は議論しても仕方あるまい
年中負けてる人 → 「疲れのせいにするな見苦しい」
真偽はともかくごく一般的な反応だよ
そんな事は議論しても仕方あるまい
654 ：名無し名人：2013/12/04(水) 00:55:45.11 ID:KDd0UgGZ
張栩と井山じゃあ格が全然違うよ。一時期一世を風靡したワンノブゼムと数百年に一人の逸材だ。
花粉症のせいで勝てなくなりました。そう云うならそれでいいよ。うっくんとか気持ち悪い呼び方して愛でてるやつらは花粉症を治してやるくらいの孝行をしろ。
花粉症のせいで勝てなくなりました。そう云うならそれでいいよ。うっくんとか気持ち悪い呼び方して愛でてるやつらは花粉症を治してやるくらいの孝行をしろ。
655 ：名無し名人：2013/12/04(水) 00:57:36.11 ID:KDd0UgGZ
四天王？要はどんぐりの背比べなんだろ？w
釣られたくはないがとりあえず、本人が面と向かって呼ばれてるアダ名を気持ち悪いとかいうのはやめろよｗ
数百年に一人の人材の割には中韓にそれほど勝ててるって訳じゃないんだな
現状太刀打ちできるのは井山ぐらいなのは事実だが
現状太刀打ちできるのは井山ぐらいなのは事実だが
658 ：名無し名人：2013/12/04(水) 01:21:57.05 ID:WEmUCvTQ
>>648
張栩を叩いてるのは井山ファンとか勝手に決め付けるなよｗ
張栩を叩いてるのは井山ファンとか勝手に決め付けるなよｗ
659 ：名無し名人：2013/12/04(水) 01:24:46.10 ID:ZXHf+DBG
チョウウが五冠取ったときは何年に一人の逸材って言われてたんだっけか。
ボージョレ・ヌーボーかよｗ
張栩は10年に1人の逸材
井山は1000年に1人の逸材
井山は1000年に1人の逸材
野沢竹朝「俺の方が強い」
コウの張栩がコウで3敗するとは
張挧は全盛期すぎちゃったんだろう
667 ：名無し名人：2013/12/04(水) 14:38:07.37 ID:BeaVh8nV
668 ：名無し名人：2013/12/04(水) 14:50:52.33 ID:BeaVh8nV
>>647
サカタの逆のぞきの時は下から割り次が定石みたいなものだったけど、それはその黒の手が白を愚形にする一般的な筋だからサカタと比べるのはどうかと思う
サカタの逆のぞきの時は下から割り次が定石みたいなものだったけど、それはその黒の手が白を愚形にする一般的な筋だからサカタと比べるのはどうかと思う
語の内容についてまったく語れないのが囲碁板の現状
精神論とか盤外の話ばっかだよな
今じゃまともな質問をする旧医者すらいない
今じゃまともな質問をする旧医者すらいない
井山のプロフィールによると
> 師匠の石井九段は｢碁のセンスや集中力などどれをとっても数十年に一人の逸材
って言ってるから数百年に一人は言い過ぎだな
> 師匠の石井九段は｢碁のセンスや集中力などどれをとっても数十年に一人の逸材
って言ってるから数百年に一人は言い過ぎだな
672 ：名無し名人：2013/12/04(水) 20:21:35.65 ID:zkc0LP0y
673 ：名無し名人：2013/12/04(水) 21:32:31.72 ID:BeaVh8nV
674 ：名無し名人：2013/12/04(水) 22:25:59.27 ID:d/xB8QyB
話がないよりかましだろ
高レベルな話したって俺らにはわからないし
高レベルな話したって俺らにはわからないし
675 ：名無し名人：2013/12/04(水) 23:05:19.11 ID:ZXHf+DBG
内容語るといってもほとんど解説の受け売りでしか語れないもん、囲碁は。
内容について語る方が高尚かというと、逆で、むしろろくでもない叩きとかになるのが囲碁。
内容について語る方が高尚かというと、逆で、むしろろくでもない叩きとかになるのが囲碁。
勝った方を持ち上げ
負けた方をボロクソに叩く
2chのスレなんだしこれぐらいで十分だろ
負けた方をボロクソに叩く
2chのスレなんだしこれぐらいで十分だろ
677 ：名無し名人：2013/12/04(水) 23:23:45.00 ID:bR2hnQw/
678 ：名無し名人：2013/12/04(水) 23:38:59.99 ID:BeaVh8nV
ちゃんと考えれば結構わかるもんだけどね
俺は基本棋譜並べは解説なしが好きだ
俺は基本棋譜並べは解説なしが好きだ
679 ：名無し名人：2013/12/05(木) 00:10:40.01 ID:kcnIBAiu
内容で叩くならともかく呼び方とかｗｗｗ
ニワカまるだしで哀れだわ
ニワカまるだしで哀れだわ
井山にも何かあだ名付けようぜ
681 ：名無し名人：2013/12/05(木) 00:29:39.54 ID:LP7FONVj
むしろ幼稚な呼び名をそのまま真に受けてるほうがみっともない
そういう人間は他人ににわかだのなんだのレッテルはりして安心を求めたがる傾向にあるな
そういう人間は他人ににわかだのなんだのレッテルはりして安心を求めたがる傾向にあるな
682 ：名無し名人：2013/12/05(木) 00:54:43.70 ID:kcnIBAiu
はい、捨て台詞頂きましたｗ
683 ：名無し名人：2013/12/05(木) 01:01:44.71 ID:Th4sF2lo
お前らなに深夜に喧嘩してんだよWWWWWWWWWW
>>663
井山はその二人より強いけどな
井山はその二人より強いけどな
685 ：名無し名人：2013/12/05(木) 01:32:04.22 ID:IGZFhkqD
日経の棋譜、タイトル戦やってるけど、解説がまたあの人か・・・
686 ：名無し名人：2013/12/05(木) 02:59:31.81 ID:LP7FONVj
名人戦で負けた時の山下ファンの醜悪さに比べれば
張ファンはまだおとなしい方だよ
張ファンはまだおとなしい方だよ
Q なぜニワカは粘着するのですか？
A それしかないからです
A それしかないからです
>>688
それはニカワ
それはニカワ
今はタイトボンドという便利なものがあってだな
うっ君調子悪いな・・・
花粉症のつらさはなったことある人間しかわからないからな
うっ君がんばれがんばれ!花粉症に負けるな!
花粉症のつらさはなったことある人間しかわからないからな
うっ君がんばれがんばれ!花粉症に負けるな!
