【日本】タイゼム・東洋囲碁part10【中韓】

1 ：名無し名人：2013/03/27(水) 21:30:02.74 ID:GmQmWFSv

　
　公式
http://www.toyo-igo.com/

　前スレ

【無料】タイゼム・東洋囲碁part9【締め出し】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1350779261/

2 ：名無し名人：2013/03/28(木) 15:41:10.21 ID:wNjwk+g4

1000なら羽根さん

3 ：名無し名人：2013/03/29(金) 00:19:09.06 ID:G4UnVAug

Q,Tポイントがなくなっちゃったんだけど。
A,無料補充所、クイズ、アンケートで貰える。

Q,相手の中国人の時計が止まるんだけど。
A,helpによる説明
「中国会員の時計が止まる現象については故意によるものではございません。
　私どもの中国事務局が今、何に困っているかというと
　中国会員から時計が止まって着手できなくなる、との苦情が寄せられ
　それが中国タイゼムの売上にまで影響を及ぼしている状況です。
　原因は中国固有のネット環境によるものと推測され、情報不足に為、原因は特定できずにおります。
　状況証拠といたしまして中国事務局のこの問題による売上減を申し上げておきますが
　客観証拠ではありますが上述のように状況的なものでしかございませんのでその点ご容赦ください」

Q,自分は低級者なんだけど、相手がやたら強いどうなってんだよ。
A,わざと低い棋力で登録して、初心者狩りをしている奴らがいる。
対局前or対局開始直前に、相手の成績は必ずチェックしろ。
対局開始後でも、10手以内に投了すれば無効処理になる。

4 ：名無し名人：2013/03/29(金) 00:19:43.18 ID:G4UnVAug

運営から無料会員へのメッセージ

＜国際対局室への入室＞
無料会員のみなさまは、毎月5日、15日、25日、国際対局室が定員未満の場合、
ご入室いただけます。

＜棋譜データのリセット＞
無料会員のみなさまの棋譜データは、
無料会員期間が3ヵ月経過するごとにリセットさせていただきます。
一度リセットされた棋譜データは復元いたしませんのでご注意願います。

＜戦績のリセット＞
無料会員のみなさまの戦績は、
無料会員期間が3ヵ月経過するごとに0勝0敗にリセットさせていただきます。
一度リセットされた戦績は復元いたしませんのでご注意願います。

5 ：名無し名人：2013/03/29(金) 21:20:20.39 ID:p7hFwNQA

サンドバッカーうざい
低段で９０勝５敗の奴が申し込んできたので不良登録した

6 ：名無し名人：2013/03/29(金) 21:28:14.88 ID:+VgAoJ4k

　　乞　食　お　断　り　

7 ：名無し名人：2013/03/29(金) 22:27:19.16 ID:9bXpVSLm

１６級と１５級の壁を感じた
１５級を軽くクリアしたら少なくとも５級はすぐいけるような気がする

8 ：名無し名人：2013/03/29(金) 23:09:55.36 ID:nUpTb9WZ

idontca1落ちそうだな。　

9 ：名無し名人：2013/03/29(金) 23:54:50.45 ID:2HlPJhQ5

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　/　　 / l ∧　ｌ　Vﾊ　　　､　 '　｀ /ｲイ_,＞/ 　rf‐､ﾄ､　　　>>1乙ね　　　　
./　　　 !　l/ ∧ ﾄ　Ｖﾊヽ､　　　｀　　ｲ　|　! 　/　　rヽヽヽヽ
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10 ：名無し名人：2013/03/30(土) 00:59:16.66 ID:lRPIAUUV

idontca1最近調子悪いみたいだな

11 ：名無し名人：2013/03/30(土) 02:23:13.27 ID:ensxsH/k

おかげでポイント稼がせてもらってるよ

12 ：名無し名人：2013/03/30(土) 02:50:31.49 ID:YUZjKfN2

ｓｘｋｒがシチョウの逃げ出しをコウ立てにしてすごいことになってたな

13 ：名無し名人：2013/03/30(土) 09:46:49.85 ID:8wHmUZBO

そんなこと知るかよ

14 ：名無し名人：2013/03/30(土) 10:03:47.93 ID:kP3MWE+b

基本が日本室3ｋの俺が、晩酌などした後などに、
基本を国際で、どんな相手でも受けちゃう仕様だと
16ｋで負け越している・・・ｏｒｚ

まあ、やってるうちには上がれるだろうが・・・。

どこまでいけるのかは、後日報告していきます。

15 ：名無し名人：2013/03/30(土) 10:10:52.60 ID:WBzB/jpH

3k-14kあたりは誤差が大きすぎて、勝ち負けが大幅にぶれるし細かいことを言っても仕方が無い
18ｋあたりは適当に登録した強者がたまにいる

16 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:33:39.96 ID:VizD6Yes

>>10
bluedragonに負けてる時点で察してやれよ

17 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:44:36.51 ID:YUZjKfN2

日本IDのidontca1がID削除したみたいね
誰か氏ね氏ねメッセージ送ったのかなｗ

18 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:48:07.93 ID:YUZjKfN2

他にうざい日本IDでlxlx、tmch、sxkrがいる
（米垢だとユーザーの国籍がわかるので確認済み）
こいつらにも消えてほしい、なんかしようかな＾＾

19 ：名無し名人：2013/03/30(土) 14:06:15.70 ID:eeFKzqP4

トップ9段と雑魚9段の実力差は3子
3子差は真剣勝負の時間碁でも30局に1回一発入るレベル
早打ちや実験的な手が多いネット碁ならもっと高確率で一発入る
そんなこともわからない知的障害者がいると聞いて

20 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:43:06.41 ID:WUKurc8z

一度誤爆して恥ずかしいけど書き込む。
idontca1、あと一敗で落ちる状況だったんだけど、
彼の別IDと言われている 0101234567と二局打って落ちを免れている。
仮に彼のIDじゃないとしてもこのタイミングは不自然杉。
ちょっと見損なったかも、井山さんみたいに堂々とやって欲しかった。

21 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:02:30.34 ID:A5DNlXEg

またidontca1って日本IDを作ったクズがいるな
まじ氏ねや

22 ：名無し名人：2013/04/01(月) 12:06:28.82 ID:spaBpENb

>>18
うざいID全部消えたな
我々の勝利だ

23 ：名無し名人：2013/04/01(月) 12:27:21.18 ID:OHy4szSX

じゃあ、俺が代わりにうざいID作ってやるかw

24 ：名無し名人：2013/04/01(月) 16:39:37.67 ID:kZM0BH5r

0101234567はパクジョンファンだったけど譲ったのか今は違うみたい。
けど身内っていうか近しいプロだとは思うからやってることはあんま変わらないか。
Second1(P)と、多分frightenedもパクジョンファン。

25 ：名無し名人：2013/04/01(月) 16:41:40.44 ID:kZM0BH5r

ごめん、frightened消えてた。
一昨日くらいまではいたけど新しいIDになってる・・・。

26 ：名無し名人：2013/04/02(火) 07:33:14.15 ID:4BtVDBY8

相手が筋悪みたいなのだと、ついムキになってします。
気がつくと、取れていたはずの石が生き返ったりで・・・・・orz

27 ：名無し名人：2013/04/02(火) 10:11:54.22 ID:MhDoq3Pd

懸賞してると、観戦しててもついムキになるｗ

日本人、投げるのはえーよ！　もっと粘れ！
中国人、欲張りすぎ！　勝ってるのに欲張って自滅するな！
韓国人、いろいろダメ！　マナーも悪い！

28 ：名無し名人：2013/04/02(火) 11:49:47.76 ID:S0hxHyWX

俺のイメージではこうだな
日本人：序盤で長考して時間が無くなって中盤で崩れやすい　投げるのが早い
韓国人：着手が早い　実利厨が多い
中国人：頑張った打ち方をする奴が多い　
台湾人：マナーが悪い

29 ：名無し名人：2013/04/02(火) 13:00:28.66 ID:jb5KrBfK

韓国人は早打ちしてミスるやつ多いよな
あと、接続切れとか目算拒否を一流どころでもやらかす

30 ：名無し名人：2013/04/02(火) 14:13:26.98 ID:c4X1qGet

韓国人はやたら攻めてくる。守りは堅い。攻められないようにこちらも生きをよく確認して打たないといけませんか？

31 ：名無し名人：2013/04/02(火) 19:45:07.39 ID:akph8MqH

相手が誰であろうと関係ない
生きてるかどうかを判断するのも棋力のうち

32 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:04:43.53 ID:tE1GjCOU

日本人がやたら長考で定石に忠実で投げるの早いところとか
韓国人のやたらヤキモチ打ち込み多くてマナーが悪いところとか
中国人のやたら欲張りでマナーが悪いところとか
実にステレオタイプな国民性が棋風に現れてて面白い

33 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:16:00.82 ID:bePuh3ja

国民性感じたことない。
切れるところは必ず切る。こういうお方は国旗関係なくいらっしゃるし、定石通りもそう。
急場そっちのけで打ちこんでくるかなぁと思えば必ず打ちこんでくるのもそう。
５千曲以上打っての結論です。

34 ：名無し名人：2013/04/03(水) 07:42:16.50 ID:CtdSP3oM

5千局打ってその域とは… ; ;

35 ：14：2013/04/03(水) 07:42:40.42 ID:e4LdWIb4

結局、負け越したまま15ｋに上がったんだけど、
上がったところで、また負け越している・・・ｏｒｚ
っつーか、長い対局だと寝ちゃうし・・・・・・。
長いのだけは拒否しようかな。。。

36 ：名無し名人：2013/04/03(水) 08:56:08.22 ID:KyGwLsT2

寝てしまうことはある
長く待っていると、もたなくなって、IEとか
開いていると石音もしなくなるので忘れて
しまったり。

37 ：名無し名人：2013/04/04(木) 21:04:12.29 ID:T74KXkDi

棋風を国民性に昇華させる理由って何？。

38 ：名無し名人：2013/04/04(木) 23:47:48.35 ID:anqAjrTQ

国民性があるかどうかは別にして
タイゼムをやってた時は韓国人と打ちたいってのはあった
すぐに戦いに来る碁は最初の頃ズタボロにされ悔しかったが
今までにない囲碁の価値観を手に入れた

そして打ちたくないと思ったのは中国人と日本人
過小があまりに多すぎる
そういう俺も過小だったのだがｗ

韓国人は囲碁をゲームとして楽しめてるなと思った

39 ：名無し名人：2013/04/05(金) 10:02:03.49 ID:kcQv44Xj

どチョン、乙ｗ
ファビョらないでくれよｗ

40 ：名無し名人：2013/04/05(金) 10:31:41.97 ID:2BR8UoEj

みなさん対局するときはどんな服装ですか？
僕はいつもスーツに着替えて打ちます

41 ：名無し名人：2013/04/05(金) 14:41:17.01 ID:yI2SZdFF

左手にティッシュかな。

42 ：名無し名人：2013/04/05(金) 14:50:48.67 ID:i/ZpEuoo

ジャージ最強

43 ：名無し名人：2013/04/05(金) 16:04:06.01 ID:2BR8UoEj

今、中国の一流棋士は甲級リーグでほぼ全員対局してるのに
今、Ruler(P)がidontca1と打ってる
ということは…

44 ：名無し名人：2013/04/05(金) 17:01:21.26 ID:pUnVHJcC

どういうことだってばよ

45 ：名無し名人：2013/04/05(金) 17:11:56.42 ID:GhztHGuZ

韓国人と打つとすぐに戦いになる。なんですぐに接触戦を仕掛けてくるんだろう？布石をじっくりとというのが韓国人との碁では少ない。これも国民性？

46 ：名無し名人：2013/04/05(金) 17:32:35.19 ID:2BR8UoEj

また日本IDでidontca1、tmch出現してるな
制裁を加えねば…

47 ：名無し名人：2013/04/05(金) 17:37:31.83 ID:2BR8UoEj

誰かがやらないとね＾＾

48 ：名無し名人：2013/04/05(金) 19:50:40.91 ID:pudbW/9q

>>45
バランスをとって碁を打つという考え方をしないのだと思う。
日本ではこれを、プロがアマに教えてきたからね。

49 ：名無し名人：2013/04/05(金) 20:16:47.52 ID:I04xJ/T9

>>40
最強ｗ
マジでやってるなら、囲碁の才能あるよ。
>>35、36
アホ　全く才能ない。
あまりに醜すぎてこのスレ見るのやめようかというレベル。

50 ：名無し名人：2013/04/05(金) 21:28:32.30 ID:QSLJY5uB

また負けた　ショック
明日は碁会所だというのに。

51 ：名無し名人：2013/04/05(金) 22:15:20.88 ID:1tfdzbGX

>>48
バランスってのは読めなくても適当に誤魔化せる
戦いが本当の強さが出る　力がない言い訳

52 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:58:49.02 ID:fSWmQsTx

というかお互いに石を最大限に活かそうとすれば戦いになる碁がほとんどだと思う。
序盤のバランス感覚、中盤の戦い・読み、ヨセの正確さ
どの分野見ても日本人は単純に弱いとしか言いようがない・・・

53 ：名無し名人：2013/04/06(土) 16:44:49.52 ID:3QAzaiVg

同じ段だと日本より中韓の方がよく反発してくるしな
日本人は相手のいいなりになりすぎ

54 ：名無し名人：2013/04/06(土) 19:14:49.62 ID:7hHNByFY

段によるんじゃね？
シナチョンは２せんにコスムと、よくノータイムで抑えてくるぜｗ
これで終盤よくひっくり返して勝ってる

55 ：名無し名人：2013/04/07(日) 00:11:52.33 ID:JLoUQpKl

2線にコスム？言っている意味がわからない

56 ：名無し名人：2013/04/07(日) 00:16:35.67 ID:o995lI99

ヨセのことを言ってるのだろう。
サルスベリ狙いでコスむと必ず受けてくれるレベルなのかな。

57 ：名無し名人：2013/04/07(日) 06:35:23.48 ID:e8M4E6MQ

議論のレベルが低すぎる
35みたいなクソみたいな級位者多すぎだろ

58 ：名無し名人：2013/04/07(日) 06:52:32.48 ID:0flau9Mc

>>54
よくひっくり返して勝てるのにまだそのランクなのか

59 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:14:25.43 ID:d7r2cUix

>>58
言わしてあげなさいよ
過疎化よりはいいでしょうが

60 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:57:25.66 ID:Khz+/34B

ヨセを「勉強」してない弱者には二線のコスミは効果があるな。
でも一手の価値(ハッキリ言って高段はこれしか考えてない）にこだわる高段には通用しないな。

高段になれば効かし(コスミ)だから受けたくないのが基本。
コスミが権利ならしょうがないけど。
逆に言えば、先手でコスミが打てれる状況などは過大評価してしまうな。

61 ：名無し名人：2013/04/07(日) 21:18:09.58 ID:3q60NTJM

AI囲碁は思ったより強くてびっくりした。８K以上ありそう。

62 ：名無し名人：2013/04/08(月) 12:48:47.74 ID:JTT2+WEb

秒読みでよせを100パー正確にできるのって９段クラスだけでしょ？
俺なんかは先手寄せとかしか考えないでよせちゃう。
プロとかは後手寄せなんかは正確に計算してるんだろうなぁ。

63 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:22:58.87 ID:xd/CKdkd

９dでも結構な頻度でヨセ間違えてるよ
時間があれば正確に打てるとは思うけど、２０秒だとプロのIDでも普通にヨセ間違えてる

64 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:11:08.56 ID:g3vPf86b

だね
俺は弱いからよくわからんが、
9段の知り合いによるとP垢でも結構ヨセで間違えてるらしい

65 ：名無し名人：2013/04/09(火) 12:08:52.58 ID:8ZNtmHxO

ヨセもそうなんだが、相手が何をやってくるかわからないのに
計算とか先手、後手って絶対無理です。

66 ：名無し名人：2013/04/09(火) 18:46:03.58 ID:68GxbvlI

何十目も負けてる碁を終局拒否して、秒に追われてうっかり了承してしまった・・・
あと一勝で五段だったのにまた十数勝しないといけない・・・ぶち殺したいわ糞チョン

67 ：名無し名人：2013/04/09(火) 18:54:29.75 ID:8ZNtmHxO

>>66が何を言ってるのかわからないのは俺だけか？

68 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:50:25.17 ID:Zcqiyr9b

なんとなくは分かる

69 ：名無し名人：2013/04/09(火) 22:04:20.23 ID:hxvMub+0

>>66
＞自分が何十目も負けてる碁なので終局拒否していたが、秒に追われてうっかり了承してしまった・・・

70 ：名無し名人：2013/04/09(火) 22:52:48.84 ID:ULPb+fXg

とりあえず引き分け機能は何のためについてるのかわからない
劣勢のチョンが連打する以外の利用法を見たことないぞ

71 ：名無し名人：2013/04/09(火) 23:03:55.14 ID:boTqe07L

>>66
明らかにお前が悪いだろそれｗｗｗ

72 ：名無し名人：2013/04/09(火) 23:23:54.72 ID:68GxbvlI

負けてたのは相手だよ
大石取ったのに死に判定にならなかった
待合で暴言吐き捨てたから一週間接続禁止食らったわ

73 ：名無し名人：2013/04/09(火) 23:55:33.17 ID:scZPhluS

>>70
クリックミスした時に申し込んで来る奴も居るし
こっちがあまりにも頓珍漢でクリックミスと思われたような時に申し込まれた事もあった

あと、俺が明らかに優勢で、急用で落ちなきゃいけなくなった時に申し込んだりもする
形勢不明や負けてれば勿論投げるが。

74 ：名無し名人：2013/04/10(水) 01:15:47.52 ID:aFUiW1LK

kgsにしろ東洋にしろ時間がねーやつは対局するなよといつも思う

75 ：名無し名人：2013/04/10(水) 07:52:20.70 ID:Rc5ZAebn

>>74
あくまでも”急用”な
余裕がない時は打たないよ

76 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:05:02.28 ID:0VwZAyNn

>>72
俺も一回攻め合い明かに勝ってるのにセキ判定されて負けた時あった
俺の時は親善だったから別にいいけど形成余裕があるなら取り切ったほうがいいね

77 ：名無し名人：2013/04/10(水) 15:26:14.57 ID:tsqBai60

東洋、幽玄、パンダのうち、課金で打つのをどこか１ヶ所に絞るとしたらどこが良いかな？

78 ：名無し名人：2013/04/10(水) 17:09:52.34 ID:fQpA0dNp

ネット後に何を求めるのかによるかと
俺ならプロの棋譜と解説が付く幽玄にするけど
高段対局を観戦するのが好きなら東洋もあり
ってかここで聞いてる時点でもう答えは出てるんだろうけどな

>>59
マルチじゃないか幽玄スレを覗いてみたんだが酷いな
あんなスレになるぐらいなら過疎の方がマシだと思った

79 ：名無し名人：2013/04/10(水) 17:40:30.41 ID:Cy0xMCvX

>>77
俺は東洋で無料で打ってるけど課金するなら東洋だな

80 ：名無し名人：2013/04/10(水) 22:37:49.17 ID:EU1i/7iJ

９段になって月に１０局打ったら正会員になれるって聞いたいんだけど
１０局打っても正会員にならないんだけど。どうやったら金払わずに正会員になれるの？

81 ：名無し名人：2013/04/10(水) 22:49:53.24 ID:9rG48pDM

>>66
そのくらいでキレるなら、東洋で打つなよｗ
耐性低すぎるｗ

チョンにしてはそんなに悪質でもなく、プチクズくらいだろ

日本じゃ生きていけないレベルだが

82 ：名無し名人：2013/04/11(木) 01:42:49.98 ID:vbG5Oxbs

翌月から正会員扱いになるよ。
翌月10局打たなかったら無料になった。

83 ：名無し名人：2013/04/11(木) 06:12:23.55 ID:Mgur2hiK

>>82
ありがとう

84 ：名無し名人：2013/04/11(木) 07:47:50.86 ID:KS+Qabcm

>>6

85 ：名無し名人：2013/04/11(木) 10:09:04.59 ID:Hjlpu5/F

今回のアップデートで区間懸賞の２区に自動ポイントが
つかなくなったな。
どんどんケチくさくなっていく。
運営はお粗末なのにサービス悪化させてどうすんだか。

86 ：名無し名人：2013/04/11(木) 11:09:44.73 ID:7taA9t0+

2区間の児童懸賞がなくなっってのは多分バグだからそのうち戻るとおもう
多分、今回のUPDATEは日本人が米垢使えなくするためのもの
UPDATEしてから起動できなくなった

87 ：名無し名人：2013/04/11(木) 11:29:30.72 ID:Hjlpu5/F

だといいけどな。

抜け道ふさぐのも仕事のうちだろうけど、
もっと致命的なバグをなんとかしろよなー。
自動判定プログラムの生死判定とか、
勝敗に直結するんだからさー。

他にも、アニメoff設定にしといても、観戦してると
自動的にonにされちまうとか、複数のルームを
見てるとカレントじゃないルームの懸賞の１区→２区
移行がアナウンスされちまうとか、細かいバグ多いだろ。
ちゃんとテストプレイしてんのかよ。

88 ：名無し名人：2013/04/11(木) 11:32:53.05 ID:7taA9t0+

と思ったら普通に起動できた
日本のクライアントとの同時起動が不可になっただけか

89 ：名無し名人：2013/04/11(木) 11:44:20.05 ID:Hjlpu5/F

あと、形勢分析もバグってんぞー。
対局進行中はしょうがないけど、終局してるのに
黒９目勝ちが黒２目有利って表示されてるとか、
どんだけナメてんだよ。

90 ：名無し名人：2013/04/11(木) 12:19:56.23 ID:ip7kOxJO

まあ、無料だからな・・・

91 ：名無し名人：2013/04/11(木) 18:56:06.57 ID:JhXa2/KO

ここは、有料会員のメリットが殆どないな。

92 ：名無し名人：2013/04/12(金) 17:07:06.85 ID:+mHR1gKp

あれってプロでもＰと書かない人もいるの。
なぜみんなメリットなしでも有料会員になるの

93 ：名無し名人：2013/04/12(金) 18:46:11.52 ID:9wOy9lMl

>>92
パソコンのスキルが足りない人は、その手しかないのかもねｗｗ

94 ：名無し名人：2013/04/12(金) 22:54:43.68 ID:ZqwkX2+h

hello. Nice to meet to you.
Let's have a good game.

95 ：名無し名人：2013/04/13(土) 13:03:01.66 ID:RbwxWaNI

運営って、つくづくアホだわ。
サポートちゃんとしないし、どんどん改悪していくし。
碁で言うなら、目先の実利にばかりこだわって厚みの価値を
理解せず、気づいた時には手遅れってタイプ。

96 ：名無し名人：2013/04/13(土) 13:26:16.14 ID:uk/MrOh5

7段懸賞は100万まで8段懸賞は400万までしか掛けられなくなったね

97 ：名無し名人：2013/04/13(土) 14:55:34.60 ID:RbwxWaNI

へえ。
ポイントをたくさん持ってる参加者にとっては、
どんどんつまらなくなっていくな。
熱心な参加者をスポイルして何がしたいんだ？

98 ：名無し名人：2013/04/13(土) 14:56:38.67 ID:RbwxWaNI

ああ、あれか。
「ポイント稼ぎなんて、囲碁とは関係のないお遊びです、
そんなことばかり熱心にやらないで、もっと囲碁を打ちましょう」
ってことか。

99 ：名無し名人：2013/04/13(土) 18:31:30.98 ID:/2vMckYe

7段対局で100万とか賭けてる人多いの？　あんま見かけないんだが

100 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:55:46.81 ID:wqjCFHhH

>>99
不正とかポイント移動とかでやるんだよ
人が少ないからやりやすい

101 ：名無し名人：2013/04/14(日) 10:51:45.44 ID:NMez0NDC

日本の６冠保持者が東洋８段とかうける。

102 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:20:44.33 ID:le565/48

>>100
それを横からかっさらって大儲けするのが楽しかったのに

103 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:01:33.24 ID:zKzAIHN5

相手黒番で右上から打つ人まずいない。
相手は違う碁盤を見てるのか？。上下逆とか。
教えてください。

104 ：名無し名人：2013/04/15(月) 00:05:38.81 ID:MyAkcn+D

どこから打つのが礼儀とかあるんだっけ？
俺は意図的に色んな場所に打つようにしてるけど

105 ：名無し名人：2013/04/15(月) 02:47:28.00 ID:OHoO/Scs

そういう細かいことを気にする奴がいるのなら
右上を外すのは正しい作戦

106 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:27:21.91 ID:zNRsAQm9

「右上から打つ」というのは、リアルで
碁盤と碁石で打つからこそのマナーだろ。
ネットで打つなら考慮する必要はない。

107 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:48:44.28 ID:5PBTtJAV

国際室で、どんな対局も受けちゃう仕様だと
日本室３ｋ＝国際室１３ｋ前後

108 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:16:37.16 ID:UoXTdcXq

黒番は右上から打つのがマナー
絶対ニダ！！

109 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:46:07.64 ID:GQsTtd1Z

>>108
渋川春海に謝れｗ

110 ：名無し名人：2013/04/16(火) 09:29:34.27 ID:8dfhbvYG

黒が右上から打ったら
白から見ると右下に打たれたことになるのかな

111 ：名無し名人：2013/04/16(火) 17:37:45.40 ID:PBjiog5V

棋譜は黒側から見たのが通例だな
武宮が３連星する時上辺に出来て気分悪くした話はある(盤幅狭くなるため)

112 ：名無し名人：2013/04/16(火) 19:05:20.77 ID:CnbU6xJD

ある程度の決まり事(第一着右上)のお陰で、白の二着目が生きて来るだろ？
タスキ型の具合で黒白共に考えれるだろ？

黒の第一着が右上以外→ 白に左下に打つように望んでいる。
黒はタスキ型を希望。
白はタスキ型を希望できるが、黒は出来ない。
その辺りの駆け引きが面白いだろ？

113 ：名無し名人：2013/04/16(火) 19:33:18.08 ID:TVijRSli

依田さんが負けがこんだときに左上から打ったことがあったみたい
右上から打つのはあくまでマナーであり、ルールじゃないからね

114 ：名無し名人：2013/04/17(水) 01:28:52.86 ID:QzyfbGm9

相手の思惑を外すというのは碁では当たり前の戦術であり
それで気分を害する人が居るのならそれは成功と言える

115 ：名無し名人：2013/04/18(木) 14:22:00.93 ID:dx9K8gyt

>>114
さすが朝鮮人
勝ちさえすれば、マナーはどうでもいいらしい

116 ：名無し名人：2013/04/18(木) 15:46:56.74 ID:8xuqfkMx

まあ、嫌いな相手だろうとヒステリックに罵るばかりじゃなくてある程度認めてあげられるから
日本人が行儀いいとか評価されるのであって、それが出来ない人間の多いネット民はマナー悪い人多い気がするわ。

117 ：名無し名人：2013/04/18(木) 22:38:13.68 ID:K/FHKv3i

勝った者が強いのだ

118 ：名無し名人：2013/04/18(木) 22:50:27.21 ID:PVb672P2

だからって高目や目外し打っただけで速攻離脱されるのもなぁ・・・

119 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:10:15.86 ID:VMEKRkom

誰だって超研究した定石でボコられるのは嫌だからな
サンドバッガーほど悪質じゃないが、避けられるのは当然

120 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:46:52.06 ID:ZG4m0JrJ

「超研究した定石」と言えば聞こえはいいけど、
要するにハメ手だろ？
高目や目外しを打ってきて、それをまともに
運用するやつはあんまりいないわな

121 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:43:16.27 ID:91yu8ys3

定石辞典を参照しながらネット碁やるのって卑怯？俺、定石に弱いから定石の段階でボコられることが多いんだよな。

122 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:36:14.05 ID:Xvd5ZHCy

>>116
マナーは相手への心遣いだからな
マナーをルール化してしまってる人は何もわかってないと言える

123 ：名無し名人：2013/04/19(金) 08:02:54.85 ID:Pmd1dgAS

>>119
研究された手でボコりたいってのは、定石使いの方の思考じゃん
ボコりたいって程じゃないにしろ、読みの実力とは関係なしにポイントを上げられる
それが通用しないからキャンセルするって方が、マナーとして問題があるんじゃないかね

124 ：名無し名人：2013/04/19(金) 11:33:10.10 ID:JnIS2+lq

好ましくない対局相手を避けるのは当然じゃね？
序盤に妙なところに打たれたら、荒らしを警戒して退室するだろ
それと大して変わらない
俺は目外しや高目に打たれたくらいじゃ退室しないが、
それを嫌ってキャンセルするのがマナー悪いとは思わんなあ

125 ：名無し名人：2013/04/19(金) 11:40:55.63 ID:MQlv3GCR

やっぱ国際入らないとつまらんな
プロ同士の碁でも英語で罵り合ったり、
目算を何度か拒否って嫌がらせしているのを見るのが楽しい（ゲス）

126 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:29:55.15 ID:0COYOuNW

国際室で13ｋが維持できない俺が、日本室だと5ｋで7連勝

127 ：名無し名人：2013/04/20(土) 08:16:13.77 ID:I5dAPE3a

>>121
問題ないよ、公式の大会でも囲碁の本見ながらOK

ただ定石は面白いからよく使うのから積極的に覚えるべき
囲碁はその大部分が記憶、死活と定石と手筋丸暗記、ある意味棋譜も
これと３手の読みで５段以上いけるんで

128 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:09:42.37 ID:/O2GiFyY

>>127
３０００局以上対局してる人で１Ｄとかいるじゃん。

129 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:05:02.54 ID:q//Iya9d

>>127
そんな受験勉強みたいなやり方じゃ、せいぜい五段がいいところだけどなｗ

130 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:03:26.10 ID:RtGGlkMO

>>129
５ｄに対して９ｄ様が手厳しい一言。

ＩＤが神がかってたわ

131 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:58:28.34 ID:IKHAbWIo

あー、つまんねー。
２区の自動懸賞がないと、懸賞成立しねえじゃん。
ベットされてるポイントが１０万とか２０万じゃ、
賭ける気にならねえよ。
運営、マジで頭悪い。
豆腐の角に頭ぶつけて目を覚ませよ。

132 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:27:23.70 ID:U8pzTzsU

そんなにトトカルチョしたいならカジノでも行ってこいよ朝鮮人
ここは碁を打つところだ

133 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:53:13.79 ID:qaTw9YVo

平田君ＬＧ杯勝ってるんじゃないの？あそこから寄せられて負けるって事？

134 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:44:44.82 ID:DCAGjwmX

平田三段の碁、途中までうまく打っていて感心した。
流れが良かったようなのにどこが悪かった？
コウで損をしたわけでもなさそうだけど
最終的には盤面十目くらいで投了のよう

135 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:19:26.69 ID:+3LBXJeB

>>132
日本にはカジノがないことも知らないのか中国人

136 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:23:51.23 ID:MeMVm6v0

１１級にアマ７段各の人いたわ
碁会所のPC使って１手目からアマ５段のマスターの言う通りに打ってたんですけど
１２０手目くらいで投了ｗ

137 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:46:31.22 ID:g18KkG1f

>>136
なんで11級で登録してアマ5段のマスターの言う通りに打つの？
クズなの？

138 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:02:29.65 ID:+3LBXJeB

>>137
ナイスツッコミｗ

139 ：名無し名人：2013/04/22(月) 04:09:01.71 ID:wvKx8TKw

>>135
まぁ落ち着け日本だとギャンブルする奴はアホって思われるだけだ
ギャンブルで熱くなるのは社会の底辺
確実に一歩一歩行くのが日本流

韓国人は楽して一攫千金望みすぎなんだよ

140 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:36:10.75 ID:yCabmhpS

人種はどうでもいいが、東洋の運営が頭悪いのは明らかだな。

囲碁を打たせるだけじゃ儲からない。
実際、囲碁を打つだけなら、有料会員になるメリットは
全くと言っていいほどない。

で、運営が考えたのがポイント稼ぎだろ。
メニューにも「スロット」「web勝敗予想」「アイテム」とそれ関係が
ずらりと並ぶ。アイテムだってポイント関連がメイン。
それなのに、ポイントを稼いだやつが遊べなくなる変更をして、
何がしたいんだっちゅう話だよ。

