NHK杯囲碁トーナメント Part84

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part82　【実質83】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1364106177/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveet
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

　　ラジオ放送　8人制ﾄｰﾅﾒﾝﾄ
01期 1954 島村利博　高川 格　ｺﾐ四目半　 　 　31期 1984 本田邦久　武宮正樹
02期 1955 岩本　 薫　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　32期 1985 橋本昌二　石田芳夫
03期 1956 橋本宇太郎　坂田栄男　ｺﾐ五目半　 33期 1986 小林光一　武宮正樹
04期 1957 坂田栄男　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　34期 1987 石田芳夫　林 海峯
05期 1958 坂田栄男　木谷 実　　 　 　 　 　 　 　35期 1988 加藤正夫　王 立誠
06期 1959 坂田栄男　高川 格　　 　 　 　 　 　 　36期 1989 武宮正樹　小林 覚　　TVｱｼﾞｱ
07期 1960 木谷　 実　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　37期 1990 石田芳夫　大竹英雄
08期 1961 坂田栄男　木谷 実　　 　 　 　 　 　 　38期 1991 依田紀基　王銘エン
09期 1962 坂田栄男　橋本宇太郎　 　 　 　 　 　39期 1992 趙　 治勲　王 立誠
10期 1963 橋本宇太郎　藤沢秀行　ＴＶ放送　 　40期 1993 依田紀基　加藤正夫
11期 1964 坂田栄男　藤沢秀行　 　 　 　 　 　 　41期 1994 大竹英雄　加藤正夫
12期 1965 坂田栄男　宮下秀洋　 　 　 　 　 　 　42期 1995 小林 　覚　清成哲也
13期 1966 高川秀格　藤沢秀行　 　 　 　 　 　 　43期 1996 趙　 治勲　小林 覚
14期 1967 橋本昌二　藤沢朋斎 　16人制　 　 　44期 1997 王 　立誠　小林光一
15期 1968 大竹英雄　橋本昌二　 　 　 　 　 　 　45期 1998 依田紀基　本田邦久
16期 1969 藤沢秀行　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　46期 1999 依田紀基　東野弘昭
17期 1970 林　 海峯　坂田栄男　 　 　 　 　 　 　47期 2000 依田紀基　今村俊也
18期 1971 大竹英雄　石田芳夫　 　 　 　 　 　 　48期 2001 石田芳夫　趙 治勲
19期 1972 坂田栄男　大竹英雄　 　 　 　 　 　 　49期 2002 張　 　 栩　羽根直樹
20期 1973 大竹英雄　橋本昌二　 　 　 　 　 　 　50期 2003 三村智保　王 立誠
21期 1974 林　 海峯　加藤正夫　 　 　 　 　 　 　51期 2004 小林光一　趙 治勲　　ｺﾐ六目半
22期 1975 大竹英雄　武宮正樹　 　 　 　 　 　 　52期 2005 張 　 　栩　依田紀基
23期 1976 坂田栄男　呉 清源　　 　 　 　 　 　 　53期 2006 羽根直樹　今村俊也
24期 1977 坂田栄男　武宮正樹　 　 　 　 　 　 　54期 2007 趙　 治勲　結城 聡
25期 1978 林　 海峯　大平修三 　26人制　 　 　55期 2008 張　 　 栩　趙 治勲
26期 1979 東野弘昭　高木祥一　 　 　 　 　 　 　56期 2009 結城　 聡　武宮正樹
27期 1980 橋本昌二　趙 治勲　　 　 　 　 　 　 　57期 2010 結城　 聡　井山裕太
28期 1981 藤沢秀行　高木祥一　 　 　 　 　 　 　58期 2011 山田規三生　依田紀基
29期 1982 坂田栄男　杉内雅男 　50人制　 　 　59期 2012 結城　 聡　羽根直樹
30期 1983 趙　 治勲　大竹英雄　 　 　 　 　 　 　60期 2013 結城　 聡　井山裕太

★結城　 聡♪─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─♪井山裕太Å
　 淡路修三○┯┘│　 　 第　 　 │└┯○青木喜久代
　 李　 沂修●┘　 │　 　 61　 　 │　 └●仲邑信也
　 志田達哉●┐　 ├┐　 回　 ┌┤┌┯○山城　 宏
　 坂井秀至○┷┐││　 Ν　 │││└●中野泰宏
　 小松英樹○┯┘　 │　 Н　 │　 └┯○依田紀基
　 王　 立誠●┘　 　 ├┐Κ┌┤　 　 └●今村善彰
　 羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路
　 今村俊也●┐││││　 ││││┌●謝　 依旻
　 加藤充志○┷┘├┘│　 │└┤└┷○清成哲也
　 山田規喜●┐　 │　 │　 │　 │　 ┌●倉橋正行
　 向井千瑛○┷┐│　 │　 │　 │┌┷○秋山次郎
　 瀬戸大樹♪─┘　 　 │決│　 　 └─♪柳　 時熏
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤
　 溝上知親♪─┐　 　 │勝│　 　 ┌─♪河野　 臨
　 首藤　 瞬○┯┘│　 │　 │　 │└┯○本田邦久
　 村川大介●┘　 │　 │　 │　 │　 └●張　 豊猷
　 趙　 善津○┯┐├┐│　 │┌┤┌┯●苑田勇一
　 大場惇也●┘││││　 ││││└●山田規三生
　 金　 秀俊♪─┘　 ├┘　 └┤┗┷♪○黄　 翊祖
　 内田修平●♪┏┓│　 　 　 │　 ┌─♪王 . 銘ｴﾝ
　 蘇　 耀国○┯┛││　 　 　 │││┌●鶴山淳志
　 武井孝志●┘　 ├┘　 　 　 └┤└┷○藤井秀哉
　 趙　 治勲○┯┐│ ♪=シード　│┏┯○余　 正麒
　.奥田.あや●┘││ ★=NHK杯 ┗┛└●小林　 覚
　 山下敬吾♪─┘ 　Å=TVアｼﾞｱ　 └♪●張　 　 栩

9/8 　 王銘エン 九段　藤井.秀哉 七段　　 ：釼持丈 八段
9/15　結城聡 NHK杯　淡路.修三 九段　　 ：今村俊也 九段
9/22　趙　 善津 九段　金秀俊 八段　　　　：石田秀芳24世本因坊
9/29　井山裕太 棋聖　青木喜久代 八段　：小林覚 九段

趙治くび

既に黒勝ちじゃね

聞き手さん、体型がロリ

いちおつ(´・ω・｀)
絶対計算のめーえんが逆転されたら笑われへんで(´・ω・｀)

聞き手のミオリンはヤル気の無い仕事ぶりだな
近所のコンビニのバイトの子のほうがよっぽど愛想いいわ
メイエンがぼやくのを見てミオリンが「ﾌﾝｯ」と鼻で笑ったのがあんまりで、ついこちらも失笑してしまった

芋洗坂係長ｗｗｗｗｗ

杉作J太郎に見えた

普通に悪くない解説だった

剱持さんていやまんの東京での師匠ですわね？

解説の人、初めて見たけど凄いんだな
メーエンが最後に、解説通りに打つべきだった。って言ってた

無名でも強い、的確な解説する人はいるね。無名のままだとそういう仕事が増えないのは勝負の世界だし頑張ってくださいって感じ

みおりんの無茶気味な質問も良かったよね
右上のノゾキを切るところとか、
最強でいけば下切りだったんだな

WWGo 華やかなりし頃、剣持さんは BOSS の名でアマ相手に打ってくれて
いたよなあ。おまいら、もう知らんやつばかりになったのか？この人の碁を
評して「部分感覚に優れている」というのがあるけど、解説聞いててその感じ
がわかったわ。

梶原武雄の下位互換だな

しかし、いつポックリ逝ってもおかしくなさそうな身体ｗ

今棋譜見たけどつまんねー碁だなｗ
白すっちゃかめっちゃかじゃねーかｗ

剱持さんは先崎の悪友で穂坂さんと同い年。
デブはデブを呼ぶ…？

>>17
そういう例え方はめちゃめちゃ嫌いだわ

釼持さんは秀行先生に割と好かれてたタイプの人でしょ
そんな感じの解説だったよね

>>21
我ながら的確なたとえだと思うけど。

釼持丈さんの解説はよいと思う。

もっと解説に出て欲しい

たびたび言及されるように剣持はメイエンと親しかったから今回の解説だったんだろうね。

剱持氏はもっとハキハキ＆歯切れ良くしゃべれと言いたい

深い内容のあることを言うから、みんなが発言を解読しようとする→プレゼン能力劣悪
のパターンかね。

剱持の解説は、はじめて解説をみましたが、
◎です。5段階の評価なら4以上ありそう。
　非常に簡明で、棋理をわかりやすく説明していました。

　是非、またNHKで解説してほしい人の一人です。

解説はよかったと思う
ただ、御本人が「ビールが好き」と言ってるからいつ頓死してもおかしくないかもしれないｗ

数年前突然死した囲碁棋士もいるので、ｗはつけない方が。

益子のことか…

剱持君には昔、酒の席でぶん殴ってやると言われたよ(気性が荒い)
この間の解説ではにこやかにしてたけど、裏はないのかなあ

グラスで？

>>29
おまえが言うと何でも胡散臭く感じちゃうんだよね

解説の良し悪しは、見る人の棋力によっても感じ方が違うんじゃね？

>>36
それで、あなたの棋力と評価は？
　
おまえ「かっこつけてんじゃねーよ。」
　というあなたの投稿評価をプレゼントしておくね。

はいはいｋｓｄｋｓｄ

>>37
日本語でおｋ

なんでｋｓｔがいるとこぞって変なの出てくるの？
あっ（察し）

>>36
個人の意見を述べているだけなんだけど、いけないの？

今回の講座は、○△□のソムリエ以来の出来。
下から数えて、ベスト３入りぐらいですかね？

女二人でお葬式講座も印象深い。

熟女講座は良かったよ
駄目なのは陽光のやつと結城
結城は難易度的な意味で

陽光にいろんな仕事させて
七光りじゃないところを証明させようとかそんなプロジェクトでもあるのかもしらんが
もっと他におらんのかと言いたくなる出来ばっかだ

陽光はあちこちのタイトル戦の解説をしてるけど
七光りじゃなくて実力をつけてから引き受けてほしいよな

そのうち若禿げ光がついてくる予感ｗ

タイトル戦の解説は、挑戦をおしくも逃したような人がやるべきってことですか

碁の解説はそこそこの棋力があればアマでもできるよ。
打つ前に妙手を示すのは無理だとしても、
打たれた手の意味はアマでもじゅうぶん理解可能。
ましてプロなら　なるほどーとすぐに解説可能。

確かにタイトルのひとつもとれないような者が
タイトル戦やタイトルホルダーの対局を解説するのは
いかがなものか？　説得力に欠けるんじゃないか？
という主張もわからなくはないけど、
強い人は解説ではなく、棋士としてがんばろうとしているので
なかなかオファーを受けてもらえない。

強いひとも定期的に登場してくれるNHK杯は解説を楽しむ場でもある。

２ちゃんねるの投稿はそこそこ知力があればできるよ

アマは、死活の部分とかどうしても甘くなるんだよな。
そして、定石や最新形の形にも暗い。
やっぱ、日夜勉強・研究してる人じゃないとね。
はっきり言って、アマでは無理だよ。

解説の中心は、棋理そのものである。
このため、アマでも６段以上であれば解説のできる人もいる。
強くいアマても、解説がまったく出来ない人もいる。

プロの中にも、解説がまるでダメなプロもいるし
、それほど強くなくてもすばらしい解説ができるプロもいる。

アマの場合、段級位というのはただの取得位だから
n段以上ならという表現は無意味。
要するに、>>49で言うところのアマは強いアマのこと。

そして論旨はアマの解説能力についてではない。
タイトルとは無縁であってもプロならしっかり解説ができるということ。

タイトルがとれないのはさらに強いひとがいるからであって、
タイトルホルダーの対局解説ができないほど棋力が低いわけじゃない。

陽光さんでも解説としてじゅうぶんすぎる。

ID:QOLCgXNTは強いアホ

頭のつむじあたりが親の遺伝光りｗ

でも陽光は特別解説うまいわけではないんでは？

うん、もちろん陽光で棋力がたらんわけじゃないよ。腐ってもプロなんだし
でも、彼程度でいいっちゅーんなら他の棋士も見てみたいけどな。正直喋りもA級とは言えないっしょ

陽光は確かにトークが格別うまいわけでもないし、棋士として実績があるわけでもない。
ただ親譲りなのか明るい感じなのは、人前に出る資質としてはいいと思う。
キミオとか今村俊也とかの関西系は面白ではあるんだけれど、明るい感じはでないからな。
ヨダや結城なんかは基本仏頂面だしなｗ。慣れ不慣れもあるんだろうが。
色々な棋士を見たいというのは俺も同意。

俺的NHK解説者ランク
SS
趙チクン
S
小林覚 淡路修三 王銘エン
A
結城聡 小松英樹 林漢傑 武宮正樹 Mレドモンド 宋光復 金秀俊 大矢浩一
B
山下 高尾 羽根 依田 山田 山城 張豊猷 鶴山 石倉 片岡 三村 後藤 大竹 小林光一
C
柳 坂井 中野寛也 横田 王立誠 溝上 今村 加藤 石田 瀬戸 倉橋 林海峰 高梨 本田 彦坂 趙善津 黄孟正 蘇
D
秋山 河野 村川 潘善 円田

淡路はないわ
宗光復もないわ

>>60
文句あるならテンプレ読んでから申請しろ
申請フォーム
【申請棋士】
【現在のランク】
【申請ランク】
【理由】

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければその棋士はランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、
議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。
一度に議論できる棋士は最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

解説者にアマチュア向け教科書的解答を求めるなら、プロの棋力なら問題ないね。
ただし、対局を「観賞」したいからトーク力や実績などを求めたいね。

なんだこいつ、きもちわりー

俺的三大解説者

結城　変化図を広く深く「勝手に」並べてくれる便利な解説者
依田　対局者に遠慮せず手のよしあしを断言するいい意味で空気が読めない
石田　言わずと知れた解説名人しばしば対局者のヨミを上回る

どんなにうまい手があっても対局者が打たなければ
深く追究されることはない。
それで勝敗が決するような手じゃない限り、
その後の打ち方でどうにでもなるから。
まあ、せいぜい、こういう図もあったと思います　という程度。

結局、解説に何を求めるか　で話が変わる。

軽妙なトークと丁寧な解説なら黄孟正さんとかがいいってことになるし、
とにかく並べて並べていろんな図を見せてほしいっていうなら
結城さんとかがいいってことになる。

所詮、アマ向けの解説なんだからトーク重視でいいでしょ。
NHK杯は別として、トッププロはなかなか解説のオファーを受けてくれないし。
単純にその解説者と馬が合うかどうかというだけ。

悪手や敗因の説明が無いと、解説された気がしないな。
結城だと悪手の説明で、なぜプロがそう間違えるのかまで説明してくれる。
剣持さんは同業者のミスを指摘できない性格だね。

性格というより
自分の方が対局者より強いって自信があると
はっきり「これは悪手」って言えるんじゃないの

レドモンドなんかは自分より強い棋士でもドンドン悪手を指摘する。
いい手の説明だけなら、それは講座でしか無く、血湧き肉踊る勝負のライブ感を伝えられない。

まー、ここで実績のない棋士の解説はありがたみがないって
言ってるひとたちの論拠はそこにあるわけさ。

悪手だ妙手だと上から断言したところで、そこまで言うなら
タイトルのひとつも取ってから出直せ　と笑われて終わり。

実際、解説者より対局者の方が深く読んでることが多いので、
部分的な損より大局的な得を選択する意味が込められていることが多い。
後から、なるほどさっきの手はこういうことだったんですね　と
悪手と断じた解説を訂正することも少なくない。

