どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？3

教えてください

前スレ
どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1264470160/

前スレのリンク更新すら怠る人には教えられません

どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1322307864/

そんなの既に結論がでてるじゃん。　将棋はバカでも指せる低能ゲームだが

囲碁を一通り終盤まで打てるようになるには、相当の知力が必要だから。

囲碁界で人気あるのはさかなクン君だけだろ。

ニコニコ超会議、囲碁ｖｓ将棋での残酷なアンケート結果
Q　囲碁と将棋、どちらを応援する？
A　囲碁２７．１％　将棋７２．９％


ニコニコ超会議の将棋ｖｓ囲碁の結果

オセロ（頭脳ゲー）　将棋Win
ジェンガ（運ゲー）　囲碁Win
アバロン（頭脳ゲー）　将棋Win
スリーカラー（頭脳ゲー）　将棋Win
DOMEMO（運ゲー）　囲碁Win
Eカード（運ゲー）　囲碁Win
将棋囲碁（頭脳ゲー）　将棋Win

ニコ生民って、嫌韓で頭逝かれた連中だろう。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0417/500123.htm
以下いずれも囲碁厨による囲碁推しの理由付け

＞将棋は厳しいゲームです、王様を追い詰めていくのですから
一手の読み間違いで勝敗が逆転します。
元々女性には向かないとも言われ、論理的に先を考えるのが
好きじゃないと強くはなれません。
もちろん囲碁にも勝負の厳しさはありますが、陣取りゲームなので、
深い読みがなくても、形でそれなりに打てます。

＞将棋は論理の世界です。真剣に読まないと、まったく強くなれません。
それ以前に、一手も指せません。
碁は、形と感覚だけで、5,6級位ならすぐなれます。
私がそうでした。それ以上は、読まないと駄目なようですが。


囲碁厨の言う将棋　論理のゲーム。深い読みが必要。
囲碁厨の言う囲碁　感覚のゲーム。深い読みは必要ではない。

現在の碁会所は家賃を稼ぐのにすら一ヶ月かかる店が大半

http://quality.up.seesaa.net/image/2010-06-08YE400-thumbnail2.jpg

この人囲碁アンチの癖に、やたら囲碁事情に詳しいよなｗ

>>6
じつはあそこ韓流押しなんだよね
毎回数万人規模で来場者がある

もうほぼ出尽くしたからな
立てても同じ話題のループだぞ

立てるとすれば「ネットでしか碁仲間を見つけられないことを嘆くスレ」とか
「学校で碁に誘っても誰も乗ってきてくれないことを悲しむスレ」あたりか？

おまいら、学校で将棋仲間が見つかったりするの？
俺は8kだが、俺と互角に指せる人は職場や学校には一人も居なかったな。
道場やふれあいセンターで仲間探すなら、囲碁人口の方が多そうだし。

しょうぎぶたきもｗ

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/648090/54545/73148463?page=2

昔の将棋雑誌を見ると、将棋クラブの広告が数多く載っていました。中でも東京・新宿の歌舞伎町にあった「新宿新宿センター」は、
毎日500人もの将棋ファンが来てとても盛況でした。そんな光景を見て、自分で将棋クラブを開いた人もいました。

しかしその後、日本一といわれた新宿将棋センターでも入場者が次第に減っていき、数年前には経費節減のために西口に移転しました。
そして将棋クラブ「経営の神様」と謳われた金田秀信さんが経営権を将棋連盟に譲渡し、現在は連盟の直営道場になっています。
ほかの将棋クラブでも、経営難で閉店したり、赤字がずっと続く状況のようです。

将棋クラブの経営が苦しくなったのは、もちろん入場者が減ったからです。その原因は、将棋ファンの減少と高齢化、ネット将棋の普及、
若い世代の将棋離れ、趣味の多様化、売り上げと見合わない高額家賃、景気の低迷などが考えられます。

私は東京の中央線沿線に長年にわたって在住しています。昔は新宿から下り方面に、新宿・大久保・東中野・中野・高円寺・阿佐ヶ谷・
西荻窪・吉祥寺・国分寺・立川・八王子などと、「各駅停車」みたいに将棋クラブがありました。

しかし昨年はじめには、中央線沿線の将棋クラブは新宿・吉祥寺・八王子の３店に減っていました。さらに夏には将棋サロン吉祥寺が経営難によって閉店しました。
経営者の新井さんは当初、まったく辞めるつもりだったそうです。
ただ改めて再考したり、再開を要望する声もあって、荻窪で新規開店することにしたのです。

現代ではネット上で将棋を指す人が増えています。しかし人間同士が頭を突き合わせて指すことも楽しいものです。
ぜひ近くの将棋クラブに行って指し、将棋クラブが存続できるように協力をお願いします。

ヒカ碁読んでる人すらルール知らないからな
梅澤先生は知っててもルールは知らない、アニメでも漫画でも梅澤先生がルールとか遊び方とか説明してたのに

だめだ。
こうしているうちにもどんどん人気が下がっていくような・・・

つまらないからだろ

韓国の囲碁ブームも終わったね。
兵役免除が大きなモチベーションになってたのに、それが無くなってｵﾜ。
中国の囲碁人気は日本と大差なく、お爺ちゃんがやるゲームというイメージ。

>>19
世界戦優勝で兵役免除特典廃止されたの？

韓国は恨の国。他人が優遇されているとそれを妬みやっかみ叩く奴のがやつら。
芸能人やスポーツ選手が仮病で兵役逃れしているのに国民に恨みが募っていた。
政権の支持率が下がると国民のガス抜きを図って支持率回復させるため
優遇されている特権にまずてをつけるのはよくあること。

暇じゃないとできねえもん

あ

最近は将棋の方が人気無いと思う
普通に生活していて将棋に関する話題はコンピューターに負けたことぐらいで絶滅危惧種の匂いがぷんぷんする。
囲碁も少ないが世界戦の話題とか夢がある。

それこそ普通の生活で囲碁の話題なんて皆無だろw
囲碁の世界戦なんて誰も知らない。

そもそも囲碁も将棋も見るのは退屈極まりないんだからやる専が多いし

棋戦スポンサーの新聞が対局映像をネットで生中継をさせないのが悪い。

要するに両方とも自分の世界しか知らないひきこもり集団
将棋はそれにプラスしてガラパゴス化がひどいが

将棋の面白さを制限しているのはあの駒の初期配置ルールだ。
例えば対局開始時の駒の配置はあらかじめ相手側が決めたもので行うとか
初期配置の駒は１０個にして他は手駒にするとかもっと自由でカオスな
発想が必要だ。

入玉してポイント計算とかアホかと。相手の駒が入玉してきたら
自分側は歩、香車、桂馬は成らずに前進と同様のベクトルで後退できるようにするとか。

将棋は自分で自分の面白さの可能性を潰している。

>>29
流石囲碁キモヲタはアホだな。自由度を追求した結果囲碁みたいな糞ゲーになるんじゃなんの意味もない

自由他界からや

しょうぎは自由度低いからくそゲだよ

将棋は糞ゲだな。正確には糞ゲのままでよしとしている
将棋指しが糞。

日本国内での普及度を見てから言えよ。チョンやシナチクのような低知能猿の遊びだろ囲碁は

囲碁はチョンゲーだからな

プロがソフトに負ける低知能ゲームだろ将棋ってｗ

囲碁は低能猿には無理みたいだね

>>5

頭脳ゲーで将棋に惨敗の低能向け感覚ゲーだろ囲碁わ

囲碁のソフトが弱いのは人気がなくてソフト開発に力が入ってないからだろw

>>39
将棋民乙。
将棋やチェスほど囲碁は単純でないんでね。

コンピュータのほうが名人より強いんだからもう将棋のプロいらないだろ

まあそう言ってやるなｗ　本人たちは弱くても人生かけてるんだからｹﾞﾗｹﾞﾗ

囲碁キモヲタは現状をみろよ。囲碁なんかやってるのはジジイとシナチクとチョンだけだぞ

囲碁みたいなキムチ悪いゲーム、やってる奴はチョンだろ

囲碁はコンピューター以前にチョンに負けてるじゃねーかwww

>>5
同じ陣取りゲーのオセロで囲碁界側が負けるって情けなさ過ぎるだろ・・・
だから世間の評価も将棋＞囲碁なんだな

麻雀板で
「将棋棋士はギャンブル位何でもできる」
「プロ雀士(　)なんて他のギャンブルすら出来ない」って喝破されてたのと同じだわ

囲碁キモヲタのレスがなくなったな。所詮言い返せなくなったら逃げるチョンか

>>46
つかオセロってどこだかの何とかさんが孫と楽しもうと碁を教えては
みたものの、どんなに手を尽しても一向に覚えてくれなくて、最後
破れかぶれで大胆にルール作って試してみたら実にあっさりと且つ
好感触で食い付いてくれた、ってもんじゃなかったっけ？
で、商品化したらあっという間に普及したんだろ？
オセロは生まれた時点で碁に圧勝、つかある意味ここまで大胆に
変えなきゃ世間は手を伸ばしてはくれないってことだよなあ？

将棋の棋士は頭使うゲームは何でもできそうだし勉強もできそう
囲碁の棋士は本当に囲碁しかできなそう

将棋は左脳の計算能力が重要な論理ゲームだから
右脳でカタがつく感覚ゲームの囲碁より数ランク上のゲームだよ

チョン.シナチクに負けるゴミプロの存在意義とはwww

対戦相手がいない将棋よりはマシかと
一応普及率では野球より上だし

>>52
>>52
>>52

シナ・チョン臭がプンプンだからだろ

>>52
いまいち信用しきれんのだがソースは？
例えば高校以下ならそれなりにまとまった生徒がいる学校なら必ず野球部が
存在するけど、囲碁部は廃部しまくっているか、そもそも初めから存在してないだろ？
そんなのを考えると全国民レベルに広げたとしても喩え競技人口だけに限定
したとしても囲碁が野球の上をいけるとは到底思えないのだが。

>>55
「世界　囲碁協会」と「国際囲碁連盟」でぐぐってみ
国際囲碁連盟に加盟している国は2008年で71か国、野球のWBC参加国28の倍以上だから
ヨーロッパ囲碁協会がヨーロッパ選手権を開催したりもしている
中韓が今世界2強を形成していて、それに続くのもアジア勢だから、広まってないように感じるだけ

ん？国際野球連盟加盟国数は130だぞ
あと囲碁なんてチョン国でしか人気ねーのが実情だろｗ
他の国では将棋系ゲームに大きく水を空けられて超絶マイナー不人気だろｗ

>>57
海外にはチェスがあるので将棋は存在は知られてるってレベルだね
連盟があって大会が開かれてる囲碁に比べたらゴミ同然

野球って加盟国数自体は多かったのかｗ

名ばかりの世界大会しか誇るものがないのか・・・
国内ではもはや消滅寸前だからなぁｗ

要するに囲碁はエスペラント語なみに世界中に普及してるわけだ。

将棋なんかローカルゲームじゃん。囲碁はワールドクラスだからね。

次スレは
「どうして将棋は囲碁より人気が無いのか」
だな。

囲碁がワールドクラスwww囲碁キモヲタの言うワールドってのは支那と朝鮮か？もしかしてここにいる囲碁キモヲタは全員在日なのかwww

ナニ人だろうとプレイヤーが多ければ人気あるといえる。
あと、普及してる地域が一箇所に密集してるより広がってる方がいい。

>>64
密集してるほうが相手を見つけやすくて便利だろ
疎らな方がいいなんて、世界に広がってる！って言いたいだけじゃね

囲碁チョンの思考回路って朝鮮人そのまんまだな
さすがチョンゲー

囲碁やってるの人間、ほとんど将棋の経験ある(中国象棋、国際象棋とか)。
子供にとって、将棋みたいなゲ一ムは最適、変化が少ない、簡単ですから。

大人になったら、一旦囲碁を知ってたら、すぐ「将棋はつまらない」の結論を出す。

子供はいいけど、大人になったら、まだ将棋しかできないの人間、
ほとんど低脳人間、社会の底辺。

領土の奪い合いって発想が以下にもチョウセンヒトモドキだよな

>>65
もちろん、競技人口が多い方が人気あるといえる。
競技人口に大差なければ、地域に偏りが無い方が理想だろう。
まぁ、人気の定義次第ではあるけどね。

例えば、チェスと象棋を比較すると多くの国に普及してる分チェスの方が人気ありそうにみえる。

>>69
その理屈で言えばアメリカ国内でのアメフトは不人気競技ってことになるねｗ

>>69
人口が同じなら、密集してたほうがいいだろ
自分が楽しむには、周りに同好の士が多い方がいいに決まってる

広がってたほうがいいなんて、人の目を気にする馬鹿だけ

だよな
囲碁豚の理屈だとテコンドーが世界的に人気になってしまうｗ

中国ならともかく韓国に負け続けてるってのがモチベーション下がるよな・・・
やっぱり普及が弱すぎる
頭いい奴は将棋に取られてると思う

>>70
アメフトや野球は巨額の興行収入を見込めるから人気スポーツではあるが
世界的にはマイナーだろう。
アメリカは、一国で人気スポーツを作り上げる力がある。

>>71
競技人口キープできればいいけど、１カ国だけだと急に衰退する可能性も高い。
チャトランガが衰退したことからも分る。

>>72
テコンドーは水増し疑惑があるんじゃね？
競技人口が多くて広く分布してるなら、文句なしで人気スポーツだろう。

>>74
このスレは将棋と比べているわけだから日本国内での人気を語るべきだろう
世界的に云々は少なくとも韓国には勝ってから言ってくれよ

囲碁豚は大体在日だから理屈を語らせるとボロが出るな

将棋は初心者にも楽しみやすい、と思う。
一つ、駒を手に入れたとき、別に最終的に勝ったり負けたりしていなくとも、ワクワクする。

おまいら単に韓国が嫌いなだけだろう。

いや。別に囲碁も将棋もどっちも好きだから適当に乗っかって煽ってる

>>78
嫌韓だとどうして嫌囲碁になるの？

>>80
囲碁がチョンゲーだからだろ？

なるほど！
確かに朝鮮人を崇め奉ってるのは２ｃｈ見ても囲碁板と韓流系の板だけだよね
さすがチョンゲー囲碁

なるほど

将棋と囲碁どちらを選ぶかと言われたら間違いなく将棋のほうを選ぶな
囲碁はなんでこの一手が好手なのか悪手なのか見ていてよくわからん

日本がどうとかアジアがどうとか世界がどうとか、視野が狭い…

異星人が地球人と同じゲームをやっているとしたら、それは囲碁

地球人が異星人と出会った時、
お互いの言語を理解する以前に、
囲碁を通じて交流する事が可能であると考えられる

囲碁が全宇宙共通の言語であるとも言える


将棋厨は異星人に漢字の読み方を教える方法を考えねばならない

>>85
聞いた話だと外国人が一番理解出来ないのは駒が成る事だって
駒の動かし方とかはチェスと似ているからいいし、取った駒を使えるのもまだ分かるらしい
でも敵陣に入って成るのだけは理解出来ない、瀕死になって弱くなるなら分かるんだがってコメントが多い

>>86
それ聞いた事あるけどチェスにもプロモーションあるじゃん？

将棋より囲碁のが面白いと思うけど、囲碁はちゃんと教えてもらわないと、楽しめるとこまでいけないからな。

囲碁は傍目にもどっちが勝ってるか分かりにくかったりするな

チェスでも取った駒を使えるルールはあるがそれをのはチェスの用語で言うとクレイジーハウスルール（精神病院ルール）
というらしい。
将棋に対して捕まえた奴を洗脳させて自分の仲間として戦わせるイメージをもっているということ。

Crazy House Rule
wwwwwwwwww

将棋ファンには相応しいwwwwwwwwww

囲碁豚は難癖の付け方がまるっきり朝鮮人だなwww囲碁やってるとやっぱり朝鮮人に洗脳されるのか？それとも最初から朝鮮人だから囲碁やってるのか？

ちょっと落ち着けよ。整理しよう

９×９＝将棋　19×19＝囲碁
盤面の広さが倍なんだよな。それも最初から将棋は配置は決まってるから
更に狭い。碁は１９×１９＝３６１階乗、けど１線には打たないし
３００！くらいにはあるんだよね
うーんやっぱ客観的に比べてみると島国ゲームは
脳のキャパシティがない人には向いてるかもしれんが
頭のいい人からしたら、盤面狭くて暗記ゲーで退屈かもしれんな。。。

>>93
目隠し将棋はプロならなんて事ないが、目隠し囲碁はプロでも困難って言うくらいだからな

囲碁は、場の空間で戦略を考えるが
将棋は、駒の数と位置で考える。

場の認識と関係性が将棋での駒と位置とにあたる。
このことに気づけないと、碁の戦略は理解できない。

場の空間は、厚みという言葉で一部表現されてはいるが、
その厚みの強さや効果、働きを、
石の形で理解しようとしても無駄であり無理である。

このため、囲碁における構想や戦略そのものが理解できない。
勝負の90％以上は構想力の差であるが
構想の効率さを説明できる者は、きわめて少ない。
　　（99.99％の人が、理解できていない）

>>5を見ろよ
どう屁理屈語ろうが囲碁は低能不人気右脳ゲーで間違いないだろ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　　ID:BCvb8iOH＝越田異常を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

国内じゃ断然将棋だが、海外では比べ物にならないほど囲碁
海外じゃチェス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋だからね

で、チェスと囲碁を比べたらどうなのよ？w

つまり囲碁豚は朝鮮人って事だろ？

>>99
そりゃチェスには勝てんよ
チェス＞＞＞＞囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋くらい
女流のルックスで言えば将棋＞＞＞＞＞囲碁だと思うけど

>>93
お前こそ落ち着いて自分の頭を整理しろよ
盤面の広さは4倍以上だろ。前提すら間違ってるわ
これで脳のキャパ云々言うんだから凄いもんだな

>>102
そんな小学生みたいな反論すんなよ
81と361でなに？4倍？
だからどうしたの？そういう話ししてないわww

>>103
囲碁豚は倍と4倍の違いもわからんのか。韓国の教育はどうなってるんだまったく。

>>103
脳だけじゃなく他のキャパも小さそうだな
訂正すればいいだけの話
あと掛けあわせた数で比べるんじゃなく・・・まあお前には分からんかｗ

>>90>>91
Crazy House Rule ワロタｗｗｗ
レストラン行ってコース料理頼んで、途中で後戻りする気分だろうな
欧米人からしたら確かにクレイジーだ。それは終わったのに
なぜ巻き戻すんだという
ゾンビのように駒が復活するんだから、意味わかんねえわな
将棋厨は物事が終わった。区切りの概念がないんだろｗｗｗｗｗ
そういうところにリアリティーがないゲームｗｗ

囲碁キモヲタは将棋の駒が兵士だと思ってるのか？www無知過ぎwww

まさか宝石とか言い出すんじゃないだろうな？

>>107
外国でもそういう見方をする
世界から取り残されて惨めな将棋さん

囲碁は世界でも全然人気無いじゃん
人気があるのはお前の祖国だけだぞ、囲碁チョンｗ

まぁ、将棋脳から見れば、あれはオナニ一の道具だ。

海外での人気を語っても国内人気が上がるわけじゃなし。海外で強いならまだしも中韓にボロ負けだろ
まして将棋を叩いても人気上がるわけないだろう？
囲碁が面白いゲームなのに国内で先細りになってるのには原因があるだろうに

碁会所が閉鎖的じゃないか？石置いて打つのを嫌がってる人が多すぎる。教えてやれよ
普及はどうなんだ？ゲーセンに天下一将棋会みたいなゲームあるのか？
スマホアプリに将棋ウォーズのような盛り上がってるアプリあるのか？
ニコニコで無料放送やってたのに今午後有料とか二日目有料だよな？普及に金出さないの？

どっちも好きなゲームだから悲しいんだよ。１０年後もっと悲惨なことになるぞ

それでも財務が万全ならいいんだよ。昔のように金持ちの遊戯で良い訳だからな
ところが日本棋院の財務諸表。読める奴がいたら見てみろよ。ここ数年資産が急激に減ってる
公益財団化のせいだろと他の文科省管轄公益財団法人と比べてみても他は問題なし
公益社団の日本将棋連盟も通常の財務状況。米長さんが営業に走り回ってたからな
ふんぞり返って口開けてれば金が降ってくる時代じゃない
新聞社が斜陽産業になるのは間違いないんだからさ

>>109
お前は外国人なんだなwwチョン乙

>>110
ヨーロッパ碁コングレスは1957年からずっと開催されてるんだが？
そんな大会、将棋さんにはあるのかな？

>>113
そうなんだよな
囲碁界は将棋界と比べて普及に熱心とは思えない
将棋さんは若くて綺麗な女流を露出させまくって男を釣りまくってるというのに

>>115
アホかコイツ
日本だってバックギャモンの大会くらいあるだろ

普及より、日本棋院の存続重視。
まるで、民主党と同じ。

最大の問題は、
　囲碁愛好者の人間的な質の悪さ。
　囲碁教育者のレベル低さ。
　
　人間教育として、ゲームとして意味をなしていないだけでなく、
　かえって悪い人間性を作っている。

囲棋版で上からの目線なんで

将棋ファン所詮そういう物
井中の蛙
囲棋を叩いでも、将棋はオナニ一専用ゲ一ムの事実も変らない

>>119
わざわざ中国からご苦労なんだけどここは日本の掲示板なんで囲碁って書いてくれない？

仲良くしろよ。将棋も囲碁も斜陽産業だろ

さりげなく汚物みたいな囲碁と一緒に括るなよ
チョンみたいな奴だな

伸びてると思ったら豚論争になってるｗｗｗ

将棋ウォーズのような神アプリないのも痛いてみたな

まあ一局の時間が軽く打つのでもどうしてもかかるからな
九路十三路盤とか妥協せんといかんし

>>124
切れ負けは囲碁のほうが向いてると思う
終局に向かってほぼ一方通行だから

将棋は無駄な粘りで時間稼ぎができる
まあ囲碁はどこで終わらせるかという問題があるけど

?世界では囲碁の方が人気なんだろ?

世界でも全然人気無いよ

日本以外での将棋の人気と比べたらｗｗｗ

>>127
将棋と比べて話だろ
文盲かよ

まず意味不明な用語が無駄に多いよな
解説を理解する為にそれらを覚えても
ルールそのものが地味でつまらない
ダラダラ始まってグダグダ終わるゲーム

>>130
完全に同意

変な専門用語が多すぎってのはあるね。
で、初心者に説明するのにそれをやたら使う経験者と
自称入門書の多い事。
説明のための用語ばっかじゃん。
アタリだのコウだのシチョウだのルール上は別に要らんだろ。
省けよ。やりたけりゃものすごい後半でやれ。
ドヤ顔で「こういう状態をコウって言ってだね・・・」って言われても
「・・・ｳｾﾞｪ」とかしか思わねえ。

石置いて陣地取るんだよとだけ教えとけば ネット碁何十回かやるうちに覚えそうだけどな

>>132
白地に一石置いた所で白に取られたも同然な状況に対して
「そこに置いてでも石を取る」とは思えまい
単純にゲームやっただけで覚えられるとは思えない
原点は「石並べ」だけど、細々とした規制が多い

>>132
意味もわからず何十回も遊んでくれるのを期待するのには無理あるわ
1局が1分とかで終わるようなゲームじゃないんだし

最初ｊから細かいルールや用語を教える必要はないというのは同意
最初は交互に石を置いていって囲った地の大きさを競うゲームなことと、相手の石を囲ったら
取れることだけ教えてすきにやらせてみればいい
それで打ってみてコウやシチョウが発生した時にそれに対応するルールや用語があることと、
なんでそういうのがあるのかを説明するのでいいでしょ

プロ同士でも先手が有利すぎてハンデ前提
しかもそのハンデの程度があやふや

NHKとかでTVの対局見てても解説者や聞き手は専門用語を知ってて当然な伝え方
読み手まで「黒、○の○、○○（ボソッ）」
ボソッと何いったんだよ、色と置き場所だけで説明しきれんのか
多くの人に触れる機会なのに初心者完全無視
それで普及させようとか頭どうかしてるんじゃないかと思うわ

そんなの取っ付きにくいからに決まっている
初心者にとって碁は、
・自由すぎてどこに打てばいいか分からない
・着手の意味が分からない
・どっちが勝ってるか分からない
・いつ終わるのかすら分からない・・・etc

９路盤の登場はこの取っ付き難さの問題を大幅に改善した
でも将棋だって碁より人気があるとはいえ、駒の動かし方を知っているから対戦できる程度で、
殆どが構えの一つも知らない初心者ばかりだろ
大した差があるとは思わん

囲碁は「誰それに憧れて〜」って要素が無いから駄目なんだろうな
プロ競技でそういう要素に欠けると競技人口は増やせないよね
将棋も谷川や羽生で将棋に関心を持った層が現在のファン層の主流だろ？

9路が本番だったらえーかもなー

囲碁を更新確認が最近の順に 結果 265スレッド (54659レス, 7.00/時
将棋を更新確認が最近の順に 結果 265スレッド (75580レス, 3.88/分)

まさかのスレ数五分

将棋の方が簡単だから
サッカー見てもわかるだろ

結局陣取りゲームだから基本的に数えることが好きでなければならない。
その辺がこれからの世代にとってどうかだろうな。

おれは将棋で弱小県の県代表に２回なったが、
最近、囲碁をちょっと覚えようとしたが、理解できずに挫折したわ（笑）
将棋は駒の動かし方さえわかれば上達への離陸は簡単だけど

>>142
囲碁を覚えたいなら、この工藤九段の通信講座お勧めだよ
http://www.nfa.co.jp/rakugaku/yz/

囲碁はやっぱり一番最初のところでつまづくよね
俺も入門書何冊も買ったけど結局理解できず、この通信講座に出会ってようやく覚えられた。

テーブルゲームは、マニアックで万人受けすることはないだろう。
人類のニュータイプとも言われる高機能自閉症の人をターゲットにするべき。
定型がゲームを始めても、定着しない可能性が高い。

てす

>>142
なかなか面白い話だ
囲碁入門の特殊性というか
この壁を「バカの壁」というのか

>>142
俺は戦法とか序盤から細かく覚える必要がある将棋は抵抗あって、
適当に強い人の真似してなんとなくで形になる囲碁の方が、
抵抗なくすんなりはまったから理解できないな
やり始めたのはヒカルの碁がきっかけなんだけど、
将棋の方が月下の棋士、聖、しおんの王、三月のライオン、王狩と、
はまったマンガは圧倒的に多いんだけどな

あれ、久々に見たら韓国人だなんだって話は終わったのか。つまらんな

韓国猿は記憶力悪いからな。適当に猿真似してれば勝てる石取りゲームの方が向いてる

囲碁は非論理的な低能左脳ゲーだからな
ノーベル賞・フィールズ賞ゼロの鮮人に向いてる

上げとくか

囲碁は、間違いが多すぎる、
論理的な左脳ゲーム。
　

すまん、間違えた
囲碁は非論理的な低能「右脳」ゲーだったわｗ

論理思考を司るのが左脳だったね
右脳は感情や感覚、だから鮮人はすぐ火病る

嫌韓厨が暴れだしたら、そのスレはもう機能しなくなるな。
凄い使命感の持ち主達だ。

そりゃ囲碁豚はみんなチョンだからな

・・・非論理的？

どうして将棋オタくんたちはこんなにヒマなのかｗ

国技ならぬ「島国技」に過ぎない将棋厨には憐れを催すｗｗｗ

たとえば、コンピューターでの対局ソフト開発で、将棋厨は「注目度が大差！」と
ほざいていたが、実際には将棋ソフトなど日本以外は誰も関心がないｗｗｗ

ちなみに囲碁の対局ソフトは、トップクラスの「CrazyStone」はフランス、「Zen」は日本、
「銀星」はなんと北朝鮮、「Many Faces of Go」はアメリカ、「pachi」はチェコ、「Gomorra」はドイツ、
開発終了で撤退したけれど、「Erika」は台湾。

何か、反論はある？

>>159
そのことに関心がある「日本人」は皆無だけどな。お前ら朝鮮猿は石並べ遊びしてなさいってこった

ぶっちゃけ囲碁ゲームは全然売れないから開発も進まないんだろ

将棋ソフトで使ってる技術はチェスソフトからの転用だもんな。
10年以上前にチェスソフトが世界チャンピオンを倒してしまってる。
数年後には将棋ソフトが名人を倒すだろうが、全く感動が無い。