141 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:11:26.14 ID:xQdP/oZY

そもそもきっずファイブが関わって成功した事例は存在しない

142 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:11:16.96 ID:porj7xwx

┠┼○○○●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○●●┼○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
■■■○┼○○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼■○┼■┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○○■■■┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗☆┷┷壱┷┷○┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┛

idontoca1が左下の黒■殺してたわ
実戦無条件で死んでたけど、最善だったらコウ？
白☆じゃなく壱だったら無条件に見えるんだけど

143 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:12:23.38 ID:porj7xwx

五目中手だったごめんｗ

144 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:58:56.24 ID:TwPcsE9B

kgsほど人いないから自動対局申し込みしても誰も受けてくれない・・・

145 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:49:09.80 ID:k4CwZK50

9Ｄのショウネンて誰なんだぜ？

146 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:56:43.77 ID:V4VZIzDe

>>144
どう考えても東洋のほうが人多いだろ

147 ：sage：2013/04/25(木) 19:07:26.32 ID:eHgWqkHp

東洋で、対局相手に困ったことはないなー
逆にkgsは4段から対局相手みつけるの大変

148 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:08:24.30 ID:eHgWqkHp

さげみすったごめん

149 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:20:48.69 ID:afEIk316

まさかの日本室から移動できる事しらなかった人だろ
わかれよなーそれくらい

150 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(2+0：8) ：2013/04/25(木) 19:45:43.59 ID:ZbozkJDd

わかれよなーそれくらい！！

151 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:44:33.52 ID:LjdZkfxB

終局時の死活自動判定に納得できません。
右下の白が死と判定され黒２１目半勝ちとなりました。
勢いで終局同意してしまいましたが、何か変だなと。
本来なら２０目以上余裕で白勝ちだったと思うのですが。
これ↓白生きてますよね？
http://uploda.cc/img/img51790dbe202b1.jpg

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1360503162/514代行)

152 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:52:54.70 ID:V4VZIzDe

生きてる
運営に頼むと戦績修正してもらえるんだったか？

153 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:54:51.44 ID:AxiMtQ/9

日本室にチョンくんなよ

154 ：名無し名人：2013/04/25(木) 23:14:46.48 ID:hBWFMGHh

地合い計算プログラム、時々生き死にの判定がおかしいよな。

>>152
確か、ポイントが大量に必要なんじゃなかったっけ

155 ：名無し名人：2013/04/25(木) 23:32:11.80 ID:QcWxU8bD

時々おかしいくらいなら非常に優秀だろ
kgsのなんて完膚無きまでに2眼ある石をしょっちゅう死に石にしてくるぞ

156 ：名無し名人：2013/04/26(金) 00:18:41.89 ID:yvirQbf7

>>151
たまにそういう事もあるって意識してないとな
数手入れて、ちゃんとした相手なら自分の地の中でも同様に手入れして
形勢ハッキリさせてくれるよ

157 ：名無し名人：2013/04/26(金) 06:22:53.70 ID:iQ92wCql

米垢だと、検討していての形勢判断ができないから
わざわざｓｇｆに変換してやってる。
なにか良いフリーそふとでもないのか？

158 ：名無し名人：2013/04/26(金) 06:38:09.47 ID:vFCIPHij

7段からはこんなことが無いように
自分たちで死石チェックに変わる。

7段以下ならまぁ運が悪かったと思って
次打て、そんな一勝一負で何かが大きく変わる
わけでもないだろ

ちなみに右上の黒ノゾキからきわどくないか
セキくらいにならんかね

159 ：名無し名人：2013/04/26(金) 06:54:54.09 ID:ghNqWg6d

>>157
米垢検討時の形勢判断は面倒だけどMakeRoomからReview部屋作って
Load gamesからMy gamesを読み込めばいい。
右側のReviewを押して小窓表示させればEstimateできるよ。
他人に見られたくなければ部屋に鍵かける。

形勢判断できるフリーソフトあればそれはそれで教えて欲しいな。

160 ：名無し名人：2013/04/26(金) 08:55:42.25 ID:p3+L3iqW

>>158
ノゾキにつがず背中からコスミ付けとかで生きてそうだけど、ついだらヘボの俺は自信がない

161 ：157：2013/04/26(金) 12:51:48.66 ID:iQ92wCql

＞＞159
ありがとー＾＾

162 ：名無し名人：2013/04/27(土) 00:36:46.15 ID:TKNrs2po

すっかりｾﾞﾑにはまてしまた。今は金払う気はないが年取ったら世間様への感謝の一環で払ってもいいかも。

163 ：名無し名人：2013/04/27(土) 01:28:04.27 ID:yQ1O3H/r

世間への感謝ならせめて日本企業に払ってやれよ

164 ：名無し名人：2013/04/27(土) 17:37:26.86 ID:fFI6WpDD

親善対局申し込んできた奴は、問答無用で不良登録！！

165 ：名無し名人：2013/04/27(土) 18:09:26.71 ID:0a5w0AJS

お前は問答して不良登録したことがあるのかよ

166 ：名無し名人：2013/04/28(日) 18:06:04.67 ID:OdUv1xF2

iphoneやipad touchで東洋アクセスしている人いる？
ipad miniでやったほうが画面大きくていいのかもしれんが、
miniは結構でかいし持ち運びを考えると気後れするんだけど
iphoneやtouchだとやっぱ小さすぎて観戦するのも苦痛なのかな?

167 ：名無し名人：2013/04/28(日) 19:42:52.25 ID:Z+iwNahl

そもそもできないような

168 ：名無し名人：2013/04/28(日) 19:52:56.44 ID:OdUv1xF2

http://iphone.appinfo.jp/apps/416039506/TYGEM%20BADUK/
ipadだと米垢取得すれば↑のアプリでプレイできたから
できると思ったんだけどできないの？

169 ：名無し名人：2013/04/29(月) 09:54:54.81 ID:Rit+Gvdc

おいクソ運営、ここ見てんだろ
２区の自動懸賞復活させろ
５０万賭けたら倍率１３倍で６５０万返ってきて噴いたぞ
貧乏なやつには一攫千金のチャンスが増えていいのかもしらんが、
１００万、１０００万と賭けるやつにはエントリーの機会が減ってんだよ

170 ：名無し名人：2013/04/29(月) 10:54:49.44 ID:jl0pcK8D

うるせぇよ低脳まじでばかじゃねぇの？

171 ：名無し名人：2013/04/29(月) 13:03:59.14 ID:RbawyS1Q

２ちゃんに書きこんでる暇があったら仕事しろよ社員

172 ：名無し名人：2013/04/29(月) 13:09:03.46 ID:laHnIiB/

ここの運営はマジで仕事しないからなあ
ニートの俺を即現場投入したほうが役に立つレベル

173 ：名無し名人：2013/04/29(月) 13:33:14.71 ID:RbawyS1Q

すごいよな。
プログラムのバグは直さない、
スタッフ１１０番で呼んでも来ない、
web懸賞の処理もいつまでもしない、
（棋聖戦で参加した時には２週間以上待たされた）
掲示板の対応もしない、
（「2013年4月　通報用」なんてまだ立ってない）
これで給料もらえんの？
ぬるい会社だな。俺も雇ってほしいぜｗ

174 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:11:15.34 ID:pyxCxCCC

無料で遊ばせてもらってるのにガタガタ言うなやボケが！

175 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:24:27.72 ID:BForOLBb

社員乙

176 ：名無し名人：2013/04/30(火) 08:16:38.09 ID:cMIGk1rm

０ポイントじゃなにも出来ないなせめて５０万ポイント目指そう
懸賞５段だった昔もあるが

177 ：名無し名人：2013/04/30(火) 09:39:49.04 ID:nGfIoEML

>>174
スタッフ１１０番を利用しているんだから173は有料会員だろボケ

178 ：名無し名人：2013/04/30(火) 09:40:42.78 ID:nGfIoEML

>>176
５０万ポイントなんて、運が良ければ懸賞１回だよ

179 ：名無し名人：2013/04/30(火) 09:46:26.94 ID:94xDNsJS

囲碁ライブラリ見るために有料にしたんだけど再生クリックしても表示されない・・・

180 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:17:27.05 ID:P4tsUdM3

なんか幽玄半額キャンペーンらしいぜ無料会員も正会員もみんな乗り換えようぜ。
ずっと東洋でストレスたまってるだろ？

181 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:48:16.62 ID:oW8IrMOv

自分、ddcgと互先で打つレベルなんで幽玄じゃ相手いないっす

182 ：名無し名人：2013/04/30(火) 16:48:20.70 ID:iL8NMDi+

どんなに嫌韓でも幽玄はありえねー
東洋より最悪なサービスってあるいみ
本当に日本人が運営してるか疑うレベル

183 ：名無し名人：2013/04/30(火) 17:02:08.62 ID:rXoo2rMY

50万ポイントとか昔は普通に配布してたんだけどな

184 ：名無し名人：2013/04/30(火) 17:03:28.39 ID:rXoo2rMY

>>180
囲碁を打つために金を払うつもりはない
料金を取りたいならそれ以上のサービスを充実しろといいたい

185 ：名無し名人：2013/04/30(火) 19:49:44.62 ID:qLR8XC3N

>>184
まあ、改めて言うことでもないのかもしれないが、分かってない奴が大杉だから言うが
当然の事だな＾＾ｖ
アゲ

186 ：名無し名人：2013/04/30(火) 20:06:04.05 ID:cMIGk1rm

よく読めば半額７月までじゃん借りに年間ずっと半額でも１２６００円
かかるし

187 ：名無し名人：2013/04/30(火) 21:04:24.53 ID:ZWagC1ZX

てｓｔ

188 ：名無し名人：2013/04/30(火) 21:07:15.48 ID:ZWagC1ZX

ごめ、書き込めると思わなかったもんで・・・

有料の申し込みしたんだけど、いまだに申込書が届かない
無料で有料会員待遇のまま、また無料会員に戻るのかな？？？

189 ：名無し名人：2013/04/30(火) 21:30:19.01 ID:Eh31ujn6

どうして日本室にチョンがいるの？

190 ：名無し名人：2013/04/30(火) 21:37:39.99 ID:qLR8XC3N

>>188
申込書って、まさかコンビニ払いとか銀行振り込みなのか？
クレジットカードとかネットバンクとか方法はいくらでもあると思うのだが・・・・・ｏｒｚ

191 ：名無し名人：2013/04/30(火) 21:53:13.51 ID:ZWagC1ZX

>>190
そういう説明も含めた書類も一緒に郵送で来ると思ってたんだけど、何も来ない
噂では受付画面に表示された番号も必要らしいけどメモとってないし、
そもそも明日で期限切れだからもう無理
また気が向いたら有料申し込むわ

192 ：名無し名人：2013/04/30(火) 22:05:52.79 ID:cMIGk1rm

オンライン決済の案内メールくるよ

193 ：名無し名人：2013/05/02(木) 09:43:02.57 ID:FtLLDrGj

>>189
日本室となっているのは日本でだけ
韓国では別の部屋名になっている

194 ：名無し名人：2013/05/03(金) 01:53:40.42 ID:0b5uktGO

中級室とかそんな名前だよね。
無料ユーザーを締め付けて金を払えと促すくせに日本人ユーザーのために
専用の部屋の一つも用意しない。
そりゃ有料ユーザーは増えないわな。

一部の中国・韓国の対局に興味津々の意識の高いユーザーしか金は払わず、
そういうのは別にどうでも良くてただ快適に対局したいだけの大多数のユーザーは
よそに逃げたかこれから逃げるか。

195 ：名無し名人：2013/05/03(金) 07:41:49.06 ID:XAHf2wUm

日本専用室とか　今の日本室の日本IDの人数数えたことあんの？
今はまだ韓国人もいるから対局出来るけど
日本専用にしたら少なすぎて対局できないでみんな無料室に行ったり
してさらに減る　ただの待機室になるぞ

196 ：名無し名人：2013/05/03(金) 10:09:16.05 ID:gQ8Jfa3Y

有料会員が増えないのは、単にコンテンツに
魅力がないだけだろ
しかも、サポートがずさんだから、せっかく有料に
なってもやめちゃうやつも多そうだ

197 ：名無し名人：2013/05/03(金) 11:42:36.90 ID:Eq9ZIfKj

有料になったことあるけど
トラぶってヘルプ呼んでも駆けつけてくれるのは
中国か韓国のヘルプだけ

198 ：名無し名人：2013/05/03(金) 17:02:04.49 ID:AutJPB0U

つまり在日ヘルプの日本人レイシズム酷いってことですね

でも多分在日嫌われてるから低給でこき使われてるんだろ
それでなくても勤勉さの無い連中だ

199 ：名無し名人：2013/05/03(金) 17:52:53.65 ID:IwL+G/IR

在日は日本語が分かるくせに、失業率は日本人の倍以上だし、
他の外国人に比べても総じて失業率高いからなぁ（やれやれ。。

たいていの外国人は日本語ろくに分からなくても日本語学校通いながら必死で働いてるってのに、
この勤労意欲の低さはなんなんだろうね

200 ：名無し名人：2013/05/05(日) 14:12:06.97 ID:gX5AFnab

終局拒否みたいな人多いし
サポート体制はクソだし
よくこんなところで打てるね

201 ：名無し名人：2013/05/05(日) 14:32:28.90 ID:P182UjnQ

東洋9段だと幽玄かここしか打てるとこないし、
幽玄は月2100円かかる
東洋なら9段戦を月10局打てば金払わんでも有料扱いになるし、
目算拒否は中韓のヘルプ呼べばいいだけ

202 ：名無し名人：2013/05/05(日) 15:16:08.56 ID:vkbaZggX

東洋9段ということはプロですね。アマなら7段が最高かな。幽玄ならアマで8段もいるかもしれないけど。

203 ：名無し名人：2013/05/05(日) 15:29:18.97 ID:P182UjnQ

いや、時々勘違いする人がいるけどアマでもまあまあ強い代表クラスの力があれば
相手選ばず打っても9段維持できるぞ
中韓のプロとばかり打つとアマで9段維持はまず無理だけどな

204 ：名無し名人：2013/05/05(日) 15:31:16.54 ID:KmLmugZt

すみませんさんざん既出だろうと思いますが
圧縮形式が間違っていますの表示が出て
インストールできません。

一時ファイルの削除もやりましたけど解決できません

ウィンドウズ７です

よろしくお願いします

205 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:06:23.09 ID:liTwdd85

>>204
そういう質問にこんなところでまともな回答が
期待できると思うか？
まず運営に尋ねろよ。

206 ：名無し名人：2013/05/05(日) 22:02:28.67 ID:DX25iSTQ

巨虎ｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
9段同士で何やってんだよｗｗｗｗｗ

207 ：名無し名人：2013/05/06(月) 07:31:51.26 ID:Zi+E9RUm

東洋囲碁の段級位の分布を調べてみた。
ご自分がどのランクにいるのか確認してみてください。

　９段　　２％
　８段　　３％
　７段　　５％
　６段　　８％
　５段　１９％　↑十分優秀でしょう。
　４段　３２％
　３段　４５％
　２段　５５％　←平均的な棋力
　１段　７５％　←最も多い棋力
　１級　７８％
　２級　７９％
　３級　８１％　↓もう少しがんばりましょう。
　４級　８３％
　５級　８５％
　６級　８６％
　７級　８７％
　８級　８８％
　９級　８９％
１０級　９０％（以下１８級まで各級１％前後）
【数値は各段級位の底辺が上位から何％か】

平均棋力は２段。最も多いのが１段。４分の３が段位者。
級位者は４分の１で少数派。１０級から１級までほぼ均等に分布している。

１０年以上やって４級～７級を行ったり来たりしている級位の身としては
かなりショックな結果である。皆さん本当に強いですね。尊敬します。
最低でも初段を目指さねば。
級位者の皆さん、めげずにがんばりましょう。

208 ：名無し名人：2013/05/06(月) 09:39:51.73 ID:pLT7snO0

おもろいデータやね

209 ：名無し名人：2013/05/06(月) 14:16:21.41 ID:/kdhADox

天井効果で9段が多くなるのは仕方がないか

210 ：名無し名人：2013/05/06(月) 15:01:47.75 ID:2gg0/ijE

9段のほうがやはり8段より多いのか

211 ：名無し名人：2013/05/06(月) 23:46:39.80 ID:2gg0/ijE

クイズやアンケートに答えても
支給しましたってメッセージ出てるのにポイントが増えてない
韓国クオリティと思って諦めるしかないのか

212 ：名無し名人：2013/05/07(火) 19:26:29.52 ID:atMZn8NJ

有料や無料の差を教えてほしい

213 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/07(火) 19:35:14.96 ID:miqFkHqr

>>212
有料＝月々お金を払う
無料＝月々無料
あげ

214 ：名無し名人：2013/05/07(火) 20:18:25.75 ID:8UzFQEC9

213は、バカか、性格悪いか、バカで性格悪いかのどれかだな
ってか上げんな氏ね

215 ：名無し名人：2013/05/07(火) 21:18:21.51 ID:vqQ+wA92

タイゼムの順位っていうのは強い順番に並んでるの？
第一順位って言い方はおかしくないか？

216 ：名無し名人：2013/05/07(火) 23:02:55.40 ID:gyM6i5bz

たとえおかしかったとしても
そこに突っ込む事に意味も意義も無い

217 ：名無し名人：2013/05/08(水) 10:50:33.71 ID:t/ADWCN/

生命杯の日本予選って行われたの？
韓国タイゼムで本戦のメンバーが発表されて
日本代表はkazuma、biohazardになってるけど

218 ：名無し名人：2013/05/09(木) 00:18:30.82 ID:ecKjbJ0f

ざまあｗｗｗｗｗ
Rulerがappleとかいうのに負けたおかげで、
何億も損してやがるｗｗｗｗｗ
形勢も見ないで賭けるからだよｗｗｗｗｗ
そんなんだから、いかさまやってポイントを
増やさなきゃいけなくなるんだろｗｗｗｗｗ

219 ：名無し名人：2013/05/09(木) 01:27:09.91 ID:bcnWYQ3b

みんなは有料会員なの？

220 ：名無し名人：2013/05/09(木) 06:20:17.99 ID:X75C2hWY

>>219
お金を払ってるのは、パソコンに無知な人だけだよ。

221 ：名無し名人：2013/05/09(木) 09:52:26.94 ID:guCvo1nP

自分の浅ましさを他人の無知にすり替えるなよ、クズ

222 ：名無し名人：2013/05/09(木) 14:01:34.35 ID:xF6DCfGf

時々、金払ってるよ。　お布施みたいな感覚かな

223 ：名無し名人：2013/05/09(木) 14:07:12.79 ID:PMVDhTtD

俺も戦績リセットされるの嫌だから時々有料になってるよ
運営はごみだけどサイト自体は強豪が多くいいサイトだと思うし・・・

224 ：名無し名人：2013/05/09(木) 20:51:31.04 ID:Ic9wNsQ6

うわぁ…糞チョンだらけのサイトなのに、払ってるやついるんだ…
まあでも、よそがもっと糞なので、俺もここで打ってるけどな

225 ：名無し名人：2013/05/10(金) 09:38:46.82 ID:Pz46jUqY

>>224
まあ、払いたい奴には払わせとけばいいよｗ

226 ：名無し名人：2013/05/10(金) 13:12:31.41 ID:wRJXVfwt

3586が小林光一だってのは本当なのか？

227 ：名無し名人：2013/05/10(金) 20:13:12.65 ID:hvJzsM8K

>>226
まだ信じてる奴いたんだなそれ
俺がずっと前に適当に書き込んだネタだよ

228 ：名無し名人：2013/05/10(金) 20:29:17.53 ID:ltB5U3ry

お得意の起源主張

229 ：名無し名人：2013/05/11(土) 11:28:52.89 ID:Lo1lwfyR

>>227
そうなのかｗ
なんか中国人にまで伝わってるらしいぞ、そのネタ
観戦してたら、中国人がそんなこと言ってたから

230 ：名無し名人：2013/05/13(月) 22:51:01.25 ID:KUQmEiJ6

証券杯開幕
日本ID敗れる

231 ：名無し名人：2013/05/13(月) 23:32:39.97 ID:HI+61/d3

結局東洋証券杯って統合予選やらないんだね
まあ、どうせ統合予選やっても本線にいけるには中韓の人だけだから問題ないか
参加希望だった人はお気の毒だけど
中韓のサイトみればやらないのは明らかだったから
やると信じていた人は少なかっただろうな

232 ：名無し名人：2013/05/13(月) 23:58:08.79 ID:KUQmEiJ6

今回、予選は国別に行われたんだけど
日本予選がなかったのは、運営の怠慢だと思う

233 ：名無し名人：2013/05/14(火) 00:07:22.38 ID:AuMy0biM

中国、韓国の国内予選は毎回やってる
ただ、今回は統合予選の枠を削って中韓の国内予選の方に枠を回してるね
毎回、中韓以外の国から統合予選を勝ち抜いてくる人が0だから
運営が「統合予選はやらなくてもいんじゃね？」と判断してもおかしくない

234 ：名無し名人：2013/05/14(火) 00:20:28.94 ID:e4GR3FIt

むしろ金払いの悪い日本は切りたいのが本音

235 ：名無し名人：2013/05/14(火) 00:24:25.32 ID:0dyx/vJE

今の運営・サポート体制に課金は考えられないわ
米垢あるから日本支社無くなってもかまわんで

236 ：名無し名人：2013/05/14(火) 08:16:49.48 ID:Qc6CPUh/

>>231
kazumaさんって結城十段だよね残念

タイトルホルダーですら即負けるようじゃ　日本の予選なくなっても仕方ないね

あと米垢とかでやってる人専用のスレ作った方が良いんじゃね？

237 ：名無し名人：2013/05/14(火) 10:11:58.47 ID:JBfgB7a5

有料会員月1500円て高いなあ
学生やフリーターには厳しいだろう
ニコニコと同じ525円にしてくれよ・・・
つーか日本人の中で課金してる奴は果たして何％いるのだろうかｗ

238 ：名無し名人：2013/05/14(火) 10:27:35.10 ID:2b2KckVN

>>236
>>あと米垢とかでやってる人専用のスレ作った方が良いんじゃね？
作るんならここ2ｃｈじゃなく、運営にわからないところがいいね。

239 ：名無し名人：2013/05/14(火) 11:05:59.61 ID:nPDd6xJ4

すぐにここにリンクを貼る馬鹿が出てくるだろうね。

240 ：名無し名人：2013/05/14(火) 14:22:26.52 ID:QIgxlGA4

>>236
結城じゃないシナ
印象操作すんな

241 ：名無し名人：2013/05/14(火) 16:47:14.85 ID:s/Kj0aBJ

貧疎な妄想ぐらいさせてやれよ
心の拠所が無くなったら可哀想だろｗ

242 ：名無し名人：2013/05/14(火) 21:30:05.57 ID:ctlniDcI

月たった1500円が厳しい？
俺は無料だがな。

243 ：名無し名人：2013/05/14(火) 22:11:07.71 ID:TwD5MaJO

http://yamagata.gyouzadb.supleks.jp/u/13822/review?s1=1&order=published

244 ：名無し名人：2013/05/15(水) 06:31:35.33 ID:UhExgbty

Search User
の中身がどんどん増えちゃうんだけど、履歴って消せないのかな？
やっぱ、専用スレとか欲しいな。

245 ：名無し名人：2013/05/16(木) 20:12:17.82 ID:/7SX4Kdn

今、周睿羊が打ってるけど
現役世界王者の対局が見れるなんて胸アツ

246 ：名無し名人：2013/05/18(土) 14:48:58.38 ID:migKEa2s

地震こわひ

247 ：名無し名人：2013/05/18(土) 23:29:45.76 ID:TC8djPQX

次の東洋生命杯に備えて中国垢作ったわ
後は9段まで上がれば統合予選やらなくても俺は中国予選に出れる
アマだからまずないけど
万が一、本選まで残ると賞金の関係でまずいのかな？

248 ：名無し名人：2013/05/19(日) 06:26:27.20 ID:3bImrGSc

>>247
>>万が一、本選まで残ると賞金の関係でまずいのかな？
まあそのときには、中国に移住するんだな。
まあ、がんばれ

249 ：名無し名人：2013/05/22(水) 11:16:07.05 ID:t3tcslOH

無料は国際入れないし観戦できないし人の棋譜見れなかったりでいろいろ不便だぞ。まあ対局だけできればいいっていう人は別だが。

250 ：248：2013/05/22(水) 13:55:57.11 ID:6HhTobFc

>>249
普通に棋譜はみれますが？
入れない部屋とかもありませんが？
挑戦するのにポイントとか関係ないし？

251 ：名無し名人：2013/05/24(金) 07:59:57.66 ID:hPk30HBK

3ｋに上がったら途端に勝てなくなった・・・・・orz
そんなに違うもん？

252 ：名無し名人：2013/05/24(金) 08:04:08.15 ID:1O+3dw+b

いや大してかわらんよ
精神的に違うって思い込みとたまたま強い人にあたっただけ
もしくは３ｋにあがれたのが偶然

253 ：251：2013/05/24(金) 08:20:36.93 ID:hPk30HBK

>>252
そうかな・・・
上がってからの成績は9勝12敗
どっかのタイミングで落ちるね・・・・orz
全体の成績は79勝48敗で、現在日本室にいます。
よろしかったら、ご教授おねがいします。

254 ：名無し名人：2013/05/24(金) 09:41:11.71 ID:yU/gZQwb

誰かと思ったら仏の馬ちゃんか
3kになったんだ、やっぱ強いね
おら英のベッカモだけど今5kだ

ここの級なんかおかしくない？
一級で一子の棋力差というより同じ級で二、三子差がある印象を受ける

別垢で1kでも打ったことあるけど相手によって全然違う
当然勝率の高い人はめっちゃ強い
また対戦総数が多い人ほど強い気がする
総じて18kから1kまでそんなに棋力は変らん気がするわ
たまたま多く勝ったら級が上がって負けが込んだら下がるみたいな感じ

255 ：名無し名人：2013/05/24(金) 09:57:02.69 ID:BaNcDvKP

昇級・昇段すると、一時的に勝てなくなるのは普通でしょ。
初段から二段になると、二段ってのは「三段から落ちてきた二段」
とかもいるわけで、そうなると、「初段から上がった二段」の自分から
見れば、本来なら二子置く手合い。
それが互先で打つんだから、きつくて当然だよ。

256 ：253：2013/05/24(金) 11:48:56.41 ID:hPk30HBK

>>254
ご無沙汰しております。
声を掛けてくれたらよかったのに・・・・・。

>>255
しかし、負けが混むと嫌になっちゃいます。
頑張ります＾＾ｖ

257 ：名無し名人：2013/05/24(金) 15:49:01.27 ID:Get77QkO

日本の9段が中韓の9段にボコられてるのを見ながら
PCの前でジャップ連呼してる
これが唯一熱中できる趣味
東洋証券杯の統合予選はぜひともやってほしかった

258 ：名無し名人：2013/05/24(金) 17:12:19.06 ID:lL27nEYF

>>256
上手と打てる事に喜びを得られないなら適度に負けてランクを調整しておけ

259 ：名無し名人：2013/05/24(金) 17:59:28.23 ID:Qw+6wnze

くそおおおおおおお
明らかに勝っていたのに駄目詰まりの大ポカで大石死んで負けた
こちらの大ポカを狙って最後まで打ち続ける輩は嫌いだわ

260 ：名無し名人：2013/05/24(金) 21:41:22.53 ID:HNh+aBIK

>>259
ポカは誰でもするので同情するが、棋力向上と共にポカが減るのも事実。
精進あるのみと自分に言い聞かせて打つのが精神衛生的にも良いな。

クリックミスは辛いが。

261 ：名無し名人：2013/05/24(金) 21:58:59.70 ID:Get77QkO

ポカの秀行といわれるように
強くてもポカが多い奴も例外的にいるけどね

262 ：名無し名人：2013/05/24(金) 22:40:07.81 ID:3nySBFc1

このサイトって1級＝1子差っていう
囲碁の基本システムを守る気さらさら無いよな
2段だけど18級に3子置かせて勝てる気がしないわ

263 ：名無し名人：2013/05/24(金) 22:50:53.99 ID:Qw+6wnze

>>262
同意
１５級と初段の差はあまりないことは事実
ただ韓国人をぼこるためにあるようなサイトだ

264 ：名無し名人：2013/05/24(金) 23:07:32.41 ID:InJzaQ2A

大ポカっていうと、どうしても中野泰宏九段のNHK杯を思い出してしまう。
http://youtu.be/qt1FvPxmmfE

265 ：名無し名人：2013/05/24(金) 23:08:25.22 ID:1O+3dw+b

1級差一子にしたいなら上下1段1級さと打たなきゃならんのだが
そこでのハンデってコミ無しなのか2子なのか
確かその辺の議論あった気がする2子でコミだったかな？

ｐ対ｐで大体1子増えるごとに13目差増えるので
1子の価値は13目、コミを計算に入れると2子局は19.5目のハンデとなり
これだと多すぎるので一段差は2子コミ6.5で正しくなる？（13目差）とか
もちろん3子4子5子でもコミあり。

ただし４～５子を超えると相乗効果でハンデが黒有利に変わるとのこと
違ってたらごめん

266 ：名無し名人：2013/05/24(金) 23:29:18.48 ID:3nySBFc1

先も置き碁も全部逆コミにすれば1子1級差になるけど
逆コミって流行んないんだよな

267 ：名無し名人：2013/05/25(土) 07:45:14.69 ID:CDXr9k7N

ハンデは単純にこんなんじゃないのか？

同級　　互先（コミ6.5）
１級差　定先
２級差　２子
３級差　３子
４級差　４子
５級差　５子
６級差　６子
（同級以外はコミ無し又はコミ0.5）

同級と１級差のハンデ差（コミ6.5）が少な過ぎるってこと？
初手一子の価値が6.5目より多いか少ないかの問題に帰着するのかな？

268 ：名無し名人：2013/05/25(土) 07:59:08.76 ID:CDXr9k7N

よく考えてみるとランクシステムを維持するためには重要な問題だな。

１級のＡさんに定先のＢさんは２級。
Ｂさんに定先のＣさんは３級。
ところが１級のＡさんに３級のＣさんが２子だと常にＣさん勝ってしまう。

269 ：名無し名人：2013/05/25(土) 09:41:10.87 ID:CDXr9k7N

それ以前の問題として
東洋の場合は同級の勝率だけでランクの昇降やってるから、ランク差が当てにならない。
棋力の目安というよりトップ棋士からの序列を決めているだけ（？）
特に入門者、初心者はどんなにランクを落としても勝てないというカベにぶち当たる。

意味があるのはトップランクである９段付近の高段者だけだろう。

わずかでも強ければ昇級していくし、逆に少しでも弱ければ降級していく。
勝率ランクシステムを大勢で繰り返すと、わずかな棋力差の分だけランクを準備
しなければならなくなり、結果18kから1kまでそれほど棋力差がないということになる。