井山さんが熟考したあと、車の後押しを選択したとき、
果たしてそれが悪手だと解説できる棋士が
どれだけいるだろうか。

タイトルホルダーの手を解説するってのはそういうことなんだよねー。

ただ、実際問題、じゃあ誰なら解説者として合格なんだ？って
ことになってしまうので、だったらいっそのことトーク重視で
プロなら誰でもいいよってことにするしかない。

とにかく後から手を解説する程度なら誰でもいいんだよ。
話を元に戻すけど、ニコ生とかは陽光さんでじゅうぶんすぎる。

大竹、武宮がだめになっちゃったし、かつての梶原、白江みたいなバイプレイヤーを捜して試行錯誤中なのかもしらんね。

覚、大矢はトーク力抜群で楽しい
蘇、金も中堅では数少ない自分の言葉で解説できる棋士
解説ワースト三羽烏は片岡、倉橋、趙ソンジン

淡路はアマチュアを皮肉って笑いをとるのがいい

聞き手がミオリンで、解説者をろくにサポートしないからなあｗ
（例えば聞き手が大橋俊夫さんだったら解説者の印象が全然違うからな）
今のNHK杯は解説者がほぼ自分だけで番組の進行役を受け持たせざるをえない
となると、大矢浩一や石田芳夫が安全ということやね

武宮や片岡は、聞き手が厳しく督励しないと真剣に仕事しないんだよな
治勲は、逆に暴走しそうなときに抑止できる聞き手が必要

あのミオリンも、大竹英雄解説の時だけは割に丁重に聞き手やってるんだよな
たぶん大竹前理事長だけは怖いんだろうｗ

>>74
チクンとまんいものコンビは最悪だったしな
まんいもが楽しんじゃってどんどん催促していって結果ずっと大盤が映っちゃってたし

去年の山下も面白かった。
最初は遠慮がちだったのに、あまりにひどい対局にずばずば言うようになった。

あれが羽根だったら果たしてズバズバ言ってたかどうか
自分の善悪を言いたがらない無難におさめた解説はほんとつまらない

万芋は男を狂わす魔性のおんなだったな
キムスジュンも暴走してたっけｗ

羽根直樹や片岡聡は視聴者からすればどうかと思うよなあ
解説されている両対局者に角が立つようなことは絶対言わないようにしているから
その２人への受けは良さそうだが

レドモンは、よく経過を見てみるとあんまり当たらない解説なんだよね
ところが見た目の第一印象が良いせいかそれがライトな視聴者層にはバレていない
正反対に、大矢浩一は第一印象が軽いからヘボ層にはさっぱり信用されてないんだよなｗ

いや、スジュンは常に暴走してるだろ。

少年少女囲碁大会で小学生部門で加藤千笑って子が優勝してたけど
小学生だとまだ女性も上位や優勝に食い込めるけど
中学高校大学と上がるにつれて女性が男性に歯が立たなくなるのはどうして？

女の方が劣等遺伝子だから

>>80

囲碁人口は女性の方が圧倒的に少ない。
将棋の方が酷いけど。

女の人の方が飽きっぽいから

>>82
答えになってない
>>83
理由になってない

女だったのか可愛かった？再放送あるかな

詳しくは言えないがルックスは期待するな

女の人は身につけたことをくつがえされるのが苦痛だから。
トップ棋士は常に自分の見識を刷新していかないと駄目だが、女の人はそういうのが苦手。

>>87
意味が分かんないんだけど、要するに女性は棋風が変わらないってこと？
そんな事は全くない
却下

生理が始まると女性は脳神経が生理方面にとられるようになり
緩い集中状態なら男性より長く続くが極限的集中状態は男性に大分遅れをとるようになるから。

脳に性差があるっていってもきかなそうだな。

何言われても「答えになってない」って却下するんだろ

荒らしは放置

競技人口の差、厚みの差であっているでしょ。

男子一生の仕事としてプロを目指す者は
子供の頃から真剣に学び、選ばれて選ばれて選び抜かれる。
選び抜かれた数名がプロとなり、さらに選び抜かれた者が
棋戦に勝利しタイトルホルダーとなる。

女性も条件が同じなら男性とさほど変わらないと思うが、
いかんせん競技人口が少なすぎる。
選ばれてプロになったとしても現実的には男性に及ばない。
真理は、女性だから弱いということではなく、
優れた囲碁センスを持った女性がなかなか登場しないというだけ。

いま日韓で将棋大会（日本ルール）をやったら
日本が圧勝するんじゃないかな。競技人口が少ないからね。
それと同じ。競技人口が増えたら囲碁みたいに強敵になるかもよ。

あと、なんだかんだ言っても女性は恋愛や進路、
結婚、出産といろいろイベントがあるからね。
現代の日本女性は囲碁だけに集中なんて無理無理。

>>94
いや、それ、出産以外は男にもあるだろ

え

アマだと女の方が強かったりするな。
主婦で暇だから囲碁打つ時間がたっぷり取れるとか何とか。

>>94
百歩譲って恋愛は女性の方が忙しいとしても、進路はおかしいだろｗ

>>89
男性は出産の痛みに耐えられず死ぬと同じくらいのヨタ話
あえて話に乗るならでは生理中に対局しなければ勝率は上がるんですか？
そんな事聞いたことない
却下

>>90
脳の違いがあるとして、何故思春期以前と以後に差があるのか答えろ

男のトップの脳の方が優れてるのか？
→知らん。そんな気もするけどあくまで感覚
男の環境の方が勝るのか？→まあ碁に限らずそういう社会になっちゃってるわな
結論
どうでもいいよ

>100
お前何様？

>>102
お前から言い出したんだろ
早く答えろ
どういう違いがあるんだよ

>>100
男と女がホルモンで明確に
別れるだすのが第二次成長期から
だからじゃないかな。

思春期まで体つきや声や性格が
男女であまり変わらないのと同じ。

基地にさわるな

時々こういう痛い奴出てくるよな

そろそろ将棋みたいに女流解説とか男性聞き手も見てみたいな。

治勲さん解説、小林（光）さん聞き手とか。

昔は男性聞き手ってのは結構あったな。
最近でも偶にある。結構最近に見たはずだが思い出せん。

女性が解説で男性聞き手ってのは難しいだろな。
女性は容姿が良ければ何とかなるけど男性はそうも行かないから。
女性解説で女性聞き手の方がまだ可能性はありそう。

ニコニコで結城や今村解説で後藤が聞き手やった時あったな

>>104
何でそれが囲碁の能力に影響するの？
女性は頭まで悪くなるの？

女は囲碁を強くなったところで見返りが無いからだろ。男のプロはは囲碁を頑張ったら
収入が上がり、社会的評価が上がり、より良い女をゲット出来る。
だけど女はいくら囲碁を頑張って活躍してもそれで男にモテるようになるわけではない。
結婚して男の収入に頼るわけだから稼ぎが増えてもせいぜい贅沢のレベルが上がるだけ。
習い事感覚レベルでは男女に差はないのに、真剣にプロを目指す院生になると男女に大きく差が出るのはこういうこと。

荒らしは無視放置

>>111
女流の実質年収は、すごいですよ。

女性でも、女流枠でない一般枠のプロになれるんだよね？

謝を除いて余り活躍しない。
一般で勝ち抜けるのにその前年の女流予選で勝ち抜けないのは勝負弱い面があるからだ。

女は、いい年して、スティーブジョブズが言う「ハングリーでバカ」のままではいられないんだよ

女流はまあ・・・勝てなくてもかわいければ身内の若手のオスからはモテモテだし・・・内田とか瀬戸とかどんだけNHKで鼻の下伸ばして負けてんのよ。お仕事もうはうはだし、台湾から来ましたとかでないと頑張る要素がない罠

鼻の下伸ばしてたわけじゃないと思うよ。

>>111
何で女性が強くなると見返りがないの？
女性のほうが一般と女流両方出れて有利だし、人気面でも男性以上になれる
あと女も金持ちになれば、男は幾らでも寄ってくる
元々のポテンシャルが男性と同格だけど、女流はやる気がないから弱くなるみたいな意見ばかり
もっと合理的な見解はないの？

ID:VcNV3W0z=ID:5GcnMa7g
NG推奨

つーか。

お前らスレタイ読め

いまこそ張るときだ！

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

すいません誤爆です

爆撃はやめろw

結城聡、二度目の三連覇挑戦に向け始動！　まずは自己タイ１１連勝に挑戦

　 第61回　＿淡路修三
　 第60回　○倉橋正行　○秋山次郎　○村川大介　○山田規三生○井山裕太
　 第59回　○山田規喜　○王　 銘琬　○依田紀基　○高尾紳路　○羽根直樹
　 第58回　●小松英樹
　 第57回　○小県真樹　○謝　 依旻　○古谷　 裕　○河野　 臨　○井山裕太
　 第56回　○陳　 嘉鋭　○羽根直樹　○河野　 臨　○坂井秀至　○蘇　 耀国　○武宮正樹

VcNV3W0z=5GcnMa7gはひたすら質問と否定を繰り返してる。ソクラテスか？

メガネだ？

めがねずみ

メガネかわいいな

聞き手のハイぃが苛つく

今日の結城先生は　はげしいな

結城の置く石の位置が微妙に罫線の中心からずれてて気になる
マナー的にああいうのは良くないと思う

>>125　　情報thx
でも少し誤解してしまった、日本語は難しい
二度目の「三連覇挑戦」であって、「二度目の三連覇」挑戦ではないわけだ
いずれにしても凄いが、代わりに名人戦でn連敗とかしてて不思議な棋士だな

脳の性差の話は良いとか悪いというものではなくて向き不向き（適性）
女性の脳は左右の連携が密だからひたすら読むという作業には向いてない
と考えられている

>>132　　結城はいつもだな
昨日たまたま2年前の結城-秋山の録画を見た（結城半目勝ち）
その途中で結城は殆ど2点の真ん中に置いていたよ
何手か進んで秋山がさりげ直していた
碁会所の強い人によくいるタイプだが、本人はなんと思っているのか、不思議な人だ

何も考えてないんだろ
ガサツなんだろ

この解説者全然手が読めてないけど囲碁ってこんなもんなの

>>137
文の前半と後半のつながりがわからん

>>125
なぜ小松ごときが

マッハ打ちしたな

そろそろ淡路さんが仏さんになる時間帯だねｗ

解説者いるのかって話

ｷﾀのか

典型的な五目中手です

ひどいな

>>136　何にも考えていないように見せかけて実は心理戦をしている

自滅

>>139　小松はすげえ強いぞ。

結城もがっかりだろうな、こんな勝ち方じゃ

勝ちは正義

白勝ちだったのかな

今日、初めてＮＨＫ囲碁トーナメント見た。

将棋だと終わった後に両者共に礼をするけど、
囲碁はそういう事しないんだな。

結城は自分に都合のいいことだけ憶えているタイプだからだいじょうぶｗ

今日初めてＮＨＫ囲碁トーナメント見たんだけど、
トーナメント表に井山裕太の名前が無いね。

どうして？

結城さんは初戦が鬼門だから勝てたことが大きかった。
どんどん調子を上げていくタイプだからね。

今日の解説、ぼそぼそ喋っていまいちだったな。最後の淡路のミスも、勇気が打ってから「油断しましたね」と指摘してたな。ところでもし白が手入れしてからどっちが優勢だったのかな。

白が手入れしていたら
黒は大きなところに１手打てたのでは？

>>154
井山はBブロック

淡路の最後のミスは、右辺のアテに回った瞬間、
東洋４段の俺でさえ「えっ！？」と声を上げる明白な見損じ
それなのに、聞き手も平然と「下辺を先手で
生きたということですか」とかコメントしててﾎﾟｶｰﾝ

聞き手は淡路と解説者の見損じに気付いていたけど、
解説者を立てるために、わざとほのめかすような言い方をしたんだよ

>>159
解説ならともかく
聞き手としてはそう言うしかなかろう

白がアテに回ったとき、結城が慌ててお茶のんだ　そのまま噴出さなくてよかったな

淡路修先生　３９段なのに負けちゃったね

応援してたのにー

下坂　「対局場見てみましょうか〜（ﾄﾞﾔｯ）」
カメラ目線糞ワロタｗ

最近の淡路先生の対局は（石が）頓死して負けるパターンばかり・・・な気がする。
ま、60過ぎて出場権を得てること自体は驚きだけどね。

このおじさんは解説向き。解説は上手かったね、若き日から。
何より驚いたのが、名誉NHK杯枠で出場してた晩年の坂田先生の碁の解説で
「まぁ坂田先生は、成り行きで打たれてますんで」・・・と驚愕の解説。
まさにその通りなんだけど（笑）、TVの前でそれを公言できたのは淡路先生くらいのものだろう。
良くも悪くも神扱いの坂田さんに引導を渡した感があったよね。
ほどなくして、NHK杯のトーナメント表から、坂田名誉NHK杯の名が消えた・・・・・

陥落したとはいえ、去年の棋聖リーグで井山と半目勝負。
しかも網膜剥離で入院中の病院から対局場に行った人だし。

成り行きって臨機応変ってことだろ

結城先生の劣勢になってからのまぎれを求める打ち方が勉強になるし強さの秘密な気がする。
倉橋戦もそうだったね。
時間短い碁でこういう打ち方できるプロは少ないね。

成り行きじゃなくて、特段の思いがあって…と聞いたがな。
普及させるための広報として重視してたんじゃないのかな。

でも、30分ぐらいで潰れて投了。　感想戦もそんなに長くやれるわけも無く…
特集番組組まれて色々やってたが、NHKからクレームあったんだろうなあ。

今日の対局では結城は一度も劣勢になっていないと思われる　マギレも求めていなかった

臨機応変な訳無いだろｗ
成り行き任せだよ。
そもそも30分ほどで潰れてしまうような碁の解説など正気では出来ないよ、同じプロなら。
まぁ私は揶揄してるんじゃなくて、淡路さんを評価してるんだけどね。
碁は肩書きで勝負する様なものじゃないんだし。

眼鏡っ娘！

１本道みたいなスジに入ってしまうと
成り行きという表現が適切だ罠

臨機応変は勝者にこそふさわしい

めがねは放送事故まがいの頃を思うと本当に進歩したね　大竹のかわりに解説もできるし

名で人は斬れぬ

>>170
は？？？

中盤あたり黒がもてあまし気味だと解説が言ってただろ。

>>174
でも、締めとしてマニュアル通りに勝敗のポイントを聞いちゃだめでしょ
その前に見損じとか残念とか言ってんだから、一局を振り返っての感想は？とか聞き方を変えないと

>>177
解説が見えてないだけ

右上の手だって　小目にかかって下付けに引きで仕込んでた　いろいろ細工してんだよ

何が見えてない？　秘伝の妙手か？ｗ

馬鹿には見えない妙手

解説は左上のツケコシが見えてなかった

すまん　左上だった　ツケコシのこと

あの打ち方は劣勢だったからの打ち方だよ。
全部目の心配のある形に持っていってよりついていったしな。
優勢ならそんなことしない。
ヘボにはわからないだろうけど。

何言ってんだこいつ

a

ああいうポカ負けはアマでもこたえる
自己嫌悪でしばらく碁盤を見たくなくなる

歳とると、完全に読みきったところでも、
うっかりしちゃうんだよね
結城だって、読みきったその最後の手を
打ってしまって唖然としたことが
あるって、この前の世界早碁なんとか戦で
言ってたよね
おれはよくある、、、

実はその手のくせは、本人の生来のものだから
気がついて修正しようとしても治らない。
相当意識していれば別だが、そんなことに意識回ってると他おろそかになるしね
俺の気がつけば碁を20年やっているが、最初のほうに気づいた欠点が
いまだに顔を出すよ。少し気抜けているときとは言え
何度も反省し後悔した欠点が、いまだにひょいと顔を出すことがあると、
全く自分に進歩がないといやになる。
「三つ子の魂百まで」はそういう自分にあきれかえった先人の残した金言だと思うよ

バカは面倒臭いｗ

死ななきゃ直らない。

反対の賛成なのだ

バブル爺さんなんちゅう転け方しよんねｗ
最後の結城もそのせいでどうもみっともなかった

それにしても気になるのは、ミオリンのあの眼鏡は伊達メガネだろか？

そんなこんなで　依田先生の筋場理論を勉強しようじゃマイカ

tesu

この二人は竜星戦でも面白いねじりあいだった

筋場理論？？？、筋悪理論ならある。

Y

>>190
変な話、小さい頃に適当に漢字覚えると、大人になっても出ることあるよね
俺は、偶数、奇数を反対に覚えちゃったので、偶数と見ると、1 3 5が頭に浮かぶからその反対と覚えてるｗ
鮮明なイメージって払拭できないんだよね。直しかけの時にどっちが正解かわからなくなる

俺は西から昇ったお日様が
東へ沈むの反対だと覚えてるよ

>>200
逆と覚えるのは良くないんだよな
俺は子供の頃、何故か「理」を「里王」と頭にinputしてしまい
さらにそれを修正するのに「思った方の逆と」と考える癖をつけてしまったがまずかった