>>160
反論する気があるなら、論点をずらさないように

>>163
反論？俺の主張は一貫して囲碁は韓国猿がやるゲームって事だけなんだがwww日本の囲碁人口が少ない事で証明されてるよね。韓国猿は狂ったようにセカイガーセカイガーって喚くがここは日本ですからwww

日本の囲碁人口は関西棋院の洪が韓国マスコミに語ったところによると実質100万人もいないらしいよね
碁会所もどんどん潰れている

将棋も囲碁も両方やるけど、囲碁は敷居が高いからな、
将棋は目的がはっきりしてる相手の王将を詰めるというのがね、囲碁はそのへんわかりにくい、
ルールを覚えるだけならどちらも簡単だが、囲碁はルールを覚えてからそれなりにうてるようになる
のが将棋より難しい、あと整理して地の計算するのもめんどいし何かと囲碁は敷居が高い

将棋人口は、各種の調査で囲碁人口の約２倍というのは確からしい。

ただし、「市場規模」となると、競技人口数 × 一人が１年に支出する金額
これになると逆に、　囲碁 ＞ 将棋のようだな。

　一人が１年に支出する額の調査はあったし（かなりアバウトなものだが）
レッスンプロ需要では　圧倒的に　囲碁 ＞ 将棋
年会費数十万円の「高級囲碁サロン」はあちこちにあるが「高級将棋サロン」は無い。

つまり将棋ファンは金を使わないor貧乏で使えないかのいずれか。

格差社会だな
昔は一億総中流だったが
人気がなくなるわけだ

将棋では今や真剣帥（賭け将棋で生活してる人）がいないけど、
囲碁では今だに真剣帥がいるんだよな、やはり将棋は人口こそ多いが金賭けてやる
余裕のない人ばかりで、囲碁は人口こそ少ないが、賭け碁をする人がいるということなんだよな
やはり囲碁やる人の方が全体的にみればお金持ってる人が多いのかな

碁ファンの主力は、爺さん達。
そして、日本は世代間搾取の酷い国。

おそらく、小金持ちの爺達が悪趣味な盤に何十万も出したり
レッスン費を湯水のごとく使ったりするから支出額が増えてるのだろう。
しかし、彼らは物凄い勢いで減ってるし、じきに将棋みたいにレッスンプロが成り立たなくなりそう。

「碁会所」と「将棋道場」の数を比較しても（とりあえず東京都）
碁会所＞将棋道場　のようだな。　将棋ファンは金を使わず縁台将棋なのだろう。


碁会所ポータルサイト：　東京都の碁会所情報検索結果一覧（159件）
http://gokaisho.info/search/index.php?page=1&c=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD

碁会所ナビ:こちらでは106件
http://www.igonavi.com/cgi-bin/cgi.exe?GNPG=B80217

関東地区の将棋教室一覧
http://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/zenkoku_list/kantou-itiran.html

東京都内は78か所。　ただし「同じ場所で別の人が教えている教室は別勘定」らしい

http://将棋.教室検索.jp/ys/03_01.html
ここだと35件

同じサイトでないと比較できないというケチが付かないように。同じサイトのデータの比較（ゼロの市町村は消してある。）

http://囲碁.教室検索.jp/ys/03_01.html

【東京都 に登録された囲碁教室サロン】
23区*の囲碁教室サロン検索（91）
八王子市の囲碁教室サロン検索（4）
町田市の囲碁教室サロン検索（3）
府中市の囲碁教室サロン検索（2）
調布市の囲碁教室サロン検索（3）
昭島市の囲碁教室サロン検索（2）
立川市の囲碁教室サロン検索（1）
東村山市の囲碁教室サロン検索（2）
清瀬市の囲碁教室サロン検索（1）
東久留米市の囲碁教室サロン検索（1）
武蔵野市/吉祥寺の囲碁教室サロン検索（5）
三鷹市の囲碁教室サロン検索（1）
青梅市の囲碁教室サロン検索（1）
日野市の囲碁教室サロン検索（3）
国分寺市の囲碁教室サロン検索（2）
国立市の囲碁教室サロン検索（1）
多摩市の囲碁教室サロン検索（1）
あきる野市の囲碁教室サロン検索（3）

http://将棋.教室検索.jp/ys/03_01.html

【東京都 に登録された将棋教室クラブ】
23区*の将棋教室クラブ検索（26）
八王子市の将棋教室クラブ検索（2）
町田市の将棋教室クラブ検索（2）
府中市の将棋教室クラブ検索（1）
昭島市の将棋教室クラブ検索（1）
東村山市の将棋教室クラブ検索（1）
日野市の将棋教室クラブ検索（1）
国分寺市の将棋教室クラブ検索（1）

韓国猿は今度は囲碁は金持ちのゲームとか言い出したのかwww必死乙www
てか囲碁はこのご時世に違法賭博がまだまかり通ってるのか？未来の事を考えて若い子供達のために真剣を廃する努力をした将棋と自分達の娯楽優先で若い世代の事を考えない囲碁豚の差だな

どの集団にもくだらない奴はいるもんだな

囲碁は碁会所行かないとリアル対局できないくらい競技人口が少ないからな
それなのに碁会所が激減してるってことは本当に競技人口が絶滅寸前なんだろうな

やっぱり文化や環境面から、精神面までの影響でしょう
日本は現代社会に成ってからずっと、ある意味まともじゃ無かった
日本人の体質という面でも、世界的に見てまともじゃ無いけど
今の様に国民の大半が知能指数、精神レベル低い状態じゃ、
とても囲碁などに手は出ないでしょう
普及の事だけ言えば、そんな感じか、今でも囲碁する子供大人居るだろうが

囲碁も将棋も観戦するけど、囲碁の大盤解説が見ていてつらい。初級者置いていかれる。

・打った１手の意味を教えるために１０手から２０手くらいホイホイ置いていく。そんな先まで知らんがな。
・打つ石の位置を伝えられない（将棋だと３七桂と言われるとどこにどの駒が動いたかわかる）。13の16？座標言われてもピント来ない。
・それゆえ、コスんでアテてノゾいて、と専門用語が多くなる。
・専門用語すら使えない地点を解説するには、
　「ここでこうしてこう打って、さらに白からこうやられたときに黒はこうする」
　と、さらに意味不明な解説ワードになる。
・大場があるのに中押し勝ちor負けになると、なぜ決着ついたのか理解できない終局図になることがある。

プロにはもっと深い読みがあるんだろうけど、解説されたことも分からないなら別に見る必要ないだろ
俺は初級者のときなんとなく見てたけど

>>176
キムチくせえ

>>176
おい、ちなみに聞くが、竹島はどこの国の領土だ？
答えろ。

オツムの弱い将棋厨がこのスレに住み付いて煽っているようだな。

将棋連盟のトップが見たら、「将棋ファンってのはこんなレベルなのか・・・」と
暗澹たる気持ちになるだろうな。

なんか、ゲームオタが、ファイナル･ファンタジーが凄い、いやドラクエの方が上だと
争いあってるのとかわらないな

>>175
将棋も趣味でやる人のレベルになると、リアルで対戦相手みつかっても勝負にならないだろう。
将棋は、碁に比べるとライト層が多いということじゃないかな。

国内の競技人口は
オセロ＞将棋＞碁
しかし、市場規模が逆転するなら、人気があるといえるかは微妙。
ルール知ってるだけに近い人達をカウントしてるから
競技人口がかさ増しされてるのだろう。

韓国人は不利になると必死に話題変える修正があるな。囲碁豚はこんな奴らばっかりか？

>>176
何この日本語の下手さｗｗｗｗｗ

あんた等、何厚く名ッ点だ？別に囲碁ファンの方々や、囲碁を煽ったつもりは、
無いが。ちょっとマジレス気味に考えた、私の口から出任せですよ。
反応しすぎて、恥ずかしくは内科ね？

結局逃げ口上なんですよ、日本語云々と指摘する方々ってのは
昔の映画だとかを見てれば分かると思うんですけど、
時代は変われ度、言いたいことを説明しようとする変わり者は、
どうしても橋橋がつたない文章に見えてしまうものだよ
君たちはそういう認識とか知識、度量も無いからそう言う事を言う

韓国人必死過ぎwww半島に帰れよ

囲碁は韓国のゲームだな
日本で記録持ってるのも趙治勲だし

将棋はコマの動かし方を覚えた初心者同士が指してもたいがい終局までいけるが
囲碁は対局者のどちらかは必ず終局まで打てる棋力が必要でそれは初心者では無理だからな

それに囲碁は在日棋士とかも多いしな
よく見たらトップ級にも在日と思しき棋士がいるし

韓国人排除

チミらはポクのこと知ってるかい？

>>187言いたいことを説明しようとする変わり者云々←説明したければ正確で論理的な記述力が必要だと思う。グズクズの文章だと指摘されても仕方ない。何国人がーなどと叫ぶつもりは無いが言いたいことがあれば文章力向上の必要あり。

碁会所の経営も苦しいようだが、将棋道場は末期的だな。

昨年11月に東京・吉祥寺から移転して新規開店した「荻窪将棋サロン」
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/11-b44d.html

昔の将棋雑誌を見ると、将棋クラブの広告が数多く載っていました。中でも東京・新宿の歌舞伎町にあった「新宿新宿センター」は、
毎日500人もの将棋ファンが来てとても盛況でした。そんな光景を見て、自分で将棋クラブを開いた人もいました。

しかしその後、日本一といわれた新宿将棋センターでも入場者が次第に減っていき、数年前には経費節減のために西口に移転しました。
そして将棋クラブ「経営の神様」と謳われた金田秀信さんが経営権を将棋連盟に譲渡し、現在は連盟の直営道場になっています。
ほかの将棋クラブでも、経営難で閉店したり、赤字がずっと続く状況のようです。

将棋クラブの経営が苦しくなったのは、もちろん入場者が減ったからです。その原因は、将棋ファンの減少と高齢化、ネット将棋の普及、
若い世代の将棋離れ、趣味の多様化、売り上げと見合わない高額家賃、景気の低迷などが考えられます。

私は東京の中央線沿線に長年にわたって在住しています。昔は新宿から下り方面に、新宿・大久保・東中野・中野・高円寺・阿佐ヶ谷・
西荻窪・吉祥寺・国分寺・立川・八王子などと、「各駅停車」みたいに将棋クラブがありました。
しかし昨年はじめには、中央線沿線の将棋クラブは新宿・吉祥寺・八王子の３店に減っていました。
さらに夏には将棋サロン吉祥寺が経営難によって閉店しました。経営者の新井さんは当初、まったく辞めるつもりだったそうです。
ただ改めて再考したり、再開を要望する声もあって、荻窪で新規開店することにしたのです。

末期的なのは競技人口が100万切った囲碁なんじゃないんですかねぇ

もう学校で授業に取り入れてもらうしかないかもしれないね。
そろばんとか教えるぐらいなら、よっぽど囲碁のほうが役に立つと思うけどな。

囲碁は英語の教科書に載ってたね。将棋は無理だな

>>197
意見については多いに賛成なんだが誰が教えるん？悩ましいよねえ。

>>198
将棋は世界的超人気ナルトの人気キャラ・シカマルが指してたね
囲碁では無理だな

>>196
麻雀、将棋、囲碁どれも減っていってるが、少子高齢化の影響大きいだろうな
ネット人口いれたら麻雀、将棋はそこまで競技人口は減ってないと思う

囲碁愛好者を挙げると　

　アインシュタイン　ビルゲイツ　湯川秀樹　イチロー

将棋とはレベルが違うわｗ

>>202
そういうの日本のことわざでなんて言うか知ってる？

はい、先生／　

岡目八目、王より死者をかわいがりです！

4人寄れば文殊の知恵

囲碁界には僕のような優秀な人材がいないからね。

碁も危機感を持ってきたか、今日のNHK杯では頭で先後の手番を決めると言う
斬新な試みをしてきたな。
実況も出処の国よりへアースタイルに話題が集中している。

駒の配置と動き

おいチョン何か言え

何も言い返せなくなった囲碁チョン

将棋界みたいにもっとキャラ重視路線でいけばよくね？
囲碁界にも隠れネタ棋士がいるしょｗｗｗ

将棋界みたいにもっとキャラ重視路線でいけばよくね？
囲碁界にも隠れネタ棋士がいるしょ(笑)

>>211-212
すまん・・・２重投稿orz

なんか将棋の方は新人の女流棋士に「山根」というのがデビューして
盛り上がってるらしいが囲碁芸人の田中が増々霞んでいきそうだな。
あっちの山根は一応美少女女子高生棋士ということで盛り上がっている
ようだが、最悪なことにこっちの「田中」は本物のアンガ田中だ。

これまで囲碁打ちの外人はアジア系以外ならアメリカ人とドイツ人なら出会ったことあるな
でも将棋はまだ一度もないわ
チェスならいたが、それは将棋ではないし

意外かもしれないけど、アジア系外人なら囲碁より将棋の方が圧倒的に多いよ
もちろん中国将棋のシャンチーだが笑

それから
世界のネット社会化とグローバル化を考えたら囲碁の方が将来性はあるだろうね

欧米に限れば将棋より囲碁人口の方が圧倒的に多いんだよ
将棋はチェスという強力な代替があるから参入しても定着できていない

ネット社会で親和性が高いのは囲碁だね
やっぱり将棋は漢字がネックなんだよ
中国将棋が人気の中国なら参入できるかもしれないが

そら日本でもバックギャモンの大会くらいあるし
囲碁チョンは囲碁が日本から消えかかってる現実に向き合おうぜｗ

将棋シナチクこそ現実見ようぜw
そろそろ詰みだぞ？w

字の読めない奴は論外的な感覚が
現代になって将棋の足を引っ張ってるな

島国根性の洗脳された日本人は感覚が全く違うので価値観が合わないな。

将棋が世界の速さに追いついてないということか
内側に閉じこもり遅れるものは淘汰されるのが自然の摂理とも言える

そんなに世界が好きなら日本から出て欧米（笑）に行けよ囲碁キチはwどれだけ吠えようが日本で囲碁は既にオワコン。そしてここは日本だ

>>218
プロもアマも在日含むチョン棋士だらけで
業界自体がチョンに侵食され愛好家もチョンだらけの囲碁がチョン扱いされるのは分かるのだが
中国人と何ら接点の無い将棋をシナチク扱いってのは無理があるね

囲碁キチは馬鹿だから日本と中国が同じ国だと思ってんだろ多分

囲碁フォーカスと将棋のを比べてみても明らかだろ。
どちらも同じ人物がナレーションでどちらも同じようにアナウンサー喋りの
ナレーションなのに碁の方はダサいキャラを強引に設定しているw

>>223
残念だが将棋という遊戯自体が中国と接点ありまくりだよw
日本固有の遊びだと思ってたのか？w

>>226
お前アホだろ
将棋やチェスはインドのチャトランガが起源
それが東南アジア経由で日本に伝わり将棋となった
どこに中国が関係してるんだ？

>>227
お前バカだろ？
東南アジアルートだけしか知らないのか？
一番有力なのが中国ルート
シャンチー見れば一目瞭然

>>228
中国人の知り合いに言わせるとシャンチーと将棋は別物だと断言してたけどなｗ
朝鮮のチャンギとはそっくりらしいが

お前ら、やけに中国や朝鮮に詳しいんだな。
さすが囲碁板だ。

>>229
やけに詳しいねえ
中国人に知り合いがいるのか
俺はいないけど？
さすがシナチク将棋指しだわww

>>231
囲碁チョンは民族主義的で排他的だから同胞との付き合いしかないんだろ？

>>232
同胞って何用語？
もしかしてチョンにも知り合いがいるのか？
さすがチャンギ将棋指しだわww

さすが囲碁チョン、日本語の曲解力だけは凄いわｗ

将棋道場死んでんじゃんｗ
神が創ったゲームに口答えするなカス共ｗ

チャトランガ
シャンチー
チャンギ
将棋

みごとに繋がってるな
分かりやすいw

チャトランガはルール判らんが、
グループ分けするならば、

・シャンチー（中国）とチャンギ（韓国）

・将棋とマックルック（タイ）とチェス（ヨーロッパ）

のように感じる。
駒の動きなどを見ても。

将棋とシャンチーを分けてる時点で無理がある
軍人将棋を加えるとさらに連続性が見えてくる

俺どっちも好きだけど、囲碁の方が高尚で取っ付きにくい感じがあるからしようがないかもね。金、玉みたいな庶民的な親しみやすさが将棋のよさだね。

え、何チャトランガ発祥のゲームなら将棋以外もしょうぎあつかいしていいの？じゃあチェスがあるから世界普及でも将棋が上じゃん。囲碁チョンは墓穴掘るのが得意だな

出雲大社でイベントやってんのに、チョンゲーなわけないだろｗ

ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=541686006

なんでチョンゲー?支那発祥じゃないの?

プロもアマも在日含むチョン棋士だらけで
業界自体がチョンに侵食され愛好家もチョンだらけの囲碁は他板ではチョンゲーという扱いやで

パチンコと囲碁は同類のチョンゲー
周知の通りパチンコは日本発祥だが誰もがチョンゲーという認識だろ

おまえらこれやってみろ

囲碁対将棋
http://koboremono.info/shogo/

そのチョンゲーのパチンコ依存の日本人が減らないのは何故なんですかねぇ。チョンゲーと思われてることと人気は関係ない気もするが。

そらパチはギャンブルだからだろ

　　　　　　↑
将棋厨のオツムのレベルが良く分かる書き込み。

公衆の面前で同じことを演説できたら誉めてあげるよ。

パチンコが人気wじじいとDQNが依存症になってるだけだろ。病気だよ病気

パチンコ廃人に将棋指せる奴は幾らでもいるが、囲碁打てる奴はまずいない。

相当数のパチンコ遊戯者が居ないと依存症が社会問題にならないと思うが。誰もが最初から依存症だったわけじゃないんだし。

そもそもどれだけの遊戯者が居れば人気と言えるんだい?

囲碁豚は必死になるあまりとうとう朝鮮玉打ちまで引き合いに出し始めたのか…さすがチョンだな。恥も外聞もない

パチンコってどちらかというと将棋寄りだろ

もう支離滅裂だな囲碁豚は^^;

>>250
それは母数の問題なのでは？
小学校で一度は将棋が流行るから
将棋させない男子はあまりいない。囲碁は殆どの人がルールを知らない

つまりパチンカスに将棋指しが沢山いることは否定しないんですね？www

>>250
そもそも日本人で囲碁なんぞやってる奴なんていないだろｗ

>>256
まあそうなんじゃない？
それがなんでそんなに嬉しいのかよくわかんないけど

>>257
そうすると皇族、武士、僧侶、政治家、軍人、財界人みんな日本人じゃなかったのか

さすが将棋パチンカーは何でも知ってるな笑

囲碁チョンage

将棋は囲碁より人気があると主張してる人に聞きたいが、

>>171-172にあるように「碁会所」は「将棋道場」の３倍ほど存在するのだが。
この理由を説明してくださいな。

>>261
金払う人が多いのと、愛好者が多いのは別だろ
10年くらいまえの話しだけど、NHK教育で電話投票で次の一手を決める番組をやったとき、
囲碁は投票数が将棋に比べて極端に少なくて、武宮が寂しそうだった

自分が小学校、中学校の頃、クラスに将棋・囲碁を出来る人が
それぞれ何人くらいいたか思い出せば、圧倒的に将棋が人気あると思うのが普通かと。

将棋の愛好者なんてほとんどいないんじゃねーの？
ガキのころに将棋やトランプで遊んだ奴は大勢いるだろうが、
大人になっても愛好してるのはごく一部だけだ。

まあ、お前さんがリアルの小中学生なら
大人の世界のことを知らなくても無理は無いが。

>>263
そう思うのなら、レジャー白書のデータでもチェックしろよ
将棋は囲碁の2倍いる

確かに
周りに碁打ちがいないから碁会所に行くってのはあるわな
そもそも場所代払ってやるようなゲームじゃないしな

だから「商業的価値」から言うと「どれだけお金を払ってくれる人がいるか？」が最優先。

たしかに将棋は囲碁の２倍強の「愛好者層」がいるが、ほとんど将棋に金を出さない。

別の例を挙げると「五目並べ」（連珠という以前）のゲームは、小学生でもその場で
「タテヨコ斜めに５つ石が並んだら勝ちだ、さあ、やってみよう！」でプレイできるから
「知っている」層だけなら、将棋の数倍以上だろう。
しかし、五目並べや連珠が人気があると言えるか？と問われたら「否」だろう。

もう一つ、象徴的なエピソードを書いておくと、テレビのスポンサーになる企業は
TV局に対して、あらかじめ提供する番組について「時代劇はお断り」と
条件を出しているのが大多数。

時代劇は今でも、それほど視聴率は低くないのだが、時代劇の視聴者層は
「高齢者　地方　低所得　低学歴」層に集中しているから、購買力は格段に低い。
だから、自動車や家電、化粧品などの企業にとって番組のスポンサーになるメリットはゼロ。

将棋だった「愛好者層」＝視聴率が多いと言ったって、金を出さない層ばかりなら
市場価値はゼロだろう。　
ニコニコ動画だって、視聴者数が多かっても「有料入場者」でなければメリットはない。
いかに「課金」できる層を獲得できるかが資本主義経済だからな。

囲碁豚は本当にアホだなwww

>>8
を意図的に無視する囲碁チョン。自分の都合のいい話を延々としてて論理性のかけらもないなwww祖国ならそれでいいかもしれんが日本でそれは通じないぞ？

将棋
パチンコ
生活保護

全く違和感がないW

囲碁チョンは祖国へ帰れ

囲碁
韓国
反日

なるほどな。

日本の伝統文化である囲碁を韓国とか言っちゃうあたりが将棋シナチクの限界だね

>>273
囲碁がチョンゲーってVIPやなんJ、嫌儲でも言われてるよ

で？
それを鵜呑みにするほど将棋シナチクは日本囲碁の弱体化を願ってるわけか

事実を述べただけですがな
あと将棋と中国に接点ないのに将棋シナチクって囲碁チョンは低能なの？

シナチク将棋の亜種の分際で何が接点ないだよw
こんなゴミにレスして損したわ

将棋はチャトランガ派生でチェスの近縁ですよ
だから羽生や森内がチェスでも日本トップな訳で

不利になったと分かるや終わった話を蒸し返して時間を稼ぐのもチョンの国民性だな

トッププロがシナチク、チョンに勝てない伝統文化（笑）

勢いが1位でワロタ
ttp://i.imgur.com/t2F8M9Y.jpg

晒し首なのにねwww

囲碁豚在日プロのタイトル戦じゃこうはならないかな^^;

囲碁は金を出すファンが多いって自慢をする人がよくいるが
当人は金を使ってるんだろうか

それはそうだろう。高級囲碁サロンなんざ年会費聞いただけで庶民は逃げ出す額だぞ。

転載　http://iup.2ch-library.com/i/i1027096-1381247019.jpg

囲碁がスポーツ紙の1面になったことってあったっけ？

碁会所の経営も苦しいようだが、将棋道場は末期的だな。
日本で一番人が集まる新宿ですら経営が成り立たず直営化

昨年11月に東京・吉祥寺から移転して新規開店した「荻窪将棋サロン」
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/11-b44d.html

昔の将棋雑誌を見ると、将棋クラブの広告が数多く載っていました。中でも東京・新宿の歌舞伎町にあった「新宿新宿センター」は、
毎日500人もの将棋ファンが来てとても盛況でした。そんな光景を見て、自分で将棋クラブを開いた人もいました。

しかしその後、日本一といわれた新宿将棋センターでも入場者が次第に減っていき、数年前には経費節減のために西口に移転しました。
そして将棋クラブ「経営の神様」と謳われた金田秀信さんが経営権を将棋連盟に譲渡し、現在は連盟の直営道場になっています。
ほかの将棋クラブでも、経営難で閉店したり、赤字がずっと続く状況のようです。

将棋クラブの経営が苦しくなったのは、もちろん入場者が減ったからです。その原因は、将棋ファンの減少と高齢化、ネット将棋の普及、
若い世代の将棋離れ、趣味の多様化、売り上げと見合わない高額家賃、景気の低迷などが考えられます。

私は東京の中央線沿線に長年にわたって在住しています。昔は新宿から下り方面に、新宿・大久保・東中野・中野・高円寺・阿佐ヶ谷・
西荻窪・吉祥寺・国分寺・立川・八王子などと、「各駅停車」みたいに将棋クラブがありました。
しかし昨年はじめには、中央線沿線の将棋クラブは新宿・吉祥寺・八王子の３店に減っていました。
さらに夏には将棋サロン吉祥寺が経営難によって閉店しました。経営者の新井さんは当初、まったく辞めるつもりだったそうです。
ただ改めて再考したり、再開を要望する声もあって、荻窪で新規開店することにしたのです。

囲碁チョンは本当同じ話ばっかしてるな^^;

過去ログ読むこと覚えたら？

レジャー白書の数字に縋りついてる人もいるみたいだけど
あの数字と現実のファンの数は全然関係ないよ。
例えば「トランプ、オセロ、カルタ、花札など」の
競技人口は3000万人から4000万人という調査結果が出てるが、
趣味として継続してる人がそんなにいるわけないからね。

囲碁が素晴らしいゲームであることは疑いようないが、
少なくとも国内に限っては囲碁より将棋のほうが人気あるのは事実。
俺だって中学から囲碁やっててバイアスかかってるわけだが、
それでも囲碁より将棋のほうが人気あるのは理解できるよ。
ごちゃごちゃ屁理屈言ってもしょうがない。
あと、「将棋は庶民、囲碁は貴族」みたいな言説ってどちらもやってない一般人からしたら失笑ものだと思うからやめたほうがいいと思う。
俺も含めて世の中庶民のほうが多いわけだし、むしろ囲碁の敷居を上げて逆効果でしょ。
囲碁を普及させたい人は、将棋をネガキャンしたり将棋側からの煽りに反応したりせず、地道にやってくしかないんじゃね？

将棋道場って道場破りとかあるの？

ヒカルの碁とか読み返して思ったんだがガキの頃からプロ目指してる奴の中には相当人生踏み外した奴も多いだろ
例えるならゲーム好きな子供がプロゲーマー目指してようなもんだな
将棋もそうだがジジイの趣味の延長でしかないものをガキの頃からやらせたり年齢制限までつけるのは恐ろしく異常

子供の時に将棋やったことはあっても
囲碁やってる奴なんて見たこと無かったもんな

>>290
> 少なくとも国内に限っては囲碁より将棋のほうが人気あるのは事実。

それをどうやって確認したんだ。
「〜は事実」と2chに書き込めば事実になるとでも思ってるのかい？坊や。

2013年06月20日「どうして売れるルイ・ヴィトン」の著者が解説
【IT×ブランド戦略（12）】「将棋ミク」は救世主になるか？
http://www.sbbit.jp/article/cont1/26460

･･･
それらしい数字が並んでいるように思う。
いまさらふたりっ子を思い出す

「あまちゃん」と「ふたりっ子」、朝ドラヒット作の共通点
http://d.hatena.ne.jp/echo79/20130814/p1

17年前当時でも、将棋センターの置かれ方と登場人物の描かれは
あんま変わってないかもしくはより先鋭化していってるんじゃ
ないかと。でも長期的にみたら下火だった時代もあるし盛り上
がってた時代もあるで普通のことなような気もする。

>>294
いや、そこは現実をみろよ

将棋指しも礼儀を弁えていると思っていたのですが、わざわざ他板まで煽りに来るとは残念です。
人気の無い囲碁になぜそんなにムキになるのでしょうか。
私は囲碁と同様に将棋も愛好しているだけに、この有り様には非常に胸が痛みます。
囲碁打てる人は大抵将棋も指せますよね。仲良くしましょうよ。

上から目線で「仲良くしようぜ（突き上げた拳）」

さすが囲碁チョン

麻雀と囲碁・将棋の関係は、将棋と囲碁の関係に等しい。　「俺の方が人気がある」と「バカでもできるから競技人口が多い」
の応酬（笑

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

麻雀になぜ囲碁将棋並みのプロが存在しないのか？３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1370365433/l50

493 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/09(月) 11:01:49.94 ID:???
まだこのスレやってんのか
囲碁将棋板の工作員の仕業だろ
麻雀が囲碁将棋に比べて人気だから焦ってるんだろ