のではなかろうか？（級位者なので1d-9dの状況は分からない）

少なくとも置碁を昇降条件に入れないとランク間の棋力差は適正にならないと思う。

270 ：名無し名人：2013/05/25(土) 11:52:20.14 ID:XLzP9sta

勝率のみの単純な昇降とはいえ、段はある程度は1子差になってるよね
級の6勝4敗で昇級なんて基準は、例え全く同じ強さでも
確率の範囲内のブレで上がったり下がったりするのは素人でもわかるわけで
わざと間詰めてるとしか思えん
おかげで碁会所5級程度の人は18級で登録してもボコされる事態になってる
まぁ修正する気はさらさら無いんだろうけど
結局本当の碁会所級位者レベルはマイナーなKGSしか選択肢がないという

271 ：名無し名人：2013/05/25(土) 15:33:02.26 ID:nooAwifu

戦績が２、３戦以下で胡散臭い日本語IDの９段が
やたら湧いてきてるんだが、なんなんだ？

272 ：名無し名人：2013/05/25(土) 18:28:15.77 ID:LVqhltgJ

サムネを旭日旗にして韓国人の反応をみたい

273 ：名無し名人：2013/05/25(土) 21:41:03.47 ID:hdNrnR2p

そもそも東洋は置碁を公式対局として認めてないんだから
そんな議論何の役にも立たない

274 ：名無し名人：2013/05/25(土) 22:33:19.61 ID:h20kagj7

>>267
かなり難しい問題だよ、よければこことか参考に他にもいろんな
プロやアマが疑問に思って考察してるので他にもググるといい。
http://www.geocities.jp/eidayasusi/bokusisitu/teaiwariron.html

単純に置石じゃなくてコミ調整するのが妥当で正確になると
俺は考えてる、一段差13目ならそれに合わせて

1段差　黒コミ6.5
2段差　黒コミ19.5　以下黒に13目加算

6.5なら
1段差　コミなし
2段差　黒コミ6.5

といった具合にするのが置石の変な相乗効果にも
依存されにくい。

KGSに寄り付きにくい理由がここなんだよね、矛盾解消されてない。

275 ：名無し名人：2013/05/26(日) 02:30:56.14 ID:2ms1DY6B

最近のidontca1の成績が凄い

276 ：名無し名人：2013/05/26(日) 11:18:40.20 ID:g17OcrA4

>>274
ハンデをコミで考える。面白い考察だね。

１子、１ランク差を１３目（コミ×２）と考えるのがより自然に思うな。

というのも、互先では盤面コミ分だけ黒有利が相場なのだから、もし黒が初手１手パスしたら
盤面コミ分だけ白有利なのは明らか。なので、黒初手の価値はコミの２倍で１３目。

とにもかくにも、ランク間にこのくらいのハンデをつけたハンデ戦が常態化しないと
現状の東洋みたいにどの級もそれほど棋力が変らないという問題が生じてしまう。

昇降級戦に隣接ランクだけでもハンデ（定先）戦が実現すれば状況は改善されると思う。
強い人と打って勝てばもちろん昇級。
たとえ弱い人と打っても適切なハンデを渡しての勝ちなら昇級できる仕組みが必要。

277 ：名無し名人：2013/05/26(日) 15:39:06.20 ID:ldL8oh+F

kgsほど正確ではないとはいえ、タイゼムでも有段はそれなりに1段＝1子になってんだから
級位も過去20戦で瞬間風速75%で昇級するように変えればいいだけ
今みたいに3級と18級が3目も差がないといったふざけた状況は回避できると思う

278 ：名無し名人：2013/05/26(日) 17:17:22.20 ID:F8yI87YV

イカサマ野郎が必死でポイント増殖してやがんな
大損でもこいたか

279 ：名無し名人：2013/05/26(日) 18:34:04.32 ID:Pj9ZOuYt

>>272
日本垢でするのはやめてくれ。

280 ：名無し名人：2013/05/26(日) 18:49:28.79 ID:CPj3DKXB

10手以内の投了は勝敗にカウントされる？

281 ：名無し名人：2013/05/26(日) 21:20:49.08 ID:lv6C3SiA

>>279
自分旭日旗じゃないが景色＋日章旗のアバターなんだが

282 ：名無し名人：2013/05/27(月) 00:23:35.71 ID:bykSEQFC

>>280
されない。
なので、対局申しこみを受けた後に相手の戦績等を
確認して、怪しいと思ったら速攻投了。

283 ：名無し名人：2013/05/28(火) 21:46:43.18 ID:ukl0yijX

なんか，ワールドに意味不明の国籍が増えたなあ。
結構適当な国で参戦してる？

284 ：名無し名人：2013/05/28(火) 22:33:16.98 ID:96K2of/X

直近１４勝６敗まできたけど、勝敗の噛み合わせ悪くて、昇段しにくいｗ
勝ち星を先に消化していかなければならんから、まだあと４連勝しなきゃならんし、
プレッシャーで連敗して後退しそう、

285 ：名無し名人：2013/05/28(火) 22:41:29.04 ID:yu6zFfcx

>>283
日本Gで参加してるよ

286 ：名無し名人：2013/05/28(火) 23:50:00.97 ID:96K2of/X

案の定、連敗して遠ざかったよ。
すでに４敗してる状態から連勝して昇段しようとするのはキツイな。
最初に１０連勝ぐらいして、残り１０局を５勝５敗ぐらいでいけるようにしないと。

287 ：名無し名人：2013/05/29(水) 19:51:23.99 ID:qbMxog/S

３連敗もすると一から出直しだよね。
東洋は一日こけると修正が効かない。

でも最初に１０連勝すると相手が警戒して打ってくれない。

288 ：名無し名人：2013/05/29(水) 20:48:08.95 ID:Wm0DqkWh

連勝相手の方がやりがいあるけどな

289 ：名無し名人：2013/05/30(木) 08:34:02.68 ID:V78fjCEf

　級位のおれが、語る。
あんまり日本人の打ち手いないね、殆ど、中国か、韓国。
で、殆どが、殺し屋。コウ争いもなしで囲う気ゼロだよ。
　懸賞制度は、ギャンブル好きには、オススメ。　

290 ：名無し名人：2013/05/30(木) 09:43:07.11 ID:qhDCjgA6

日本の旗がないじゃないか。

291 ：名無し名人：2013/05/30(木) 09:52:46.93 ID:C6D0IOut

俺的には、昇級・昇段しやすいのは、最初に少し連敗して、
後半に連勝して昇級・昇段が見えてくる形。
これだと、終盤の大手合いでちょっと負けても昇級・昇段の
ノルマに変動がないから気分的に楽。

292 ：名無し名人：2013/05/30(木) 23:00:19.98 ID:hTCbCaY7

biohazardまた不戦敗？
これで何度目だ.よ
常習不戦敗のbiohazardを東洋証券杯に出すぐらいなら
すぐ８段落ちする雑魚９段でもいいから確実に対局できる奴を出せよ

293 ：名無し名人：2013/05/31(金) 01:21:45.02 ID:FiKrR4Vl

外国旗でも日本語ローマ字垢は日本人だよ
俺とかな

294 ：名無し名人：2013/05/31(金) 06:55:47.85 ID:oI2TwaLm

日本室での日本語は書けない・読めない。
ローマ字なら書ける読める
米垢どうしなら日本語でも大丈夫なんだけどね。

295 ：名無し名人：2013/05/31(金) 09:41:05.58 ID:2V84m3Hw

本日14時よりbiohazard戦です
日本勢最後の勇士に声援を

296 ：名無し名人：2013/05/31(金) 14:06:45.38 ID:2V84m3Hw

失礼しました17時開始です

297 ：名無し名人：2013/05/31(金) 21:51:33.25 ID:7zjV+VDI

ショウネンが終局でインチキかましてた中国の９段に「敗類！」って言ってたんだけど、仮にプロなら中国語とか韓国語って当然知ってるもんなの？

298 ：名無し名人：2013/05/31(金) 22:47:52.00 ID:CX08bOdX

请承认输

299 ：名無し名人：2013/05/31(金) 22:52:20.00 ID:CX08bOdX

変な文を送信してしもうた
中国語は多少勉強したことあるけど敗類なんて中国語ないとおもうぞ
それに中国語わからんでも翻訳サイト使えば
へんてこだけど短い中国語ならかける
後、国の違うユーザー同士のチャットはローマ字以外見えないから
相手には「敗類！」なんて見えてないと思うぞｗ

300 ：名無し名人：2013/05/31(金) 23:05:26.10 ID:oCcdy90t

て

301 ：名無し名人：2013/05/31(金) 23:06:19.74 ID:7zjV+VDI

いや、一応>>297書く前に調べてから書いたのだけれど、「敗類」って言うのは「堕落者」みたいな意味みたいだよ。

国が違うとローマ字以外見えないって言うのは知らなかった。
ショウネンもヘルプの呼び方すら知らなかったみたいだから恐らく俺と同じく時の事は知らなかったと思われ

302 ：名無し名人：2013/05/31(金) 23:08:09.16 ID:7zjV+VDI

＞俺と同じく時の事は知らなかったと思われ

→俺と同じく「字」の事は知らなかったと思われ

303 ：名無し名人：2013/06/02(日) 22:25:47.07 ID:Oj6ws2eH

手堅い懸賞に群がる連中を見てると「蜘蛛の糸」を思い出すわｗ
倍率１．０じゃ儲からねえだろうにｗ

304 ：名無し名人：2013/06/02(日) 22:50:04.30 ID:CMHL8LAm

懸賞勝率あげるのが目的かもよ

305 ：名無し名人：2013/06/03(月) 10:24:22.75 ID:l8pCRaw/

くそくだらねー懸賞の話やめてくれる？
そんなのに熱中するのはチョンだけだからさ

306 ：名無し名人：2013/06/03(月) 14:19:20.67 ID:kxtwWM/X

碁のソフトが強くなって
ソフト打ちで９段やってる人出てきそうだわ

307 ：名無し名人：2013/06/03(月) 15:38:02.51 ID:37oHiLTD

現在のソフトの力でも
中盤までソフト打ちしてヨセは自分で打って
7段というやつを知ってる

308 ：名無し名人：2013/06/03(月) 18:03:46.63 ID:te9ZBfuP

>>305
お前、BBSに向いてねーよ。消えな

309 ：名無し名人：2013/06/03(月) 18:13:23.38 ID:uneUuqCz

４ｄで５０局打ったんだが、３ｄに落ちてしまった。
もう１回、４ｄに上がるの大変なんだよなあ。

310 ：名無し名人：2013/06/03(月) 21:47:13.79 ID:A12LXdMB

2dで３０局も打たないうちに１ｄに落ちてしまった。
もう1回、２ｄに上がるの大変なんだよな。

311 ：名無し名人：2013/06/03(月) 22:52:21.07 ID:DZq0FnDN

そう思ってると、次はあっさり上がれたりして
「あれ？　もしかして俺って強くなってるんじゃね？」
というのが囲碁の醍醐味

かもしれない

312 ：名無し名人：2013/06/03(月) 23:03:28.01 ID:kxtwWM/X

９級で登録して
１段～３段戦観戦してみたら棋力自分とそう変わらなかった
そうといっても９級戦は勝率６割くらいであまり勝ててない
低段から初級まで棋力差あまりないのかよって思った

313 ：名無し名人：2013/06/04(火) 01:07:17.10 ID:/htq6VK5

確かにランク差ほどの実力差はないけど
それでも2～3子は違うよ
囲碁は観戦しててコイツ俺と同じくらいだなって思った相手と
互先を打つと大抵負けるもんだよ

314 ：名無し名人：2013/06/04(火) 06:07:42.06 ID:fNq3OWrr

>>312
私は現在は5ｋですが、18ｋで登録して、一度二桁ｋで降級しました。

315 ：名無し名人：2013/06/04(火) 07:33:23.96 ID:5+qkj1dq

私は６ｄですが、18ｋで登録して、なんども負けました。

316 ：名無し名人：2013/06/04(火) 09:58:19.18 ID:0Sicjl1/

うむ
大体同じくらいの棋力と感じたら
2子から3子ぐらい相手のほうが強い
8d、9dレベルだと別だが…

317 ：名無し名人：2013/06/04(火) 22:44:47.71 ID:0fHYc94d

観戦してる時と、実際に自分が対局してる時じゃ違うしな。
俺は４～５段だけど、観戦してる分には９段戦を見てても
十分ついていける気がする。
気がするだけで、実際に打てばぼこられるんだろうけどｗ

318 ：名無し名人：2013/06/04(火) 23:05:07.25 ID:KT1A49al

中韓の人と打つと国を背負ってるような感じがする
考えすぎか

319 ：名無し名人：2013/06/05(水) 19:05:12.44 ID:l+pWHuPr

真奥貞夫って９段が日本の恥さらし過ぎるんだが

320 ：名無し名人：2013/06/05(水) 19:52:11.62 ID:HoZMYIfF

時々、似たようなことやってるやつがいる
その度にIDは違うけど、同一人物だろうな

321 ：名無し名人：2013/06/05(水) 20:44:14.83 ID:ENWz0g0i

棋譜見りゃ雑魚だってすぐわかるんだしほっとけよ

322 ：名無し名人：2013/06/05(水) 21:13:58.89 ID:l+pWHuPr

>>320
常習者なのかｗ

>>321
俺らは冷それはそうなんだけど中韓のギャラリーがたくさんいる中で引き分け申請出しまくってるのとか考えただけでも嫌じゃね？

ところで張雲とショウネンって日本人９段でも結構強い気がするんだが中の人だれなんだろね

323 ：名無し名人：2013/06/05(水) 23:30:28.78 ID:W8a7/0OT

ショウネンは別に強くないだろ。
勝率は異常に高いけど、相手を選んでる。
ちょっと強い９段と当たると負けてるじゃん。

324 ：名無し名人：2013/06/05(水) 23:41:42.64 ID:bhVEUFFL

相手選べばdaybreaksでも20連勝できたしね

325 ：名無し名人：2013/06/06(木) 01:29:06.88 ID:XwhuOjjo

相手を選んだら9段でもそこそこ勝てるなら十分強い気がするんだが

326 ：名無し名人：2013/06/06(木) 02:30:21.70 ID:MrjV0Tcs

>>325
ここのスレ住民は相手選ばず勝ってしまう９段様ばかりだから相手選んだ時点で雑魚呼ばわりも仕方ない。

327 ：名無し名人：2013/06/06(木) 08:48:37.62 ID:Mf5PGhiU

下位9段に20連勝できるレベルって
そこいらの碁会所じゃ大先生って呼ばれてるレベルだよな

328 ：名無し名人：2013/06/06(木) 09:09:04.38 ID:sWRQ7EB5

下位の九段はkgs3dくらいだろうから　それほどでもなくね

329 ：名無し名人：2013/06/06(木) 10:23:30.91 ID:6nAJmMwj

>下位の九段はkgs3dくらいだろうから　それほどでもなくね
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330 ：名無し名人：2013/06/06(木) 10:41:12.55 ID:AC7w7YEO

>>325
「強い」という言葉の使い方によると思う。
単に碁の腕前という意味でなら、東洋で９段に上がれるだけで
十分「強い」と言えるだろ。
ただ、俺（323）は、322の発言を見て、「強い」を
「東洋９段の中で相対的に見て上位」という意味にとらえた。
で、そういう意味なら、ショウネンは該当しないだろ、と。
「東洋９段の中で相対的に見て上位」と言うなら、
idontcaとかddcgとかLurkとかLoongとかIYOUとか
その辺の連中と互角に渡り合わなきゃ。
ショウネンは下位９段から勝ち星稼いでるだけで、
その辺の連中には挑んですらいない。
負けても負けても負けても負けてもgod2に挑み続ける
衝動の方が、よっぽど向上心があるよ。

331 ：名無し名人：2013/06/06(木) 14:04:17.06 ID:6nAJmMwj

>>330
衝動先生は毎回ちゃんと挨拶するし、上位層によく挑むから好き

ってかそもそも日本の常連9段で上位なんて存在しないじゃないないだろうか？
中堅プロのSOLA(P)やtrace(P)にも歯が立たない人ばかりじゃん
上位のStrive(P)級と互角に戦ってる日本IDなんて全然みない

332 ：名無し名人：2013/06/06(木) 15:53:27.18 ID:DTSYoXhW

いないな＞日本人で９段上位
せいぜい中堅どころくらいか。

つか、SOLAって中堅だったのかｗ
昨日だったか、９段に上がったばっかの相手にポロッと負けて
３．８倍の儲けをくれたから、ダメプロの類だと思ってたｗ

333 ：名無し名人：2013/06/06(木) 16:28:26.38 ID:I729qNrG

SOLA(P)は厳密には中の下だろうね
ド真ん中のプロよりは少し弱い

334 ：名無し名人：2013/06/06(木) 23:27:53.02 ID:Jq5wohe3

trace(P)はショウネンに凹られたな

335 ：名無し名人：2013/06/07(金) 10:06:22.61 ID:RY3DOrq8

ショウネン、このスレ見てんじゃねーのｗ

336 ：名無し名人：2013/06/07(金) 10:37:18.09 ID:0Ewuxfb7

ショウネン、P垢に挑みまくれば雑魚狩りの汚名を拭えるぞ

337 ：名無し名人：2013/06/07(金) 10:37:21.35 ID:znq5N34F

かもなｗ

338 ：名無し名人：2013/06/08(土) 12:19:50.34 ID:3Yszw/z7

5Kから一気に1Dまで上がったと思ったら途端に勝てなくなって今や2K安定orz
下手したら3Kに落ちかねない・・・

339 ：名無し名人：2013/06/08(土) 18:14:25.49 ID:27FpGLgV

で？

340 ：名無し名人：2013/06/08(土) 18:19:01.55 ID:FatK9n2W

どうせ過疎だお前の日記帳にしちゃっていいよ

341 ：名無し名人：2013/06/08(土) 19:05:19.89 ID:3Yszw/z7

なんかここ高段の人が多そうだからあわよくば助言でも・・・と思ったんだけど正直すまんかった。。
頑張って初段突破目指すよ

342 ：名無し名人：2013/06/08(土) 19:50:25.20 ID:VNZiDSf6

ここの初段は弱い人には強く、強い人には弱い。ｗ
俺5段だけど、一度だけ１級氏と打ったことがある。
そこそこやるね。手ごたえあったぞ。

343 ：名無し名人：2013/06/08(土) 19:56:19.89 ID:alqU/0M6

5目も違う相手と互先でそこそこやるねとか言われても
お前が弱かったとしか

344 ：名無し名人：2013/06/08(土) 23:08:19.07 ID:djcEKBMn

>>341
高段だろうが低級だろうが関係ない。
強くなろうと思えば、自分の現状を客観視して、勉強や試行錯誤しながら精進するしかないかと。
負けて悔しい時は、自分の勉強不足の結果と思えば少しは楽になり前向きになれる。
決して知能の低さじゃないから頑張れ。

345 ：名無し名人：2013/06/08(土) 23:40:52.42 ID:faQDQ1KQ

ちょいと意地の悪い言い方をすれば、高段者に一言二言
助言をもらったくらいじゃ、強くなんかなれやしないってことだな
棋書読んで研究して、詰め碁やって、もちろん実戦もこなして、
ちょぼちょぼやってるうちに勝率が上がってある日、昇級・昇段する・・・
そういうもんだろ

346 ：名無し名人：2013/06/09(日) 05:14:39.52 ID:LZH3TiNQ

>>341
東洋囲碁に高段は多いがそれはほとんどが中韓
日本人はゴミしかいねーよ

347 ：名無し名人：2013/06/10(月) 11:28:38.36 ID:o1lHwfMY

IYOU1と連笑の碁酷過ぎワロタｗ
力み過ぎたのかもしれんがあんな短手数で終わるなんて・・・

348 ：名無し名人：2013/06/12(水) 12:55:42.58 ID:rGjUbjTm

最近、日本室に中韓以外の海外垢増えすぎだろ
ここ見て米垢作った連中なんだろうけど
こんなに多いとそろそろ対策されるぞｗ
日本IPを弾く、日本語OSでの起動不可どちらかやるだけでも
たいていの奴は動作できなくなる
PCスキルの高い奴なら両方やられても起動できるけど
そんなにスキルの高い奴はあまりいないから効果抜群だろうな

349 ：名無し名人：2013/06/12(水) 16:52:34.22 ID:HYk1VexR

なにそれ？
詳しく教えて

350 ：名無し名人：2013/06/12(水) 20:42:58.69 ID:Lk9t53Oc

そこまでして9段の対局を日本人に見せたくないなら別に
囲碁なんてオワコンだしそこまで必死に見たいものでもない

というか観戦より打つの目的だしなぁ俺の場合

351 ：名無し名人：2013/06/12(水) 20:50:09.67 ID:k24v63jJ

別に規制されても構わんよ
日本の運営にどの程度の発言力があるのか知らんがｗｗｗｗｗ

352 ：名無し名人：2013/06/13(木) 13:35:56.28 ID:8laLhd2J

このスレの住人なら切れ負けルールの大会で
反則を取られないギリギリを見極めて当然切れ負けを狙ったりするよな？
マナー不良といわれても勝ちは勝ちだし
万一、反則にされても劣勢の碁なら諦めもつく

353 ：名無し名人：2013/06/13(木) 14:57:40.11 ID:JQb+X00S

しねーよカス

354 ：名無し名人：2013/06/13(木) 17:59:38.06 ID:JCxGdvAq

切れ負け狙いの奴は生きる価値ないだろ。
人間の値打ち無し。

355 ：名無し名人：2013/06/13(木) 18:39:15.70 ID:sw+Wz20m

この間、雑談スレじゃ「碁をやる資格がない」というセリフに
ついて云々されてたが、生きる価値ないまで来たかｗ

356 ：名無し名人：2013/06/13(木) 20:34:32.47 ID:bctz/VFh

ほんの遊びでのつもりで、18ｋで登録したら
まさかの、破竹の３連敗ｏｒｚ

357 ：名無し名人：2013/06/13(木) 22:34:38.86 ID:5XsdmxKR

本来何段なんだよ
一応段あれば確率的には3連敗は滅多にしないが
それでも5～6段も数パーいるし、稀に7段以上も遊んでる
中国人の18級に注意しろ勝率普通に見えても強いのいるから

358 ：356：2013/06/14(金) 09:30:24.63 ID:RazNCYki

>>357
本当に東洋は強いです。
とはいっても、なんとか昇級することができました＾＾
ちょっと、長考したら投了してくれる人
こっちが必敗で、決め手を打たれた瞬間に投了してくれた人
まあ、色々とありましたが
東洋18ｋは最強です。

359 ：名無し名人：2013/06/14(金) 10:13:02.93 ID:nd1yc+6q

過小申告する馬鹿が居るせいだろ
弱い者虐めの卑怯者とも言うが
本当の初心者を追い出してるって想像力すら働かないのかね

360 ：名無し名人：2013/06/14(金) 16:54:25.68 ID:DbGH4yxW

中国人にエスケープ5分を4回待たされた
それで次は無条件時間切れ勝ちと思ってたら
同意してないのに引き分けに同意しましたとかされた＾＾；
一体どうやってんだよ
人民解放軍の凄腕ハッカーか何かか？

361 ：名無し名人：2013/06/14(金) 17:16:02.09 ID:RazNCYki

俺も中国人との対局で、何度も無勝負の申し込み。
いい加減、頭にきたから
趣味　変
と、送ってやった。
漢字だから、相手に通じたかな？

362 ：名無し名人：2013/06/14(金) 17:52:18.20 ID:c+pXtlP+

>>361
愛好変態
のほうが良いよ。

363 ：名無し名人：2013/06/14(金) 18:50:54.09 ID:jcH86akr

いくら漢字を使っても、文字化けしちゃって読めないんじゃね？

そう言えば、俺もこないだチョンに８０目差つけてやったら、
何故か接続が切れて、何度再接続を試みても「バージョンを
確認できません」つってプログラムが起動しないってことがあったな。
鯖落ちかと思ったけど、１時間くらい経って接続できるようになったら、
俺の接続切れ負けになってた。
相手を接続切れにさせるようなツールでも使ってるんじゃないか、あいつら。

364 ：名無し名人：2013/06/14(金) 22:30:04.96 ID:ZK5hyY1F

世界民度の低さ選手権があったらぶっちぎりでワンツーフィニッシュするような奴らのサイトで
その辺はもう仕方ないと思っている

365 ：名無し名人：2013/06/15(土) 09:15:10.05 ID:VOox15eP

そうだ、文字化けで思い出したのだが
最近私のところに、メッセージ？みたいなのが届く
それが、文字化けしてるのか読めない
エキサイトの翻訳でやってみるんだけど解読できない。
まあ、考えても仕方ないけど気になっている

366 ：名無し名人：2013/06/17(月) 06:27:20.47 ID:CiXTDwKL

ここも、初期登録（18ｋ）から降級するようにしたら、もう少し改善されると思うのだが
なんせ、糞運営だから、そこに気がつかないよな。

367 ：名無し名人：2013/06/17(月) 22:38:56.99 ID:e1wN3YJ7

コリアンうぜえ
コリアンに拒否権なんて無いんだよ

368 ：名無し名人：2013/06/17(月) 22:50:47.26 ID:3m1SPpMs

俺もお前は俺のクリックミスで勝ったんだと局後英語で送ってきたコリアンいたな

369 ：名無し名人：2013/06/18(火) 01:13:42.49 ID:QFXpNOIU

何十目負けてても打ち続けてくるし、
気持ち悪い。。

370 ：名無し名人：2013/06/18(火) 01:17:22.83 ID:QFXpNOIU

あと、打つとこが無くなってから投了とか・・・
何か狙いがあったのか・・・？ｗ

371 ：名無し名人：2013/06/18(火) 02:14:38.57 ID:DT5Jr5dS

>>370

タイゼムで長く打ってきた僕が思うにそういう輩は初段から九段まで
よくいるなぁ、と感じるよ。

372 ：名無し名人：2013/06/18(火) 08:21:00.97 ID:NXOYNhCy

まるで日本人なら（ｒｙ

373 ：名無し名人：2013/06/18(火) 10:28:30.46 ID:JidlMONj

>>369
日本は囲碁の先進国。
勝てばよいとわけではでないのが日本の考え方。
投げ場を作って投了、棋譜を汚さない、など。

374 ：名無し名人：2013/06/18(火) 12:36:11.00 ID:ZMdXRCPw

投げ場作りって要するに悪あがきだよね

375 ：名無し名人：2013/06/18(火) 14:09:41.75 ID:uySjykw2

50局以上打ってもランクが変わらないとイライラする
落ちるから上がるかしろや
わざと落ちるために内攻稼ぎもかねて勝率のいい奴選んで打つか

376 ：名無し名人：2013/06/18(火) 15:52:43.10 ID:WhCRfPDF

>>374
言葉は良い方にも悪い方にも使える。
悪い方にばかり取る人を下衆の勘ぐりという。

377 ：名無し名人：2013/06/18(火) 16:48:47.20 ID:Xx/4L67U

申請して３目半くらいの負けなら拒否して滅茶苦茶してくる奴いて困る
僅差負けなら仕方ないのか・・・？
そういう奴はすぐ不良登録してるけど

378 ：名無し名人：2013/06/19(水) 06:32:34.44 ID:x2oJi79P

終局結果
私の192目勝ち
地合い計算を受けてもらえず、打つ場所が無くなって、パスの連打なのに永遠と・・・・・orz
馬鹿中国人・・・・・

趣味
変
盆栽

379 ：名無し名人：2013/06/20(木) 16:58:43.22 ID:CM12musW

おーい
何処の部屋も2700のいっぱいです。
日本部屋まで・・・・・orz

380 ：名無し名人：2013/06/20(木) 22:16:58.77 ID:TfkOMj5/

日本室は韓国人で満杯なのか。

381 ：名無し名人：2013/06/21(金) 09:49:42.24 ID:fVYG0+c+

>>379
有料登録すれば、人数関係なく入室できるぞ

382 ：名無し名人：2013/06/21(金) 15:03:41.13 ID:mQYvJRSk

毎日インしてるとして３か月５千円の有料会員なら別に文句はない
国際に入れるし、９段対局見れるしアバターも変えられる
喫煙して３か月４万円のほうがよっぽどもったいない

383 ：名無し名人：2013/06/21(金) 17:58:17.57 ID:mQYvJRSk

あと個人的に思ったのが
国際はレベル高いと言われてるが級レベルはむしろその逆で
国際より日本室のほうがレベルが高く感じた
日本人やつけるためにそこそこ腕が良い韓国人が日本室に集まってるんだなと
国際では５連勝、日本室では１勝４敗

384 ：名無し名人：2013/06/21(金) 20:53:30.47 ID:rB2nKDEr

しかし、３か月５千円っていうと年間で２万円
でも、別にそんなお金払わなくても、国際にも入れるし、９段対局も見れるんだが。

385 ：名無し名人：2013/06/22(土) 10:29:20.05 ID:XNlwjR3v

米垢作れば確かにタダだけど碁会所の高い席料払うぐらいなら
月1500ぐらい大したことない
碁会所だと席料がかなりやすい500円だとしても
月20日いくとしても1万かかる

386 ：名無し名人：2013/06/22(土) 20:22:29.16 ID:uHg8NZ+L

>>385
激同
1500円くらいでなにそんなケチケチしてるんだよって話

387 ：名無し名人：2013/06/22(土) 20:38:43.54 ID:uK5kMWSW

問題のすり替えに思える

・日本人だけの差別課金
・他に無料の囲碁サイトがある
・棋譜サイトの充実でプロ棋譜自体に困らない

ちなみに一応米垢作ったけど使ってない
人によるけど９段戦観戦するより
本読んで勉強、棋譜並べでいいでしょ。

別に商売の邪魔する気もないけど
嫌がらせで課金じゃなくてサービスで課金してほしいね。

388 ：名無し名人：2013/06/22(土) 22:48:40.72 ID:zqzfUaAy

中韓は課金しないと、まともに活動できないよ

389 ：名無し名人：2013/06/22(土) 23:46:49.21 ID:3+hx8B4W

8段以下の碁って碁とは思えぬほどレベル低いよね
ぶっちゃけおはじきと同レベル　by6段

390 ：名無し名人：2013/06/23(日) 00:07:11.57 ID:6YE9XckH

>>387
最後の一行に激しく同意。
「無料だとこれこれこういう不便なことがあります」じゃ、
金の取り方として下策もいいとこ。
「有料だとこれこれこういう得があります」を提供しろと言いたい。
その知恵がないんだろうけど。

391 ：名無し名人：2013/06/23(日) 03:39:39.93 ID:On5YGBfC

>>387
9段の早碁の素直な手がアマには丁度いいと言うのもある
実際9段対局を見るようになってから自分の碁が変わった

中韓のプロの棋譜を観戦と同じ数だけ並べたなら同じ感覚になるのかもしれないけど

392 ：名無し名人：2013/06/23(日) 12:32:16.61 ID:V7472nRl

>>390
お前、いいこと言った＾＾ｖ

393 ：名無し名人：2013/06/23(日) 15:10:46.55 ID:VSPnTKzV

チョンと打つ時は持ち時間は10分以下にしたほうがいいのか
奴ら、敗勢になると投了もしないで何もせず、ひたすら時間をつぶしてきやがる

394 ：名無し名人：2013/06/23(日) 16:06:46.66 ID:o8XgN6Ql

>>393
不良登録だ

395 ：名無し名人：2013/06/23(日) 16:32:37.86 ID:UEM+B9MU

持ち時間１０分以下、秒読み３０秒以下。
それ以外では受けないことにしている
それでも、バグを利用して嫌がらせしてくる
カスもいるけどな

396 ：名無し名人：2013/06/23(日) 16:43:35.35 ID:dTaQYAyK

>>393
名前が数字の羅列とかマナー悪い率高い。
アニオタ風のは結構マナーいい人多い。

397 ：名無し名人：2013/06/23(日) 22:21:49.72 ID:+hacnClk

>>393
秒読みギリギリまで粘って不要手打ってくる奴な
チョンの得意技牛歩戦術
運営呼ぼうにもこっちも秒読み始まってて呼ぶヒマが無いという
あの技に対して有効な対処法考えた奴には俺がノーベル賞を与える