今でも時々「あれどっちが逆だっけ」と思ってしまう事がある

>>200
>>201
は言いたい

40代以上だと>>201は結構多い

同感

>>200
大変ですね。ｗ

意味から考えるとよかったのだが

20代だけどお日様はそう覚えてるｗ

「東…　か」と言ってたキャラがいてだな

これでいいのだ！！

おまいら面白すぎ

小学校の時に金と銀がゴッチャになっている女の子に
これは金？銀？と言って、女の子の頬っぺたが膨らむのを楽しんでいた。
思えばあれが初恋だったのだろうか。。。

手入れせずに負けるとかアマチュアの碁だな＞淡路
こいつアマ高段者レベルなんじゃね

陳嘉鋭も良く手入れせずに大石がトン死してる気がする

【乞食　速報】

店　で買う　×　　∵押し売りに合う
尼　で買う　○　　∵冷静に買える、実店舗より格安

まず、http://rlu.ru/zyR
　次に、http://rlu.ru/zyS
　　そして、http://rlu.ru/zyT　または、http://rlu.ru/zyV
最後に、http://rlu.ru/zyW

→モテる

まあイチローでもトンネルする事あるからな。
プロと言えども人間のやる事にポカはつきものだよ。

>>214
イチローがトンネルエラーなんかしたことあるのか。
いつの試合でやったの？

幼児の口喧嘩の常套句ｗ

★結城　 聡○♪┯┓　 　 　 　 　 　 ┌─♪井山裕太Å┣ 9/22━
　 淡路修三●┯┘│　 　 第　 　 │└┯○青木喜久代┃趙善津 九段
　 李　 沂修●┘　 │　 　 61　 　 │　 └●仲邑信也 　┃金秀俊 八段
　 志田達哉●┐　 ├┐　 回　 ┌┤┌┯○山城　 宏 　┃：石田秀芳24世本因坊
　 坂井秀至○┷┐││　 Ν　 │││└●中野泰宏 　┣ 9/29━
　 小松英樹○┯┘　 │　 Н　 │　 └┯○依田紀基 　┃井山裕太 棋聖
　 王　 立誠●┘　 　 ├┐Κ┌┤　 　 └●今村善彰 　┃青木喜久代 八段
　 羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路 　┃：小林覚 九段
　 今村俊也●┐││││　 ││││┌●謝　 依旻 　┣ 10/6━
　 加藤充志○┷┘├┘│　 │└┤└┷○清成哲也 　┃柳時熏 九段
　 山田規喜●┐　 │　 │　 │　 │　 ┌●倉橋正行 　┃秋山次郎 九段
　 向井千瑛○┷┐│　 │　 │　 │┌┷○秋山次郎 　┃：溝上知親 八段
　 瀬戸大樹♪─┘　 　 │決│　 　 └─♪柳　 時熏 　┣ 10/13━
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃山下敬吾 名人
　 溝上知親♪─┐　 　 │勝│　 　 ┌─♪河野　 臨 　┃趙治勲 25世本因坊
　 首藤　 瞬○┯┘│　 │　 │　 │└┯○本田邦久 　┃：武宮正樹 九段
　 村川大介●┘　 │　 │　 │　 │　 └●張　 豊猷 　┣ 10/20━
　 趙　 善津○┯┐├┐│　 │┌┤┌┯●苑田勇一 　┃本田邦久 九段
　 大場惇也●┘││││　 ││││└●山田規三生┃河野臨 九段
　 金　 秀俊♪─┘　 ├┘　 └┤┗┷♪○黄　 翊祖 　┃：坂井秀至 八段
　 内田修平●♪┏┓│　 　 　 │┏┯♪○王 . 銘ｴﾝ 　┣ 10/27━
　 蘇　 耀国○┯┛││　 　 　 │││┌●鶴山淳志 　┃羽根直樹 九段
　 武井孝志●┘　 ├┘　 　 　 └┤└┷●藤井秀哉 　┃加藤充志 九段
　 趙　 治勲○┯┐│ ♪=シード　│┏┯○余　 正麒 　┃：小県真樹 九段
　.奥田.あや●┘││ ★=NHK杯 ┗┛└●小林　 覚 　┃
　 山下敬吾♪─┘ 　Å=TVアｼﾞｱ　 └♪●張　 　 栩 　┃

おお、もうそろそろ面子も豪華になってきたな
青木が井山に勝ったら凄いな

井山に勝てる確率だと、3％ぐらいかな？

>>217
二回戦の組合せでも最も楽しみにしていた山下・治勲戦が……
これでは興醒めだ。う〜ん、残念至極！　マジ？

話を戻してスマソ。
白が右辺ハネ上げた手で7−14に手入れしていたらと仮定して何通りか寄せてみたら、どれも盤面勝負くらいになって、とてもコミは出ないと思った。棋力は3dくらいなので自信はないが、淡爺惜しかったな。講座本での解説がどうなっているか楽しみ。

先週見逃したので、NHKのサイトで手を追ってみたが、
終盤急に結城が良くなりアレアレ。

やっぱりヘボは解説がないとよくわからん。
解説あってもわからない時も多いけど。

石が死んだら大損だろ
アマチュアでもわかるわ

>>222
終盤急に良くなったように見えたのは君がヘボだからだ

だが悲観する事はない。ヘボなのは君だけじゃない
ヘボ淡路やヘボ解説者もツケコシの厳しさに気付いていなかった
そのため「白が持て余し気味ですね」の一言に淡路信者が大喜び
最後は死活も読めてなかったというお粗末さ

解説者は自分で死活を示しておきながら忘れてちゃってるし。
今村さん結構好きな棋士なんだけど、歳かねえ

>>226
うーん、こうやってアマチュアがプロ相手にドヤ顔になっていると思うと滑稽だな(笑)

( ･´ｰ･｀)ドヤ〜ッ

>>219
３％って置石にしたら何子くらいのハンデ？
俺初級者だからよく分かんないけど３子くらいかな〜

うん。今俊のあまりにもグダグダな解説ぶりは一体どうしたんだろうかと思ったな。
体調でも悪かったのか。
過去の解説で不満を感じた記憶は無いんだが。

レーティングサイトによると、井山は9.7、青木は6.2。
レーティング差3.5は、置き石だと三子程度、期待勝率は2%程度らしい。

今村はベタに身内贔屓だからなあ
結城が優勢な碁だったら良かったんだけれども

碁の内容で結城がパッとしなかったから、結城へのダメ出しを控えてとぼけてばかりで終わってしまったな
ああいう性格は、関西棋院と大阪のヒト以外には受け容れ難いよな

>>229
参考データ、御苦労様です＾＾
しっかし、2％となると、是が非でも勝ちたいだろうな。
勝てば、一生の思い出だろし、
アマに呼ばれてのイベント時には、その棋譜が用いられて盛り上がるんだろうな。

今村、数年前に出たときは葬式の帰りかってくらい低トーンで辛気臭かった

>>230
我々が知りたいのは結城が劣勢だったという根拠であって
おまえの事実誤認に基づく感想ではない

名前は忘れたが、あるプロ棋士が言っていた
「他の棋戦で活躍していても、NHK杯で負けると、
最近調子が悪いですねと言われる」と苦笑して
いた。それだけNHK杯は目立つ。

解説でもNHK杯だけは特に一所懸命やらないと
ここで書かれているような評価を受けてしまう。

普通の人なら、NHK杯＞他の棋戦だからな。
碁の内容を手軽に楽しめる点では圧倒しているしね。

俺らみたいに2ちゃんで語るのは、コアなほうだろ。

青木妹なら先番逆コミぐらじゃね。

俺なら井山5冠に360子置かせても
勝てるわ

一手目に360子取るということだろうが、それからでも井山なら360目以上の地を作ってお前に勝つんじゃね
棋力が相当離れているから不可能なことでも実現できるかも

>>238
言われてみたら
そんな気がしてきたorz

空き隅のひとつに三々でさすがに生きるんじゃね
その一団が生きたら、後は終局までパス

中国ルールだとその手は使えんなｗ

金秀俊髪切ってるw

カツラにしないところが、K先生と違って潔い。

>>234
それだと井山五冠より結城十段のが強いって思ってるのもいそうだな
井山五冠はまだNHK杯優勝したことないし

>>244
流石にそれはない。

淡路先生、半沢直樹にタミヤ電気の社員として出てるよね？

良く気づいたね

お笑い芸人の小籔が生放送に遅刻、プロ棋士なら罰金なんと10万円！
http://npn.co.jp/article/detail/01504118/

テレビ対局だと30分の遅刻で罰金10万なのだとか。

淡路先生、左下の死活、なんで間違っちゃったのかな？
あんなの級位者でも御用にしちゃうよ。
うっかりのレベルを超えている。

迂闊なことは書けないけど、
連覇してる結城さんに勝ちを譲ったのかな？

まあそれは冗談だとしても、そう思われても仕方がないほど
謎な最後だった。

数えてないけど、数えたらはっきり黒がよかったのかな？
左下を守って、淡々と最後まで打って負けるより、
右辺にまわって左下をうっかりしたことにして（投げ場）
終わらせただけかな？

ただのうっかりだろ。30秒の早碁だし、時間に追われて地合い数えてたりすると見落としもする。
年寄りなんだからそういうもんだ。

級位者でも殺す手順は読めるだろうけど今回のは手順を読み間違えたうっかりじゃなく、
（後手でも）生きているだろう、殺す手はないだろうという思い込みによるうっかりだ。
つまり元々読んでなかったってこと。

解説もなかなか気付かなかったんだから
ある種の盲点だったのかも

>>250
数えてみたら少し黒がいいように思います。
解説では細かいように言っていましたが…
でも下辺のはどう見てもポカでしょうね。

解説も本人も読んでるわ
じじいは読みきってても、
うっかりさんなの!

下辺の5目中手の部分が白後手になることを
読みから一瞬抜けたのかも

　　　　　碁盤に文字が見えた
結城聡九段と淡路修三九段の録画を見ていて寝てしまった。
目覚めたら、碁盤に文字が見えた。
　　負けて下さってありがとう
真ん中右に”下”が見え、左下隅に”う”、
左辺中央の逃げ出そうとしている白三子、
その上に”と”が見えた。
局面は１５４手目だった。

255
ちょっと文がおかしかった。

言いたかったことは、下で5目中手にされれば、
白は少し上のところでもう1眼作れるという意味。

ところが、黒は先手で5目中手にしながら、上側の１眼
を潰す番に回れるので、見合になっていなかったという
意味。

まあ説明せんでもみたやつはわかってるし

＞＞257
勝者の結城聡九段が敗者の淡路修三九段の
質問に答えて「その場合はセキにある」と説明していた。
具体的に何処の事を言っているのか分からなかった。
手入れをしなければならない少し前、
持込になるのに、左下隅に白１６８手目当たりとしていた。
そんな犠打を打つ事で手入れ不要と錯覚したのではないか。

名人戦の中継見てゆかりんの司会はやっぱり良いと思った

そうか？　当たり障りのないこと言ってただけで面白くなかったぞ

向井３、おめでとう

「普通にヨセて負けたんじゃただ弱いと思われちゃうし
　ﾑﾌﾌここはポカで負けたように見せておくのが得策だお」

（仮名Aさん）

坊主なのにハゲが目立つってすげーな

この勢いだと、タイトル取る前に一本も無くなりそうだな・・。
かわいそうだが・・。

よくみたら坊主じゃないな薄すぎて坊主に見えた

薄い靄のかかった電球

これ薄すぎるだろ

ハゲかたがひどいよね

薄いって、黒石のことねｗ

たしかに上辺の黒い部分が薄いな

キムくんは往生際が悪いよね。
何にこだわってるの知らんが、非常にみっともない。
だから今ひとつ頭が抜け出せないんだと思う。

とりあえずキムくんはプロペとミノキを飲むべき

一応フォローも入れとくと、形は悪く無いと思う。
いっそ全部切ってしまったほうが幸せになれるよ。

中央から上辺にかけて黒っぽかったのが一気に消えた

上辺の黒が薄かったのがすべてだな
完全に手合い違いだった

髪に関して言えば、もう無理でしょｗ
どこかの球団の熱烈なファンのふりして野球帽かぶるとか。
改宗してターバン巻くとか。
ケガしたふりして包帯巻くとか。

そういうことしか思いつかんｗ

巻幡は金くんと仲良かったはず
なんとなくうれしそう

今日の「私の一手」、メチャクチャ長いｗ
ちょっとした解説みたいになってるｗ

私の一手長すぎだろ・・。
髪の長さと反比例してるのかな。

私の解説ｗ

これぐらいの解説が楽しくていい

「私の一手」って時間決まってないのかな。

終始、白が好き勝手やってた感じ
治勲はこんなのに本因坊連覇を止められたのか
よっぽど調子悪かったんだな

金すげーよかったのにここみるとボロクソ言われててワロタw

私の一手長かったけど勉強になるな〜と思ってたら…ハゲに人権はないのかw

ソンジンは先週のどこまでも打ち合いに行って倒れたロッキーを見習うべきｗ

ソンジンはすっかり衰えちゃったなあ
ソンジンは全盛期が凄く短かった

今回ばかりは黒に関心が行きがちになってしまうのは仕方ない。

金は、解説がお好きです。

秀芳の解説はさすがだね　衰えない爺さん

まあ趙善津は一発屋だからな

俺は金の手は最初から狙ってたよ
最後の言い分も全く同じだった

結果、善悪はともかく、ソンジンらしい序盤だったな。
下辺のノゾキから下がりで何だかんだ地が大きいぞと主張する辺りはソンジンらしいし。
左辺、上辺でキムに抑えこまれた感があったが、勉強になる碁だったね。

序盤はこういう打ち方も有りだと思うんだ
問題は右上からの流れで、下辺の白や上辺の白一子、左辺の黒一子など
白の方に薄い所が山積みなんだから
右上は白が強気に来たら黒は喜んで喧嘩する所だろう

なのにそこを白の注文通りに地を与えて外回りを選んだ
そうしたら、もう徹底的に戦うしか選択肢がない所だろう
その後も譲って囲ってヨセに行くとか意味が分からん

私の10手

キムさん
対局開始時の映像と比べると対局後には髪の毛が減ってるようなｗ

石の厚薄の話をしてるのか
髪の厚薄の話をしてるのか

どっちかにしてくれ

ソンジンが不出来だったな
シチョウ見損じとか酷かった

うすくなるがのこってたのにな

最後の私の囲碁講座長すぎｗ　ﾜﾛﾀ

そんちゃんは左上を囲えばそこそこの地になったと思うけど
金くんがシチョウアタリを打った時点で勝負ありって感じだね。
厳密には打ったから勝負ありじゃなくて打てた時点で勝負あり。

>>287
韓国勢はそういうのが多い気がする。兵役免除になった後燃え尽きて
消えるとか、層が厚いから世代交代が速いというのはわからんでもないが。

まあでも石田先生がお元気そうで安心したよ

>>298
うん、おれもそう思う。
以前、本因坊秀栄のような、いつの間にか優勢になってしまう手合い違いの強さで勝った時もあったのに、今日は別人だったな。

>>301
ソンジンは兵役検査で一時帰国したけど何故か戻って来れて、
まだ不戦敗がついてなかった新人王戦で勝ち上がって優勝した。

これでもう髪型気にせず碁に専念でけるな

録画見たけど前より薄くなってないか？

対局前より対局後の方が、な

今ごろ気づいたが録画最後のコメントがどれも切れてる
数秒オーバーしてる？

石田24世本因坊、今期竜聖戦で三谷やら伊田やらの若手なぎ倒して、
ベスト8までいった。感心したわ。

禿俊は10年くらい前から既に薄かったが、
あの髪型じゃ未練がましい男と思われるだけ。
サッパリした方が色々と運勢上がるよ。

>>309
禿同！

>>308
家のレコーダーもそう。
地デジって受信が数秒ずれるんだよね（時報を放送しないのもそのせい）。
で、時間通りにレコーダーが録画を開始時は、前番組の最後数秒の
タイミングになる。

録画終了時は、民放ならCMが切れるだけだが、ピッタリまで放送するNHKだと
録画が切れちゃう。

JCOMやろう
STBで録画は3秒ずれる話をきいたことがある
昔の話だがな

次の番組まで録る事で解決出来ないかな？
やった事ないけど

俺はWindowsMediaCenterで録画してるけど普通に録画すると
番組の頭が切れて録画終わりは次の番組の頭が入る。
なので頭の部分は1分前から録画スタートさせてるな。