国際戦スレ見て喜んできたらいい
694 ：名無し名人：2013/12/06(金) 19:01:15.46 ID:i2wovSEN
>>687
井山ファンだが、山下ファンが醜悪だと感じたことは全然ないな。
そうやってすぐ｢強引に｣他ファンを貶めようとする所がおまいらの悪い所。
信者呼ばわりを止めたところで本質は何も変わってないのは呆れる。
井山ファンだが、山下ファンが醜悪だと感じたことは全然ないな。
そうやってすぐ｢強引に｣他ファンを貶めようとする所がおまいらの悪い所。
信者呼ばわりを止めたところで本質は何も変わってないのは呆れる。
うっ君かわいいようっ君
勝ったとき→イケメン
負けたとき→ロザン宇治原
負けたとき→ロザン宇治原
697 ：名無し名人：2013/12/07(土) 01:05:30.90 ID:yJdWeOlB
i2wovSEN yJdWeOlB
↑名人戦スレで暴れてた粘着爺さんのなりすまし
こういう事ばかりしてるから醜悪と言われる
↑名人戦スレで暴れてた粘着爺さんのなりすまし
こういう事ばかりしてるから醜悪と言われる
699 ：名無し名人：2013/12/07(土) 07:50:00.91 ID:YrO5QKVr
アホか
これが張オタか
気持ち悪いキチに触れてしまったorz
気持ち悪いキチに触れてしまったorz
701 ：名無し名人：2013/12/07(土) 14:01:23.85 ID:E7ImC2pn
うっ君を悪く言うやつはにわか
彼の可愛さがわからないやつもにわか
うっ君と呼ばないやつもにわか
うっ君かわいいようっ君
彼の可愛さがわからないやつもにわか
うっ君と呼ばないやつもにわか
うっ君かわいいようっ君
>>697
見た目がオタクだからだろ
見た目がオタクだからだろ
703 ：名無し名人：2013/12/07(土) 14:17:28.02 ID:E7ImC2pn
うっ君はその点中性的な天使の外見
うっ君かわいいはぐはぐしたい♪
うっ君かわいいはぐはぐしたい♪
>>702
しゃべり方もだろ。
しゃべり方もだろ。
○○ファンだがとか称して語りだすやつは大抵怪しい
707 ：名無し名人：2013/12/08(日) 14:59:32.66 ID:Q8xCsPfk
成人男性の囲碁棋士を、「可愛い」と思う感性は、
感性の障害者であり、幼い、無知、愚かな美意識を内在している。
つまり、言語能力のない者が好む言葉であり、非常にうざい表現、
醜い表現である。
感性の障害者であり、幼い、無知、愚かな美意識を内在している。
つまり、言語能力のない者が好む言葉であり、非常にうざい表現、
醜い表現である。
708 ：名無し名人：2013/12/08(日) 16:04:31.87 ID:70+i0wqs
707 ：名無し名人：2013/12/08(日) 14:59:32.66 ID:Q8xCsPfk
成人女性を、「可愛い」と思う感性は、
感性の障害者であり、幼い、無知、愚かな美意識を内在している。
つまり、言語能力のない者が好む言葉であり、非常にうざい表現、
醜い表現である。
結論：14以上はﾊﾞﾊﾞｱ
成人女性を、「可愛い」と思う感性は、
感性の障害者であり、幼い、無知、愚かな美意識を内在している。
つまり、言語能力のない者が好む言葉であり、非常にうざい表現、
醜い表現である。
結論：14以上はﾊﾞﾊﾞｱ
709 ：名無し名人：2013/12/09(月) 13:59:27.60 ID:HFeafB8N
>>707
ああ、おれが感じてる違和感はそれか。
ああ、おれが感じてる違和感はそれか。
うっくんてかわいいよね。
ウはかわいくないけど
ハゲの金君は確実にかわいい
ハゲの金君は確実にかわいい
高尾さんこそかわいい
713 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:09:13.35 ID:scWc+KBU
たしかに高尾の禿げそうな頭がかわいいよね
なんだこの流れ、全然王座関係ないな
高尾さんはAA型なのかな
嫌に表面が柔らかで優しい感じがする
裏を見せないというか裏が見えない
嫌に表面が柔らかで優しい感じがする
裏を見せないというか裏が見えない
学生王座戦決勝のライブ中継は何時からですか
717 ：名無し名人：2014/01/21(火) 01:11:54.79 ID:NAzzgItN
日経の夕刊楽しみにしてるのに、
大矢の一局＆自戦解説。
泣けてくる。
大矢の一局＆自戦解説。
泣けてくる。
大矢を嫌いなやつは>>717しかいないから
良い解説と言える
良い解説と言える
大矢嫌いな奴のほうが多いだろｗ
嫌いじゃないけど、観戦記は下手。しかも弱い。誰得なんよ？
解説に出てきても邪魔なだけ
もっと手の読める奴を手当てしろよと言いたくなる
もっと手の読める奴を手当てしろよと言いたくなる
722 ：名無し名人：2014/01/23(木) 20:34:32.45 ID:LAithAHc
ニコ生だとネ申だけど、日経だとクズ同然扱いw
723 ：名無し名人：2014/01/23(木) 22:09:55.73 ID:WPT4feA2
対局相手が24世秀芳。
どこに需要があるよ？
どこに需要があるよ？
724 ：名無し名人：2014/01/24(金) 00:24:29.81 ID:69Msq1Z2
大矢が3-2で勝ち越してるとか、24世衰えてるとはいえそこそこやるんだな
725 ：名無し名人：2014/01/24(金) 02:25:17.70 ID:nCXKcEkZ
大矢は王座戦で挑決まで行ったことがある
その話は書いてたよ。あと、自著の宣伝もな。
727 ：名無し名人：2014/01/26(日) 10:40:14.62 ID:hz9AKrFu
なんか白やばそう
学生に潰されて終わる６冠ｗ
730 ：名無し名人：2014/01/26(日) 15:34:54.79 ID:60TCo5Iz
こんなのやってたんだ
って、もう終わってたｗｗ
ひどい碁だねえ。何考えてたのかな。
733 ：名無し名人：2014/01/26(日) 17:06:07.40 ID:xxLS7MaG
学生と言っても闇雲は柳田に勝っているレベルです
こんなパフォーマンスまでやらされて
6冠も大変だな
これじゃ7冠達成もできんよ
6冠も大変だな
これじゃ7冠達成もできんよ
上に負けろって指示されてるの？
736 ：名無し名人：2014/01/26(日) 20:51:13.84 ID:NI77lrFh
マジで名前がネタだと思った＜闇雲翼