麻雀は頭を使うし、脳の活性化に役立つことが分かってる
囲碁将棋に比べれば運が絡むがトータルで結果に出るゲームだし、記録もつけられる

自称トータルは勝ってるが口癖のパチンコとは違うんだよ

494 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/09(月) 15:03:49.23 ID:???
麻雀は馬鹿でも出来るから囲碁将棋より競技人口は多い

「3月のライオン」4作連続1位、最新9巻が週間29.9万部売り上げ達成。
ttp://www.narinari.com/Nd/20131023182.html

>>296
君の言う「現実」って何？
2chの書き込み数のことかい？

確かに2chの書き込み数なら
　将棋・チェス　＞＞　ゴルフ　＞＞　囲碁・オセロ
だが、現実には
　ゴルフ　＞＞　（超えられない壁）　＞＞　囲碁・オセロ　＞＞　将棋・チェス
だよ。

>>301
いや現実見ようぜ^^;それに同調する囲碁ヲタも流石にいないと思うぞ^^;

囲碁ヲタはこんな自爆君みたいなのが仲間にいて大変だな

人気の指標というのは、一つだけで無くてな。

たとえば「大きなショッピングセンター」の場合、人気の指標としては、

１：　入場人員数
２：　売上高　　　　

この二つでどちらが重要かは、言うまでもないだろう。
人がいくら来ても売上げに結びつかなくては、ほとんど無意味。

アホかね。
商業施設は売るのが指標。
囲碁将棋は余暇を費やす趣味。
人気アンケートを取れ。
国が取ったアンケートの
ナンタラ白書に答えがある。
アホで幼稚でも囲碁できるなんて
なんかガッカリだ。

>>302,303
3分も我慢できずに連投ですか？
その程度の自制心すら無い人は大変ですね。

たまにはパソコンの電源切って外出して、現実の世の中を見るといいですよ。
碁会所はそこら中にあるのに将棋道場はほとんど無い、という
現実を直視するのはツライでしょうけどね。

碁力を語力と勘違いしてるアホもいるからね

>国が取ったアンケートの ナンタラ白書に答えがある。

レジャー白書の事だな。　ここではスポーツでも趣味でも「競技人口」と言っているが
その定義は「年に１回以上、その趣味をプレイした人数」で

それをもって「人気」の指標にするのは無理なのはアホでも分かりそうなものだが。
トランプや百人一首は、将棋よりはるかに人気があるのか？

ちなみに囲碁でも将棋でも、リアルの対局以外に、ネット対局や対局ソフト相手の
対局も含まれる。

囲碁は将棋よりも覚えることが多いからかと思われ。

>>306
落ち着けよ^^;
試しにここで仲間の囲碁チョンにお前の話の同意求めてみ？

少なくとも将棋が大人気なら、将棋道場が続々新規に開店して
行列ができるはずだが、現実は絶滅寸前・・トホホ。

所で囲碁チョンご自慢の碁会所はどれだれの人が通ってるのかな？>>8を見る限り商売として成り立ってないように見えるんだが

囲碁は超一流ホテルに高級囲碁サロン。　貧乏人ばっかりの将棋には高級将棋サロンは無い

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>>308
> >国が取ったアンケートの ナンタラ白書に答えがある。
> レジャー白書の事だな。
違う。レジャー白書は日本生産性本部という民間団体が作ってる本だ。

国が取ったアンケートとしては総務省統計局の
平成23年社会生活基本調査がある。

年一回以上という条件では
　囲碁　152.8万人、将棋　392.9万人
で将棋の方が多いが、週一回以上という条件に絞り込むと
　囲碁　28.9万人、将棋　27.3万人
に逆転する。

将棋は人数は多いけどライトユーザー中心なので、平均行動日数は
　囲碁　58.8日/年、将棋　27.8日/年
で囲碁の方が多い。結果として、のべ人日では
　囲碁　8984.6万人日/年、将棋　1億992.6万人日/年
となり、あまり差が無くなる

結論として、
　人数は将棋の方が多いが、趣味として金を使う人は囲碁の方が多い、
ということになる。

日本囲碁界の未来を語る会を見てたら和田理事長が
「囲碁界の高齢化が問題だ。60歳以上が80％。70歳以上が60％だ。棋戦も25から18に減った。
日本が主催する世界棋戦がゼロだ。今、囲碁界が劣化している。」

20年後は無いと思った

>>313
ん？わざと質問の意味を取り違えてるのかな？それとも馬鹿なのかな？もしかして囲碁チョンの中では少数の金持ちが嗜んでいる＝人気なのかな？

現実は
将棋連盟　　.黒字
日本棋院　超赤字

通信講座の最大手であるユーキャンの講座には、囲碁はあっても将棋は無い
将棋の人気が無いという証明

ユーキャントップ > 通信講座一覧
http://www.u-can.co.jp/course/index.html

囲碁の場合、
周りにやる人もルールを知ってる人も教えてくれる人も存在しないからな

囲碁は貴族の遊びだと庶民が自慢する
この滑稽さに何故気づかないのかな

普及を通信講座に頼らざるを得ない事が囲碁の人気のなさを証明してるねぇ…

これは初めて知ったけど、将棋厨ってほんとに金を出さないんだな。
貧乏なのか将棋には金を出す価値が無いと考えているのか？

ニコ生の対局中継で、　将棋の方が囲碁よりはるかに多いと自慢したアホがいたが
要するにコジキ集団　↓

囲碁名人戦のニコ生中継がチケット制に
http://d.hatena.ne.jp/hokaze153/20120831/1346414921

2ch名人 : 囲碁のニコ生が有料放送に　将棋のニコ生への影響は？

囲碁名人戦のニコニコ生放送がチケット制になったというニュース。
全時間有料ではなく2日目の15時から見るのにチケットが必要というシステムらしい。1ニコニコポイント＝1円で、前売り券が600、当日券が700ニコニコポイント。
全局通しチケットが2400ニコニコポイント。7局まで行く可能性を考えれば、通しチケットを買ったほうがお得。
ただ4連勝のストレートで勝負がついた場合、2局目から通しチケットを買うと割高になる・・・まあ細かいことはいいか。
あと今回の囲碁名人戦ではチケットのプレミアム会員割引とかあるのかな？こういう販売システムも色々めんどくさいですね。

将棋の方も当然有料化は考えているよなあ。今の無料の方が異常と言えば異常。まあプレミアムでないと2日目終盤は追い出されるから実質は有料なんだけど、
チケット制が導入されたらどれくらいの人が買うのかなあ。いっぺん試して欲しいね。
あと全局通しチケットが2400ポイントという値段はどうなのか。妥当な値段のようにも思えるけど、うーんやっぱり高いかなあ。
年間のタイトル戦の数も多いしこれが基準になるとやっぱ高いか。

>>322
それチケットかって見たよ
有料の時間帯はコメまばらで連続した時でも10個くらいしかなかった
ロム専が居るとしても10数人だとおもう。金払わないのは同じ

>>315
これ次スレのテンプレに入れますね

>>314の政府統計が示すように
囲碁を趣味とする人は将棋を趣味とする人よりも多い。

特に、地位や財産がある人たちの中では圧倒的に囲碁派が多い。

>>324
将棋厨はアホだから「囲碁愛好者は老人ばっかり、２０年もしたら滅びる」と期待しているようだがｗ
残念ながら　アマ本因坊戦の県代表の年齢を見給え
　　　　　　　　　　　　↓
特集:囲碁　佐川急便杯第５９回全日本アマ本因坊決定戦　あす開幕　６６人出場、熱戦３日間
http://mainichi.jp/feature/news/20130822ddm010040037000c.html

平田さんはバケモンだなｗ

>>297
俺は囲碁も将棋も楽しいからアンタの気持ちはわかるぜ。

両方楽しめたほうが世渡りに便利だぞ。
老人受けが良い。

まーだこんなスレあったのか。将棋も囲碁も斜陽産業。相互扶助していかなきゃいかんというのにファンが貶しあってどうするんだか

産業にしてしまうから話がおかしくなる。
連盟が崩壊しても将棋が日本から消えることはないが棋院が潰れると
日本の碁は壊滅状態になる。
金の話を持ち出すなら、風邪ひいたり腹こわして病院に行っても
さほど取られたりしないが、殆ど死に掛かった者を生き長らえさせたり
難病の治療したりするのは確かに金が掛かるw

かたっくるしいな

>>329
将棋はニコニコの３大コンテンツのひとつに数えられ２ｃｈでも勢い全板トップになることが度々
消滅寸前のチョンゲー囲碁と同列に扱うなよ囲碁チョン

>>330
> 連盟が崩壊しても将棋が日本から消えることはないが棋院が潰れると
> 日本の碁は壊滅状態になる。

まったく逆だろｗｗｗ　「囲碁を教えて飯を食えるが、将棋を教えて食っていけない」のは昔から
だからこそ、囲碁棋士は400人と将棋棋士の３倍存在し得るのだ。

実際に囲碁棋士の９割は、　棋戦の対局料収入＜レッスン収入
新聞社の棋戦が消滅しても収入は減らない

熱烈な将棋ファンの経営学的考察　少し古いが
　　　　↓
「将棋ビジネス」考察ノート

http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/2006-04.html
【１、将棋講座が消えた経緯について】　　　　　　　　　　

多くのカルチャースクールは「５〜７年前は将棋講座が存在した」と回答。
一番直近では、「２年前まで将棋講座が存在した。」と回答したスクールもあり。

消えた理由は、募集をかけても人数が集まらず開講できないからとのこと。
開講最低人数としては「２人」と回答したスクールもあるが、その２人すらも集まらなかったとのこと。
千葉のあるスクールでは、男性プロ棋士を広告に出して募集をかけたが、それでも集まらなかったとのこと。

【３、現在の問合せ状況について】
囲碁講座の問合せは男女問わず結構あるとのこと。そのため、クラスを増設したスクールあり。
一方、「将棋講座の問合せは皆無」と回答したスクールが多かった。

http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/30543068.html
レジャー白書2005　さて、本日は、最近発刊された『レジャー白書2005』を元に少々の考察を。

『レジャー白書2005』より抜粋
＜�@、人口　�A、年間に費やす平均金額　�B、1回あたり費やす平均金額　（　）は前年度＞

・将棋　�@、840万人（900万人）　�A、600円（1100円）　�B、40円
・囲碁　�@、450万人（420万人）　�A、8200円（5700円）　�B、350円

　ちなみに、「トランプ・花札等」は1回あたり費やす平均金額について、「50円」と記載がありました。つまり、それよりも「将棋」は10円安いということになります

将棋ファンの消費金額【前編】；数字のトリック　さて、本日は将棋ファンの消費金額のお話です。

以前（8月20日掲載；「レジャー白書2005」）、このブログにおいて衝撃的な数字をお伝えしました。

将棋ファンが「年間に費やす平均金額は600円（ちなみに囲碁は8,200円）」、「一回あたりに費やす平均金額は40円（囲碁は350円）」という数字です。
（詳細は、8月20日付けのブログをお読み下さい。）

>>333
棋院は大赤字で消滅寸前だけどな
プレー人口・棋戦数とプロ棋士数が反比例している状況が異常とは思わんの？
まぁ囲碁チョンはお前みたいな低能揃いだから解らんのだろうが

>>325
「人気」を「週一回以上プレイする」という意味に解釈すると
囲碁は将棋よりも人気があるんだよな

お前らスレタイ読めないの？どっちが人気か競いたい奴はは別のスレ立ててやれよw

俺は嫌韓だが囲碁は好きだな。
というか囲碁は古代中国が起源だったはず。

囲碁チョンとか蔑称が飛び交ってるが、囲碁のゲーム自体には罪は無いよ。

それにしても、現代の中国と韓国の強欲な反日政策の大模様は、
早めに消しにいくべきだった。

反日外国人への経済援助やナマポはとっとと打ち切ればよいものを
これまでの日本からの対応（遺憾の意・・だけ）が相手を付け上がらせて大模様にしてしまった。

>>330
> 産業にしてしまうから話がおかしくなる

将棋でも囲碁でも「プロ棋士」が存立するには、それを支える（つまり金を出す）人や会社が
存在するのが不可欠だ。　「人気」がなければプロ制度は崩壊する。

将棋、囲碁ともそのプロ棋士の「収入源」は

A：　棋戦（ほとんどは新聞社が主催）の「対局料収入」
B：　アマチュアに将棋や囲碁を教えて得る「レッスン収入」（棋書の購入費用などを含む）

Aについては、将棋と囲碁にほとんど差は無いが、Bについては天地の差　
つまりファンがどれだけその趣味にお金を落とすかこそが「人気」　　>>334参照　年間支出：　将棋　600円　囲碁　8200円！！
これで「将棋が人気がある」と言えるの？

食品の新製品のPRのため、スーパーで無料の「試食会」を開いたら黒山の人だかり　←　これが将棋ファンｗｗｗ　ニコニコ動画と同じｗｗｗ
しかし発売したらさっぱり売れませんでした

囲碁ファンはほとんど高齢者（貴族）だから金落とすし、
ネットでやらんから碁会所も残ってるだけだろう。
その碁会所だって少しでも実情知ってれば苦しいのくらいわかるはずなんだが。

日本棋院の連中も>>339みたいな頭してるんだろうな。
だからどんどん状況は悪化してるのになにも手を打たない。
机上の空論で囲碁は人気あるんだと思ってればいいよ。ほんとに終わるから。
つくづく嫌になるわ。

そもそも将棋と人気を比べる意味ってあるの?
娯楽なんて多様化してるんだから先細りなのは将棋も同じだろ。
どんな時代でも変わらない普遍的な人気のある対象と比べるならわかるけど。
そんなものあるのかね。
人気なんか気にせず楽しめる人だけ楽しんでれば良いじゃん。
誰も興味を持たないものを無理に保護することもないんだし。
本当に囲碁が魅力のあるのなら生き残る。それだけのこと。

>>341
将棋に嫉妬したり対抗意識燃やしたりする意味はないな。
でも、（人間的には嫌いだが）米長みたいな奴が棋院のトップであればと思ったりはするな。
ネット関係充実させたり、自らパンダになって耳目集めたり、反対押し切ってフリクラ制度つくったり。

魅力のあるものは残るはずっていうのは理想論で、
魅力があろうがなかろうがプロモーション次第で売れたりするのが世の中なんだよ。
新聞もやばいご時勢、終わっちゃいますぜほんと。

>>340
私は「将棋は大人気で、囲碁は不人気」というキチガイに反論しただけで
現在の囲碁界や日本棋院のていたらくには、何年も前から厳しく批判しているのだが。

特に大竹前理事長の現状認識や、デンソーの岡部元理事長が職を放り出したいきさつを見ると
囲碁棋士のバカさ加減には呆れている。　
囲碁棋士は対局して金がもらえるのは、当たり前と思ってるらしい。
世間知らずにもほどがある。

将棋のことはわかってきたが、囲碁はまだまだ、全然。
ＳＤＩＮで再びレート黄色１０００から始めて、４連敗だ
私はここで、超初心者に将棋も教えてるんですけど
http://bbs.unionbbs.org/test/read.cgi/negi/1323174414/l50
新・将棋スレ

将棋が、そのまま戦とか、転じて、政治とか、人生、精神に
たとえられる感じはわかる。私のスタイルも元々向かい飛車だし、
中盤や終盤のぶつかり合いにおいて危険な手は避け、優勢な時は
むしろ悠長にやらず一気に攻め崩すというのも何となく掴めてきた
しかし囲碁はいつまでも無駄に石を死なされる事に悩んでばかりだし
感覚も掴めない、プロやコンピュータの試合を見るだけで
全く棋風が変わるのも自分で分かるが、はっきり言って定まらない
何でもいいけど、せめて将棋やった初めと同じ様に、
もう少し勝負になる様に、やってて気持ちのいいものにしたいのだが

いつの間にか覚えてその気になればいつでも身近な人と対局でき、時には
クラス名人戦になったりするのが将棋。
爺さんに教えられて覚えてはみたものの学校でも塾でも相手が存在せず
爺さん亡き後は夜な夜なPCに向かうか碁会所に行くしか手がないのが囲碁。

将棋道場死んでんじゃん
金払ってまでやりたくないからかな
幼稚性を含んでるからね

>>346
いい加減にあきらめて巣に帰れよ

政府統計が示すように
競技できる人数順
　トランプ　＞　将棋　＞　囲碁
人気がある順
　トランプ　＜　将棋　＜　囲碁

現実から目を背けたくなる気持ちは分からんでもないが
それでは何も向上しないぜ

囲碁が人気があるならどうして２ｃｈ将棋板は全板トップを取るほど盛況なのに囲碁板は超絶過疎ってるの？
ニコ生でも将棋はタイトル戦で40万近く、電王戦では60万以上の参加者を集めたのに
どうして囲碁はMAXで10万しか集まらないの？
ブログでの人気も将棋カテの方が遥かに囲碁カテより盛況なのはどうして？
将棋より人気ってことはネットの関心も将棋を超えてないとおかしいよね？

どうして数学は社会よりも人気がないのか？
⇒社会に比べて数学は難しく理解できる人が少ないから

どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？
⇒将棋に比べて囲碁は難しく理解できる人が少ないから

>>349
だから〜　将棋厨の主張する『人気』って、しょせん無料のサイトに群がるクズの数でしょ。

ニコニコ「だって「ビジネス」でやっているんだから、金を落とさないクズが
いくら集まっても迷惑なだけ。　2chはもちろん言うまでもないｗｗｗ

>>351
じゃあ何で棋院は「大赤字」なのｗ

>>352
>棋院は大赤字で消滅寸前だけどな

日本棋院の赤字に関しては、大きなファクターは該当スレでも指摘されているように

「高給で働かない職員」の存在。　縁故採用があったらしいしどう見ても過剰。
ダイレクトにクビにするわけにはいかないが是正はされつつある。

もう一つは棋士に対する「基本給」の支出。　日本棋院では「年間」で　段位×２０万円
つまり九段なら　２０×９＝１８０万円/年が必要で、九段が70人を超えたら大変な支出
この課題にに手を付けようとした経済人の岡部理事長は「追放」されたようだよ。

それはさておき日本棋院が「消滅寸前」なんて、お前の妄想ｗｗｗ　or願望だな。
ちなみに、所属棋士に「給料」を出していない関西棋院は健全経営。

過剰という割には仕事してないな。
九段作りすぎは大間抜けとしか言いようがない。

まあ、ぶっちゃけた話、
囲碁が将棋よりも人気あるからと言って、
それが何？って話なんだよな

将棋ごときと比較して満足してるようでは
囲碁界の未来は暗いと思う

日本棋院の財政問題については
完全にスレ違いだ

議論したければ移動してくれ

>>351
たしかに将棋ファンと言えるか微妙なライト層が大部分だよな。
有段者の数だったら、囲碁の方が多そう。
段位インフレの問題もあるので、単純な比較はできないが

まーだやってんのかよ下らねえ

「囲碁界の高齢化が問題だ。60歳以上が80％。70歳以上が60％だ。」

これが囲碁ファンの実態ですよｗ

本間、なんで囲碁は高齢化してるのかな、と。リアルで碁会所行っても
そうだし、一時代前の漫画でもそうだし。
それと、将棋も十分難しいですよ、私自身ここまで来るのに結構な壁を
色々超えてきた、だがそれは囲碁と比較してネットやＰＣソフトの
思考エンジンの多さやレベルの高さがあったのが大きいと思う、
将棋は、ハム将棋、将皇、ＪＡＶＡ将棋、将棋ＦＬＡＳＨ、金沢将棋、
金沢将棋３Ｄとあるが、囲碁はＣＯＳＵＭＩ，ＫＧＳのロボット類、
きのあ囲碁というのが出てきたが９路１３路のみだが、これらは
どれも壁は高くない。何も定跡知らない私がほとんど勝てる
そういうのが問題。

>>360
> だがそれは囲碁と比較してネットやＰＣソフトの思考エンジンの多さやレベルの高さがあったのが大きいと思う、
> 将棋は、ハム将棋、将皇、ＪＡＶＡ将棋、将棋ＦＬＡＳＨ、金沢将棋金沢将棋３Ｄとあるが、
> 囲碁碁はＣＯＳＵＭＩ，ＫＧＳのロボット類、

あなたは囲碁の対局ソフトの現状は、何も知らないようですね。
囲碁の対局ソフトとして市販（有料）されているだけで　天頂（Zen　日本）最強（CrazyStone　フランス）
銀星（Ginsei　北朝鮮）　碁雷神（Aya　日本）とあるし、トップレベルはアマの県代表の棋力。

商用ソフト化されていない　Many Faces of Go（アメリカ）やGomorra（ドイツ）もPachi（チェコ）も３段クラス
ソフト開発の国際競争は将棋の比ではない
下記のスレ参照

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1370569885/l50

金を落とす人間が多い方が人気って無茶苦茶な論旨展開だなww買わないと読めない小説は無料で見れるドラマより金を落とす人間が多いからドラマより小説が人気なのか？www

むしろ、２ｃｈ将棋板とネット将棋オタがおかしいということに気づくべきやねｗ

嫌まあ、いくつか現実にはあるのはわかるが、特にネット上、
無料でできる奴にしても、面倒な登録とかがあってうまくいかないね、
ブラウザゲームとしてそのままできるものが限られている
人気あるないの前に、もっと門を開くべきだ、囲碁界は
誠意のある普及努力をすべきだ
北朝鮮が作ったという最高の思考エンジンをさらしてほしいよ

>>364
出ました！　まさにコジキの将棋厨ｗｗｗ　最高の知的財産権であるソフトをタダでよこせという妄言。

Windowsも、映像ソフトも全部タダにしろと言い出しそうだなｗｗｗ

マイナビ 天頂の囲碁4 　　参考価格: ￥ 13,440価格： ￥ 8,591
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最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版　　 参考価格: ￥ 10,800価格： ￥ 9,592
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世界最強銀星囲碁13 参考価格: ￥ 13,440 価格： ￥ 10,399
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>>365
馬鹿なの？

私は将棋中とかヲタでもないし、子供の頃は将棋だけ知ってたってだけで
どっちも暇つぶしくらいです。でも先に追求したくなったのは将棋ですかね、
自然に考えて純粋に戦に例えてるのが将棋と思うのですが、
囲碁の陣取り、石取りがそもそも不自然いうか、イメージがわきづらいところが
あるんです、全体の形勢、損得を考えて打つなどマジ難しいっす

将棋は敵玉を取る簡明な主旨だからな
碁は地の取り合いと言いながら石の殺し合いの要素も孕んで訳が分からない

今日のNHK杯戦の解説で、武宮さんがいいこと言っていたな。
みんな碁は地が多いほうが勝つゲームだと思っているけど、実は石の形がいい方が勝つゲームなんです。
石の形がいいということは、つまり石の効率がいいということなんです。

将棋だってコマを取るゲームじゃなくて
陣形が良いほうが勝つゲームだぞ

昨日テレビ見てたらキムタクと柴崎コウのドラマで将棋がすごいフューチャーされてた。
キムタクは将棋の天才でコンピュータ将棋開発者の天才物理学者で、柴崎コウとの出会いも将棋。
二人の対局シーンもあった。
将棋バトルとかいうスマホの将棋アプリも出てきて調べたらすごい昨日で人増えたらしい。

悔しくてﾜﾛﾀｗｗｗﾜﾛﾀ……

感覚右脳ゲーの囲碁はチョンでもできる低能ゲーだからな

右肩上がりっぽいですね、ついったーやってた時、囲碁京都とかいう
おっさんがアメトークでも将棋芸人やったし、今は将棋の時代ですねと
言ってたが。電脳戦も新聞のテレビ欄で載ったのだし、
そんな流れに便乗しすぎなのもあれだと思うが‥
最近の時代は流行りだせばすぐ調子に乗るから。
ワイルドだの、今でしょだの、倍返しだの。

最近の時代っていかにもチョンらしい下手な日本語だなwww

愛国心が強いんなら特攻で池やヴぉ家

>>334の、首都圏の新聞社系カルチャースクール４２校の調査結果
http://livedoor.blogimg.jp/sbc2005com/imgs/3/0/302db704.GIF

まさに衝撃の数字！　カルチャースクール４２校について

　囲碁講座がある　４２/４２　100%
　将棋講座がある　　６/４２　14％

しかも将棋講座がある６校のうち３校は、女性・子ども限定

http://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/zenkoku_list/kantou-itiran.html
http://dojo.shogi.or.jp/index.html

教室運営はまた別の話だからな・・・

まぁ商売だし運営がどこそこに委託して場所使ってやっているとか
個人運営で教室をとか色々だべ。

関東地区の将棋教室一覧
http://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/zenkoku_list/kantou-itiran.html

まぁうちの近所にゃ個人の教室すらもないがｗ

妙な表現でスン摩損が、細木数子の裏占いである、３６年大殺界を意識してね
２０１０から木製人プラス時代ということなのだが‥
その辺から、こう、ゆとりっぽい性格の世の中になってきましたよねぇ‥

総務省の統計が立証してるように囲碁は将棋「よりは」人気がある。
しかし、将棋よりマシというだけに過ぎないのだから、
危機感を抱くべきである状況であることに変わりはない。

韓国の話？

>>379
どこの国の話だよ
将棋＞囲碁だぞ

バカチョンじゃあるまいし捏造するなよ

囲碁がチャトランガ系のゲームより人気があるのはチョン国だけだよ

>>380,381
もしかして文盲ですか？

>>314
> 週一回以上という条件に絞り込むと
>　囲碁　28.9万人、将棋　27.3万人
> に逆転する。

>>383
>>315を見ても解る通り囲碁は高齢者しかやってないからだろｗ
時間だけは腐るほどあるからな＞高齢者

>>384
現実から目をそむける将棋ヲタかい？
見苦しいね〜

高齢化社会では高齢者のハートを掴むのはとても大事なことなんだぜ。
なにしろ金と時間の両方を持ってるのは高齢者なんだから。

>>385
>>315の茶番会の内容は今でも見れるからチェックしてみな
お宅の理事長の話では頼みの高齢者ファンも激減してるんだってよｗ

東京都で「碁会所」は「将棋道場」の３倍あるのだが。　動かぬ証拠。

http://囲碁.教室検索.jp/ys/03_01.html

【東京都 に登録された囲碁教室サロン】
23区*の囲碁教室サロン検索（91）
八王子市の囲碁教室サロン検索（4）
町田市の囲碁教室サロン検索（3）
府中市の囲碁教室サロン検索（2）
調布市の囲碁教室サロン検索（3）
昭島市の囲碁教室サロン検索（2）
立川市の囲碁教室サロン検索（1）
東村山市の囲碁教室サロン検索（2）
清瀬市の囲碁教室サロン検索（1）
東久留米市の囲碁教室サロン検索（1）
武蔵野市/吉祥寺の囲碁教室サロン検索（5）
三鷹市の囲碁教室サロン検索（1）
青梅市の囲碁教室サロン検索（1）
日野市の囲碁教室サロン検索（3）
国分寺市の囲碁教室サロン検索（2）
国立市の囲碁教室サロン検索（1）
多摩市の囲碁教室サロン検索（1）
あきる野市の囲碁教室サロン検索（3）

http://将棋.教室検索.jp/ys/03_01.html

【東京都 に登録された将棋教室クラブ】
23区*の将棋教室クラブ検索（26）
八王子市の将棋教室クラブ検索（2）
町田市の将棋教室クラブ検索（2）
府中市の将棋教室クラブ検索（1）
昭島市の将棋教室クラブ検索（1）
東村山市の将棋教室クラブ検索（1）
日野市の将棋教室クラブ検索（1）
国分寺市の将棋教室クラブ検索（1）

>>386
千葉県の子ども囲碁大会でも、200人以上参加するんだからご心配なく。
将棋厨は己の行く末を心配した方が良いぞｗｗｗ

千葉県少年少女囲碁大会 :2013-03-24 | こども囲碁
http://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/c/a46746352628d5e50f9d547ba452ff61

今日は千葉県の子供大会に行って来ました。
31回を数えるこの大会の良い所は、入門が済んだくらいのレベルでも対局さえ可能ならエントリー出来る所です。
今回も200名以上の子供達が集まりとても賑やかでした。

>>386
涙拭けよ。
将棋界の現状と未来には心から同情する。
明日は我が身、と思って、そうならないように囲碁界も頑張るよ。
じゃあな。

え、囲碁って子供大会千葉でたった200人しか参加しないの？参加人数制限が200人なわけじゃなくてルール覚えただけの子供も参加できる大会で200人？それは少しヤバくね？