>>313
NHKは殆ど俺はそれでやってるよ。
民放の深夜は急に時間がズレたりするんで危険なんだけどね。
まあこれはでかいニュースがあったりするとNHKでもあるけど。
俺の機種は頭にのり代入れてる癖にケツがピチっとシャットアウトなんだよなあ。
連続録画でない限りケツにものり代入れてくれよなあ。

数秒の受信ズレは各地方各家庭では違っても、一家庭では一定なんでしょ？
地デジ開始前から既知の問題なんだから、メーカーが各機器にズレ補正できる
機能をつけるべきだよな。
日本メーカー凋落の一端がここにも。

トーナメント録画してると頭に万波のミニスカが３秒くらい入るな

頭が万波のミニスカに３秒くらい入る
に見えた

次の番組の頭まで録画する仕様にすると、別局の録画を入れた時に、後の番組の頭が切れてしまう
問題が起きるのはＮＨＫだけなのだから、10秒くらい番宣入れるとか対応してもらいたい

それは録画開始を優先するか
地上波にも同等の遅延を入れれば済む
NHKの番宣はCMと同等だからなくして欲しい

番組の頭が大事か尻が大事かというと大概は頭が大事。尻切れっていっても
民法ならCMだし対して影響はないだろ。NHKの尻は捨てろ。

お前ら細かいな…
連続自動予約で良いだろう。

ふつう前後30秒くらいは入ってるんじゃないの。

http://rlu.ru/014AO

これで見た目だいぶ変わる
見た目が90％
残りが実力。

http://rlu.ru/014AQ

メモパッドが格安。
コスパ最強

石田さんの解説わかりやすかった。
棋書もこの人のんが一番わかりやすいと思う。

私の一手でキムさんが自慢してたところも石田の解説では
その図じゃ黒は不満だから反発するだろうみたいに言ってたら
あっさりその図になっちゃったんで黒はこれでもいいと思って
るんでしょうねみたいにフォローしてたけど後になって右上では
ある意味妥協したような打ち方をしていたと断定してたもんな。

部分的な打ち方なら這いが相場かもしれない。

でも、プロなら出切り。
いろいろ心配があってもとにかく出切り。
出切らないことには話しにならない。

Z80、禿俊の両氏とも、ちゃんとそう解説してたと思うよ。

ごめん、誤爆しました

チョンボ

誤爆に見えない秋の空

最後までキッチリ録画したい時は
予約録画した後に時間を1分だけ余分に付け足すといいよ

>>332
番組名で録画してるから無理
高校野球とかあるし

確かに放送時間の変更に追従させるなら番組名で予約するしかないので、
開始と終了時間を調節できる機能がないと対応は難しいかもしれませんね。

あの出切りは県代表クラスのアマなら誰でも打てる

録画のりしろみたいなのないの？うちのにはあるぞ。
開始と終了+4秒なの。

>>336
機器名とメーカー名教えて

どうでもいいわ
うちはテレビはSONY
レコはPanasonicって決まってる

うちのWMCは開始前は１５分、終了後は３０分のりしろあるな

WMCA？？

今日は井山対青木か…
解説が覚というのは救いかね。

負けてもいいから青木さん頑張れ！

井山vs青木って日本のお昼から大虐殺かよ・・・
放送時間がすげえ余りそう

「日本」じゃなくて「日曜」だった

お、井山か…
２子置きだったら、笑っちゃうｗ

井山勝ちと前提した上でだが、青木がどれ程の気概を持って勝負するかだよな。
番組後半がお好み囲碁対局放送なら女神。
検討があれば合格。
検討すらない、ダラダラとした様式美の負け碁ならただのBBA

青木！　青木！

井山やる気ないだろｗｗｗ

お！井山じゃないか

青木さん強いだろ
棋風は井山に似てるし見ごたえあるんじゃないかな

小林覚の側が石も黒いｗ

羽生ににてる

井山の舐めプｗｗｗ

お姉さん
きょうもペチャパイがすてきです。

井山長考

おいおいどうなるんだ

おい時間使いすぎだろｗｗｗ

井山に長考させるとは青木もやるな

5冠王時間使いまくってるがこういうプレースタイルなんか？

>>359
井山は悩んだふりした時は勝ってる時だよ

井山キラー誕生か?

>>360
天元打たれた時点で勝利確信したんかw

ここで天元と二間ヒラキが役立ってくるか

正直黒優勢と思う俺には、これからの白の打ち回しが勉強になるな。

見ていて面白い勝負だな

地はあるけど中央の黒が薄くなる
そうすると左上一帯の白に入りにくくなる
とすると右辺を低く抑えてて白悪くないかもしれない

解説のレベル低すぎる
級位者は見てないだろ

>>362
どうやって手加減するか
考えてたのかもな
本気でやれば勝負にならないし
時間があまる

女流は素人眼にはよくみえる打ち方するから毎回割り引いてみてるけどこれ平気かよ

まあなんだかんだで勝つんだろう

右辺大きすぎる
ここからなら俺が黒持っても勝てるわ

黒は相手次第の碁形。
白は失敗出来ない碁形。
黒は現状贔屓目無しで優勢だろ。

井山は逆コミ6目半のハンデがあるつもりで打ってるな

てか顔似てる

白は左辺〜中央にかけてはフルパワーを出すな。
井山の本気の攻めが見れそうだね。

ブブブ
壁に引っ付いてる２子の乳首石に、思わずﾜﾛﾀｗ
プロの碁でも、こんな珍事が起きるもんだね。

覚甘手を断言したな
青木さんやっちまったか

井山筋に入ってきたか

>>374
親子に見えるなｗ

覚さん黒すぎだろう

あー、もう終わっちゃったモードになってるなｗ

手合い違いの置き石対局のような展開

井山さん、苦しんでるようなポーズ取ってたけど
俺にはあまりに弱すぎて必死に笑い堪えてるように見えたｗｗｗｗｗ

>>382
井山いつもこんな感じだよ

あら、もう放送時間ないから投了が近いか。

放送時間が・・・

手合い違いだね

はっきりとわかんだね

なんか徒競走でビリの人に「頑張ってますねー」
みたいな応援するみたいで痛々しい

かなC

青木さんおつかれ

検討で生き恥を晒さない時間までギリギリ粘ってるのかｗ
対局者って放送時間も計算できるんだな

井山ﾝｺﾞ完勝

セキかと思ったら攻め合い負けかよ
いい所ないなー

いじょう、プロアマお好み対局でした＿(＾ω＾)

>>391
最近は放送時間も短かいし編集入れてるから割と早めに投了しても大丈夫

ＢＢＡでは相手にならんかった
勝ち星でなった8段なんてこんなもん

サトル「名局だと思いますねー」

どう考えても名局じゃない件

井山は置かせ碁でもめっちゃ強いだろうな
今日の私の一手でも出てたけど、右下と中央を関連させた手の作り方とか凄すぎ
黒にうまくやらせてるように見えてもきちんと技を用意してるというｗ

青木っていう人俺の母親に似てる

>>396
青木の八段昇段は大手合

井山さんのトップ同士の対局ばかり見てきたせいか
こうも圧勝できる碁もあるんやね
序盤からの白の打ち回しに感動した

これセキになって長期戦だったら放送時間どうなるの？

>>399
のび太乙

レベルが違いすぎて勝負になんないな
女流は井山とやれて自慢できるね

天元の石、天元から二間飛びの石、コスんでから一間飛んだ石
結局働かず全部切り離されてて糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
トップ棋士の頭の中はわけわからんな

井山の素晴らしい構想力が見れた碁だった
序盤大長考してたのにはしっかりと裏があったわけで

小林覚ずっと女流のこと褒めてたよな
まあ、やる前からボコボコにされるのは目に見えてるから
女流の印象が悪くならないように必死にフォロー入れてた

「井山さんに頭を抱えさせるだけでも凄い」
とか露骨に褒め過ぎてたきらいはあったけどな

>>408
井山はいつも悩んでる顔してるとか最初いってたのにね

何かトップクラスの雰囲気がとりあえず分かっただけでも価値があった
高尾、井山、羽根、張栩、結城辺りはやっぱ凄い

>>401
序盤に編集入れて飛ばす

その青木八段に負けた中邑信也って

手合い違いかもしれないけど、派手で面白い碁だったよ。

派手な碁を好む人には面白いんだろうけど、トッププロがマネ碁もどきって何なの？
井山にあんな碁を打ってもらいたくないな。

>>407
小林覚は本気で褒めてはいないだろ
いつものことながら口先だけなのが見え見えｗ

というか女流が対局者の場合
女流の方の肩を持たないといけないって風潮あるよね
ヨーダなら空気読まずに井山の手ばっかり褒めてたかもしれんけど

ヨーダもああ見えて結構女性よりじゃないかと思う
ペア碁の時も合い方がミスしても慰めるそうだし

石田せんせーは、変な手を打ったときに舌打ちとか無意識にしてしまうので
相方になるのに恐怖があるとか

ペア碁で何よりも重要なのは形勢や手の良し悪しに顔色変えない鉄面皮か

途中から見始めたんだけど、右下辺の攻防中は
「そんなのでいいの？」って顔してた青木さんが、
右辺の攻防が進むに連れて苦しい表情になっていくのが可哀想だった。

終盤はもう、井山の注文通りにしか打たせてもらえなかったね。

青木といえばそのヨーダにNHKで勝ったことあるんでしょｗ

ペア碁は溝上が強い

覚先生はゴルフ焼けなのか肝臓が悪いのか

溝上さんイケメンだもんな

性格も良さそうだしね

>>417
チームプレイできるやつとできないやつがいるわけか

>>421
海に近い所に越したから　だったはず

良くも悪くも青木喜久代の碁だった。
勝つときはトッププロですら力でねじ伏せるが、負けるときはアマチュアでも打たないような疑問手を連発する。

来週からの囲碁フォーカスは姉が講師？

そう、次回からはまんあね

妹はスキャンダルで下ろされたの？

最初から半年交代と決まっていたんだが
そもそも今年度の講座名からして「万波姉妹の〜」なんだから姉が出てこないとおかしいでしょ

青木さんはあちこち無理しすぎだったな

俺には井山の長考はどうやったら空気読んだ面白い碁になるか考えてるようにしか見えなかったw

ところでおまえら、青木喜久代が「マジカル手筋〜ワン！」って
ニッとながら言っているシーンを想像できるか？

ぶっちゃけマンイモもきつかっただろ
アップはねえ

>>433
20年前なら

まんあねでも、あの年齢で魔法少女っぽいあれはないと思ったな

すぅ〜〜〜〜とか延ばすな。井山

安全に打って１５目負けじゃあ、プロとして話にならないから
果敢に挑戦して、目いっぱい打った青木さんにエールを送るべきじゃ
ないかな。

サトルも似たようなこと言ってたけど
目いっぱい打つだけならアマでもできるし

来年は井山第三巻対ナカムラクダンでよろ

天元にしてもそこからの二間打ちのような感覚の手って
凡人が打っちゃいけなかったんだな、ああいう天才相手には

むかしのNHK杯で治勲も関西棋院の九段と対局してある場面で長考したけど
検討のときにあまりにも普通の手を打ってきたから逆にどう打っていいのか
分からなくなったとかって言ってたような

コウに滅法弱い碁形で天下コウを仕掛けるから、死期を早めることになった。

今日の一手が何いいたいのか分からなかった。
チクンとスジュンに学べ

>>442
結論: 自分の打ちたいように打ったら勝った

井山プロのコメントで気になるのは　自分らしさを気にしすぎなところ　中田英寿みたいに自分探しの旅に出るんじゃないかと心配になる

>>444
今日のコメントについては、明らかに相手への配慮があっただろう
あの割り込みまでは、プロが「私の一手」と主張するほどの手はなかったし
（もちろん、双方が数ある最善手の中の一手打ってるんだけど）
その直後、青木さんが乱れて一方的な展開になったわけで
あの割り込みに関して言えば、打った時点では良くなるかどうか
井山自身もわからない手だったことを正直に言ったんだと思う

青木は女流の中では強い方だとは言っても流石に井山相手では手合が違うだろ

井山くんをCPUに例えるとなんだろ？

比較対象 : Z80

黒は12四が疑問手だったね。
さらにその後の黒11三、黒9三は
青木「やって来いよ井山w」だったしね。
あの二手連打は善悪云々に手談としてもキツイな。

>>447
x68000

格上相手に劣勢になった場合、長期戦に持ち込んでも地力の差で
どんどん離されるだけでしょ

成功の可能性は低くても、一か八か死活がからむ攻め合い形にする方が一発逆転が有り得る
そういう意味で左上に入っていって井山を怒らせたのはさすがだと思った
こういう負け方をする人は自分より格上に対しても一発入れる可能性がある

進化の度合いから i386sx くらい？

そもそも比較対象がZ80が棋士でいうと誰に当たるのか書いてないし

青木は依田に勝ったかと思えば、阿含でアマ相手に負けてるし、
ブレ幅が大きい棋士だと思う。

>>453
技術の問題じゃなく心のコントロールがうんぬん。

>>452
にわかか

読み手が７・・・８・・・９・１０！って言ったら井山調子崩すと思う

>>455
ああ、そのレスで分かった。コンピュータのことね

>>454
女の人は感情的だから一回かっときたら抑えられないんだろうね

女流は謝以外はだんご

せめてもう一段階上のシードを作ってもらいたいな
忙しい井山にあんまり弱い相手と対局させるのは囲碁界の損失だよ

女棋士は大石の争いでの見落としが多いな
感覚で生きてそうってのだけ感じ取って
あとは考えるのが面倒くさいんだろうな

碁はミスしたほうが負けなんだから、私の一手で勝者が語るのも
おかしいというか実際に困惑してる棋士も多いんじゃなか？
自分が勝利の一手をもぎ取ったというより、相手が勝手に
転んでくれて勝ったというような感覚でしょ
いつかの石田芳夫、中野泰宏の対局でアタリに突っ込んだ事件で
この企画があったら石田芳夫はどこを私の一手で語るのよ？

その対局において中野泰宏に私の一手を語らせることの残酷さに比べたら・・・

私の一手は勝利の一手じゃないだろ。
自分らしく工夫した手とか打ちたかった手とか悩んだ手とかそんな感じだと思うけど。

じゃあ負けた人に「私の敗着」を説明してもらえばいいのか？

…ちょっと面白そうだな

解説者の総評、私の失敗、私の一手だと、
たしかに面白いのは私の一手。

でも、なんだか困惑しながら語ってる感じがすごくするので
にぎりのときみたいにすぐ終わるんじゃないかな。

先週のキムくんだっけ、長かったの。饒舌にあれこれ喋ってくれる棋士がいると
名局細解みたいで楽しいんだけどな。

黒が上辺に飛んだミス手で他の本手で右辺を取りきっていたとしたら、恐らく黒やや優勢
しかしそれで青木が勝てたかどうかはかなり疑問
死んだ大石の周辺には多くの利きが残るし、右下も未解決で盤の左半分は白だけ
その状態で井山がどんな打ち方をするのか見たかった

覚も言ってたけど3手パスに相当するあの3子、あんな形になるようじゃ碁にならない

とはいえお前らが打ってたら序盤の右下の攻防で潰れてたろうな(笑)
40手完白番中押し勝ちみたいな(笑)

右下はむしろ中央の戦いには悪くなる可能性があった
青木が頑張ったからうまく利かしになったが

コウを仕掛けたらコウザイないから負けるって覚が言ってたのに…。
コウに勝ったところで優勢になるわけでもないのに、青木はなんであんなコウしかけたんだろうね？
もう少し辛坊して打ってもよかったと思う。

投げ場を求めたに決まってるだろ。

コウを仕掛けなかったら

大差なのに、青木はなんで最後まで打ったんだろうね？
せめてコウを仕掛けて勝負しないと、延々と醜態をさらすだけなのに

って言うんだろうな

青木さんのレベルの棋士が井山と対戦して勝つ確率は１％程度だろう。
（青木さんをdisってるのではない）し、本人も承知だろう。

それでも青木さんが対局に臨んだ際は、自分のヨミの範囲で最善・最強の手を打つのは
プロとしての矜持。　実際その通りだった。
「もし自分のヨミにない素晴らしい手を打たれたなら、それは力の差」と
素直に認めるだけ。

逆に「早い段階で潰れるのはみっともないから、序盤は自制して戦いを避けよう」
なんて方針で「安全第一」の手を打っていれば、１５０手くらいで２０目とかの大差。
そんな碁はだれも見たくないだろう。