737 ：名無し名人：2014/01/26(日) 20:54:56.24 ID:xKWzJH1r
井山さすがに疲れてるんじゃないかな。
何のためにスペインに行かせたのか？
碁界の宝をつぶすな！
何のためにスペインに行かせたのか？
碁界の宝をつぶすな！
かっこいい名前だよな。小学校のときはいじめられそうだし
社会人になっても自己紹介する度に (゜Д゜) って顔されそうだけど
社会人になっても自己紹介する度に (゜Д゜) って顔されそうだけど
739 ：名無し名人：2014/01/26(日) 23:39:28.56 ID:OUQ9CsnB
張も柳田に負けてたし
740 ：名無し名人：2014/01/27(月) 13:23:41.21 ID:nWneRGMZ
トップアマとトッププロの差は、2子以内になってきている。
今回の井山の打ち方って一見酷いように見えるけど、
自分にかなりのハンデを課して打っていたと考えれば合点がいくんじゃね
自分にかなりのハンデを課して打っていたと考えれば合点がいくんじゃね
>>741
そういった発想自体がキモイ井山信者。
そういった発想自体がキモイ井山信者。
>>741
闇雲は塔矢行洋だった…？
闇雲は塔矢行洋だった…？
MpjPJGsyが相当な爺さんだという事は分かる
その爺さんがキモイとか言ってるのが相当キモイｗ
その爺さんがキモイとか言ってるのが相当キモイｗ
自分にかなりのハンデを課して打っていたと考えれば合点がいくんじゃね
↑
いや、信者ぶりがキモイから。
井山信者はキモイの事実だから。
井山も可哀想だな。
↑
いや、信者ぶりがキモイから。
井山信者はキモイの事実だから。
井山も可哀想だな。
それがヒカ碁のネタって分からないところが、ジジイなんだよ、お前
対局者の名前を知らないで棋譜だけ見たら
あ、二子は手合い違いだったんだ、と思ってしまいそうだな。
あ、二子は手合い違いだったんだ、と思ってしまいそうだな。
748 ：名無し名人：2014/01/28(火) 08:34:11.46 ID:Kg7/Ll8w
手合違いです。
Y雲はtygem9dでPアカにもよく勝ってる
Y雲はtygem9dでPアカにもよく勝ってる
庶民に夢を与えるのがエンターテイナーの仕事です
自由置碁二子で逆コミで相手がトップアマではさすがの井山でもキツすぎるな
トップアマといってもプロ初段ぐらいはありそうだからな
752 ：名無し名人：2014/03/06(木) 17:56:01.06 ID:dSQ8tSZ9
今のトップアマは知らんが坂井は関西棋院に飛びつき５段で入ってる。それも国家試験明けでだ。
トップアマなら将来を嘱望されるレベルのプロ初段と同程度ではあるだろ。
同じプロでも２～５段ぐらいにはびこってる年５勝出来るかどうかの連中なら定先やっても勝てるかもしれん。
トップアマなら将来を嘱望されるレベルのプロ初段と同程度ではあるだろ。
同じプロでも２～５段ぐらいにはびこってる年５勝出来るかどうかの連中なら定先やっても勝てるかもしれん。
753 ：名無し名人：2014/03/06(木) 19:05:05.96 ID:Ro0AqOpV
754 ：名無し名人：2014/03/06(木) 22:42:36.19 ID:egfyT4S6
今のプロ低段にいる若手は一昔前と比べればトップクラスにワンパン入れちゃうのがホント増えた。
少しずつでもきっと日本囲碁界のレベルが上がっているのだと思う。
まあ中韓に追いつける日がくるかどうかは知らんけど・・・
少しずつでもきっと日本囲碁界のレベルが上がっているのだと思う。
まあ中韓に追いつける日がくるかどうかは知らんけど・・・
>>754
中韓は低段がトップクラスにワンパンどころかトップクラスそのものだからなあ…
中韓は低段がトップクラスにワンパンどころかトップクラスそのものだからなあ…
756 ：名無し名人：2014/03/07(金) 17:15:10.11 ID:leZUpHSN
最終予選、松本武久が羽根を下したな。
そういや松本は井山を破ったこともあったな
段位が意味のない時代になったんだろう
日本も世界に少しは追いついたってことかな
日本も世界に少しは追いついたってことかな
世代交代きたな
張リユウも棋聖リーグ入ったし
山田タクジや望月あたりにも
NHK杯で頑張ってほしいな
新四天王誕生あるで
張リユウも棋聖リーグ入ったし
山田タクジや望月あたりにも
NHK杯で頑張ってほしいな
新四天王誕生あるで
763 ：名無し名人：2014/04/20(日) 23:59:41.76 ID:a2XQbXra
おま、世代交代って意味分かって言ってるのか？
764 ：名無し名人：2014/04/21(月) 14:54:50.78 ID:NqBKQEB8
>>763
あなたの方こそw
あなたの方こそw
765 ：名無し名人：2014/04/21(月) 16:17:26.10 ID:+/OvLohs
>>764
釣りかと思ったらマジかよ。
張豊猷は張栩の2歳年下、山田拓二は１歳上というか同学年。
松本も１学年下だが張栩と同年生まれ。
どこが世代交代なんだよ。
四天王内でも羽根と張栩の間には４歳の年齢差があるってのに。
まして１０歳も下の井山がトップをはってるこの状況で世代交代とか馬鹿としか言いようがないわ。
一力や伊田を例に挙げて世代交代だ～って騒ぐならまだ分かるが、松本とか山田拓二を例に挙げてとかww
釣りかと思ったらマジかよ。
張豊猷は張栩の2歳年下、山田拓二は１歳上というか同学年。
松本も１学年下だが張栩と同年生まれ。
どこが世代交代なんだよ。
四天王内でも羽根と張栩の間には４歳の年齢差があるってのに。
まして１０歳も下の井山がトップをはってるこの状況で世代交代とか馬鹿としか言いようがないわ。
一力や伊田を例に挙げて世代交代だ～って騒ぐならまだ分かるが、松本とか山田拓二を例に挙げてとかww
同世代交代ｗ
プロ歴はどんなもんなの？
俺は実年齢よりそのほうが尺度になると思う。
俺は実年齢よりそのほうが尺度になると思う。
プロ歴っていっても囲碁も年齢に基本比例するしな。
さらに言えば若いうちにプロにならないようだとタイトルとかほとんど取れないし。
年齢をもって世代とするもんだろう。
さらに言えば若いうちにプロにならないようだとタイトルとかほとんど取れないし。
年齢をもって世代とするもんだろう。
769 ：名無し名人：2014/04/21(月) 20:59:31.40 ID:oP0Hfav1
要するにここはバカどもの集まりと言うことかwwwwwwwww