3倍もの碁会所があるのは分かったが採算の取れている碁会所はどれだれあるんだ？需要もないのに老人が道楽で開けてる身内だけ集まるような場所の自慢をされてもな…

>>391
囲碁と将棋のどちらに需要があるかを、如実に反映するのが>>376の
カルチャースクールの囲碁と将棋の講座数

まさに衝撃の数字！　カルチャースクール４２校について

　囲碁講座がある　４２/４２　100%
　将棋講座がある　　６/４２　14％

しかも将棋講座がある６校のうち３校は、女性・子ども限定

>>391　
これも読みなさいｗｗｗ

熱烈な将棋ファンの経営学的考察　少し古いが
　　　　↓
「将棋ビジネス」考察ノート

http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/2006-04.html
【１、将棋講座が消えた経緯について】　　　　　　　　　　

多くのカルチャースクールは「５〜７年前は将棋講座が存在した」と回答。
一番直近では、「２年前まで将棋講座が存在した。」と回答したスクールもあり。

消えた理由は、募集をかけても人数が集まらず開講できないからとのこと。
開講最低人数としては「２人」と回答したスクールもあるが、その２人すらも集まらなかったとのこと。
千葉のあるスクールでは、男性プロ棋士を広告に出して募集をかけたが、それでも集まらなかったとのこと。

【３、現在の問合せ状況について】
囲碁講座の問合せは男女問わず結構あるとのこと。そのため、クラスを増設したスクールあり。
一方、「将棋講座の問合せは皆無」と回答したスクールが多かった。

>>392
ん？そんな事は何も聞いてないんだが…囲碁は将棋に比べて老後の趣味的な性質がありゲームの進行も直感的に分かりにくい事は確かだからな。そりゃカルチャースクールの需要もあるだろう。で？

囲碁ってホントじいさんしかやってないよね、昔から
それなのに超高齢化社会を迎えてる現況でそのじいさん層の競技人口が減ってるというから終わってるよね

カルチャースクールの数が多いから囲碁は人気があるという理屈ならさすがに少し理論が稚拙過ぎる。
プロの囲碁棋士は将棋棋士の3倍いるが、その多くが対局だけで食べていけない現状、必然的に囲碁教室等の副業を持つ事になる。碁会所やカルチャースクールが将棋に比べて多いのはこういった背景も関係しているだろう。
私は囲碁も将棋もやるのでどちらが人気でもいいのだが、囲碁も将棋も稚拙な理論を振りかざして品位を下げる事はやめて欲しい

いや〜驚いた！　指導対局の料金って囲碁と将棋で天地の差！
将棋厨ってそんなに貧乏orケチなの？


【将棋】棋士レッスン倶楽部・指導対局
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/05/post-568.html
・七段以下および女流棋士は1000円、八段以上は2000円でも指導が受けられます。

【囲碁】◎ 指導碁料金表 区分 会員料金 一般料金 高校生以下

1 初段〜三段 ￥3,500 ￥5,500 ￥2,500
2 四段〜六段 ￥4,000 ￥6,000 ￥3,000
3 七段〜九段 ￥4,500 ￥6,500 ￥3,500
4 特別枠（女流タイトル経験者） ￥4,500 ￥6,500 ￥3,500
5 特別枠（タイトル経験者） ￥6,000 ￥8,000 ￥5,000
（注1） 入場料金込（注2） 原則3面打ち

論破される端から話題転換してて忙しいなこいつ。囲碁チョンはこんなのばっかりか？それともこいつが特殊な囲碁チョンなのか？

>>392
ひょっとすると
お財布にゆとりある層（金持ち老人）は将棋よりも囲碁好きが多いということか。

でも、若い人だと将棋よりも囲碁のほうが女子率が高いイメージが・・・・
（将棋プレイヤーは圧倒的に男性が多い）

若者のプレイヤーだと、

囲碁　→　児童から老人まで比較的に女性のプレイヤー比率が多い　
　　　　　碁会所や囲碁サロンなど比較的に高級路線

将棋　→　児童から老人までほとんど男性、棋士の個性が強いせいかニコニコ動画　　　　　で若者受けが良い
　　　　　碁会所に比べて将棋道場は少なく、
　　　　　天下一将棋会や将棋ウォーズのように派手な演出を好む
　　　

というイメージがある。

>>392
カルチャースクールの数が多いということは、それだけ囲碁は習うのが難しい、ということを表しているんだと思うよ。
もしくは、将棋は子供のころに指したことがあるので、いまさらカルチャースクールに通わなくても、本読む程度で十分とか。

政府の統計によると囲碁は将棋よりも人気がある
こういう基本的な事実を無視する将棋ヲタは頭が悪いとしかいいようがない

>>401
週に一度以上とかいう囲碁チョンルールつけたらだろ（笑）

>>387
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

> http://囲碁.教室検索.jp/ys/03_01.html
>
> 【東京都 に登録された囲碁教室サロン】
> 23区*の囲碁教室サロン検索（91）
> 八王子市の囲碁教室サロン検索（4）
> 町田市の囲碁教室サロン検索（3）
> 府中市の囲碁教室サロン検索（2）
> 調布市の囲碁教室サロン検索（3）
> 昭島市の囲碁教室サロン検索（2）
> 立川市の囲碁教室サロン検索（1）
> 東村山市の囲碁教室サロン検索（2）
> 清瀬市の囲碁教室サロン検索（1）
> 東久留米市の囲碁教室サロン検索（1）
> 武蔵野市/吉祥寺の囲碁教室サロン検索（5）
> 三鷹市の囲碁教室サロン検索（1）
> 青梅市の囲碁教室サロン検索（1）
> 日野市の囲碁教室サロン検索（3）
> 国分寺市の囲碁教室サロン検索（2）
> 国立市の囲碁教室サロン検索（1）
> 多摩市の囲碁教室サロン検索（1）
> あきる野市の囲碁教室サロン検索（3）

>>388
囲碁は200人か・・・すごいな

一方将棋は↓
http://www.youtube.com/watch?v=MT7wPXcTPcM

しゅとけん

論破されたら黙るかファビョるしかないのか囲碁チョン

囲碁の場合、碁会所は将棋道場の３倍強あって、そこでの指導碁は需要がある
カルチャースクールの講師もプロ棋士が務めるから、不安定な対局料収入以外に
安定した収入が確保できる。

ことに女流棋士は、指導碁でも自治体の碁イベントでもひっぱりだこ。
ふつうにやっていれば年収１千万円は楽勝らしい。

>>326
ああ・・・これで若年層が多いという認識なんだ

嫌韓が大勢なのに囲碁みたいなチョンゲーやる若者なんていねーし

>>351
そう思いたいのは分かるんだけどね
ネットを扱えない世代がコア層だからということは認識しといたほうがいいと思うよ
金を落とさないならここまで棋書の新刊は出ないし、将棋ウォーズのような課金ゲームも流行らないのよ
おじいちゃん・・・時代は変わったのよ

>>365
大丈夫？
囲碁よりも将棋の方がそういうソフト群が多いんだよ
そして一定の割合で売れているわけ

>>404
千葉県の子供大会なのにたった２００人でドヤ顔とか・・・泣ける

将棋は鹿児島とかでも200人集まるのにな…

//www.jti.co.jp/knowledge/shogi/report/2013/report_01_1/index.html
JT杯の子供大会は、熊本で314人
去年の東京大会は3000人強

というか>>351は、無料だろうがなんだろうが、
人が集まるコンテンツには経済的価値があるってことを理解してないんだろうなあ。
youtubeとかだって売り上げも小さく赤字しかだしてないのに、
結局グーグルに2000億円近い値段で買収されてるし。
しかも現実に赤字なのは棋院のほうだという。
人気あって赤字ならいいけど人気なくて赤字はやばい。

囲碁チョンの反撃くるかー？

くだらない煽り合いはもう結構

日本政府の統計によると、囲碁は将棋よりも人気がある。
これが日本の現実だ。

日本の現実が気に入らないのなら朝鮮半島でも中国でも
好きなところに亡命しろ＞将棋ヲタ

>>415
> 人が集まるコンテンツには経済的価値があるってことを理解してないんだろうなあ。
経済的価値とはニコニコが将棋連盟に払って契約金のことだろ。

そうだね。確かに経済的価値はあるよ。思いっきり安いけどさ。

何か違和感があるな

「日本政府の統計によると、将棋は囲碁よりも人気がある。
これが日本の現実だ。

日本の現実が気に入らないのなら朝鮮半島でも中国でも
好きなところに亡命しろ＞囲碁ヲタ」


こっちの方がシナ起源のチョンゲー囲碁らしくてしっくりくる

「違和感がある」と書けばおまえさんの意見を正当化できるとでも思ってるのかい？
だとしたら正真正銘のキチガイだよ、君。

このスレたてたのは将棋好きの人なのかな。
囲碁が終わってるなら将棋板で囲碁ざまあでいいじゃん。囲碁チョンはやめれ、一応平安時代辺りから日本で打ってたんだし。いま韓国に勝てんのは事実だが。囲碁と将棋の立場逆なら将棋チョンとかいうのかなあ。

>>421
将棋はチョンと一切関係ないですからｗ
対して囲碁は業界内部までチョンに侵食されてるけどね（ﾆｯｺﾘ

初心者がマジレスさせてもらうと、
練習用の詰め碁の解答が途中で終わっていて
なぜ石がとれるのかはっきりしないままなので
つぎのやる気が起きなくなる。
将棋でいえば、詰め将棋なのに必死の問題を
やってる感じで、気持ち悪い。

>>423
一度碁盤に並べてみたらどうかな。もうやってます？

>>417
おこなの？ねえおこなの？

明日は名人戦と竜王戦で楽しみだな
二日目だから名人戦を中心に見るが

最低でもニコ生来場者数は2倍、２ｃｈ勢いは100倍違うんだろうなｗ

>>424
アドバイス、ありがとうございます。
そういえば、碁盤に並べては、
最近やっていないです。
嫌になる→並べない→嫌になる・・・
デフレスパイラル状態のようです。

>>428
面白いと思えるものからやればいいのに
詰碁は嫌いだけど、石をとる手筋の問題は好きだから、手筋の問題ばかりやってた
それか、問題に自分の実力が追いついていないか。
詰将棋でも、俺の手順のほうが早く詰むのにとか、こっちに逃げられたら詰まないぞ
とか思うことあるけど、確実に自分が間違ってる。

だからｗｗｗ　金を出すファンの数は囲碁と将棋では段違いなんだよｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/30543068.html
レジャー白書2005　さて、本日は、最近発刊された『レジャー白書2005』を元に少々の考察を。

『レジャー白書2005』より抜粋
＜�@、人口　�A、年間に費やす平均金額　�B、1回あたり費やす平均金額　（　）は前年度＞

・将棋　�@、840万人（900万人）　�A、600円（1100円）　�B、40円
・囲碁　�@、450万人（420万人）　�A、8200円（5700円）　�B、350円

　ちなみに、「トランプ・花札等」は1回あたり費やす平均金額について、「50円」と記載がありました。つまり、それよりも「将棋」は10円安いということになります

将棋ファンの消費金額【前編】；数字のトリック　さて、本日は将棋ファンの消費金額のお話です。

以前（8月20日掲載；「レジャー白書2005」）、このブログにおいて衝撃的な数字をお伝えしました。

将棋ファンが「年間に費やす平均金額は600円（ちなみに囲碁は8,200円）」、「一回あたりに費やす平均金額は40円（囲碁は350円）」という数字です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その上で聞くが

>金を落とさないならここまで棋書の新刊は出ないし、将棋ウォーズのような課金ゲームも流行らないのよ
>おじいちゃん・・・時代は変わったのよ

「将棋ウォーズ」は基本的には無料ゲーム。　「課金」すなわち金を払ってプレイしている人数はどれだけいるのか
数字を示すべきだろう。　そうでなければ説得力ゼロ。

碁会所は将棋道場の３倍強、　カルチャースクールの講座では、囲碁は１００％なのに将棋は１４％ｗｗｗ
将棋に金を払う人間は、さんざん言われているようにいない。　つまり　貧乏人or　ケチ

>>430
えーとね、50万人

将棋をある程度指せるやつが初心者教室に通うわけがない

>>430
まずは他人にソースを求める前にさ、レジャー白書にこだわるなら2013年版で話し合わないと意味がないだろう
2005じゃ8年前、ソースも個人ブログ。金持ってるんだからレジャー白書2013の7350円なんか端金なんだろ？
そっちで教えてくれよ（笑）

で、棋書の新刊ラッシュの件はスルーか？
将棋ウォーズの課金ユーザーはHEROZの財務発表がないと分からんだろうが、今のところドル箱だろう
カルチャースクールに関しては昭和じゃないんだからさ（苦笑）
子供教室に関してはニーズも意義もあるだろうが大の大人がボードゲームのカルチャースクール・・・（笑）

ゴルフも釣りも野球も囲碁もやるけど、将棋は金が掛からなくていい趣味だと思うけどね。それをケチとか貧乏とか言う狭量さに驚くわ
俺の場合だけど
棋書（電子棋書含む）　約15000円
名人戦棋譜速報　6000円
将棋倶楽部24アプリ　4200円
将棋ウォーズ4200円
ニコニコ動画プレミアム会員　6300円
アマ大会参加費　約15000円
支部会費　15000円
で65000円ほどで済んでるからゴルフに比べたら気軽に楽しめるいい趣味だよ

囲碁チョン劣勢！がんばれ！！！

碁が金かかるのは回りに打てる奴が少ないのがあるよな
競技人口の違いだな
将棋は金かけなくても楽しめる、あるいは上達する環境がその辺にあるんだよな

碁も安価に楽しめりゃいいのにな
碁打ちは金出すと思われてんのか、ネット碁会所が月3000円とか腹立つわ

てか仮に将棋ファンが囲碁ファンより金を出さないとしてだからどうしたんだ？現実問題連盟は黒字、棋院は赤字。金を出すファンが少なくても黒字を出せる将棋と赤字垂れ流しの棋院

まあ、週に一度高級囲碁サロンで囲碁ができる暇で金を余らせた老人達が囲碁チョンの心の拠り所なら別にそれは否定しないよ（笑）
現実を見ずに囲碁は人気なんだと思い続けてればいい

>>397のプロ棋士による、指導碁と指導将棋の料金表を見よ！

要するに、どんな理由をでっち上げようが将棋ファンが将棋に金を出さないのが現実。

それを「金を出さなくても楽しめる」（笑　　　と言い逃れ

>>437
老人達囲碁チョンが
老人達＝囲碁チョンが
とか書くと文章が分かりやすくなるよ。

一人このスレにずっと張り付いてる囲碁チョンがいるな。哀れだ

囲碁ファンが、囲碁に支出する項目としては　（将棋でも同様の項目があるが）

１：　「週刊碁」や「碁ワールド」　あるいは各種棋書の購入費用
　　　　広義にはカルチャースクールの受講費用も含まれる

２：　碁盤や碁石の購入　（ただし碁盤・碁石は「消耗品」では無いから、
　　　　　　　　　　　　　よほどのフェチでない限り、これは大した額にはならない

３：　碁会所での「席料」やそこで受ける「指導碁」への支出
　　　アクティブなファンは、この項目が大きいだろう。

４：　ネット対局場（一部有料）や対局ソフトの購入への支出
　　　これは１：の亜流だが、最近は無視できないだろう

要するに、こういう項目への支出の総計では、一人当たりでは

　囲碁　＞＞　将棋　　　　　これは厳然たる事実

>>441
暇で金持ちな老人が多い事が囲碁チョンの心の拠り所なんだな…

10月17日　10時時点
囲碁名人戦　来場者数17,398　コメント数1,695　　大盤解説も何も無し
将棋竜王戦　来場者数23,633　コメント数15,149　朝からニコ生専用解説

>>442
そうだよ。　資本主義社会あるいは経済学の世界では

「金を出さない世代or人」は、何の価値もない「人間のクズ」

高級宝飾品店では、所得・資産の上位１０％の顧客の売り上げが８０％。
下位５０％の階層の売り上げは、何と１％というデータもある。

>>444
あ、認めた

つまり囲碁チョンの主張したい事は「囲碁のファン層は暇で金を余らせている老人ばかりで人数も少ないが彼らは将棋ファンにくらべて多くの金を落とす」ってことなんだよね？
どうしてそれが＝囲碁は人気であるって結論になるんだ？チョンは論理中枢がぶっ飛んでるから日本人の俺には理解できないだけか？

現実には、日本で一番人が集まる新宿でさえ　>>287　のように「将棋道場」は入場者が減って採算が合わずに閉店に追い込まれた。
やむなく将棋連盟が「直営店」で「新宿将棋センター」を、赤字覚悟で運営しているありさま。

囲碁の場合、「碁会所」はもちろん民間経営で、赤字が続けば閉店するはずだが、現実には新宿で４店が営業している。
ちなみに「秀策」は、囲碁ファンには「強豪が集まる店」として有名で、　地方からある「県代表」は上京した時に、記念に来店した。
店内に「常連の参加する店内大会成績」が貼ってあったが、　その「県代表」が対局を希望すると、席亭に指名されたのは店では底辺の人。

「俺をバカにするのか！」と憤ったが、実際に対局したら、成すすべなく惨敗だったとさ。

【地域内碁会所一覧】
http://www.igonavi.com/cgi-bin/cgi.exe?GNPG=B80087

【囲碁サロン喜楽 】
〒160-0022　東京都新宿区新宿３丁目２１−７ 東新ビル７Ｆ ／ TEL：03-3341-4545
【碁席秀策】
〒160-0021　東京都新宿区歌舞伎町1丁目24-2 西武ﾋﾞﾙ6F ／ TEL：03-3232-8745
【悠久 】
〒160-0023　東京都新宿区西新宿１丁目４−５ ／ TEL：03-3346-2423
【新宿囲碁ｾﾝﾀｰ 】
〒160-0023　東京都新宿区西新宿1-18-6 西新宿ﾕﾆｵﾝﾋﾞﾙ10F ／ TEL：03-3349-4977

でも２ちゃんの勢いを見ると、やはり将棋のほうが人気があるとしか思えない。

将棋　竜王戦（二日制の一日目）　2089.8
囲碁　名人戦（二日制の二日目）　36.9

>>429
そうですね、面白いというか、
できるものから始めたいと思います。
20級の壁、10級の壁、と入り口に
段差があるのでなかなか入りづらいです。

キミは2ch以外の世界を知った方が良いよｗｗ　すこしは引きこもってないで街に出なさい。
かつて選挙の時、2chの書き込みの勢いでは「維新政党新風」は、自民に勝る支持率だったが、
実際の得票率は０.３％　ｗｗｗ

◇維新政党・新風の参院選得票数（得票率）推移

執行　　　 比例区　　　　　　東京都　　　　　 神奈川県
――――――――――――――――――――――――
98年　-56,966票（0.1%）　-7,392票（0.2%）　-8,686票（0.2%）
01年　‐59,385票（0.1%）　10,601票（0.2%）　14,715票（0.4%）
04年　128,478票（0.2%）　10,479票（0.2%）　22,275票（0.6%）
07年　170,516票（0.3%）　21,548票（0.4%）　21,645票（0.5%）
10年　　　　―資金難のため公認候補擁立なし―

>>441
スレタイ読めてるのか？
支出にしても他人のブログから引っ張ってきたレジャー白書2005が根拠なんだろ
早くレジャー白書2013を買って該当項目を上げてくれよ
暇があるのは分かった。金持ってる証明をご自身ですべきだ（笑）

>>447
都内で人が集まる将棋道場を知らないだけだろ？
もともと新宿将棋道場はレベルが低くて有名。深夜までやってるのが取り柄だったんだよ
「秀策」と比べるのは御徒町や蒲田なんだわ

昔の人も囲碁と将棋で喧嘩したのかねえ
互いに目の敵にする意味がわからん
対立煽り厨でもいるの？

昔も今も棋士同士は仲が良いはずだけどね
底辺層ほど何事にかけてもよく争うといういい例じゃないかな

囲碁はチョンゲーだからな

もはや一人の囲碁チョンが頑張ってるだけでまともな囲碁ファンいないからなこのスレ

何がこの将棋厨を手遅れ状態にしてしまったのかが気になる。元奨か？
頭がアレなのはよくわかるがなぜ矛先が囲碁に向かう？ソフトに勝てない
将棋界の暗い先行きがそうさせてしまったのか？

>>457
チョン.シナにすら勝てなくてソフト開発も進まない自分たちの心配をした方が…

この脊髄反射っぷりｗ一日中監視してるんだなｗ
哀れな将棋厨を刺激するポイントがよくわかったから、もうそっとしておいてあげよう

煽りと捨て台詞とともに去って行く囲碁チョン

かわいそうな人ですね。
日本の総務省の統計が示すように
囲碁は将棋よりも人気があるんですよ。

ここで喧嘩してる奴らってどうせ打てないし指せないんだろ？

>>461
だから2013の白書はよｗ

ニコニコ中継も最初は一日中しかもニコニコ専用に棋士が来てたのに
現地解説を中継するだけになり、解説も二日目だけになったり、有料にしたり
そしてとうとう最終局にも関わらず大盤解説もなくなった(笑)
10万人以上入ってるのに解説なしって舐め腐ってるだろ

来場者１１７０００人ってニコ生囲碁番組史上最多だね、おめでとう
ちな、久保-郷田の棋王戦は１３００００名以上の来場者があったけど

児戯は盛り上がるからな
玉蹴りの世界戦みたいにさ
チョンガーチョンガーしか言えない池沼には将棋がすごくお似合い
低脳将棋厨のコンプレックスかなんか知らんが囲碁板まで来て醜態晒してんじゃねぇよ

>>466
コンプレックス丸出しww

要はニコニコのにわかや若者10万人集まろうと
棋士と聞き手のギャラすら出せない程の経済価値しかないってことだよな
まるで競技人口が多くても金にならない将棋のようだ

棋院は大赤字だけどねｗ

棋士の給料出せてないのはそれこそ囲碁だろwww副業持たないと食っていけない男性棋士なんか将棋にはいませんけど

将棋の場合、副業が成り立たないだけだろ(笑)
教室開いても誰も来ないからwwww

職業棋士が対局だけで食っていけない破綻したプロ制度とかお先真っ暗過ぎてwww

指導碁やカルチャースクールの講師と言ったレッスンプロ需要が囲碁にあるのは
将棋界は羨ましくて仕方ないらしい。

将棋連盟の幹部もよくボヤいているよ。

運営団体の財政だったら 将棋＞囲碁 だけど
スポンサー料の総額なら 囲碁＞将棋 なんだよね

つまり、日本棋院がバカだってことだ

先ほど亡くなった中山典之五段が書いていたが、

「私のようなランキング２００位くらいの五流棋士の場合、
　対局料収入１に対して、レッスン収入９くらいの割合だ」

>>472
何か勘違いしてるようだけど、将棋棋士が対局料で食っていけるのは
順位戦のおかげなんだぜ。順位戦があるおかげで、底辺棋士にも十分な
対局数が保証されている。いわば生活保護みたいなもんだ。

対局料で暮らしていけない棋士はレッスンで稼げ、という
囲碁界の方が健全だと思うけどね。

新聞社から見たら、底辺棋士であれ、超初心者の読者でも優劣が判断しやすい将棋欄が重要ということか。

囲碁は超初心者には敷居高いから、パッとみて楽しさは理解できないだろう。

>>476
> 新聞社から見たら、底辺棋士であれ、超初心者の読者でも優劣が判断しやすい将棋欄が重要ということか。
えっ！？
C1やC2などの底辺棋士の順位戦は新聞には掲載されないよ。

あんた、どこの国に住んでるの？

>>476
すげえ理屈だなwww

対局が主な仕事であるはずのプロ棋士の9割が対局だけで食っていけない時点でプロ棋士の制度が破綻しているのは明白。かといって普及に力が入っているわけでもなく首都圏の子供大会でも参加者200数名程度、県代表は軒並み高齢者とい少子高齢っぷり。
今はまだ金持ちで暇なジジイが金を落としてくれるからいいものの、10年20年後に今の老人が死んでレッスン需要もなくなったら囲碁界は終わりwww

>>480
> 対局が主な仕事であるはずのプロ棋士
君の心の中ではそうなんだろうね。
でも、世の中の人は君には同意しないよ。
だって、世の中のプロの多くは教えることで生計を立てているのだから。

とはいえ将棋の名人はコンピューター(笑)だからね
電王戦、人間側に有利な条件でまたやるみたいだけどさ
ハンディキャップつけて勝っても寒いだけ
将棋はもう競技としてはオワコンだよ

囲碁の名人は韓国人だけどなwwwww

日本囲碁界の頂点って趙治勲ってチョンだしまさに囲碁はチョンゲー

コンピューター以前にまずチョンに勝てるようになれよ囲碁棋士は

囲碁は韓国のゲームだから日本人にやらないでほしい
日本人が韓国人より劣ってる証拠

＞　電王戦、人間側に有利な条件でまたやるみたいだけどさ

コンピューターは駒を取られるたびに画面上の女の子が脱いでいく条件
人間は待ったをする度に指しているプロ棋士が脱いでいく条件

>>480
>県代表は軒並み高齢者とい少子高齢っぷり

少し前のレスくらい読んでから書き込もうね。

326 ：名無し名人：2013/10/11(金) 13:47:59.40 ID:lz864XO1
>>324
将棋厨はアホだから「囲碁愛好者は老人ばっかり、２０年もしたら滅びる」と期待しているようだがｗ
残念ながら　アマ本因坊戦の県代表の年齢を見給え
　　　　　　　　　　　　↓
特集:囲碁　佐川急便杯第５９回全日本アマ本因坊決定戦　あす開幕　６６人出場、熱戦３日間
http://mainichi.jp/feature/news/20130822ddm010040037000c.html

>>488
お前の中ではこれは高齢ではないのか…たまげたなあ…

「これ一冊読めばとりあえず打てる」って言う本はないのかな。
将棋でいえば棒銀を説明した本みたいなの。
将棋はとりあえず棒銀で突撃すれば指してる気になるしネコ好きになる。