>>410
遅レスだが、
ここに山下が入ってないのは何故なのか
大事なところで大ポカするからなのか

>>476
このスレが何処かで察してくれよｗ

>475
>勝つ確率は１％程度だろう
師匠の石井は今でも青木より強い（187位対99位）が井山
が小６の時に「１００局打って１局も勝てなくなったので、それ
以降打っていません。」と言っている。

一応レーティングによると2%ぐらいの勝率はあるらしい

８段と９段の差がそんなに大きくていいんか

>>478
>１００局打って１局も勝てなくなった
小６の井山に勝てなくなったっていうことか、天才はすごいな

昨日近所のＳＣに行ったら、囲碁大会をやっていた。
小学生も数人いたが、へぼ碁大会だろと思って見に行くと
小学生の名札は５，６段ばかりでオレよりはるかに強い、びっくりしてしまった。

>>460
井山と女流棋士なんて華試合みたいなもんだろ
それを井山がボコボコしちゃっただけだ

さすが棋聖って感じの碁だったね
これでも手加減してそうだから怖い

>>483
本気でやれば30分ぐらいでおわりそうだしな

小6に井山に石井が勝てなくなったなんて話は無い、
いくらなんでも誇張しすぎ
勝てなくなったのはプロになってからの話
プロになって1年もたたないうちに勝てなくなったと石井は言ってる
プロ1年目は井山は中学1年生

滅多なことでは井山とは打てないんだから、結果はともかく青木にはいい経験だっただろ
TV棋戦だし、お祭り気分で見るには面白かったんじゃないか？

そりゃ見てる分には気楽だろうけど
打ってる方としてはそうも行かないだろ

勝ち負けが全ての生活の中でTV棋戦で負けてる姿を晒されたってことは
少くともあと一年は「青木ってボコボコに負けたし弱いんじゃないの」
って印象を植えつけられちゃった訳だし

おまえら青木をなめすぎだ
http://www.nihonkiin.or.jp/match/shinjin/022.htm

>>488
今見たら、かなり豪華なメンツだね

女流で一番好きな棋士だけどなあ。

相手が悪かったね
今NHKで勝ち残ってるメンツでも勝てそうなのはチラホラいるけど
一番か二番ぐらいに勝てそうにもない相手と当たってしまった

>>480　万芋三段や美織二段にコロコロ負ける九段だって居るしなｗ

攻め合いで勝負が決まったぽいのだけど、手数が伸びる〜とか言われても
何手と何手の攻め合いか最後まで分からんかった。

>>492それは色仕掛けにまけたんだろ

今日の一手のワリコミの時って、形成不明だったんじゃ？
覚さんも、この手はやり過ぎ？とか言ってたんじゃなかったっけ？
あの時点での、本当の井山の心境が知りたいね。

今日の一手を勝着と勘違いしてるやつが大杉

>>494
万芋はまだしも、みおりんに色仕掛けが
できると思うか？

>>497
爺転がしうまそうだからできる

>>473
＞投げ場を求めたに決まってるだろ。

コウに負けて悲惨な後手セキになってもまだ打ってたじゃん。

だからそのあと攻め合い負けにして整えただろうが

それなら取れるはずの石を後手セキされた上に
左上がブチ抜かれて巨大な模様になった時に投了すればいいんじゃないの
そうすれば「もしかして右上の攻め合いを読めてないんじゃないか？」
って恥ずかしい誤解を受けることもない

ゆとりは誤解する方が恥ずかしいとは考えない

投げ場で形作りのコウだと、
コウ材が無い→投了
コウ解消→投了
解ってますよ的には、形作りをしてのここがタイミング。プロアマ問わず。

んだな
イチャモン付けてる奴は全員級位者

それにしても右半分だけでボコボコにした井山強すぎ
手加減してこれみたいなかんじだしな

一間に守ったらツケ一つで物凄い効きスジが出来る事を知っただけでも参考になったよ

握った時点で投了でいいんだろ、そうだろ、お前らは

いや、握れたらその時点で優勝気分

>>507
井山としゃべれたら投了する

★スカパー5日〜14日 無料放送★
囲碁将棋チャンネル　第２３期 竜星戦
1回戦 富士田明彦三段 vs 洪　ソッギアマ 2013/10/07
1回戦 寺山　怜三段 vs 許　家元初段 2013/10/09
1回戦 村松大樹三段 vs 藤村洋輔初段 2013/10/14

kohada戻ったらしいな。

井山のこと呼び捨てで呼べるのって石井以外いないよね
若手からは井山先生って呼ばれてるし、ベテランも井山さんだしね
囲碁はやっぱり実力の世界だよね

そもそも弱い人なら呼び捨てでいいって考えも分からん
一応社会人なんだしさん付けは基本だろ

兄弟子がいないからな

>>520
おい、お前、プロ棋士とProxyでなぞかけ作れよ

>>513
スポーツだと大抵解説者は選手を呼び捨てにしてるじゃん

女子アナの選手の呼び捨ても嫌い
スレ違い失礼

スポーツ中継では選手を呼び捨ては通例だな
ってか、実況でいちいち敬称を付けてらんねー

うちの社員は社長を呼び捨てにしてるよ。

zas

てすと

>>519
黒企業とかなら社長の別名がハゲとかデブとかになるな

うちの社長は「あのオヤジ」とか「あれ」とか呼ばれてる

今日は溝上さんが解説っすね絶対見るっす

青木の敗因は小さいところに２手も打ったことだが、あれはよくあることなんだよな
難しい手どころをそこそこに切り上げて、一手の価値がいくらか下がったところで気がゆるむ
それで変なところに打つ
イミンもそんな感じの負け方だった

姉のマジカル手筋はキツイって
あれは妹が可愛いから許されるのであって、NHKはもう少し考えろと言いたい

溝上はイケメンの部類なのにあんなブス嫁を貰った
すごくいいやつに違いない

ｸﾁｬﾗｰかよ

　　　 　 　 　 　 　 　 ⌒　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　r／￣￣￣￣ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　/.　ﾉ(　　（ﾟｯ）/　￣￣~ヽ　ヾ　　　　　　　　三　　こ　 駄　三
　　　　/　　⌒ 　　　 ト､.,..　　　　＼丶。　　　　　 　三　　ら　 目　三
　　　彳､＿　 　 　　｜　 ∴＼ 　　　ヽ　 　 　 　 　 三 　 え　 だ　 三
　　 　| ) r‐　　　　 　/ 　ﾉ(　＼＼　　｜∴　　　　　三　　る 　　 　三
　 　 　|　　　　 　　　 　 ⌒|⌒　ヽ ヽ　　|　｡ｏ　　　　三　 ん 　ま　 三
　 　ﾉ(　　　　　　　　　　　/　　　 | |　 /　　　　　　　 三　 だ 　だ　三
　　 　 　 ⌒　　　　　　／　　　　ヽ|／ﾞＵ　　 　 　 　 三　　　　 吐　三
　　　　　　　　　　　／　　　　 u 　 　 　 　 　 　 　 　 三　 　 　 く 　三
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 三　 　 　 な　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡川川川ミ

秋山気合入りすぎ

溝上は棋士としては嫌いではないんだが、解説が穏やか過ぎて見る気がなくなる。
今日は対局者まで面白く無いもんだから余計だわ…。

柳の石が一本になるかどうかが見所。

>>526
モヤモヤモヤ〜って顔が消えるやつね。
姉はまだ見てないけど、万芋の時は顔こわばってて、
毎回よく分からん演出やと思ってた。

柳を見るといつも「囲碁に燃えて」って恥ずかしいタイトルの本を思い出してしまう

赤いウンコ強し

酷い対局ｗｗ

私の一手…ん？ん？

なんか尻切れトンボ気味ｗ

今日の反省の一手

途中の反省より、最後の勝着(相手の敗着)付近を解説すべき

越田うっせーよ。

秋山の気合勝ち。
溝上の解説は、言ってる中身はともかく「え？そんな手があったんですか！」とか、嘘でもいいからもう少し感情込めて喋ってくれないと眠くなる。

秋山のリキみ打ちと結城のキレ打ち対決が見たい

普通、決着がついたところは相手のミスだから勝者は解説しにくいよなあ
成否にかかわらず序盤から中盤に掛けての構想を語るのが好手だと思う

碁の勉強のために見ている人には必ずしも重要ではないかも知れないが、
一般の観戦者は勝ち負けの分かれ目になった原因が気になる訳で、「今日の１手」
を解説するなら「私の勝着(相手の敗着)」付近を解説して欲しい。

そんなに収録時間がかかるわけでもないと思うから、
今日のなんかは録り直して欲しかったなあ・・・

>>542
去年ぐらいに当たってるな
秋山が厚く打って後半追い上げたが、結城が半目残した好局だった

俺は今日の私の一手あれでいいと思うな
あの辺りは手所で答えが出てる所だし、溝上も解説してる
それよりも秋山の構想が知りたい

次
山下名人VSチクンか
面白そうだな

下坂の衣装って自前なの？

勝着・敗着については、局中に解説しているだろうし、しばらく時間がたてばもっと
正確な究明もされるだろうけど、折角、終局直後に勝者が語るのだから、
「このときはもうだめぽ」「この手を見て一筋の光明が」「ここで俄然やる気が出た」
「ここで勝利を確信」みたいな生々しい声を聞きたい。

>>544
原因が気になるなら敗着を解説するしかないわな
勝者が相手の敗着をあげつらうのはなんなので、

ラストのコーナーは勝者でなく敗者に
敗者の弁でしみじみと語ってもらうほうがいいかもしれないｗ

>>551
それは残酷だろ

この前の淡路先生の死活見落としみたいのを語らせるのか・・・
恐ろしいｗ

むしろ敗局の方が語りやすいということもある

ただ、魚クン父が出場してたら頃にやったらマジ恐ろしいｗ

敗局を語るって
「いやー、やっちゃいました」
で始まるのか？

例えば、数年前の芳夫−中野の身ダメ詰め事件の時に敗局を語ると
間が悪いことこの上ないだろうな。

>>549
夕方７時のニュースの女性気象予報士（岡村　寺川）はわずか２分半の出番なのに
毎日衣装を変えている。これはスタイリストが付いているらしい。
年間で３６５着の衣装代。

週1回で９０分の出演の下坂の衣装も、常識的にはNHKが出すだろう。

私の一手は勝者へのプレゼントみたいなもの
好きな事を語らせてあげて良いんじゃないの
多少人柄も出て面白いし今のままでいいと思う

>>557
看板番組のニュース７とほとんど誰も見てない囲碁番組を一緒にしちゃいかんよ
美絵子や万妹も過去にブログで語っているけど、聞き手の衣装は全部自前だよ
下坂もそれは同じだろう

衣装は局でレンタルも出来る。でも汚すと買い取り。
自前で用意する場合は衣装の手当がギャラに足される。

今日の秋山さんは気合いが入っていてよかったな。

口がとんがってない時が気合い入ってるときだとわかった

名局だったな
柳は去年の河野との一局もNHK杯史上に残る名局(笑)だったけど

>>558
俺はあんな罰ゲームみたいなプレゼントいらないけどｗ

今日の碁は勉強になったな。
柳は勝負よりも、碁に勝つ姿勢が良かった。
日本囲碁界所属の韓国人全般に言えるが、この姿勢は好きだ。
竹島は日本の領土だけどね。

将棋の放送枠、10分くらい碁に回せよ
放送開始が10時30分で、対局開始が10時40分
延々とトーナメント表読み上げたり棋士紹介をしている
さらに放送時間を15分も余して投了→まるで罰ゲームの感想戦
将棋は1時間で十分

実際視聴率がどっこいなら、そういう流れもあるかも知れんが、
囲碁将棋の人気度考えると、それはまずない。

>>557
時前じゃね？
たぶん私服っぽい

NHK杯の事件って
・アタリに突っ込む
・石の下
・こないだの淡路
の他にもある？

遅刻

こないだの淡路程度のトン死なら
陳嘉鋭と苑田は毎回のようにやらかしてる気がする

未遂でいいなら、決勝での三村vs王立誠の三コウ

NHK側も余った時間どう使っていいかわかんないだろうな

>>573
囲碁に関して言えば、時間が余る事なんてそうそうないし
むしろ、対局や解説のどこを削るか考える方が大変
将棋は、よほど長手数にならない限りは、どこかで時間稼ぎしてるけど
それを囲碁板で言うことはないだろう
なんだったら最初の持ち時間を5分伸ばしてもいいんだし
囲碁ファンからすると、うらやましい悩みだがｗ

>>569
秒読み小林泉美、秀行相手に躊躇なく時間切れ事件

最近のNHK杯って毎年なんか変な演出の試みをするよね
ニギリでの席移動なんか対局者も視聴者もバツの悪い思いだったろうし
意気込みを語らせても定型の優等生的なしゃべりばかりだったし

何も試みないよりかは良いだろ
今回の私の一手は割と棋士の個性が見えて良い方だと思う

そうだな。ラジオ放送に戻せばいいのに。

試みとして秒読みはやめて対局時計にして、棋譜の記録はPCでやってくれ。

>566
その予定だったが米長が文句を言ってその話は無しになった

聞き手は４人くらいの順番制にしたら良いと思う
そして出来の悪いのは出番を減らすかクビにする
ねずみん固定で１年はつらすぎる

>>574
大坂田の最後の出場で頓死して30分で終了
結構長く検討してたけど、時間あまりまくりで仕方が無いので追加作成された番組放送

とある棋士曰く、NHKの時は番組的に碁が早く終わらないような手を自然に選んでしまうとか。

>>579
対局時計はいいとして、
棋譜をPC記録にしたところで視聴者的には何も変わらないような

あ、書き忘れたｗ

秀行が酔っ払ってひどい解説したって話を聞いたことあるんだけど、
出て来ないってことは覚え違いかな？

てかNHK囲碁自体要らね
視聴率0.5％とか聞くし、公共放送で二時間もだらだら誰も観てねえもん放送すんなって話

>>566　将棋は30分くらい不要　囲碁に回せ。

超絶不人気の分際で調子に乗るなよ囲碁チョン

昔、将棋の女流棋士には化粧代なるものが存在した。
現在は知らんが・・・・・。

>>585
酔っぱらった状態で対局して30分くらいで投げた。対杉内戦だったと記憶する。

将棋は女流棋士には棋士としての投票券などが無い名誉職扱い
囲碁は女流も普通の棋士

勝敗で言えば、将棋では男性棋士に勝てる棋士は少なく、それも稀に勝つ程度

こんな話を振るとトーナメントの話から外れてくるがな

囲碁に女流タイトル棋戦はあっても女流棋士はいない
女性棋士がいるだけ

出場者、全員全裸なら視聴率上がるだろうなー

なぜ囲碁人口が増えないかと言うと
皆、自分はバカで、賢いモノがする囲碁など
自分とは無縁、と思い込んでいるからなのだ。
バカを自任するものはかなり多い。

囲碁をやるのは、「俺より頭いいやつはいない」と思い込んでいる少数派である。
中韓で盛んになるのも、基本、そういった人が多いということでもあるし
西洋で広まるのも「知性」に高い価値を置く人が多いからだ。

日本は馬鹿であることに価値、意味がある不思議な国なのだ。
全員してバカのままでいたがる、本当に不思議な国なのだ。

日本の会社は馬鹿な上司の機嫌をとるために上司より無能なふりをしたり
馬鹿な真似をしないといけない異常な社会なんだよ。

そして本当のバカがネット上の均質性に乗じて偉そうなことを言う。某●田のように

>>594
棋士が弱くなるきっかけが
ある日突然
｢俺って実は頭よくないんじゃね？｣ってことに気づいてしまうことなんだ、と何かに書いてあった
自意識とか自信って大事なんだと思う

公式サイトの治勲の顔が相変わらずでワロタ

１・２回戦と秋山の碁見たけど、この人の碁おもしろいな〜
中盤何を目指してるのかまるで分からない
井山とのタイトル戦も俄然楽しみになってきた

「私の一手」で「今日の反省の一手」を出した秋山は斬新だな。

親分のことも忘れないであげてください

>>600
名作「本当に失礼しました」を知らんのか

>>569
うろ覚えだけど以前、王立誠九段が終局間際のダメ詰めで手が生じて石を取られ、
「終局後だろ」みたいな不満顔で投了していたような記憶があります。

>>603
立誠がシクンの石を取った有名な事件は知ってるが、立誠が取られたこともあるんだ。

>>569
牛之浜撮雄が解説で「私はこういう碁は大嫌い」ですと発言。
以後牛之浜が解説に呼ばれることはなかった。
彦坂と久保勝昭の碁だったと記憶する。

事件といえば山田拓自でしょ。あれは放送禁止モノだった。

挙動なら竜星戦で見た大淵息子もけっこうヘンだったぞ
早打ちで次々読み上げるのに対して聞きながらウンウンウンって頷いてたり
盤の下の方からずずーっと石を滑らせるように置いたり
投了したときなんか取ったアゲハマごっそり置いて抜いてある所埋めたり
その時だけだったかも知れないけど何か変わってると思った