いつのまにか里菜タソスレになってるな
将棋の羽生世代はみんなほぼ同い年だがプロ入り年齢がだいぶ違う
>765
問題は人選だろ
山田や望月より首藤、河野を挙げるべき
2人ともNHK杯で活躍したし
河野は碁聖挑戦の実績ができた
既に四天王には並んでると思うし
井山の臥城を崩すとしたらこの2人の加え
松本、山田拓次といったとこだろう
問題は人選だろ
山田や望月より首藤、河野を挙げるべき
2人ともNHK杯で活躍したし
河野は碁聖挑戦の実績ができた
既に四天王には並んでると思うし
井山の臥城を崩すとしたらこの2人の加え
松本、山田拓次といったとこだろう
773 ：名無し名人：2014/04/22(火) 07:51:44.24 ID:G3VWjTML
>>772
河野は天元3期の実績があるんですが
河野は天元3期の実績があるんですが
>>772
囲碁見放して将棋いったんじゃないの？
764 ：名無し名人[]：2014/04/21(月) 14:54:50.78 ID:NqBKQEB8
>>763
あなたの方こそw
913 ：名無し名人[]：2014/04/21(月) 15:07:17.88 ID:NqBKQEB8
結城ガンバレ！
高尾はよ引退せい
989 ：名無し名人[]：2014/04/21(月) 17:41:05.08 ID:NqBKQEB8
結城負けた？
もう、囲碁は見放す！！！
将棋見よっと。
囲碁見放して将棋いったんじゃないの？
764 ：名無し名人[]：2014/04/21(月) 14:54:50.78 ID:NqBKQEB8
>>763
あなたの方こそw
913 ：名無し名人[]：2014/04/21(月) 15:07:17.88 ID:NqBKQEB8
結城ガンバレ！
高尾はよ引退せい
989 ：名無し名人[]：2014/04/21(月) 17:41:05.08 ID:NqBKQEB8
結城負けた？
もう、囲碁は見放す！！！
将棋見よっと。
775 ：名無し名人：2014/04/22(火) 09:24:00.19 ID:+nPLEpAW
>>772
首藤は張栩の２歳年下なのにいまだ７大タイトルの挑決もリーグ入りもない。
リーグ入り３期、挑決３回のイソの方がまだましだわ。
河野臨は元々天元３期の実績あるし、挑決も今回の碁聖だけじゃなく前期天元もあるけど
天元戦じゃあっさり井山にスト負けくってるが。しかも井山より８歳年上
もう少し世代交代って言葉の意味を考えろよ。
首藤は張栩の２歳年下なのにいまだ７大タイトルの挑決もリーグ入りもない。
リーグ入り３期、挑決３回のイソの方がまだましだわ。
河野臨は元々天元３期の実績あるし、挑決も今回の碁聖だけじゃなく前期天元もあるけど
天元戦じゃあっさり井山にスト負けくってるが。しかも井山より８歳年上
もう少し世代交代って言葉の意味を考えろよ。
776 ：名無し名人：2014/04/22(火) 09:24:57.63 ID:+nPLEpAW
挑決 ×
挑戦 ○
挑戦 ○
777 ：名無し名人：2014/04/22(火) 10:34:18.35 ID:Zqho/GC7
NHK準決勝に1回進んだだけで次世代候補に挙がる首藤wwwwwwwww
ていうか、新四天王(笑)の人選をどっかでそっくりそのまま見たことあるんだけど
どっかの過去スレのをそのままコピペしただけだろ
どっかの過去スレのをそのままコピペしただけだろ
日本が不自由な奴が論じる世代交代ネタより「闇雲翼」という芸名の凄さに驚いた
今はもはや井山の時代なわけで世代とかいうなら井山より若い人たちで無いと意味が無い
四天王井山間の人たちが少々頑張っても世代交代というには値しない
遅咲きとかそういう表現が適当になるだろうね
四天王井山間の人たちが少々頑張っても世代交代というには値しない
遅咲きとかそういう表現が適当になるだろうね
781 ：名無し名人：2014/04/23(水) 02:57:40.24 ID:eBnk0Hk1
>>779
知ってて言ってるんだろうが、本名を揶揄するのはどうかと思う。
知ってて言ってるんだろうが、本名を揶揄するのはどうかと思う。
>774
どれも俺の書き込みじゃないぞ
将棋なんて下賤なもの打ったことないよ
いちいち細かいツッコミが入ってるようだけど
とにかく新しい風が吹いてほしいだけ
その一例として松本や山田といった有望株に期待してるといっている
どれも俺の書き込みじゃないぞ
将棋なんて下賤なもの打ったことないよ
いちいち細かいツッコミが入ってるようだけど
とにかく新しい風が吹いてほしいだけ
その一例として松本や山田といった有望株に期待してるといっている
新しい風というなら、20代前半よりも若いのにしとけよｗ
同世代を持ってきて世代交代というのは全く細かくないな
もしそうなったらトップが衰えても同世代で潰しあってるだけで
有望な若手の台頭がないという悲惨な状況を表しているだけだし
新しい風でもなんでもない
一力や伊田あたりを持ってくるなら話は分かるんだけどな
もしそうなったらトップが衰えても同世代で潰しあってるだけで
有望な若手の台頭がないという悲惨な状況を表しているだけだし
新しい風でもなんでもない
一力や伊田あたりを持ってくるなら話は分かるんだけどな
というかなんで山田拓自や首藤、松本、望月なんだろう。河野はわかるけど
一度トーナメントでいい所まで勝ちあがっただけならフロックで済む話だし
昨年から今年にかけて首藤はNHK杯ベスト4、松本は碁聖戦挑決進出だけでしょ？
山田や望月はとくに何もなかったと思うが
一度トーナメントでいい所まで勝ちあがっただけならフロックで済む話だし
昨年から今年にかけて首藤はNHK杯ベスト4、松本は碁聖戦挑決進出だけでしょ？
山田や望月はとくに何もなかったと思うが
786 ：名無し名人：2014/04/23(水) 09:20:06.99 ID:eBnk0Hk1
787 ：名無し名人：2014/04/23(水) 09:57:17.19 ID:fMFHD/FJ
>>779
2子では完全に手合い違いで井山をボッコにした闇雲先生よりお前は強いのか？
2子では完全に手合い違いで井山をボッコにした闇雲先生よりお前は強いのか？
788 ：名無し名人：2014/04/23(水) 10:06:52.46 ID:fMFHD/FJ
>>762
年齢的にも実力的にも世代交代とかトップを喰うとか言う気配が全然しないんだけど・・・
張豊猷は低段のころは凄い期待されてたんだけどね。
世界戦（富士通だっけ？）の本戦入りしたりして。