398 ：名無し名人：2013/06/23(日) 23:20:30.65 ID:LTpdnAXo

勝っても嬉しくないけど
勝った碁並べ直してる時、嬉しくなってくる

399 ：名無し名人：2013/06/23(日) 23:23:38.10 ID:nXYENghl

秒読みぎりぎりまで粘るのはルール通りなんじゃね？ｗ
プロでも羽根とかそういう打ち方するやつ多いよ

…ってチョンの肩持っちまった、うわぁ…

400 ：名無し名人：2013/06/24(月) 01:27:05.57 ID:hNKxB1dC

>>399
ちげーよ
完全に敗勢になってから秒読みギリギリまで粘って
自陣打ちとか繰り返してくる奴だよ
俺はこれでチョンと1時間根競べして根負けした

401 ：名無し名人：2013/06/24(月) 02:16:14.30 ID:vQoAoG04

>>400
ヘルプ呼ぶなりなんなりして解決しろよ。
お前みたいなのが居るから馬鹿チョンが増長して同じ事を繰り返す。
さっさと４んでどうぞ。

402 ：名無し名人：2013/06/24(月) 02:42:53.73 ID:pwUHhdjI

同じこと思った、でも確認したらどうも日本のヘルプﾀﾋんだみたね
完全に仕事サボってる模様。通報掲示板が寂れてたわ。
有料会員がヘルプ呼んでも電話しても駄目だったらしい。
日本へのサービスは捨てたんでしょうね。
少し上であった、ちょっとくらい金払えよな流れが寒いですね。

昔は意外なほど通報に丁寧に応じていて好感もてたのに。
内部でなんかあったのですかね

403 ：名無し名人：2013/06/24(月) 04:37:18.56 ID:Tgeoyi3f

この前、基地外着手をしてくる奴がいたから、
help!
って叫んだら無料会員なのに韓国人helpが見に来てくれた。
強制的に勝ちにしてもらえたけど、なぜか俺も一日アカ停止された（相手はそれ以来ログインしていない）
なんだったんだあのアホhelpは

404 ：名無し名人：2013/06/24(月) 05:07:00.72 ID:CM4L6yS5

やっぱ夏は冷やし中華やな

405 ：名無し名人：2013/06/24(月) 10:13:22.29 ID:KiazRYRn

>>403
相手と間違えてお前のアカウントを停止してしまった可能性

406 ：名無し名人：2013/06/24(月) 20:01:42.70 ID:9Ng/KdJC

どちらにも非があったってことなんじゃないか？

407 ：名無し名人：2013/06/24(月) 20:15:26.96 ID:ClosjQHS

無料下院の分際でHepを呼ぶとか恥知らずもいいところ

408 ：名無し名人：2013/06/24(月) 21:13:50.18 ID:NhmAqO1c

別に恥でもないんじゃね？
会員を下院とか書いちゃう方がよっぽど恥ずかしい

409 ：名無し名人：2013/06/25(火) 07:53:06.50 ID:TLX4Czig

まあ、Hepを呼ぶのもスキル
Hepすら呼ぶことのできない、課金馬鹿も沢山いるような気がす

410 ：名無し名人：2013/06/25(火) 20:15:09.16 ID:ET8xkA+9

あと、三勝で昇段ってところで韓国人と当たったんだが、
三戦とも相手が優勢なのに投了して昇段してしまった。
なんだったんだ一体。
相手はあきらかに過小段位だったが。

411 ：名無し名人：2013/06/25(火) 21:36:47.12 ID:LTtuqGVa

semi finalおもろかったわ
実名参加で優勝かな

412 ：名無し名人：2013/06/25(火) 22:13:10.65 ID:9V6dTCjJ

>>410
4段は少しきついので3段で遊んでいると思う。
4段で楽に遊べるのなら4段でやるはずだから。
そいつ早打ちだろ。少し考えるとすぐ投げる奴いる。

413 ：名無し名人：2013/06/25(火) 22:38:32.60 ID:ET8xkA+9

>>412
よく三段だってわかったな
確かに早打ちでこちらがちょっと考えている時に投了されたわ

414 ：名無し名人：2013/06/25(火) 23:00:23.93 ID:2dFnvouU

むしろ俺は昇降級絡んだ対局はそれで稼いでる
ちょっと長考のフリしてやれば気の短いチョンはすぐ投了する

415 ：名無し名人：2013/06/26(水) 21:13:31.67 ID:GCZ7USp4

そんなこと書いて恥ずかしくねえの？

416 ：名無し名人：2013/06/26(水) 23:15:08.73 ID:mfCUKdaS

むしろ日本人の方が劣勢になるとすぐ投了するんじゃね？
ソースは俺なｗ

シナチョンは完敗の碁でも糞のように粘るイメージ
頑張るところを間違えてる気がしないでもない

417 ：名無し名人：2013/06/26(水) 23:20:45.81 ID:eUBlOvdl

>>416
劣勢になるとすぐ投げるのは日本人
形勢に関係なく序盤で長考派っぽく見せてやれば投げるのがチョン

418 ：名無し名人：2013/06/27(木) 00:04:37.74 ID:XOCG4Acd

完敗っていっても棋力しだいだな
6段以下なら粘っていい隙だらけだ

419 ：名無し名人：2013/06/27(木) 08:25:49.28 ID:4cUxUOEY

大石とられたあとどうせ負けだろうと思いながらポンポン打ってたらいつのまにか逆転してたとかよくあるな

420 ：名無し名人：2013/06/27(木) 10:21:35.80 ID:xiDTlaoG

大石を殺して、「さっさと投げろよ」とうんざりしながら
打っていると、つい雑になって負けてしまうのもよくあるｗ

421 ：名無し名人：2013/06/27(木) 23:35:55.87 ID:pjpJYepx

序盤で大石取った後の
チョンの投げやりな勝負手の連発を全部かわすのが結構きつい
日本人は大石取られたらすぐ投げるか、投げなくても勝負手も打たずに負けてくれるな

422 ：名無し名人：2013/06/27(木) 23:42:50.36 ID:2ubZrWU/

ほぼ負け碁を相手の緩みもあって半目勝ち
相手は堪らんだろうけど、調子悪かったのでこの勝ちはでかい

423 ：名無し名人：2013/06/28(金) 00:41:36.47 ID:LVzyA/dX

>>421
それはまだ高段になってないからかもね
日本人でも高段ほどすぐには投げないで
締め付けや利かしを最大限利用し形成戻す努力する

どっちも経験するからね、大石取って逆転負けする事も
大石とられた後の逆転も、取られ方にもよるが
見た目ほど大きくない場合は粘るコウザイにつかうんや！

424 ：名無し名人：2013/06/29(土) 13:00:00.37 ID:Ac3Lwlhs

韓国旗プレーヤの無効処理
アクセプトしたら（おそらく日本国旗を見て？）無効処理するのがいる
挨拶したら無効処理するのがいる
少し長く考えると投了するのがいる
一手目を大高目とかに打つと無効処理するのがいる（たまに日本国旗も）

425 ：名無し名人：2013/06/29(土) 14:11:34.54 ID:mFvsRC6f

序盤で盤面40％ぐらいを完全制圧して
その後、手付かずの場所全滅して負けたでござる

426 ：名無し名人：2013/06/30(日) 19:42:50.89 ID:In3I5aGk

早碁世界王者がタイゼム8dという現実

427 ：名無し名人：2013/07/01(月) 02:21:44.83 ID:h74DPijl

すっかりスルーされてるけど井山優勝おめでとう！
ｉｄｏｎｔｃａ１を研究するためにタイゼムやってたんだもんね！

428 ：名無し名人：2013/07/01(月) 07:53:37.86 ID:itGY7cve

8ｄっていっても、酒飲みながら遊んでる可能性もあるからなんともいえない。

429 ：名無し名人：2013/07/02(火) 22:16:25.99 ID:iRroK4Ta

決勝戦391手、2時間超えの大熱戦
300手超えたあたりでも訳のわからんコウ争うしてるし、すごすぎ

430 ：名無し名人：2013/07/03(水) 19:23:35.97 ID:tsLjBQwV

タイゼムに10級で登録しました
そこで質問させてください

相手の星にコゲイマでかかると、いきなりコスミつけてくる人が多いです
日本人はそうでもないのですが、韓国の人は10人中6人位、、、星にコゲイマでかかるとコスミつけてきます

韓国棋院の「俗手辞典」には、それは「バカ定石」と書かれています
どうして本場韓国の人はこういう打ち方をするのでしょうか？

431 ：名無し名人：2013/07/03(水) 19:27:32.24 ID:Ad0oGsse

それは俺も思ったのだが、
最近流行りのミニ中国流やベトナム流を嫌ってじゃないですか？

432 ：名無し名人：2013/07/03(水) 23:07:55.73 ID:hAs67LZF

チョンは地を取るのが大好きなので、隅を取った気になってうれしいんだろｗ
正直、10級くらいだと有力な戦法かも
とがめられないだろうし

433 ：名無し名人：2013/07/03(水) 23:18:45.00 ID:69Wy5BTl

>>430
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/e36717861c0becb3b7ebb0d105fb8c2c

434 ：名無し名人：2013/07/03(水) 23:33:53.00 ID:3koVVsv5

>>433
おー、これはどうもありがとうございます
これから拝読いたします

435 ：名無し名人：2013/07/03(水) 23:37:48.21 ID:8Xzo6T/u

有力かどうかとか関係なくて
そういう地が欲しいです丸出しな手ってのは
いかにも低脳くさくて日本人には恥ずかして打てない

436 ：名無し名人：2013/07/03(水) 23:38:40.99 ID:xmVq2Mcf

韓国研究してる人には数年前には常識
さらにそれを嫌って二立二析と一路遠慮して
隅を確定させない打ち方もできたり、変化しまくり

ただし１０級なら分かってないで使ってると思うけど。

437 ：名無し名人：2013/07/04(木) 15:33:27.61 ID:42klOYAB

あー、どうすっかなあ。有料期間が切れちまった。
金額的には大したことないけど、メール送っても
返事もよこさないような連中に金払うのかと思うと
ムカつくよなあ。
国際の対局は見たいけどなあ。うーん。

438 ：名無し名人：2013/07/04(木) 20:06:49.06 ID:dC8Lyldz

forever(P)っていう人、プロなのになんでアマ相手に置き碁で普通に打ってるの？

439 ：名無し名人：2013/07/05(金) 01:38:39.69 ID:GEdBV25S

>>430
隅を地にして圧勝する。

440 ：名無し名人：2013/07/05(金) 23:58:14.06 ID:gnyr3x/r

もう、早打ちの人とは打ちたくない
俺が考えている間に考えてるから早打ちできる、っていう人がいるけど違う
相手が早打ちだとイライラするから俺も早打ちになる
そうすると、俺より早く打ってくる
結局お互い１秒で打ち返し合戦になる
もうメトロノームみたい
まじ、イライラする

441 ：名無し名人：2013/07/06(土) 02:23:42.78 ID:JyppIe/b

向こうもイライラしながら待ってるんだよ
相性合わないなら打たない方がお互いのため

442 ：名無し名人：2013/07/06(土) 10:40:17.52 ID:eAaMhMIR

441の言う通りだな。
逆に早打ち派は440とは打ちたくないと思うだろ。
お互い様だ。

443 ：名無し名人：2013/07/06(土) 10:40:50.30 ID:eAaMhMIR

それにしてもチョンはマナー悪いなあ。
終局まで打って投了すんなよカスどもが。

444 ：名無し名人：2013/07/06(土) 12:23:12.15 ID:BJS97n5p

それチョンにしてはマナーがいい方

445 ：名無し名人：2013/07/06(土) 14:28:42.28 ID:K2WARfbs

ちっとも投げないなあってのはよく感じてたけど
やっぱり逆転の可能性があると思ってるから打ってるんだよな
実際ひっくり返される事もある訳だし
本当に狙いが何もなくなったら、結構あっさり投げてくるよ
本当に往生際の悪いやつは論外として。

446 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:56:42.74 ID:iPKgAWwu

最近タイゼムで打つようになりました

韓国と中国の人でまともに終局に応じてくれた人が　１人もいません

　・地合計算を申し込んでも拒否
　・意味のなに手を連発する
　・やっと地合計算をむこうから持ちかけてくる
　・合意する
　・こちらの勝ち
　・地合計算を取り消される
　・自分の地を埋めだす
　・地合計算をむこうから持ちかけてくるが、キャンセルする
　・最終的に「引き分け」を申し込んでくるが当然そんなの却下
　・逃げられる

これの連続で、疲れました
まだ級位者だからこういうマナーの悪いのが多いのですか？
有段者になればなるほど、マナー悪い人は少なくなりますか？

人種差別の意識は持った事がなかったのですが、
中国　→　ジトジトいやがらせをしてくる
韓国　→　顔真っ赤にしてぶちきれる

こんなところですかね

447 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:14:11.97 ID:BJS97n5p

段になれば級よりは幾分マシだけど
基本シナチョンはああいう人種なので過度な期待は禁物
碁が強ければ畜生でも良いってんじゃなければ他サイトがよろし

448 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:10:32.71 ID:7svkovPG

>>446
級位が上がれば、ある程度は対局マナーも向上する傾向はあると思います。
ただ、国籍や級位よりも、個人による差が一番大きいと思います。

>>446さんが書かれたような行為をする人はものすごく稀だと思うので、あまり気にしないのがいいです。

449 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:18:28.84 ID:vr02HjvQ

俺は18級から5段まで打ち続けたが
韓国人だから変だということはほとんどなかったけどな
中国人は過小が多いので遠慮しておいたが
大量対局してる韓国人は普通に挨拶もしてくるし、ちゃんと打って終局する

450 ：名無し名人：2013/07/07(日) 19:11:44.73 ID:zFMqLZPX

糞過小死ね

451 ：名無し名人：2013/07/07(日) 21:07:35.96 ID:viNLHSD8

スロット、増えにくくなってないか？

452 ：名無し名人：2013/07/07(日) 22:04:03.37 ID:AmnGqprf

厚顔無恥とはこの事

453 ：名無し名人：2013/07/08(月) 11:49:04.19 ID:pgSKem37

>>451
俺はスロットはやってないけど、最近の運営傾向を見れば
恐らく増えにくいように調整してるんじゃないかとは思う。
ポイントを増やせないように、増やせないようにしてるだろ。
２区の自動懸賞廃止しかり、７段、８段の対局への懸賞上限しかり。
みみっちいなあ。
ついに景品抽選会の景品から、ポイントアイテムやアバターが
なくなったしな。
そろそろ潰れるんじゃね？

454 ：名無し名人：2013/07/08(月) 12:28:20.72 ID:aDchB9m2

ポイントは確かに増えにくくなった
スロも少しずつは増えるけど
それほど稼げなくなったしな

455 ：名無し名人：2013/07/08(月) 13:52:35.13 ID:wI0a+vUM

最近日本の窓口が正直邪魔だと思うようになってきた

456 ：名無し名人：2013/07/08(月) 14:02:14.95 ID:aDchB9m2

俺も最近、日本向けサービスが消えてほしいと思うようになってきた
日本向けサービスがなくなれば、
海外のサービスが使えない情弱日本人が幽玄やkgsに行ってくれるｗ

457 ：名無し名人：2013/07/09(火) 00:10:42.34 ID:EIc9RoZy

fantingyiって、范廷鈺かな

458 ：名無し名人：2013/07/09(火) 10:19:21.59 ID:qZuYEEln

ddcgは過去の東洋生命杯で范廷鈺だと中韓の公式で発表されたが
fantingyiはしらん

459 ：名無し名人：2013/07/09(火) 10:27:22.00 ID:mpgA3WZ0

fantingyって中国のプロ対局中継でも良く使われるあのくりくり頭だろ？
その頃は范廷鈺って言われてたけどな

460 ：名無し名人：2013/07/10(水) 15:36:51.34 ID:EQPKbOr6

tygem budukってiphoneだと使えないかよ糞が
ipad　mini買い足すかな
でもあれでかいから携帯性がなあ

461 ：名無し名人：2013/07/10(水) 15:42:46.91 ID:EQPKbOr6

とおもったけど探したたら一応iphoneで東洋打てるアプリあった
でも韓国かよ
せめて英語じゃないと読めねえよ

462 ：名無し名人：2013/07/11(木) 10:49:47.89 ID:OteN7bcj

その段位での対局数が多くて（数十局）、かつ下から上がってきた人で、かつ負け越している人はいいカモ。
昇段（後段）がかかった一局はそういう人と対局するようにしている。

463 ：名無し名人：2013/07/11(木) 13:14:18.95 ID:pArANNQ7

スマホでもタイゼムで打てるアプリあるけど何でチョン語なんだよｗ

464 ：名無し名人：2013/07/13(土) 01:12:36.47 ID:7LyeJEFE

観戦してたらFanTuanがSecretを
煽っててﾜﾛﾀw
「I will beat you」まではいいとして、
「kill you」はまずいだろw

465 ：名無し名人：2013/07/13(土) 07:57:30.23 ID:rYYQygU6

お、大石殺すって意味だからOK

466 ：名無し名人：2013/07/13(土) 11:58:07.57 ID:272DP3Kt

ってか、FanTuanごときにSecretが倒せるのか？

467 ：名無し名人：2013/07/13(土) 16:57:35.51 ID:fLYrqFzq

国際はプロ同士でもたまに英語で煽りあったりしているから楽しい

468 ：名無し名人：2013/07/13(土) 17:21:22.31 ID:5k3ImC7b

プロいうても所詮支那チョンですからな
囲碁が強い以外は民度なんて似たり寄ったり

469 ：名無し名人：2013/07/13(土) 20:16:51.98 ID:p2NzBQzu

囲碁が強いだけ特技があってマシ
ここで陰口ばっかり叩いてる奴は、ただのウンコだろ
負け犬の遠吠えで見てて見苦しいわ
どっかそれ用のスレでも立ててやっててくれないかね

470 ：名無し名人：2013/07/13(土) 22:57:51.12 ID:nTj/sEAV

ipadのタイゼム、登録ができなくなってる
simカードの種類の問題かな

471 ：名無し名人：2013/07/15(月) 21:18:18.09 ID:n87CATaB

自分もipadで接続出来ないんですが、何ででしょうか。
overseas userとなって接続できないんです。
わかる方いますか?

472 ：名無し名人：2013/07/16(火) 18:44:16.79 ID:IqIEJX0S

運営に聞けばいいのに

473 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:53:31.11 ID:E4VX2R3/

東洋のスロットやってて初めて100万が０になった・・・

474 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:07:08.61 ID:2j7pBuSV

そんなの割と普通だが
今までならなかった方が凄いな
増える率のほうが高いからあんまり気にしないけど

475 ：名無し名人：2013/07/17(水) 21:28:24.65 ID:lgZOKBwh

久々に利用させてもらったが、終局申し込みをお互いがほぼ同時になってしまい、
俺だけエラーでプログラム強制終了させられた。
１０秒ほどで戻って部屋見つけた瞬間相手消えたし。（勝敗無効）大差勝ちだったのにさ
システムも相手のマナーも悪すぎワロタ
もう使いません

476 ：名無し名人：2013/07/17(水) 21:58:38.04 ID:6Hs19AOQ

定期カキコ乙
お前の意思の弱さに乾杯

477 ：名無し名人：2013/07/18(木) 09:27:52.30 ID:jwHStaJ/

でもよくよく考えてみれば、毎日韓国中国の方々と碁を打てるのはある意味すごいよな。
昔は考えられなかったですよ。インターネットすげぇ。

478 ：名無し名人：2013/07/18(木) 20:40:37.44 ID:BFYepn8S

日本の方々に碁を打ってもらえて、本当にありがたいですよね。

479 ：名無し名人：2013/07/18(木) 20:41:39.10 ID:sIg2i0Wh

別に金は落とさないので有り難がってないだろ
連中が日本を見る目は、基本は金づる

480 ：名無し名人：2013/07/18(木) 21:47:45.55 ID:F3YRZZw1

ダメ詰まりで手が生じて負けるという悶絶もの負け方をしてしまった

481 ：名無し名人：2013/07/19(金) 03:15:01.47 ID:m2fhEh48

>>480
状況がよく解らんが、それだけ石が張っているのではないかと。

482 ：名無し名人：2013/07/19(金) 21:46:50.88 ID:bfiBcjnV

だな

483 ：名無し名人：2013/07/20(土) 13:18:37.41 ID:iqzqaChQ

https://itunes.apple.com/jp/app/no.1-taijembadug-tygem/id634756931?mt=8
これ、日本語で使えないの？

484 ：名無し名人：2013/07/21(日) 02:53:21.32 ID:Uy7kteQ2

儚幻って9段はどうも藤田健っぽいな

485 ：名無し名人：2013/07/21(日) 03:07:12.50 ID:lwpIhPiT

また9dを一人特定してしまったか

486 ：名無し名人：2013/07/21(日) 07:33:31.39 ID:eiL60xv4

>>484 前から知っていた。幽玄ではパナップと名乗ってるよ。

487 ：名無し名人：2013/07/21(日) 10:02:18.20 ID:QYV06oyy

藤田健って誰だろうと思ってググったら
ゴルファーとかJリーガーが出てきた

488 ：名無し名人：2013/07/21(日) 14:19:30.35 ID:xNehpk35

http://www.asahi.com/area/nara/articles/OSK201305190101.html
ググると、御尊顔も出てくるなｗ

489 ：名無し名人：2013/07/21(日) 14:27:49.29 ID:4PjPvwz5

碁がすごく強そうな顔だな。

490 ：名無し名人：2013/07/21(日) 15:53:55.56 ID:bGN8ERVa

いやそもそも何を根拠に特定したって言ってんだよ
勘か？

491 ：名無し名人：2013/07/21(日) 18:13:31.91 ID:dPGGzB6i

リアルの知り合いが暴露しただけじゃね?

492 ：名無し名人：2013/07/22(月) 17:58:25.92 ID:uVsm9dvC

噂の変な終了のしかたになった。

中盤→俺大勝ち→相手地合い計算申し込み
→相手引き分け連打→エラー発生→無勝負

台湾人だった

493 ：名無し名人：2013/07/22(月) 23:51:30.09 ID:v9Mp8vYp

台湾人ね。
めったに当たらないけど、そんな珍しいことしてきたんだ。

別に君がチョンで、自分たちだけに批判が向かないように嘘書いてるとは全然思わないけど、
珍しい体験をしたねｗ

494 ：名無し名人：2013/07/23(火) 00:21:29.59 ID:ctSsxIVQ

だから三国人（シナ、朝鮮、台湾）とは関わっちゃいけない。
戦前なんてチョンですら１級だったのに２級民だった台湾なんて
親日のふりをしてるだけで何考えてるか分かったもんじゃないから気を許してはいけない。

495 ：有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト：2013/07/23(火) 10:01:13.52 ID:fcNsFz+1

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、左翼のフリをしている連中は主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないからすぐにわかる。
...

496 ：名無し名人：2013/07/23(火) 14:18:01.07 ID:cEnsyd7W

>>494
100歩譲って、例え「ふり」でも実際に行動で示しており、
日本によい影響をもたらしている。
日本人も台湾の人も互いに感謝と尊敬の念を持って接することから、
両国に友好関係が生まれている。

497 ：名無し名人：2013/07/23(火) 15:54:20.55 ID:xqAnfYaw

韓国人「日本人は道でぶつかったとき、韓国人と違って謝ってくる。
　　　　　でも心の中では何を考えてるかわからないから信用しない。」

てなことを割とまじで言って来るんだよね
464は確実にチョンだよー、日本人と相容れない価値観ですぐわかる。

498 ：名無し名人：2013/07/23(火) 17:19:19.02 ID:lHf2aE5h

衝動がgod2に勝ったぞ！
２８戦目で初勝利だ。おめ。

499 ：名無し名人：2013/07/24(水) 02:55:46.10 ID:dPCHkvMG

最近、やたら相手が強く感じる。ここって休みに入ると一段くらい辛くなったりする？

500 ：名無し名人：2013/07/24(水) 04:42:12.70 ID:WpmsGrqh

只たんに君が間違った打ち方をしているだけでありんす。

501 ：名無し名人：2013/07/24(水) 09:50:43.53 ID:dPCHkvMG

変わりないっすかぁ
サバキ系の本読んで強くなったつもりが降段してしまったのでつい…

502 ：名無し名人：2013/07/24(水) 15:31:16.75 ID:mg8QBHEt

久しぶりに入ったら、負けまくって落っこちた
相手が強くなってるのか俺が弱くなってるのかはシラネ

503 ：名無し名人：2013/07/25(木) 09:53:08.25 ID:9ma/eNap

冷静に考えて、
普段打たない高段が夏休みだし打ってみるか→落ちるor誰かが落ちる。
落ちたやつがつえーする→以後繰り返し。
辛くなるのは当然のような気がしてきた

504 ：名無し名人：2013/07/28(日) 03:01:13.51 ID:XZG1BFV7

kgsスレでは逆に夏休みはレートが甘くなるって
必死に主張してた奴がいたが誰にも賛同を得られて無かったな
マジレスすると夏休みの影響なんてサイト全体の数から見れば誤差の範囲
体感できるほどの影響が出るとは考えにくい
実際に体感してる気がするのはプラシーボ効果だと考えるのが常識的

505 ：名無し名人：2013/07/28(日) 11:28:28.25 ID:xyaN9ZGS

detective10連勝したが、9段にはあと5勝必要。

506 ：名無し名人：2013/07/29(月) 17:45:17.60 ID:TYU9PrxE

kgs5dなんですがここの4級に全く勝てません。
レベル高すぎる

507 ：名無し名人：2013/07/29(月) 18:25:49.58 ID:mJWN64hy

5dが何故4級と打っているんだ

508 ：名無し名人：2013/07/29(月) 21:41:06.75 ID:hOcLhaSu

タイゼム9段なんですがkgsの5kに勝てません
レベル高すぎる

509 ：名無し名人：2013/07/29(月) 21:58:08.64 ID:fhJKYekP

自分で面白いと思ってるの？

510 ：名無し名人：2013/07/30(火) 09:39:29.76 ID:93YvgNSO

タイゼム九段だが、kgs3kに全然勝てん。レベル高杉

511 ：名無し名人：2013/07/30(火) 18:13:38.60 ID:ekmhGb03

>>509
皮肉を言ってるつもりらしい

512 ：名無し名人：2013/07/31(水) 23:03:39.89 ID:RojD3/OL

皮肉でもなんでもなく、kgsはお行儀の良い碁だと思うわ。
タイゼムは勝てば何でもあり、行儀もへったくれもない。

513 ：名無し名人：2013/08/01(木) 06:51:00.91 ID:ArVRdbAt

終局拒否とか切断とかが多いってこと?