>>489
リンク先を読めなかったんですね。漢字は苦手ですか？
やっぱり朝鮮半島の人なんだろうなあ。

>>490
俺はこれで学んだ
ユーキャンの通信講座もあるみたいだけど、よく知らない。

工藤九段の囲碁講座
http://www.nfa.co.jp/rakugaku/yz/

>>491

　◇平田博則　名誉アマ本因坊

　初代アマ本因坊として名を刻む。以来優勝４回。５９回を迎えたこの夏も「精いっぱい頑張る」。東京都福生市、無職、８７歳。

　◇菊池康郎　名誉アマ本因坊

　碁歴８０年。優勝１３回はいまだに他を寄せ付けない。囲碁学校を主宰し次世代の育成にも尽力。東京都中野区、囲碁学校経営、８４歳。

　◇原田実　名誉アマ本因坊

　優勝７回を誇る。プロ・アマ本因坊戦で連覇も。「初のアマ本因坊位から５２年。今はもっぱら楽しむ心境」。神奈川県藤沢市、フリーライター、７７歳

　◇三浦浩　名誉アマ本因坊

　優勝５回。３年連続で１６強入り。自在型の棋風と称される。「一局一局を大切に戦いたい」。東京都八王子市、無職、６６歳。

　◇中園清三　名誉アマ本因坊

　一昨年優勝に続き、昨年準優勝の強豪。優勝歴６回。今回の目標は謙虚に「ベスト８」。埼玉県ふじみ野市、会社員、６２歳。

　◇大沢摩耶　女流アマ選手権優勝

　３歳で父から手ほどきを受けた。１３歳から１９歳まで院生。「勝ち残って最終日に進みたい」。さいたま市、囲碁インストラクター、３３歳。

囲碁チョンが朝鮮人馬鹿にしてるwww朝鮮がなくて囲碁なんか成り立つのか？日本のトップはチョンなんだろ？

>>493
お前はバカなの？　それとも事実を捻じ曲げるためにわざと？

その最初のページは、「名誉アマ本因坊」つまり優勝５回以上の永久招待選手
とうぜんベテランになるし、死ぬまで招待される人。

>>495
　北海道大会では上位進出、全国出場の常連。「ベスト８進出を目指す」。札幌市、囲碁講師、５７歳。

　◇荒井一十代＝北海道・３年ぶり７回目

　囲碁を始めて半世紀以上、３３歳でアマ名人戦ベスト８。「２回戦出場を目指す」。釧路市、無職、６９歳。

　◇古川元＝青森・２年連続２回目

　日本棋院の元院生。定石にとらわれない積極的な姿勢で「ベストを尽くしたい」。弘前市、会社員、３０歳

　◇寺山文哉＝岩手・４年ぶり２回目

　早大時代に全日本大学選手権で２回優勝。「代表に恥じない戦いを」。盛岡市、会社員。２６歳。

　◇佐伯弘明＝宮城・初出場

　ベスト８を目指す。「我慢すべきところで無理な戦いをしないよう心がけたい」。仙台市、会社員、５０歳。

　◇高橋理論＝秋田・５年ぶり３回目

　前回は２回戦で敗退した。持ち前の集中力で「今回は８強入りを目指したい」。仙北市、医師、４４歳。

　◇後藤勝弘＝山形・初出場

　１９７４年山形県大会優勝。「若手が強くなる中、ベテランの意地を見せたい」。山形市、６８歳。

　◇佐藤鉄也＝福島・５年ぶり２回目

　父の指導で小学２年から始める。「予選リーグを何としても突破したい」。いわき市、会社員、５９歳。

現実みよ^ ^

囲碁チョンはマジで朝鮮人だから捏造ばっかだよな

>>496は捏造癖があるようだな。　都合の良いページだけコピペ

　◇武井一利＝埼玉・８年ぶり８回目
　「全国大会では気楽に打ちたい」。さいたま市、６３歳。
　◇阿佐巧＝千葉・３年ぶり２回目
　学生本因坊のタイトルを２回獲得し、前回は８強入り。「４強入りが目標」。鎌ケ谷市、公務員、３２歳。
　◇片山浩之＝東京・１７年ぶり３回目
　前回出場時はベスト８入り。「目の前の一手に集中する」と静かな闘志を燃やす。港区、大学教員、４３歳。
　◇谷口洋平＝東京・２年連続３回目
　昨年はベスト１６進出。今回は「楽しみながらベスト８を狙いたい」と話す。世田谷区、会社員、２６歳。
　◇井場悠史＝東京・初出場
　昨年の都大会決勝敗退がバネに。「一局ずつ全力で打つ」。目標はベスト８。新宿区、囲碁指導員、２３歳。
　◇平野翔大＝神奈川・５年ぶり２回目
　小６で招待参加した前回は１回戦で敗退。「出場者に教わる気持ちで」。横浜市、都立新宿山吹高２年、１６歳。
　◇村上深＝神奈川・２年ぶり８回目
　０６年に史上最年少の２２歳で優勝。「２度目の頂点を目指し、大会を楽しみたい」。川崎市、会社員、２９歳。
　◇佐藤洸矢＝静岡・２年連続２回目
　囲碁漫画がきっかけで小学４年で始め、プロを目指す。「平常心で自分の碁を打ちたい」。沼津市、２０歳。
　◇〓順宇＝山梨・初出場
　５歳から学び、昨年は中国・四川省の大会で優勝。「一局一局全力を尽くす」。甲府市、山梨学院大１年、１９歳。
　◇吉川文雄＝長野・２年連続６回目
　インターネット対戦で新たな一手を学ぶ日々。「全国の壁は厚い。楽しみたい」。高森町、無職、６４歳。
　◇小野綾子＝新潟・初出場
　１２歳で碁を始め、プロを目指し勉強の日々。「悔いの残らないよう力を出し切りたい」。新潟市、２２歳。

>>498
都合のいいページだけコピペしてんのはどっちだよwさすが囲碁チョンは捏造が得意だな

韓国韓国言ってるけど
国際化してない将棋はほんと可哀想だな(笑)
先日仙台で囲碁のアマ世界大会あったけど、50数カ国から代表が参加したって話じゃん
特にヨーロッパ勢は強くてプロに勝てる奴もいるくらいだからね
うーん、これがもし将棋だったら一カ国も集まらなかったろうな
いや、中国がいるか(笑)中国にも将棋あるもんな(笑)

こwwwくwwwさwwwいwwwかwwwプレーヤーの大半を占めるシナチョンゲームがwww国際化www

将棋←鎖国ゲームwww
黒船もこねー。オwワwコwン。チョンゲーとしか言えない語彙の無さwww

囲碁チョンは口を開けばやれ囲碁は金持ちだの国際的だのそればっかだなwww実態はシナチョンとジジイが遊ぶ低脳運ゲーだというのにwww

>>489
全く同意だわ
俺は囲碁も将棋も県代表経験あるけど碁打ちの感覚はズレ過ぎてると思う
それを分かって欲しいから書き込んでるのにこんな対応だもんな・・・
本質は高齢化をどう食い止めるか。若年層への普及をどうするかってことなのに
ニコニコ層はバカにするわ、将棋ファンは金落とさない貧乏人とか本当に酷いわ
若年層への普及がうまく行っている将棋を見習おうという趣旨が分からんかね・・・

囲碁チャンはｾｶｲｶﾞｰと喚いているが
そのセカイでチョンゲー囲碁がチャトランガ系ゲームよりも人気があるのは祖国チョン鮮だけという事実ｗ

将棋も囲碁も一般人から見たら似たようなボードゲームでしかないんだからそんなにお互い、口汚く罵り合うことないと思うんだが。礼儀を重んじることがこれらのゲームの美点のひとつだろうに。

>>504
若年層への普及がうまく行っている将棋←マジレスすると囲碁は何がダメで将棋は普及にどんな手を打っているんですか。アオリとかでなく真剣に教えてもらえると嬉しいです。どうすれば囲碁も将棋みたいに出来るのだろうか？

>>507
レスありがとうございます

普及に関してはアマがかなりの部分を担ってますよね
その上で囲碁界の最大の不幸は碁会所の閉鎖性です
親の転勤で子供時分から各地の将棋道場、碁会所の門を叩くことが多かったんですが
碁会所は初心者、初級者お断りが多すぎ
どこの将棋道場でも手合を付けてもらえないなんて思いはしたことがありませんが、碁会所ではそれが度々ありました
この時点で大差じゃないですか？

次に義務教育団塊での将棋の普及
故米長会長体制になってから小学校で選択科目にすることまで目指してましたね
結果、中高一貫校の岩手高校が高校将棋選手権を三連覇しているのは将棋関係者には有名です

さらにネットでの普及
日本棋院公式幽玄の間は月額制、将棋連盟公式将棋道場24は無料。せめて公式は間口広げるために無料化したらいかがでしょう？
ニコニコ生放送では棋戦中継の二日目有料化。今期名人戦ではせっかくの無料放送枠を解説なし

ついでに震災関連対応
タケフ基金、趣旨に賛同して寄付しました
しかし被災地イベントで参加費取るなんて考えられない。本当に驚きました
将棋連盟では棋士会で今年も完全無料イベント開いてますよ

子供や若者は金持ってないんです
本当に普及する気あるんですかね？

>>507
誘い文句で結構ハードル高いと思うぞ。
将棋：「（今より）もっと強くなってみたいと思わない？」
囲碁：「碁、やってみない？（＝覚えてみない？）」

自家農園に興味があっても実際手を伸ばすのは既に整備された農地の方で、
原野を開墾するところから始めようとする人は殆どいないだろ？

>>507
将棋は人がやっているのを見ていれば覚えられるけど、囲碁は見ているだけでは覚えられないからな。
囲碁がこれだけ普及しているということは、きっと昔の人は、よほど他に娯楽が無かったんだろうな。

やっとアホみたいな罵り合いが終わったのか。両ゲームのファンとして情けない限りだったからな…

俺も弱いなりに人に囲碁も将棋も教えたりしてるんだがやっぱ将棋はみんなルールは何と無く知ってるんだよな。

【将棋連盟】
東日本大震災復興支援チャリティ活動のご報告 更新： 2011年5月18日 11:56
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/05/post-418.html

この度、東日本大震災において被災されました皆様に、心よりお見舞い申し上げます。
日本将棋連盟では2011年4月5日〜2011年5月7日の間行われました東日本大震災復興チャリティイベント等で集まりました総額2,092,528円を、
2011年5月18日に日本財団を通じ寄付いたしましたことをご報告申し上げます。
内訳は以下の通りとなります。

4月5日　日本将棋連盟デジタルショップチャリティ色紙販売　201,000円
5月3日　東京・将棋会館道場　チャリティ企画　22,500円
5月4日　がんばろう日本！チャリティ将棋　1,660,828円
5月4日　日本将棋連盟デジタルショップチャリティ色紙販売　156,000円
5月7日　マイナビ・駒桜イベント　52,200円

【日本棋院】
東日本大震災　支部復興支援「タケフ基金」最終報告
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2011/10/post_371.html

平素より公益財団法人日本棋院の事業に対し、多大なるご尽力を賜り、厚く御礼申し上げます。
弊院では、４月より、東日本大震災で被災された支部や会員の方への支援と被災地の囲碁ファンの皆様に元気になっていただくイベントなどの開催を目的とした
「タケフ基金」を創設し、これを原資とした復興支援イベントを８月から９月にかけ宮城県、岩手県においてそれぞれ開催いたしました。
１１月以降には、青森県、福島県でも開催を予定しております。

これまで皆さまよりお預かりしたタケフ基金の合計額をここにご報告申し上げます。
平成２３年４月２０日より９月３０日までの基金合計額 27,744,410円

【関西棋院】
　 関西棋院が４４１万円寄付　慈善指導碁会で復興支援　 (2011/04/26 16:45)
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/earthquake0426/127820.html
関西棋院は２６日、東日本大震災の復興支援を目的に２２日に大阪市内で開催した慈善指導碁会で４４１万５７５６円の募金が集まったと発表した。
義援金として日本赤十字社に送る。

　東日本大震災へのチャリティーイベントでの寄付額

(((　)))
（´∀｀）　＜　将棋連盟は２百万円で、日本棋院は１３倍の２千７百万円ｗｗｗ
（　　　）　　　弱小の関西棋院ですら、４４１万円も寄付してるのにｗｗ
　｜｜　|

はあ、折角建設的な話になろうとしてるのにまた煽り合に持ってこうとしてる奴は空気読もうな？本当にさ

てか何で囲碁板にこんなに将棋厨が沸いてんだ
きもちわりぃなww
囲碁に粘着するストーカーはよ

このスレさ、囲碁側は色んな統計やデータを出してるけど
将棋はチョンチョン喚くだけで具体的な数字は何も出してないのが笑えるwwww

ようやっとまともな話になろうとしてたのにこれだもんな…結局囲碁の普及や未来なんかどうでも良くて煽り合いがしたいだけなのか。同じファンとして悲しいわ。

このスレに貼り付いてる煽るだけの将棋ヲタはバカ丸出しだけどさ、
こいつのおかげで囲碁が将棋よりも人気あることが
客観的なデータで立証されたわけだから、
少しは感謝しようぜ。

>>511
それがデカイんですよね
ゆえに義務教育段階での普及が大事だということかなと
お互い普及頑張りましょう

選択科目にダンスが出来たくらいなんだから選択科目で囲碁を選べるようにする事はなんの違和感もないよな確かに。

>>519
将棋界は義務教育段階での普及活動に熱心で、囲碁界は何もしていないと思ってるようだが、
無知の極みだ。　少しは実情を知った上で書き込みましょう。
　　　　　　↓
[PDF]平成 24 年度事業報告 - 日本棋院
www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/pdf/jigyohokoku-h24.pdf‎

おっと、↑はリンクミス。　ここから入ってくれ。

http://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/houkoku.html

>>521
いや、この人がしてるのはそのレベルの話じゃなくてもっと間口を広げないと若年層が入ってこないって話だろ…

とうとう身内にまで絡み始めたかww囲碁チョンにとっては自分が気に入らない事をいう奴は全員敵なんだなwww囲碁ファンにとって囲碁チョンは癌みたいなものなんだろう。

>>507です。
>>508さんレスどもです
なるほどなご意見ですねー。碁会所の閉鎖性ホント行きにくいですよね小さい子から高校生位は無料で打ちに来てねルール教えますとか。幽玄の間無料化で相当間口広がりますよね。ニコ動でもプロなんかが入門講座繰り返しやるとかプロ側も最初はシンドイかもだけど。

書かれてるように囲碁はまず入門がネックなんだよなあ…良し悪しは別として、将棋に比べゲームの進行が感覚的にわかりにくい。そこを乗り越えれば楽しいんだがな

>>521
囲碁ファンですから囲碁をくさしているわけじゃないんですよ
現状もどかしいというだけでして、事業計画や財務諸表の読み込みは当然の前提条件だと思います
その上で結果はどうなのかということが大事なんじゃないかと。実際に義務教育世代への訴求は十分なのかと
Webに載せてない現場の動きは囲碁、将棋のどちらにもありまして、震災への寄付金額を貼って喜んでいる場合じゃないと思いますよ

>>525-527

こども世代への囲碁の普及が必要なのは言うまでもないが、
何でもタダにせよというのはコジキ根性。　こどもの「お稽古事」はサッカーでも水泳でもバレエでも
金が掛かるのは当然だし、　プロ棋士でこども対象の囲碁塾を開いている棋士も多い。
そういう棋士はどうするのだ↓

【依田塾】こども囲碁サロン料金2010年2月27日(土) 10:49 JST
http://www.yodajuku.com/article.php/tuition_kids
料金
■入会金　個人：20,000円　家族：30,000円
■年会費　15,000円
　（子ども1名・傷害保険・入退室管理システム更新・冷暖房費用・管理費など）
■こども囲碁サロン利用料
・レギュラー会員（フリーパス）36,000円 / 月
　兄弟割引：1割引き。
　3年目から3割引き。

・時間会員　1,200円 / １時間（満員の場合、利用できない場合があります）
　長時間ご利用の方に、割引プラン有り（詳細はこちら）。
　2年目より2割引き。
　※塾生レッスンで対局マナーなどを身に付けた上でご利用下さい。

はあ、話の本質がまるでわかってないな。あのな、レッスンはあくまで入門したあとに受けるものなんだよ。まず気軽に囲碁に触れる事のできる環境を整えないと普及は難しいって話をしてるんだよ、分かるか？

そうだな、2chでもコミックのダウンロード販売のCMが出ているが

最初の数十ページは無料で閲覧できて、面白くなるあたりからは金を払わないと
見られないという商法だなｗｗｗ

海原って人が囲碁村の閉鎖性、身内だけで盛り上げってると
揶揄しているけどその通りだな

将棋電王戦で思ったが、
ボンクラーズ評価関数のように
常に形勢比を何とか数値グラフ化して
常時、囲碁対局の中継画面に表示していたらどうだろう。

囲碁あまり知らない人でも、なんとなく楽しめると思う。

九路盤か七路盤みたいのが普及すれば碁やって遊ぶ子供も増えるんじゃないのかな

子どもに囲碁習わすのだけはやめてくれ
軽い趣味程度ならいいけど、勉強がおろそかになり中毒になってもらっては困る
スポーツは勿論そろばんや英会話なんか将来の布石になるから幾らのめり込んでくれて構わないけど
囲碁ってほんと笑っちゃうくらい何の役にも立たないからな(笑)
子どもの一番頭が柔らかくて吸収が早い貴重な時期を囲碁なんかで潰さないでくれ
大人になってからでも全然遅くない
俺自身囲碁やって後悔してるからな

いや、お前は多分囲碁をやってなくてもダメな人生だ

囲碁なら将来どころかいきなり布石になる。

囲碁は頭脳ゲームだからな〜
将棋のようにソフトの形勢判断に基づいてプロ棋士の手を批評する、
という感じの(思考停止型の)観戦スタイルは囲碁界には根付かないよ。

というか、そういう感じの外野陣は将棋ファンからすると
ウザいだけなんじゃねーの？

囲碁は地を囲うのでなく、実際は弱い石を攻めるゲームです
だからハサミが基本なわけですね
将棋は純粋にチャンバラごっこだが、囲碁も陣取りゲームである
しかし昭和のようなミステリーゾーンが無くなった今の日本では
相手の私有地に入るのはぴんと来ないのだろう‥

>>5を見ても解る通り囲碁は頭脳ゲーで将棋に全敗の低能右脳ゲー

役に立たせるのは本人次第だろ

囲碁は将棋より子供多いからwヒカ碁ブームも知らないとか将棋打ちは日本人ではないようだ

爺さん何年前の話だよ

将棋はやり始めてすぐにでも金取った銀取った飛車取ったとか目に見える楽しさあり。囲碁は楽しさを感じるまで一山越さねばみたいなのがあるよね。囲碁楽しいんだけどこの辺が泣き所かなー。

将棋はルールを覚えて10分で分かっちゃうんだよな。
膨大な定跡を覚えるしかない暗記ゲーだってことが...

将棋を指せるだけでファンでもなんでも無い、って人が大部分だ。

なんか随分まともなスレになってるな

知ったかぶりが痛々しいですよ、私の様に苦労して将棋も碁も
一通りの考え方やコツがわかってから言ってください
定跡暗記なんてより、よほど奥深い側面がいろいろありますよ、将棋も

急に老人が増えたな。

将棋が定跡丸暗記ゲーだったのは、百歩譲って花村元司の頃まで
後、未だに新しい定跡が出る=本当に強い人は必要な時に定跡バリバリ外してる

将棋の人に聞きたいのだけど、

囲碁の場合、総手数は250手ほどで、20手を超えて盤上が同じ形になる事は無い。
つまり、20手から先は各自（アマもプロも）の創意工夫で打っていく。

ところが聞くところによると、将棋（特にプロの対局は）、定跡の研究が進んで
50手とか70手まで過去の棋戦でできた盤面が再現されるのが「日常茶飯事」だとか。

総手数の半分まで全く同じ形って…　見ていて面白くないと思うのだが？

そういうのは特定の戦型だよ
同じ手をなぞってるってことはどこかで新手を用意してるってことだから
けっこう盛り上がるよ
トッププロの場合ね

アマじゃあんま関係ないと思うよ
なぞってるだけで背後の変化までわかってないから

暗記ゲーは大変だね
次から次へと新定跡を覚える必要があるんだから

将棋ファンが少ないのはちゃんと理由があるんだよな

煽りあいに戻したがってる奴がちらほらいるな

囲碁コンプレックス拗らせた将棋シナチクも将棋コンプレックス拗らせた囲碁チョンもスレチだから他スレでやれ
スレタイも読めないガイジンうぜーわ

将棋より囲碁の方が難しく感じる。
その代わり将棋は序盤の定跡研究をやらないと、
あっという間に付いていけなくなる。

そうは言っても24の2000くらいまでなら終盤力で行ける

>>549
面白くないバカみたいだよ。

去年の将棋の竜王戦で、５０手くらいまで同一で手を変えた瞬間に
漏れがあり１日目でほぼ終了があった。２日制だから少し粘ったけど。
囲碁の序盤の自由さ面白さが分かれば将棋なんてゴミクズ。
逆に自由すぎて難しいから人を選ぶだろうけどね。

折角いい流れになってたのに結局囲碁チョンは将棋コンプレックス拗らせてるから煽りに持ってくんだな。アホくさ

>>546
奥深くねえよｗ

将棋はソフト＞人間になったから過去の解析しだしたが
名人やタイトル者の名手と言われたのが、「イカサマ」だとバレてきた。
江戸時代から伝わる有名な詰め将棋も抜けばかりｗ

勝負は別として芸としてはチンケ、浅いものなのが暴露されてる。

囲碁の棋譜が奥深いとは一概に言えないが
ソフトがまだ弱いから神秘性や権威は保たれてる。

>>5 にある通り、尽く頭脳ゲーで将棋棋士に負ける囲碁棋士

>>388 首都圏の初心者参加可の子供大会に200人しか集まらない囲碁。尚将棋は熊本でも300人参加する模様

データ（笑）とかいいながらソースに個人ブログと10年近く前の書籍を持ち出す囲碁チョン

このスレで起こったことを並べるだけでもいかに囲碁が劣っているか分かるな

>>558
チョンが最強のゲームで神秘性と権威？wwwあんまり笑わせんなよwww

チョウセンヒトモドキに人間が負けるとか世界中に恥さらしてるようなものなんだけど…このスレ見てると日本の囲碁棋士がなんで弱いかよく分かる

世界棋士統合レーティング（2013年4月）
順位 氏名 所属 性別 年齢
1 周睿羊 中国棋院 M 22.1
2 李世ドル 韓国棋院 M 30.1
3 時越 中国棋院 M 22.3
4 古力 中国棋院 M 30.2
5 柁嘉熹 中国棋院 M 22.3
6 陳耀�Y 中国棋院 M 23.3
7 范廷�ﾄ 中国棋院 M 16.7
8 朴廷桓 韓国棋院 M 20.3
9 金志錫 韓国棋院 M 23.8
10 謝赫 中国棋院 M 28.9
11 彭立尭 中国棋院 M 21.3
12 檀嘯 中国棋院 M 20.1
13 江維傑 中国棋院 M 21.5
14 崔哲瀚 韓国棋院 M 28.1
15 王檄 中国棋院 M 29.3
16 半�c廷 中国棋院 M 17.3
17 朴文尭 中国棋院 M 25.0
18 朴永訓 韓国棋院 M 28.0
19 古霊益 中国棋院 M 21.8
20 孔傑 中国棋院 M 30.4
21 元晟湊 韓国棋院 M 27.8
22 邱峻 中国棋院 M 30.7
23 姜東潤 韓国棋院 M 24.3
24 趙漢乗 韓国棋院 M 30.4
25 胡耀宇 中国棋院 M 31.3
26 唐韋星 中国棋院 M 20.3
27 連笑 中国棋院 M 19.0
28 井山裕太 日本棋院 M 23.9

最初の50手、60手決まってるとか糞つまんなそうだな将棋は(笑)
タイトル戦の考慮時間とかどうなってんの？
最初の10分でポンポン50手進めてはいスタートって感じっスか？ww
浅いねえ〜そりゃあ簡単に解析されるわな

強豪の韓国、中国では序盤もシステム化されていて高い勝率を上げてるけどなww日本の囲碁は遅れてるから序盤定跡が整備されていないだけなのにそれを誇らしげに語る奴www

>>564
序盤もシステム化とかなんも囲碁事情知らないのに憶測でほざくなよ将棋オタ
中国韓国の棋譜で序盤50手一緒なんて見たことない(笑)
序盤数手で今まで見たことない盤面なんてこともザラにある

>>565
ほーーーwwwまあ勝負より芸術性（笑）が大事な弱い弱い日本の囲碁に定石研究なんか土台無理な話だわなwごめんね無理言ってwww

>>566
まあ将棋の場合弱いとか以前にまず相手がいないもんな(笑)
ごめんな

>>567
首都圏の子供大会に200人しか参加しない囲碁さんの先が思いやられるわwwwあとお前韓国の囲碁年鑑とか見たこと無いだろ？www

>>568
金のかからない子供の大会ならともかく
大人になり参加費がかかってくる大会になると極端に参加者減るんだよな将棋は(笑)
金使わない貧乏人ニワカしかいないから

>>563
ポンポン進めばいいんだけどね
二日制の一日目は定跡並べて終わりみたいなのもあるからなあ
面白さはともかく、そういう多様性というか奥深さは囲碁のほうが上かな

でも中盤から終盤にかけての緊迫感は将棋のほうが上かも
NHK杯戦の将棋は最後まで見ることが多いけど、囲碁は途中で寝てしまうことも多いからな。

>>569
あ、否定はしないんだ。海外の囲碁事情知らないのにほざいてるのはどっちだろうね（笑）

まーた暇で金余らせた老人を拠り所にし始めた。この話題何回ループするんだよwww若年層が薄い競技は廃れる一方だぞ？囲碁の方が一人当たりが使う金多いとか言って喜んでる場合じゃない

囲碁チョン必死だね
所詮は超絶不人気チョンゲーなのに

長い間感触がつかめなかった碁も、弱い石を攻め自分の弱い石は補強するという
コツを覚え、それなりに布石、中盤戦、寄せとあっという間にまともに
打てるようになりました
将棋も序盤から終盤までの考え方のコツがつかめました
君たちはどちらかが苦手だから煽り合いに逃げているのでしょう

まあ囲碁も将棋も競技人口は減り続けるだろうけど
囲碁の場合は国内は減っても世界全体では増えるって試算
将棋はほんとに崩壊寸前じゃん(笑)
電王戦が最後の雄叫びって感じだな
電王戦で羽生が負ければ終了
将棋なんか誰にも見向きされなくなる

あー、日本人じゃないから日本で囲碁が滅びる事にはなんの危機感もないんだな…

電王戦など銭ゲバの余興
あんなのがうらやましいのか？

漫画光の碁でも、主人公の光が「どうせお前なんか囲碁から逃げて
将棋に行ったんだろ」という酷いセリフがありましたが
こういうのはどちらかを軽視している心が丸見えですし、
これ考えた人の稚拙さがよくわかります
あれは終始酷い漫画です、ある意味での画力さえあればいいと思って
内容も端々の要素も全く薄っぺらい。古本屋に売っただ

碁は、布石では自分と相手の構想を考えて打つという楽しみもあるでしょう
中盤戦では、境界のはっきりしないところを決めていくのもあれか、
寄せでは、これもたかが寄せじゃないみたいで、県代表クラスになると
寄せのうまさで勝敗が決まるだとか

セカイでも一般にはジャパニーズチェス、将棋の方が有名だよ
アメリカのチェス王者が日系のナカムラヒカルということもあって
日本の将棋も向こうのチェスファンにはよく知られているし
何より世界的人気漫画ナルトのシカマルが将棋指しというのがデカイ

囲碁は残念ながら日本で言うとパックギャモン程度の認知度しかないよ

囲碁は欧米人のプロだっているのに将棋オタはほんと馬鹿だな(笑)
将棋にまともな世界大会があるんですか？聞いたことないんですけど(笑)

>>580
世界大会じゃなくて極東対抗戦だろｗ
しかも囲碁が人気があるのはお前の祖国チョン国だけだｗ

将棋なんか類似ゲームが幾らでもあるから海外は見向きしない
欧米人は劣化チェスとしか思ってねえよ(笑)
てか将棋ってプロはおろかまともなアマ世界大会すらないじゃん
うーん、将棋が欧米で人気があるなら何で外国人のプロがいないの？
囲碁にはアメリカ出身の9段棋士もいるし、ドイツとルーマニア出身の棋士もいたな
で、ででででで、将棋は？(笑)

>>560
だって将棋は三浦がＰＣ７００台つないだソフトに負けて
「とても人間では敵わない。」泣き出しちゃったんだろ？

コン＞人間が確定したから、来年やる「電王戦」は
市販パソコン１台で走らせて、事前に貸し出し研究ありとか条件してるじゃない。
それで権威と言われてもねえ。

勝ち負け優劣が「人間にしかわからない。」は、やはり神秘なんだよ。

将棋は単純すぎて興醒めゲンナリ。

囲碁は超絶不人気すぎてソフト開発する人がいないものね

>>570
もう序盤の面白さがまるでないゲームだよ将棋は。
昔は、タイトルでも角頭歩とか奇手する棋士もいたんだけどね。
いまは、３〜４０手、下手すると５０手まで、たいてい見た形。
コピー将棋だね。変化できなくなってる。
で、中盤からは、もうソフトで優劣でちゃうし。

何もないところに、最初から、自由に打って作っていく、
奇襲、仕掛けあり、じっくり待機策あり、囲碁の序盤の面白さを知ると
将棋が狭い窮屈な金魚鉢の中のチャチなゲームに思えるよ。可哀想だけど。

>>583
二人零和有限確定完全情報ゲームでコンピューターに人間がいずれ勝てなくなる日が来るのは不思議でもなんでもない当然の話。

しかし人間がチョウセンヒトモドキに軒並み負ける競技なんか他にあるか？（笑）囲碁豚がいくら喚こうが日本の囲碁棋士は所詮猿にも勝てない雑魚集団

こいつらとうとうゲームとしてどちらが優れているかの話はじめたぞ…

>>584
プエラαの開発者である伊藤氏は、将棋ソフト＞＞名人を確信して
もう、やることないから卒業、囲碁ソフトの開発をはじめたんだが。

お前らさ、将棋ファンも囲碁ファンも自分のレス見直してみろ？恥ずかしくないのか？
>>506 が言ってるように仮にも礼儀を重んじる事が美点一つであるゲームをやりながらなんて様だよ

