【囲碁】十段戦総合スレッド　Part９（第51期〜）

十段戦のスレです。

▼前スレ
【囲碁】十段戦総合スレッド　Part８（第50期〜）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330593119/
▼関連リンク
産経囲碁Web（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/igo.htm
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/

▼過去スレ
【囲碁】十段戦総合スレッド　Part7（第49期〜）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1303457436/
【囲碁】十段戦総合スレッド　Part６（第46期〜）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1270745259/
【囲碁】十段戦総合スレッド　Part５（第46期〜）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206929030/
【囲碁】十段戦総合スレッド　Part４（第45期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173534295/
【囲碁】十段戦総合スレッド　Part３（第43期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1109847166/
【王立誠】第42期十段戦【張栩】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705035/
【囲碁】 第４１期十段位決定五番勝負　Part１
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046825739/

　 　 　 　Ｓ
01 1962 37 橋本宇太郎 3-1 半田道玄　　31 1993 05 大竹英雄 3-1 武宮正樹
02 1963 38 半田道玄 3-1 橋本宇太郎　　32 1994 06 大竹英雄 3-2 小林光一
03 1964 39 藤沢朋斎 3-2 半田道玄　　　 33 1995 07 依田紀基 3-0 大竹英雄
04 1965 40 高川秀格 3-1 藤沢朋斎　　　 34 1996 08 依田紀基 3-1 王 立誠
05 1966 41 坂田栄男 3-1 高川秀格　　　 35 1997 09 加藤正夫 3-2 依田紀基
06 1968 43 坂田栄男 3-2 藤沢朋斎　　　 36 1998 10 彦坂直人 3-2 加藤正夫
07 1968 43 坂田栄男 3-1 藤沢秀行　　　 37 1999 11 小林光一 3-0 彦坂直人
08 1969 44 大竹英雄 3-0 坂田栄男　　　 38 2000 12 小林光一 3-0 中野寛也
09 1971 46 橋本宇太郎 3-2 大竹英雄　　39 2001 13 王　 立誠 3-2 小林光一
10 1972 47 坂田栄男 3-2 橋本宇太郎　　40 2002 14 王 　立誠 3-2 武宮正樹
11 1973 48 坂田栄男 3-0 高木祥一　　　 41 2003 15 王　 立誠 3-2 高尾紳路
12 1974 49 橋本昌二 3-1 坂田栄男　　　 42 2004 16 王 　立誠 3-1 張 栩
13 1975 50 林　 海峯 3-0 橋本昌二　　　 43 2005 17 趙　 治勲 3-2 王 立誠
14 1976 51 加藤正夫 3-2 林 海峯　　　　 44 2006 18 趙 　治勲 3-1 山下敬吾
15 1977 52 加藤正夫 3-0 坂田栄男　　　 45 2007 19 趙　 治勲 3-2 山下敬吾
16 1978 53 加藤正夫 3-1 林 海峯　　　　 46 2008 20 高尾紳路 3-0 趙 治勲
17 1979 54 加藤正夫 3-1 橋本昌二　　　 47 2009 21 張　 　 栩 3-1 高尾紳路
18 1980 55 大竹英雄 3-2 加藤正夫　　　 48 2010 22 張 　 　栩 3-0 山下敬吾
19 1981 56 大竹英雄 3-0 橋本昌二　　　 49 2011 23 井山裕太 3-2 張 栩
20 1982 57 趙 　治勲 3-1 大竹英雄　　　 50 2012 24 井山裕太 3-1 張 栩
21 1983 58 加藤正夫 3-2 趙 治勲　 　　　51 2013 25
22 1984 59 小林光一 3-2 加藤正夫
23 1985 60 小林光一 3-0 大竹英雄
24 1986 61 小林光一 3-0 武宮正樹　　　※第1期から第5期、第7期、第8期は
25 1987 62 加藤正夫 3-1 小林光一　　　　　　11月〜12月に挑戦手合終了
26 1988 63 趙　 治勲 3-2 加藤正夫　　　　　第6期は1月に挑戦手合終了
27 1989 Н 趙　 治勲 3-0 林 海峯　　　　　　第9期から挑戦手合は1月以降に開始
28 1990 02 武宮正樹 3-2 趙 治勲
29 1991 03 武宮正樹 3-2 趙 治勲　　　　　　第12期から挑戦手合は
30 1992 04 武宮正樹 3-1 小林光一　　　　　　3月〜4月に開催
──────────────────────────
森ビル杯　十段戦概要

主　催 産経新聞社、日本棋院、関西棋院
棋戦形式 20名によるトーナメント戦。優勝者が挑戦手合出場
持ち時間 挑戦手合 ： 3時間、本戦 ： 3時間
秒読み 挑戦手合、本戦 ： 5分前
コ　ミ 6目半、出場資格 全棋士
残留・シード規定 前期本戦2勝者が次期本戦シード
優勝賞金 750万円（第50期より）、創設年 1961年
──────────────────────
第51期 十段戦 挑戦手合 五番勝負

　井山裕太 十段　１勝 - ２勝　結城聡 九段

第1局 3/6（水）大阪府東大阪市 「　大阪商業大学　」
　　井山 白番 中押し勝ち
第2局 3/28（木）熊本県玉名市 「　司ロイヤルホテル　」
　　結城 白番 2目半勝ち
第3局 4/4（木）長野県大町市 「　くろよんロイヤルホテル　」
　　結城 黒番 中押し勝ち
第4局 4/18（木）大阪府大阪市 「　日本棋院関西総本部　」
第5局 4/26（金）大阪府大阪市 「　関西棋院　」

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨　１９手目まで
04┠┼●╋○┼┼○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨●★井山　
06┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨○☆結城　
08┠┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ　井山　　　結城

1手抜けてた

ゆっくりだなー

二時間弱で19手とかものすごく遅いなぁ

なんか井山俺が日頃やってる布石じゃねーか

もしかして昼飯休憩に入った？
ずっと待ってるんだが

あと6分程度で再開だよ

LIVE中継やってるな
前回の棋聖戦挑決は見れなかったが今回は見れた

井山が本気だせば、もう終わってる頃だろうと思って来たんだが、
形成はどうなんだ？

本気ｗｗｗ

黒の大模様がやばそう
勝負はこれから

なんだか白がいい感じじゃないの？

万波奈穂 @naonao_myu 7分
番組のお知らせです〜。4月21日午後4:00〜4:45まで、NHK（Eﾃﾚ）で井山6冠の特集します！
皆さん、ぜひ見て下さい(*^^*)ちょろっと私も、出るそうです(ｏ・ω・)♪

結城が頑張って企画を潰してやって欲しい

>>14
こども名人戦の決勝ネタだろｗ

「本当はおねえちゃんが勝っていたんだよ〜」ってやつか。
当時から苦しくなったら相手のポカ狙いだったわけやな。
結城ガンガレ！

倉橋いい解説

井山参ったか

パンダって有料会員じゃないと解説見れないの？

なんかメール登録とかコミュ登録する必要はあるけど、産経ＨＰから見れるよ

>>20
ありがとう、今までは棋譜だけ見てたからこんど無料登録して解説も見てみる

黒どうすんだよこれ・・・

囲碁は国内棋戦の統一スレないのか

さーてかなり黒険しいぞ

あわてず、この調子なら
結城に幸運の女神がやってきそう。

二日制と間違うぐらい手の進みが遅い

これは苦しい

これは黒が良さそう？

白がよさそう

左上は死んだフリか

活きる前のキカシ

左上の黒はまだ取ることはできない

ようやく気づいたか結城おせーよｗ

黒よし　だが残り時間的に早碁最強の結城のペース　結城十段誕生と予想

両方うまくごまかされたな

早速殺しに行った

黒19捉え所なく面白かったね
こうなると白は切っていった意味がないな

俺は白持ちたいなあ

黒地はまとまりにくそう

結城うるせーぞｗ

結城さん優勢じゃない？
ひいき目かもだけど

動画配信やってるのに今気づいた

記録係、幽玄の間の会話読んでるな

う〜ん わかんない

右下のうちこみ成功するかな

これ決まったんじゃないの
生きたとしても右半分が自然と真っ黒

解説は、どこまで本気かしらないが
追いかけて生かすと黒地がないと言ってる

石たたき戻したｗ

>>45
白は右下以外に弱石がないし、左辺の地が大きいから黒容易でないぞ。

逆に下辺の黒が危なくなりそう

白先手かいな

下辺は死ななきゃいいとして右辺行ったか

結城勝ちそうだな、現局面ではまだなんとも言えないが
のびのび打ってる感じがする

対結城4連敗か

三村九段「白相当」

下辺死にそうだな

細かいな。
しかし黒はコミがあるから、緩んでたらやられちゃうかもね。

黒はコミを出せないように見える。
紛れる所も無い。

動画配信はニコ動？

左下３３

大丈夫、今日は強い結城でしょ。
弱い結城ならここまで突っ張れてない。

三村九段「少し黒に残りそうな感じ。」

>>58
http://www.ustream.tv/channel/%E6%A3%8B%E6%88%A6%E4%B8%AD%E7%B6%99

>>62
ありがとう

右上のはいこみ何で打たなかったんだ

はっきり白が良いよな？

これ反撃来るんじゃないの

以前の井山の棋風のような鋭さが無くなったな

もう時間ないな

お、おいたー

１分はきついな

とりにきたのか

結城は読み切りなのかな

ノータイム

詰碁の井山？

中継ボヤキが聞けてたのしい

>>62
対局の雰囲気は分かるけど盤面が分からんのはどうなのかなぁ
2画面で盤面映すとか技術的に無理なのかね

本当、結城はすぐ打つなあｗ

下辺は8目あるからいいか。

こんなハサミツケがあるのかよ　ビックリしたｗ

なんだこれ

音声２重に出てるから余計うるさいな

結城「驚いた」

信じられないワロタ

１５の９の白石狙いかな

白がついだらどうなるのか
白がノビたらどうなるのか　全然分らんｗ

鋭い一手が飛び出しました！
白から受ける手が見当たりません。

おいっ！やっぱり右上は鬼門か

いよいよ左下に手を付けるのか

黒地の風船が破けたように見える

先手で右辺取られた

USTと幽玄の間が1分ぐらいずれがあってちょっとややこしいな

右辺の白単品で生きられるのか？

おや？記録係のようすが…？

と思ったら後手だった

また変な手を

芸が細かいな

ま、まだいけるぞ白。

ま、まだいけるぞ黒。

やっと左上決めたか

形勢判断連打してたら制限かかった(´･ω･`)