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

大渕の息子は知らんが、親父さん自体が結構変わってる印象あるけどな。
弟子取ってるけどど、今時珍しい感じの規律の厳しさらしい。

息子思い出したわ。世界で勝てる棋士・・・じゃなくて、
世界一礼儀正しい棋士になりたいとか言っててびっくりした。

>>604
立誠はそれ以来、ここぞという重要対局でその手を使ってやろうと密かに狙っていたわけやね
妙に控え目で口数少なくて腹は黒いタイプの棋士は新手のハメ手とかも色々と用意して狙っているから恐いわ

なかなかおもてには出さないけれどそのぶんたっぷり鬱憤や怨念を貯めていそうだな王立誠ｗ

>>590
藤沢は対局でもそういうことはあったけれども
解説者として出演した際に、番組途中で突然小便に行ってしまいそのまま帰って来なかった事件を起こしているのは有名

業界関係者共は自分の記名記事等で書くのは憚るがなｗ

囲碁普及の功労者って事で中国に招待されたときに
向こうの長老との会談でべろんべろんに酔っ払って「おめこ」連呼で
中断したって逸話もあるな

うろ覚えかなんかしらんけど、色々改変されてるレスが多いような…。

>>611
後半は升田幸三のエピソードと混同している

対局中に糖分補給を目的として板チョコを何枚もバリバリ食べるとかというエピソード混ぜたら
何がなんだか分からない混ざり具合になるだろうね

白で4手目33に打つの結構面白そうだな
厚く打つのなら考慮すべき布石だ

立誠の件は棋聖戦でしょ。
ダメづめの時に柳がアタリされてるのに手を要れず、立誠がまだ終局してないと言って抜いたやつ

それ以前に、立誠が柳に同じことをされたという話は聞いたことがないが、本当にそんなことあったの？

昔は駄目詰め前に終局確認して、必ずしもアタリに
継がなくてもよかったからね。
いまは駄目詰めの早い段階で手入れが必要になる
（手が生じる）場合があるので駄目詰めも慎重に
行われるようになった。

豆な

>>618
棋聖戦事件以来、終局手続きがきっちり行われるようになったのは知ってる

ただ>>603―604、>>611が言うように、立誠が柳にNHK杯で同じことやられたってのはあったの？

>>617
アタリになってて抜いたんじゃなくてただ単に駄目詰めで手が生じただけだったはず。
柳が駄目詰め前に終局合意したと思っていたが王はしていないと主張しビデオ判定した。

日本囲碁規約の改正はすでに行われていたが、棋士や棋戦では相変わらず駄目詰め前の終局合意を
暗黙で行っていた。この王−柳戦でのことがきっかけになり改正ルール通り駄目詰め後の終局確認に
移行した。

豆な。

データベースでざっと検索したけど、棋聖戦のはこれだな。298手目のアタリに柳が手を抜いてそこで揉めたということだった
ttp://kifudatabase.ddo.jp/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=1488

NHK杯のは見つからなかったが、単にこの棋聖戦と混同してたということか？

単なる記憶違いだろ
一々検証するお前も暇人だな

勘違いなら勘違いでいいけど、誰も訂正しないから、
俺が知らないだけでNHKでもそういうことがあったのかと思っただけだよ。

>>622
なんでそういうこと言うかな？
間違ってると思った事を確認するのは普通のことでしょ。

立誠の言い分としては
対局中の柳が酷くて(打ちかけた石を剥がしたりとか)
我慢も限界に来てたとかって話だったな

ホラはしねやヴぉ家

>>626
だからなんでそういうこと言うかな？
>>625は事実だよ。
以前、動画を見たけど、立会人にそう申し立てしていたのが記憶に残っている。

>>627
私も見た。
柳がハガシをしたというクレーム自体は、立ち会いの石田芳夫が「ビデオで確認したが指は離れていなかった」と否定した。

一日目と二日目の間柳は寝られなくて朦朧としていたらしい
でもって最後の秒読み状態、手付きの怪しいのに腹が立ったんだろ
どっちもどっち

肉付きだとしても怒りたくなるのはわかる
とくに劣勢のときは腹が立つ

優勢だったりしてwww

>>625
これって、武蔵がわざと遅れて行って、佐々木小次郎を倒したみたいな
盤外戦だったのかな
相手を怒らせた方が勝つ確率が高まるので

昔のnhk杯で王立誠×今村戦では逆に立誠にハガシをやられて今村が苦笑していた。
立誠もハガシ自体許せないという程のものではなかった。
シクンが当たりに継がなかったことをもって
憤慨してたが、その舐めた態度に切れたんだと思われ。

晋平さんの結婚相手は外人さん？

コリアンとチャイナはよく揉めるな

まぁ対局態度以外の確執もあったのかもしれない。
柳って他の棋士ともいざこざあったりするから、
やっぱ何か問題あるのあろうなと思ってしまう。

山下の感想文でも柳はちょっとおかしい人みたいに書かれてる。

韓国人はチクン 柳 ソンジン なんか癖がある人多い

山下の感想文自身はあくまで冷静で、柳がおかしい相当の表現や先入観はない。
それゆえに柳の性格みたいなのがよく表れている、酒が入った時によくあるタイプだ。
小林もうまく書かれている。

酒乱？　絡み酒？

柳はある程度酒が入ると、日頃の不満とかを一気に主張し攻撃的になる。他人のいうことを議論として聞き入れない。でも本人はそれで違う意見の人にカッときて本格的喧嘩に持ち込んだりしない。

小林は逆で、柳の言うことをよく聞いてあげ、それなりの解決法を提示したりしていて、我慢強い。しかし覚も限界以上に飲んだようで、柳があまりに自分の議論に乗って来ないので、何処かで爆発して手を上げる状態になってしまった。

彦坂は賢い、仲間の喧嘩は犬？も食わずで通した。

俺はサトルタイプで日頃損をしている。

でもこれって韓国と日本の代表選手みたいな話だ。

何を言っても「いや、俺は殴る」だからな。
最後の方で彦坂の皮肉が絶妙だった記憶がある。

殴っちゃいけないと諭していたはずの覚が殴った(山下談)のは不謹慎だが笑っちゃう。

やっぱ自分より少し下の世代はムカつくもんなんだろうか。

「どうぞ殴ってください(^o^)」ってほっぺた差し出したんだろ？

例の文書ってもう見られないのかね

今日、ニコ生の名人戦で話題をさらった「なゆき」さんの昔の記事を読んだことあるけど、シクンが僕を殴ってくださいと言ってたみたいだね。覚がそんなに言うならと殴ったが、酔ってベロンベロンだったのでグラスを持ったまま殴ってしまったとか。確か、そんな感じ。

ttp://web.archive.org/web/20010501111155/www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0437

>>648
おお、ありがとう

そうそうこれだｗ

「まぁ、柳はこうやって、喋って発散してるからね。」

さすがの彦坂も、もういいかげんにしろって気分だったんだろうな。

「分かりました。ちょっと聞きましょ(^o^)」

スレチしねや

んで、総会で依田さんが便所掃除を提案したんだよね、たしか。誰かソースたのむ。

彦坂の達観ぶりワロタ

妹弟子って万波姉妹とかだろ？
弟子を傷つけたから許せないんじゃなくて、本音は
自分が恥かいた？ことが許せないんじゃなかろうか。
そして傷つけた奴とは一体誰のことなのか(棋士？)は気になるが。

>654
またいい加減なことを…

あげ

他国の選手が部屋にこもって研究に余念がないときに
日本の選手は何をしていたかが問題なんだよ。論点ずらすな

別でやれ氏ね

ＮＨＫ杯の事件といえば、チクン戦で大ポカやらかしたヨーダのボヤキも挙がるだろう
近年はみんな大人しくなって、チクンとメーエンぐらいしか見かけないな

内藤さんの本でもメイエンのボヤキは碁界随一みたいに書かれてた。
小林泉と勝負した時、あまりの強手連発に「うおおおおっ！」と隣の部屋に聞こえるくらいの
絶叫が聞こえてきたという記述があるけど、昔からこんな感じなんだろうか？
この前のNHK杯で解説の剣持さんが「パフォーマンス」と言ってたけど、テレビ棋戦でもないのにやる意味ないしｗ

メーエンは囲碁を楽しんでるなw

オウメーエンのお兄さん、メイコウっていうのね。
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰと思ったけど、
もともとメイエンさん自身、テイメイエンだったのね。

ごめん、誤爆しました。

鄭銘コウさんは、名前呼ばれたらオーメーコーになるから、
テイにしたと思ってた。

逆だ
銘コウが弟
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000141.htm

>>662は「もしメイコウさんがメイエンさんのお兄さんだったら」
というスレへの誤爆なので気にしないで下さい。

いい加減にしろ

すみません、誤爆とはいえ調子に乗りました。
以後、気をつけます。

面白かったからいいよ

きょうは山下名人とチクンだっけ？

おもしろくなりそう

決勝でもおかしくない面子だな

やましたのまけだよ

野球で放送無しかよｗ

今日は豪華だね〜

右辺高いのが気になる
治勲からしたらスカスカだろうな

チクンの風貌w
NHKではモザイクいれるレベルw

囲碁って番の呼び方が統一されてないんだね
６三と言ってみたり、Ｆ３と言ってみたり。

普通は左から昇順、上から昇順の数字で呼ぶ

>>679
そうなんだ
名人戦の大盤解説はアルファベットを使っていたけどな
国際棋戦ではどうなんだろ

パンダネットの碁盤なんて左下がＡ１になっている。
http://www.pandanet.co.jp/mmenu/guest/index.htm

武宮が珍しく的を射てるな

>>680
囲碁の場合、欧米を含めて国際化しているから、座標を漢数字とアラビア数字では
欧米人には通用しない。　縦軸はアラビア数字、横軸はアルファベットが増えてきた。

もう一つ、「座標の原点」は日本式では左上隅だが、数学と同様に左下隅を原点とする表示が増えている。
KGSなどでもそうだが、ただし「I」と「１」が紛らわしいので
Hの次はJにするかなどで混乱はある。

チクンのホームレスはなんとかならんのかｗ
いい加減神切れよｗ

生だったら放送禁止用語言いそうで危なっかしいなｗ

奥田あやが“わたしなんでこんな雑魚に負けたんだろう”って目で見てたぞ

山下太ったな

今日の武宮は強い.、いい解説ですね...

孤立してる白3子も生きたら黒負けだな

チクンｗｗｗ

山下禿そう

治勲の手の作り方がさすがw

この落ち着きぶりはまさか読み切ってるのか？

チクンマジック

うそー黒の大石目がないとは…

どうしてこうなった・・
治勲現役だなぁ

山下ンゴｗ

山下勝ち確信してただろうにな...。あの状況から今は眼前に治勲のすまし顔

というよりやはり早碁の山下は信用ならんというだけな気も
時間ないと駄目だね

山下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チクンが左上隅に出なかった手、　アマ初段レベルでも分かる失着だな。

右上の地が大き過ぎて黒残してる？

結局最初に黒が右辺の白に直接行かず下辺打ち込みから全局を睨んだのが良かったのかな

2人ともバケモノだぜ・・・

チクンはおっちょこちょいな部分がなければまだまだ確実に勝てるんだろうね

細かいミスあったようだけど
面白い碁でした
素人のオレとしては
そんな両者にありがとう＾＾

真ん中セキでもまだ足りないのかよ　どんだけ差がついてたんだ

4.5か、ヨセでミスなく打ててたら白勝ちもあったのかな
まあ、テレビ棋戦はミスの応酬で二転三転した方が面白いからTV的にはよかった

山下、次はただの九段で登場か

眠くてウトウトしてたけど、治勲さん、ポカ多かったねぇ。
武宮さんとペア碁なら、名人に勝ってたかな？ｗ

しかし、あそこでセキに持ち込んで尚黒が残るということは
白どんだけ悪かったという事だね。

治勲さんの衰えっぷりが・・・坂田先生並になってきたな。

山下の持ち時間切れはハラハラするわ。
中押しで時間余ると思ったけど、まさかの接戦とは

こんなにアレだけど、同じシステムの竜星戦では優勝する不思議

今日はおもしろかった。解説もよかった
プロで勝利優先もわかるが、毎局こういう二転三転するような碁が見たいな

右辺の白三子からのコスミは、チクンの意見を聞きたかったな

ハゲの解説は良かった。

今日の対局はホント面白かった　右下の攻防からチクンが盛り返さなかったら　老人虐待番組になるとこでしたね

>>715
何そのスペース
新しい越田でも目指してんのかお前

どちらもはっきりした眼形作らずにドツキ合いに突入するんだもんなあ。
すごかった。

確かにハゲにしては良い解説だったな

武宮の解説は素人でも解かるように意識してやってくれてるのが伝わってくる
Ａ級解説

山下が勝ったのか
北海道はつまらん高校野球で見られなかったんだ・
放送はしないんか？　

北海道では木曜の１；４０に放送するらしい
深夜？？

うわぁ寝過ごした・・・
楽しみにしてたのに

治勲動かなかったら、燕が頭に巣を作りそう

>>720
山下はNHK杯より名人戦だな

治勲はいよいよ土管AAに近づいてきたな

対局者を知らずに途中からテレビをつけたら、良家の坊っちゃん風の人が治勲先生と対戦してたので、誰だろう？と思ったら、名人だった。
何か眼鏡のおかげで、お坊っちゃん顔に磨きがかかった感じがした。

やっぱり　何だかんだ言っても現役名人は強いものだね。

チクンて一人で日本来たっけ？確か親戚のおじさんも木谷門下に来て、
そっちは後の韓国棋院設立に貢献してもめたとか、そんな話なかったっけ？？

>>725
土管ヒトコマ漫画なら人間コンピュータのが似てる気がする

>>728
おじが木谷門下。
チクンの兄が先に来日してプロとなりチクンを日本に呼んだ。
チクンの兄については沢木耕太郎「帰郷」が詳しい。

チクンさんと云えば、国際棋戦で韓国の記者から
「差別に耐えて、良く代表になってくれました」
みたいな事を云われて、
「何云っているんだ、俺は日本代表だ」
と返した例のエピソードが神。

昔は治勲は嫌いだったんだが年を追う毎に好きになっていった
逆に昔一番好きだったハゲはどんどん嫌いになっていった
でも、今日の解説は良かったな
やはり対局者がチクンだった事もあるのだろうか

武宮さんの解説、いつも良いじゃん

あった。人間コンピュータ
http://gufguf.cocolog-nifty.com/gufguf/suzukidokan-thumb.jpg

やっぱ囲碁村って一般の感覚とはかけ離れてるよね

732
わかる
自分は昔から治勲も武宮も好きだけど
今日の解説は良かったけど、最近の武宮メイエン解説は疲労感とマンネリ感があって解説が生き生きとしてない
口調がおばさんっぽいところがあるのも気になる
最近は武宮メイエンより、覚彦坂の方が解説が生き生きとしてて楽しめる

今日の解説は良かった　
武宮は聞き手に慣れるまで時間がかかるタイプ
万波に慣れるまで時間かかって慣れたころに聞き手終了してた
武宮も下坂に慣れてきたか
一緒に3回ぐらいカラオケに行くといい
この調子で解説してくれれば解説本因坊だ

治勲が韓国で覚えていることは、家族でベンハーを観にいったことだけ。
あの戦車でレースをしたシーンをなんだか覚えているそうだ。

アマ的には面白い碁だったけどプロとしては両者時間に追われてミスだらけの恥ずかしい碁
という感じか？

攻め合いになってもすぐセキとかわからんのだが、
プロは一瞬でセキと読めるもんなの？

あの状態からセキに持ち込むんだからか，ちくんは俺より強いかもと思ったぜ。

前回の溝上も「左辺の白は現状７手ですが」とか
「攻め合いは黒の方が短そうなんですが」とか言ってたし
やっぱあーゆー攻め合いの手数数えるのは一瞬なんだと思う

違うよ。
ある程度数えてから話題に出すんだよ。

賢いエンジニアは30分でできることを「1時間でできます」と言う。
上司はカーク船長ばりに「30分でやれ」と言う。
もともと30分でできることを30分でやって褒められるわけ。