伊田、一力、許に後は余辺りを持ってきて「世代交代！新四天王！」ならしっくりくるけど・・・
年齢的にも実力的にも世代交代とかトップを喰うとか言う気配が全然しないんだけど・・・
張豊猷は低段のころは凄い期待されてたんだけどね。
世界戦（富士通だっけ？）の本戦入りしたりして。
伊田、一力、許に後は余辺りを持ってきて「世代交代！新四天王！」ならしっくりくるけど・・・
院生時代、伊田志田より強かったのか
それにしても中部は強い若手多いね
育成システムが優れてるのかな
それにしても中部は強い若手多いね
育成システムが優れてるのかな
>>787
一応碁で食ってるが絶対に勝てるかと言われると微妙ｗ
一応碁で食ってるが絶対に勝てるかと言われると微妙ｗ
闇雲に絶対勝てるとかトッププロ以外は言えないだろ
そろそろスレチ
そろそろスレチ
792 ：名無し名人：2014/04/23(水) 15:36:33.05 ID:KjXjDPAD
闇雲はプロになれればすぐにでもリーグ入りやタイトルを取れる力はあるだろうな
タイトル取るイコール井山に番碁で勝つだから、容易じゃないでしょ。
アマで無双してた伊も洪もやっと上に上がってきたくらいだから難しいでしょとマジレス
アマで無双してた坂井はタイトル取ったな
その後はせいぜいリーグ入りできるかどうかぐらいに収まったけど
その後はせいぜいリーグ入りできるかどうかぐらいに収まったけど
796 ：名無し名人：2014/04/23(水) 17:22:17.30 ID:fMFHD/FJ
アマで碁で飯食ってて闇雲に上から目線できるのなんて中韓アマ以外ならかなり限られてくる気が
観戦記者の可能性もある。
まぁインストラクターという形も結構あるみたいだしな。
あと菊池さんとか。
まぁインストラクターという形も結構あるみたいだしな。
あと菊池さんとか。
元院生で指導碁専門ってところかな
800 ：名無し名人：2014/04/23(水) 20:04:34.99 ID:fMFHD/FJ
プロって可能性には誰も触れない事案が発生
>>787
ちみは闇雲先生で呼ぶ人か。
ちみは闇雲先生で呼ぶ人か。
802 ：名無し名人：2014/04/24(木) 08:28:55.96 ID:f5LJBTWo
四天王の次世代になろうかという棋士が人狼なんかに出るわけないよね
あれ、出てたよwww
あれ、出てたよwww
匿名のBBSじゃ何を言ってもバレないからな。
俺なんか井山に４子置かせて楽勝なんだがｗｗ
俺なんか井山に４子置かせて楽勝なんだがｗｗ
804 ：名無し名人：2014/04/24(木) 09:59:33.82 ID:+IDkmcGb
805 ：名無し名人：2014/04/24(木) 10:11:33.57 ID:EiaAMt24
2CHでの質が悪い連中に共通すること。
1 自分が強いと自慢したいだけの馬鹿が多過ぎる。
2 意味がわからないことを、知ったかぶりで投稿する。
3 投稿内容が、思いつきで吐き気がする。
つまり、自己中心で意味のない投稿を必死でしている。
妄想を妄想として楽しく投稿すことは◎ですが、
自分の悩みを、拡散させる投稿は厳禁。
1 自分が強いと自慢したいだけの馬鹿が多過ぎる。
2 意味がわからないことを、知ったかぶりで投稿する。
3 投稿内容が、思いつきで吐き気がする。
つまり、自己中心で意味のない投稿を必死でしている。
妄想を妄想として楽しく投稿すことは◎ですが、
自分の悩みを、拡散させる投稿は厳禁。
>>805
まるっきりお前の事じゃねーかw
まるっきりお前の事じゃねーかw
808 ：名無し名人：2014/04/24(木) 12:35:22.89 ID:EiaAMt24
809 ：名無し名人：2014/04/24(木) 12:42:23.57 ID:EiaAMt24
>>805 >>806 の投稿があまりに正しかったので
越田は発狂したようですね
ゴキブリである
荒らし行為である
その意見はすべてオーム、九官鳥、録音再生機
独自性や人間としてのアイデアは一切ない
ゴミの掃き溜め
すべて越田を正しく表す言葉です
本当に自己紹介ありがとうございました
越田は発狂したようですね
ゴキブリである
荒らし行為である
その意見はすべてオーム、九官鳥、録音再生機
独自性や人間としてのアイデアは一切ない
ゴミの掃き溜め
すべて越田を正しく表す言葉です
本当に自己紹介ありがとうございました
ここまでぴったりな自己紹介だとなりすましのネタかと思われるほどだねw
812 ：名無し名人：2014/04/24(木) 13:40:52.90 ID:EiaAMt24
813 ：名無し名人：2014/04/24(木) 18:46:08.57 ID:wo0Jd8ng
人間なんて皆愚かだよ（ドヤァ
でも越田の愚かさは群を抜いている
>>812 自己紹介お疲れ様です
>>812 自己紹介お疲れ様です
越田はタコヤキに３子置いて争碁を挑んでフルボッコされ赤っ恥をかいた後に
投了せずにエスケープした時点で何を言っても無駄、哀れ
投了せずにエスケープした時点で何を言っても無駄、哀れ
越田の人気凄い
囲碁板のカリスマやな
囲碁板のカリスマやな
こんなジジイにだけはなりたくねーw
えー、でも越田って人、プロにもダメ出ししてなかった？
アマでもそんなに強い人いるのかと思ってたんだけど・・・・
そんな人が３子置いてアマにボコられるなんておかしくない？
アマでもそんなに強い人いるのかと思ってたんだけど・・・・
そんな人が３子置いてアマにボコられるなんておかしくない？
>>818
頭がおかしい
頭がおかしい
越田は指導碁でも負けそうになると
指導碁はここまでと言って石を片付けてしまう
越田が勝っているときは最後まで打つ
日本の囲碁ルールでは、負けに同意しなければ負けにならない
越田が囲碁で負けた事がないと言っているのは間違いではないwww
指導碁はここまでと言って石を片付けてしまう
越田が勝っているときは最後まで打つ
日本の囲碁ルールでは、負けに同意しなければ負けにならない
越田が囲碁で負けた事がないと言っているのは間違いではないwww
さすが今世紀最強の理論家だねw
天動説に地動説を唱えてるつもりの御大
>>818
越田 タコヤキ 囲碁 のキーワードでググれば色々でてくるよ
越田 タコヤキ 囲碁 のキーワードでググれば色々でてくるよ
824 ：名無し名人：2014/05/08(木) 15:34:37.76 ID:dc8c5Xzy
高尾さんのがよさげかな