ギャーとばれたー

こっちのトビもでかいけど飲んでる方がいいのか

今日勝てないと厳しい
3-2で防衛か

特攻か

右辺手抜きで左下打ったりして

右上の折衷で結城ヒヨってないか

きたー

やけくそやな

黒地なくなた・・・

潰し合いか

左辺より左下のほうが大きいの？

ユースト見てると心なしか結城のやる気が下がっているように見える

黒ダメじゃん、こんなに自陣をエグられたら…

関西棋院からオワ宣言来ました

三三に入って黒勝勢か
最終局見れそうだな

黒勝勢か

井山はヨセは最善じゃないこと多いからなあ

俺のレベルじゃ黒がやけっぱちにしか見えんｗ

白　だめそう
投げやりな態度が

井山のヨセは最善じゃないけどかなり紛らわしいから怖いじゃん
相手を応援してる場合

黒が時間ないんですか？

結城、九仞の功を一簣に虧く。

右辺と左下の取引は10目くらい損したと思う。

白オワコン
途中、白が良いと思ったんだけどなぁ

形勢判断が１０から20に差が広がっとる

結城の姿勢がやばいことになってる

結城は体のサイズで形勢がわかるなｗ

なんかおかしなことに

正座したから投了するのかな？

飴食ってんだろうか？

このままじゃ..黒の勝ち

もしかして：歯ぎしり

ハサミ付け喰らった時点で切れてたか

また結城が縮んできた

盤面15目位かな

右辺取ったのが大きかったか？

あのハサミツケが効いたわな。
あそこから結城の方が落ちてきた

方　×
肩　○

白15-9が変

結城の顔が碁盤にくっついたら投了か

形勢判断が酷いことに

結城、最後の勝負手

結城、高尾戦みたいなことがないかと思っているな。

白大丈夫？

右辺と真ん中の黒の振り替わり、と言う意見が

投了3分前

１１の１２の切りじゃないんか

攻め合い？

オワタか

中央の黒は先手生きでしょ

オワタ

オワタ

これで決着は最終局へ

オワタ

投了か

おわった

単体で粘れるのかすげーな

次は関西棋院か

ここで鉄が投了

検討は上からの画がほしい

報道陣多いなあ

首の皮一枚繋がった

井山はさすがだな
相当プレッシャーあっただろうに

★_A_B_C_D_.E_F_.G_H_.I._J._K_L_M._N_O_P_Q_R_S_ ☆
01┏○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 第
02●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┨ 51
03┠●○○○○┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┨ 期
04┠┼●●○●○○┼╋○┼●┼┼●●●┨ 十
05┠●┼┼●●┼┼┼┼○●┼┼○●┼○┨ 段
06┠●●●┼○○┼┼┼┼●○○●┼○┼┨ 戦
07┠○○●○○●○┼┼┼●●○●┼○●┨ 四
08┠●○○●┼●┼★○○┼┼○●┼○●┨ 局
09┠┼○┼●┼┼┼○●○●●○○●●○┨
10┠┼○●┼●┼●●●○○●┼┼╋●●┨
11┠┼○●○●┼┼┼●●●○┼○┼●┼┨
12┠┼●○┼○●┼○●○○○┼┼○○●●
13┠┼┼○○┼○┼○○●┼┼┼┼┼┼○○
14┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼○┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼●○┼●●●┼●┨ 黒
16┠○●○┼○┼┼●●○○○●○●●┼┨ 中
17┠●●┼○●┼┼●○┼○┼○○●○┼┨ 押
18┠┼┼●┼●┼┼●○○○┼○○●┼┼┨ 勝
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○●●┷┷┛
○：結城　 聡 九段　ﾊﾏ ［ 　５ ］
●：井山裕太 十段　ﾊﾏ ［ 　３ ］ 　１７９手完

右上から右辺の黒の模様に対する踏み込みが甘かった。
なまじ地を勘定する時間があったのがいけなかったと思う。

井山勝ったか、おめ。

同じ関西だけど、ここは結城にとってアウェー

関西棋院のホームで決めたかったのか

最終戦は見逃せないね。

左上の検討相当やってるけどもう白悪かったのか

ハサミツケのワンパンチで決まったの？

ＵＳＴもおわた

179手圧勝オメ、白がいいなんて、書いてるヘボ>>54は囲碁やめたらｗ

これ検討ぶっちして帰ったらどうなんの？

飯食ってきたらまだ検討してる
上から映してくれぇ

>>160
NHKの放送もあったからな。よく勝ったわ


史上初六冠達成　井山裕太棋聖　自戦を語る

３月、囲碁史上初の六冠を達成した井山裕太棋聖。棋聖戦第１局から最終局まで、
局面を変えた一手はどのようにして打たれたのか、本人が語る。
【出演】囲碁　棋士棋聖…井山裕太,【出演】囲碁棋士　九段…石井邦生,【語り】伊藤裕一郎

2013年4月21日(日) 午後4:00〜午後4:45(45分)
チャンネル[Ｅテレ]
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/special/

>>172
あら、これは面白そう。
情報サンクス！

>>171
ほんとだ。一旦終わったのにまたやってる

>>172
NHK「結城さん、番組のために負けて下さい」

特番の放送は知ってるんだから、
盛り上げるためにわざとカド番にしておいて、直前で勝ったんだよ
NHK杯も準優勝のほうが最初から強いのと当たれるし



書いてて悲しくなったゎ
最終局はドキドキだな

メンタルの強い井山と弱い結城、最終局は既にハンデ戦だな

最終戦は関西棋院だから、盤外で色々と

今日が棋聖戦の就位式なんだな。もし昨日井山が負けていたら、雰囲気が微妙になっていたのだろうな。

第4局は、序盤での白の失敗で、碁が終わっている。
そのまま黒が余裕をもって勝切っている。

結城は焦ると、急に弱くなる。精神的に弱さが気になる。

>>180
黒113の鬼手がなかったら黒が負けてただろう。

>>181
黒が勝ってると思います。
黒57手で、形勢ははっきり黒よし。
　後は、白が暴れただけのように見えます。

序盤での戦いの争点は、たった一つしかなく、
それは、中央（天元）の優位性のみしかありません。

序盤での戦いで生まれた、中央の厚みが
中盤以降の戦いにどれだけ影響するかのみです。

この碁は、あきらかに黒の完勝譜です。

結城が勝つには、
　　徹底的に超難解な中央の戦いの碁にする。

　　読みの正確さが互角です。
　　読みのスピードは結城が上。
　　形勢判断でのヨセの碁になると井山が上
に見えます。
　中央突破....

結城は見た目は井山同様最悪だがデカさだけはあるんだから
盤外の腕力だせやｗ
あんなチビワンパン勝ちだろ

巣にカエレ

次もなんかよくわからん闇試合狙うんだろうな
井山はそればっかだもん

まぁ闇試合って言っても、井山から見たら闇ではなく最強手ってこともあるしな。

闇試合？.....
　これに勝つものが、真の十段にふさわしい。
　答えのわかったタイトル戦など、どこにあるのか

明日4/26、最終局

明日age

何時から？

関西棋院はＵＳＴなし？

関西総本部での対局以外は無し

10時から
楽しみだぁああ

幽玄やってないじゃんorz

10時からだしね

最終局だからニギリもあるし少し遅れる

井山先番

結城偉い
3隅打った

違った井山か
あー結城負けたな

結城さんは白の二手目はかかることが比較的多い

中国流封じだろうね

中国流系統ってプロレベルだとそんな勝ちやすいの？

最近中国流飽きたな
確かに勝率はいいけど、この所小目小目が多い
コミを出すのが難しい打ち方になるけど、面白いわ

白はコスミつけるぐらい？

坂田定石ってどっちの立場もな〜んか嫌なのよね

江戸時代みたいに小目の低位の碁になると細かくなりやすいから、白番は有力な気がするな

白の8手目.....疑問手にみえる
　おそらく、この手で白の負けかもしれない。
　理論とは恐ろしい。
　

白は、8手目を打ったので、
早い段階で強引なぼど、厳しい戦いを仕掛けないと
黒のの厚みは働かなくなる。

白はこの1子が捨てれるので、構想が有利である。　

白は考えたから普通には下がらない気がしますがどうでしょう

右下の厚みが、この碁の最大の争点。
　中央のポン抜きは威力が最大であるが。
　右下のポン抜きの効果は、それに比べて3分の二以下。

この厚みの威力が　中央に転移できないと白は勝てない。

右下は味よくとったけど、代償として左上がどうなるか気になるね

>>212
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1338954291/
スレ間違えてますよ

またいつもの井山自滅か・・
何で序盤でハンデ背負うかね

昔ＮＨＫ杯で大山国夫（だったっけ？）が隅を捨てたのを思い出した

手割的に白に不満が無さそうな布石
黒も３隅打った形になるから悪くないか
これからだね

あまり見かけない布石で序盤から激しい戦いになっちゃったね
これってどちらかというと・・・

地は取ったけど一間とびの働きが小さくて黒やだけどな

しばらくは、白が勝てる展開にはならないでしょう。
　左上に比べて、右下の厚みの価値が低すぎます。

　碁は戦いは、天元を中心に評価されるのであって、
　地を囲う展開では、勝てないでしょう。

結城さんがんばれと応援したいのですが...
　碁は理論より、偶然とミスで勝負が決まる。
　

飛び上がるのが第一感だけどちょっと打ちきれないかなー
滑ってケイマぐらいのもんかしらん

自分で打ってるとこんな時は中央に向かって一間を打っちゃうな

2線這う展開になるかと勘違いしたがこれなら互角くらいか

黒には、白を攻めるターゲットがるが、
白にはない。

黒は、右下に捨石の利き筋があるが
白にはない。

これで、形勢互角とはとても思えない。

白は、中央の戦いに黒を引き込むしかないが
　はたして、それができるか....

なんとなく白の方が発展性があって黒難しそう…。
でも井山なら右下〜右辺を放置せず何かやってくれそうな気もする。

おれには白よしにみえる

白32手は。いい手に見えます。
黒は、形勢がいいので
中央の戦いに慎重になっている分
やや白が盛り返している。

これで、少し面白くなってきた。
　女神はどちらに微笑むのかな

難しいけど下側ツケ辺りか

白には無駄な石がないが、黒には二つもある。
大きな戦いも起きそうにないし、黒はコミの負担が大きいと思う。

下辺で競り合い始まる前に右下何か一発効かしときたいねー
出来れば割り込みから持っていきたいけど忙しくなっちゃうのも嫌だしなあ
うまい手が浮かばんわ

普通に打ちやがったorz

白両翼みたいなもんか

黒は、安全にヨセ勝負勝てると......
　でも、本当かな　

右下はけっこういい形だね

>>232
黒にも、無駄石などないけどね...
　白は、いかにして戦いに誘い込めるか

　このまま、黒に勝ちきられると自信喪失になりそう。　

>>238
G16（9手目）とP5（17手目）の黒って働きのない手じゃない？

この進行なら割と黒持ちなんだけど

普通の進行
これで井山勝てるのか？

結城もそれに合わせて普通ｗ

この４４は光ってるでしょ

井山の43も結城の44も第一感で浮かんだんだがｗ

井山の４３手目ってお前らが打った手だったら疑問視されるような手じゃね？

>>245
そんなことはない

これはもうヨセが始まってるなｗ

黒４３はコシの入った感動的な一手。これ見れただけで、もう満足だわ
まあ、効きの見えない誰かは「大緩着。もう勝てません」とか言うに決まってるがw

そして結城33と

中断されました？

最終局だからかお互いけっこう堅く打ってるような気がする

だって４３は堅いところから囲ってるし響きがないじゃん

厚みは攻めに使わないと

ただ今サーバーが大変混み合っております。

黒43は、黒の勝利宣言。
これでこの勝負は勝ちました。
　という意味でしょう

上辺の白が、動きづらくなっている。

47が全く見えない

境界線上か

おい何だこれｗｗｗ

左上定石なんけ？白石3子とられが大きすぎて黒がいいと思うけど

黒45に白46しっかりして、形勢は....
　なかなか、いい勝負ですね。
　
　今日は関西棋院出の対局なので、
　結城にとってはプラスのようです。
　

幽玄解説22手目黒もてないとかｗふーん

>>259
左上では白が２回手を抜いてるんだから黒が良いのは当たり前。

黒47手を打たせたのは、白のチャンス。
　
　

右下の取られてる黒石をどの程度再利用できるのか
井山の工夫に期待

次の一手　むずだな

白48手。なかなかよさそうな手。
　ますます形勢がわからくなってきた。
　ほっとして白の逆転かも.....