>>586
＞コンピューターに人間がいずれ勝てなくなる日が来るのは不思議でもなんでもない

確かに不思議でもなんでもないが、ソフト＞人間で

「また羽生間違えてるよボケ。」
「先崎はダメだなやっぱり。解説、何も見えてねえｗ」

ということが現実になっていて、やっぱり権威ゼロ、ゲンナリだね。
今まで、「羽生マジック」とか神格化してたのが、イカサマ・ゴマカシとバレた。

>>590
囲碁は日本のプロが打った手は総じてチョウセンヒトモドキに劣るわけですがそれは

あ、もしかして囲碁チョンはチョンだからチョウセンヒトモドキも人だ！！！とか言い出すのか？愛国心が強くて結構なことですな（笑）

>>589
２ｃｈでも囲碁の礼儀を騙るあほうがいるなら秀行もあの世で喜ぶだろうなｗ

チクンの打ち碁選集にも、「なんで朝鮮人だと差別するんだ。」
みたいなこと書いてあったな。今の版では削除したかもしれんが。

棋士なんて、ただの博打打ちハンパもんなのに、礼儀とかｗ

>>593
お、本性を表したなチョウセンヒトモドキ。残念ながら確かに人間は礼儀を重んじるんでね。俺はここで失礼させていただくよ（笑）

>>593
囲碁チョンのヒーロー趙治勲ｗ
一般日本人とは感覚が違うわｗ

>>591
今は、朝鮮より中国人プレーヤーが強いんだけどね。
世界ランキングがすべてではないけど。
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html#result

チェスもインド人チャンピオンだっけ。別にどこの国が強くても別にいいけどね。

将棋は、序盤が窮屈だし、ソフト＞人間で興醒め。

囲碁は、自由で、とても難しい。難しいからソフトも弱い。だから、まだまだ楽しめる。

>>595
うん、囲碁好きには、趙治勲ヒーローだよ。
どこまで読めてるのか戦慄することがある。
何が悪いの？

ソフトで答えでてるのに、詰みが見つからずオロオロ間違えて
逆転されても、「羽生先生〜」とか、将棋ファンはマンセーしてるんだろ？
なんだよ、ソフトに代わってもらえよ、度下手と思ったけどｗ

>>597
日本の碁打ちはいらないだろ。全員韓国人に変わってもらうべき

>>597
趙治勲って２度の大三冠が世間に軽くスルーされた反日チョンだろ
注目度が羽生７冠挑戦どころか谷川最年少名人にも遠く及ばなかったという
一般日本人の反日チョンに対する関心などそんなもんだが
囲碁はチョンゲーだけあって違うね、囲碁チョンと呼ばれるのは残当だわｗｗW

>>598
じゃあ、将棋屋も全員ソフトに代わってもらおう。
もう誰も勝てないんだし。

>>600
計算力で人間に大きく勝るコンピューターに勝てない事とあらゆる面で人間に大きく劣るチョウセンヒトモドキに勝てない事、どちらが恥だろうね（笑）

>>599
「注目度」どうやって計測したのかな？お前の目算か？何目くらいだ？

囲碁も将棋も世間はほとんど関心はない
どちらもＮＨＫのテレビ対局の視聴率は仲よく１％以下のオタク遊び。
深夜アニメより悪いｗ

>>601
どちらも恥ではないだろ。

ただ個人的には、ソフト＞人間で、将棋は興醒め、つまらなくなった。
「羽生マジック」とかゴマカシだとリアルでバレちゃうから。

昔の名人戦で、米長の「５七銀」が名手と言われてたが
あれも、ウソ手、インチキだったとソフト解析でバレた。
詰みがあったそうだ。

恥ではないが、権威や神秘性は微塵もなくなる。機械は残酷。

>>603
苦しくなると個人的には〜で逃げるんだなwチョウセンヒトモドキの習性を見させて貰ったよ。ありがとう

囲碁みたいなチョンゲーは早く日本から消え失せて欲しいものだ
まぁ時間の問題だろうがｗ

>>604
別に苦しくないよｗ

ソフトが強くなって負けそうになった棋士がでたら、あわてて
将棋連盟は、「対局禁止令」して棋士はソフトと公開で指すなとした。
連盟からその理由、公式見解でてないけどね。

個人的には、権威がなくなる興醒めだからだと思うだけ。事実、今そうなったし。
将棋ファンなら、連盟に訊いてみてくれるかな？なんで、「対局禁止令」したの？

ところで、棋院はソフトが強くなったらどうするかな？　
将棋屋みたいに「逃げ出す鎖国」するのかしらん。これも楽しみだね。

はいはい、個人的にはねwブログにでも書いてなw

>>605
時間の問題じゃないよｗ　新聞屋次第だよ。

囲碁も将棋も新聞依存の興行。
どちらも新聞が金だせば続く。止めたら倒れる。

大和證券杯は、囲碁も将棋も仲良く今年オワになったろ？
あんなふうに、どちらもオワ。

>>607
だから、個人見解じゃないのも知りたいんだよ。

将棋ファンなら、連盟に訊いてみてくれるかな？なんで、「対局禁止令」したの？

オレは、ソフト＞人間で、権威がなくなる興醒めだから、「逃げ出した」んだと思うけど。
将棋屋の言い分を訊いてみたいもんだｗ

何気に言い分が「俺は個人的につまらなくなった」から「俺の個人的見解だと権威がなくなる事を恐れて逃げ出した」にかわってるな。さすが朝鮮人は話のすり替えが上手だねww

囲碁チョンと韓流BBA、さすが同類よく似てる

>>610
え、何が？

オレは、ソフト＞人間で、将棋は興醒めつまらないよ。これは事実。

連盟が、なぜ「対局禁止」したのか理由の公式見解はでていない。
でも、「興醒め」にプラスして「権威がなくなる」から困るから、「逃げ出した」んだと思う。　これは推測。

だから、将棋ファンなら、連盟に訊いてみてくれよ。すり替えもしてないだろ？

読解力がないな。他国を中傷するのに、自国の文の読解もできないのか。


ああ、もしかして、頭が悪い？低脳てやつかな？

>>603
そのソフト解析の話も又聞きだし詰まし方も知らんだろ
米長の５七銀って知ったかぶりも極まれりだわ・・・加藤の宇宙流って言ってるようなもんだぞ

>>611
だから、隣国を中傷するなら、まず自国の言葉の読解能力をみがこうな。

もしかして、頭が悪い？低脳かな？

>>614
暇そうだから俺にもレスくれよ
米長の５七銀って何？

>>613
米長がくらったろうが「５七銀」知らないの？
まあ、中原の「５七銀」というべきかｗ　それはあるな。
先手から見てたから。

棋士が、あれはインチキ手だと暴露してる記事があったから
ぐぐれよ。でてくるから。

ネトウヨが発狂してるみたいでなんか滑稽
将棋オタはほんと韓国大好きだな(笑)
このスレと何の関係もないんだけどな

>>612
ん？ごめん論理破綻してる上にまた話しすり替えてる事に気づいてる？www

>>615
これか。

昭和５４年の第３７期名人戦
▲５７銀△同馬▲５４角△３１玉▲３３桂成△同銀▲６２金△４８飛成→中原ＶＳ米長２図

先手が中原か、米長がくらって負けにした、「名手５七銀」

これインチキだってよ。ソフトにかけたらバレた。

>>618
どこが破綻してるか説明してくれないかな。

隣国の中傷ばかりしてないでさ。
まるで、ソフトから逃げ回る「将棋屋」のように下劣だし。

スレ違いにも程がある

ちょうどお前ら向けのスレあったからこっちでやれ

チョンゲー囲碁をやる奴は売国奴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1378235077/

>>617
普通の日本人はチョンが大嫌いだからな
チョンの定義だと何故か嫌韓＝ネトウヨになるようだがｗ
お前ら囲碁チョンと日本人は違うんだよ

>>616
間違えたなら間違えたでいいんだよ。見苦しいわ
あと先手から見てたなら（この言い回しも訳わからんが）なおさら中原の▲５七銀なんだよ

>>617
ただの低脳ネトウヨなのか。低脳な将棋ファンなのかわからんけどねｗ
両方なのか、よくわからんけどね。

オレは、囲碁が、日本以外、韓国や中国強くても、全く困らない、囲碁はおもしろい。
将棋は、ソフト＞名人で、もう興味なくした。狭くでつまらないゲーム。ゲンナリ。

>>623
ああ、そうだったな。これは間違えた。
米長が、くらって名人逃した印象が強かったから。
あれから、将棋がおかしくなったと米長感想してたし。

ところが、「△５七銀」はイカサマ手だった。ゴマカシだった。

米も墓場でさぞや悔しがっているだろ。
それがソフトで暴露されたわけ。神秘性や権威は微塵もない。

>>619
同じレス番に２度レスとか要らん。今ググって確かめただけだろ
中原ＶＳ米長２図って何だよ？理解せずにコピペするからそうなるんだよ
手順の意味も理解してる訳ないわな

どっちのゲームが優っているかを話しているスレじゃないんだ
学ぶべきところは学ぼうってことだろ？

インチキの定義がよくわからんな。コンピューターで最善の対応を解析したら咎める事の出来た手をインチキと呼ぶのなら対局後感想戦や棋譜研究でそれが判明した場合もインチキなのか？
その定義に当てはめてしまうと初手から最善手以外の手はすべてインチキとなりそもそもあらゆるゲームはインチキゲーとなってしまうのだが

>>626
はあ？何が言いたいの?　バカ？

オレが言いたいのは、「△５七銀」が実は成立してない手だった
イカサマだったというのが、ソフト解析で判明したということなんだが。
今まで、名手、好手、絶妙手が実は相手が間違えただけ。

つまり、将棋は、ソフト＞人間で、権威も崩壊。

意味わかる？

隣国を中傷するなら、まず自国の言葉の読解能力をみがこうな。

もしかして、頭が悪い？低脳かな？

これはひどい

>>627
そういうこと
１０年後に囲碁に返ってくる言葉なのにな
趙治勲のイカサマ手とか林海峰のゴマカシ碁とか言われたかないだろうに
井山だって当然例外じゃない
だからこそゲームとしての面白さを若年層に伝えるにはどうしたら・・・てのがこのスレの趣旨だろう

>>627
なんで初手からなんだよｗ
詰み手順は絶対だろ？囲碁のヨセと同じなんだから。
それを間違えてヨセて、相手が間違えて通した。

詰まないものを受け間違えた。それを今までマンセーしてた。
将棋は、ソフト＞人間だから、過去もリアルタイムもそれがわかるといこと。

それでも、間違えさせたのがエライと言い張るなら、それでもいいけど、
個人的には、将棋プロの権威や神秘性は消滅したと思うわけ。
ヨセは決まってる絶対手順なんだからさ。

ソフト＞人間は、罪作りなことなんだよ。マジで夢を破壊するわけ。

お前が、それでも将棋マンセーしたけりゃご自由に。とめないよｗ

>>628
俺がいつ隣国を中傷したんだよ。単なる囲碁将棋ファンだわ
碁打ちならシナゲーはまだしもチョンゲーなんて言葉は出てこない
彼らは将棋ファンでもないVIPあたりの人間だろ
冷静になってレス番追ってくれ

>>630
そう１０年後に返るかもしれない。

ソフト＞人間を超えるというのは、芸としての囲碁・将棋を崩壊させるのよ。
文化とか、権威で売ってたわけだし。
将棋連盟が、「対局禁止」もよくわかる。

夢こわれるんだから。

だから、残念でもあるんだよ。オレ的には趣味が減ったし。

機械は残酷だよ。

>>632
お、そうだな、スマン。

なんか、ネトウヨばかり湧くから勘違いしたわ。

結局ソフト厨かよ
たまには自分の頭使えよ

>>631
零和有限確定ゲームである以上お互い最善手があってそれを続けたら必ず後手勝ち、先手勝ち、引き分けのいずれかの結論になるだろうが。

ヨセも詰将棋もないわ。最初から決まってるんだよ最善手は

そんでもし最善手意外の手を相手がやった結果の勝利をイカサマと呼ぶなら今のところおそらく古今東西すべての結論の出ていない零和有限確定ゲームの棋譜はイカサマって話なんだが何かおかしいか？

ID:5JRlV72U　こいつ将棋板荒らしてるソフト厨臭いな
囲碁チョンがソフト厨だってのは前から言われてるからああやっぱりとしか思わんけど

棋院は、案外と、ソフト＞人間でも平気かもしれないけどね。

もともと、中韓＞棋院だしｗ
対局阻止しようにも、中韓棋士は、平気で強いソフトと勝ったり負けたりするだろうし。

ただガラパゴス将棋は、絶対権威売ってたら、連盟のショックは同情の余地はあるよ。
棋士は泣き出したしｗ
ただ、ちょっと、「逃げすぎた」感じもあるけどね。渡辺ｖｓボナからもう７年くらいだし。

>>636
＞最初から決まってるんだよ最善手は

決まってねえよ。
完全解析なんてチェスでもありえない到底不可能、オセロでも６路までだろ。
知らないならレスするな。議論にならない。

5JRlV72Uは囲碁でもソフトがプロ超えたら囲碁に興味なくすのか？
その日は確実に来ると思うんだけど。
囲碁も将棋もチェスもたかがゲームなのに神秘性なんているのか？
日本の碁打ちは前から神秘主義者みたいなのが多くてずっと違和感あったんだが。

あと、機械に負けても別に権威はそれほど失われないと思うけどね。
自分が好きな競技の強い人であることに変わりはないんだし。
権威が失われるとしたら競技人口が減った時だろうね。

>>639
あり得るあり得ないの話はしていない。
零和有限確定完全情報ゲームである以上理論上初手からの最善手が"存在している"って話をしているんだよ

で、どうなんだ？最善手が存在しているにも関わらずそれ意外の手をやって出た結果はイカサマだと思うか？

>>639
横だが完全解析とか関係ないだろ
理論上最善手ってのはあるはずだろ
もちろん単線ではないだろうが

>>641
あなたが正しいのはみんな分かってる
俺が触ってしまったのが悪かった

>>640
無くすかもね。

将棋のほうが好きだったが、ソフト強くなってプロ棋戦には全く興味がなくなった。
おかげで、「△５七銀」も半分忘れてた。昔は見ないで並べられたのにｗ

ガラパゴス将棋はショックが大きかったね。
囲碁・将棋は芸事という考えがあったからね。緑星とか礼儀言うだろ？

囲碁はチェスと同じで国際戦あるし、緩和はされるが
プロ棋戦には興味なくすかもね、並べない見なくなるかも。

>>642
完全解析はないから
初手とヨセを同列にはできない。ヨセはほぼ絶対手順。
意味がわからんかな。

ソフト解析で、「またヨセ間違えた。」「また手順違うよ。」
プロ将棋で、これを何度も見せられると悲しくなってくるよ。

プロといってもこんなもんか、見てもしょうがないな、バカバカしい。
だんだん興味が失せてくる。

好みによるだろうけどね。将棋見るなとはいわないｗ

囲碁はどうなるかなあ。

>>645
だから誰もそんな話はしていないって。負けた方は必ずどこかでミスをしているんだがそれはイカサマなのか？って話をしているんだが。

お前が何にガッカリしようが勝手だがイカサマと言い張るには論理が薄弱

コンピューターが囲碁のプロ棋士に勝つのは当分先じゃないか
次の東京オリンピックまでは到底無理

>>646
初手とヨセの違いがわからないんだな。
低脳では無理だな。

>>648
お前言ってる事わかってるけどわざとやってるだろ？見苦しいぞ

>>647
つらつら考えたが、完全にコンがプロに勝つのは、もっとかかる気がしてきた。

囲碁は、１９Ｘ１９の３６１通りから、５０手進んでも３００通り。
それに、コンが苦手な、コウが必ず発生or読みにでる。（ニコ企画のプロｖｓＺＥＮ　９路でもコウがネック）
ただヨセは長い、あらあら最後５０手くらいとして、これはコンも読み切れるかも。
それでも、一局２２０〜３０手としても、

１７０手数以上を、１９０通り↑から、厚みと地合を正しく評価し、少しづつポイントしないと完封はできない。

因みに、３月の三浦ｖｓＧＰＳは一度も人間評価がプラスはなかった。つまり完封されてる。
囲碁は、チャトランガ系のチェス・将棋のように、一度超えられて終了にならない気がする。

メイエンが正しいかも。

「万一、近い将来に碁のXデーを迎えたとしても、敵はしょせん完璧ではなく、つねにリベンジ可能です。
そのときこそ、碁打ちが神の道を目指す本当の旅が始まる、と言えるかもしれない。」
http://archive.is/Orv8

>>649
面倒な低脳だなゴミが。

完全解析されない限り、「どちらかミスしてるはずだ。」は意味がない。
初手まで戻らないと評価できないんだから。

で、完全解析の可能性はチェスでもゼロ。
だから、ミスしてるかどうか評価はできない。だから議論しても意味がない。
こうやってレスしてやっても低脳だから、わからないだろうな。これも意味がないｗ

>>651
はあ、だからそのレベルの話をしてるんじゃねーんだよアホが。本当にわからないのか？

あのな、理論的に棋譜は解析すれば必ず何処かで失敗は見つかるんだよ

当然だよな？ゲームなんだから

で、その当然の事を取り上げて鬼の首を取ったように失敗があるからイカサマだと騒ぐのはアホでしかないだろ？そんな事もわからないのか？

それに解析出来ないから意味がない？アホかよ。コンピューターがたまたま発見できる範囲にあったミスだろうがコンピューターが発見できない範囲にあったミスだろうが最善手をやれば得られた勝ちを逃しているというという性質は何も変わらないだろうが。

逆になんでコンピューターで解析できるミスだけ特別扱いでイカサマになるのか説明してみろやwww

少しくらい勉強してから書き込もうねｗｗｗ　

584 ：名無し名人：2013/10/20(日) 19:57:00.29 ID:JY/S9kCQ
囲碁は超絶不人気すぎてソフト開発する人がいないものね
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　

159 ：名無し名人：2013/09/10(火) 13:26:07.89 ID:V49DuGsz
国技ならぬ「島国技」に過ぎない将棋厨には憐れを催すｗｗｗ

たとえば、コンピューターでの対局ソフト開発で、将棋厨は「注目度が大差！」と
ほざいていたが、実際には将棋ソフトなど日本以外は誰も関心がないｗｗｗ

ちなみに囲碁の対局ソフトは、トップクラスの「CrazyStone」はフランス、「Zen」は日本、
「銀星」はなんと北朝鮮、「Many Faces of Go」はアメリカ、「pachi」はチェコ、「Gomorra」はドイツ、
開発終了で撤退したけれど、「Erika」は台湾。

何か、反論はある？

>>655
日本でその事に関心がある奴はいないけどな

日本以外誰も関心の無い将棋ソフトと違って、囲碁ソフト開発はこの通り。

http://www.computer-go.info/

computer-go.info
This site is for information about Computer Go, and programs that play Go. It has:

A list of future Computer Go Tournaments
A list of all past Computer Go Tournaments
A database of go-playing programs, and their programmers
Computer Go Resources
Published
Books
articles in the popular press
academic papers
other
Other web sites
mailing lists
university research programs
specifications
Go servers supporting Go-playing programs
miscellaneous sources
Human-Computer challenges

If you have ideas for other information that could usefully be here,
please email the webmaster, Nick Wedd.

IT大国の日本が他国に遅れをとってる時点でお察し（笑）

電聖戦は酷い有様だったけどな。
電王戦が将棋界にとって劇薬だった事は認めざるを得ないが

このスレに貼り付いてる将棋ヲタの正体はやっぱりソフト厨だったね。
将棋板でもソフト厨の評判は悪いからこっちに逃げ出してきたんだろうけど、
君みたいなカスはどこの板でもカス扱いだよ。

このスレは囲碁ヲタのがソフト厨臭いんだが…

>>661
ID:5JRlV72U　こいつとかもろソフト厨だよね

囲碁界の人間は囲碁が孤高の存在であって欲しいと思ってるから。
あんまり普及して欲しくないのが本音。

囲碁は1局に時間がかかるから、お手軽に将棋がよい

将棋板で言われてる通りソフト厨は囲碁チョンだったかー

囲碁好きだけど別に人気でなくていいよ

最初は囲碁ガールだとか、大学の講義で囲碁が出るなどの記事‥
しかししばらくして、電脳船が新聞裏面で予告されるなどして
アメトークでも将棋芸人やるやら、キムタクなどの出たドラマにも
将棋が登場したとか、ネットでも、あーびのあ囲碁という思考エンジンと
対戦してるユーザーだけが多くサーバが満杯だったが、
きのあ将棋ががら空きからサーバ満杯になったこともあった。
全体的にボードゲームブームとも言われたが、２０１１は。
状況から、囲碁から将棋に流れた人が多そうなのです

>>664
囲碁も13路から19路にいきなりステップアップせずに15路とか17路とかあれば時間的に余裕ができるかもよ？
けど、誰もやらないのが問題
日本棋院！力をくれ！

囲碁から将棋に流れるなんてことはない
何もやってない奴が囲碁じゃなく将棋にってのなら十分あり得る事

将棋みたいな類のゲームは世界に沢山あるからな
こういうゲームってちょっとルール追加すれば幾らでも複雑に出来るし
俺には将棋はただチェスを複雑化しただけのゲームにしか思えない
チェスは駒の動きもシンプルで自然なんだけど
将棋は成駒とかチェスと比較して戦略の幅は増えるが
本来の駒の動きとしては明らかに不自然で理解不能
反対に囲碁はそれ単体でゲームとして完成されてて、
それでいて非常に難解で無限に近いパターンがあるのが凄いところ

嫌、羽生さんが言った様に、将棋には日本独自の文化や、将又、精神性も
盛り込まれていると思います。チェスだけでなくシャンチーの影響も
受けてますし、最初は大人しくとも後からの展開が激しくなります
その辺も含めて日本らしいというか、駒の名称の彫り込みもよいですね、
駒も盤も木で出来てまして、感触も含めて、とにかく良くできてます
こういう個性的なところが大事なんです、将棋系は
そこを囲碁と比較してしまえば、全く違うものということで

ついでに言いますと、序盤から終盤までそれぞれの展開や考え方が
ありましてその辺がドラマというか、まさに人生っすね？
ゲーム的にもその辺での諸々の手の決まり方とか、
色々現実にも通じてきそうな面白いところがあります
たとえば終盤あたりでは優勢でも玉から遠い駒得など悠長な手を
打つよりは、玉に迫り一気に攻め崩すことを考えた方がよいのです

>>672
> たとえば終盤あたりでは優勢でも玉から遠い駒得など悠長な手を
> 打つよりは、玉に迫り一気に攻め崩すことを考えた方がよいのです

そんなの当たり前じゃね？将棋を覚えて5分の幼稚園児でもそれくらいわかるぞ。
長々と力説するようなことじゃないだろ。

こないだのA級の久保だっけ、一九と、にはしびれたな。

今日の将棋王座戦も勢い4万で２ｃｈ全板1位取ってたな

囲碁民は将棋を理解した上で囲碁の肩を持つが将棋民は囲碁を理解できずチョンガーチョンガーしか叫べないんだよな
脳足らずに免じて許してやるよ

>>671
完全に同意。これらの事から囲碁は将棋に及ばないことがわかる。
ただ>>666の意見にもあるとおり気にしないのが一番かな。

人気になったところでメリットもあればデメリットもある。
一般的には人気＝勝者みたいな位置づけではあるのだけど。
人気の有無で枠とか制限されるから必死に頑張るんだろうな。
競争する姿勢は否定しないけど個人的にはどうでも良いというのが本音。
まあ中途半端だから何にしても確固たる思いがないんだろうな。
何でもそうだが争ってるのを見ると笑ってしまうというか微笑ましく感じる。

囲碁と将棋の対立を煽ってる者こそ日本分断化工作のチョンだろうな。
囲碁も将棋も覚えておいて損は無い。
それぞれ一生楽しめる趣味だ。

スポーツなら野球とサッカー。ゲームなら任天堂とソニーとXBOX。
ボードゲームなら将棋と囲碁。アニメだと○○キャラと○○キャラ。
学歴なら○○大学と○○大学。釣りなら電動派と手動派。
音楽なら○○というジャンルと○○というジャンル。
中途半端な自分にとってはこれ等の対決は見ていて面白い。
まあ何処にも入っていけない寂しさが無いと言ったら嘘になるが
そういうのに神経を使うと苦しくなるからな〜自分はそういうのは勘弁です。

野球たまに見るがサッカーの方がよく見る。
囲碁はやらない(やる気が起きない)。将棋は数週間前に本格的に始めた。
好きなアニメは特にない(嫌いではないが毎日見ていて飽きた)。
音楽のジャンルの偏りはない(主観的)。ただ殊更に聞こうとも思ってない。
ゲームメーカーには思い入れが無い。Xboxやソニーや任天堂
何処が勝とうが気にしない。というか日本は1億2700万人の人口を誇る国。
しかも先進国だから○○が出来ないということは少ない。
どれをやっても平均以上なら何の問題も無い。国内で消化できる範囲。
故にハングリー精神が無い。そこそこ暮らせれれば十分かな。

それに煽り煽られは嫌いだしね。原始的というか
でも人間を構成する上では重要な要素であったりもするのだけど。

なんでいきなり長文で自分語りはじめてるんだ

>>667から>>681に、改行なしの長文を貼り付けている　ID:MCoLYryrとID:TnFm4dMO

「頭の悪い・言語リテラシーの欠如した人の書く文章」の例として
教科書に採用できそうだな。

>>681
お前みたいな奴は何をやっても中途半端で絶対にトップには立てない

日本の政府の統計によると囲碁は将棋よりも人気がある。
日本の大抵の街には碁会所があるが将棋道場はほとんど無い。
日本の会社の役員には囲碁が趣味な人が多いが、将棋が趣味な人は
ほどんどいない。

囲碁が将棋よりも人気あることはこれだけ明らかなんだから、
日本で囲碁や将棋やってる人なら常識として知ってるはずだけどね。

>>1みたいな妄想を抱いてる人はどこの国に住んでるの?