似たような話。
できる解説者はちゃんと手を読んだり数えたりしてから
話を振るんだよ。

まあ竹宮さんはマジでてきとうかもしれないけど^^;

あ、プロの読みがはやいってのは本当だから
それを否定しているわけじゃないので誤解せんといてや。

＞　一緒に3回ぐらいカラオケに行くといい

そしたらもう武宮に触られまくりなのは確実でしょう
とにかくエロハゲは女性を触りまくるらしいｗ

今思えばだが、美絵子の解説は中々良かったのかもしれん。
でしゃばり過ぎず、自分の意見をきちんと言うのよ。
下坂は大分慣れてきたが、昔から控え目すぎる。

女流棋士は聞き手ばかりでなぜ解説しないのかね？
謝とか、青木、吉原、歩あたりの解説を聞いてみたいよ。

>>747
打ってる棋士の意図が読めないんじゃ意味ないし

対局中石落とすことあるんだな
記録係が最後に拾って渡す光景なんて始めて見た

対局中に落として時間切れになったの何年前のチクンさんだっけ？

藤沢先生なら結構落としてそうだけど

今日の武宮解説は初めて面白いと思ったわ。バシバシ当てまくりで言いたいこといって痛快。
チクンさんの碁も相変わらず面白かった。4手目で時間使うなよｗ

あれで煙草吸ってたら升田幸三そっくりだった

升田幸三は、雰囲気全体が絵になるが
チクンのヘアスタイルは今市だね。

治勲は丸坊主がいい

>>747
NHK杯に出てくるような棋士の碁は解説できないんじゃないかと思う
女流タイトル戦の碁なら、女流女流でできるかもしれんが

あの泉美でさえ、張ウが、
(僕のように)囲碁一辺倒だと思っていたら、そんなことはなかった的な発言してるしな
囲碁への打ち込み方、姿勢がかなり違うと思われる

>>756
謝とか向井はNHK杯でベスト８まで勝ち上がった実績もあるし、一般視聴者向けの解説くらいはできると思うよ。
ベスト８どころかＮＨＫ杯に出場してもない男性棋士も解説してるしね。
そもそも名人や棋聖の意図が読めるくらいなら、その本人が名人になってるだろうし。
一般のテレビ視聴者向けの解説であれば女流棋士でも問題ないと思うけどなあ。
ビジュアル的にも尊大なジジイの解説より、若手女流の方がいいし。

>>746
下坂が天然で明るく良い性格なのは観てて判るんだけど、ひとつだけ気になるのが、
解説者が打った手に対する解説に対して、「そうですね〜」と相槌を打つところ。
そこは判っていても、聞き手としては、「そうなんですか〜？」と知らない振りを
するのがお約束事。
歴代の聞き手は皆そう言ってきたのに、ひとりだけ「そうですね〜」ｗｗ

>>753
俺は「そうなんですか〜？」とバカのふりするより「そうですね〜」の方が潔いと感じる。
誰が馬鹿の様式美を編み出したのか知らんが、ああいうのは悪しきお約束だ。

バカの振りというより、更なる解説を引き出すテクニックでしょ
インタビュアーなら、普通に使ってる手段っすよ

>>748
強さで言ったら謝さんとかキクヨ姉さんは石倉さんに劣らないと思う
その石倉さんの解説はここでは結構評判良かったと記憶してる

>>757
問題ないどころか、余裕で解説できるよ。
高尾ですら「わかりません」「わかりません」の連続なんだから。
そりゃそうだよ、打ち手の真の意図なんて打ち手にしかわからない。
解説はあくまでも解説者の想像でしかない。
どんな解説でも解説は解説。

視聴者によって、この解説はよかった、悪かったと評価が分かれるだけ。
でもそれって誰が解説やってもおきること。

女流だってプロなんだから解説は余裕。
女流うんぬんより、解説はカツゼツやうまく話せるかの方が問題。

なら、女性解説の時は男性アシで是非

トップ棋士の解説なんて10年はやい、勝ってからにしろ！
的な雰囲気があるから男性棋士の解説を女流が遠慮してるだけ。
テレビ的には>>757氏が書いてるように、むしろ女流の解説を見てみたい。

>>762
>高尾ですら「わかりません」「わかりません」の連続なんだから。
張栩が解説してた時もわかりませんが多かったけど、これは「読めません」じゃなくて
「どうしてこういう打ち方をするのか理解できません」の意味だと思われ。
高尾の場合は「僕ならこうは打ちません」とよく言う。

いつだったか、確か「新春お好み囲碁」では身重の由香里先生が解説で美絵子が聞き手をやっていた。
分かりやすい上に、雑談も少なめで、何より画面がむさ苦しくなくて、嬉しかった。

意外にも女流解説希望多くてびびるｗｗ
是非、NHKにメール出してくれ。実現するかもしれんぞ

NHK杯見てるとわかるよ。「わかりません」を多用してるから。

そりゃタイトル取ってるひとだから本当にわからないことはない。
「わかりません」の多用でも解説として通るならなんでもアリだし、
打ち手の真の意図なんて打ち手にしかわからないんだから
「わかりません」という解説も潔くてよい。
たぶん、高尾さんの場合、読むのが面倒だからだと思うけど。

もちろん>>765氏の書いてる意味での発言も否定しない。

トーナメント１回戦の若くて知名度が低い棋士の対局なんかでは、
女流棋士の解説にしてみたりすれば良いんじゃないかな。

よし！
ここで盛り上げて、NHKに女流の解説を出させよう。
第一号の栄誉はだれが受け取るべきか?
万波兄弟で解説司会をやるとよいかと思う。

聞き手はちくんかすじゅんか大矢がいいなw

その昔、由香里・繭・泉美の３人が山田規三生と誰か（プロ）とのお好み対局で解説をしたことがあった
由香里が規三生君の顔がおかしいとか言って笑いころげて、繭に「あんた受けすぎよ！！」と叱られてた
今思えばビデオ残しておけばよかった
かなりのお宝映像だと思う

>>770
杉内寿子になってしまうと予想。

高尾の解説は間髪いれずベラベラ喋るけど
内容はどうでもいいものが多い

高尾は毛が薄い

結城の解説に吉田「九段」とかいいんじゃないか。

>>770
やはり第一号の女流解説は現在最強の謝がいい。
ぶっちゃけ現在の男性解説陣の中で謝より弱い棋士何人もいるよ。
女流に解説できない道理がない。

実力はともかく謝がにこやかに解説するところとか想像できない

吉田は聞き手でもうるさいのに解説になったらどうなるか想像もできない。雑談で一時間半過ぎる気がする

「見える、私には見える」とか言って手の解説するんだろ。
終局間近に「まだだ、まだ終わらんよ」と言ってみたり。

で、実況民からは「爆乳の謝ｷﾀｰ」、
「BGMは三枝さんの逆襲のシャアでよろしく」
とか言われちゃうんだよなー。

念のために書いておくけど上の下品な書き込み>>780は
実況民のものだからね。
あいつら謝ちゃんが出てくるといつもこうだから。

NHK杯以外でなら謝は解説経験あるけどね。竜聖戦とか。

下の黒石死んでるような気がするけど気のせいか？
中央の白との競り合いでは負けのような気がするが
コウがあるから錯覚してんのかね

いつも謝を解説キボンの奴がいるが、謝だと解説は駄目だろ。
囲碁界での立ち位置が弱い？からか、いつも優等生発言をしている、気にしているからね。
「そうですね」が口癖だろ。
棋力は問題ないけどね。

>>783
セキだよ

>>785
コウ0としたら互いに4でセキだね
すまん

>>749
チクンでしか見れないだろうな

山下も大人になったな中央殺せてたのに気を使って整地までもっていく碁にするとか
無理手連発のチクンに結城ならキレて全殺しだったろう

山下のあの焦り顔は演技じゃないだろうwww

788みたいなのはネタで言ってるんじゃなくてマジでそう思ってるからね

山下は駄目過ぎる。
普通は中央に手を付けられれば、怒って当然。
内容をどうこう言わないが、対局姿勢に鬼気迫る物が無い。
やはり名人失陥だろね。

ナニイッテンダコイツ、、、

治勲の見せる芸VS山下の気遣いって感じの対局だった
おもしろかったわ

プロ同士の対局で手を抜くなんてことがあると思ってる人がいることに驚いた

秀行が番碁以外は手を抜いてたのは有名な話。

手を抜くっていうか、優勢を意識して緩むときはよくあるよね。

ただ、優勢でも厳しく打ってやぶへびになることが多々あるので
解説的には緩んでるように見えて正解なのかもしれないけど。

>>795
それを実力という

>>794
実際に一方的だと手を抜くというより気は使うよ、すぐ終局させないでみたいな事を言われるし
山下名人は明らかに気を使ってたよ、強い人なら棋譜で理解できるんじゃない？

この前の井山は明らかに手を抜いてる感じだったけどな

>>794
プロ同士と言えどその差は計り知れないけどな
タイトル戦の挑戦者になれる層と二段〜四段くらいの層じゃ
アマ10級とアマ5段くらいの差があるかもしれない

もし、下坂さんが出場したら？？？
まさか、自分の対局の聞き手はむりだけど
もし、下坂さんが一回戦を突破したとして
自分の次の相手の対局など、へんな力が働きそうで見てみたい。

それともう一つ、どうしても見てみたいのが、石井9段の井山びいき
関西では有名らしいのだけど、それを一回だけでいいから
全国に放送してもらいたい。

ここの書き込みは9割アホばかり

全部でしょ

ここだけじゃなくて囲碁版全体　おかしなことばかり書いてる
まだ日刊囲碁の方が全然賢いと思うよ

まぁそういう目線で２ちゃんに来てたらしんどいと思うよ

ゆとり世代が成長するまでもうしばらくの辛抱

成長って？治らんものは治らん

M村9段の影響力ってすごいね

M村9段が登場するときはM幡さんがお休み
M井3姉妹が登場するときもM幡さんがお休み^^;

M村9段は棋士の中で1番好きだからなんか萌えるわw

もう下坂飽きた
来季からは飛田でいいじゃん！
関西棋院だからどうとか関係ないよ

収録の度に東京まで来てもらうんじゃ、
交通費が余分にかかるだろ＞飛田

脳に男女差があるかどうか知らんが、張うが新婚の頃、自宅で泉ちゃんと手直りで打ってるとすぐ３子になっちゃうみたいなこと言ってた。
プロと言っても能力分けすれば４子くらいは差があるんじゃないか。

吉田美香が解説するなら聞き手はきたろう以外考えられねえだろw
いや、本気で見てみたいんだが

>>ID:9MfPmExL
100年ロムってろ

>>812
しゃべりまくりで喧しそうだけど本当に見たいやね。楽しいだろなー。

聞き手は井澤でいいと思う

お前らきたろう好きすぎだろ
きたろうがいるときは叩いてた癖にWWWWWWWWWW

１１月の予定

2回戦 第12局 11月*3日(日) 瀬戸大樹 七段　対　向井千瑛 五段　解説：清成哲也 九段
2回戦 第13局 11月10日(日) 小松英樹 九段　対　坂井秀至 八段　解説：横田茂昭 九段
2回戦 第14局 11月17日(日) 溝上知親 八段　対　首藤　瞬 七段　 解説：柳　時熏 九段
2回戦 第15局 11月24日(日) 依田紀基 九段　対　山城　宏 九段 　解説：林　海峰 名誉天元

林海峰だと・・・

女流が解説して、聞き手は囲碁の強い将棋のプロ（男性）はどうだろう
一例として、吉田美香が解説で、先崎学さんとかが聞き手　ｗ

>>819
俺もそれがいいと思う。
先崎以外でも、小作登とか、宮田、他にも沢山いると思う。
しかし、プロを二人使うこととなると、それなりの費用がかかるんじゃないか？

今もプロ2人だぞ

ワロタ

将棋のプロとか使うならキタロウの方がマシ

ちなみに羽生さんは６子でプロ上位と張り合えるくらいの棋力

しょうもないAKBのものまねしかできない一発屋かと思ったら囲碁なんてできたんだなあのブタｗ

高尾の「分かりません」は、あとで「わかりました。」と言って解説したりするからな。
結局高尾の性格的にも早碁向きではないかもしれん。

吉田美香が解説で、チクンが聞き手がええ。

解説が左手、利き手が右手でいいんじゃないか

>>825
それきんたろー？

NHKから国民を守る党
http://nhkto.jp/

立花孝志
http://www.atinhk.com/

動画
http://www.youtube.com/channel/UCiZmE_sFczjxVGlksb0AIcQ/videos

瀬戸大樹 七段　対　向井千瑛 五段
このメンツなら謝解説でもいいだろ

>>831
胸の目立たない服しか着てこないからやだ

名人戦何局か忘れたが、大盤解説で吉田と万妹の女性二人で解説
正直、聞けたもんじゃなかった
手は見えないし解説に全然なってなかった

昔の囲碁・将棋フォーカスでヤッシーがタイトル戦の自戦解説したの
見たことあったけど、相変わらずKYヤッシーはそれいけドンドンで
解説に走っていたけど、聞き手の美絵子はちょっとやりにくそうだった。
女解説・女聞き手って聞き手の女がちょっと可哀相じゃね。

聞き手チクンかヨーダの厳しい突っ込みとか面白そう
芸のうちって考えれば楽しいかも？
道化になる解説女流は涙目になっちゃうだろうけどね

羽生、先崎は面白そう。
じゃあ林葉で。

トッププロと女流や記録係をやるような低段では、当然日当は違ってくる。
囲碁の解説や聞き手で、将棋のトップ棋士を迎えるとなると、
やっぱ、それなりの日当になるだろう。

ぐわっ野球で木曜日に延期になったの見損なったー!!今頃気が付いたorz

>>838
NHK「っオンデマンド」

オンデマンドっていっても2週間くらいなんだよな
全部残しておいてくれればなあ

超 乳首

久々に講座みてんだけど、姉？

マジカルってまだやってんのか。恥ずかしい

小柄な万姉でもあの胸だ
ねずみ女がいかに貧乳かもよく分かる

ウルトラマンが記録係か

なにそのメガネフレーム

本田さんを応援する

冷静すぎる解説は医者だからか？
将棋ならウヒョ―とかハヒョーとかサービスいれるぞ

坂井って喋り方が硬いな
童貞処女っぽい棋士スレに名前が挙がるのも分かるわ

面白みのない解説者は眠くなるな

秀行先生がもっと若くて夜の街に連れてもらえてたら
もう少し柔らかくなったんだろうけど

黒、息切れか．．．

黒がんばれ

はいおしまい。

あー、つまんなかった

大ゴミの碁でこのように分散して打てば、黒が苦しいというお話でした。

黒苦しい碁だったけど致し方ないだろう
あっちこっち忙しいカケ合戦は黒が不利

本田は後半の寄り付きに期待して普通に打ってた
妥協せず頑張って稼いで、そのため生じた攻められそうな弱石２つを
寄り付かれることなくコウから華麗に凌いだリンを褒めるべき

>>847
本来そういうサービスするのはどちらかといえば解説者よりも聞き手の仕事なのだが
下坂がまったくやる気無いもんだから、もう誰もミオリンにゃ期待してないｗ

本田は色黒な以外全く印象残らなかったｗ

そういえば将棋の大盤解説会で千葉涼子は実際にちゃんと「ウヒョーッ」とか叫んでいたようなｗ

１０分で寝てしまったのだが
終局図を見る限りでは名局だったようだな

ああ、世界三大棋譜に入れていいくらいの名局
道策と秀策の夢の対局が実現したような名局

下坂ミリオン

いつ見ても読売テレビの森ちゃんと声までそっくりだな

>>843
母乳で育ててるから

石は交点にあわせて置いてほしいな
テレビ棋戦なんだから、ちょっとは見る人のことを意識してほしい

今日ようやく先週の対局をNHKオンデマンドで見たんだが、おそらく今年一番面白い対局だっただろうな。いろんな意味で。

坂井は解説クビだな、声も悪いし解説の歯切れも悪い
あと素朴な疑問だけど棋譜読み上げと記録って要るのかね？？
読み上げは寝ながら聞いてる時便利だからあってもいいけど、局の人がやればいい話
記録も画面見ながら局のだれかがやれば問題ないはず