514 ：名無し名人：2013/08/01(木) 09:47:33.12 ID:aOLaVwJN

タイゼムの特徴は
１．早打ち　（これは悪いことではない）
２．打ちこみ　（囲えば入ってくる、これは悪いことではない）
３．劣勢になったときに相手の石を取りに来る。（これは悪いことではない）
４．必負の碁を投げない。（これは日本人には嫌がれるかも）
である。
礼儀がないというのは、投げないことと挨拶しないことを言っているのかな？

515 ：名無し名人：2013/08/01(木) 20:14:56.55 ID:APMGL2qC

相手が挨拶をしないとか言ってる奴は
自分自身も挨拶してないと思われ

韓国人でもこちらから挨拶すれば半分ぐらいは挨拶を返してくる

516 ：名無し名人：2013/08/02(金) 01:15:43.23 ID:fUT4+Ux2

どうでもいいよ、挨拶なんて。
国籍問わず、するやつはするし、しないやつはしない。
それだけのこと。

517 ：名無し名人：2013/08/02(金) 01:17:37.77 ID:fUT4+Ux2

あと、挨拶するのはいいけど、希にこっちが挨拶を返すまで
打たないやつがいるな。
そういうのは速攻退室。

518 ：名無し名人：2013/08/02(金) 01:19:19.56 ID:fUT4+Ux2

それと、挨拶でも「お目にかかれて嬉しいです」とか
「楽しい対局になるといいですね」を使われたら、
速攻で対局辞退。
煽られているとしか思えない俺は、心が汚れてるんだろうｗ

519 ：名無し名人：2013/08/02(金) 06:03:41.70 ID:8XlzhZ66

どうでもいいと言いながら
拘ってるのは病んでる

520 ：名無し名人：2013/08/02(金) 06:42:29.65 ID:K+Kq+vn0

頭おかしいよね。

挨拶は翻訳であり、文化の違いがある可能性がある。
「よろしくお願いします」の表現が日本的で
中韓からは違和感があり、それで「楽しい対局」を選んでる可能性も。

英語verのタイゼム持ってればそのへん分かるだろ。
ｋｇｓの「ｈｉ」「thx」が分かり易いけどね。文化が違う。

521 ：名無し名人：2013/08/02(金) 10:49:25.30 ID:A/pSk7C7

話の流れを読めないかわいそうなやつらがいるな

522 ：名無し名人：2013/08/02(金) 12:33:09.08 ID:+mBikwcB

挨拶は気になる。こちらがして、相手が返してくれなくて、
その碁にぼろぼろに負けた時は悔しい。

523 ：名無し名人：2013/08/02(金) 12:59:13.35 ID:BuyZWrMj

ipad touch買って東洋つないでみたけど
アプリが韓国語版だからつかいかたがよくわからん
とりあえず登録しないでも9d戦の観戦はできるね
対局は登録しないと駄目なんだろうけど、やり方わからん
まあ、観戦できるだけでもありがたいのかもねw

524 ：名無し名人：2013/08/02(金) 13:54:18.23 ID:BuyZWrMj

http://imgur.com/Xc6p9jb
ちなみに画面はこんな感じ

525 ：名無し名人：2013/08/02(金) 18:00:17.40 ID:2mTTYzSB

>>522
ここの欠点はユニコードに対応してない事なんだ
その国々の独特な文字を打たれると表示されない
せっかく国際化してるのに結局は韓国しか見てないというのが良くわかる作り

526 ：名無し名人：2013/08/03(土) 11:15:38.53 ID:suN2EDRq

>>524
泥版はないのか

527 ：名無し名人：2013/08/03(土) 15:35:03.14 ID:sS7uZ3wt

あるよ

528 ：名無し名人：2013/08/03(土) 22:29:35.49 ID:yBnik3Sq

>>526
Gがそれ

529 ：名無し名人：2013/08/04(日) 10:55:07.71 ID:KT3KoWvd

Gは英語サイトで作った垢のうち、
登録国が中国、韓国、日本だと右下にglobal(?)のGが付く
ただし、自国クライアントユーザーからは国旗自体が見えないようになっている
例えば、日本のクライアントから英語サイトで作った日本垢を見ると国旗がなにも表示されず、
どこの国のユーザーかすらわからない

+look○○○○○（数字）のようなユーザーは
アンドロイドやiphoneなどでユーザー登録せず、tygemにつないだユーザー

右下にMの付いたユーザーはipad などモバイルデバイスで接続しているユーザー
なお、MはおそらくmobileのMを意味すると思われる

530 ：名無し名人：2013/08/04(日) 11:01:40.17 ID:UrZ71tnv

ここって基本的な説明すらないよね・・・
プログラムの方をいじる権限は無くても
HPをいじる権限ぐらい持ってるだろうに

531 ：名無し名人：2013/08/04(日) 12:41:29.72 ID:KT3KoWvd

まあ、海外の垢やmobileについては説明したくても大人の事情でできんでしょう
掲示板でもその手の質問に関しては一切スルーしてるしな

532 ：名無し名人：2013/08/07(水) 19:04:11.68 ID:kiz1v819

ここのところ接続してもリスト表示が遅いな

533 ：名無し名人：2013/08/07(水) 19:25:05.36 ID:FtA1Bh9k

そもそも日本の運営って必要あるの？

534 ：名無し名人：2013/08/08(木) 15:17:09.92 ID:6A8dMsMZ

スマホで対局できた
初期設定だと持ち時間60分、秒読み30秒、待ったありとか誰も受けてくれないだろｗ
しかも韓国語が読めないから引き分け要請なのか目算要請なのかよくわからん
目算段階で引き分け申し込む高等戦術使われたら間違いなく受けてしまうなｗ

PCなら対局も観戦もゼムだけど、
スマホなら観戦はゼム、対局はwbaduk使って幽玄だな

535 ：名無しのゴン太：2013/08/08(木) 16:06:49.93 ID:YQmLf8d4

デスペラ劇場終了したん？

536 ：名無し名人：2013/08/10(土) 16:28:21.87 ID:rKxABncn

あーあ、また下等民族の四段に戻っちゃった
打つ気しねーな

537 ：名無し名人：2013/08/10(土) 16:57:52.85 ID:UMzy+EPE

弱いから負けるんです

538 ：名無し名人：2013/08/10(土) 20:31:06.95 ID:t8npuWuk

これが８段に落ちたと嘆く投稿なら、レベルの高い
ところで頑張ってるなあと思うかもしらんが、４段じゃなｗ

539 ：名無し名人：2013/08/10(土) 21:36:08.11 ID:mykxO25I

糞以下の3段に落ちましたが何か？

540 ：名無し名人：2013/08/10(土) 21:44:38.80 ID:adhrwkBm

囲碁が強くても現実社会で良い手打てなきゃ意味ないぜ（キリッ

541 ：名無し名人：2013/08/13(火) 06:59:15.27 ID:2iknWx4e

自身の棋力は3ｋ以上
しっかし、6ｋであんなに苦労したのに、5ｋはすんなりとか
ここランクは意味不明。

542 ：名無し名人：2013/08/13(火) 13:46:26.68 ID:2iknWx4e

>>535
あれって、毒舌が酷すぎることなかった？

543 ：名無し名人：2013/08/13(火) 14:59:49.48 ID:FGILRmeY

ウインドウ８のPCに今日インストールしたんですが
「バージョンが確認できません。」てエラーがでてタイゼムが起動しません。
どなたかわかる方教えてください。

544 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:20:12.93 ID:XOa51t3N

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1322740063
ここ見て自己解決しなさい

545 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:51:13.87 ID:FGILRmeY

>>544
わざわざありがとう。でも結局駄目だったわ・・・

546 ：名無し名人：2013/08/14(水) 19:04:18.05 ID:Qj27sByK

>>543
俺もwin8で最初そうなったけど
俺の場合はブラウザで東洋のホームページ行ってログインしてからソフト起動してみたら
普通に使えるようになった

547 ：名無し名人：2013/08/15(木) 03:30:57.77 ID:CeRelwOZ

ほんとコリアンはゴキブリみたいなやつが多いな

548 ：名無し名人：2013/08/15(木) 06:58:18.35 ID:GA1ARtfO

同意。シナもな

549 ：名無し名人：2013/08/15(木) 23:10:03.68 ID:I56PUs7H

なんか無料会員で3ヶ月経つと一日一回しか懸賞できなくなってるんだけど、前からかな

550 ：名無し名人：2013/08/15(木) 23:41:34.32 ID:oxe8zW02

結構前からじゃなかった？棋譜リセットと同時に導入されたんだっけ
どうせ無料の俺は国際対局室に殆ど入れないから懸賞なんてどうでも良いけど
懸賞の為に有料会員になろうか検討中

551 ：名無し名人：2013/08/16(金) 00:03:37.02 ID:GeBh2zam

やめといた方が無難じゃね
いつ潰れるかわからんぞ

552 ：名無し名人：2013/08/16(金) 04:02:54.68 ID:Yd/B0iJW

俺は一刻も早く日本の運営に消えて欲しいから支援しない

553 ：名無し名人：2013/08/18(日) 06:03:54.79 ID:XmCpHDlD

接続切れ中の相手が別の対局をはじめられるシステムが謎すぎるな

554 ：名無し名人：2013/08/18(日) 13:23:21.23 ID:oI4oGRZR

あーーーーー、うぜーーーーー。
中国人、韓国人の碁って、本当うざいわ。
工夫もない、美しくもない、ただひたすらうざい。
５０目、１００目の差がついても投げず、こちらの
ミスに期待してごちゃごちゃ石をこね回す。
挙げ句、ダメまで詰めといて投了とか、接続切って
とんずらとか、ヘルプ呼ぶまで目算拒否とか、
本っっっっっ当、カスばっか。

555 ：名無し名人：2013/08/18(日) 14:26:52.83 ID:v3SxMtji

マナーはカスだけど中国人は普通に強いと思う
同ランク相手なのに上手と打ってる感が凄い

556 ：名無し名人：2013/08/18(日) 14:27:22.66 ID:3x0dNSY2

中韓ばっかりと思ってたけど
日本人の奴でも大差全く投げねえクソうぜえ奴2連発で来た
とっとと投げろや時間の無駄なんじゃボケ！
一々受けるのも面倒臭せえ手ばっかりイライラ打ってたら死んだわｋｓｇ

557 ：名無し名人：2013/08/18(日) 14:35:30.11 ID:3x0dNSY2

そいつらの棋力を相対評価してやると
布石　-3d
攻め合い　-2d
死活　-1d
投げない執念　+4
暇人度　+3
見え見えの愚手でも打ち続ける恥知らずさ　+3

558 ：名無し名人：2013/08/18(日) 14:56:39.00 ID:4OJx9cjj

布石そんなへたなはずがない。
最新の研究は旧来の常識を打ち破ったものが多い。
不勉強の言であろう。

559 ：名無し名人：2013/08/18(日) 15:40:09.64 ID:3x0dNSY2

>>558
そんな高尚な碁じゃない
盤面50ぐらい離れてるんじゃないかって内容

560 ：名無し名人：2013/08/18(日) 16:00:18.99 ID:9dg+83gl

日本人に多いよね
自分では優勢だと思って進めていたら
最後には負けていたとか

561 ：名無し名人：2013/08/18(日) 19:38:39.24 ID:N9CUBKwo

ネタだろ
カスばっかだったら勝ってしまって自分はその段位に
いられなくなるからね。負けてるならお前もカスだし。

9段で同じこと言ってるんだとしたらプロになって世界戦勝てよと。

562 ：名無し名人：2013/08/18(日) 21:48:16.75 ID:w/g9s+G+

>>561
お前は他人に煽りを入れる前に、
ちゃんと相手の発言を読むべきだな

563 ：名無し名人：2013/08/18(日) 22:39:31.62 ID:N9CUBKwo

>>562
いや読んでるちゃんと前半部に「工夫もない、美しく無い」
などマナーと関係ない棋力に分類できる記述あるよ。
だったら勝てや

まぁそのマナーも日本人がいいというのに賛同しかねるね
日本人少ないだけでマナー悪い率はさして変わらんわ

5段前後だが中韓と気持ちよく打ってるよ。

564 ：名無し名人：2013/08/19(月) 00:18:58.10 ID:vQVbtsEh

>>563
それは曲解の類だと思うけどな
カス呼ばわりしている一文で触れているのは、
マナーに関することだけだろ

565 ：名無し名人：2013/08/19(月) 00:42:28.97 ID:QhGXONyS

誰かがシナチョンのマナー批判すると、
必ず「日本人でマナーの悪い奴に当たった！」
という投稿がある。
不思議だなーｗ

俺は8時間くらい連続で打ったことがあるが、日本人は一人だけだった
あとはオールシナチョン

韓国人より中国人の方がマナー悪い気がする
「こんにちは」とか言ってくるのも韓国人が多い
そういう時は「お会いできてうれしいです」とか返してる

566 ：名無し名人：2013/08/19(月) 01:21:57.26 ID:V2c3pOUJ

>>556で言ってる本人が直後に経験してるし

お前は勘ぐり過ぎなのと、日本人の過大評価しすぎ。

567 ：名無し名人：2013/08/19(月) 07:49:19.96 ID:/33yoHZ8

そんなに心底中国人韓国人がマナー悪くて嫌いなんだったら東洋で打たなきゃいいのに
韓国発のネット碁でほとんどの会員が中韓の人なんだからいても疲れるだけでしょ
ハンゲームとか幽玄の間でマナーが良くて綺麗な碁を打つ素晴らしい日本人といくらでも打てるじゃん

568 ：名無し名人：2013/08/19(月) 08:27:58.64 ID:taMnfZ9B

日本人も他人の目があるリアルはともかく
ネット上でのマナーならシナチョンと大差無い気がするけどな
まぁシナチョンはそれプラス反日があるから
体感的にロクでもない奴と当たる確率が高いのかも

569 ：名無し名人：2013/08/19(月) 09:47:03.25 ID:2SNTehX1

>>567
別のサイトに移住したいのは山々だが、
ハンゲも幽玄も人が少なすぎ。

570 ：名無し名人：2013/08/19(月) 22:43:18.74 ID:KVd65LOu

あいさつについて。
おねがいしますと言うけど、ありがとういわないで消えるひと多し。
この最後のあいさつがない云々の話題は１０年以上前、ネット碁草創期からある新しくも古い議論のネタ。
気にしないのがヨロシ、というのも答えの定型。

571 ：名無し名人：2013/08/20(火) 11:49:20.86 ID:DzfAtc0Z

あー、ムカつく
クリックミスで負けちまった
それでチャットで煽り入れてくるんじゃねーよ、カスシナ

572 ：名無し名人：2013/08/20(火) 12:18:55.14 ID:LUzBtdOM

>>571
気持わかります。
おれなんか、クリックミスした後で、ローマ字だったかでbakaとか書かれたぞ。

573 ：名無し名人：2013/08/21(水) 05:16:22.94 ID:7Ey/9nfq

低段だと中国より韓国の方が読みが鋭い気がする

7段くらいから変わるのかな

574 ：名無し名人：2013/08/21(水) 06:32:23.35 ID:ahrjnWVS

あくまで主観だけど
中国人の方がポカ率高く
韓国人がクリックミス率高い
日本人は緩手率が高い

575 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:02:44.73 ID:4XP9VP1l

ニコ生主はほとんどタイゼムで打ってるね　なぜだろう？

576 ：名無し名人：2013/08/21(水) 20:23:21.06 ID:6/9EHBrW

>>574
チョンは顔真っ赤にして震えながら打ってるんだろ

俺も最近あったわｗ
勝負どころで一路下に打ちやがんのｗｗｗ
罠かも知れないので30秒ほど考えてから、大石にとどめ刺したわｗ

577 ：名無し名人：2013/08/21(水) 23:20:53.02 ID:7Ey/9nfq

>>574　すげー的確な気がする

578 ：名無し名人：2013/08/22(木) 06:56:53.49 ID:9CVC5pfu

日本人と韓国人は棋風もマナーもそんな変わらないと感じる
やっぱり中国人が頭一つ抜けてると思う
無料室Dレベルたけーわ

579 ：名無し名人：2013/08/22(木) 07:44:02.66 ID:ZH9USHfN

どこがｗ

580 ：名無し名人：2013/08/23(金) 02:45:57.56 ID:KVuNU61g

実際一番マナーが悪いのは日本人だよね・・・

581 ：名無し名人：2013/08/23(金) 05:27:12.17 ID:PYhUaLZq

KGSでは日本人に良く当たるからそう思うけど
ここで日本人が一番とか思わんな
まず日本人と当たる事ほとんどないからな

582 ：名無し名人：2013/08/23(金) 05:49:04.39 ID:1dZ677wJ

確かに東洋で日本人と当たるのなんて１００局打って１局あるかないかだな
日本人と当たると気まずいしつまらん碁になってがっかりするから別に良いけど

583 ：名無し名人：2013/08/23(金) 07:22:27.52 ID:oNZrOsMK

>>580
在日乙

584 ：名無し名人：2013/08/23(金) 11:09:29.99 ID:z7doeSOr

中韓を叩き潰しに来てるのに
日本人相手だと勝ってもなんか悪い事した気分になるよね

585 ：名無し名人：2013/08/23(金) 12:49:29.16 ID:YczG+YEn

日本人とはあまり打ちたくないな
自動対局で当たると拒否して逃げることにしてる

586 ：名無し名人：2013/08/24(土) 23:45:28.26 ID:HYHYPjWp

在日乙

587 ：名無し名人：2013/08/25(日) 22:32:54.80 ID:kyqp+169

ポカがなければ初段といわれた
ポカがあるから晩年５級だは

588 ：名無し名人：2013/08/25(日) 23:53:07.34 ID:Hr2On0/b

そりゃお世辞だ
ポカ程度で5級も下がるわけない

589 ：名無し名人：2013/08/26(月) 11:21:42.13 ID:dhU2E1Hn

>>578
俺は5dと6dをいったりきたりだが、
日本人と韓国人のマナーはそんな変わらないのは同意

ただ、中国人がレベル高いとは思わない
中国人は同じ段位でもピンとキリの差が激しいから
ピンの奴を見ると確かにレベルが高いが
キリの奴を見るとクソみたいな奴が最悪の碁をうってくる
平均すればどこの鯖も大してかわらないｗ

590 ：名無し名人：2013/08/26(月) 22:16:23.06 ID:y0OPuqFg

最悪の碁ってどんなだｗ

591 ：名無し名人：2013/08/26(月) 22:48:09.33 ID:mgIe/OhB

でぇもんがツイッターやってて糞ワロタｗｗｗ

592 ：名無し名人：2013/08/26(月) 22:48:38.62 ID:SRAg5HK8

>>590
やたらに力勝負してくる奴じゃね

593 ：名無し名人：2013/08/26(月) 22:59:06.30 ID:047Qy11t

TM(P)に勝てる日本人アマっているんだな、びっくりした

594 ：名無し名人：2013/08/26(月) 23:19:09.00 ID:ImU1ma/I

TMに勝った日本人ってだれかと思って調べたら
龍鞘と夏冰との噂のある二コナマのSアルファじゃん

595 ：名無し名人：2013/08/27(火) 01:07:49.23 ID:I+h5InuT

ＴＭってそんなに強いのか？
アルファベット２文字の名前はあまりにも
記号的すぎて認識しづらい。
YG,CY,TM,他にもなんかいなかったっけ。

596 ：名無し名人：2013/08/27(火) 02:29:11.16 ID:/PHrXteW

>>595　god2に勝った棋譜あるし、kmomoには勝ち越してるっぽい
上位とは言えないが東洋の中堅くらいだと思う

597 ：名無し名人：2013/08/27(火) 10:33:38.00 ID:JpiYo2Np

>>596
kmomoに勝ち越してるって、強さの証明としては
微妙じゃね？
kmomoは９段の中じゃ下の上くらいだろ
この前、idontca1が苦戦してたら、ギャラリーに
「are you kmomo ?」とか言われてて、思わず噴いたぞｗ

598 ：名無し名人：2013/08/27(火) 11:53:37.39 ID:/PHrXteW

>>597　kmomoってそんな風にネタにされてるんだなｗｗ
俺もkmomo自体はそこまで評価してないよｗ
でもやっぱ東洋の中堅の目安としてはkmomoに安定して勝ち越してるって
わかりやすいと思ってる、kmomoと互角とかなら中堅とはいわないかな

東洋上位の目安がｔｍｃｈに勝ち越してるかどかって言われるのと似た感じ

kmomoの強さはともかく一攫千金狙ってkmomoに賭けるやつって結構いるよなｗ
are you kmomo？とか言われちゃうのもある意味愛されてるのかもなｗ

599 ：名無し名人：2013/08/27(火) 12:12:36.03 ID:HTTfz5mU

歴史を捏造する韓国に未来はない！

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韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな！

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600 ：名無し名人：2013/08/27(火) 14:13:06.17 ID:s6XRJzyY

アマチュアIDだけど中身はプロでしょ！

601 ：名無し名人：2013/08/27(火) 14:39:52.64 ID:1YxOrgUw

Sアルファは本人いわくアマチュアの大学生らしいぞ
龍鞘の方は知らない
プロかもね

ただ、プロなのに(P)付けないで打つやつってそんなに自信がないのかねとは思う
院生時代のIDをそのまま使ってるとかならわかるんだけど

602 ：名無し名人：2013/08/27(火) 15:17:45.43 ID:JBqa7kFO

>>598
tmchは上中下で言えば上には十分、入るんじゃねえの？
idontcaとかddcgみたいなトップクラスではないかもしれんが

603 ：名無し名人：2013/08/27(火) 15:20:54.23 ID:JBqa7kFO

それはそうと、懸賞結果の修正なんてあるんだな
死に石指定をミスして、本来勝ってるはずなのに
負けになった対局があったんだが、ログインしたら
修正されたとかでポイントが支給されてたわ

604 ：名無し名人：2013/08/27(火) 15:53:17.03 ID:EuDBU1m7

タイゼムの運営って実は結構ちゃんと仕事してると思う

605 ：名無し名人：2013/08/27(火) 16:09:02.78 ID:JBqa7kFO

>>604
電話かけても出ないのに？

606 ：名無し名人：2013/08/27(火) 16:11:02.31 ID:B30T4lgl

韓国や中国の運営はともかく日本の運営がしてるはずねえだろ

607 ：名無し名人：2013/08/27(火) 16:20:02.72 ID:o+L3H05q

そういえば2chの●持ち情報漏えいして祭りだったようだね

東洋の有料も気をつけることだな
有料課金の情弱が馬鹿を見る時代だから。

608 ：名無し名人：2013/08/27(火) 17:27:11.07 ID:AQ2otgJu

Sアルファ＝カヒョウ

609 ：名無し名人：2013/08/27(火) 19:55:19.91 ID:/PHrXteW

>>602 tmchに勝ち越してるかどうかが上位かどうかの目安になってるっていうのは、
別に俺が言い出したわけじゃなくて前からある１つの基準だぞ

確かにtmchはかなり強くなってるから、最近はあまり基準として聞かないけど
結構有名な基準と思ってたから例えで言っただけ

610 ：名無し名人：2013/08/28(水) 11:42:39.32 ID:9vIU8PlY

あー、うっぜー。
５０目以上の差があるのに、終局まで打つなよなー。
しかも、そんだけの大差なのに秒読みぎりぎりまで
着手しねえしよー。
嫌がらせかよー。

611 ：名無し名人：2013/08/28(水) 14:50:00.00 ID:d0euVISh

612 ：名無し名人：2013/08/29(木) 13:49:37.53 ID:Una3VlIG

勝ったはずなのに、負けの判定になっている。
しかも、30目とかの大差。
相手が投了してOKしたはずなんだけど、どして？

613 ：名無し名人：2013/08/30(金) 08:15:15.89 ID:Ht7+RiCF

>>612　説明がわかりにくい
相手が投了したけど形勢分析使うと負けになってるってことか？

それとも相手が投げたはずなのに棋譜は30目負けと表記されたってことか？

前述ならﾀﾋ石がﾀﾋ石として認識されていない可能性がある

後述なら運営に言え

もしくは
＞投了にokした
この記述がきになった、相手が投了したら勝手に「勝」つくはずだから
引き分け要請してきたのを投了したと勘違いしてokして気づいてなくて、
１つ前の棋譜を見ている可能性が考えられる

どれも違うかもしれんが、もう少し話を整理して書いてくれ、わからん

614 ：名無し名人：2013/08/30(金) 11:25:42.44 ID:l+cArHy6

むかつくなー韓国人

勝ち碁を終局要請したら拒否してきやがった、しょうがないからダメ詰めを始めた

ポンポンと調子よくダメ詰めしている途中で、めずらしく終局要請してきた

ようやく負けを認めたかと思ってＯＫを押したら

なんと、それは引き分け要請だった

俺の一勝を返せ！

615 ：名無し名人：2013/08/30(金) 13:21:40.71 ID:OqYdp/BG

>>613
米垢なので、間違えがあるかもしれませんが

相手が投了したはずです。
そして、わたくしがokをおしました。
そして、棋譜を見ても私の手番で終わってるので、私の時間切れとかも考えにくいです。
形勢もこちらが間違いなく良くて、30目ぐらい勝っています。
しかし、負けの判定かなのです。

616 ：名無し名人：2013/08/30(金) 15:47:16.04 ID:Ht7+RiCF

>>615　米垢か　
でもそれ日本で作ったアカでも起こるバグの可能性が高い
東洋囲碁の質問掲示板にも似たような事が起こった人が質問してる　
日本のアカならhelpに頼めば100万Pで修正してくれるけれど
米垢だと修正してくれるかわからん

一応米垢でも東洋囲碁のHPにログインできるし、書き込みもできるっぽいけど
日本のhelpは対応してくれないと思う

まあ、なんていうかどんまい（´・ω・｀）

617 ：名無し名人：2013/08/30(金) 16:21:30.28 ID:OqYdp/BG

>>616
あんがと＾＾
まあ、お酒飲んで打つ、セカンドIDだし
英語がちゃんとは書けないからいいよ＾＾

っつーか、本IDがやっと3ｋに上がれてご機嫌なんです＾＾ｖ

でもさ、18ｋから打ってきて
10ｋを超えたあたりから、あきらかにランクがキツイです。
10ｋと4ｋの差は二子も無いかも・・・。

618 ：名無し名人：2013/08/30(金) 19:20:52.90 ID:1pfdQqba

これが日本人ですよ

619 ：名無し名人：2013/08/30(金) 21:18:30.95 ID:2DB4HpRS

他のネット碁と比べて中毒性があるよね
思うに昇段基準が降段に比べて厳しいため段位を維持していると必然的に勝率が良くなるからだと思う
俺はここ一ヶ月ずっと5段だけど27勝18敗で気持ち良く打ててる
そしてあと4勝で6段かと思ったら1敗しただけであと8勝必要になったりする
こういうのがたまらないよね

620 ：名無し名人：2013/08/30(金) 22:27:19.39 ID:M9BSE2k/

社員乙
昇段・降段基準については微妙だと思うぞ
直近２０戦の好不調だけで決めるから、
トータルで勝ち越してるのに降段、
逆負け越してるのに昇段、なんてことがありえる

621 ：名無し名人：2013/08/30(金) 22:38:17.01 ID:gEB7ewYa

5段以上で負け越し昇段って理論的にはあり得るけど
実際にはあるのかな？

622 ：名無し名人：2013/08/30(金) 22:52:16.64 ID:2DB4HpRS

大体勝率5割だと降段と昇段を繰り返すことになるだろうけど6割以上勝てる人なら大コケはしないから降段なんてほとんどありえないぞ
だから俺みたいな安定民は勝ちの割合が多くて楽しいってこと

東洋のランクシステムってその段位で五分の実力以上の力を持ってないと段位を維持できないんだよね

623 ：名無し名人：2013/08/31(土) 23:34:45.15 ID:7KuuhGmI

通算負け越し昇段って今のリセットルールじゃ5段以上ではありえないだろ
9勝11敗ペースのやつが15勝5敗になる偶然ってどんな確率だよw
しかもその間に7勝13敗にならないなんて夢見たこと言ってんじゃねーよw

>>620は頑張って見栄張りたくてもすぐ降段しちゃうことが嫌な小心者だろw

624 ：名無し名人：2013/08/31(土) 23:47:52.96 ID:AqH0db44

でぇもんがツイッターやってて糞ワロタwww

625 ：名無し名人：2013/08/31(土) 23:50:03.19 ID:oNrYZzLh

だよなあ
高段だけど負け越し昇段なんて経験したことない
勝ち越し降段なら何度も経験したけどね

626 ：名無し名人：2013/08/31(土) 23:51:59.61 ID:hDPcDdup

>>623
社員乙
レギュレーションに穴があるという話だろ
やっすい煽りくれてんじゃねえよ

627 ：名無し名人：2013/09/01(日) 00:03:57.38 ID:o7A4nO7l

>>624
>>591で書かれてるのに今更気づいてのかよｗ

628 ：名無し名人：2013/09/01(日) 00:08:01.96 ID:dXFqtzZc

>>626
社員じゃねーし、文句あんならじゃあそのイレギュラーが起こる確立計算してみ？

629 ：名無し名人：2013/09/01(日) 00:34:26.62 ID:c6WBB4K8

でぇもんって誰なの？

630 ：名無し名人：2013/09/01(日) 01:06:59.02 ID:0V3tUIdA

>>628
確率の漢字も知らない奴にマジレスするのもアレだが
囲碁はメンタルが大きく左右するから
コインの裏表を計算するのとはわけが違うんだぜ？

631 ：名無し名人：2013/09/01(日) 01:18:54.18 ID:dXFqtzZc

>>630
おまえ、話になんねーな。適当なこと言い過ぎ

確率じゃなくても勝率五割未満でいきなり15勝5敗になった実例はあんのか？
メンタルうんぬんじゃねーだろ。そんなのいきなり棋力が上昇しない限りあり得ないっつてんだよ。

で、メンタルが原因で降段すんだったら結局その段位の実力が怪しいんだよ。平均勝率6割以上あれば一日20局ぶっとうしで打つとかじゃなけりゃ7勝13敗になんてならねーんだよ
ここのランクシステムは勝率6割で始めてその段位を名乗れるようになってんの。

632 ：名無し名人：2013/09/01(日) 01:35:18.92 ID:wkwQNAZ7

誰か

こいつは強いって人
教えて

戦うキ○チって強いかな？
3268みたいな数字の人も

633 ：名無し名人：2013/09/01(日) 01:49:34.60 ID:0V3tUIdA

>>631
実例なんていくらでもあんだろ
そりゃソース出せってんなら無理な話だがｗｗ

勝ちまくってた奴が急に負けが込む、またはその逆なんていくらでもある
メンタルが影響する勝負事だと単純な確率論は適用できないわけ。わかる？
あと、1日ぶっ通しで打っても何日かに分けて打ってもお前の言う確率の計算なら
変化は無いはずだが？
お前相当頭悪いだろ

634 ：名無し名人：2013/09/01(日) 02:33:41.55 ID:nRYjeRgv

>>633
だから適当なこと言うなって。ソースないんかいw
メンタルが影響しても爆発的に20局も調子維持できないんだから負け越し昇段なんかあるわけねーだろ
ちなみに勝率四割で直近20局が15勝5敗になる確率はメンタルどうこう言えないほど低いんだよ

一日ぶっ通しの例はメンタルが影響しても勝率6割残せる奴が3割5分のまま20局行くわけないって事だよ

で、おまえひょっとして級なんじゃない？高段のやつなら経験則で分かるはずだよ

635 ：名無し名人：2013/09/01(日) 02:34:13.57 ID:HFRk2BAW

酒を飲んで打つことだって当然あるよな。

636 ：名無し名人：2013/09/01(日) 02:36:33.39 ID:nRYjeRgv

頭が悪い奴は自分の想像の範囲でしか物を言えない
君の言ってる事は全部想像だろ？

碁も弱いだろ？
碁も手が読めるのは自分の知ってる手だけだからな

637 ：名無し名人：2013/09/01(日) 02:45:36.86 ID:nRYjeRgv

そうだな。酒のんで連続5局以上打てば、勝率6割だったのが直近20局で3割5分になるかもしれないな。
でも稀有な例だよね

つまりメンタルどうこうで20局範囲で棋力変わることなんてないんだよ
しかも常時メンタルで酔っ払いレベルの変動を起こすのならそいつは被保佐人手続きしたほうがいいわ

638 ：名無し名人：2013/09/01(日) 07:58:35.43 ID:x6P+PxQC

負け越し昇段したやつがいたとして、途中から中の人変わったんじゃね？って疑う

でも実力8段で9段にもなったことある人が6段まで落ちてるのは見たことあるよ
それこそ精神的に病んで1日で何局も打って落ちたって感じだったけどね

精神状態や相手の棋風で発揮できる力が変わるなんてこと囲碁ではよくあること

だからと言って東洋のシステムが微妙という結論にはならない

639 ：名無し名人：2013/09/01(日) 09:44:58.94 ID:dXFqtzZc

>>638
つまりそれは、精神的に病みかつ一日に何局も打つ状態という稀有な状況を一般化してるわけだが…

640 ：名無し名人：2013/09/01(日) 09:51:24.92 ID:b+05xnuY

>>634
ソースなんてあるわけないだろ、俺は運営じゃないんだからさ
確かに俺は高段じゃなく低段だが
それこそタイゼムで打ってる奴なら経験的に知ってることがある
「自分の実力は変わってないのに2～3ランクくらいの幅でランクが上下する」
例えば俺は普段3段だが4段になることはしょっちゅうだし、1回だけ5段になったこともある
でも調子悪いと2段に落とされることもある

むしろ東洋で安定してずっと同じ段位にいる奴なんているの？いねーだろ？
それこそが勝ち越し降段や負け越し昇段が日常的に発生している証明なわけだが？

641 ：名無し名人：2013/09/01(日) 09:59:18.29 ID:o7A4nO7l

>>632
戦うキムチは若手のプロだよ
3286は3586のことかな？
小林光一とか言われたこともあるけど、多分違う気がする

642 ：名無し名人：2013/09/01(日) 10:56:26.96 ID:dXFqtzZc

>>640
高段は低段より条件が厳しいから負け越し昇段なんかほぼありえないんだよ
あと強くなるにつれてブレ幅も少なくなるよ
あと大人になると安定するかな

643 ：名無し名人：2013/09/01(日) 11:11:17.25 ID:x6P+PxQC

>>639　精神面が不安定な人が実力以下の段位に落ちるからといって
それがシステムの欠点を示すわけではないって言いたかったんだけど

一般化してる？

644 ：名無し名人：2013/09/01(日) 11:21:37.86 ID:4zYPmaSO

>>642
自分で認めてるな
「ほぼ」ありえないって
絶対にありえないとは言い切れないんじゃないか

実際、棋力がいきなり上がることはなくても、
弱いやつと当たって、再対局を要請されまくって
連勝したりすることは十分考えられるだろ

何より、625が実際に「勝ち越し降段」を何度も
経験してると言ってる
620で指摘されているレギュレーションの問題は
実例があるわけだ

645 ：名無し名人：2013/09/01(日) 11:27:31.26 ID:dXFqtzZc

俺は勝率6割以上で降段することはほぼないって言ってるだろ？
勝ち越し降段なんて勝率5割の範囲内での事だろ
12勝8敗 24勝16敗 36勝24敗のペースでいく人が一時的に7勝13敗になるか？
そんなん通常じゃない状態で何局も連続で打たなきゃありえないでしょって事

で、勝率5割の範囲内ならその段位の実力はないとも言ってる。それが東洋のランクシステム

646 ：名無し名人：2013/09/01(日) 11:32:09.77 ID:dXFqtzZc

>>643
「よくある」だと分かりづらかった
たまにあるってのは認める

647 ：名無し名人：2013/09/01(日) 11:32:37.97 ID:b+05xnuY

俺その段位で勝率7割くらいだけど
1回の悔しい負けからムキーって顔真っ赤になって手荒れまくってその後10連敗とかよくあるわ
だいたい東洋はその時の好不調によって段位がコロコロ変わるのを
ある程度容認してるシステムでもある
kgsは極力短期間での好不調の影響がランクにでないように配慮してるシステム
どっちがいいとかじゃなく設計思想の違い