>>685
もうその話300レスくらい前に通り過ぎてるから

こりゃ失敬。

現実認識としては>>685そのもので、スレの趣旨としては>>685で終わってしまってる。
現在はネタスレとして再活用してる、ってことですね。

将棋がどれだけ世界で普及しているのかググったら、「世界将棋大会」なるいかめしい名称の大会が
ニューヨークで開催されていた。

世界将棋大会
http://shogi-isps.org/kakehashi/2004/09/132000915-a275.html
http://park.geocities.jp/hatakeedamame3/dai3kaisyougisekaitaikai.htm

第1回は2000年に開催
第2回は2001年の予定だったが、例の同時多発テロで中止。これは致し方無いだろうが。
　　　　・
　　　　・
　　　　・
第3回は2009年、何でこんなに間が空いたのかは知らんが、

参加者は日系人がほとんどだとか。　第1回のベスト８のうち６人が日系で
１・３回とも決勝戦は日系人同士。

さらにその後、第4回大会が開催されたというニュースは無い！？

さすがは世界的に普及している将棋だけあるｗｗｗ

尚囲碁は国内の棋戦存続も危うい模様

将棋の田丸九段のブログ

竜王戦が誕生した成り立ちと棋戦名の由来
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-c6aa.html

読売新聞社は、「十段戦」という将棋の棋戦をかつて主催していました。定員６人のリーグ戦に入ると、一流棋士と計10局（各人と先後２局）も指せるのが、
棋士にとって最大の魅力でした。囲碁の棋戦は「棋聖戦」を主催していました。1980年代前半のころ、囲碁の契約金は将棋より約２倍も上回っていました。

当時の将棋連盟・理事会は、「将棋と囲碁は、過去の歴史や実績から見て平等である」という見地から、読売に対して十段戦の契約金の大幅増額を毎年のように要求してきました。

やがて読売は1984年（昭和59年）、連盟の要求に対して「棋聖戦は囲碁界で、席次第１位の扱いを受けている。しかし十段戦は将棋界で、名人戦に次ぐ扱いである。
契約金の差額はその違いであって、囲碁と将棋を差別しているわけではない。ただし、読売は将棋界で最高の棋戦を主催することについて強い関心がある」と回答しました。

こうして新棋戦創設の気運が高まり、85年には準備委員会が開かれました。連盟理事、有志棋士、読売の担当記者らが集まり、当時七段の私も出席しました。
その会合では、新陳代謝のある棋戦方式、独自の昇段制、挑戦手合いの興業制など、様々な意見が出ました。私は「賞金制の導入」を提案しました。

>>690
将棋の最高位が竜王というのは未だに違和感がある。
大山提案の将棋所のほうがまだよかった。
（江戸幕府下で、大橋家→将棋所　本因坊→碁所）

最高位が棋聖ならわかるのだが。
棋聖から大橋宗英や天野宗歩（ともに実力十三段と称された）をイメージできるので、十段より上の十三段格と理解できる。

タイトル名称は囲碁のほうが分散していて良いな。かぶるのは棋聖と碁聖ぐらいか。将棋は王○・○王が多すぎる。王が付くのは王将だけでいい。

>>685
その統計は個人ブログのレジャー白書2008がソースなんだろ？
レジャー白書2013からの引用はまだかいな（苦笑）
金持ってるんだからさっさと買って教えてくれよ

>>688
知らないなら黙ってたほうが賢く見えるのにな
もう欧州で毎年チャンピオン大会開かれてるんだわ
こないだも81dojoで2011チャンピオンと対戦したばかり
普通に英語で感想戦してるよ

>>692
自己レス
レジャー白書2005だったわ（苦笑）
８年前だな

将棋の話ですと、将棋自体とは関係なく、私も２ｃｈの板とか見ていて
女子と将棋して精を漏らすだとか、火病っぽいところとか、そういう
プレイヤーがいることは感心しません。ただＮＨＫ解説でも言ってたような、
将棋に対する姿勢が誠実な人やそうでない人もいるということです

うちの父親なんかも囲碁チェスもできますが将棋系ですが、
何でも先に本を買うタイプで、弱者いたぶりタイプかもしれません
中国象棋を私と対戦した時に、定跡が分からないからと全く自分で考えず
私のマネを複数やりました、将棋で有段でもそういう姿勢の人もいるのです
それで私は、棋類については強さがすべてとは思ってません
囲碁、将棋どちらも、プロの世界、それに人生をかけてる人々が
居るんですし、それ自体をバカにするような発言する人も、どうかしてます

>>692,694
レジャー白書は政府の統計ではないですよ、おバカさん。

しっかし、こういうバカばっかりなのかね＞将棋ヲタ
前の方に出典つきで数字が載ってるんだから見りゃいいのに…

>>697
このスレ読んでるんだから知ってるがな（苦笑）いちいち馬鹿とか言わんと気がすまんのか？
あなたが言いたいのは>>314の社会生活基本調査のことだろ？
あれを読んで囲碁の方が人気があると読み取るのは苦しいだろう
どう見ても老人が長時間やってるというだけのデータでそれじゃ先行き暗い
だからこそ将棋でもなんでもいいけど若年層へのアピールが成功している例を取り入れようというのがスレの趣旨だろう

囲碁と将棋の「７大タイトル」の優勝賞金の比較。

ちなみに日本棋院は賞金額を公表しているが、将棋連盟は竜王戦を除き「非公表」を貫いている。
もっぱらの噂では、その理由は「囲碁に負けているのが顕わになるのが恥ずかしいから」らしい。

【将棋７大棋戦】
１：竜王戦…3900万円
２：名人戦…2500万円
３：王位戦…750万円
４：王座戦…500万円
５：棋王戦…500万円
６：王将戦…300万円
７：棋聖戦…？ 万円 （2009年までは序列３位で、賞金1000万円だった、サンケイ新聞主催）

【囲碁７大棋戦＋α】
タイトルホルダー一覧:2013年10月18日更新
http://www.nihonkiin.or.jp/match/title.html

タイトル 保持者 提供 優勝賞金
第37期 棋　聖 井山　裕太 読売新聞 ４５００万円
第38期 名　人 井山　裕太 朝日新聞 ３７００万円
第68期 本因坊 井山　裕太 毎日新聞 ３２００万円
第38期 天　元 井山　裕太 新聞三社連合 １４００万円
第60期 王　座 井山　裕太 日本経済新聞 １４００万円
第38期 碁　聖 井山　裕太 新聞囲碁連盟 ８００万円
第51期 十　段 結城　聡 産経新聞 ７５０万円 　　　←2010年までは、賞金１５００万円で棋戦序列４位
第20期 阿含桐山杯 村川　大介 阿含宗 １０００万円

また荒れてるなw

週一以上でプレイする人数が囲碁の方が多い＝囲碁の方が人気って理屈がちょっと俺には意味がわからないから説明してくれ

一般人からみたらどっちも似たようなゲームだしどちらが人気であるかという議論はスレ違いな上に不毛な水掛け論にしかならんとは思うが

>>700
獲得賞金対局料ランク出してみろよｗ
２０位までのやつな

なんで将棋と囲碁を比較してんだよ
将棋なんて眼中にないわ
ライバルはオセロやで

囲碁の棋戦って１局いくら位貰えるの？

>>703
いや、囲碁のライバルはセカイ的ボードゲームのバックギャモンや

>>700
井山凄いな。
賞金だけで１億５０００万円ゲットｗ
これプラス他の棋戦の対局料や指導碁やイベントの仕事、
その他の収入全部入れれば２億位になるんじゃね？

将棋って競技人口は囲碁の倍となってるのに
何故かスポンサーがお金出さないんだよね(笑)
理由は簡単、金にならないから

何故か棋院は赤字で連盟は黒字だけどなw

囲碁界に1億円プレーヤーが2人以上誕生した年ってあったっけ？
将棋界は確か羽生谷川、羽生森内と２度あったんだけど

>>707
じゃあ囲碁は金になるのか？

あと将棋界は最低でも名人・A級10名・B級1組13名の合計24名は確実に1千万プレーヤー
（実際には里見女流や中村太地あたりの有力若手入れると25名以上になるが）だけど
囲碁界には1千万プレーヤーって何人くらいいるの？

ユーキャンにはビデオ囲碁講座なんてあるのか
自分で石を並べなくていいし、何回も繰り返し見れるし、手軽に覚えるならこれが一番かもしれないな。
http://www.u-can.co.jp/course/data/in_html/281/

ヤフートップに載るほど

ニコ生将棋　人気呼ぶ縁台感覚
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?1382435267

賞金なんて、全部懐に入るわけねーんだよ、、、

>>714
税金で半分近く持って行かれるからね。

>>714
そういや日本棋院はタイトル賞金の2割ピンハネしてるんだったなｗ

>>714
だからなんなんだwww

>>716
え、マジなの！？
事実なら問題じゃない？

正直オセロの方が分かりにくい

そーすねーならしね

>>700
サンケイは経営が苦しいらしく、囲碁の十段戦も将棋の棋聖戦も賞金が大幅にダウンして
タイトルのランキングも最下位に転落ｗｗｗ

将棋の棋聖戦は、王将戦の３００万円以下というていたらくｗｗ
まさか共産党のアカハタが主催する新人王戦の２００万円を下回ったら
ネトウヨ御用達紙としては切腹ものだろう。

>>716
これソース出せよ。

【ネット】「将棋中継」 平均20〜30万人来場者の人気ぶり、「ニコ生」のキラーコンテンツに　羽生防衛の王座戦も盛況
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382487542/

>>723
だから〜　ニコ生だって「ビジネス」でやってんだから、金を払わない「タダ視」の
客が、何十万人来ようが何のメリットも無い。

CATVでも、ニコ生などのコンテンツでも、「それに金を払う」層がいるかが勝負。

それにもう一つ、囲碁の７大棋戦の場合、ネット上で解説付きの局面がリアルタイムで
視聴できるから、何の意味も無い。
着手のたびに「キタ〜！」と書き込んでいるのはヒキコモリのニートだろう。

>>724
あ、馬鹿がいる
GoogleがYouTubeを買い取ったのは何故かよく考えてみるといいよ。

それともプレミアムユーザーだけが金を落としてると思ってるのかwww

将棋も棋譜リアルタイム配信していますがそれは…

いくら囲碁ファンは金落とす！！って喚いても棋院は赤字だからなあ…

>>724
このスレの趣旨と全く関係ない

>>727
このスレの趣旨とは全く関係ない

というか完全にネタスレになってるな

総務省の統計によって囲碁が将棋よりも人気あることが実証されてしまったのだから
ネタスレ化は必然かも

>>730
だから週一以上プレイする人数が多い＝囲碁の方が人気あるって理屈がよくわかんないなら説明してくれ

いや実際将棋より人気あるんじゃね？
競技人口で考えたら国内限定の将棋の完敗だろ
将棋坊の俺もそれは認めている

>>314のことか。
＞のべ人日では囲碁8984.6万人日/年、将棋1億992.6万人日/年となり、あまり差が無くなる

>>731
上の数字は、囲碁将棋をやる人数に、一人あたりの平均プレイ日数を掛けたもの
より熱心に遊んでる人を考慮した数字になるけど、それでも将棋のほうが多い。
しかも、このデータが示してるのは、囲碁は一部のコア層が集中的に楽しんでるだけで
広がりがない。ってことになる。

314が指摘してる金を使う人の多寡は、
囲碁将棋は、道具があれば金使わずにできるゲームなんだから、
どれだけ金使うかは「人気」とは関係ない。
消費金額が人気を決めるのならギャンブル最高

単に競技人口に占める高齢者の比率が囲碁は圧倒的だってことでしょ
６０代以上が８割７０代以上が６割だからな、時間だけはたっぷりある
マジで２０年後には囲碁界からプロ組織が消滅しているかもな

いや国内の話だろw

坊…

囲碁の世界人口って言ってもその大半が中国韓国だろ
しかも中国は一見抜けてる様に見えるが人口に占める競技人口比は日本と大差無い
むしろ中国で囲碁はルールさえ知らん奴が大半の不人気ゲーな訳だ
それに欧米では囲碁はニッチな東洋ゲームという認識でしかない
結局国民の大半がルールを知っていて囲碁が人気のある国は韓国だけということ

>>736
欧米では囲碁はニッチな東洋ゲームという認識でしかない←ソース教えて
意地の悪そうな質問ですまんが。
囲碁が不人気なのはわかった。ではどうすれば良いのか？囲碁好きなんだが
お頭が軽いので良い手が浮かばん。
悩ましいなあ。

>>733
わぉ
将棋ヲタは都合の悪いデータを意図的に無視するんだな。
人間として駄目な奴っぽい。

> 週一回以上という条件に絞り込むと
> 　囲碁　28.9万人、将棋　27.3万人
> に逆転する。

>>738
週一回以上囲碁みたいな冗長ゲーできるのは高齢者だけだからな
競技人口が超高齢化している囲碁の現状を端的に表してる数字だよな

将棋道場と碁会所の画像風景比較しても、明らかにタイプが違う、
リアルでも碁会所行ったけど、ご老人たちが鬼面で真剣、かつ冷静
将棋の方はそういうの行ったことはないが、浮浪人っぽい方とか
碁と逆に熱を帯びた感じの気合いが入ってるようですね、
どちらかいうと将棋は精神的で、男性的なゲーム、
碁は現実的で、女性的なゲームかと、思う

>>738
いや、だからそれでなんでだから「囲碁が人気だ！」って結論になるのかが分からない

世界の競技人口で見ても
チェス　七億
シャンチー　五億
囲碁五千万

これ以外にも各国独自のチェスライクゲームがある。
中国ですら囲碁よりシャンチーのほうが圧倒的人気。
類似ゲームが少ないから将棋より世界的に普及してるだけで、
韓国以外のほぼすべての国で囲碁はチェスライクゲームより人気がない。
（韓国ではチャンギと囲碁の人口どちらも700万程度）

結局囲碁ってつまらないんだろうな。なんか単調でもっさりしてるし。

チェスや将棋といったチャトランガ系のゲームは高度な論理性が要求されるから、
ノーベル賞学術部門、フィールズ賞ゼロの韓国人には向かないゲームなんだろうなぁ

まあしかし、うちに囲碁の道具もあったわけですけど、このプラスチックか何かの
石を木に打ち付ける感じも面白いところがありますね、
人気度だけでゲームの良しあしが決まるんでもないと思いますけど‥
将棋系も含めて棋類と言いますが棋の変換で碁というくらいで
特徴があまりない分、逆に棋力とか性格が素直に表れる感じだ

人気あるなしには関係ないけど将棋のほうが脳の容量使うのは確かだな
理由は簡単でx,yのほかにｐｘ、ｐｙっていう次元が加わって空間把握能力が必要になるからなんだけど
とにかく読むのがきつい、老人にはやっぱり向かない、囲碁のほうが読みをある程度放棄できる分向いてる
人気のほうはあれだね、子供に普及する努力をしたほうがいいんじゃね
やってみると面白いんだからさ

>>738
その部分、どうやって計算したのか分からない
//www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001039114&cycode=0
ここの一番上にデータがあるけど、週に1回以上の人の合計だと将棋が囲碁を上回る
週に2〜3回以上の人の合計なら、囲碁の方が多いけど、その部分の数字がどこから出てくるのか分からない

＞週一回以上という条件に絞り込むと
＞囲碁28.9万人、将棋27.3万人
どの数字を合計したら、こうなるのか教えてくれ

＞＞745
将棋は左脳しか使わないけど囲碁は両方使う
読みだけの数学馬鹿じゃトップに立てないのが囲碁
全体の構想力やセンス、感覚も必須
将棋は単純だから簡単に機械に攻略されてしまう
囲碁は世界中の技術者が躍起になってるけどまだまだ弱い

囲碁は感覚右脳低能ゲーだからニコ生の将棋ｖｓ囲碁でも頭脳ゲーで将棋に全敗ｗ

囲碁は将棋以上の覚えゲーだぞ

ニコ生の将棋vs囲碁とかただの遊びじゃねえか(笑)
んなもんを反論のソースにしてる時点で将棋オタの苦しさが垣間見えるな
またそろそろチョンチョン発狂し出すぞこいつらwwwww

まて、チョンは事実だろ（断定）

将棋は年を取るとともに
四間飛車美濃囲いのありがたさが身に染みる
囲碁の布石も面倒くさいから最近はとりあえず小目小目と打つが
美濃囲いほどの効果がない
囲碁は序盤が難しいんだよな

コンピューターに負けてる時点で競技性はお話にならないんだから
馬鹿の将棋オタもそこは理解しようよ
将棋は知名度、それも海外が絡むと勝ち目がないから勿論国内限定
将棋はそこでしか勝負出来ないだからさ
将棋オタはこの議題を中心にどんどん押してかないと(笑)

ヒカルの碁を見て囲碁を始めた人数＞ワンピを見て海賊を始めた人数

>>747
>>囲碁は世界中の技術者が躍起になってるけどまだまだ弱い
そんな話はない。今さら囲碁ソフトがプロより強くなっても学術的価値もたいしてないし、世間の話題にもならないだろうしな。
将棋ソフトだって誰も躍起になって作ったわけじゃない。
技術者が躍起になって作ったソフトはコンピュータチェスだけ。
コンピュータチェスは半世紀以上の歴史があって、
カスパロフに勝ったディープブルーも巨額の開発費と世界トップクラスの頭脳が結集して作られた。
将棋ソフトの躍進もそのコンピュータチェスの研究によるところが大きい。
単純に局面数が多いからコンピュータにとって難しいかどうかもよくわかっていない。
たぶんチェスが真っ先に攻略されたのは西洋でもっとも人気のあるゲームで知性の象徴だったから。
>>将棋は単純だから簡単に機械に攻略されてしまう
おまえの頭が単純だということはよくわかった。
おまえチェスとか将棋やったことあるの？
簡単だからGMやら名人になれたんだろうな（呆れ
こんなことリアルで真面目な顔して言ってみろ。失笑されるだけだから。
チェスも将棋も囲碁も人間の頭脳には十分すぎるほど複雑だから。
とりあえず碁打ちに偏狭で馬鹿なジジイが多いってことはよくわかった。

>とりあえず碁打ちに偏狭で馬鹿なジジイが多いってことはよくわかった。
スレッドこんだけ消費してようやくここに辿り着いたか。

>>755
将棋と囲碁を一緒にすんな
コンピューター将棋なんて学生が遊びで作ったソフトが
簡単にプロを倒してしまうそんなレベル
コンピューター囲碁は国内限定の生ぬるい将棋と違って
囲碁は世界中に開発者がいて、競争は比較にならない

ほらね。

>>753
韓国に負けてるくせによく言う

両方やってるものからすれば
やればやるほど将棋は難しい、囲碁はわかんないという感覚になる
まあソフト云々言ってるのは論外だが・・・
コンピュータにとっては次元が増えようが増えまいが計算量は純粋に手数に比例するんだから囲碁のほうがソフト作るのが難しいのは必然
人間の脳にとってはまるで違う
広く浅く(囲碁)と狭く深く(将棋)の違い、両者に優劣はない
１０×１０の正方形と４×４×４の立方体でどっちが優れてるかを論じてるに過ぎない

>>7

7 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/06/10(月) 18:08:10.38 ID:Y6X9cXfK
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0417/500123.htm
以下いずれも囲碁厨による囲碁推しの理由付け

＞将棋は厳しいゲームです、王様を追い詰めていくのですから
一手の読み間違いで勝敗が逆転します。
元々女性には向かないとも言われ、論理的に先を考えるのが
好きじゃないと強くはなれません。
もちろん囲碁にも勝負の厳しさはありますが、陣取りゲームなので、
深い読みがなくても、形でそれなりに打てます。

＞将棋は論理の世界です。真剣に読まないと、まったく強くなれません。
それ以前に、一手も指せません。
碁は、形と感覚だけで、5,6級位ならすぐなれます。
私がそうでした。それ以上は、読まないと駄目なようですが。


囲碁厨の言う将棋　論理のゲーム。深い読みが必要。
囲碁厨の言う囲碁　感覚のゲーム。深い読みは必要ではない。

深さって意味なら将棋なんか話にならない
将棋は最初の50~70手は定跡で決まってて、
最後まで読みきっていても50手程度が限界
浅いねえ可哀想なくらい

>>760
コンピュータ将棋ponanza開発者の山本がそんな単純な話じゃないって言ってるぞ。
局面数が多くて計算量が多いからチェスより将棋のほうがコンピュータにとって難しいなら
選択肢の多くなる将棋の終盤はソフトは苦手になるはずだが現実は逆。
http://www.youtube.com/watch?v=2qJ9BbORj9I
31分40秒頃から

>>762
はいはい聞きかじりのしったか乙。
アホだなあ。

囲碁みたいなチョンゲーは廃れていくだけだよ

>>764
巨大なブーメランだなwww

将棋は、持ち駒の影響で序盤より選択肢が多くなるが、無駄な変化が多い。
チェスも将棋も王が存在するため、終盤はかなり着手が限定されている。
アブストラクトゲームは、どんなゲームも終盤はそうなる。
だから、コンピューターが強い。

>>767
言ってることは間違ってないが若干的外れだそれは

将棋厨に聞きたいが、　>>700にあるように将棋の「７大棋戦」の賞金は
４：王座戦…500万円
５：棋王戦…500万円
６：王将戦…300万円
７：棋聖戦…？ 万円 （2009年までは序列３位で、賞金1000万円だった、サンケイ新聞主催）

なんでこんなに低いの？　本当に将棋が「大人気」 だったら主催新聞社も
ギャラを弾むだろうに。

>>769

獲得賞金対局料ランク出してみろよｗ
２０位までのやつな

「王座戦」は囲碁も将棋も日経新聞の主催。

優勝賞金は囲碁が１４００万円で将棋は５００万円。

つまり棋戦の値打ちはこの程度と日経は踏んでいるんだな。

タイトル戦の優勝賞金は確かに囲碁が大きいけど獲得賞金ランキングになると囲碁と将棋に有意差が見られないんだよな

これ将棋厨の自分でも疑問なんだが、何でだ？

九割の囲碁棋士が対局料だけで飯が食えずにレッスンプロと化してる現状で対局料の話をするのは囲碁にとって無理筋

将棋は名人A級B級1組までの２４人は確実に1000万プレーヤーだからな
それに加えて里見女流も賞金だけで1000万超えてるから２５人か
チョン碁は1000万プレーヤーが日本棋院８人に関西棋院１人の計９人しかいないだろ

だって将棋には順位戦という名の生活保護システムがあるからな。
C2クラスまでに入れれば対局料だけで食っていけるようになってる。

囲碁にはそんなもんは無いんだよ。対局料で食っていけない奴は
レッスンで稼げ、という世界だ。他のプロの世界もみんなそうだよ。
将棋だけが特殊なことやってる。

生活保護www

僻むなよwww

どう考えても対局料で棋士を食わせられる方が理想的じゃねーか

>>775
何欠陥システムを自慢げに語ってるんだよ

結果研究の進まない日本の囲碁はアジア最低レベル。棋院は赤字垂れ流し、生活のため高所得をターゲットにした展開ばかりしてるからプレイヤーは高齢化と悪いことだらけじゃねーか

>これ将棋厨の自分でも疑問なんだが、何でだ？

将棋の場合、順位戦の対局が９〜１０局保障されているから、
AかB1に在籍していれば、１千万はほぼ確実。

囲碁の場合「順位戦」はなく、各棋戦で全棋士が参加する予選をするのは９棋戦。
それも「勝ち上がりトーナメント」だから、１回負ければ終わり。
囲碁の１千万超えするには、タイトルホルダー・挑戦か、
３大リーグのうち、２つに入るのが必要。

>どう考えても対局料で棋士を食わせられる方が理想的じゃねーか

レッスンプロ需要が無いのを自慢する将棋厨ｗｗｗ

将棋連盟の幹部も、囲碁のレッスンプロ需要があるのが
羨ましくて仕方がないのにｗｗｗ

このスレ、おれも含めてだが4〜5人が同じ話題ループして煽りあってるよなあ…

囲碁は感覚使うってどういうことですか、どっちも感触が云々って
プロも言います、囲碁は完全な論理じゃないんですか！
詰碁や手筋の上に布石もわかるようになると、ヤフー知恵袋にも
書いてありましたよ

囲碁棋士の場合、年間の対局数は２０局というのが平均的な数字。

じゃあ、残りの３４０日は何をしてるんだ？　という疑問が当然出るだろう。
棋士同士の研究会・勉強会や、アマの大会の審判長などもあるが、

アマに対する指導碁の需要は確実にあるからな。

>>769
タイトル取って賞金が３００万ってさすがに釣りじゃないの？

どっちのプロもそれぞれのシステムで存続できてるんだからいいじゃねえか

どっちが優れてるとか意味ないだろ

同じ容量の脳があるとして将棋は確実にすり減らす局面がくる
囲碁の難しい局面はある程度読みを放棄して経験やら大局観、閃きに頼ることができる
実はこれは一番脳を使わない楽な部分でもある、だから老人に向いている
将棋にも大局観があるがすり減らす局面が多いんで・・・長生きできないｗ

>>785
同意。しかしこのスレはループを楽しんでるよねー。囲碁将棋よりこちらが趣味なんかw

囲碁はレッスンプロ需要があるおかげで、女流棋士は簡単に１千万円は稼げる。

自治体の「○△市囲碁大会」を開くと、たいていプロ棋士をゲストで呼ぶが、
そりゃむさくるしい男より女流棋士の方が良いだろうからな。

>>788
囲碁のレッスン需要ってそんなに稼げるもんなの？
一部の人気がある棋士はそうかも知れないけど。

将棋厨が老人向けだとか言ってるけど
将棋は中学生で棋士になった奴は3、4人しかいないんだよな(笑)
囲碁は14、15でプロになるのが平均的で
小学生でプロ棋士になった奴も何人もいるし
中国なんか更に若返ってて今や一桁の年齢でプロ棋士になる天才もいる
まあ将棋みたいに16,17超えてプロになる奴は囲碁じゃ殆ど大成しないね

新聞以外のスポンサーみつけないと厳しいのはどっちもいっしょ
大和証券は、もうやる気ないみたいだし

>>791
確かに囲碁も将棋も、新聞社無くしてプロは成り立たない。
けど他にスポンサー見つけると言ってもかなり難しい。
スポーツと違って見てるだけじゃわからないし。

>>790
そりゃシステムが全然違うからな。
俺も現行のシステムは少しどうかとおもう

>>762
以後の序盤が形態化されていないのは浅い深いじゃなく単純に手が広いから。
日本の囲碁はまだまたま読みより感覚、大局感だからな

中国や韓国では日本に比べてずっと序盤の整備が進んでいて高い勝率を上げている

おまえ本当に囲碁ファンか？囲碁ファンのふりして適当な事言って囲碁ファンの質を落とす将棋厨じゃないか？

将棋と囲碁は、いわば日本史と世界史です、前者は狭いだけに
内容が濃く、後者は広いだけに全部は学べません

おい、今日こそ、将棋と囲碁、どっちが上か、決着つけようぜ！。

高橋ヤマト女流二段と稲葉禄子アマが戦って、
そして稲葉が勝って囲碁の方が上ってことになったんだよなｗ

>>790
大学から初めてアマ日本一になれるのは囲碁の方。
競技人口少なくてしかも高齢化してるからぬるい。
将棋じゃ考えられない。

プロに若くしてなるのは囲碁のプロのハードルが低いから。
結果プロ増えすぎてバイトで食ってく羽目になる。

プロ棋士に占める１０００万プレーヤーの比率が
将棋は上位１５％なのに囲碁はたったの２％だからな

>>799
将棋の場合順位戦の制度があるおかげで、
それだけ安定して稼げるってのはあるね。
あとプロ棋士の数だな。
囲碁は多すぎて一人の取り分が減ってる。

東京都大田区のホームページ：　囲碁、将棋、健康麻雀などの地域サークル
http://www.city.ota.tokyo.jp/kyouiku/shakyou/kyouikudantai/card/bunka_d/igo.html

囲碁　７サークル　会員数　男155人　女37人

将棋　１サークル　会員数　男18人　 女0人

順位戦ないのはどうなんだろうなあと思う
まあ生活保護と思えば生活は将棋のほうが楽かも知れんが常にランク付けされる緊張感もある
囲碁の場合タイトル保持者か元保持者じゃないと十把一絡げだものな
誰が強いのかも不明

将棋は順位戦で負け続けたら最短１３年で強制引退させられるからね
９０超えても現役でいられる囲碁とは厳しさがダンチ

>>803
きみ、ループが好きだね。
将棋の世界では順位戦があるおかげで「プロ」とか「現役」と言うだけで
かなりの対局料収入が保証されていて対局だけで豊かな生活を送れるが、
囲碁にはそんな生活保護システムがないからほとんどのプロは
レッスンで稼ぐ必要がある。

将棋界の生温い常識は今の日本には通用しないぜ。

お隣の韓国にはランキング制度がある
これは棋士の緊張感を促すだけでなくちゃんとがんばってる棋士に注目できるファンサービスにもなっている
現実に下位棋士でがんばってる人のファンなんて人も結構多い
日本の囲碁界は頑張ってる人すらわからない、もちろん本当のトップ、井山さんとかを除いてね
いや、こういうのも普及に重要だと思うよ

>>804
え？通用してるじゃん

>>806
だよね
順位戦の注目度に対抗できる囲碁の棋戦なんて存在しないのが現実

だから、プロ棋士の「収入」というのは「対局料収入」の他に「レッスン収入」というのがあって

こちらは、囲碁＞＞将棋　先ほども書いたが女流棋士はレッスンプロとしては人気が当然高いから
その気になれば年収１千万なんて簡単。　日本棋院だけで女流棋士は50人以上いる。

囲碁も将棋も年間対局数が５０なんてほとんど居ないのだから。
レッスンで過労になるわけじゃないからな。

まあ「囲碁を教えて飯を食べて行けるが、将棋を教えて食べていけない」のが現実。

>>805
確かに囲碁界ではタイトルホルダーを除けば、
誰が強いのかさっぱりわからんからな。
プロになる人ってのは、元々対局で勝ちたくてプロになってるのに、
レッスンが収入のメインになるのは内心不満だろう。

>確かに囲碁界ではタイトルホルダーを除けば、誰が強いのかさっぱりわからんからな

そりゃ囲碁棋戦をウォッチしていなけりゃ、誰が強いのか分かるはずがない。

少しでも見ていれば、７大タイトルのホルダーと挑戦者。
３大リーグのリーグ戦メンバー　ここまでで重複を除くと、例年２０人くらいだ。

それとNHK杯の日本棋院男性棋士３５人は、前年の７大棋戦の賞金獲得額で選ばれるから
NHK杯のメンバーをみればおおよその見当がつく。

>>808
もういいよその話。囲碁は対局で食べるのは難しいがレッスンプロの需要はある、ら将棋はレッスンプロの需要は低いが対局数が保証されている。

どっちが優れてるとかじゃなくてそういうシステムになっている。それだけの話だろ。

何十回ループするんだよ

てかプロ棋士の賞金の話とかスレチ。他所でやれ

>>808
将棋棋士にももちろん副業として将棋教室やらやってる人もいるが、
囲碁棋士は生活の必要に迫られてレッスンやってるんじゃんｗ
プロなんだからトーナメントプロとして食っていきたいに決まってるのに。