48は闇狙ってるだけにしか見えないけどな

>>264
なんか右下の黒二子が働いて来そうだね

黒優勢

そろそろアテられてる黒石を動き出すかね

渡れたのはありがたい白持ち

ちょっと白手堅すぎね〜かな

三村智保 ?@igomimu 4分
十段戦は現在58手。私は白の結城さんが有利と感じます。

>>273
井山の勝利宣言来た

早速結城も崩しに行ったな

細かそう　結城たんがんば

白左辺ツケに下から受けるのでは，黒も自信の持てない形勢なのだろう。
黒の割り込みは，いかにも井山の面目躍如。

>>273
結城さんに呪いが

確かによくはずれるけど呪いはひどいだろｗ

考えてるー
決めに行って返り討ちにあいそうで　　怖いわ

白58手
黒が少し厚そうに見えるが...根拠がない。自信もない
　これからは早碁の世界。
　結果はだれにもわからない。

気合いと感覚と集中力あるのみ。後は運　

呪いのせいか61手目が疑問手に見えてきたｗ結城らしい手だけど

奇数は井山だぞ

60手目だった

浜松の亀裂。スピードアップ。崩壊の危機。
　結城には、呪いをかけるな。

痛いとこ切った。井山65手目

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6冠の考えわからんなｗわかればみんな6冠になっちゃうかｗ新十段誕生か？

右辺中央は黒が上手いこと整形したと思う

左辺の白も上手いこと形を作り返せるかどうか
井山がこの辺で凄い手を出す展開も有りがち

黒駄目だ。コミは苦しそう。
やはり７冠は無理か。

白がよさそうだな

この時点で地合いは関係ないでしょう

白が黒模様を全部消しちゃえばそりゃ白勝ちだけど、
黒に悪い所があったようには見えないし、
極端に言えば、上辺の白が薄いから上手く外から利かせば
中央に巨大な黒地が出現してもおかしくない

五時間で70手弱か……

左辺の白にしのがれた後、黒はどうやって損を回収するんだろう

ビール飲みたいなあ
でもせっかくの最終局、途中で寝ちゃったらもったえないしなあ
ここは我慢の一手か

今日は中継やってないの

動画中継ならやってないよ

うぉ、黒69手目本気で取りに行った？

おお

幽玄が繋がらなくなったので仕方なくパンダで見てるがこっちのがいいな
時々外国人の英語実況が入るし

6冠得意のなまのぞきｗ

>>297
そうか、残念

囲碁は不人気だから

黒そんな悪くないような

ニコニコ生放送開くと、しょっちゅう将棋のタイトル戦を中継しているのを見る
何となく放送を見てみると立ち見だったりして、コメもむっちゃ多くて羨ましくなる

十段側からすれば、左辺はガチガチに固いし、白を攻めれば
取れずとも右上から中央一帯に黒地ができて十分　と予想
白は防戦一方だときついのかと

この素晴らしい対局も、パートのおばちゃんのせいで
台無しになるから気をつけてほしいよね！

左辺で白が部分的に治まってしまえば，さすがに白が良いような。
新十段誕生？

どう打っても捌けそうな時って意外に危ないよね

部分的にこういうのを凌ぐのは白の人上手い気がする

白困った

>>311
白が手筋を決めて鮮やかに凌ぎ、
黒が困っているように見える。

三村九段ツイッターより
＞井山6冠、持て余してるのではないか？

どう凌ぐんだろう…

>>312
黒77で、十段「左辺は全部いただきました」宣言に見えるのだが

ここコウ含みでシノギだとちょっと辛いんじゃないか

部分的には、白が凌いでいるけれど...
中央の黒が暑くなって、白が困ってそう。

挑戦者はカミカミ始まったんですか

>>315
Bの8からシボってGの6にツケれば
後は何とでもなりそうに思えるが…

確定地白50目に対し黒は左上と左下少し
左辺殺せばいいけど

結城もタイトル童貞じゃないんだからビシッと頼むよ

ん？コウ？

コウ含みだけどよく考えなくてもそんなに辛くない気がしてきた

左辺コウで取りきれば黒よくね？

ツケる前にコウにしてコウ材でツケるとは。
これはここで決まるな、この碁は。

白はソバコウが豊富。

>>319
二眼だけ残るシノギでは黒が無条件で困るとは言えない
シボってツケても白も薄さがぬぐえないような

今ざっと見てみたけど黒左辺の一間トビに驚いた、そんな手打って勝てるんかいな

これ白やばくねーの？

白はほとんど先手生きに近い。
中央を軽く荒らして勝ちだろう。

抜いてもまだ生きないだろ

先手で生きるのか？
あー全然わからん
秀至解説してくれ

>>330
＞先手生きに近い。
オイオイ・・・

ようやく本コウだが白厚いな

白左辺の生き決めたのかよ

解消した！

下辺取らせて負けだったら承知しねえぞ

でも白が良いのかな？

さすがに新十段でそ

生きてる石に付いてる石を搾ってきいてくれるのか

これ黒逆転でしょ

白もそんなに地がある訳でもないみたい

これではどう打っても黒駄目。
投了か。

>>333
現状どう判定するの？

井山十段、結城九段どっち優勢？

決まったなぁ

・・左上手になったのね・・

これは黒ダメだろ

おおお渡ったこれで辺の黒も攻められる

中の黒危なくないか？

これはひどい投了やむなし

>>344
かりに白先手生きならコウとか下辺取らせるとかいう話にはならない

この時はまだ誰も知らなかった。来年の4月に7冠が誕生する事を・・

素人目には白の勝勢じゃないか流れからして

未来のことはわからないからなあ

あてて全部攻めるか覗いて真ん中だけ攻めるかと思ったらあてた

この方が味がいい

白110手、行き掛けの駄賃

左下は捨てたがほぼ死んでた3子が蘇って黒を挟撃するとは

白に左上渡られて、黒オワタ
結城新十段誕生だな

これは白っぽい

一気にオワかいw

みむらtwitter
結城十段誕生濃厚でしょうか。

これはさすがに……

>>352
それが「ほとんど」「近い」ってことだろうが。
無理やり手を抜くことはできても大損して碁は負け、
そういうこと。あんなコウにコウ材は無い。

パートのおばちゃんがログインしました

車の後押し

結城さん勝つだろこれ

さすがに検討打ち切りですか

アマ初段が打っても勝てるだろう。
早く投了するべき。

朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi
村）囲碁の十段戦、六冠の井山十段がピンチのようです

ここの絞りでもう投了したくなるんじゃ

>>365
お見それしました
あなたは井山六冠よりお強いのですね
年収どれぐらいですか

>>371
将棋って書いてるんだけど…

手抜きした

まだ諦めない、121手。

各新聞社は将棋だけじゃなくて囲碁のアカウントも作れよ

>>374
将棋記者が囲碁について書いて悪いという法はない

>>371
囲碁・将棋兼任で朝日の担当記者の人がやってるアカウントなんですよ。
その前に関西棋院の控え室に来ているというツイートもある。


朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi
村）今日は囲碁の十段戦第５局が打たれています。六冠を保持する井山裕太十段、挑戦者の結城聡九段共に２勝で迎えた最終局。
現在、対局場の関西棋院の控室に来ていますが、勝負どころを迎えているようです。

それだけ注目されてるってことでいいのでは

なんで囲碁のタイトル戦スレって常に誰かしら喧嘩してるの？
我慢のきかないジジイなの？

黒、投げ場を求めてますか

>>365
それは先手生きとはいわねーからｗ

黒右上中央で25目必要

>>371
村瀬って囲碁も取材してるのかよｗ

2子抜いてこれで勝利宣言か

気持ちいいー　　　きたじまこうすけ

十段の序列って何番目？

賞金下げたからドンケツ

7番目

結城は関西棋院で打ってタイトル奪取なんてうれしいだろうねー
でも井山粘りそう

>>388
3大タイトルの次

７番目

棋聖＞名人＞本因坊＞天元＞王座＞碁聖＞十段

>>389-390
知らなかった、サンクス

50目ぐらいできないかしら

>>388
3kの経営状態を考えればわかる
因みに数年前の同じ3kの将棋の棋聖戦も最下位になった

>>383
俺は黒はコウを謝るほかないと思っていた。
それなら白はハネればだいたい先手生きだ。

>>389-394
ありがとう

井山ピンチと聞いて将棋板からとんで来ました。
優しくしてね

>>398
コウに勝ってなおかつ先手も取れると読んだあなたはすごい（）

33？

>>398
だからそれはコウであって先手生きじゃないだろ
しかも>>330時点ではまだハネなんて出てきてないんだが？

六冠達成したばかりの失冠ワラタ

右上削られて、中央でがんばっても無理だろ

ケーキを焼いてる間になにか黒地ができそうだが
中央かこわせてよかったの？

中央に黒地が

同時に２つのことはできないものなあ

黒苦しいね

>>403
ハネなんて当然わかるだろ。読み以前だ。
出来上がりの図が白がかなり得をする手が残るから
そういう状況を「ほぼ先手」と言うんだよ。

ざっと寄せたら互角だったりするぞ

でも中央がそのままってことはないからなあ
白が削りにいくし、かなり削られるでしょ

とりあえず中央に黒30目あるけど、足らないだろうな

盤面で白いいくらいだな

ヨセ厚い黒がいいんじゃないか

右上と左下と右辺

白N7に打っておけば、もう余裕じゃね？

コミがかりにはなったような

>>397
マルチ商法のニューウエイズやフォーデイズとズブズブの関係
金のためなら何でも応援記事書きます！！

中央に結構付きそうなのが気になる

ここから坂井が震えだします

ここまで来てしまうと将棋世界5月号101ページのようなことが現実になりそうで
最後までわからないんだが
>>330が間違いだったことだけははっきりした（白、中央はそんなに荒らしていない）

>>416
全部白が打ったね

確実に大きいところ全部打てば間違いないだろうっていうヨセ方か

盤面でも白がいいと思います。

白も中央に少し地が出来ないかなって思ってたらそこに打った
結城が負けたら俺も負けだw

ここで投げるでしょ

指６本立てての写真が、よくなかったね〜。
羽生さんは７冠の時でも、指７本を立てた写真はない。
やはり、人間は謙虚でなくては。

>>422
展開が全然違うだろうが…
もういいや。どちらの判断が正しかったかは
読者の判定に任せるわ。

>>410
ちょっと何言ってるか分からない
得をする手があると先手？？詳しく頼む

>>430
勝敗を左右する利き筋がれば、「先手」になる
先手とい言葉は2つあって、
この場合は、「利き筋の先手」または「ヨセの先手」の意味。

「大場に打つ先手ではない」

プロの碁は、
ごれだけ変化しても、
形勢は5目程度しか差がないのが不思議。

下辺の白模様もおおきい

中央から右下の白をなんとか減らせればなぁ・・

結城葛藤中
勝っていいものだろうか？

けっこう細かいんじゃね

>>434
ID:kVLSN8Oi にとっては中央から左上
白154でその可能性も薄いか

アテられてる１子逃げて黒勝ってないか？

>>435
白の人は絶対そんなことが脳裏をよぎるタイプじゃないだろw

>>437
もう減らせないよね・・・

細かそうなので、
まだもう少し、打ちそう。
　後手2目の段階になって黒の投了かな。

形勢どうなってるか教えて

下辺から左下の白って活きる手順なかった？
下辺の黒一子を当たりして黒に白一子かみ取らせてから、
左の黒一子を下から抱えたら見合いで活きだと思ったんだけど・・・

え？
バイトのおばちゃんの入力ミス？

継いだ
そんなんでいいの？

ああ継がなきゃダメだｗ

初心者の俺に形成を誰か教えてください

秒読みなのか

だいぶ白が硬く打ってて形勢迫ってきてるけど、それでもまだ白残ってそうな感じかしら？

やっぱ坂井震えてんな
白はっきり優勢です
↓
コミは出せない
↓
微細　　　　　
↓
半目勝負　　←今ここ
↓
黒が厚いか
↓
次回に期待

おいおい坂井しっかりしろ
いきなり半目勝負ってかｗ

半目勝負とか笑えるオチはやめてくれよｗ

下坂さん、ここで目算してみて

抜いてもう削れないから白だな

幽玄の形勢判断では黒良し

半目勝負とかマジかよ

白残ってないの？まさかのファンタ？

おい、半目勝負ってなんだよ
とじちまったぞ

パンダの坂井さんの目算ブレ過ぎ。
計算上手が売りの筈だったのに残念。
坂井目算：白大勝→黒コミ出ず→黒追い上げる→半目勝負

結城勝利を願う余り坂井が震えているのだった

それ以上に残念なのがお前らの形成判断

>>459
結城ゆるんだか？

どう見ても白だろ、緩んでも白の厚い半目

坂井が悪いのか結城が緩みまくってるのか

坂井白勝利宣言ｷﾀｰ!!