825 ：名無し名人：2014/05/08(木) 16:56:45.87 ID:FlMJ24j9
（別スレにも書いたけれど）
余正麒、王座戦で本戦入り！
「王座戦(第50期以降)の本戦入り最年少記録」
１ 井山裕太 16歳7カ月
２ 余正麒 18歳10カ月（今期初）
３ 村川大介 20歳1カ月
４ 黄翊祖 20歳10カ月
５ 河野臨 22歳直前か直後
６ 張栩 23歳1カ月
７ 李沂修 23歳8カ月
余正麒、王座戦で本戦入り！
「王座戦(第50期以降)の本戦入り最年少記録」
１ 井山裕太 16歳7カ月
２ 余正麒 18歳10カ月（今期初）
３ 村川大介 20歳1カ月
４ 黄翊祖 20歳10カ月
５ 河野臨 22歳直前か直後
６ 張栩 23歳1カ月
７ 李沂修 23歳8カ月
>>825
なんか意外なほど年齢が高いな
２３歳っていうと、山下や張栩は普通にタイトル取ってた頃なのに
王座は本戦にも進んでなかったのか
まあ、本戦が16人のトーナメントだから天元や碁聖に比べれば難易度高いけど…
なんか意外なほど年齢が高いな
２３歳っていうと、山下や張栩は普通にタイトル取ってた頃なのに
王座は本戦にも進んでなかったのか
まあ、本戦が16人のトーナメントだから天元や碁聖に比べれば難易度高いけど…
>>827
でも張挧は一番王座が得意なイメージだな
でも張挧は一番王座が得意なイメージだな
829 ：名無し名人：2014/05/16(金) 11:54:07.70 ID:iC2K/zyE
王座戦本戦が22日の「張栩vs村川」からスタートするみたいだね
本戦の16人中、25歳未満は２人だけ
来年は25歳未満が８人くらいいたらいいな
本戦の16人中、25歳未満は２人だけ
来年は25歳未満が８人くらいいたらいいな
井山裕太 王座 ┌─────── ───────┐
┌───┴───┐ 第62期 ┌───┴───┐
┌─┴─┐ ┌─┴─┐王座戦┌─┴─┐ ┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ③ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
安 潘 瀬 依 山 林 中 余 村 張 金 王 結 中 松
斎 戸 田 下 野 川 城 根 本
伸 善 大 紀 敬 漢 寛 正 大 秀 立 直 武
彰 琪 樹 基 吾 傑 也 麒 介 栩 俊 誠 聡 行 久
③
河野臨┴清成哲也
┌───┴───┐ 第62期 ┌───┴───┐
┌─┴─┐ ┌─┴─┐王座戦┌─┴─┐ ┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
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安 潘 瀬 依 山 林 中 余 村 張 金 王 結 中 松
斎 戸 田 下 野 川 城 根 本
伸 善 大 紀 敬 漢 寛 正 大 秀 立 直 武
彰 琪 樹 基 吾 傑 也 麒 介 栩 俊 誠 聡 行 久
③
河野臨┴清成哲也
第６２期王座戦 井山裕太王座（王座２期） ９期連続 ９回目
本戦最多出場回数 依田紀基２４回・本戦最多連続出場 張栩１２期連続・本戦初出場４人
依田紀基 ７期連続２４回目 金 秀俊 ３期連続 ４回目
結城 聡 ３期連続１４回目 松本武久 ２期連続 ４回目
張 栩１２期連続１２回目⑦ 瀬戸大樹 ２期連続 ４回目
山下敬吾１１期連続１２回目② 村川大介 ２期連続 ３回目
河野 臨 ８期連続１０回目 中根直行 ２期連続 ２回目
☆丸数字はタイトル獲得期数
王 立誠 ５期ぶり２３回目④ 中野寛也 ６期ぶり ５回目
初出場 潘善琪 林漢傑 安斎伸彰 余正麒
本戦最多出場回数 依田紀基２４回・本戦最多連続出場 張栩１２期連続・本戦初出場４人
依田紀基 ７期連続２４回目 金 秀俊 ３期連続 ４回目
結城 聡 ３期連続１４回目 松本武久 ２期連続 ４回目
張 栩１２期連続１２回目⑦ 瀬戸大樹 ２期連続 ４回目
山下敬吾１１期連続１２回目② 村川大介 ２期連続 ３回目
河野 臨 ８期連続１０回目 中根直行 ２期連続 ２回目
☆丸数字はタイトル獲得期数
王 立誠 ５期ぶり２３回目④ 中野寛也 ６期ぶり ５回目
初出場 潘善琪 林漢傑 安斎伸彰 余正麒
第６２期王座戦本戦出場者年齢別（2014.5.1現在）
５５～５９歳 王 立誠
５０～５４歳
４５～４９歳 依田紀基
４０～４４歳 中野寛也・結城 聡・中根直行
３５～３９歳 山下敬吾金 秀俊・潘 善琪
３０～３４歳 張 栩・河野 臨・松本武久・林 漢傑・瀬戸大樹
２５～２９歳 安斎伸彰
２０～２４歳 井山裕太・村川大介
１５～１９歳 余 正麒
５５～５９歳 王 立誠
５０～５４歳
４５～４９歳 依田紀基
４０～４４歳 中野寛也・結城 聡・中根直行
３５～３９歳 山下敬吾金 秀俊・潘 善琪
３０～３４歳 張 栩・河野 臨・松本武久・林 漢傑・瀬戸大樹
２５～２９歳 安斎伸彰
２０～２４歳 井山裕太・村川大介
１５～１９歳 余 正麒
833 ：名無し名人：2014/05/24(土) 06:11:34.84 ID:OaKaR3lR
大淵浩太郎君 あと一歩で本戦入りだったのか
村川勝ち。こうも負けが重なると張栩は決定的に不振だな。
リーグ戦なら張栩も若手に負けることは滅多にないけど、
トーナメントでこうもあっさりとは
トーナメントでこうもあっさりとは
836 ：名無し名人：2014/05/26(月) 14:51:38.71 ID:ITERL4IF
去年阿含・桐山杯でも張挧は村川に負けてたな
あとは余正麒にも去年のNHK杯で負けた
一力遼にも今年の棋聖戦最終予選で負けた
伊田にも本因坊リーグで負けた
あとは余正麒にも去年のNHK杯で負けた
一力遼にも今年の棋聖戦最終予選で負けた
伊田にも本因坊リーグで負けた
伊田には勝ってるｗ
838 ：名無し名人：2014/05/27(火) 22:50:48.99 ID:lxorE8ob
七大タイトルの序列変更 囲碁
http://www.asahi.com/articles/DA3S11158654.html
棋戦契約金などに絡み、七大タイトルのうち序列４位だった「天元」と５位「王座」が入れ替わった。両タイトルとも優勝賞金は１４００万円（実施済みの期による比較）。
新しい序列は、棋聖、名人、本因坊、王座、天元、碁聖、十段の順になる。序列上位のタイトルを保持している棋士が格上になる。
http://www.asahi.com/articles/DA3S11158654.html