648 ：名無し名人：2013/09/01(日) 11:33:08.10 ID:dXFqtzZc

>>643
いやすまんなんでもないわ

649 ：名無し名人：2013/09/01(日) 11:36:56.80 ID:dXFqtzZc

確かに降段に関しては、そいつの性格によって乱れる事はあるよ。たまにだけど
でも高段者で勝率5割未満の人が運で昇段する事はほぼありえない
それが１５勝5敗の重み
5段になれば分かる。マジで

650 ：名無し名人：2013/09/01(日) 11:57:30.44 ID:4zYPmaSO

話が噛み合ってねえな
元々は、「直近の成績だけで決めるから、
勝ち越し降段・負け越し昇段というおかしな
現象が発生しうる東洋のレギュレーションは
おかしい」という書きこみだろ
dXFqtzZcはその一部分の「負け越し昇段」
だけを否定しているに過ぎない

651 ：名無し名人：2013/09/01(日) 12:12:50.92 ID:dXFqtzZc

>>622,>>631あたりをよく読めよw
東洋の高段は基準が厳しいから、勝ち越し降段なんてよくあるんだよ
勝率6割で始めてその段位を名乗れるんだよ

おまえが東洋のランクシステム理解してないくせに適当な事言ってケチつけてんだろ？
大体おまえは3段なんだから話が噛み合わなくて当然

652 ：名無し名人：2013/09/01(日) 12:44:23.41 ID:DLQQ5c//

３段？
誰か他のやつと勘違いしてるようだな
まあいい、噛み合ってないのは事実だ

653 ：名無し名人：2013/09/01(日) 12:50:17.30 ID:dXFqtzZc

理解してなかった事を棚にあげて噛み合ってないとかいう人とは話しても無駄なんだろうな

654 ：名無し名人：2013/09/01(日) 12:53:28.87 ID:DLQQ5c//

理解してないのに「勝ち越し降段」だの
「負け越し昇段」だのという指摘ができるわけないだろ

655 ：名無し名人：2013/09/01(日) 12:55:21.01 ID:2OTeaH0r

感情論の揚げ足取りははたから見ても面白くない
数値に基づく明確な説明で語れ

656 ：名無し名人：2013/09/01(日) 13:01:26.16 ID:DLQQ5c//

>>655
場を荒らしてすまんな
http://www.toyo-igo.com/gamehelp/class_system.asp
の基準を見りゃ、「勝ち越し降段」も「負け越し昇段」も
システムとしてありえることは説明するまでもないだろ
実際、「勝ち越し降段」を何度も経験したという証言もある
で、そのシステムは微妙だと思う、という発言に対して、
理解力のないバカが「負け越し昇段なんてありえない」と
妙な食いつき方をしてきているだけだ

657 ：名無し名人：2013/09/01(日) 13:05:16.79 ID:dXFqtzZc

流れを読めてないな。
俺は負け越し昇段は理論ではあり得ても源氏雨にはありえない。だから欠陥を指摘する事は意味がないといってるんだぞ？

658 ：名無し名人：2013/09/01(日) 13:07:01.65 ID:dXFqtzZc

620くらいから三回読み直してみろ

659 ：名無し名人：2013/09/01(日) 13:17:51.48 ID:DLQQ5c//

>>657
お前こそ、自分の発言を全部読み返してみな？
「欠陥を指摘する事は意味がない」なんて、
全く主張してないから
主張してるつもりだとしたら、とんでもない国語力の低さだな

660 ：名無し名人：2013/09/01(日) 13:37:50.30 ID:dXFqtzZc

まあバカと話すのもスレが荒れるだけだからもうええわ

5段以上で負け越し昇段は現実では棋力が上昇しない限りありえない（リセットルールがあるから）
5段以上では勝率6割以上ないとその段位を維持することができない。勝率5割の範囲内で降段を悔しがるのはナンセンス

東洋囲碁は基準が厳しいという事を受け入れて楽しみましょう。ランクシステムの欠陥ではなく、基準を受け入れるかどうかの話だよ。

ここをおさえてくれればもうこの話は終わりだ

661 ：名無し名人：2013/09/01(日) 13:42:31.20 ID:b+05xnuY

自分が一番バカだということを思い切り晒した後に捨て台詞吐いて逃げるとかｗｗｗｗｗ

662 ：名無し名人：2013/09/01(日) 13:47:50.07 ID:x6P+PxQC

この話の本題は、東洋のシステムが微妙かどうかだったのに
いつの間にか負け越し昇段の話が主流になってたからな

>>659の主張は
勝ち越し後段と負け越し昇段があるから微妙というもの、
つまり、適正でない段位に移るから微妙というもの

それに対して
>>660は
5段以上では勝率6割以上ないとその段位を維持することができない。
勝率5割の範囲内で降段を悔しがるのはナンセンス

つまり、勝ち越し後段、負け越し昇段関係なく、
勝率6割ないなら受け入れるべき、というもの

つまり最初から咬み合ってなかったんだな

663 ：名無し名人：2013/09/01(日) 13:48:58.90 ID:DLQQ5c//

>5段以上で負け越し昇段は現実では棋力が上昇しない限りありえない（リセットルールがあるから）
システム上はありえる
棋力が上昇しなくても、弱い相手と対局すれば
それと同等の現象が発生しうる
よって、そういうシステムには問題がある、というのが俺の主張

>5段以上では勝率6割以上ないとその段位を維持することができない。勝率5割の範囲内で降段を悔しがるのはナンセンス
前半は事実として、後半はお前の勝手な価値観
それでは「勝ち越し降段、負け越し昇段が発生しうるシステムには
欠陥がある」という主張に対する反論になっていない

>東洋囲碁は基準が厳しいという事を受け入れて楽しみましょう。ランクシステムの欠陥ではなく、基準を受け入れるかどうかの話だよ。

それがお前の主張だというなら、それでいい
俺はシステムに欠陥があると思う、お前は思わない、それだけの話だろ
反論するならちゃんと反論してくれ
脊髄反射で噛みつかれちゃ迷惑だ

664 ：名無し名人：2013/09/01(日) 13:54:11.71 ID:dXFqtzZc

>>661
もうやめろって
俺が述べた事に対する反証ソースがないだろ。
俺も口が悪かったから君みたいなアホども発狂させることになって反省している。
適当な事言う人が嫌いでね…。630くらいで非現実的な事を当然かのように言う奴が気に食わなかったんだ

665 ：名無し名人：2013/09/01(日) 13:57:27.31 ID:dXFqtzZc

>>663
昇段にら15勝5敗必要で、7勝13敗で降段

つまり、東洋では最初から勝率5割では維持が厳しいように出来てる。
俺の価値観でもなんでもないだろ

666 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:09:15.68 ID:DLQQ5c//

>>665
あー、はいはい、お前に話が通じないのは
わかったから、もういいよ
662を見てみな
わかる人はわかってるってこった

667 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:10:59.24 ID:dXFqtzZc

>>662
その適正かどうかってとこが理解されてないんだと思う。
俺は勝率5割じゃそのランクは適正じゃないと何度も言ってる。例えば6段の人がやや勝ち越してるのに5段によく落ちるのなら5，6段の実力と素直に認めればいいだけの話
欠陥がどうこういう話じゃない

あと弱い人を選んで何局も打つようなイレギュラーの話はしてない。
が、その点では欠陥があると思う。しかしそんな人はみた事がないので気にかけるほどではないと思う

668 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:13:45.34 ID:dXFqtzZc

>>666
いや、どうみても通じてないのはお前w

669 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:18:23.72 ID:T/U5QtQ/

横から失礼するが。
負けてたところから突如連勝することはありうるし狙える。

5段は幅が大きく弱い奴狙い撃ちや弱4段狙い撃ちで可能。

よって現実ではありえるし狙えます。

むしろ現実でありえないって言ってる人が相当おかしい。
サイコロを振って6が連続10回出ることもありうるのに
勝ち負け二分の一が連続勝ち数十回になることなんて
特段不思議は無いことです。

ちなみにソースは必要ない、必要なのは単純数学的考え方。

670 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:19:57.16 ID:dXFqtzZc

>>669
だからそういう狙いうちの話なんか最初はしてねーんだよw
普通に打ってりゃ欠陥がどうこう気にするレベルではないのw

671 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:31:54.11 ID:DLQQ5c//

>>670
おいおいｗｗｗ
自分が667で書いたことはどこ行った

>あと弱い人を選んで何局も打つようなイレギュラーの話はしてない。
>が、その点では欠陥があると思う。しかしそんな人はみた事がないので気にかけるほどではないと思う

そうだよ、欠陥があるんだよ
実際にそういうことをするやつがいるかどうかはおいといて、
「そういうことをしようと思えばできる」
「可能性としてありうる」
というのは、システムの不備、欠陥だろ

672 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:32:12.77 ID:BZ8ajAfv

東洋が主戦場の俺は長いこと打ってればどうせ適正段位に戻るから心配するなと思う

673 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:34:25.36 ID:T/U5QtQ/

>>670
よく読んで、ねらってもできるし
狙わなくても偶然おこることは不思議は無いって言ってる。

674 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:37:51.66 ID:dXFqtzZc

>>673
狙いうち以外でその偶然が直近20局に影響及ぼすほどに起こる事はありえないよ

675 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:40:23.00 ID:dXFqtzZc

>>671
だから、その点に欠陥がある事は普通に打つ分には影響がない
イレギュラーを一般化するからややこしくなる

676 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:43:14.72 ID:DLQQ5c//

>>675
一般化なんかしてねーよｗ
そういうイレギュラーを許しちゃうシステムには
問題があるだろって話よ
お前も認めてるじゃん、「その点では欠陥があると思う」って

677 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:44:00.50 ID:dXFqtzZc

>>676
だからそれは最初の論点とずれた話だろ

678 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:50:23.52 ID:DLQQ5c//

>>677
ずれてねえってｗ
>>620を読み返せよ

679 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:53:53.59 ID:DLQQ5c//

そんなことより、井山が打ってるな

680 ：名無し名人：2013/09/01(日) 14:57:22.92 ID:dXFqtzZc

>>678
620は好不調がどうこう言ってて弱いやつ狙いうちなんか話してないよ？
本当しつこすぎんぞお前？

681 ：名無し名人：2013/09/01(日) 15:08:58.12 ID:x6P+PxQC

>>679　情報あり、おかげで見れた

682 ：名無し名人：2013/09/01(日) 15:12:53.02 ID:EojfEt7u

戦うキムチは大熊悠人だよ

683 ：名無し名人：2013/09/01(日) 15:13:46.21 ID:EojfEt7u

あと諸葛孔明は常石隆志

684 ：名無し名人：2013/09/01(日) 15:15:48.79 ID:DLQQ5c//

>>680
おいおい、わざと自分に都合の弱い部分を読み飛ばしてるな？

>直近２０戦の好不調だけで決めるから、
>トータルで勝ち越してるのに降段、
>逆負け越してるのに昇段、なんてことがありえる

この文の主旨は、「好不調がどうこう」じゃねえだろ
「勝ち越し降段、負け越し昇段というイレギュラーが発生しえる」
の方だ
それをもって

>昇段・降段基準については微妙だと思うぞ

という主張をしているんだろ

「欠陥があると思う」と認めちまって、言い逃れが
できなくなってきたからって、キレるなよｗ

685 ：名無し名人：2013/09/01(日) 15:24:43.08 ID:b+05xnuY

>>683
ググってみたらとんでもないキモメンが現れたぞ
諸葛孔明があんなにブサなわけないだろ
取り消せカス

686 ：名無し名人：2013/09/01(日) 15:30:04.32 ID:dXFqtzZc

いや逃げるだとかなんだとかなに発狂してんのか分からん。
なんで好不調「だけ」で決めるのにいきなり弱いやつ狙いうちの話になったのか。

俺は東洋のランクシステムの性質を示した上で好不調の誤差なんてランクシステムの欠陥とはよべませんよと言ってるわけだ

687 ：名無し名人：2013/09/01(日) 15:48:04.12 ID:DLQQ5c//

>>686
>なんで好不調「だけ」で決めるのにいきなり弱いやつ狙いうちの話になったのか。

それがわからないんだとしたら、本気でお前の文章読解力には問題があるよ

理解できるかどうかわからんが、620について解説してやろう

>昇段・降段基準については微妙だと思うぞ
620で一番言いたいことはここだな

その理由として
>トータルで勝ち越してるのに降段、
>逆負け越してるのに昇段、なんてことがありえる
という根拠を挙げてる

で、そういうおかしなことが起こる要因として
>直近２０戦の好不調だけで決めるから、
と、東洋のシステムの問題を指摘している

直近２０戦が１５勝５敗なら昇段、１３勝７敗なら降段と
いうのは、お前も重々承知だろ
直近２０戦で１５勝５敗の成績さえ残せば、
トータルで負け越していても昇段してしまうわけだ
お前は、「普通に打ってれば、そんなことありえない」と
言うが、システムの問題を論じている以上、普通に打つとは
限らないことも考慮にいれなければならない
その例として、669は「狙い打ち」を挙げただけだよ
原因が狙い打ちだろうと好不調だろうと、そこはどうでもいいんだ
問題は
>トータルで勝ち越してるのに降段、
>逆負け越してるのに昇段、なんてことがありえる
ことで、そういうおかしなことが発生する可能性がある
東洋の
>昇段・降段基準については微妙だと思うぞ
というわけだ

688 ：名無し名人：2013/09/01(日) 15:48:40.04 ID:DLQQ5c//

じゃ、ちょっと出かけるわ
納得できないなら、帰ってきてからまた相手してやるよ

689 ：名無し名人：2013/09/01(日) 15:51:29.76 ID:dXFqtzZc

じゃ、それでいいんじゃないかな（読んでないけど）

690 ：名無し名人：2013/09/01(日) 15:58:09.62 ID:8raFUHZL

お前ら両方とも早く消えろ！

691 ：名無し名人：2013/09/01(日) 16:12:58.68 ID:58/3iY3D

detective9段復帰

692 ：名無し名人：2013/09/01(日) 16:31:20.43 ID:dXFqtzZc

>>687
読んだよ。
君はそういった可能性が許せないらしいが、
俺は勝ち越し降段に関してはそれはここの欠陥でもなく、ある程度はそういうもんなんだって言ってるんだよ。
負け越し昇段については5段以上では理論ではありえても現実にはほぼありえないってのはもう分かるよな。（君はいくらでもあると言っていたが3ヶ月リセットルールでは極めて稀）

だから、理論では君の言うとおり欠陥があるってことになるな。

でも、普通に遊ぶぶんにはそんな欠陥あらわれないだろというのが俺の意見
欠陥とはよべないようなものや偶然性の高い事象を、君は重箱の隅をつついて騒いでるだけじゃん。

普通でない行動を取ることを想定した上でランクシステムが微妙だというなら、それこそ君の価値観だろ

693 ：名無し名人：2013/09/01(日) 16:47:19.51 ID:dXFqtzZc

理論上で欠陥があるってのは弱いやつ狙いうちなどの場合な。
これがないと話がつながってないな

694 ：名無し名人：2013/09/01(日) 17:17:06.84 ID:b+05xnuY

お前5段以上で負け越し昇段が現実的にはほぼありえないって
一度も証明してないじゃんｗｗｗｗ
一度も証明してないことをあたかも事実であるかのように断言すれば勝ちみたいな
2chでありがちな詭弁ｗｗｗｗ

695 ：名無し名人：2013/09/01(日) 17:20:17.30 ID:o7A4nO7l

>>685
なかのひとが変わってない限りマジです

696 ：名無し名人：2013/09/01(日) 17:23:13.19 ID:2OTeaH0r

>>685
あだ名がゴリなんだから妥当だろｗ

697 ：名無し名人：2013/09/01(日) 17:46:17.09 ID:b+05xnuY

>>695-696
いやいやいや！ゴリラに失礼だからそれ！
池沼寸前じゃねぇかコイツの顔

698 ：名無し名人：2013/09/01(日) 18:16:51.90 ID:dXFqtzZc

>>694
は？証明しなきゃいけない立場逆だよ
参考までに現在日本室にいる高段者で負け越してんのに昇段しそうな人は一人もいないね

699 ：名無し名人：2013/09/01(日) 18:21:28.46 ID:gvIsL0tn

８勝１２敗を４回繰り返したあとに１５連勝で負け越し昇段だな

700 ：名無し名人：2013/09/01(日) 18:23:08.28 ID:T/U5QtQ/

一人もいないとかいるとかじゃなく確率の問題なんだけどね

701 ：名無し名人：2013/09/01(日) 18:26:04.36 ID:dXFqtzZc

>>699
ですよね。そんな事は通常ありえない。

ちなみにさっき日本室で50人ほど確認したが一人も負け越し昇段しそうなのはいなかった
統計的にはこれだけサンプル取れれば数千万人以上でもほぼこの確率は正しいとなる（テレビの視聴率は実は日本の約200世帯を集計しているにすぎないのと同じ論理）

702 ：名無し名人：2013/09/01(日) 18:28:15.43 ID:dXFqtzZc

確率は無理やり求めるなら0,?%そんなのはありえないっていっても別にいいだろ

703 ：名無し名人：2013/09/01(日) 18:52:21.78 ID:gvIsL0tn

勝率４割を６０局程維持したあとに１５勝５敗でも負け越し昇段か

704 ：名無し名人：2013/09/01(日) 19:10:39.39 ID:dXFqtzZc

>>703
三ヶ月リセットルールではありえない事象といってもいいだろうね

705 ：名無し名人：2013/09/01(日) 19:21:51.49 ID:m2zHiAgE

３ヶ月リセットなんて、そんな貧乏人の事情、知らんがなｗ

706 ：名無し名人：2013/09/01(日) 19:33:07.02 ID:dXFqtzZc

>>705
三ヶ月リセットでなくてもほぼありえないな
証拠はランダムに選んだ50のサンプルで負け越し昇段しそうな人が0だったこと
この時点で、統計的には1千万人いようと確率は１％をはるかに下回るね。

まあ、勝率4割を維持する過程で3割5分に落ちたら降段だからな。少し考えればありえないって分かる話

それを噛みつかれて困ってるのは俺のほうよ

707 ：名無し名人：2013/09/01(日) 19:43:02.66 ID:dXFqtzZc

すまん。
ランダム50人を集計して0%だと、
統計的に100万人までだったら95%の範囲内で正しいと言える。
1000万は俺の間違い。
まあでも、世の中こんなもんよ？
ありえない偶然をさも当然起こりうる欠陥みたいなこというのやめーや

708 ：名無し名人：2013/09/01(日) 19:46:54.09 ID:p5VdQLI8

マジで目障りだからお互いどっか別の場所で論争してくれない？
結果報告もしなくていいからね

709 ：名無し名人：2013/09/01(日) 19:55:30.91 ID:dXFqtzZc

>>708
全くスレチじゃないぞ？東洋囲碁は高段でも負け越し昇段なんていくらでもある欠陥ランクシステムだという人に対し、負け越し昇段という点であればそんな偶然はほぼありえないから、適当な事言うのやめろっていう俺。

実際気になっている人も多いようだし、噛みつき君の反応をまとうや

710 ：名無し名人：2013/09/01(日) 20:16:07.53 ID:gvIsL0tn

５段とか雑魚だしアニメ見ながら適当に打つか
↓
やべえあと１敗で４段だ、真面目に打つか
↓
大分勝ちが貯まったしまたアニメ見ながら打つか
↓
勝率４５％を維持したまま１２０局程打つ
↓
たまには真面目に打って６段に上がってみるか
↓
１５勝５敗で負け越し昇段

711 ：名無し名人：2013/09/01(日) 20:20:35.18 ID:dXFqtzZc

>>710
そういう人がいる可能性が0%なのは、100万人まで95%の範囲内で正しい。

712 ：名無し名人：2013/09/01(日) 21:22:07.22 ID:ju9fOjwi

>>692
ようやく少し通じたようだな
それなりにまともな返事が返ってきたじゃないか

けど、勝ち越し降段と負け越し昇段を分けるのは、俺にとっては意味がない
東洋の昇降級システムが抱えている問題点という意味で同じものだ
だから君がいくら「負け越し昇段なんてありえない」と叫んでも、
俺に対する反論にはなっていないんだよ
「でも、勝ち越し降段は起こってるでしょ？」と返すだけだ
なので、
>昇段・降段基準については微妙だと思うぞ
という主張を曲げるつもりはない

まあ、君はそれを「問題点」とはとらえていないようだから、
平行線だろうけどな

あと、
>（君はいくらでもあると言っていたが3ヶ月リセットルールでは極めて稀）
俺は「いくらでもある」なんて言った覚えはないぞ
他の発言者とごっちゃにしないでくれ

713 ：名無し名人：2013/09/01(日) 21:29:35.87 ID:o7A4nO7l

3か月リセットってリセットさせれても
現段級の直近20局の成績は残るのに
リセットルールに関して考慮する必要ってあるの？

714 ：名無し名人：2013/09/01(日) 21:51:33.57 ID:dXFqtzZc

>>712
15勝5敗昇段7勝13敗降段なんだから、勝ち越し降段と負け越し昇段を一括りにするのはおかしいな
だから俺は勝率6割で始めてその段位を名乗れるもんだって事実を受け入れれば、ランクシステムの欠陥ではなくて、そういうシステムなんだろって事だ分かるはずだと言っていたんだがな

まあ君はどうしても受け入れられないみたいだから東洋はやめた方がいいんじゃないか？

715 ：名無し名人：2013/09/01(日) 21:55:29.27 ID:b+05xnuY

だいたい1%の発生確率の時、母集団から50の標本を抜き出して0になる確率は60％
95%信頼区間の解釈も完全に勘違いしてるし
自分で頭良いと思ってるようだけど、大学レベルの統計学も勉強してないことはバレバレ
しかもメンタルが左右する囲碁の勝敗や、対戦相手をある程度選べるように人の意志が介在すると
単純な確率計算より遥かに偏るというのに

716 ：名無し名人：2013/09/01(日) 22:00:53.21 ID:dXFqtzZc

>>715
ない、俺の適当な発言によく気づけました
それならより多くのサンプルとれば確実なデータ取れるよね？
それで反証できる？
そしたら俺の発言の正しさが証明されてしまうんだぞwww

717 ：名無し名人：2013/09/01(日) 22:04:53.00 ID:8raFUHZL

どうでもいいから両方とも消えろ！

718 ：名無し名人：2013/09/01(日) 22:11:31.92 ID:ju9fOjwi

>>714
全然おかしくない

東洋の昇降級システムは、直近２０戦の戦績のみを参照して
決定されるため、現段級成績が勝ち越しているのに降段する、
あるいは負け越しているのに昇段するという、おかしな現象が
発生してしまう可能性がある

これは事実だ
現に勝ち越し降段を経験したという証言もあった
負け越し昇段についての証言が出てこないのは、昇段ラインは
１５勝５敗、降段ラインは７勝１３敗という設定による影響だろう
その点に関しては、上記のおかしな現象が発生する可能性を
東洋も認識していて、調整を施したと解釈するべきだろうな

君は「このシステムは勝率６割でその段位を名乗れるという
性質のものだ」という論理を振りかざしているが、俺には
詭弁としか思えない
バグを「仕様です」と言い張るゲームメーカーと同類に見えるよ
社員もしくはそれに準じるほど熱烈な東洋信者なんだろう
改めてこの言葉を贈ろう

社員乙

719 ：名無し名人：2013/09/01(日) 22:12:33.53 ID:dXFqtzZc

>>715
そういう意思も含めてるよね？ランダムにサンプル選んでんだからww
5段以上で負け越し昇段する確率はそういうのも含めたってどうやら1%もいかないみたいだぞwww

720 ：名無し名人：2013/09/01(日) 22:14:39.69 ID:dXFqtzZc

>>718
そういう事だ。つまり俺は東洋が好き

721 ：名無し名人：2013/09/01(日) 22:23:33.47 ID:b+05xnuY

>>719
よく気づけましたねじゃねーよハゲ
お前はそうやって常に詭弁とハッタリだけで生きてんだな

だいたいお前の取ったサンプルは「今」昇段しそうな奴だろ
勝ち越してない50人の過去3ヶ月分の対局結果から
瞬間風速的に15勝5敗に達している区間が一つも存在しないって言えんの？
例えば平均して3ヶ月で200局打ってると仮定すれば
50人でサンプルする区間はのべ9050区間になる
9050のサンプルの中なら必ず何回か発生してるよな？
ってことは50人の中に負け越し昇段を経験してる奴は数人いるってことになるんだけど？

722 ：名無し名人：2013/09/01(日) 22:35:31.34 ID:dXFqtzZc

一つも存在してないとかきたらそれは違うんじゃね？
論より証拠で、負け越し昇段の例を早く見せて欲しいんですがwwwww
いくらでもあるらしいんですがそれどんくらいあんすかwwwwww

723 ：名無し名人：2013/09/01(日) 22:39:24.45 ID:b+05xnuY

知らねーよタコ
あと証明責任はお前な
負け越し昇段がありえないって言ってんのお前だけなんだから
一般的に言われてる論に異を唱える時は
異を唱えた側に証明責任がある
お前はそんなこともわかんねーの？
俺はお前のやった50人にサンプルとやらが証明を果たしてないと言っただけ
だいたいここまで息を吐くように嘘をつくやつだとさっきの50人すら怪しいけどなｗｗｗ

724 ：名無し名人：2013/09/01(日) 22:57:38.06 ID:dXFqtzZc

>>723
俺はほぼありえないといっているし、初めの方は負け越し昇段なんてあるの？って人がいたみたいだけど？

725 ：名無し名人：2013/09/01(日) 23:00:42.15 ID:b+05xnuY

じゃあいいよそれで
お前の中ではありえないんだろ
お前の中ではな

お前と話してると疲れるわ

726 ：名無し名人：2013/09/01(日) 23:04:07.08 ID:dXFqtzZc

>>725
じゃあいいよって、君以外のみんなが、5段以上で普通に打ってりゃ負け越し昇段なんかないと思ってるよ？www

727 ：名無し名人：2013/09/01(日) 23:10:14.15 ID:x6P+PxQC

勝ち越し後段は結構あるけど、負け越し昇段なんてめったにないだろｗ

てかまた話戻ってんのかよｗ

728 ：名無し名人：2013/09/01(日) 23:58:08.84 ID:T/U5QtQ/

優勝　　ID:dXFqtzZc [41/41]

準優勝　ID:DLQQ5c// [13/13]

三位　　ID:b+05xnuY [10/10]

>>623でありえないって言ってしまって
「ほぼ」で「絶対」じゃないとgdgd言い訳･･･
ここで火がついたんだろうねぇ

負け越し昇段についてはどうでもいいけど

東洋のシステムはいいって点は同意。
降段しないため昇段のため集中して打てるし
落ちても上がる条件きつくないから。

その流動性の高さが棋力の信頼性になる。

729 ：名無し名人：2013/09/02(月) 01:15:44.92 ID:TKJ+3GFG

勝ちゃええんだよ

730 ：名無し名人：2013/09/02(月) 02:09:39.65 ID:ls37ua4A

東洋の段位を正確な棋力じゃなくて
流動性の高いゲーム的なランクと考えれば別に不満は無いけどな
実際kgsのランクは固まりすぎてつまらんって意見は結構あるわけだし

731 ：名無し名人：2013/09/02(月) 03:19:52.23 ID:kDzW2NRK

15勝5敗って本当きつい。
背伸びした段位では絶対達成できない自信がある。
14勝6敗はそんなでもないと思う。

732 ：名無し名人：2013/09/02(月) 06:09:04.02 ID:lTfChR/M

4連勝、12連敗、8連勝、12連敗、8連勝、12連敗、15連勝すれば35勝36敗
究極の最短負け越し昇段

３子ぐらい棋力落とさないと難しいな

733 ：名無し名人：2013/09/02(月) 06:31:06.99 ID:lTfChR/M

こっちか

8連敗、8連勝、12連敗、8連勝、12連敗、15連勝で31勝32敗

734 ：名無し名人：2013/09/02(月) 07:16:41.51 ID:zB/4vvOc

最初の8連敗8連勝必要か？

735 ：名無し名人：2013/09/02(月) 07:23:59.74 ID:zB/4vvOc

8連勝8連敗消したとして23勝24敗

昇段に必要なのが15勝、後段は14敗
つまり最低でも16敗必要
13連敗、7連勝、3連敗、8連勝、これで行けるんじゃないか？
15勝16敗の31戦が最低ラインかな？

736 ：名無し名人：2013/09/02(月) 07:27:43.98 ID:+xUTMgY+

ダメ大関だって横綱には15連勝すればなれる

737 ：名無し名人：2013/09/02(月) 08:01:27.42 ID:3bEEogkM

八百長横行している相撲を引き合いに出すなよ

738 ：名無し名人：2013/09/02(月) 08:10:23.35 ID:zB/4vvOc

ちょっと間違えた
12連敗、8連勝、4連敗、7連勝の15勝16敗だった

739 ：名無し名人：2013/09/02(月) 09:40:15.70 ID:lTfChR/M

なるほど、15連勝にこだわらず15勝すればいいのか

8連勝、7連勝だったら普通にありそうだね

740 ：名無し名人：2013/09/02(月) 10:26:53.80 ID:lTfChR/M

12連敗のあと8連勝できれば７勝４敗ペースで15勝16敗の負け越し昇段ですね
勝率９割ぐらいの相手となら十分。２子ぐらい落とせば可能かな？

●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○●●●●○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○●●●●○
●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○●○●○●○●○○○○
●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○●○●○●○●○
●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○●○○●○○●○○●○

741 ：名無し名人：2013/09/02(月) 10:50:20.57 ID:A5HVBavi

>>730
その辺は、意見の分かれるところじゃね？
「勝ち越してるのに落ちた！　なんでじゃー！」
という理不尽さへの反発は理解できるし、
井山やlxlx、whoauあたりが８段に落ちたりするのを
見てると、棋力を正しく反映しているかどうかに
疑問を覚えないでもない

742 ：名無し名人：2013/09/02(月) 11:24:32.79 ID:kDzW2NRK

今負け越し昇段しそうなやつ探すだけで十分だよ
その場合負け越し昇段を経験した人の割合ではなくて、その時に負け越し昇段が起こる確率になるけどたいして変わらん
ランダムに100人も調べりゃかなり正確だろう。
東洋囲碁の総人口であれば信頼値は95%じゃきかんだろ

743 ：名無し名人：2013/09/02(月) 11:31:23.52 ID:fRZw7L9c

今日からdetectiveの強豪との対決が見れるかも
と思うと楽しみだぜ

744 ：名無し名人：2013/09/02(月) 11:37:10.55 ID:NsGQbAx1

せっかく中盤まで自分が有利なのに自分の石のキズをうっかり忘れて終盤に相手にそこを突かれて逆転負けすることが多いです。自分のキズ、つまり相手からの利き筋は常に復習記憶するように努力されているのでしょうか。

745 ：名無し名人：2013/09/02(月) 11:42:00.28 ID:zB/4vvOc

1敗、2敗の差なら負け越しと言っても誤差の範囲かもってちょっと思っちゃった

例えば
12連敗、8連勝、12連敗、8連勝、12連敗、8連勝、5連敗、7連勝
これで31勝41敗の負け越し昇段
10敗の負け越しをつけて昇段するのに最低でも72局必要になる

もう一つ例えると、1度も6連勝できなかった人が負け越し昇段するとして
6連敗4連勝×5の後に11勝5敗で納めればいいから、76戦で35勝41敗
6連勝できない人が負け越し昇段するには最低76戦必要になる（6敗なら誤差じゃないだろっていう勝手な判断だけど）