結城、頑張っとるなぁ〜！
ハラハラする

>>465
で、白半目勝ち？

そんなに方針ぶれて緩んだような印象はないけどね
中央そんなに削れないようなんでいい勝負にはなってるんだろうけど

>>468
白右上を這いすぎたんじゃない？
先に一手中央黒地を下から荒らしてれば白相当厚かったと思うんだけど。

今のツギはでかい

もう坂井形勢判断は当てにならん。
打ち方見てると黒が計算出来ているようにしか思えない。

これが半目勝負になったのも同じような感じか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7224961

将棋女流のありがたいお言葉
https://twitter.com/MNO_shogi/status/302069739805609984

白１半くらいだろ
井山追い上げたけど足りないね

幽玄の形勢判断使い切ったわ

>>472
将棋女流なかなかの名言

>>471
焦るないで。俺は白に残ると思うよ。

>>469
そう言われると確かにそのあたりはちょっと違和感あったなあ
右下からの地が大きいからそんなに荒らさなくても大丈夫と思ってた？

こんな置きが手になるのか

なんだこれは

形勢判断はおまいらに任せるわ
俺は±10ぐらいは軽く違ってくるｗ

やはり結城の葛藤だなｗ

黒が厚いかも

このＳ１６は無理だろ

ヨセの勝負手か

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

この俺も、てのひらを返す時がきたか

なんでこんな手　
普通に打ったら半目負けてるのか白

坂井曰く、普通に打てば黒半目勝ちだっておw

坂井さ〜ん！
白負けに備えて保険掛けるの辞めて下さ〜い。

なんだやっぱり負けか…

碁の神様が結城に空気嫁と圧力をかけているようだ

下がり先手の手筋？

先手取れたからそれでよかったんか？

一線の掛け継ぎを打てるところを中に置いて持込って？

>>450から一段階進んでしまったｗ
あと1段階進みそうorz

これは3年前のテレビアジアだね
もうみてられない

三村の呪いがまた一人犠牲者を出すのか？

最後の見せ場が残ってたか

こんなコウを争わなきゃいけない時点で終わってるわ

コウ材だったのか

あー、三年前のテレビアジアは悪夢だったな
ふてくされモード全開だったし

黒コウに行ったぞ、劣勢を意識してるな

何だこれ、黒勝っても情けなすぎる。
ビビって緩んで、ここまで追い込まれるとは。

防衛ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

闇試合井山対不貞腐れ結城！！！

コウは黒がつおい

476だが、安易な発言してすまん。
抜きが多くて計算難しいが、半目勝負なんだろうな。

最後の最後で凄いことになってきたな

ヨセ前に白勝ちだ勝ちだって言ってたらこれだよｗ

相変わらず井山の粘りはすごいなあ

井山が七冠前に他のタイトル取られる訳ないだろ
しかも結城相手に

これで、半目勝負のようですね。
すご過ぎます。

>>505
皆さん同様ですから全然ＯＫです

高尾山の悪夢を思い出させる・・・

結城が勝手に滑り落ちていく

>>512
あの時は井山さん凄いと思ったけど、今回はやっぱり結城さんかぁ〜
と思ってしまうところが多少異なるかと。

がんばれ結城！

白は右上にコウ材あるから、コウはやれると思う。

流れが悪過ぎるなあ
魔物がすんでるな

結城どうした。コウはどう考えたって勝てないだろ

これって白は劫に勝っても半目負けなんじゃ？

つうか、右上のオキはコウを見越してだったんと違うか。

コウをにらんだ右上のオキが唯一の勝ち筋だった
とかだったら結城さんの打碁集買います

こういう風に打つのか

あの変な置きはこういうことを意味してたのか…

>>520
だとさっき自分も思った
こうなると効いてはくる

白ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

さ〜か〜い〜ｗｗｗｗｗ

>>521
それだったら凄すぎるわｗ

坂井さんが白半を力強く宣言！

坂井さん形勢判断ブレまくりw

関西棋院以外のプロ棋士の形勢判断はないのかw

坂井の言うように右上ハネとくべきだったか

名勝負だったね。結城おめ

白１．５かな

勝負手は置き？

今のでコウが楽になったか？

逆ヨセか

おばちゃんやめちくり〜＾

結城おめでとう

結城さんの勝ちだね。名局だった。

白１半だよね、結城おめ

おわった？

あれっ、これって黒残った？

５冠に後退か
７冠は遠いね

白1.5だよね

もう誰が打っても同じだね

坂井のドヤ顔

井山時代終わったか

おめ　結城十段

井山オワタ＼(^o^)／
一縷の命脈も途切れて囲碁界もオワタ＼(^o^)／

結城おめ！

六冠パーティーやっといてよかったかな

結城オメーって奴は

七冠制覇が、半年延びただけだ

http://www.nihonkiin.or.jp/news/iyama6kan/campaign.html
六冠キャンペーンが6月30日まであるんだけど・・

長く考えてるなあ

>>554
中止か(´；ω；`)

＞一縷の命脈も途切れて
キメーｗ
もともと終わってるしぽまいは何を夢見てたんだｗ

6冠記念の扇子がレアにならなかった

NHKの六冠特番はそのまま放送させて翌週にタイトル奪うなんてNHK杯選手権者らしい気配りだった

結城おめ。井山乙。

最近の結城は大和証券、NHK杯、十段戦とすごいな。覚醒結城は六冠井山より上なのか。

「井山裕太六冠達成記念祝賀パーティー
?棋聖・本因坊・天元・王座・碁聖・十段」

日時：平成25年5月13日（月）11時〜14時（開場：10時30分）
場所：ホテル阪急インターナショナル４F「紫苑」

http://blog.goo.ne.jp/osakaigo/e/43e09213a78b3408db46f298cfa91013

★_A_B_C_D_.E_F_.G_H_.I._J._K_L_M._N_O_P_Q_R_S_ ☆
01┏┯┯┯●○○○┯┯┯┯┯┯○●●┯┓ 第
02┠●●●●●○●○┼○┼○○○●┼●┨ 51
03●●○○●○○●●○○○●●○○●●┨ 期
04┠○○●○○●●●●●●●┼●●○○┨ 十
05○○●●○┼○○●┼┼┼┼●●┼●┼○ 段
06☆●●●○┼┼○●┼┼┼┼●┼┼●●● 戦
07○○○●┼○○○●┼┼┼┼○●●○○● 五
08○○●●●●●●●┼┼┼┼┼●●●○○ 局
09●○○●●○○○○●┼┼┼┼●○○○┨
10┠○┼○●○●●●●●●●┼●○┼┼┨
11○┼○○○○○┼●┼○○○●┼●○┼┨
12┠○●●○○○┼●○○●●●┼●○┼┨
13○●●●○○┼○○┼┼○○●○●●○┨
14○○●●●●○┼○┼┼┼┼○●●●○┨ 白
15┠○○●┼┼●○○○┼┼┼○●○○○┨ 一
16●○●●●●●●●○┼┼┼○○╋┼┼┨ 目
17┠●●○○○○●○○┼┼┼┼┼●┼┼┨ 半
18┠┼┼┼┼┼●┼●○○┼┼┼○┼┼┼┨ 勝
19┗┷┷┷┷┷┷●●●○┷┷┷┷┷┷┷┛
○：結城 　聡 九段　ﾊﾏ ［ １５ ］ 　２６２手完
●：井山裕太 十段　ﾊﾏ ［ １６ ］

>>559
こんな感じか
結城「私のことは嫌いになってもNHKのことは嫌いにならないで下さい」

九路盤記念対局
〔出演者〕
井山裕太六冠?山田規三生九段? 佃亜紀子五段? 井澤秋乃四段?
結城聡NHK杯?坂井秀至八段?? 村川大介七段?田村千明三段

白は、あんな凄い右上の劫材作りを打てるならもっと楽に勝つことが
出来たような気がするンだけど、まぁ勝ったから良いか。ｗ

結城はいつからこんなに強くなったんだ

>>561
えっ

>>561
なんか微妙な空気になりそうだな。

結城の強さっていうより弱さはメンタルだったからね
いきなり強くなってもおかしくない

囲碁界終わったな
これでもう話題が何もないｗ

本当に右上が勝因だったんだろうか

>>567
"達成"記念だから問題ない

>>561
結城は出禁だな

井山裕太前六冠達成記念祝賀パーティーに変えれば問題ない。

何とか勝ちきれたか、結城さんおめでとう

結城がタイトルを奪っても「関西の棋士で『六冠』」
関西総掛かりで一冠がやっとの昔に比べたら隔世の感

パーティーでは失冠をネタにするしかないな
関西人だし余裕でしょｗ

>>572
そうだけどさ、しかし調子に乗ってこんな企画やっててしまう方もどうかと思うｗ

勢いで高尾さんにも本因坊取ってほしいな

最期の時間つなぎ打った付近からのコウ見ての踏ん張りは凄かったけど、もう少し楽に勝てなかったのかしらね。

>>570
これから井山が無冠になります、ご期待ください

将棋棋聖戦挑戦者決定戦の勢いが４０００
囲碁十段戦挑戦手合最終局の勢いが６０

>>579
高尾はやりやすくなっただろうな。これで七冠ロードを阻止する完全ヒール役ではなくなったわけだから。
そういう意味で今回のは結城は大半が井山七冠期待ムードの中で本当よく勝ったと思う。

井山は六冠取っただけでも凄いとしておこう
グランドスラムは達成したんだし

世間は井山の七冠に注目
世間の空気を気にするような棋士ではもうそこで相手にならん
空気嫁の声も結城にとっては関係なし
勝負師はそうでないとタイトルなんて取れん

高尾さん大応援する立場としては非常にありがたいが
できれば防衛して精根尽き果てたところを狙いたかった感もある

井山に7冠をとらせれば、囲碁界活性化につながったのは間違いないだろう
もともと結城は嫌いだったが、今回の件で心底嫌いになった

>>587
こういうことをいう奴がいるから井山ファン嫌いなんだよな

碁聖戦は武宮が残ってるのか
武宮がタイトルとったら七冠より嬉しいな

結城もなかなかやるな
NHK杯に続いて十段もとっちゃったか

>>588
これはどう考えても井山アンチだろ

>>588
お前のような奴がいるから結城ファンは嫌いなんだ

井山オタざまーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗ

あの最後のコウ負けてたら結城の勝ちがなかったのかあ？
もしそうならほんとこんな競った勝負になったら紙一重って感じだなあ

>>588
>>593の態度を見習え
敵ながら実にすがすがしい

>>591
いや、強い奴には変なのがむらがるし、コイツ個人はともかく井山ファンにこういう変なのはいるよ

>>594
俺は右上のオキのお蔭でコウに勝ったのが勝因だったと思うよ。

>>596
確かに群がってる奴の一人が俺だわ、まああまり変な奴は相手しないように

>>521
結城打碁集買ったら？
だが、そんなものあったか？

>>597
このスレではあの手（オキ）で何〜って感じの声が多かったが
結果はわからんもんだねえ

マスコミ多すぎ

https://twitter.com/osakaigo/status/327727881797111808/photo/1

>>577
まあ普通に棋聖獲得記念パーティーにするしかないじゃないですか
ついでに結城十段獲得記念パーティーを併催するのもまた良しwww

>>599
これとか？

世界一わかりやすい打碁シリーズ 結城聡の碁
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3681-5/978-4-8399-3681-5.shtml

>>601
井山
ややくやしそう？

586 名無し名人 sage New! 2013/04/26(金) 19:07:21.07 ID:47OPnmuh
高尾さん大応援する立場としては非常にありがたいが

596 名無し名人 sage New! 2013/04/26(金) 19:14:32.01 ID:47OPnmuh
>>591
いや、強い奴には変なのがむらがるし、コイツ個人はともかく井山ファンにこういう変なのはいるよ



井山スレ荒らしてたのは高尾ファンと判明

最終局にふさわしい名局だった

例え六冠、七冠が掛かってようが棋士にはその目の前の碁盤の上が全てですよ

関西棋院おめ

>>605
荒らしてねーよ
言いがかりもいいところだわ

世界戦で実績上げないと、井山七冠はさすがに嫌だな。
日本の碁会(過程込み)が安くなる事間違いないし。
中韓が強の認めるが、今の井山だと正直誇れない。
まずはテレビアジア杯優勝だろ。

尖閣竹島は日本の領土。

まあ元々白が楽に勝てる筈だったからな

囲碁界消滅の予想しようぜ
俺は持ってあと５年だと思う

今回は名シリーズだと思う。結城の内容も良かった。

しかし坂井の形勢判断にはすっかり騙された

井山がコウをやらなかったらどうだったんだろう

>>428
あれ記者に頼まれてやっただけ。
スポーツ選手ならまだしも、あんなの自分からやるやついない。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ゆ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 ゆ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 う　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 う　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 き 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 き　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

NHK杯、大和証券、十段と結城は実に充実しているな。
四天王の3人がタイトル無いときに、まさか結城が保持しているとは、ちょっと前だと考えられなかった。

>>616
まして井山は棋士でも謙虚な部類だからな。少なくとも表向きは。

前から気になってたんだけど、関西棋院と東京棋院関西本部との関係って
実際のところどうなの？
仲は良いの、悪いの？

結城勝ったか
井山は疲れなのか対策がされてきたのか分からないが圧倒的ではなくなってきたな

もし井山の一人勝ち状態が周りを覚醒させているのであれば歓迎だ。

結城、十段位を初奪取: 2013.4.26 20:09
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130426/igo13042620100001-n1.htm