棋戦契約金などに絡み、七大タイトルのうち序列４位だった「天元」と５位「王座」が入れ替わった。両タイトルとも優勝賞金は１４００万円（実施済みの期による比較）。
新しい序列は、棋聖、名人、本因坊、王座、天元、碁聖、十段の順になる。序列上位のタイトルを保持している棋士が格上になる。
朝日が名人戦の契約金を２割減らしもなお本因坊戦より名人戦の序列が上って事は
本因坊戦の契約金は巷間言われていた額より相当安いんだな
本因坊戦の契約金は巷間言われていた額より相当安いんだな
5/22 村川大介 七段 白半目 △張栩 九段
安斎伸彰 六段 白中押 △潘善琪 八段
5/29 中野寛也 九段 白半目 △余正麒 七段
△松本武久 七段 黒中押 中根直行 八段
井山裕太 王座 ┌─────── ───────┐
┌───┴───┐ 第62期 ┌───┴───┐
┏─┴─┐ ┌─┴─┓王座戦┏─┴─┐ ┌─┴─┓
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○ ● ∧ ∧ ∧ ∧ ○ ● ○ ● ∧ ∧ ∧ ∧ ● ○
安 潘 瀬 依 山 林 中 余 村 張 河 金 王 結 中 松
斎 戸 田 下 野 川 野 城 根 本
伸 善 大 紀 敬 漢 寛 正 大 秀 立 直 武
彰 琪 樹 基 吾 傑 也 麒 介 栩 臨 俊 誠 聡 行 久
安斎伸彰 六段 白中押 △潘善琪 八段
5/29 中野寛也 九段 白半目 △余正麒 七段
△松本武久 七段 黒中押 中根直行 八段
井山裕太 王座 ┌─────── ───────┐
┌───┴───┐ 第62期 ┌───┴───┐
┏─┴─┐ ┌─┴─┓王座戦┏─┴─┐ ┌─┴─┓
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安 潘 瀬 依 山 林 中 余 村 張 河 金 王 結 中 松
斎 戸 田 下 野 川 野 城 根 本
伸 善 大 紀 敬 漢 寛 正 大 秀 立 直 武
彰 琪 樹 基 吾 傑 也 麒 介 栩 臨 俊 誠 聡 行 久
左の山、山下がやらかしたらみんなにチャンスありそう
山下がやられたら本戦一回戦で四天王全滅
小四冠でベスト８に四天王が残らなかったのは
第50期（2002年）王座戦以来12年ぶりの出来事
小四冠でベスト８に四天王が残らなかったのは
第50期（2002年）王座戦以来12年ぶりの出来事
山下が負けてから言えよ
どうせ山下がまた挑戦者になって防衛されるんだろ
どうせ山下がまた挑戦者になって防衛されるんだろ
正直この面子だと、山下河野結城くらいしか奪取できる気がしないな。
去年
509 ：名無し名人：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:BkMnKDfK
これは四天王が全員ベスト４入りあるぞ
四天王が４人ともベスト４入りというのはありそうでなかった
俺の記憶が正しいなら、たぶん初めてだと思う
今年
>>842
509 ：名無し名人：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:BkMnKDfK
これは四天王が全員ベスト４入りあるぞ
四天王が４人ともベスト４入りというのはありそうでなかった
俺の記憶が正しいなら、たぶん初めてだと思う
今年
>>842
846 ：名無し名人：2014/06/04(水) 19:00:41.01 ID:mSJkH4QP
まあでも、劣化したとは言っても挑戦には絡んでくるからな。
山下と高尾だけだが。
山下と高尾だけだが。
847 ：名無し名人：2014/06/04(水) 19:15:16.03 ID:jAWZWrtr
張が春蘭杯で８強戦に進んでいることを忘れちゃいけないな
848 ：名無し名人：2014/06/04(水) 20:49:07.03 ID:ot5BVclN
>>844
結城は井山相手には変な力を使ってタイトルを奪取するから怖いわ
結城は井山相手には変な力を使ってタイトルを奪取するから怖いわ
村川、タイトル挑戦なるか
850 ：名無し名人：2014/06/04(水) 23:53:21.13 ID:qifj6U5O
ぶっちゃけ、河野か村川が挑戦者とみた
山下・結城は3時間だと不安定過ぎ
まぁ、結城に至っては勝てる時はどういうわけか勝ち続けるけど
山下・結城は3時間だと不安定過ぎ
まぁ、結城に至っては勝てる時はどういうわけか勝ち続けるけど
852 ：名無し名人：2014/06/05(木) 00:48:15.45 ID:xcJi+rZJ
>>848
「変な力を使って」わろた
「変な力を使って」わろた
左の山は安斎に期待したい。
安斎と同学年の棋士って少ないよな。
万妹くらい？
安斎と同学年の棋士って少ないよな。
万妹くらい？
三谷哲也 万波奈穂 河 英一
856 ：名無し名人：2014/06/20(金) 20:48:59.59 ID:VdF+59zS
四天王全滅
857 ：名無し名人：2014/06/20(金) 21:19:48.78 ID:SXBbkWGL
858 ：名無し名人：2014/06/20(金) 23:26:52.13 ID:h35ZpNne
長かった四天王の時代もこれで完全終了か？
いや、まだ名人戦が残ってはいるが。
いや、まだ名人戦が残ってはいるが。
859 ：名無し名人：2014/06/21(土) 07:37:41.18 ID:OlBmKEqB
四天王は若い力に押されているというよりは、
今までほとんど負けなかった相手に負けてるんだよな。
山下はたぶん井山がいなければ今がキャリアハイだと思うが。
今までほとんど負けなかった相手に負けてるんだよな。
山下はたぶん井山がいなければ今がキャリアハイだと思うが。
861 ：名無し名人：2014/06/21(土) 08:51:54.72 ID:AQHuMFFN
>>860
でもまだ一力は四天王+リンリンには勝てないみたいだからな
でもまだ一力は四天王+リンリンには勝てないみたいだからな
井山が台頭してなければ
今のタイトルは
山下四冠、張栩高尾河野それぞれ一冠あたりで分けあっていそうだ
今のタイトルは
山下四冠、張栩高尾河野それぞれ一冠あたりで分けあっていそうだ
863 ：名無し名人：2014/06/21(土) 15:51:29.21 ID:3e/bRU0M
864 ：名無し名人：2014/06/21(土) 16:06:41.15 ID:EO7TxO/i