負け越してるとはいえ同じ段位で72戦できる人なら昇段できる
そして最低4連勝できればいい、
こう考えると高段で負け越し昇段が難しいとは言えなくなるかな？

746 ：名無し名人：2013/09/02(月) 11:45:48.61 ID:kDzW2NRK

>>744
努力して記憶するというより手がぽんぽん見える。形に明るくなると効き筋忘れのミスは格段に減る

747 ：名無し名人：2013/09/02(月) 11:47:29.07 ID:+xUTMgY+

>>744　傷を放置しているから優勢なんだよ　あんまり大優勢目指さず、一目勝てるように打ちなさい。

748 ：名無し名人：2013/09/02(月) 11:53:18.57 ID:kDzW2NRK

>>745
ならない。
何連敗もする人が瞬間的にでも15勝5敗になるってのは現実離れしてる
囲碁は棋力が変わらない限り、または相性のいい人を狙いうちしない限り、自分の実力の範囲内で勝敗が動く。

>>742のように生のサンプルを集めるのが1番手っ取り早い

749 ：名無し名人：2013/09/02(月) 11:54:39.55 ID:zB/4vvOc

なんか計算ミスってた、
>6連敗4連勝×5の後に11勝5敗で納めればいいから、76戦で35勝41敗
31勝35敗の66戦だった

750 ：名無し名人：2013/09/02(月) 12:06:10.66 ID:+xUTMgY+

そもそもそんな勝ち方してるやつが上がったところでたたき落とされるだけだしな

751 ：名無し名人：2013/09/02(月) 12:48:52.82 ID:zB/4vvOc

>>748　でも同じ段位で最低66戦キープできる人なんだよ？
それも連敗は最高で6連敗でも負け越し昇段があり得るってことになる。
ヒカ碁の真柴じゃないけど勢いで上に行くことってあるんじゃないかなー

>>750その考えも勝ち越し後段も負け越し昇段もシステムの不備とは言えない
　　　一時的な誤差の範囲っていう考えとしてありだと思う

752 ：名無し名人：2013/09/02(月) 13:29:10.66 ID:kDzW2NRK

>>751
だから、理論ではありえる。
しかし現実にはありえるのか？ってこと
君はあるんじゃないかなーって想像で話してるが、現実にはほぼありえないんじゃない？

>>742のやり方を基本にすればそこらへん分かるよ

753 ：名無し名人：2013/09/02(月) 13:41:07.86 ID:464V1Zqb

本日の社員：kDzW2NRK

754 ：名無し名人：2013/09/02(月) 13:43:08.42 ID:464V1Zqb

>>743
幽玄の日本代表強化に専念して、もう東洋には
来ないかもと思ってたから嬉しい

まあ、今週から名人戦が始まるし、しばらく顔を
出さないかもしれんけど

755 ：名無し名人：2013/09/02(月) 15:28:22.79 ID:zB/4vvOc

>>752　ここで重要なのは前提として、負け越し昇段ができる人がいたとして、
その段位で最低66戦維持する棋力がなくてはいけないってことなんだ

それ以下の戦績での昇段は元々強い人が最初にキレ打ちした可能性や
中の人が変わった可能性高くなっちゃうからね

つまり実力がない人間が負け越し昇段するのではなく、
元々ある程度実力のある人間にしか起こせない珍しい現象が
負け越し昇段なのではないのかってことなんだよ

負け越し昇段が日常的に起こりうることだと言ってるわけじゃない
負け越し昇段を起こせる人間の条件を前提に考えれば、
起こってもさほど不思議じゃないと思えるって話なんだよ

>>742の方法が信頼性高いって言ってるけど、それって
負け越し昇段が現実的でないことを証明するための方法なんじゃないの？

こっちが話してるのは負け越し昇段を起こすための条件なんだから、話が咬み合ってないよ

756 ：名無し名人：2013/09/02(月) 15:50:35.52 ID:MsRkwc8i

もうどうでもいいから、いい加減にしろ

757 ：名無し名人：2013/09/02(月) 15:52:55.10 ID:kDzW2NRK

>>755
少しおかしいぞ。>>742は負け越し昇段がどれくらい起こっているかを調べる手法で賛成派にも反対派にも使える論理だぞ

>>755のつくったモデルのように偶然負け越し昇段するパターンはある。それを全体のパターンから割るとどうなるんだ？相当低いんじゃね？
起こってもさほど不思議ではないと言うならそこの確率を求めないとダメだろ

758 ：名無し名人：2013/09/02(月) 16:07:40.35 ID:TeM+ogKd

もうどうでもいいけど、別にやってもいいよ。

囲碁の格言枝葉は捨てよ、どうでもいい話題だと思ったら
おのおのスルーすればよろしい。

759 ：名無し名人：2013/09/02(月) 16:32:16.78 ID:zB/4vvOc

>>756ごめん（´・ω・｀）

>>757　この件ではこれが最後の書き込み

是非>>742で調べたいことを調べるといいと思う。いい結果になるといいね！

760 ：名無し名人：2013/09/02(月) 16:47:40.86 ID:kDzW2NRK

>>759
じゃあもう夢みたいなこと書き込むのやめよーな

761 ：名無し名人：2013/09/02(月) 17:10:26.89 ID:/eydRe/D

こいつ、自分の主張をすることばかり熱心で、
相手の発言はろくに読んでねえのな
だから噛み合わないって言われるんだよ、昨日も今日も

762 ：名無し名人：2013/09/02(月) 17:56:10.22 ID:kDzW2NRK

>>761
いや、ちゃんと否定してあげてるのにそれを認めたがらないのが多いだけ

763 ：名無し名人：2013/09/02(月) 18:00:57.91 ID:D4E8mGVN

連勝や連敗の価値を一考すれば、昇段や降段に与える影響も解るだろ。

そこん所が解らない人が多いね。

764 ：名無し名人：2013/09/02(月) 18:04:56.83 ID:/eydRe/D

>>762
こいつ、どういう教育を受けてきたんだろう
親の顔が見たいわ

765 ：名無し名人：2013/09/02(月) 18:12:55.56 ID:lTfChR/M

狙ってないかぎり負け越し昇段は起こらないだろうね
絶対ないとは言えないが・・・

という確率の問題であって、狙わずに起こる負け越し昇段は
数万昇段のうち一昇段あるかないかだろう

766 ：名無し名人：2013/09/02(月) 18:29:28.16 ID:zQ40OPWU

馬鹿が一人だと何も起きないが
馬鹿が二人いると救いようがないな

767 ：名無し名人：2013/09/02(月) 20:56:48.98 ID:YjSHh67o

碁と同じだな

768 ：名無し名人：2013/09/02(月) 22:31:55.81 ID:UY9l/Oyn

とりあえずこのどうしようもない昇段規定をどうにかしろよ。
社員が見てるなら検討してくれ。

１０勝１０敗で勝っても負けても関係ない１局なんて酒飲みながら
打つしかないだろ。緊張感のかけらも起きない。

769 ：名無し名人：2013/09/02(月) 23:05:26.88 ID:5A5BajKM

>>766
知りたくない事実かもしれんがこの世界は馬鹿のほうが圧倒的に多くて賢い人が少数派だよ
みかけのトリックに騙されてる奴らと馴れ合っていればいい

770 ：名無し名人：2013/09/02(月) 23:34:30.91 ID:YjSHh67o

自分は賢いと思い込んでるバカってのも
少なからずいるよな
kDzW2NRKなんかその典型

771 ：名無し名人：2013/09/02(月) 23:41:59.43 ID:5A5BajKM

日本人は何が正しいとかで物事考えないからね。自己主張の強い人が悪者扱いされるのも分からんでもない

772 ：名無し名人：2013/09/03(火) 00:02:59.05 ID:Gqgh9lby

５段以上になればわかるけど負け越し昇段はほとんど無いと思うよ
４段以下は知らん

773 ：名無し名人：2013/09/03(火) 00:26:17.85 ID:xlzvVeD7

もともと東洋のランクシステム気持ちいいね～って話だったのに変なのに噛みつかれまくって散々だなwwwwwww

774 ：名無し名人：2013/09/03(火) 00:58:25.57 ID:8lBYwVOt

>>773
お前の頭の悪さが招いた事態だよ
自業自得

775 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:04:29.00 ID:MuBOshdw

試しに勝率四割の人が二十局打って15勝5敗になる確率を計算してみた。

0.4の15乗×0.6の5乗×20Ｃ5=
0.4の15乗×0.6の5乗×20×19×18×17×16÷5÷4÷3÷2÷1=だいたい0.13％
大体千回に一回ちょっと起きる計算か。

つまり、全くあり得ないとは言わないが、実際に起こるかというとかなり非現実的な数字だね。
計算あってるかわからんが…

確率に詳しい奴検証はよ

776 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:05:02.26 ID:xlzvVeD7

>>774
へ？どこが？
結局みんな論破されて終わったじゃんw

777 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:12:54.81 ID:/1MKk4ib

論破されたバカって必ず自分が論破したことに脳内変換して
涙目で逃走するよね

778 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:16:00.51 ID:2W1V5fZf

まぁ傍目からみてるけど要するに

とんでもない確率ではあるけどありうる考える人と
確率的にそんなのは無いとして考えろって人

の対決？だよね。そりゃそれぞれのボーダーで言い合ってるから
お互い勝ってると思ってるわけだな。

うん、どうでもいいわ。

779 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:22:16.65 ID:xlzvVeD7

>>777
いつ俺が論破された？
ランクシステムの欠陥の件についてはもう結論でてるから読み返しな

で、負け越し昇段の件については答えがわかりきってるにも関わらず噛み付く奴が多いだけの話

俺が嫌いなんだろうけどそう感情的になりなさんな

780 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:26:43.93 ID:/1MKk4ib

>>775
実際には15勝5敗じゃなくて15勝以上だから
0.16％くらいの確率で発生する
つまり600戦に1回だね

で、忘れてはいけないのはこれは1回対局するごとに1回試行されるということ
つまり東洋で大体600局以上打ってる奴は勝率4割でも負け越し昇段を経験してることになる
しかも囲碁の勝敗は完全にランダムではなくもっと調子による波がある
好調期不調期総合すると4割ってことだね
つまり好調期はもっと負け越し昇段してる可能性が高い

あと極端な話をすれば勝率49%でも負け越し昇段には変わりない。
こいつらに至っては100局も打たずに負け越し昇段経験するわけだ
昨日のバカは確率の計算がわかってなかったが、ちゃんと計算すれば5段以上の負け越し昇段はゴロゴロいるってこと

781 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:27:55.94 ID:/1MKk4ib

>>779
すまんｗお前が誰だかそもそもわからんわｗｗｗｗｗｗ
負け越し昇段が現実的な確率でありえるかの話なら
>>780に反論してみてね

782 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:28:36.32 ID:xlzvVeD7

>>778
＞とんでもない確率ではあるけどありうる考える人

いや、そういう言い方をしないから悪いんだよ。起こってもさほど不思議じゃないとか言われたが、自分がつくりあげた設定のもとですら十分摩訶不思議な確率だから俺が教えてあげてるの

783 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:35:48.80 ID:BIb3Ub1S

Aさん「チョコをおいしく作る方法を考えてみよう」
論破君「チョコ？キノコの山とタケノコの里ならどう考えてもタケノコの里だろ」
Aさん「今商品の話じゃなくてチョコを作る話してるんだよ？」
論破君「でも、俺の考えた方法で結果だせるはず、どう考えてもタケノコの里が上だ」
Aさん「（話が通じてないな…）」
論破君「（何も言わなくなった、論破したか）」

784 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:36:19.99 ID:xlzvVeD7

>>780
600局その段位を維持するやつなんていんのか？w
その前提が成り立った上で0.16%ってことね
もう負け越し昇段する人は天文学的数字なんだろうな

785 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:38:52.67 ID:xlzvVeD7

>>783
Aの方法でもできるけど、俺の方法のほうが早いよ？
まあ自分の方法にこだわるなら、それでやってみたら？

結果逃亡

786 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:39:22.76 ID:/1MKk4ib

>>784
この計算は600局連続で段位を維持しなくても
要は20戦以上の状態で600回維持すればいいってこと
お前まさか600局連続維持しないとダメだと思ってる？
だとしたらもう話にならないほどお前確率弱いから話さないほうがいいと思うよ

787 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:42:46.12 ID:MuBOshdw

>>780
それだと単純に勝率四割の奴が昇段する確率にならない？
負け越し昇段のためには、少なくとも11局負け越した状態になりつつ、直近の成績が8-12から14-6の状態じゃないといかんだろ。
この確率の計算は俺には手におえんが、ちなみにこの条件だと何パーくらいになりそう？
ぱっとみたかんじは相当薄く見えるが、そうでもないのかね？

788 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:46:33.59 ID:xlzvVeD7

>>786
実際は7勝13敗に偏るからそう都合よくいかんな

789 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:51:29.92 ID:/1MKk4ib

>>787
まぁそうだね
俺は負け越し昇段を「その段位で十分な回数打って勝ち越せない奴がまぐれでもう1段昇段する確率」
を言ってるから、現ランクで「負け越した戦績のまま昇段する確率」とは違う
そうなると計算が難しくなるし、降段で邪魔されるからもっと確率は下がるけど
勝率4割じゃなくて45%あたりで、数千局打ってる奴らは
間違いなく何回か経験してると思うよ。

>>788
お前もう完全に話理解してないよね。
もうレスしなくていいよ。

790 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:51:45.30 ID:xlzvVeD7

てか、ランダムにサンプル選ぶのが1番簡単かつ正確なんだがな
なんで諦めないで食らいついてくるやつがいるのかさっぱり分からん

791 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:54:22.69 ID:xlzvVeD7

>>789
は？おまえのとんでも理論でスレあらすなよwww

792 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:55:22.18 ID:xlzvVeD7

じぶんの非を棚にあげ捨てゼリフはいて逃亡wwwwww

793 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:56:56.62 ID:BIb3Ub1S

違う話をしてるのになんで自分の方法を否定されたと思ってるのかさっぱりわからん

794 ：名無し名人：2013/09/03(火) 01:59:04.08 ID:xlzvVeD7

>>793
結果は同じだってことに>>789が自分で気付いたみたいだね

795 ：名無し名人：2013/09/03(火) 02:02:18.17 ID:/1MKk4ib

この子どうすりゃいいのもう
多分高校レベルの確率すらわかってないし
頭悪いから何一つ反論できてないのに勝手に勝利宣言だし
まぁかわいそうな子だな

796 ：名無し名人：2013/09/03(火) 02:06:28.00 ID:2W1V5fZf

>>782
だからそこだろ確率計算の話はわからんが

どこから摩訶不思議な確率で
どこからが起こってもさほど不思議じゃないか

これ数学的に定義されてるの？

0.1なのかしらないけどこれくらいだったら
摩訶不思議とはいえないと考える人もおるでしょう。

797 ：名無し名人：2013/09/03(火) 02:26:30.43 ID:BIb3Ub1S

誰かカンガルーのAAはよ

798 ：名無し名人：2013/09/03(火) 03:25:10.45 ID:xq0F5AWW

反論もなにも、ほぼありえないねっていう同じ結論にいたってるんじゃないの？

799 ：名無し名人：2013/09/03(火) 03:52:07.29 ID:xq0F5AWW

>>795
君もちょっとおかしいぞ
君の前提モデルがまずおかしいってのは置いといて、結果それでも0.1%程度になってるのに何で勝ち誇ったかのようになってるの？

800 ：名無し名人：2013/09/03(火) 05:07:53.79 ID:BIb3Ub1S

>>799
>>796に対してレスしようとしたの？
だとしたら質問に対しての回答はしてないね

あと0.1と0.1%は全然違うよ
多分>>796の人は0.1を有意水準として考える人もいるんじゃないかって
言いたかっただけでしょ、別に勝ち誇ってないと思う

801 ：名無し名人：2013/09/03(火) 08:06:24.55 ID:Gqgh9lby

>>780
五段以上の負け越し昇段がごろごろいるって本当？
俺五、六段で打ってるけど流石に信じられん

802 ：名無し名人：2013/09/03(火) 09:11:15.05 ID:1J+dwESj

>>746
有難うございます。頑張ります。
>>747
そっかー、目から鱗です。有難うございます。

803 ：名無し名人：2013/09/03(火) 09:20:30.23 ID:/1MKk4ib

>>801
ごろごろいるって言葉は煽りに乗って言い過ぎたな、すまん
東洋の規定だと上がりにくく落ちやすいから
確率の偏りの中で昇段する前に降段することが多いのは確か
ただ勝率4割の人間が瞬間風速的に75％に到達するのは
天文学的確率でも何でもなく現実的に起きうる範囲ってことが言いたかった
つまり5段の手合で勝率4割の実力の奴がまぐれで6段経験したことってのは
東洋に長くいれば普通にあるはず

804 ：名無し名人：2013/09/03(火) 10:31:59.34 ID:uEp2IDga

本日の社員
xlzvVeD7

なあ、お前、トリップつけてくんね？
NGすっからさ

805 ：名無し名人：2013/09/03(火) 10:32:37.40 ID:uEp2IDga

>>783
まさにそんな感じだなｗ

806 ：名無し名人：2013/09/03(火) 10:48:20.19 ID:MuBOshdw

>>803
780で言ってた試行回数は単純に対局回数にはならんような気がするんだが。少なくとも二十局打った前提で計算してるわけだし。
20局を一回の試行回数に数えるのが一番誤差が少なくなるような気がするが、それ以上の局数こなす場合もあるしよくわからんｗただ、勝率四割でそんなにたくさん打ってキープできる気もせんからそれ以上はとりあえず無視したが…
600局打てば出現するほど軽くない気はするが、単純に12000局と計算するのも違う気がする。
イメージは大体5000局やって一回くらいなんだが、計算ができない…
確率に詳しい人計算はよ

807 ：名無し名人：2013/09/03(火) 11:02:36.77 ID:9X6XsCJi

確率の問題に単純化して解いてみれば？

【勝率Ａの人が負け越す確率】
【勝率Ａの人が直近20戦を13敗することなく15勝する確率】

808 ：名無し名人：2013/09/03(火) 11:32:51.26 ID:MuBOshdw

>>807
いや、それは勝率四割の人で大体0.16％てのはわかるんだよ。
問題は、一回の試行をどういうくくりで考えるかということ。
仮に確率が低くても何回も試行を重ねれるなら日常的に起こると言えるし、逆に試行回数を重ねることが困難なら日常的に起こるとは言い難い。
例えば日本全国にある車で、直近一週間で交通事故を起こす確率はかなり低いはずだが、交通事故自体は普通に起こるだろ？車なんて山ほど走ってるわけだし。
一局を一回の試行とみるか、二十局を一回の試行とみるかは大違いだろ。
要は昇段する確率じゃなくて、何局に一回出現するかの計算がわからないんだ。
俺は多分5000-10000局に一回出現する確率だと思うんで、体験する奴はほぼいないだろうなという印象だなあ。
ただ細かい計算ができないからあまり自信はない。

809 ：名無し名人：2013/09/03(火) 11:35:26.05 ID:Gqgh9lby

確率計算したら余裕で0.1%以下になると思う
勝率４割の人が最初の２０戦で昇段する確率はおよそ0.006%
この人がある程度負け越しを維持したあとに昇段しないといけないとなるとこれより確率は低くなるような・・・
計算式は申し訳ないが長くて面倒だし高校レベルだから書かない
勝率高い人が負け越しを維持する確率は分からんけどやっぱり0.1%以下になると思う

今は確率どうこうじゃなくてメンタルとか他の部分が問題なんだよな？

810 ：名無し名人：2013/09/03(火) 11:38:23.23 ID:Gqgh9lby

>>809
ミス0.006%→0.06%

811 ：名無し名人：2013/09/03(火) 11:54:00.91 ID:xq0F5AWW

>>803
いやだから、数千局打って数回起こるような事を現実的にあり得る話とかいってどや顔してるのかがおかしいってこと

天文学的数字だとか摩訶不思議とかはそれこそ分かりやすい煽り文句だろう
初めは「ほぼありえない」とか、正確に求めれば0,?%なんだろうから気にするなって感じだったはずだよ

まず普通の人は千局打つのに何年かかるんだうな

それも「だと思う」とか曖昧なことしか言ってないし、本当に正しいのかも怪しい
俺も計算に詳しくないが、勝率４５％の状態で降段する確率と昇段する確率を求めて、対比させるはどう？
もっと薄い数字だせそうだけど

812 ：名無し名人：2013/09/03(火) 12:02:30.24 ID:9X6XsCJi

まずはA=0.5として20戦を15勝する確率を計算してザックリ見当をつけるのが近いな
>>775 の計算でいいのかな

(0.5)^15 x (0.5)^5 x 20C5 =(0.5)^20 x 20 x 19 x 18 x 17 x 16 / 5! = 0.0148
だから 1.48%ぐらいの確率。

【勝率0.5の人が負け越す確率】 = 0.5　だろう
だから　0.0148 x 0.5 = 0.0074

0.74%ぐらいの確率。

これはこれでいいのだが、13敗する確率が
(0.5)^13 x (0.5)^7 x 20C7 =(0.5)^20 x 20 x 19 x 18 x 17 x 16 x 15 x 14 / 7! = 0.0739

7.39% もある。昇段するより降段する確率が５倍も高い。

何回も繰り返して降段(確率7.39%) する前に昇段(確率1.48%) する確率を求めて掛ければばよい。
この計算方法がよく分からないが、大体、比例計算で　1.48%/(7.39%+1.48%)=0.167　このくらいだろう。

よって、求める負け越し昇段の確率は

0.74%　x 0.167 = 0.12%

これがオイラの結論。
　
★負け越し昇段は全昇降段千回に一回くらいの頻度で起こっている。

813 ：名無し名人：2013/09/03(火) 12:08:13.03 ID:A2f9ewQN

これだけアンチとフォローが入り乱れる程度に悩ましい設定って事は分かったから、
「ま、こんなもんだろ」程度の妥当性はあるんじゃないのかね

これがベストって設定を出してみろと言われても困るけどな

問題ありって言っている奴は、こうしたらもっと良くなるって対案出して、それと今の設定の
比較をしてみたらどうだろねｗ

814 ：名無し名人：2013/09/03(火) 12:10:58.55 ID:xq0F5AWW

>>812
勝率5割に限りなく近い負け越し昇段の確率が0.12%ってことだよな？

815 ：名無し名人：2013/09/03(火) 12:49:51.00 ID:RsuBn6GY

軽く無料Aを見てみたが
現在からの連勝して負け越し昇段になるアカウントは

負負勝負負負勝負勝負負負負勝勝勝負勝勝勝
49戦20勝29敗
昇段まで+8

という一つしか見つからなかった
ここからさらに8連勝するには
戦績全体からだと0.077％
近20戦からで0.17％
近10戦からで1.68％
近5戦からで16.8％
不調からの脱出か急激に強くなったとかじゃないと
まずお目にかかれないな

で200アカウントに一人くらいいると仮定（5段がそのくらいだった）すると
12～26万回に1回くらいかな（どんぶり）

816 ：名無し名人：2013/09/03(火) 13:04:10.79 ID:9X6XsCJi

>>814
たしかに、勝率5割の人の負け越し昇段の確率が 0.12% です。

勝率低いと勝てないし、降段する確率も上昇する。
勝率高いとそもそも負け越せない。

例えば、勝率0.4だと
【勝率0.4の人が負け越す確率】 = 1.0 として
(0.4)^15 x (0.6)^5 x 20C5 = 0.00129
(0.4)^7 x (0.6)^13 x 20C7 = 0.166
0.00129/(0.00129+0.166)= 0.00771
0.129% x 0.00771 = 0.00099%
★十万回に一回くらいの頻度

例えば、勝率0.45だと
【勝率0.45の人が負け越す確率】 = 1.0 として
(0.45)^15 x (0.55)^5 x 20C5 = 0.0049
(0.45)^7 x (0.55)^13 x 20C7 = 0.122
0.0049/(0.0049+0.122)= 0.0386
0.49% x 0.0386 = 0.019%
★５千回に一回くらいの頻度

なので全体（勝率0.4～0.6ぐらいの分布?）でみたら負け越し昇段の確率は 0.12%よりかなり低くなるな。
もう一桁ぐらい低くなっているかも。

817 ：名無し名人：2013/09/03(火) 13:29:24.53 ID:xq0F5AWW

>>816
君すごいよ。ありがとう
これ決定版でいいんじゃね？

818 ：名無し名人：2013/09/03(火) 13:30:02.50 ID:aRaDb5y+

>>816
全然違う
後半2行の計算はやっちゃダメ

819 ：名無し名人：2013/09/03(火) 13:36:41.89 ID:MuBOshdw

>>816
計算ありがとう。やっぱりそんなもんだよね。
つまり結論としては、一般論としては負け越し昇段は基本的に起こらない事象と考えて差し支えないということかな。

820 ：名無し名人：2013/09/03(火) 14:59:57.31 ID:A2f9ewQN

>>816の後半2行は数学出来ない人の計算だな

821 ：名無し名人：2013/09/03(火) 15:02:29.85 ID:9X6XsCJi

>>818
指摘ありがとう。やっぱ何かおかしいねｗ

だけど、２０局やって昇段する確率、降段する確率、昇降段しない確率を求めて

昇段する確率／（昇段する確率＋降段する確率）

が段位変更一回あたり昇段する確率にならないか？

これが正しいとすると

例えば、勝率0.4だと
(0.4)^15 x (0.6)^5 x 20C5 = 0.00129
(0.4)^7 x (0.6)^13 x 20C7 = 0.166
0.00129/(0.00129+0.166)= 0.00771 →　0.77%
★段位変更、百回に一回くらいの頻度

例えば、勝率0.45だと
(0.45)^15 x (0.55)^5 x 20C5 = 0.0049
(0.45)^7 x (0.55)^13 x 20C7 = 0.122
0.0049/(0.0049+0.122)= 0.0386 →　3.86%
★段位変更、三十回に一回くらいの頻度

例えば、勝率0.5だと
(0.5)^15 x (0.5)^5 x 20C5 = 0.0148
(0.5)^7 x (0.5)^13 x 20C7 = 0.0739
0.0148/(0.0148+0.0739)= 0.167 →　16.7%
負け越す確率0.5 掛けて　8.4%
★段位変更、十回に一回くらいの頻度

ずいぶん違う結果になったｗ

段位変更に平均何十局、何百局打つか分からないが、
十回に一回くらいの頻度で負け越し昇段が生じているなら多くの人が
経験しているはずだが・・・

何かレス見てると、それらしい数値が一人歩きする良い例を見ている気がする

スミマセンｗ　確率計算わかりません

822 ：名無し名人：2013/09/03(火) 15:26:22.33 ID:A2f9ewQN

3行目までってのはそれなりに意味ある
4行目が本当に蛇足

昇降の比率については、計算した値が大体の当りの付いた数字
実際には20局だけで終わらないので、プログラムでも組んで、
自動計算させないとやってられない。

823 ：名無し名人：2013/09/03(火) 15:26:35.83 ID:xq0F5AWW

感じとしては>>812の冒頭のように負け越し昇段が降格確率をくぐり抜けて起こす確率を求めたいんだがな

824 ：名無し名人：2013/09/03(火) 15:30:45.07 ID:BIb3Ub1S

結局負け越し昇段って最低31局その段位で打たなければならないのに

その計算式って20局やって昇後段する確率になってるんでしょ？
これって20局以内に昇段できる確率とかになってない？

825 ：名無し名人：2013/09/03(火) 16:27:11.60 ID:9X6XsCJi

頭悪いので解析的に解くのはギブアップｗ

でも、数十回に一回なのか、数万回に一回なのか興味あります。

モンテカルロ・シミュレーションやってみるのが簡単ですね。

下記仕様で誰かやりませんか？
プログラム得意な人なら１時間ぐらいで出来ると思います。

（１）勝率Ａで直近20戦を15勝で昇段、勝ち越しのケース
（２）勝率Ａで直近20戦を15勝で昇段、負け越しのケース
（３）勝率Ａで直近20戦を13敗で降段、勝ち越しのケース
（４）勝率Ａで直近20戦を13敗で降段、負け越しのケース
（５）トータル局数

Ａ＝0.4～0.6、刻み0.2で、それぞれ昇降段するまでを一回として
昇降段十万回まで（１）～（５）をカウントする。結果を以下の表に埋める。

　　　　　（１）　　（２）　　（３）　　（４）　　（５）
A=0.40　***** ***** ***** ***** ***********
A=0.42　***** ***** ***** ***** ***********
A=0.44　***** ***** ***** ***** ***********
*
*
*
A=0.60　***** ***** ***** ***** ***********

826 ：名無し名人：2013/09/03(火) 16:33:18.26 ID:RaWE+r/0

この話題続きすぎてるからもう
別スレ立ててやってもらいたいなあ
というのが正直な感想。

827 ：名無し名人：2013/09/03(火) 16:55:23.23 ID:GrT5IqPZ

だったら別の話題を振れば？
東洋の昇降級システムの話なんだから、
このスレで扱う話題として間違っちゃいない

828 ：名無し名人：2013/09/03(火) 17:15:15.16 ID:RaWE+r/0

>>827
昇降段の話じゃないの？

829 ：名無し名人：2013/09/03(火) 17:27:07.58 ID:9X6XsCJi

>>824
直近２０局という意味です。
実際は直近２０局で昇段、降段するよりその段にとどまる確率が非常に高いです。
昇段、降段が決まる直近２０局の前に十分局数を重ねていると仮定しています。
その十分重ねた局数で負け越しを確定させ、直近２０局で昇段を決める場合を計算しました。

830 ：名無し名人：2013/09/03(火) 17:31:27.54 ID:dXIwupIy

>>828
プログラム起動してみ？
「昇降級の仕組み」と書いてあるよ

831 ：名無し名人：2013/09/03(火) 17:47:29.21 ID:RaWE+r/0

>>830
あ。。失敬しました。半年ROMります。

832 ：名無し名人：2013/09/03(火) 17:48:46.79 ID:AjMVe+Cj

>>819
3行目からわかるのは勝率4割の人は
昇段より130倍の確率で落ちるってこと

ってかスレ違いではないと思うけど
論破君が帰ってきたら必ず荒れるってことが問題
あいつが多分この中で一番わかってないのに一番負けず嫌いだからな

833 ：名無し名人：2013/09/03(火) 18:47:46.92 ID:BIb3Ub1S

>>829　なるほど

論破君自分の考えに都合のいいレスには乗っかってたのに
数字が変わると最後手のひら返してたなｗ

834 ：名無し名人：2013/09/03(火) 18:52:02.04 ID:8HA8m89U

>>826
普段格別書き込みも無いんだし気にするな
どうせ長続きしない

真っ赤になって書き込んでるんだから回避も出来るだろ
他人を批判する前に自分からやるべきことをやればいい

835 ：名無し名人：2013/09/03(火) 20:58:27.21 ID:PEzBkbIe

よそでやれよ

836 ：名無し名人：2013/09/03(火) 23:49:10.34 ID:2Jl9dQie

そろそろ飽きた？

837 ：名無し名人：2013/09/04(水) 00:04:50.18 ID:4D2X0MXK

本格的な（？）確率計算が始まって、論破君が
口出しできなくなったんだろ

838 ：名無し名人：2013/09/04(水) 00:22:04.45 ID:F6un1Ton

噛みつき君も消えたな

839 ：名無し名人：2013/09/04(水) 05:42:50.79 ID:dx+r/iLt

消えた人は大人だな。

最終的には、議論とは程遠いものになってたからな。

840 ：名無し名人：2013/09/04(水) 07:18:58.13 ID:CjVR+lP3

皆この話題もう飽きた？私は興味有るんですよ。東洋の昇降級システム。

高段、低段、中上級、初級の４ランクで微妙に違いますね。

で、実際にこの昇降級システムでやると、級位者の棋力にはそれほど差はないが、
有段者の棋力はわりと正確に差があるとか言われてますね。
なんで、そうなるんだろう？って。