産経新聞社主催の囲碁タイトル戦「森ビル杯　第５１期十段戦五番勝負」第５局が２６日午前１０時から大阪市中央区の関西棋院で行われ
午後６時５４分、白番の結城聡九段（４１）が２６１手までで井山裕太十段（２３）＝棋聖・本因坊・天元・王座・碁聖＝に１目半勝ちし、
対戦成績３勝２敗で初の十段位を獲得した。持ち時間各３時間で、残りはともに１分。

２つあるプロ組織のうち、関西棋院所属棋士が十段に就くのは第１２期の橋本昌二九段以来３９期ぶり。
４０代以上の七大タイトル保持は、平成１９年に５０歳１０カ月で十段を防衛した趙（ちょう）治勲（ちくん）二十五世本因坊以来のこと。
３月に囲碁界初の６冠になった井山前十段は、４３日間で５冠に後退した。

結城聡九段の話「どちらに転ぶかわからない対局ばかりで、勝てたのは運がよかった。強い井山さん相手に開き直って打てた」

将棋なんかやってるからだ

まあ羽生も最初のチャンスは失敗して二回目で七冠になったんだし井山もまだまだ大丈夫でしょ

井山に防衛してもらいたかったけど、結城十段オメ
二人でテレビ囲碁アジア頑張ってもらいたいわ

結城おめ。井山は残念だったな。

結城の方が早碁は期待できそうだけど、テレビアジア杯まで結城がテンションを維持できるか
が問題だ。十段とって満足して、また絶好調になるのに３年ぐらいかかるかもしれんし。

>>623
よんじゅういっさいのは〜るだから〜
元祖天才バカボンの　パパ〜だ〜か〜ら〜（以下略）>白番の結城聡九段（４１）
ロスジェネ層復権、年の功、積年の努力…さまざまな言葉で言い表したい

井山棋士には悪いけれど、この調子で山下敬吾名人（34）もタイトルを死守して欲しい
ロスジェネ層期待の星だ　年齢と経験の積み重ねと貫禄で切り抜けて欲しい

今が結城の全盛期なのかねえ
40過ぎてようやく全盛期が来るのは珍しいな。

>>629
坂田が本因坊になったのは41歳

右上隅のヨセの手筋が次の一手問題になりそうだ鋭いな

棋譜が見えん！

囲碁の井山さん 七冠に一歩後退
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130426/k10014227661000.html

囲碁の井山、五冠に後退…十段戦で防衛できず
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130426-OYT1T01162.htm

井山十段敗れ五冠に後退、七冠独占は遠のく　囲碁十段戦
http://www.asahi.com/culture/update/0426/OSK201304260069.html

囲碁:井山、７冠の夢お預け　十段戦で結城に敗れ
http://mainichi.jp/feature/news/20130427k0000m040054000c.html

結城九段は左辺に白４８、６０と模様を消しにいき、黒６９の強手に対し、白７２から７４とさばきの妙手を繰り出す。
左辺を大きく荒らしたばかりか、左上隅の白３子も助け、優位に立った。

だがこの後、井山十段が黒１３５で中央に大きな黒地を作って盛り返し、半目差の細かい寄せ勝負に。下
辺で起きたコウ争いが焦点となり、結城九段は「狙っていた」白２０４置きの勝負手を放つ。これが「コウダテ作りの絶好手」（今村九段）となり、結城九段がきわどく逃げ切った。

勝った結城新十段は「最後まで細かい碁で計算ができなかったが、コウに勝ててようやく勝ちが見えた」。
井山前十段は「もう少しどこかで勝負をかけないといけないと思ったが、いい手が思いつかなかった」と振り返った。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130426/wlf13042621440021-n1.htm

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週刊碁は来週号も無料だろうから未購読な結城ファンも覗いて見てみたら

>>603
その打碁集は天元獲得が入ってないんだよね
今回はいいタイトル戦だったし併せて出して欲しいな

>>634
ふ〜ん、「狙っていた」のか

あの右上のオキって部分的に2目損(後手1目のハネツギなくして1目持ち込み)じゃん？
中央のコウは3目以上って事か？

強いひと教えてください

上辺の一線サガリが利いて、右辺の一線アテも最後聞いたので、持ち込みの損は実質１目ぐらいじゃないだろうか。
ということは、中央に２目以上の価値があれば損して無さそうと思うんだが、合ってるかはわからん

それでも井山はすごい。負けても やはり日本では一番だ。
これで今後は、指を立てて、写真をとるような事はしないだろうと思う。

お前の妄想なんて聞いてねーよ馬鹿ｗ
下から数えて一番じゃねえのｗｗｗ

この展開で一目半なら、左辺を深追いせずに
狙いだけ残して適当に切り上げて中央を広げていけば
黒が面白かったのでは
井山らしい踏み込みが裏目にでた感じ

>>639
なるほど
後手1目をなくしても上辺が先手1目になったからそんなに損をしてないって事ですね

わかりやすい解説どうもです

７冠とる前から騒ぎ過ぎたのが良くなかったよな。
メディアに露出して普及するのも良い事だけど、ちょっとメンタル的に井山はまいっていたとこあるんじゃないのかな。
全てを克服して勝負ってものがあるんだろうけど、もう少し本業の対局に集中させてあげた方が良かったんじゃないかと個人的に思った。
負けたのを知ってからなんだけどね。

棋譜今見たけど、序盤の劣勢を最後までばん回できなかったような印象。
素人印象だけど、白に攻められ続けて、手を出す機会を得られなかったって感じだ。
なんか２人とも安全運転を狙いすぎたんじゃないの？
結城のことも好きだけど、ちょっと残念な気分もする。微妙な感情。。

右下の全手抜きは損大きかったよね
お互い我が道をいったのがこの二人らしいけど

黒45手までは、黒の圧勝。
　黒47手で、勝負を決め行ったのが、黒のやや打ちすぎ（誤算）
　白48手の勝負手、白60手の気合いの手と運で勝てた。

　しかし、結城の碁が、最後まであきらめず
　勝負どころで、粘っこくなったのが一番勝因でしょう。

右下の全手抜きで、白が取ったのは、
　白、最悪の布石。

　黒を攻める多ターゲートをなくし、右上を攻められ
　おまけに利き筋を作った。
　この時点では、黒が5目以上リードしているでしょう。

また変なのが出てきたぞ

いや、これは昔からいる「変なの」
触らん方がいいぞ

>>649
↑　上お前のことなら、取っときえろ。
　　愚か者よ。

囲碁の悪手は、利き筋の多さがもっとも重要な指標になっている。
　序盤ぬおいて、1子を取る行為は、負けるという自殺行為。

　石を尾重くするのは◎であるが、
　相手の石をとって、利き筋が増える手など悪手の典型。

　つまり、2子して重くする、捨てれなくするのが本筋。
　よく心得ておけ。
　

序盤において、隅の石など取っても価値は小さい。
　それは、取ったところで、その後の戦いでの活用が小さいからである。
　これは、星に33に打ち込むのと同じ。

　取る場合は、周囲の状況で取るべきで、10手以内ではない。
　黒番なら、戦略として成立する場合はあるが、
　白番の成立は、ほとんど考えられない。

　棋理といものを、もっと勉強しなさい。
　

春は

結城が強くなれば、
　井山も強くなりそう。
　
　結城さん。日本の碁会のためにも
　三大タイトルを早く取ってください.....、

越田は宗教臭いからすぐ分かるな
言ってることが支離滅裂だしバズワードばっかでマジキチ

Yahooで回線切りまくって恥さらしたのって何年前だったっけ

>>210と>>212の書いていることがわからん

>>658
棋理や理論を勉強しなさい。
星への三三は、打つタイミングによって悪手になる。
　これと全く同じです。

>>210
＞白は、8手目を打ったので、
＞早い段階で強引なぼど、厳しい戦いを仕掛けないと
＞黒のの厚みは働かなくなる。

「強引な厳しい戦いを仕掛ければ仕掛けるほど」
「黒の厚みが有利に働いてしまう」
このどっちかの表現をするべきだろ
>>210の文章だとわけがわからない、きちんとした文章をかかないと
棋理や理論の前に書いていることの意味がわからんぞ
>>212は右下のポン抜きとなってるけど右下はポン抜きじゃないだろ
正しい囲碁用語をちゃんと覚えてないとダメだぞ

馬の耳に念仏　犬に論語

着手の効率差は、
　　相手の石取った場合は、取った厚み石の活用度で決まる。
　　序盤では、2つ以上の関連した石を「殺す」手は有効であるが、
　　「取る手」利き筋が生まれやすく悪手になる。
　　
　
このため、相手の石を取るのではなく
　相手を逃がして、重くする
　動くにくい状況をつくり、相手におきらめさせる。
という構想のみが有効となる。

どんなに貶されても
誰も賛同者がいなくても
ゴミを撒き散らし続ける精神力には脱帽する

>>663
↑。馬に念仏。豚に真珠。

>>660
基地外に触るな。黙ってNGにしとけよ。

馬に念仏w
覚えるならちゃんと覚えようね

News 【将棋/囲碁】「将棋VS囲碁」 プロ棋士が7番勝負で対決･･･将棋が制する
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3843.html

◆　囲碁ってどんなゲ−ム（新コーナー）
　
　上達する人間が、それともできなうい猿か
　その答えをみるだけで、才能の限界がわかる。

春の訪れと共に、越田がとうとう復活したか
将棋の角将、囲碁の越田と名高い○○○○が・・・・・

もう50以上の爺さんなんだからそっとしてやれよ…

復活？　どう進化しかかが興味の対象

いい加減うざい
すぞ

かもすぞー

越田

かもさないでー

越田って後何年生きるかな？

三年ぐらい

３０年

ストレス無さそうだから長生きしそう
プレッシャーとか真面目に生きてれば感じるストレス性の何やらと全く無縁の生活

馬鹿は悪化してもなかなか死因にはならないからなー

馬鹿は死因になるから。マジで。周りも巻き込むから。マジで。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

勝負師としての結城さんかっこよかったなー。
三大タイトル取って欲しい。

第５２期十段戦は、井山とは反対の山に実力者が偏っていて、
井山は代表決定戦まで危なげなく勝ち進む予感
井山７冠シフトみたいだな？

>>684
やっぱり偏ってるよな。
意図的なんじゃないかって疑っちゃうくらいに

張　 　 栩＞─┐　 　 　 結　 　 　 ┌─＜林　 漢傑
王　 立誠＞┐││　 　 城　 　 ││┌＜後藤俊午
王.銘えん＞┘　 ├┐　 聡　 ┌┤ 　└＜清成哲也
趙　 治勲＞─┐││　 十　 ││┌─＜内田修平
高尾紳路＞─┘　 │　 段　 │ 　└─＜溝上知親
　 　 　 　 　 　 　 　 ├─┴─┤
蘇　 耀国＞─┐　 │　 　 　 │　 ┌─＜山田規喜
　 　 　 {1}＞┐│││　 　 　 │││┌＜今村善彰
中根直行＞┘　 ├┘　 　 　 └┤ 　└＜中野寛也
羽根直樹＞─┐│　 第52期　 │┌─＜金 　秀俊
柳 　時熏＞─┘　 　十 段 戦　 　└─＜井山裕太

　 ┌─{1}─┐
小林覚 　一力遼

山下も河野も村川もいないからどうしても偏るな

右下はまあ井山だろう
右上は誰が来るか予想もできないけど
誰が来ても井山には勝てないから予想する意味もないだろう。

日本棋士国内レーティング（2013年9月）でみると

　○張　 　 栩(*4)　 　 　林　 漢傑(25)
　○王　 立誠(34)　 　 　後藤俊午(67)
　○王銘エン (17)　 　 　清成哲也(37)
　○趙　 治勲(*9)　 　 　内田修平(47)
　○高尾紳路(*2)　 　 　溝上知親(24)
　 　蘇　 耀国(12)　 　 　山田規喜(72)
　 　一力(13)・○覚(15) 今村善彰(69)
　 　中根直行(62)　 　 　中野寛也(26)
　○羽根直樹(*7)　 　 　金　 秀俊(10)
　○柳　 時熏(11)　 　○井山裕太(*1)
　 （　）内はレーティング順位、○印は７大タイトル獲得経験者