もうあと5年もすれば一力が5つ、6つタイトルを取っていると予想
865 ：理論と法則：2014/06/21(土) 16:31:37.41 ID:ek8EIMdM
新たな理論の発見で、
そうはならないでしょう。
そうはならないでしょう。
山下は複数タイトル保持出来るタイプじゃないと思う
四天王全滅とか意外だな山下は残ると思ってた
山下＞高尾＞チョウウ＝羽根って感じか
山下＞高尾＞チョウウ＝羽根って感じか
>>865
いいからしねごみくず老害
いいからしねごみくず老害
理論詐欺
>>841
文字通りこうなってしまった
文字通りこうなってしまった
6/５ 河野 臨 九段 白中押 △金秀俊 八段
6/19 林 漢傑 七段 白５目半 △山下敬吾 九段
6/26 △王 立誠 九段 黒中押 結城聡 九段
△瀬戸大樹 七段 黒３目半 依田紀基 九段
井山裕太 王座 ┌─────── ───────┐
┌───┴───┐ 第62期 ┌───┴───┐
┏─┴─┓ ┏─┴─┓王座戦┏─┴─┓ ┏─┴─┓
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安 潘 瀬 依 山 林 中 余 村 張 河 金 王 結 中 松
斎 戸 田 下 野 川 野 城 根 本
伸 善 大 紀 敬 漢 寛 正 大 秀 立 直 武
彰 琪 樹 基 吾 傑 也 麒 介 栩 臨 俊 誠 聡 行 久
6/19 林 漢傑 七段 白５目半 △山下敬吾 九段
6/26 △王 立誠 九段 黒中押 結城聡 九段
△瀬戸大樹 七段 黒３目半 依田紀基 九段
井山裕太 王座 ┌─────── ───────┐
┌───┴───┐ 第62期 ┌───┴───┐
┏─┴─┓ ┏─┴─┓王座戦┏─┴─┓ ┏─┴─┓
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安 潘 瀬 依 山 林 中 余 村 張 河 金 王 結 中 松
斎 戸 田 下 野 川 野 城 根 本
伸 善 大 紀 敬 漢 寛 正 大 秀 立 直 武
彰 琪 樹 基 吾 傑 也 麒 介 栩 臨 俊 誠 聡 行 久
既に四天王の姿が消えるとか、世代交代か単に荒れているだけか
瀬戸か村川にもタイトル挑戦を果たして欲しいね
瀬戸か村川にもタイトル挑戦を果たして欲しいね
873 ：名無し名人：2014/07/02(水) 05:00:31.00 ID:hOdxrZAE
張栩は棋風改造中だから今後に期待
875 ：名無し名人：2014/07/02(水) 13:54:12.49 ID:b12O0xGm
>>874
いつまで全盛期がすぎた人なことを期待してんだ？
いつまで全盛期がすぎた人なことを期待してんだ？
チョウウの囲碁への情熱は尊敬に値する、なのでオレもチョウウの復活を期待してる
877 ：名無し名人：2014/07/02(水) 18:03:27.52 ID:0srR26my
王座戦の挑決は結構一発屋がいる
石榑、大矢、中小野田。
安倍吉輝もベスト4まで行ったことがある。
石榑、大矢、中小野田。
安倍吉輝もベスト4まで行ったことがある。
挑決と挑戦の間にはでかい壁があるよな。
それだけに横田や中野は異彩を放ってる
それだけに横田や中野は異彩を放ってる
879 ：名無し名人：2014/07/02(水) 22:28:55.85 ID:wOn23KNX
河野と村川という事実上の挑決に河野が負けたから、間違いなく挑戦者は村川だろうな
ついでに、立誠以外は王座挑戦経験0というのも珍しい
ついでに、立誠以外は王座挑戦経験0というのも珍しい
意識的に棋風改造してタイトル取りまくるようになったのって小林光一ぐらいしか知らん
（昔はがんがん攻める棋風だったがベスト８～挑決ぐらいまでだった）
（昔はがんがん攻める棋風だったがベスト８～挑決ぐらいまでだった）
882 ：名無し名人：2014/07/18(金) 12:02:55.12 ID:IcxyTehS
殺し屋 ヨセの加藤
今期荒れすぎて面白い
885 ：名無し名人：2014/07/18(金) 19:58:07.26 ID:ofIkTGu6
村川、林が残っているがへんな力使ったからだろうか？
886 ：名無し名人：2014/07/18(金) 20:35:29.71 ID:IcxyTehS
村川は棋聖・名人リーグに在籍だろ。
しかも挑決にも出てるくらいで不思議でもなんでもないけどな。
林は結婚でここぞと頑張ってるんじゃないのかな。
しかも挑決にも出てるくらいで不思議でもなんでもないけどな。
林は結婚でここぞと頑張ってるんじゃないのかな。
村川は挑戦者になってもむしろかなり遅いくらいだろ
それくらい評価されてた
それくらい評価されてた
888 ：名無し名人：2014/07/19(土) 20:06:39.87 ID:NLSBzFcV
>886
[へんな力]のシャレで言ってるので、
まともに答えられても。
[へんな力]のシャレで言ってるので、
まともに答えられても。
村川初挑戦きたか
井山より一つ下なのにまだタイトルすらしてないとかって思ってしまうんだが
891 ：名無し名人：2014/07/22(火) 08:02:22.05 ID:so6db4AR
村川がリンリンに勝ってんな
王座戦は村川が挑戦者になりそう
この面子で村川が挑戦者になれなきゃ村川はもう挑戦者になれそうもない
王座戦は村川が挑戦者になりそう
この面子で村川が挑戦者になれなきゃ村川はもう挑戦者になれそうもない
王立誠九段以外の棋士の七大タイトル挑戦者決定戦での成績
38期棋聖戦(2013.11.14) 山下敬吾 ○ 中押し ● △村川大介
38期碁聖戦(2013.06.03) △河野 臨 ○ １目半 ● 松本武久
38期天元戦(2012.09.20) 河野 臨 ○ 中押し ● △安斎伸彰
38期十段戦(2000.02.10) △中野寛也 ○ 半目 ● 山下敬吾
七大タイトル準決勝敗退
中野寛也 56期・45期王座戦 37期十段戦
瀬戸大樹 37期碁聖戦
38期棋聖戦(2013.11.14) 山下敬吾 ○ 中押し ● △村川大介
38期碁聖戦(2013.06.03) △河野 臨 ○ １目半 ● 松本武久
38期天元戦(2012.09.20) 河野 臨 ○ 中押し ● △安斎伸彰
38期十段戦(2000.02.10) △中野寛也 ○ 半目 ● 山下敬吾
七大タイトル準決勝敗退
中野寛也 56期・45期王座戦 37期十段戦
瀬戸大樹 37期碁聖戦