ついでだから言うと日本方式で最後までダメ詰めするのって見ててつくづく無意味だと思う
ネット碁のように互いに終局と判断した時点が終局というやり方が合理的に思える

>>867
おまえは駄目詰めずにどうやって整地してるんだ？
ま、ネットでしか打ったことないんだろうが…

局の誰かってまさか囲碁知らないテレビ局の人にやらせるのか
それだって給料払ってるって意味では同じだし手が空いてるとも限らないし
そもそも素人が棋譜つけるのって結構大変だし

>>868
もし整地の都合でダメ詰めが必要なら終局確認後合意の上で詰めれば良い
>>869
棋譜付けなんて多少碁を知ってればすぐ慣れるよ
ＮＨＫの人間なら人件費は実質ゼロになるはず
ＮＨＫはそんなにシビアな勤務じゃないし仮に手当て払っても専門棋士へのギャラよりは安くつく

ペチャパイのお姉さん。
すてき。

>>870
＞もし整地の都合でダメ詰めが必要なら終局確認後合意の上で詰めれば良い
お前はそれで大問題起きたことすら知らんのか…
知らないようだから言っておくが、昔はそういう形だった

チャイナＶＳコリアの構図だろ
奴ら遠慮ないからなあ

駄目詰めによって手が生じる場合、駄目詰め前に終局確認すると
どう対応していいのか困ることになる。
拒否すると手があることがバレてしまうし、同意すると手を放棄したことになる。

また、従来方式だと終局確認後はアタリにすら継ぐ必要はなかったため、
本当に終局確認に同意したのかなどトラブルのもとになる。

いろいろ考えると、淡々と最後まで慎重に駄目詰めするしかない。
これが日本棋院の結論。無意味ではない。

あっいいんですか、僕は何も言っていない．．．

>>870
NHK社員の年収が下っ端棋士の何倍の給料かも知らんのか

記録係って幾らもらってるのかね
５０００円くらいか？

本田がまだ出られるって関西棋院はレベル低いのか？
それとも本田が凄すぎるのか？

あと奥田ちゃんはいい加減痩せなあかんて
普段どんだけ食ってるんだろ

せっかくホンダが二匹めの泥鰌を釣ろうと頑張ってるのに。
坂井はチクンの「井山さんに抜かれるならうれしいくらいだ」
なんて話をまともに信じていないだろうね。
あれは井山の寝首を掻くのはおれだと宣言しているようなもの。
チクンのような寝技師になれ坂井。

NHKって昔テレビで見たけど高卒の２０台後半で年収1000万超えるらしいぞ
そんなの囲碁棋士500人中50人もいないよな

>>878
一回戦で日本棋院の棋士に勝ってるじゃないか

NHKは大卒入社で初年度年収８００万、３０才で１３００万。

収入だけで言ったら坂井は医者やってた方がいいよな。
実家が開業医なんだろ。開業医だったらプロ棋士より収入いいよ。
プロ棋士って金儲けが目的でだったらならない方がいい職業だよ。
トップを除けば、サラリーマンの方がいいくらいだもん。

>>876下っ端でも天下のNHKなら2000万はもらってますわな。
　　下っ端棋士の十倍くらいかな。

>>876　　本田と苑田は普通にNHK優勝候補

今週はつまらなくて全部見れなかった。
坂井の解説がつまらないのは許す
坂井だけではなく片岡も羽根もつまらないからね
ただ、高梨よりは良かった

ただ、下坂に物申す。
序盤右辺で二段バネした時、下坂が切った方を取っていらっとしたの漏れだけか？
坂井も切った方取る訳ないでしょう　つぐでしょうと厳しく一言言わないと
今回だけではなくていつもなんだよね。
特に高梨解説の時はひどかった。
覚えている人はいると思うから書くけど
右辺の攻め合いの変化が気になってるのに、切った方を取って二目落ちますね。とか言って流してやがんの　見てられない。

坂井も切った方取る訳ないでしょう　つぐでしょうそれで取られてら大変大きいから
当然受けます　これが5級向けの解説でしょう。
別にこんな簡単なことは石並べなくていいんだけど。

結局河野勝ちだったのか
将棋の谷川-西川戦の激しい終盤（谷川負け）をみて、
食事後囲碁を見たが、途中でスイッチを切ってしまった。
今日は将棋の方が面白かった。

>>888
スレチでごめん。
銀のジェットストリームアタックは噴いたｗ

結局コウを仕掛けたのが敗着ってことでいいのかね

坂井さんの形勢判断完璧だったのね。

坂井は二浪してまで医学部入ったのに何で辞めたの？

死体解剖するより手割り計算が楽だったから

どうみてもオペには向いてないな。

途中からでも軌道変更が出来るという事を証明した坂井の功績は貴重だ

>>895
院生崩れだけど、後の努力で医者になった人の話とかもきいてみたいね。
石井先生の話じゃ昔は院生崩れで弁護士になった人とかもいたらしい。

現役棋士で弁護士資格のある人がいると数年前に聞いたことがあるが。

アマ日本代表の人なんかいい年して大学院生だか知らんけど
弁護士目指してますとか言ってたけど
碁やる暇あるならまず司法試験合格しろよって話

>>896へえ
やっぱり才能ある人はすごいんだな

坂井が医者になったら、患者が死んだ状況でも平常通り淡々としていそうｗ

囲碁や将棋のプロになれる人のIQは、かなり高レベル。
どこに転進してもだいたい成功できる。

将棋の米長が、兄弟は頭が悪いので東大に入ったと言っていた。

依田とチクンは転身できなさそう

頭の器用な人もいるが、不器用な人もいるからｗ

たとえば、碁打ちじゃほとんど食っていけない時代に平田さんは器用だったから堅気で大学教授まで出世したわけだが
同世代の工藤紀夫は不器用だから碁打ちになった

依田は結婚した後ガスの消し方知らなくて出張から帰ってきた
嫁がガスつけっぱなしだったのでビビったって話があったな。

>>904
ありえるから笑えるｗ

>>903
不器用じゃなくて情報収集能力と解析能力に欠けるのだと思う

依田は自分の不器用棚に上げてよくゆーわｗ

>>897
何度も懲戒受けてるよｗ

東大出た棋士も何人かいるみたいだし
他にも一橋とか色々いるみたいだけど
活躍してるのって坂井だけじゃん

>>901
>兄弟は頭が悪いので東大に

真に受けてるよ　この人

>>909
いや、その話は本人けっこう真面目に話してたよ
だって兄貴３人東大だろ？

俺はもっと頭よかったから
東大行かずに棋士になったって
筋とおってるじゃん

二上「娘は頭が悪いので東大医学部に行った」

そして人生の最後に東大生が作ったソフトに撲殺されるのか

坂井の場合、実家が産婦人科病院だそうだ。　当然跡継ぎになるのを期待されていたのだろう。
その上に灘高だから。

本人は医者よりプロ棋士になりたかったのかも知れんが、親に公然と反逆するのも
できなかったのかも。　医学部を卒業してからも研修医をやっているし。
（産婦人科の研修医なんて、連日の泊まり込みで、家に帰るのもままならない激務）

プロ棋士になる決断ができたのは、「跡継ぎ」問題が解決したからだろうな。

研修医はやってない
ていうか

かなり序盤から坂井さんはコミが出ないって言うてた。
断定してたので、見る気失せたけど、
作ってみたらほんとにそのとおり。
まー対局者もわかってたんだろうけど、プロの形勢判断ってすごいと思った。
っと同時に、あんまり早い段階で断定されるとちょっとね〜。
みる気なくなる。
アマレベルなら、あの碁はつくるまではなかなかわかんないんじゃないかな？

なぜ歳寄ると簡単に潰れるのか

ここまでは読めないっていうスジを狙ってくるからだろ

囲碁トーナメントを3〜4年見てるが、
本田邦久って、おっさん
毎年のように参加してないか？
最初は、このおっさん、運よくでれたのかな？
とか、思っていたが、毎年出ている最近では、
おっさんなのに、強いんだなって思うようになってきた。

NHK杯優勝経験もあるしあの歳になっても出場してるんだから実際強いかと

坂井の「もしプロ棋士になっていなかったら」

http://www.kansaikiin.jp/kisi_prof/sakaihideyuki.html

当然過ぎてワロタｗていうか、既になってただろｗ

特技 手術　　　　　　　　　　　　　　　　とか書いてれば受けるのに・・・実際は苦手なんだろうな。

産婦人科は手術しないんじゃないの

中絶・帝王切開

産婦人科がお産に関わることしかしないと思ってんのか。小学生かよ。

>>921
特技　余命宣告　の方が受けるやろｗ

嫌いなもの
だらだら過ごすこと

お前らも見習わないとな

その割には回り道人生だよね
京大も2浪1留してるし

>>918
そりゃ強いんだろ
大竹や秀芳、武宮が出られなくなっている中で、
出場資格を取ってるだけで大したもんだ

・・・と思ったけど、「関西棋院枠」とかあるのか？
あったら微妙かも

最初は医者志望だったからじゃないの

>>901
湯川秀樹やニュートンやアインシュタインも学者以外無理そう

>>929
ニュートンは国会議員、アインシュタインは特許審査官だった。
まあニュートンは学者枠議員みたいなものだから反例にはならないかな。

ニュートンは、造幣局長官になってから錬金術に没頭するなんて、よほど国家財政について真剣に考えていた証拠だよ。

というか昔の学者って学者以外にもいろいろ兼任してるよね

産婦人科医って、堕胎した子供、人間の形してて医療廃棄物なんだぜ。
碁を打って棋譜に名を残すほうがはるかに健全。

>>927
勝手なイメージで現役合格かと思ってた
浪人してたんだな

>>910
尾びれに背びれまでつけてる

>>935
東大出の兄が少なくとも一人いることは事実だろ。

米長さんの言葉を字義通り信じている人がいると聞いて。

文字どおりに受け取る人のことをアスぺというそうだよ

前提条件があってからだろｗ
通常は空気読めない人を示す

>>936
wikiには３人の兄は東大へ進んだと書いてあるが

件の言葉は実際に米長が言ったかどうか
わからないとも書いてあるが
昔徹子の部屋に出たときに
そんなこと言ってたような気がするがな

910は正しい。

>>940
それ反論じゃなくて補足だよね？

なお小林礼子の男兄弟は四人中三人が東大卒

というか小林礼子の兄ってあの木谷明なんだよな…

一番、解説に向いていないのが、井山だと思う。
解説途中で、えんえんと一人で考え始めそう

一流は全員早見えだから

井山の解説一回あったけど普通に良かったぞ
一回戦の第一局で女流だったから
対局者よりかなり読めてたせいかもしれないけど

>>946
NHK杯では評価の高い結城さんも、テレビアジア杯決勝で
自分の世界に入りたがってたなあ。w
あの大好きな並べもやりたがらなかったし。

自分が闘ってる気分に浸っていたんだよ。

あのテンションは自分が負けた直後ってのも大きかったのかもな

結城さんの解説がいつもと違ったのは聞き手が一番の原因

アジア杯の結城の解説は素晴らしかっただろ
問題だったのは聞きての変なのが
やたらウチの娘なら〜とか脱線誘導したこと

思い出すだけでも胸糞悪いわ
クソババア

結城の解説はまじめに手を並べ過ぎるので面白くない
治勲を見習え

色々な人が色々な解説をするところが面白いのに

色々な人の色々な解説を色々な人が色々な好みで良し悪しを断じているところが面白いのに

自分が好き、嫌いを言うぐらいならまだしも
自分の主観でコイツは下ろせとか直結しちゃう
世界が自分を中心で回ってると思ってるようなのは見苦しいね

そうですね。
割と解説はカラーも出せる？から色々と解説の見方も出来て面白い。
駄目なのは消極的で自分の意見を言わずに一般論を終始語る奴。
一般論＋αがないと鑑賞するのがつまらん。

記録の男初めて見るな
どうせならイケメン起用すればいいのに

美織ﾀｿの透けブラｲｲ!! （゜∀゜）

美織ﾀｿ今日は綺麗ですね

解説の小県？先生は男でも濡れるぐらいよく解かるし感動する

NU☆I☆TA

白地ないじゃん

小県先生的確すぎて泣いた。こんな強いのに。

岡目八目だろうがあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

羽根さん、最後は高尾さんの芸まで奪う完勝ｗ

小県先生はもうちょっと石を並べて解説してほしかったな。
加藤が投了した後にぱっぱっぱと30くらい高速で並べたけどそれ以外はほとんど何もしていなかったな。
もともとしゃべりは得意なほうじゃないかもしれないけど
石を並べてくれないとアマにはわかりづらい。

＞９６９
ＮＨＫの解説の対象は5級
5級未満のアマにはわかりづらい

解説微妙だったな
どう打ちます？とか下坂に聞きすぎ
お前が解説なんだから仕事しろ

「中京の豆ダイヤ」と呼ばれるのはあまりに不憫ｗ

豆ダイヤって山城じゃなかったっけ？

羽根さんがそう呼ばれてたのは知ってるけど山城さんは知らない

羽根泰正ー中京のダイヤモンド
山城宏ー中京の豆ダイヤ
小県真樹ー中京のサファイヤ
解説はけっこう並べてた気もするけど、崩すのが一瞬早い感じなのと、大事なことをぽそっと喋るかも。

上辺やり損なうまでは白圧勝に見えたんですが、実際の形勢はどうだったんでしょ

黒厚すぎ
白終わってみればザル碁

久しぶりにNHK囲碁を見たけど対局終了後にある「今日の私の一手」が何げに良いコーナーだな

慣れると面白いというか、検討がないからじゃないか？
つっても俺も年に1，2局しか見てないけど、検討があった割合ってどんなもんよ。

>>979
年に2局くらい？

どんどん放送時間が短くなってきて編集で頑張って詰めてる状態だから
今じゃ割と早く投了しても検討する時間がないんだよな
それこそ早々に大石が死んだとかそういうのじゃないと

局後検討の放送はもっと多かった気がする
（二カ月に１回くらいはあったような）

その一方で時間超過のときは
「ここからは手順のみ」と断ってどんどん手を進め
終局直前で対局映像が戻るというパターンも多かった

聞き手小川誠子の時代は「このあとしばらく手順のみ御覧頂きます」と言って、誠子自身のコメントを挟みながら流してたよな。

教育テレビは子供の教育ばかりが目的じゃない。
高齢者のボケ防止という意味でも囲碁将棋は枠を戻してほしいな。

30分ぐらいでいいから、放送時間を長くして欲しいね。

最後の、黒に生きがある読みは、さすがプロって感じやったな。
碁は結局こういうのわかるわからんが勝敗決めてるからな。

>>985
ＥテレやＢＳは、要望のメールがある程度の数来ると通ることがあるよ
担当者も、そういった数字で出せる根拠がないと編成に話ができない
ＢＳの韓ドラ枠も、そういった団体のメール爆弾で増えていった

囲碁だけ長くしたら将棋ファンが不満を抱えることになる
だからといってこれ以上将棋の時間を長くしても意味がない
だから囲碁の時間が増えることはまずない

>>987
でも、囲碁と将棋ではゲームが違う
囲碁の方が1.5倍は時間がかかると思うよ

そういう問題じゃない

将棋を30分短くして、囲碁に回せばいいだけ。

棋譜読み上げが奥田さんになっていたが
あの奥田さんの妹さんなの？

>>990
そうなんだよな
日本の平等ってのはオール1でもオール5でも同じ授業で学ぶ平等だからな

学年が同じなら、180cmと140cmでも給食の量は同じだし

>>993
戦後教育の批判か

>>628
たまたま動画が出てきたので見てみた
亀レスだし、スレ違いではあるけど、正確な情報を伝えたいと思って。
そこら辺が不快に感じる人はスルーしてけろ

24世がビデオで確認できたのはリッセイが終局に同意をしていないということ。
ハガシがあったかどうかは上からの映像では確認できなかったと言っている。

リッセイはシクンの手が離れたのがハッキリ見えたと主張し、
シクンは手が離れていないとは主張していない。
ハガシについてその場でクレーム無く碁が続行したことについての24世の返答は、
その件は問題ない。しかし問題は終局同意してないことで、
ダメ詰め時での打ち上げは有効だということだった。

シクンの発言に対し、24世が食いぎみに発言しているので、
もしかしたらシクンはハガシていないと主張したかった可能性もあるにはある。

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