七冠挑戦で盛り上げないといけないから見逃してあげる

左の山は上位に限らず粒ぞろいだね
井山は金に勝ったら粗方決まりだろう
五冠はクジ運さえ味方につけてるのか…？ｗ

こういう組み合わせって完全な抽選なの？

>>692
抽選だから日程の関係で他は準決勝でも一か所だけまだ2開戦とかがあるんだろ

>>693
どういう意味かよくわからないのですが、
「抽選でなければ1回戦から順に消化されるように組まれる」という意味なら、
成績考慮による組み方であれば、
抽選でなくとも日程が不揃いになる可能性はあると思うのですが。

>>694
意図的な組み方なら日程が不揃いにならないとも、成績による組み方とも言っていないのだけど・・・
こちらが言っているのは、「偏りがある」云々に対しての「抽選だから仕方ないよね」的な世間話風の返しの意味であって、
わざわざ下らないことに対する真剣な返しではないぞ

>>695
？

ビールでつまみ

ドライブでうまい

仕事がお前ら

主催者の産経新聞も「左のゾーンはタイトル獲得経験者がひしめく激戦区」との記事
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/130923/igo13092308410000-n1.htm

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

カラオケボックスで女性を泥酔させレイプした韓国人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21896717

暴力団員を装い１２歳〜２４歳の日本人女性
１８人をレイプしまくった在日朝鮮人逮捕
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21896539

女子高生のかぎっ子を狙って連続レイプした韓国人を逮捕
　　　　　　　　　　　　余罪２０件以上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21896599

女性をバッグに詰め込んで、自宅でレイプした韓国人を逮捕
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21896435

日本の猟奇事件のほとんどすべてが在日朝鮮人の仕業だった
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

予選未消化だったところは一力が勝ち。
左下が一力が勝ち上がってきたら面白くなりそう。

第５２期十段戦　結城　 聡十段　２期連続　４回目（十段１期）

　趙　 治勲　３９期連続３９回目�E　金　 秀俊　　２期連続　３回目
　高尾紳路　１２期連続１２回目�@　後藤俊午　　２期連続　２回目
　張　 　 栩　１１期連続１１回目�A　溝上知親　　２期連続　２回目
　井山裕太　　６期連続　６回目�A　林　 漢傑　　２期連続　２回目
　柳　 時熏　　２期連続　６回目

　王　 立誠　　３期ぶり２３回目　 　清成哲也　　初出場
　王銘エン　 　４期ぶり１６回目　 　今村善彰　　初出場
　羽根直樹　　２期ぶり１１回目　 　中根直行　　初出場
　中野寛也　１０期ぶり　７回目　 　内田修平　　初出場
　蘇　 耀国　　３期ぶり　７回目　 　一力　 遼　　初出場
　山田規喜　　８期ぶり　２回目　 　　 ☆丸数字はタイトル獲得期数

リッセイは十段4期

さっそく
一力 白番中押し勝 蘇耀国

結局張と井山の挑決になりそう

中野先生が次の打倒6冠の□になりそうだな　最近好調だから6冠危うし

中野寛也はそういえば解説で口のほうも舌好調だなｗ

越田ってウンコ食うかな？

今期も井山が挑戦と思ってたけど勝ち上がらないとだめなんだよな、当たり前だけど
防衛しながら挑戦権獲得とか７冠の道は険しいな

最近の勝ち方見てるといけそうだと思うけどな
LG杯も期待大

上のブロックは四天王(山下以外)と一力が残ったのか、順当だな

LG杯の相手中国ランキング一位？

>>711
相手だれだよ
テレビ杯で勝った王檄は最近のレーティングで３位ぐらいだったね

陳耀�Yじゃないかと
どこかで見たが間違いかも

１0/３ 　△井山裕太 棋聖 黒中押 　 金秀俊 八段
　 　 　　 　一力　 遼 三段 白中押 △中根直行 八段
１0/17　 　張　 　 栩 九段 白中押 △王立誠 九段
　 　 　　 　林　 漢傑 七段 白中押 △後藤俊午 九段
１0/24　△羽根直樹 九段 黒中押 　 柳時熏 九段
　 　 　　　 一力　 遼 三段 白中押 △蘇耀国 八段
１0/28　△溝上知親 八段 黒中押 　 内田修平 七段
１0/31　△中野寛也 九段 黒2目半　山田規喜 九段
　 　 　　△高尾紳路 九段 黒中押 　25世本因坊治勲

張　 　 栩○━┯┓　 　 結　 　 ┏┯━○林　 漢傑
王　 立誠●┯┘│　 　 城　 　 │└┯●後藤俊午
王.銘えん●┘　 ├┐　 聡　 ┌┤ 　└●清成哲也
趙　 治勲●─┐││　 十　 ││┌─●内田修平
高尾紳路○━┷┛│　 段　 │┗┷━○溝上知親
　 　 　 　 　 　 　 　 ├─┴─┤
蘇　 耀国●─┏┓│　 　 　 │　 ┌─●山田規喜
一力　 遼○┯┛││　 　 　 │┏┓┌●今村善彰
中根直行●┘　 ├┘　 　 　 └┤┗┷○中野寛也
羽根直樹○━┯┛　 第52期　 │┌─●金 　秀俊
柳 　時熏●─┘　 　十 段 戦　┗┷━○井山裕太

右の山ひどすぐる。。。
井山の挑決進出初めから決まっとるやん。

どうせなら一力を右の山に入れたかったね

井山に七冠取ってもらおうという粋なはからいじゃないか

井山とかいうはなたれ小僧は強いの？

強いかどうかはわからんが　ハンターハンターでメルエムに負けたのは井山に似てる将棋はハッシーに似てる

井山はメルエムに殺された棋士ほど痩せてないっしょ

順当にいけば井山と高尾で挑決かな

中野寛也　井山６冠との対戦成績は１勝５敗だが、
２年半も前の第２０期竜星戦本戦十一回戦（井山：白番８目勝ち）が最後

現在１３連勝中で、ここ５か月間公式戦負けなし
一発入れる可能性もある

明日十段戦で一力と羽根が対戦するみたいだな
王座戦よりこっちのが気になるな

たしかに気になる気になる

それって25日

>>725
Twitterで明日羽根VS一力あるとかあったのに誤報か
一力はきょう仙台にいってるしな

そもそも幽玄中継予定にちゃんと書いてあるしな

さすが山ｐを倒して本戦トーナメント入りした中野先生　この碁を逆転されることはあるまい　6冠残念無念7冠は再来年までおあずけ

>>728
伏兵きたあああああああああああああああああ
七冠がああああああああああああああああ

62手目なんだこりゃ　継ぐ手があるのか？　これは読み筋になかったわ　

七冠の夢をこんなところで途切れてはいけない
結城になれ納得するんだが

つか読む気にもならん手だけど　妙手？　いやいやありえない

一力VS羽根もやってるのか…

六冠なら何とかするだろ

くわしく

どうしてこうなった

中野の鼻がニョキニョキ伸びてる予感ｗ

で、どうなったん？
井山vs中野、一力vs羽根は

中野の鼻が折れてる予感ｗ

一力は暴れたが逃げ切られ負け

幽玄の間に行ったら、生中継の王座戦第3局しか
見られないでござるの巻（無料会員）
貧乏なわたくし等のために、経過・結果の情報提供乞う♪

だから、井山とハネが勝ち

まぁ両方とも順当な結果か
一力はそろそろ四天王に一発入れるかと思ったが、まだまだだなぁ‥
こういうところで勝つか負けるかで評価は決まっていく

やっぱり井山六冠が勝ったじゃないか
不利になっても最終的に井山六冠が勝っちゃうから六冠なんだろ

詰められなければ終わらない将棋とは違うんだからｗ
盤上が終局に至るまでにきっちり逆転するのはなかなか大変なもんなのよ

>>744
井山マジックは負けてるところから逆転で勝っちゃうからね
だいたい井山は負けてるとは思ってないのかもよ？

マジックというか井山の見てるものと他の人の見てるものが違うからタイトル全部持ってるわけで
そもそも良いとか悪いとか言ってる人には見えてないんだから勘違いしてしまってもしょうがない

井山と羽根が勝ったのか、まぁ順当ではあるよね
ところで羽根って十段挑決まで進んだ事あったっけ？
なんか十段戦の上の方であまり名前を見た事ない気がするけど

挑決で井山VS一力が見たかったのに…

結城（井山つえーし、張栩と高尾は苦手だし、羽根来ないかなあ。。）

>>746
井山が解説してくんないとわかんないよな

>>746
タイトル十段は結城が持っているが。
念のため。

中野寛也って、１３年前に
小林覚・羽根直樹・山下らを倒して十段戦挑戦者になってたんだな
小林光一にフルボッコされたようだが…

四十代のタイトルホルダーがまだ君臨できた時代だったんだな
今じゃちょっと考えられんと思ったら結城がおった

４０代だったのかっ
なんか結城は精神年齢なら中２くらいに見えるｗ

井山「40代の名人はあり得ない」

>>754
結城若いよね
既婚で子供二人もいるパパに見えない

3人だよ。

>>757
三人もいるのか
意外と子だくさんだな

そりゃ当時二十歳くらいの嫁だったしな。そりゃ頑張っちゃうよ。
当時はあまりに若い嫁でおったまげたよ。

>>759
嫁さん美人なんだっけ？
20歳って犯罪ぎりぎりじゃねえか

>>760
三村の嫁は18だったな。

18歳の時5歳年上と結婚した小松英樹もなかなか。

>>761
三村すげえな
それで離婚かよ

>>761
小松さん未成年で年上と結婚かよ…
想像できないな

>>763
娘さんも若いうちに出来婚したから30代でおじいちゃんになったんだぜ

>>764
ワラタ
小松家はみんな早婚なんだな

50代で曾祖父さんを目指せ

張、負け

>>767
やっぱり高尾にまけたか

まあ順当だな

漢傑も負け

やはり高尾山は安定しているな
また井山との死闘を見たい

毛根の安定度を犠牲にしてるからな

最近の張は高尾に全然勝てないな

一時期四天王最弱と言われた高尾山が
ついに四天王の頂点に登りつめる時が来たのか

頂点に上りつめたら、そこは筑波山だった

>>771
最近の山下戦よりおもしろいよな

秋田

栃木

群馬

鶴岡

静岡

丸めた高尾さんが本因坊を井山から奪取するだろう

本因坊戦　高尾山すでに1敗してるが

１1/25 　 井山裕太 棋聖 白7目半 △中野寛也 九段
　 　 　 △羽根直樹 九段 黒中押　一力遼 三段
１1/28 △高尾紳路 九段 黒中押　張栩 九段
　 　 　 △溝上知親 八段 黒中押　林漢傑 七段

張　 　 栩●━┯┓　 　 結　 　 ┏┯━●林　 漢傑
王　 立誠●┯┘│　 　 城　 　 │└┯●後藤俊午
王.銘えん●┘　 ┏┓　 聡　 ┏┓ 　└●清成哲也
趙　 治勲●─┐┃│　 十　 │┃┌─●内田修平
高尾紳路○━┷┛│　 段　 │┗┷━○溝上知親
　 　 　 　 　 　 　 　 ├─┴─┤
蘇　 耀国●─┏┓│　 　 　 │　 ┌─●山田規喜
一力　 遼●┯┛││　 　 　 │┏┓┌●今村善彰
中根直行●┘　 ┏┛　 　 　 ┗┓┗┷●中野寛也
羽根直樹○━┯┛　 第52期　 ┃┌─●金 　秀俊
柳 　時熏●─┘　 　十 段 戦　┗┷━○井山裕太