「将棋のプロはトーナメントプロとして生活していけるが、囲碁のプロ（笑）はバイトしないと生活できない」
のが現実だろｗ
なんでそれを誇ってるんだかｗ

プロとしては将棋の方が恵まれてるのは事実だな。

チョン碁の場合は競技人口が激減してる上に超高齢化、>>8の様に碁会所経営もままならない、
更にスポンサー激減、契約金大幅カット（名人戦３割減）、本も免状も何もかも売れない状況で
棋士数だけは毎年８人くらいずつ増えてる訳だからな
しかもチョンゲーということで若者やネット界隈では超絶不人気だし２０年後にはプロ制度が破綻してると思う

>>814
でも将棋のプロって順位戦でフリークラスに落ちると、10年で強制引退なんでしょ？
なかには30代で引退なんて人もいるんだろうなあ。
もし俺がプロになるとしたら、たとえレッスンプロとはいえ、引退の無い囲碁のほうがいいなあ。

>>816
３０代で引退する人もいるけど、さすがに
それはレアケースだよ。
囲碁は引退が無いと言っても、勝てなければ結局は同じ事じゃん。

永作芳也が30代で引退してたな。他誰かいたか？

>>815
競技人口が激減しているのは将棋だけ(笑)
囲碁は急速に増えてて人口は6000万とも言われる
7大タイトル戦の優勝賞金が300万の将棋(笑)
囲碁は女流のタイトルでも500万超え

囲碁と将棋の「７大タイトル」の優勝賞金の比較だ。 どっちが勝っているかはアホでも分かるｗｗｗ

ちなみに日本棋院は賞金額を公表しているが、将棋連盟は竜王戦を除き「非公表」を貫いている。
もっぱらの噂では、その理由は「囲碁に負けているのが顕わになるのが恥ずかしいから」らしい。

【将棋７大棋戦】
１：竜王戦…3900万円
２：名人戦…2500万円
３：王位戦…750万円
４：王座戦…500万円
５：棋王戦…500万円
６：王将戦…300万円
７：棋聖戦…？ 万円 （2009年までは序列３位で、賞金1000万円だった、サンケイ新聞主催）

【囲碁７大棋戦＋α】
タイトルホルダー一覧:2013年10月18日更新
http://www.nihonkiin.or.jp/match/title.html

タイトル 保持者 提供 優勝賞金
第37期 棋　聖 井山　裕太 読売新聞 ４５００万円
第38期 名　人 井山　裕太 朝日新聞 ３７００万円
第68期 本因坊 井山　裕太 毎日新聞 ３２００万円
第38期 天　元 井山　裕太 新聞三社連合 １４００万円
第60期 王　座 井山　裕太 日本経済新聞 １４００万円
第38期 碁　聖 井山　裕太 新聞囲碁連盟 ８００万円
第51期 十　段 結城　聡 産経新聞 ７５０万円 　　　←2010年までは、賞金１５００万円で棋戦序列４位
第20期 阿含桐山杯 村川　大介 阿含宗 １０００万円

将棋の競技人口は囲碁の倍なんて言われるけど
普通に考えれば、当然将棋のほうが宣伝効果が高いから優遇する
でも現実は何処のスポンサーも囲碁＞将棋で格付けしてる
すなわち一人当たりにおける囲碁の市場価値は将棋の倍以上
将棋オタよ、悔しかったらもっと金使え貧乏人(笑)

トーナメントの賞金が低いことで何故プロでもない将棋ファンが悔しいと思うのか、そしてプロでない囲碁ファンがなぜ賞金が高い事をそんなに嬉しそうに語るのかが全然わからない…

でも獲得賞金対局料は圧倒的に将棋棋士の方が上なんだよなｗ

>>822
内心悔しいから速攻でレスつけたんだろお前(笑)
文章から滲み出てるぞ(笑)

>>824
囲碁将棋どっちもやるんだけど

囲碁チョンの中では自分の意見に反対する奴は将棋ヲタなのかw大変だな囲碁ファンもwww

将棋ヲタのなかで碁が打てるやつが何％いるか？
どうしても将棋ヲタのレスが囲碁チョンの一本やりになってしまうのはしかたがないこと
その点囲碁ヲタは将棋も指せるからレスに説得力がある。

囲碁ヲタの説得力のあるレスを見せて欲しい

【将棋】A級棋士、女流に負ける
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382612805/

勢い13536、なんJでも大人気の将棋

>>829
２ｃｈのレス数とかニコニコが「人気」の基準なのか。
将棋は、ゴミプロとか女流とか奨励会が必死でレスしてるそうだが。
ここにも来てるのかな。

一般的には、

NHK杯→囲碁・将棋ともに視聴率１％以下
産経→将棋・棋聖戦、囲碁・中段戦どちらも契約金半額以下に減額
大和證券杯→囲碁・将棋とも打ち切り

どちらも同じように終わってる。
マニアと関係者しか見ない。
新聞社が離れたら連珠コース。

>>830
チョン碁スレもたまに立つけど井山6冠達成スレですらすぐ落ちた
要するに語る人がいないのがチョン碁

>>831
奨励会の小僧がゴミレスしてるだけでしょ？何の意味があるの？

じじい以外だったら、多分囲碁より五目並べの方がメジャーだと思う(´・ω・｀)

若年層なら、オセロ＞将棋だろう。
世界なら、囲碁＞将棋だろう。
条件したらキリがない。

いずれにせよ、世間は、どちらにも興味ないだろう、オタク遊び。
将棋だけ、NHK杯視聴率が５％とかなら「人気」だと認める。
韓国では、結構取れるらしい。

日本も、３０年くらい前は、将棋が２％↑で、囲碁は少し低かったらしい。
芹沢という将棋屋が本で自慢してた。

今は、どちらも仲よく、１％未満ということだ。　仲よくしようなｗ

やはり谷川先生がピークだな

結局、囲碁も将棋も、テレビゲームに駆逐されたんだよね。これも仲良くｗ

将棋の羽生世代は、ファミコンが小学生の時に存在しなかった最後の世代。
二十歳の新名人に刺激されてダイレクトに将棋に熱中したろうね。

「ヒカルの碁」で井山というのは、どうなんだろね。
同世代に、四天王ほどの厚みも感じないが。

囲碁チョン必死だね

俺の彼女が将棋はじめた

羨ましいか？碁打ちは碁が打てる彼女がいるか？

寧ろ碁のほうが女多い
ちょっと洒落た囲碁カフェだと若い女も結構来てる
将棋道場は汚らしいヤニ臭い店しかないけど(笑)

>>838は日本で生活したことがないんだろうな〜

チョンの国技囲碁の事情なんて一般日本人には知る由もないからな

将棋はどこで負けたのかはっきりわかる
囲碁はなんとなーくで負けるので次に活かしにくい
後戦法がはっきりとした形で使えないから囲碁は面白くない

>>841
はあ？
要するにあんたは朝鮮半島で暮らしてるわけだね。了解。

囲碁はチョンゲー

>>842
将棋厨はほんとこういう知ったかレス多いよな
囲碁を全く理解してないのが丸分かり

囲碁道場も似たようなもんだろ

囲碁チョンって祖国チョン国の囲碁サイトを愛用してるんだよなｗ
日本人では有り得ないわｗ

嫉妬するなよwww囲碁の女性率なんか聞いてねえよ

お前らに囲碁できる彼女がいるか聞いてんだよw

このスレを覗いていて感じるのは、囲碁サイドの書き込みはソースやデータを
明示して論じているのに、将棋サイドはチョンなどと喚くだけで根拠ゼロ。

知性と品性の差は歴然。

>>849
ソースって個人ブログと8年前のデータだろ？あとでどころ不明なタイトル戦の賞金ランキング

>>849
獲得賞金対局料ランク出してみろよｗ
２０位までのやつな

>>850
はあ？
ソースは日本の総務省の統計データだぞ。

囲碁のチョンは特に何とも思わないんだけど
プロが日中韓交流するにあたって、絶対水面下で土下座交渉してると思うんだよね
ちくんも裏で民潭反日とかしてるだろうし、そこが萎える

>>852
ああ、将棋の方が人口は多いけど「週一以上のプレイになると囲碁の方が多い＝囲碁の方が人気」って謎理論のやつか

>>853
一力の師匠、宋光復のブログ読むとまさに反日朝鮮人のテンプレで笑えるよ

俺は将棋やらないが、実感として世界なら兎も角囲碁が国内で将棋より人気とはどうも思ない

3年囲碁やってるが半年前に始めた将棋のほうができるわ
上達スピードが全然違う

ルールを識っていて指すことの出来る人口は将棋の方が多いが
趣味として日頃打っている人口は碁の方が多いのだろう

ま、どっちが人気かとかなんて命題に必死になる奴はバカにきまってるｗ

>>858
そう。ただそれだけの話

ソースがあるからそれでどっちが人気！とかやってるのがアホすぎる。囲碁も将棋も

>>858
囲碁側は色々データつけて提示してるのに
将棋側がそれを認めない
囲碁「じゃあ反論して下さい」
将棋「チョンガチョンガ〜」
だから荒れてるんだろ

囲碁は不人気だから人気の有無を語るのは辛いよな

>>860
反論してまともな反論帰ってきた事ないんですが…

>>861
けど囲碁って世界中で打たれてるんだから、
不人気ってわけではないんだよな。

>>860
データから導く結論に客観性がないからな。そりゃチョンの捏造って言われても仕方ない

>>863
上の方にも該当レスが幾つかあるけど、
囲碁はバックギャモンみたいなものでチョン国以外は超ニッチだけどな
スポーツで例えるとレスリングだな、そういうのは人気とは言わないよ

将棋オタは知らないだろうから言っておくけど
韓国も下火で囲碁人口は減少傾向にあるんだけどな
今圧倒的なのは中国
ヨーロッパでも順調に増えていってる
世界全体の競技人口も増加傾向にある

>>866
お得意のソースはよ

>>866
中国の囲碁人口は人口比で見れば日本と同程度
シャンチーの1/10以下の競技人口しかいない
普通の中国人はルールすら知らんのが普通
逆にシャンチーは大半の中国人がルールを知っている

対してチョン国では囲碁のルールを知ってるチョン国民は４割にも上るという調査結果がある
さすがチョンゲーというべきか

囲碁板は静かでいいよな。将棋板は良い意味で悪い意味でもうるさい。

>>867
んなもんぐぐれば幾らでも出てくる
自分は全く何も出さねえくせに
人にやらせようって考えがおこがましいんだよ
>>868
中国は貧富の差が激しく
殆どの貧乏人は囲碁を嗜む余裕なんかないからな
都市部の人だけでカウントすればそれなりの数字になる
そもそも2000万/10億と200万/1億を同列に扱ってるあたり馬鹿の将棋オタらしいが

>>868

＞中国の囲碁人口は人口比で見れば日本と同程度
シャンチーの1/10以下の競技人口しかいない
普通の中国人はルールすら知らんのが普通
逆にシャンチーは大半の中国人がルールを知っている
事情通やね。それこそソースはよw

>>870
囲碁ヲタはソース出すから偉い！とか言っといて自分はソース出せないのかよwwww

最強はチェスと

>>868
>>872
つブーメラン、スルーせずにソース出してみれ

ヨーロッパの小国ハンガリーでの囲碁イベント

第１回ハンス・ピーチ・メモリアル・トーナメントEuropean Hans Pietsch Memorial Budapest
http://blog.goo.ne.jp/33612534201/e/bf965088024782063ba2983a4068585e?fm=entry_awc
2013-10-02 11:26:44 | 日記

事実だからググればソースは出てくるよ
囲碁チョンと違って捏造なんかしないしｗ

>>875
また個人ブログか

>>877
じゃあ、将棋が世界で普及しているという事実を見せてくれや。
個人のブログでもいいぞ。

>>878
え。将棋が世界で普及してるなんて誰が言ったのwww

安価でいいから見せてご覧w

将棋はおよそ知らない人は日本ではいないと思います、
子供の頃オセロと同じように教わったことでしょう、ルールは知らない
いう人も結構いるようなんですが、存在は知ってるようです
シャンチーは中国で路上や公園で日常やってる人を良く見るという
情報を良く見ますね、チェスも公園にあって誰でもプレイできる

>>879
なに人の言葉尻とってんだよ中学生かお前は(笑)
将棋厨曰わく、囲碁は韓国でしか人気ないんだろ？
でもこれが現実なわけ
それに対して将棋厨はどう反論するんですか？

http://egc2013.go.art.pl
＞the European Go Congress 2013 will attract 1000 players from more than 30 countries.

＞・・・参加者数を国別にみると、フランス342名、ドイツ228名、英国123名が３位までを占めた。チェコ99名、ルーマニア56名、ポーランドとハンガリーがともに37名、と東欧勢が意外に多いことに驚かされた。

>>879

579 ：名無し名人：2013/10/20(日) 18:38:08.75 ID:JY/S9kCQ
セカイでも一般にはジャパニーズチェス、将棋の方が有名だよ
アメリカのチェス王者が日系のナカムラヒカルということもあって
日本の将棋も向こうのチェスファンにはよく知られているし
何より世界的人気漫画ナルトのシカマルが将棋指しというのがデカイ

囲碁は残念ながら日本で言うとパックギャモン程度の認知度しかないよ

693 ：名無し名人：2013/10/22(火) 14:48:06.25 ID:M1rymXo5
>>688
知らないなら黙ってたほうが賢く見えるのにな
もう欧州で毎年チャンピオン大会開かれてるんだわ
こないだも81dojoで2011チャンピオンと対戦したばかり
普通に英語で感想戦してるよ

>>881
はーー？
俺は言ってもない事を証明しろとかわけわかんない事言われたからいつ言ったよって聞いただけですがーーー？

>>883
あ、ご苦労様です。それは将棋キモヲタの妄言だから間に受けなくていいよ。将棋が世界で人気あるわけないじゃん

>>883

877 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/25(金) 12:08:00.61 ID:O4LTCc1/ [3/4]
>>875
また個人ブログか

将棋厨「シャンチーは中国で最も普及してるゲーム」どやっ！
いやいや、日本の将棋とシャンチーは全く別のゲームなんですけど・・
何でそんなに誇らしげなの？
囲碁に負けて悔しいのは分かるけど、シャンチーは関係ないんじゃ

なんか勘違いしてるな。

囲碁キモヲタが出すソースが個人ブログだったり昔のものだったりソースの情報を曲解している事に目をつむって囲碁はソース出すから偉い！とドヤ顔してるのを馬鹿にしているのであって将棋と囲碁のどちらが人気かなんて下らない議論に参加する気はないぞ

ぶっちゃけた話、このスレに貼り付いてる将棋ヲタは
日本に来たことがないんだろうな。

日本で生活してれば当然知ってるようなことすら知らないのだから。
こいつらの情報源は2chとニコニコくらいなもんだろう。

将棋と違って囲碁は世界で普及しているから、アマの「まともな世界大会」が
毎年開催されている。　しかも欧米代表も「日系人」とか「東洋系」じゃないからな。

第34回世界アマチュア囲碁選手権 仙台
http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/34/participants.html

【ヨーロッパ地区32か国代表選手】
アルメニア／ARMENIA　アルタック・マーガリヤン　 年　　 齢 24歳 　棋　　 力 4級 　職　　 業 会社員
オーストリア／AUSTRIAマーティン・アンガー　　年　　 齢 20歳 　棋　　 力 三段 職　　 業 学生
アゼルバイジャン／AZERBAIJANニヤジ・バギロフ 年　　 齢 55歳 　棋　　 力 三段職　　 業 囲碁出版者
ベラルーシ／BELARUS　ミカエル・サヴィツキ年　　 齢 27歳 　棋　　 力 1級 職　　 業 プログラマー
ベルギー／BELGIUM ルカス・ネルニ年　　 齢 23歳 　棋　　 力 四段職　　 業 学生

ブルガリア／BULGARIAアレクサンダー・サブチョブスキー年　　 齢 32歳 　棋　　 力 初段 職　　 業 プログラマー
キプロス／CYPRUS アールギリス・フェラス 年　　 齢 33歳 　棋　　 力 1級職　　 業 インテリアデザイナー
チェコ／CZECHIAオンドレー・シュルト年　　 齢 27歳 　棋　　 力 六段 職　　 業 学生
デンマーク／DENMARKペル・マーカドセン年　　 齢 42歳 　棋　　 力 三段 職　　 業 ソフトウェア開発者
フィンランド／FINLAND ハヴィエル・アレクシィ・サボライネン年　　 齢 22歳 　棋　　 力 五段 職　　 業 大学生

囲碁ヲタまでチョンガーチョンガー喚きはじめていよいよ収集つかないなこれは

世界普及は本当将棋の課題だと思うわ。漢字がネックなんだよなあ

フランス／FRANCE トマ・ドバル年　　 齢 20歳 　棋　　 力 六段 職　　 業 学生
ドイツ／GERMANY フランツ・ヨーゼフ・ディックート年　　 齢 44歳 　棋　　 力 六段 職　　 業 サービスマネージャー
ハンガリー／HUNGARY チャバ・メロ年　　 齢 34歳 　棋　　 力 六段 職　　 業 プログラマー
アイルランド／IRELAND ジェームス・ハトチンソン年　　 齢 37歳 　棋　　 力 初段 職　　 業 コンピュータプログラマー
イタリア／ITALY アルバート・ジンコニ年　　 齢 20歳 　棋　　 力 2級 職　　 業 学生

カザフスタン／KAZAKHSTAN アレクサンダー・ブック年　　 齢 30歳 　棋　　 力 5級職　　 業 ITプロジェクトマネージャー
リトアニア／LITHUANIA ブラダス・サレスカス年　　 齢 26歳 　棋　　 力 初段 職　　 業 エンジニア
ルクセンブル／LUXEMBOURG ンゴック・クオン・ングーエン年　　 齢 29歳 　棋　　 力 初段 職　　 業 コンピューター技術者
オランダ／NETHERLANDS マーリン・クイン年　　 齢 32歳 　棋　　 力 六段職　　 業 プログラムマネージャー
ノルウェー／NORWAY フレデリック・アンドレス・ダール年　　 齢 46歳 　棋　　 力 三段 職　　 業 健康調査士

ポーランド／POLAND キシトフ・ギェトロッチ年　　 齢 51歳 　棋　　 力 四段 職　　 業 囲碁講師
ポルトガル／PORTUGALフランシスコ・ペレイラ年　　 齢 27歳 　棋　　 力 1級職　　 業 ソフトウェアエンジニア
ルーマニア／ROMANIA ジェルゲ・コーネル・ブルゾ年　　 齢 33歳 　棋　　 力 六段職　　 業 囲碁インストラクター
ロシア／RUSSIA イリア・シュクシン年　　 齢 23歳 　棋　　 力 七段 職　　 業 学生
セルビア／SERBIA ニコラ・ミティック年　　 齢 21歳 　棋　　 力 五段 職　　 業 学生

スロバキア／SLOVAKIA ポーバル・リージ年　　 齢 18歳 　棋　　 力 六段 職　　 業 高校生
スロベニア／SLOVENIA ヤネス・ヤンザ年　　 齢 57歳 　棋　　 力 三段 職　　 業 機械技術者
スペイン／SPAIN アルベル・サンチェス・エスクエ年　　 齢 29歳 　棋　　 力 三段職　　 業 ソフトウェア　エンジニア
スウェーデン／SWEDEN チャーリー・アーカブロム年　　 齢 26歳 　棋　　 力 四段 職　　 業 教師
スイス／SWITZERLAND ジョン・ダニエル・ワルチュ年　　 齢 25歳 　棋　　 力 三段 職　　 業 化学技術者

ウクライナ／UKRAINE アルテム・カチャノブスキ年　　 齢 20歳 　棋　　 力 六段 職　　 業 学生
イギリス／UNITED KINGDOM アンドリュー・ケイ年　　 齢 25歳 　棋　　 力 四段 職　　 業 指導教員

バカのスレだなｗ

もうすぐ終わりかこのスレも。落ちそうになるたびに煽って上げてた事を考えると感慨深い

意味が分かりません、外国人であえて将棋をやる人が居るだけでも
すごいことです、世界中にそれぞれの将棋系があり、独自の文化を
反映させてるわけですから、基本、邦人だけがやって当たり前です
漢字をどうしようなんて考える必要などありません
欧米などでは漢字ブームです、逆に
漢字がかっこいいというのが分かってるらしいです
漢字もそれ自体が風流で、文化的だと外国人でも分かることです

囲碁が不人気なのは、将棋と違って！囲碁の良さがいまいち分からない
という人が多いのではないでしょうか？囲碁豚‥嫌！囲碁ファンの方、
何か具体的に解説お願いします、
初手小目がなんでかわからないってページも見たんですけど、
まあ三々も星も含めてとりあえずは隅を占める手ですよね、
しかし第三線と第四線の違いで、三々では低すぎ、星は現在、
込みが６．５と増えたのもあってか、勢力的とか複数の長所を認められ
小目より打たれるんでしょう、小目自体はバランスがいいってことでしょう

>>895
>>895
将棋が海外で不人気なのを漢字のせいにするな
欧州圏で将棋が支持されないのは既にチェスが根付いているから
逆に日本でチェスが流行らないのは将棋があるから
野球とクリケットのように二つの類似するゲームは同時に市民権を得られない
囲碁は他に類似するゲームがないため海外では独壇場なわけだ
諦めろ将棋オタ(笑)将棋が欧米で普及することは永久にないから

ああ、それにしても追伸です、囲碁の魅力と検索を入れて調べもしましたが、
全く持って囲碁が最古ーのゲームだと言わんばかりの考えは前面に出ていても、
どこを読んでも全く具体的に書かれていないんです、囲碁の魅力。
私は、このスレで将棋については少しは述べましたね、
大熊重信は、将棋は戦いで囲碁は経済とかいう言葉を残したそうですが、
経済って何かね。囲碁は、戦いですらないですか？

「とにかく面白い」というのは主観以外の何物でもない、そう感じる人は
感じるというだけのこと、チェスファンが囲碁をマスターしたら
二度とチェスに戻らないなどのインチキくさい、また失礼な引用をした
プロキシの本？もあるようですが‥
または囲碁は世界戦略とかいう人も知恵袋で見ました
まあそういうあまりに現実的なたとえをされてもね‥
碁はやっぱ、いまいちどこがいいのか、わからない

>>898
どうやらお前は囲碁のルールすら知らないみたいだな(笑)
囲碁は経済
囲碁やってる奴なら当然その意味は当理解出来るからな
ルールすら知らないのに魅力が分からない？何語ってんだお前は(笑)

>>900
頑張ってるな。君囲碁強い？

>>898
将棋は戦いで囲碁は経済とかいう言葉を残したそうですが、経済って何かね。囲碁は、戦いですらないですか？←囲碁も最後は勝負が決まります。この文脈内の経済とは駒と違い石一個は石一個しかし盤におく時いかに効率の良い働きを石にさせるかそのことかと。
>>898
碁はやっぱ、いまいちどこがいいのか、わからない←わからないのは仕方ない（馬鹿にしてませんよ）貴方が囲碁に出会って無いから。

囲碁もなー、楽しいんだけど時間かかるんだよなー。目算出来ないからどっちが勝ってるかイマイチわからないし

まあでも、大隈重信の格言見て、なんとなくまた一つ掴めましたよ
ルールは当然知ってますよ、私碁も将棋も今１級くらいですから
自分なりの感触で当初見えたような感じが見えた、碁は戦いでない、
経済は自分だけが得をしようとしたら大打撃‥
相手の弱い石を見つけて攻めるというコツも前見ましたが、
それより布石からの段階で、丁寧に打つ感じが大事なんでしょうね、
やんわりと攻めつつ地を作りに行く、相手の石が来たら攻め返しつつ守る
自分の棋風と雰囲気はつかめました

まあ、>>889と>>892の代表選手の職業を見れば、囲碁愛好者の知的レベルが分かるだろう。

もう３０年ほど前は、欧米の囲碁愛好者は「数学者」とか「物理学者」が多かったな。

904さん深くて趣きあるお考えですねー。すごいわ。その辺が896のレスで書いておられるような第三線第四線の違いなんかにつながって行くんでしょうね。プロなんかの解説でも一路の違いにこだわってますもんね。

>>905
このスレの囲碁、将棋愛好者の知的レベルが低い事はわかる

>>906

>>904はこいつだと明らかだが。　改行しないとか、行末に「、」を打つ習癖とか。
相当の低能だと思うのだがｗｗｗ　まさに白痴的な文章ｗｗｗ

こんなたわごとも　、たかが自称で囲碁も将棋も1kレベルｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>私自身ここまで来るのに結構な壁を色々超えてきた


360 ：名無し名人：2013/10/13(日) 06:59:13.24 ID:ynUSIC1Y

本間、なんで囲碁は高齢化してるのかな、と。リアルで碁会所行っても
そうだし、一時代前の漫画でもそうだし。
それと、将棋も十分難しいですよ、私自身ここまで来るのに結構な壁を
色々超えてきた、だがそれは囲碁と比較してネットやＰＣソフトの
思考エンジンの多さやレベルの高さがあったのが大きいと思う、
将棋は、ハム将棋、将皇、ＪＡＶＡ将棋、将棋ＦＬＡＳＨ、金沢将棋、
金沢将棋３Ｄとあるが、囲碁はＣＯＳＵＭＩ，ＫＧＳのロボット類、
きのあ囲碁というのが出てきたが９路１３路のみだが、これらは
どれも壁は高くない。何も定跡知らない私がほとんど勝てる
そういうのが問題。

667 ：名無し名人：2013/10/21(月) 16:17:22.29 ID:MCoLYryr
最初は囲碁ガールだとか、大学の講義で囲碁が出るなどの記事‥
しかししばらくして、電脳船が新聞裏面で予告されるなどして
アメトークでも将棋芸人やるやら、キムタクなどの出たドラマにも
将棋が登場したとか、ネットでも、あーびのあ囲碁という思考エンジンと
対戦してるユーザーだけが多くサーバが満杯だったが、
きのあ将棋ががら空きからサーバ満杯になったこともあった。
全体的にボードゲームブームとも言われたが、２０１１は。
状況から、囲碁から将棋に流れた人が多そうなのです

なあ、囲碁が世界で大人気なのはいいんだがKGSもっと人増えてくれないかな。

>>909
同意。でも外国のいろんな言語で入門書とかがあればねえ。よしんば人つながりで入門してもらっても日本ほど勉強出来る本もなさそうだし。ふーw

チャトランガ系ゲームが世界中あるから将棋をを世界に普及するのは難しいとこあるよな。
で、囲碁はグローバルって言っても結局韓国以外ではチャトランガ系ゲームより圧倒的不人気なわけだから、
日本国内で囲碁が将棋より人気ないのもしょうがないよな。
でもニッチゲームとして将棋より世界的に普及してると。
>>875
程度でいいなら将棋も欧州選手権とかやってるみたいだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=C0xuHz6UXCY#t=192

将棋と違って覚えることが多すぎで難解な
イメージがあるのが敬遠されてると思う

専門用語も多いし色々面倒くさい
と、昨日初心者にも最適らしいwiiwareの
通信対戦囲碁道場とか言うのを買ったばかりの
初心者がしたり顔で言いますよっと

マジで初心者講座の項目の多さに逃げそうになった

>>912
覚えることの多さは将棋のほうが多いと思うぞ。
ルールにしても定跡・定石にしても。

覚えるルールが多いはずなのに男ならたいてい将棋はできて、
簡単なはずの囲碁はルールすらわかってない奴がほとんどなのが残念。

将棋にも非定跡党で強い奴もいっぱいいるが、
囲碁のほうがその割合は多いと思う。

ゲーム自体の難解さはどっちも難解すぎて比較しようがない。

囲碁のなにが難解かって言えば、囲碁の楽しさが分かるまでの道のりが難解。
将棋や将棋や麻雀と違って楽しくなるまで時間かかりすぎる。
初心者が囲碁始めても、お互い石ぼろぼろ取られて、ｇｄｇｄな進行が続いて、終わり方も良く分からず、
目算もできないから整地してやっと勝敗わかっても、ふーん、で？みたいな感じになるｗ
たいていここでやめちゃう。