井山７冠が見えてきたな
あとは羽根か高尾を倒せば実質７冠は取ったようなものか

また3局目までは旅館・ホテルで4、5局目は関西棋院と関西総本部なんて予定を立てるのかな。

溝上戦はいつなん？

羽根と高尾って久々に見る気がする
楽しみだ

>>782
おい関西総本部て挑戦者決め打ちかよｗ

高尾と羽根のファン激怒

>>786
溝上のファンは…はなから期待してないのかｗ

>>785
井山のホームだから圧倒的に有利だな

いつ挑戦者決まるんだ？

溝上は人生最大のチャンス
なんせここで井山に一発入れられれば
「あの時溝上に負けてなければ」としばらく語り継がれる

>>790
荷が重いだろ
その役目は四天王か
結城だろうな

おまえら、棋聖戦の山下は今からスルーかよwww

>>792
山下はまたポカして負けそうだし
結城がまた謎の力発揮して十段防衛のが可能性高いんじゃないの？

ベスト4の出身地は千葉、三重、大阪、長崎か。
AKB、SKE、NMB、HKTに対応してるな

>>794
いい感じにバラけたな

溝上：井山くん新婚だったね、奥さんのためにもがんばらないとね。ボク先月二人目生まれたんだ。ﾁﾗｯ
　　　奥さんと子供たちの分もがんばらないと。ﾁﾗｯ

>>796
二人目産まれたんだ
へえ

>>796
汚い流石ソムリエ汚い

>>749
以前の棋聖戦挑戦手合で負けてるし
羽根がきてもどうかと思うな
井山よりはマシか？　でも昨年の十段戦で勝ってるしな

１２月１７日（火）　準決勝　　井山裕太　vs　溝上知親
普段対局のない火曜日に対局とは。日本棋院の戦略？

12/17（火） 徳島 天元戦 第5局が無くなったからだろ

>>800
17日か
もうすぐだな
ソムリエなら問題なく井山が勝ちそうだが

一回負けたら終わりのトーナメントや挑決は7冠への道のりで
一番運も必要になってくるところだからわかんないぞ

>>803
名人戦挑戦者になったころから井山には運があるからな

今回だって少なくとも挑決までは行けることは確定してる組み合わせだし
運は井山に向いてる

>>805
囲碁の神様が井山の七冠みたいんじゃないか？

AKB紅白とぶつけるなよクソが

てか、いまだに紅白見てる原始人がいるんだ。

>808
視聴率

原始人が3割から4割を占める国です

それはない。恐らく原始人はテレビを観ない。

溝上：天元防衛名人奪取おめでとう。秋山さんも山下さんも緑星学園出身なんだ。僕もだけど。ﾁﾗｯ
　　　

棋聖、名人リーグから陥落しちゃった
子供のミルク代を稼がないと
嫁はタイトルに挑戦しそうだし、肩身が狭いよ
十段、女流名人を夫婦で獲得は絵になると思わない？　ﾁﾗｯ

静かだな、今日じゃないのか？

幽玄観戦350名　形勢くん　黒66 白74 溝上8段圧倒的じゃないか
このままいけば7冠は再来年までおあずけ　井山6冠残念無念

溝上さんがんばれ応援してます

今日だったのか
見れないけど、気になる

>>815
今の盤面貼ってくれさい
できれば石に手順つけて
お願いします

SGFでもいいです

溝上スゲーな、以前からこの人目の錯覚を利用して形勢が悪く思える対局を勝ってる

うーん、俺には井山が良いように見える……

幽玄の自動形勢判断は当てにならんからな、普通に井山良し

http://i.imgur.com/b9JGGrb.jpg

>>823
おおありがとう

>>823
ありがとうございます

>>823
THX
黒悪いようにもみえんな
まだ決まりのついてないところ多いけど、井山なら勝ちそう

貼り方わかりませんのであしからず　いい勝負になってきたな　さすが6冠

みんな冗談が好きだね

普通に黒いいんじゃないのこれ

143手目まじすか　考えられん　KGS2dには思いもつかん　いやいやびっくり

オワタ

KGS2dの割には形勢判断に難ありだな

盤面ないからさっぱり分からんけど井山が良いに違いない

日本棋院関西総本部?@osakaigo
関西総本部で行われていました、第52期十段戦本戦トーナメント準決勝
井山裕太棋聖‐溝上知親八段の対局は、163手まで、井山棋聖の黒番：中押し勝ちとなりました。
http://pbs.twimg.com/media/BbrSLWXCMAAbGBZ.jpg

だから井山良いって言ったじゃないか

なんでめがね内股座りなんだ

やはり井山だったか
そうでなくちゃな

後は結城だけだな
楽勝じゃないけど

室田伊緒 @iomuu終わったんだー♪ご飯ー♪
ｗｗｗ

>>838
結城聡からタイトル奪うより羽根or高尾に負けない方が大変だと思うが？

一発勝負の方がキツイな

井山に1回勝つより、5番勝負で3回勝つ方が大変だよな

1回はまぐれ勝ちもあるからな
5番勝負だと本当の意味での実力が問われる

対井山で仮に勝率４割の棋士がいたとすると、５戦のうち３回以上勝てる確率は

(0.4)^3*(1-0.4)^2*5C3 + 0.4^4*(1-0.4)*5C4 + 0.4^5*5C5 = 0.317

つまり１回勝負だと勝率４割でも、５番勝負だと３割程度に落ちてしまうのか。

結城先生最強や。

名人戦リーグ結城十段高尾山に負け　結城：羽根さんがんばれ。羽根さんとタイトル争いたいな。

>>844
５番勝負で５連敗することはないから何か違う気がする

今さら昨日の碁見たけど上辺でもう終わってるやん
ソムリエひどい碁だな

誰か棋譜貼ってくれ

(;EV[リクエストの] DT[2013-12-17] RE[B+R]
PB[井山裕太] PW[溝上知親]
;B[pd];W[dc];B[qp];W[dp];B[fq];W[dn];B[ci];W[op];B[mq];W[or]
;B[pn];W[no];B[kp];W[ql];B[pl];W[pk];B[ol];W[qo];B[po];W[pp]
;B[rp];W[qm];B[qn];W[qf];B[mn];W[ok];B[rn];W[qq];B[rq];W[mr]
;B[pi];W[of];B[nd];W[lc];B[pg];W[pf];B[me];W[qi];B[qj];W[rj]
;B[ce];W[jd];B[ed];W[dd];B[de];W[ee];B[fd];W[ef];B[id];W[hd]
;B[ie];W[ic];B[hc];W[he];B[jc];W[ib];B[jb];W[if];B[je];W[jf]
;B[ke];W[gc];B[hb];W[gb];B[ia];W[fe];B[lr];W[nq];B[cl];W[cm]
;B[dl];W[cg];B[co];W[cp];B[bm];W[cn];B[ms];W[lo];B[bg];W[bf]
;B[dg];W[ch];B[bh];W[cf];B[df];W[be];B[eg];W[gf];B[cd];W[cc]
;B[bd];W[dh];B[bc];W[cb];B[gd];W[ge];B[ej];W[bi];B[bj];W[cj]
;B[ai];W[di];B[dj];W[bi];B[fh];W[bk];B[ci];W[oc];B[od];W[bi]
;B[fb];W[fc];B[ci];W[fi];B[ei];W[bi];B[ga];W[ec];B[ci];W[pc]
;B[ck];W[qd];B[nc];W[ip];B[ko];W[ln];B[kn];W[lp];B[lm];W[lq]
;B[kq];W[mp];B[fo];W[nb];B[mb];W[er];B[fr];W[ep];B[fp];W[gh]
;B[qe];W[qc];B[re];W[pe];B[ri];W[qh];B[qg];W[rh];B[rg];W[rf]
;B[sf];W[rd];B[ph];W[si];B[sh];W[sg];B[bn];W[bo];B[sh];W[fg]
;B[eh];W[sg];B[ao])

なんか最初からもう露骨に苦手意識が見えるｗ

>>847
自信はないが別の説明をすると、3勝して終わるケースは以下の3ケース
　3連勝→0.4^3=0.064
　2-1後4戦目に勝って3-1のケース→0.4^3*0.6*3C2=0.064*0.6*3=0.1152
　2-2後5戦目に勝って3-2のケース→0.4^3*0.6^2*4C2=0.064*0.36*6=0.13826
3ケースは独立なので足し合わせて　0.317　で>>844と同じになる
結局>>844の計算式では3勝後の確率は1になるようにケースをカウントしてあるで
>>844の方がスマートな説明なのではないかな

>>847
仮に5戦全部戦ったとすると、2^5=32通りの結果が存在するわけだけど、
この中から3勝以上する場合を抜き出して、個々の確率を求めて合計すればいいはずだから、
これで問題無いと思うよ。

確かに3連勝すれば、後の2戦は行われないけど、それはつまり後の2戦の結果はどうでもいいということだから
このように4通りの結果になる場合の確率をそれぞれ計算して、合計すればいい。
○○○●● 0.4*0.4*0.4*0.6*0.6=0.02304
○○○●○ 0.4*0.4*0.4*0.6*0.4=0.01536
○○○○● 0.4*0.4*0.4*0.4*0.6=0.01536
○○○○○ 0.4*0.4*0.4*0.4*0.4=0.01024
合計=0.064

ちなみに3連勝する確率を単純に計算すると
0.4*0.4*0.4=0.064
で結果は一致する。

>>852
おっ、別の方向から説明してくれている人がいた。
なるほど、そういうふうにも考えられるんですね。

勝機が4割でも3割タイトル取れる可能性があるとは、結構おいしい。

ソムリエの打つ手が全部不自然だな
こりゃ100回打っても勝てないぞ

一瞬で良いから囲碁の七冠達成を見てみたい

レーティングでは井山に4割勝てる棋士は国内にはいないよ

でも仮に井山に勝率2割の相手でも
一つも負けられない井山にとっては十分に脅威だよな

>>847
先に3勝すれば、5戦目終了時点で5勝0敗､4勝1敗､3勝2敗のいずれかになるので、自分は5戦目終了時点で必ず3勝以上。
また逆に5戦して3勝以上であれば、5勝0敗、4勝1敗､3勝2敗のいずれかであるから、相手はまだ2勝以下なので、必ず自分が先に3勝することになる。
よって、先に3勝することと、5戦して3勝以上することは同値、必要十分の関係となる。
つまりこの二つのことは同じ事を違う表現で言ったものに過ぎないので、二つの確率は必ず同じになる。

>>860
「先に3勝することと、5戦して3勝以上することは同値」
うん、そのとおりだよ。

必要十分の意味を理解しろ。
知らないなら使うな。

そんなことはどうでもいい。今後の対局スケジュールは？

■ 12月26日（木）10時─
・十段戦準決勝
羽根直樹九段 vs 高尾紳路九段

十段戦は井山しか興味ないな
世界戦で活躍する前に一回七冠制覇しときたい

>>865
七冠制覇は目の上のタンコブのようなもんだからな
心のしこりが消えたその時圧倒的な力が開放されよう

目標が子作りに変わりそうな悪寒

七冠制覇して燃え尽きなければいいが

中国韓国のトップに対して互角に戦える唯一の日本人としては
７冠は一応の目標くらいで達成したからもう気が抜けたなんということもないと思う
そうあってほしくないという願望だから実際どうなるかはしらんけどｗ

六冠 VS 王冠 の予感

結城も無名の奴に負けるくらいなら井山に負けとけよ、生きてる間に七冠誕生みたいな

井山は今将棋の勉強時間のほうが多いからな

井山なら中国将棋とか西洋将棋で世界制覇できるかもね　＾＾ｂ　井の中の蛙の日本の将棋棋士には無理っぽいけど

そもそも、結城は誰が挑戦者に来ても防衛は期待できないｗ

正直、結城が井山から十段奪取したことが
碁で今年一番の驚きだった

結城十段への挑戦権の可能性が残っている棋士
→井山六冠、羽根九段、高尾九段

たしかに誰が来ても挑戦者乗りだな

>>862
煽り失敗wwwww

>>877
お前の方が痛いよ

いやどちらも痛い。

>>877
>>878
>>879
3人とも痛いwww

いや、痛いのは俺だけ

いや俺が真の痛い奴だ

俺を差し置いて痛い奴名乗るのは許さん。

どうぞどうぞ

バレバレの自演ってむずむずする

>>876
でも、高尾さんなら、絶対優位な状況でもポカしてくれると
信じている。だから、結城さんのためいも、井山頑張れ。

>>886
アンチは帰れや

なぜかここが高尾スレだと思い込んでいた

いや俺も高尾スレだと思っていたよ？

実際ここは高尾スレだし

囲碁板＝高尾板だと思ってるけど？

>>888
TPOをわきまえてるなｗ

たのむ

盤面を

＜羽根スレからの転載＞

十段戦準決勝
黒：高尾紳路　白：羽根直樹

42手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨
16┠┼○╋●●┼┼┼╋┼●┼○●○○┼┨
17┠┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(高尾紳路)＝0　○☆白番(羽根直樹)＝0

高尾さん井山裕太に勝ってほしいな〜

決勝はいつかな？

ぼやきのユーストあるのかな。

>>895
そのあとの右辺の進行、なにか羽根さんに誤算があったのかな？

>>899
たかおのシチョウ当たりに受けたから後手引いた。
シチョウ当たりに手抜いて右辺制しちゃうのが気合いだと思うが、
気合いが悪さが逆に気合いという棋風だから仕方ないかな。

こんなゆっくり打って羽根を最後に潰すなんて芸が違うな。
井山危うし。

次が事実上の十段決定戦かな

最近の高尾さんは井山に一発入れることがあるから怖いなー
井山七冠は達成してほしいのだが

>>902
おいおい
井山から十段を奪った結城十段をわすれてたないか？
井山が六冠になってからタイトルを奪ったのは結城だけなんだぜ
高尾と河野と山下と張挧と秋山はタイトル奪取に失敗してる

高尾みたいに囲碁より競馬やロッテの奴より井山に勝って欲しいな
７冠みたい

一々相手を貶めて応援するのはどーよと思うが

明らかに高尾ファンだろｗ

結城はメンタル強いから侮れない。
山下から天元獲ったときも井山から十段獲ったときも、対戦成績では
圧倒されてて誰も奪取するとは思ってない中で獲ったから。

メンタル関係ないだろ
自分の文章の論理性の欠如を反省しろ

結城がメンタル強かったらもっとタイトル獲ってるわ

結城は棋力のわりにはタイトル取ってるほうだろ。
棋力のわりにタイトルが少ないのは河野と高尾。

メンタルは強いが壊れ易いだけかと。

関西総本部がある雑居ビルの3階に
越田クリニックがあるｗｗ

>>912
それは脆いていうよね。

メンタルが強くて棋力の割にタイトル獲得率が高いといえば羽根直樹だね
そういえば結城はメンタルがポンコツだから棋聖戦で羽根にまんまとヤラレたｗ

挑戦者として連勝中の好調をそのままぶつけられている時の結城は良いが
そうでない時の結城の碁はかなりポンコツｗ

秒読みになるととたんに自信なさそうになる山下

>>916
秒読みになると途端に弱体化する傾向はあるけど
まあ、秒読みで全部読み切るなんて普通無理だから
自信ありそうかどうかってのは関係ないんじゃない？
しかし、山下があらゆる局面で完全に近い読み入れてから打ってるとすると
常にある程度の時間与えて打たせれば恐ろしく強いんだろうか
確かに今回の名人戦も途中までは優勢で時間尽きてからミス連発したし

秒読みを5分にしたら山下最強かもな

挑戦者決定戦って何日にあるの？

選決の中継は決まったっぽいな
いつやるかは知らん

>>919
1/23

参考までにソース　↓
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/140108/igo14010808550000-n2.htm

結城は浅い分、早碁だとスペック全開。
長丁場になる程、相手が深みをだす程、浅さが露呈する。
まぁそれでも凄いんだが、奇手、妙手とは程遠い努力型の秀才。
もともとの実力の割には結局、一皮剥けなかった棋士だろ？

むしろ40代で井山からタイトル取るってかなり凄いことな気がする、NHK杯でも勝ってるし
40代って言ったら世界戦でほぼ活躍できないでしょ
なのに世界戦で活躍できる井山に大事な対局で勝つんだから

>>924
時代が違うっちゃ違うけど、コバコウが富士通取ったのは４５の時だし、林海峰は４８で取ってる。
大竹に至っては５０の時。
碁は晩成型も結構いるよ。

あと近年では農心でヨーダが３タテしたのが４１の時。

今後は、３０歳以下でタイトル奪取は、相当困難になる。
なぜなら、囲碁のゲームの本質が明らかになってきたので、
経験価値がなくなり、時思考速度、基本知識量、正確さが絶対条件となるからです。

おそらく、２２歳あたりがピークになるでしょう。

↑越田

無駄に強い越田のメンタルを結城に分け与えたい

>>923
勉強家だから、形に明るいね
他の棋士が、わからない、わからないと言っている中、形をバンバン決めていく
それが良いかどうかは、知ったことではないが
見る方からすると面白い

>>928
井山を超える棋士になるだろう

結城聡は典型的な早見えで早碁や叩き合いでは一流なんだけど
如何せん長い碁になると大局観、構想力の部分で劣って見えるね

そりゃ早碁は相手が打ったらすぐ打ったり盤外戦術も強いから
時間碁はそうはいかん

勝負の世界だとイメージ的には血気にはやる若者、悠然と構えるベテランってのが定番なんだけど
囲碁の世界だと逆なんだよね。

えてして若者はじっくり粘り強く戦い、歳をとると体力集中力に自信がなくなって勝負を急ぐようになる。
有期が40代でも強いのは、若いときから血気盛んで勝負を急いでたから今も変わらんからなのかもｗ

>>933
林海峰のことか

早碁に強いにも、2つのパターンがある。
　1　大胆な手が打てる、天才タイプ。（趙、井山、山下）
　2　超人的記憶による、超秀才タイプ。
結城は、2のタイプかもしれない。

記憶だけじゃ、中盤で相手の石をぶち殺すのは無理だろ。

>>935
山下が早碁に強いとな

>>936
アマが知っている難関な詰碁（5分以上かかる問題）でも、
プロが解く時間は10秒はかからないよ。

本当に、あきれるぐらいよく知っている。

>>938
難関な詰碁を記憶で解くと思ってんのか？
頭悪いんかな。

>>937
竜星戦で優勝したんだから強いんじゃない

>>939
難解な詰碁も色々な詰碁の組み合わせが多いからな、記憶は重要だろうね

他には新人王を四連覇もしている
早碁は最強クラスだろ

>>938
かなりの棋戦勝ち上がってるし
早碁棋戦優勝してるし言われてるほど短時間の碁弱くない
というかむしろ強い

山下が早碁に弱いという誤解は、一番メジャーな早碁棋戦のNHK杯でサッパリなのと、秒読みにメチャ弱いことが原因だと思う。
桐山杯と竜星戦では大活躍してるのに…

まあ長時間の碁に比べれば弱いと言ってもいいんじゃね？
挑戦手合いみんな山下みたいな時期あったし。

プロは詰碁なんか読まないよ
ただ「見える」んだよ　結果が
アマ有段者なら鶴の巣篭もりとかグルグル回しの結果が
一瞬で「見える」のと一緒らしいよ

>>944
人が沢山居ると気が散るんじゃないのかな？

>>937
難解な詰碁？

おまえは、自分の難解さと、プロの言う難解さの違いを知っているのか？
プロが問題を解く方法の95％以上は、
直感の筋だけでといている。つまり記憶である。これで90％以上解決できている。


このため、アマの練習問題として出された問題で、
プロが10秒以上もかかって解けない問題は、ほとんどない。
（答えを知っている）

プロが解けないのは、
筋としてパターンにどうしてもあてはまらない問題だけ。
つまり、複合的で、きわどいダメずまり問題。
実戦できる程度の問題が出題されたなら、10秒でと解くでしょう。

実戦での読みは、1％のミスも許されないので、
自分の答えが本当かどうかを何度もチェックしているだけ。

また詰碁ではなく「ヨセ」の大きさを測っていることが多い。

と記憶力ゼロの越田が言っています

人間の打つ手（プロの手も含め）は、すべて手は直感で打たれている。

この直感が、どのようにして生まれるのか。
その直感が正しいものなのか、間違っているものなのか。

越田の打つ手（および越田の書き込み）は、すべて手は直感で行われている。

この直感が、どのようにして生まれるのか。
その直感が正しくないものなのか、間違っているものなのか。

記憶力ゼロの上に、思考まで放棄した越田

現実をしらない無知な奴は、幸せもの。
　騙されても、騙されても、楽しそう。

問題なのは、そのゴミ知識を撒き散らすこと。

直感を正しく成長させるには、
　「正しい意識」と「正しい知識」しかない。

囲碁の勉強や研究は、
　「定石にはじまり、定石に終わる」

詰碁や死活を研究しているのは、アマの世界
碁の基本勉強ではあっても、その程度では
永遠にタイトルはとれない。

死活や詰碁は、解けないと話しにならないだけ。
つまり、プロになれない。

しかし、死活や詰碁が解けてもプロとしては活躍できない。

定石も知らないと話しにならないだけ。
つまり、プロになれない。

定石を数多く覚えられてもプロとしての活躍は、保証されない。
定石の意味を理解し、新たに生み出せる能力こそが
プロとしての才能と感性である。

そして
新たな定石は、新たな「隠れた天元の戦い」からしか生まれない。

新たな発想の原点「隠れた天元の戦い」を知らずして、
新たな定石を生み出すことはできない。

新たな定石が生み出せない者は、
新たにタイトルを取ることはできない。

プロが勉強する目的は、新たな定石、布石を探求することであって、
それが出来ない者に、新たな時代のタイトルが与えられることはない。

新たな布石と定石。その発想への努力と能力。
これこそが、新たなタイトルを得る絶対条件である。

と、思っていたが勘違いだったようだ。

勘違いなら仕方ないな

十段戦と関係ない連投ってどうしてやるんだろうね？

小松九段が言うには
プロは定石は覚えない
私は、６段の詰め碁がちょうどよい。

小松って本当にプロ？
　定石は覚えないではなく、
　定石の意味が理解できない。

　だから、詰碁しか自己主張できない。
　だから、二流であり、もう終わりの人になる。

　

もう、
　小松のような「馬鹿プロ」は、日本にとって必要がない。
　時代遅れ。そろそろ目覚めよう。

山下や井山のチャレンジする姿勢を見習え。
　その新しさの努力を見習え。
　橋本宇太郎は晩年であっても、
　その発想た対局意識は、時代の最先端であった。

　囲碁の絶対法則は、
　　攻めながら守るゲームであって、
　　守ってから、攻めることができるゲームではない。

　高尾にも、戦いへの気迫と
　　手を抜いてでも、攻めなければ勝てないという恐怖心の克服
　　それを超える真理の境地にここで期待する。
　そもう一皮向ければ
　

素直な性格の人間が伸びる
小松は真逆だから終わり

いやあ最近突然祖父を亡くしましてね
このレス見るとホッとするよ

>>953
ここは紹介スレですか？

有名な方の出現ですか？

ID:dgtZWxpX

この人越田？
久しぶりだから判断に迷うわ

パワーアップして復活してきた

小松と互先で打って勝ってから発言してほしいわ
3子でもボロ負けだろうに

>>962
小松はこのような戯言は、言わない。
聞いた馬鹿が、そう聞こえただけでしょう。

越田みたいなのがいるから囲碁板が過疎るんだよな
人が多くて荒らしがいない掲示板ないの？

対局があったのかと思ったわ
次いつだよ

>>974
棋理についておまえらと語り合いたいけど
ことごとく越田に荒らされるから無理なんだよな

ネタ投下
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n123640513

ここでやらないでくれよ

ここでやるのは止めようね。

尼のレビューが面白いのは間違いない

真面目な俺は、どうして正常が嫌われているのか知らなかった。
昨日、正常じゃダメなのがやっとわかった気がする。
今日からは、バックでやることとする。

>>981
それで、その理由とは？

越田が詰碁に記憶は関係ない、直感だとかアホな事を言ってるけど、タコヤキとの争碁で
３子置いてフルボッコされ対局放棄して逃げた事も記憶してないのか？

詰め碁〜〜に関しては越田をもじった馬鹿のなりすましだと思う
馬鹿がキ○ガイの真似をしたら、キ○ガイが伝染するって分からないんだろうな

>>976
自分の脳力のなさの言い訳は、本当に見苦しい。

そろそろ次スレをば

>>983
リアルタイムで見てたはずだが、その対局の存在を忘れてたｗ
もちろん、棋譜を並べることなどとてもできない
棋力が上がらんわけだ
まあ言われて部分的に思い出せた（越田が上辺の石取ったとか）だけ多少はマシか

>>987
5年以上も前しか生きれない、過去を記憶する能力。

定石の一つでも多く覚えた方が、
愚かなお前であってもその未来には、多少プラスになるけれど、
それが、お前の欠点であり、不幸な人生を作る原因である。

生きるという人生において重要なことは、
過去への反省より以上に、
意味のある未来の可能性を見つけることである。

新真スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1390042077/

越田は５年間まったく成長してないな
添削でシチョウすら間違えてるし

梅

うめ

ざわ

ゆか

りw

うめ

こぶ

ちゃ

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。