メンタルとか、過小の輩の影響がある程度はあると思うけど、まずは皆が各棋力で
切磋琢磨した結果がこうなっているんだとして、昇降級システムの振る舞いを明かしたい。

>>825
モンテsim. 誰もやらないようなので自分でやります。

現状、プログラミング環境がないので、環境立ち上げから始めて
結果報告できるのが今日か明日になるかわかりませんが
がんばってみます。

841 ：名無し名人：2013/09/04(水) 07:41:45.95 ID:xbBcyN+y

>>839　
A
B　　　「「「せやな」」」
C
D　　　　「せやろか？」

論破君（論破されただけじゃん、この人もおかしなこと言ってるな、Dは見どころあるな）

D「どっちも最初からいらなかった」
論破君（やっぱDもだめだわ）

842 ：名無し名人：2013/09/04(水) 08:34:00.69 ID:9ZurjLNy

スレがやたら伸びてるから何かと思ったわ。

843 ：名無し名人：2013/09/04(水) 13:26:43.34 ID:IBnEL6mZ

セドルVSアメリカのアマ
アマ側に欠ける奴が少なくて懸賞が成立してないじゃないか

844 ：名無し名人：2013/09/04(水) 15:52:52.42 ID:nzsvUaMt

過疎の東洋スレが数日で新着200以上付いててびっくりした
ネット碁のスレでランクシステムの話になるといっつもこうだ

845 ：名無し名人：2013/09/04(水) 18:07:55.92 ID:CjVR+lP3

東洋囲碁昇降級システムのモンテsim.の結果出ました。下記にアップします。
http://u6.getuploader.com/kohta/download/881/igo.htm

主な結果を抜き出すと

勝率　　　　昇段　　　　　昇段　　　　降段　　　　降段　　　　　対局数
　　　　　　　勝ち越し　　負け越し　　勝ち越し　　負け越し
A=0.30　　　　　27　　　　　　1　　　　　　　　141　　　99,831　　　2,202,727
A=0.40　　　　1,335　　　　　2　　　　　　　3,230　　　95,433　　　3,051,165
A=0.50　　　20,458　　　　　4　　　　　　20,183　　　　59,355　　　5,289,128
A=0.60　　　79,636　　　　　1　　　　　　　9,307　　　　11,056　　　5,382,610
A=0.70　　　98,952　　　　　0 　　　　　　　452　　　　　　596　　　3,052,784

負け越し昇段は勝率５割で最大４回（昇降段１０万回あたり）。
（ただ、勝率には鈍感で１０万回に１回ぐらいはどの勝率でも発生します）
★負け越し昇段を経験する人は極めてまれであり、身近にはほぼいないと思われます。

なお、勝ち越し降段については降段４回に１回の頻度で発生します。

あと気づいたのは、
勝率５０％では昇段確率２０％、降段確率８０％であり、同ランクの維持が難しい。
勝率５５％でようやく昇段、降段確率が５０％となります。
昇段、降段までの対局数は勝率５５％で平均６０局（勝率５５％から離れると短くなる）。

以上です。

846 ：名無し名人：2013/09/04(水) 19:40:30.07 ID:hparxYcT

負け越し昇段が普通にあるとか言ってた奴www

847 ：名無し名人：2013/09/04(水) 20:46:35.26 ID:CjVR+lP3

東洋囲碁昇降級システムのモンテsim.（その２）

（１）高段（5段～9段）、（２）低段（1段～4段）、（３）中上級（10級～1級）、（４）初級（18級～11級）
について結果をアップしました。
http://u6.getuploader.com/kohta/download/882/t_igo.htm

高段（5段～9段）だと負け越し昇段は昇降段３万回に１回の頻度でしたが、
低段（1段～4段）だと昇降段１０万回あたり１，８００回ほど発生します。
昇降段５０回に１回の頻度です。これなら経験ある人はいるはずです。

最も安定して同ランク維持（昇降級確率５０％）できる勝率ラインは
（１）高段（5段～9段）の場合、勝率５５％
（２）低段（1段～4段）の場合、勝率５０％
（３）中上級（10級～1級）の場合、勝率４７％
（４）初級（18級～11級）の場合、勝率４５％
です。

そのとき、昇降級するまでの平均対局数は
（１）高段（5段～9段）の場合、６０局
（２）低段（1段～4段）の場合、６０局
（３）中上級（10級～1級）の場合、３２局
（４）初級（18級～11級）の場合、１２局
です。

とれあえず、今のところ結果から分かることはこのくらいです。

848 ：名無し名人：2013/09/04(水) 21:17:07.32 ID:hparxYcT

負け越し昇段がごろごろいるって言ってた奴は低段の雑魚だったかw

849 ：名無し名人：2013/09/04(水) 21:29:39.57 ID:v1ZOzr9o

つまり勝敗が完全に確率通りのランダムなら
5段以上で負け越し昇段はほとんど無いが
4段以下の雑魚なら経験してる可能性があると

あとは精神状態で大幅に勝敗が偏る奴と対戦相手選んで
弱い相手狙い撃ちする奴かな？
それでも5段以上の負け越し昇段は難しいのかも

850 ：名無し名人：2013/09/04(水) 21:47:23.93 ID:xbBcyN+y

ほらなｗやっぱ自分に都合のいい結果が出ると声が大きくなるｗｗ

自分に都合の悪い結果だったら方法にケチつけてたんだぜきっとｗｗ

851 ：名無し名人：2013/09/04(水) 21:50:25.78 ID:j+y+c+we

つーか、負け越し昇段が「普通にある」とか
「ごろごろいる」なんて発言あったか？

852 ：名無し名人：2013/09/04(水) 21:53:13.72 ID:p0tUHsws

確率出たんなら後は心の中でおのおの勝手に解釈してろ！
よそでやれ！

853 ：名無し名人：2013/09/04(水) 21:58:35.75 ID:CjVR+lP3

そうですね、

5段以上だと　２００万局ぐらい
4段以下なら　　　３千局ぐらい

打てば負け越し昇段を経験できるかも知れません。

854 ：名無し名人：2013/09/04(水) 22:00:53.05 ID:hparxYcT

>>850-852
低段ざまああああ

855 ：名無し名人：2013/09/04(水) 22:04:27.01 ID:j+y+c+we

>>854
なあ、論破君
負け越し昇段が「普通にある」とか
「ごろごろいる」という発言が見当たらないんだが、
どの発言を指しているのか教えてくれないか？

856 ：名無し名人：2013/09/04(水) 22:12:04.31 ID:hparxYcT

>>855
何でそんなこだわるんだ？
俺は ID:Gqgh9lbyな
普通にあるって書き込みは俺の安価見て探せ

857 ：名無し名人：2013/09/04(水) 22:30:34.24 ID:j+y+c+we

>>856
他者の発言を捏造している、もしくは
正しく理解していないと思われるからだよ
本当にそういう発言があったというなら、
改めてアンカーで示してみたらどうだい

858 ：名無し名人：2013/09/04(水) 22:34:10.41 ID:hparxYcT

可哀想だからあまり晒したくなかったけど
ID:/1MKk4ibの
>>780
>>803

859 ：名無し名人：2013/09/04(水) 22:35:22.80 ID:xbBcyN+y

論破君以外にもまだこんな面倒なやついたんだな、

ごろごろいるとか普通にいるとか言ってた奴がそんなにたくさんいたのか？

860 ：名無し名人：2013/09/04(水) 22:39:57.11 ID:hparxYcT

お前らの方がめんどくせえよ
>>745とかあるだろ

861 ：名無し名人：2013/09/04(水) 22:46:13.63 ID:j+y+c+we

>>858
ああ、「普通にある」は言ってたのか
すまん
だが、「ごろごろいる」は撤回してるじゃないか
それをあげつらうあたりが、ちゃんと他人の
発言を読んでいない証拠だよ

862 ：名無し名人：2013/09/04(水) 22:47:23.70 ID:xbBcyN+y

>>858　　>>780の内容見る限り別の話してるじゃん　
>>845は直近20局だろ？そいつ600局以上打ってるやつの話じゃね？

>>860ごろごろいるとか書いてないじゃんそれ

863 ：名無し名人：2013/09/04(水) 22:57:54.97 ID:hparxYcT

糞めんどくせええええええ

>>861
俺は>>846,848で ID:/1MKk4ibを「こいつ低段の雑魚だったww」と煽ったんだよ

>>862
前半何言ってるのか意味不明

>>860の最後の行で負け越し昇段は難しくないって書いてるが
数万回に１回は難しくないの範囲に入るのか？

俺釣られてる？これ以上は書き込むのやめるわ

864 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:06:46.07 ID:xbBcyN+y

>>だから、>>780は600局合計すれば負け越し昇段になるやつはいるって言ってるんだろ

>>860は負け越し昇段ができるかもしれない条件を考えてるんだろ

お前部分的な言葉だけ抜粋してるだけじゃん

865 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:16:40.47 ID:CjVR+lP3

>>862
ん？何か勘違いしてる？

例えば
>>845　の　A=0.50　の行は

勝率５割の人が、がんばって５２８万局打ったら東洋のランクシステムでは
１０万回昇段、降段が発生して、そのうち負け越し昇段が４回発生した
と解釈出来るんです。

直近20局というのは東洋のランクシステムの判定局数です。
この場合一回の昇段、降段に平均５２．８局打ってます。

> そいつ600局以上打ってるやつの話じゃね？
600局以上同じランクにとどまっているってこと？
そういう人こそいないと思います。
仮にいたとして、そういう特異な人の確率計算ですかね？

866 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:18:31.86 ID:f2r56Blf

こうして今日も無駄にレスを消化して行くのだった

867 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:22:11.61 ID:hparxYcT

必死wwwwwww
これだから2chはやめられないwwwwwww
不快な人はng登録してねwwwww

ID:/1MKk4ibは明らかに間違ったことをあたかも正しいかのように発言してた馬鹿じゃん

>>745は条件を考えた上で負け越し昇段が難しくないって言ってるじゃん

2chで噛みついてくる馬鹿に優しく教えるの楽しいいいいいい

868 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:26:34.86 ID:xbBcyN+y

>>865　
>>845と>>780は違うって話してるだけ、べつに>>845の計算自体は勘違いしてないよ
>>786に書いているやつ読む限りそう解釈できたからさ

869 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:29:56.88 ID:hparxYcT

>>868
何か色々と解釈間違っとるやんwwwwww
ばかすwwwwwwww

870 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:34:16.30 ID:v1ZOzr9o

そもそも負け越し昇段の定義ってなんだ？
5段で勝率4割の奴が何か間違って6段に上がることは俺もたまにあると思うぞ
5段での戦績が負け越してる状態での昇段でも
負け越しでギリギリ降段回避しながら、急に好調になればありうると思うが

871 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:37:17.33 ID:j+y+c+we

>>870
おい、よせって
論破君にエサを与えるなよ

872 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:41:33.38 ID:j+y+c+we

まあ、「そもそも」とか言い出せば、
そもそもは東洋の昇降級システムをどう思うかという
話だったんだけどな
論破君を筆頭に、「負け越し昇段」に食いつくやつが
多くてこの惨状だよ

873 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:43:44.84 ID:GZUFRaBU

http://drazuli.com/upimg/file183.jpg

874 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:47:06.27 ID:xbBcyN+y

>>867　だから>>745は断言してなくね？

ID:/1MKk4ib自体が正しいのかは知らねーよ
>この計算は600局連続で段位を維持しなくても
>要は20戦以上の状態で600回維持すればいいってこと
こう書いてある以上別ものじゃんって話だよ

875 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:49:23.12 ID:F6un1Ton

元祖論破君です！
やっぱり僕の言っていた通りで、しかもフォロワーが増えててくれて感激っすwwwww
そもそもこんなんただの帰納と演繹の問題で、結果が同じになるなんて目に見えてるっしょwwww理論に拘りなお敗北wwwwざまあw
しかも4段以下の人達は負け越し昇段を経験しちゃうとか面白いデータもありがとう！
4段以下なら話が通じないわけですねwww

もう一度書くが、15勝5敗の重みはそれほどのものなんだよ

876 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:50:06.61 ID:v1ZOzr9o

>>872
どう思うかって話なら手抜きとは思うが欠陥とは思わんな
実力変わってないのに多少上下するのもモチベになるっちゃなるし
ただ過去20戦で何勝したら昇段降段とか
小学生でも思いつくようなシステムを腐ってもプロが作るってのもなんかなって感じ
大の大人が作るならレーティング計算くらいは導入しろよとは思う

877 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:54:43.55 ID:hparxYcT

>>874
最後の「言えなくなるかな？」のニュアンスのとらえかなによってはそうなるか
・言えなくなるかな？（人に優しく教えるニュアンス）
・言えなくなるかな？（少し不安がこもった疑問）
俺は前者だと思った

後半はやはり言ってる意味分からん

スレチ議論楽しいいいいいい

878 ：名無し名人：2013/09/04(水) 23:56:58.28 ID:F6un1Ton

>>872
ちがうな
噛み付いてきた人達のランクシステムに対する認識があますぎた
だから俺もつっぱらざるを得なかった
どう思う以前に理解してないやつが多すぎんだもん

879 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:04:02.88 ID:Kf/qKRU8

>>878
違わねえよｗ
それこそお前、論破されてたじゃんｗ

しっかし、てっきりhparxYcTが論破君だと
思ってたのになあ
こんなのが２人、しかも同時に出てくるなんて、
世界は広いわ

880 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:06:23.36 ID:wkMSXeCz

>>879
文字列の前にIDをつけない君捨て台詞乙wwww

881 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:07:38.69 ID:lxTlz0Vk

５段で負け越してるけど４段に落ちない人が
ちょっと調子よく連勝重ねてやる気出して昇段

なんて事はあるんじゃないの？

と餌を与えてみる。

882 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:11:09.02 ID:VcRbcfW7

言っちゃなんだけどさー
囲碁やってる奴ってまじオタク認定！どうでもええことうだうだと。理系出身の負けず嫌いやな。単なるおたくな阿保や。低段者ざまぁとかほざいてる奴もプロになれなかった落ちこぼれコンプレックス塊。
みんな素直に囲碁を楽しもうぜ。

883 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:11:54.71 ID:kuO2SYzA

>>879
俺が論破？なんの話だ？
俺が計算にうといのは確かだが、おかしなものはおかしいと主張し続けていたはずだぜ？

あと俺は噛み付いてる奴におまえこんだけ分かるんだったら、もう気付いてんだよな？みたいな書き方してたから話全然噛み合わなかったっぽい。

お前らはただのヒーロー気取りに騙されてたんだぜ？

俺をうざがるのは勝手だが否定される筋合いはないな

884 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:14:17.97 ID:kuO2SYzA

俺は文系だが噛み付いてきた奴は全員理系だろうなってのは何となく分かるわw

885 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:16:24.42 ID:yrs0Yl2a

でもさ、もともとの話って「勝ち越し昇段」じゃなくて
「勝ち越せない実力の奴が昇段」するからタイゼム微妙って話だったよね
>>845の結果ってあくまで負け越してる状態で昇段だから
勝率4割の奴が間違って昇段の確率を計算してないんだよね
俺は勝率4割の5段が運よく6段になることなら結構ありえると思うんだよね

すると結局タイゼムのシステムは微妙って結論は変わらないね

886 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:19:33.55 ID:yrs0Yl2a

ってゴメン>>845に結果出てたか
勝率4割でもだいたい100000回に1300回くらいは昇段するんだ
ってことは5段でも通用しない奴が6段になることはやっぱあるんだね
タイゼムの昇段システムは微妙だなやっぱ

887 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:19:34.46 ID:Kf/qKRU8

>>884
文系かよｗ
それでその読解力のなさは致命的だろｗ

888 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:19:44.33 ID:kuO2SYzA

>>885
お前はしゃべらんほうがいいなw
俺が指導碁でも打ってやろうか？

889 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:21:47.93 ID:kuO2SYzA

>>887
おまえもおれに相手してもらいたいんだったら指導碁したろか？

890 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:23:32.39 ID:lxTlz0Vk

>>888
ああたのむＩＤ教えてくれ

ちなみに６段の実力が無い５段の昇段は何の問題も無い
６段にもきっちり壁があるから間違いなく５段に叩き落される
悪けりゃ４段へ二後段

それが流動性の高いメリット。

891 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:23:46.65 ID:yrs0Yl2a

>>888
いやでも>>845の結果で5段で半分勝てない実力の奴が
昇段してる例結構あるじゃんｗｗｗ
4割の奴が6段になれちゃうの？タイゼム微妙じゃね？
論破君逃げないで反論してみてよｗｗｗ

892 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:24:48.16 ID:kuO2SYzA

>>890
じゃあ10分後に東洋で

893 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:26:20.13 ID:wkMSXeCz

>>891
釣りだと思っていたが本物の馬鹿だったか・・・

１００回五段に上がってやっと１回六段に上がれるくらいの確率じゃん
２０～３０回も同じ段位経験すりゃ実力で上がれるようになるんじゃないの

894 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:26:36.86 ID:lxTlz0Vk

>>892
いやＩＤ教えるか
何室で待ち合わせなのか
パス部屋ならpassをここで言ってくれよ

895 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:28:05.37 ID:kuO2SYzA

>>894
日本室でいいだろ
悪いけどやっぱ20分後にしてくれ

896 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:29:38.17 ID:lxTlz0Vk

>>895
連絡方法は？
多分逃亡するチキンだと思うけど暇だからまってるわ

897 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:30:08.38 ID:Kf/qKRU8

おお、俺も観戦に行くわｗ

898 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:30:32.27 ID:wkMSXeCz

俺も観戦したいんだが

899 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:39:31.62 ID:DC39ebbd

楽しみですな
>>895お前が言ってることが正しかったって証明できたんだからこれで囲碁弱かったらちょっとカッコ悪いぞ

900 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:42:32.83 ID:kuO2SYzA

待機室に書き込んでるよ

まあ指導碁の相手が俺より強かったらそれはすみませんするわ

901 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:51:16.25 ID:Kf/qKRU8

２０分経ったぜー
指導碁まだー？

902 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:52:45.81 ID:wkMSXeCz

>>901
今打ってるのお前じゃないのか？w

903 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:56:02.07 ID:wkMSXeCz

み間違えた
「論破君」ってアカウントが打ってるよ

904 ：名無し名人：2013/09/05(木) 00:58:56.17 ID:Kf/qKRU8

なんだそれｗ
捨てアカじゃねえかｗ

905 ：名無し名人：2013/09/05(木) 01:05:03.32 ID:wkMSXeCz

指導碁の相手初段じゃねえなw

906 ：名無し名人：2013/09/05(木) 01:13:13.86 ID:wkMSXeCz

論破君だせえwwwwww
まあ少なくとも7段以上ある黒が初段のアカウント使うのもどうかと思うが

907 ：名無し名人：2013/09/05(木) 01:16:37.78 ID:yrs0Yl2a

黒強いな
論破君も弱くはないが勝負になってない

908 ：名無し名人：2013/09/05(木) 01:21:38.35 ID:wkMSXeCz

緊張してんのか知らんが論破君は六段あるか？って印象

909 ：名無し名人：2013/09/05(木) 01:30:41.95 ID:yrs0Yl2a

乙
ﾌｼﾞｻﾝ何段なんだよ

910 ：名無し名人：2013/09/05(木) 01:31:02.65 ID:kuO2SYzA

ちょっと早打ちにつられてしまったな
情けない負け方でした

911 ：名無し名人：2013/09/05(木) 01:34:22.74 ID:fOopNYAh

論破君だせぇwwwwwww
3子かな(ｷﾘｯじやねぇよwwww
ズタボロじゃんwwwwwwww

912 ：名無し名人：2013/09/05(木) 01:35:15.07 ID:kuO2SYzA

七段くらいか？
序盤が黒ひどかったと思うのでなめてしまった
もう少し丁寧に打てばこんなダサい事にならなかったくらいの実力差ではあったと思う
まあ負けは負けだ。すみませんでした
消えとくよ

913 ：名無し名人：2013/09/05(木) 01:35:51.10 ID:lxTlz0Vk

／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

まぁ６段くらいといっておきます。
序盤わざとヘボの振りしたのが効果的に決まった感じです。

３子くらい置く格下と見事に誤解されました。

914 ：名無し名人：2013/09/05(木) 01:38:44.24 ID:yrs0Yl2a

あれで6段なのかよ
タイゼムの7段以上ってマジで化物だな・・・

915 ：名無し名人：2013/09/05(木) 01:42:20.47 ID:wkMSXeCz

あの対局だけ見た感じだと
論破君：四、五段
富士山：六、七段
くらいか？
みてる側は楽しかった、お疲れ

916 ：名無し名人：2013/09/05(木) 01:55:41.56 ID:Q/bE7pft

棋譜見たけど普通に富士山が強かったなｗ

917 ：名無し名人：2013/09/05(木) 02:02:22.85 ID:0NhvwApC

やっと終わったか。ゲームサイトの昇降システムくらいでだらだらやりやがって

918 ：名無し名人：2013/09/05(木) 07:15:17.48 ID:0ok3Kal+

昇降システムの確立の奴　次からデンプレに追加だな

919 ：名無し名人：2013/09/05(木) 07:35:09.91 ID:Q/bE7pft

そうだな、テンプラに追加だな

920 ：名無し名人：2013/09/05(木) 08:53:23.70 ID:+JzWqFxI

俺は八段九段を行ったり来たりするレベルだけど、七段以上は化け物というのは･･決してそんなことはない。

自分が該当の棋力になってしまえばたいしたことないと思えるようになるんだよ。俺も六段停滞時期に指導してもらっていた八段の強さは異常だと思ったもんだけど、次第に段々勝てるときも出て来て今や勝率六割までいったし

921 ：名無し名人：2013/09/05(木) 09:43:10.28 ID:Fye34Klh

>>917
文句は論破君に言ってくれ
彼がファビョって明後日の方向に噛みついたせいだ

922 ：名無し名人：2013/09/05(木) 09:56:38.48 ID:/uW7JPO6

タイゼム6段に負けるようなのが、指導碁（）
東洋8，9段レベルなのかと思ってたわ

923 ：名無し名人：2013/09/05(木) 10:01:23.54 ID:lctV8qQV

>>922
>>六段停滞時期に指導してもらっていた八段の強さは・・・・
よく読め

924 ：名無し名人：2013/09/05(木) 10:03:41.34 ID:wkMSXeCz

俺も論破君８段くらいはあるんだと思ってた
右上の攻防の後に「俺手抜いてたけど３子置かせるくらいだわ」「君の感覚はおかしい」とか言い出したときは心が痛くなったわ

925 ：名無し名人：2013/09/05(木) 10:11:29.66 ID:Fye34Klh

>>922,924
論破君は最初から５段と言ってなかったか？
確かそんな記憶が

926 ：名無し名人：2013/09/05(木) 10:12:55.79 ID:Fye34Klh

>>923
922は論破君宛だろ、多分

927 ：名無し名人：2013/09/05(木) 11:49:30.24 ID:Q/bE7pft

>>924　指導じゃなくてただの暴言じゃねーかｗｗｗ

やっぱマナーと人種は関係ないっていうのは否定しきれないな

928 ：名無し名人：2013/09/05(木) 12:00:04.71 ID:Fye34Klh

>>927
いやいや、論破君が日本人だとは限らないだろ

929 ：名無し名人：2013/09/05(木) 12:06:53.70 ID:wkMSXeCz

見てる側はおおよそ勝敗の予想はついてただけに何で論破君必死に強がってんだよと・・・
六段以上あればどんなにナメプしても右上のハサミツケとかキモすぎて打てないからな
富士山の「私も手を抜きすぎてましたか、失礼」でもう黒勝つんだろうなと思ったわ

930 ：名無し名人：2013/09/05(木) 12:46:36.62 ID:D/EsMO6+

スマホ版タイゼムの時間設定ってどうすりゃ出来るんだ

931 ：名無し名人：2013/09/05(木) 13:21:43.86 ID:U+AZy0NC

論破君は普通に子供だろ
多分中高生くらい
やり取り見てりゃわかる

ﾌｼﾞｻﾝは愛染のセリフパクってたから多分20代キモオタ

932 ：名無し名人：2013/09/05(木) 13:30:14.93 ID:wkMSXeCz

>>931
話題変えようとしてる奴いるのに誰も聞いてないこと書き込む奴wwwwwwwww

933 ：名無し名人：2013/09/05(木) 13:36:10.98 ID:Eje7KpT2

>>931
日本語の通じなさと言い、ファビョりっぷりと言い、
在日朝鮮人に１票

934 ：名無し名人：2013/09/05(木) 13:42:38.13 ID:Q/bE7pft

そのセリフパクッてたとかよくわかったなｗ
普通わかんないと思うんだけど、オタの間では有名なセリフなのか？ｗ

935 ：名無し名人：2013/09/05(木) 13:53:47.30 ID:kcIKq0h/

ｓｇｆないの？

936 ：名無し名人：2013/09/05(木) 14:19:29.29 ID:Eje7KpT2

「論破君」でユーザ検索すれば棋譜は参照できるだろ

937 ：名無し名人：2013/09/05(木) 14:27:39.16 ID:wkMSXeCz

ファイル上げたことないから不安だけどこれで見れるか？
ttp://uproda.2ch-library.com/700789wKU/lib700789.sgf

黒は途中から適当に打ってると思ってたがそうでもないのかね

黒１０５手目を打った時の会話（うろ覚え）
論破君「俺は手を抜いて打っているが、３子置かせるくらいだわ」
富士山「私も手を抜きすぎでしたか、失礼」
論破君「いやそれは君の勘違いだよ、君の第一感はおかしい」
俺「いいぞもっとやれ」

938 ：名無し名人：2013/09/05(木) 14:36:19.83 ID:kcIKq0h/

>>937
ｔｈｘ
面白かった

939 ：名無し名人：2013/09/05(木) 14:51:27.85 ID:DC39ebbd

>>937
局後の名言もちゃんと伝えてやれよ
富士山「負けたとき恥かくからあんまり強く言わないほうがいい」
論破君「そうは思わない」　「その言葉が人を強くする」

940 ：名無し名人：2013/09/05(木) 15:16:13.28 ID:CKq7E0mz

何その厨二病丸出しのセリフｗ

941 ：名無し名人：2013/09/05(木) 15:17:55.49 ID:CKq7E0mz

しかし、なんでまた突然、争碁の流れになったんだ？

942 ：名無し名人：2013/09/05(木) 15:19:38.10 ID:Q/bE7pft

なんか中盤から白が仕掛けた手がことごとく失敗してたね、
それでもそんな強気なこと言えるのはメンタルが強いというかなんというか

943 ：名無し名人：2013/09/05(木) 15:25:39.92 ID:kcIKq0h/

愛染のセリフって、「あまり強い言葉を使うなよ。弱く見えるぞ」か。
確かにそれっぽいなｗ

944 ：名無し名人：2013/09/05(木) 15:26:08.62 ID:D/EsMO6+

それより誰か>>930を教えてくれないか？　導入してない人も多いのかな

945 ：名無し名人：2013/09/05(木) 15:44:13.00 ID:/uW7JPO6

小松負けたね

946 ：名無し名人：2013/09/05(木) 15:47:53.20 ID:Q/bE7pft

>>943　なるほどｗｗググったらでてきたｗｗ
でもそれでオタ扱いはかわいそうだなｗ

947 ：名無し名人：2013/09/05(木) 18:21:32.94 ID:4wTP2AOg

お前ら9段ないのによくそんな堂々と打てたな・・・・
尊敬するよ

948 ：名無し名人：2013/09/05(木) 18:27:15.09 ID:G/Y5faJ8

もう夏休みは終わったぞ、オマエラ

949 ：名無し名人：2013/09/05(木) 18:29:41.39 ID:wkMSXeCz

>>947
富士山は始め指導碁打ってもらうつもりだったから六段なら十分かと

950 ：名無し名人：2013/09/05(木) 19:06:14.24 ID:+JzWqFxI

碁打ちなんて所詮勝つ気持ち良さのために打っているんだから、勝ったときは本気で勝ち誇ればいいと思う。

ましてや、喧嘩まがいの流れからの対局なんて両者是が非でも勝ちたいだろうし、勝ったときの優越感を増幅させるために対局中の罵倒や相手への暴言はは大いに結構だけどな。あくまで俺の場合はね

まぁ、相手を弱いと罵って負けるのは相当恥ずかしいけどなｗ

しかし負けた人は東洋五段程度でよく争碁打つ気になったね～。囲碁板には強い奴多いから平均より弱いくらいだろうに

951 ：名無し名人：2013/09/05(木) 20:31:35.45 ID:G/Y5faJ8

やっぱチョソって薄気味わりいなあ～
ヨセ打ってる最中に突然コウダテみたいな手を打ってミスを誘ってきやがる。
３０目近く敗勢なんだからさっさと投了しろや、きめえ

952 ：名無し名人：2013/09/05(木) 20:36:10.96 ID:LBjz1ugO

このスレを見るとどれだけ日本人が
根暗で陰湿で意地汚いか良くわかるな

953 ：名無し名人：2013/09/05(木) 20:56:40.85 ID:G/Y5faJ8

（お、チョソか・・？）

954 ：名無し名人：2013/09/05(木) 21:06:08.82 ID:cRWlmzkj

>>951
朝鮮人に限らねえけどな
中国人もよくやる
本当、あいつらマナー悪いよ
何十目も差がついてるのに、３００手以上打って
最後の半コウで投了とか
無駄に疲れる

955 ：名無し名人：2013/09/05(木) 22:01:32.58 ID:0b1RqI3C

（チョン来ちゃったんじゃね？ヒソヒソ）

956 ：名無し名人：2013/09/05(木) 22:37:00.38 ID:ebhLw2xJ

論破君負けてちゃんと謝ったあたりそんな悪いやつではなかったんだと思うぞw
本当陰湿だなお前らはw

957 ：名無し名人：2013/09/05(木) 22:40:26.28 ID:cRWlmzkj

>>956
つか、経緯がわからんのだけど
昇降級システムの話なら、勝ったから正しい、
負けたから間違ってるってもんじゃねえだろ
なんで負けたからって謝ってんの？

958 ：名無し名人：2013/09/05(木) 22:41:01.94 ID:9jo6sG6b

俺は少しでも相手をイラつかせるために、時間も活用する
例えば一手30秒なら基本はめいいっぱい時間を使う。次の手が決まってる定石とかでも30秒フルに使う
逆に相手に効かしたり謝らせたりする手やノゾキやアタリとかは一秒以内に即打ちするようにしてる
すると相手もムカッとくるのかノゾキに反発してきたりする(笑)

959 ：名無し名人：2013/09/05(木) 22:54:18.38 ID:cRWlmzkj

日本人にもマナーの悪いやつはいる、という実例でした

960 ：名無し名人：2013/09/06(金) 00:20:31.91 ID:5dKj95oI

どうせ暇なヒートでしょ

961 ：名無し名人：2013/09/06(金) 00:44:40.47 ID:FF/L3c58

上から目線で煽った挙げ句ぼろ負けじゃ格好悪すぎるから謝罪に走ったんだろ。みっともない。

弱いならでしゃばらないこと、これ鉄則

962 ：名無し名人：2013/09/06(金) 07:55:45.37 ID:pTfiayjY

昇降段のシステムに関する優劣に関しては、棋力の問題じゃないので争い碁をやっても仕方が無いと思うがな
主観的な問題で、問題があるとか何とか言い争いしているだけだし

確率論に関しては、テンプレにでも乗せれば煮たような話題になったときに使えそうだな

963 ：名無し名人：2013/09/06(金) 13:08:30.59 ID:K3wU7TUM

東洋囲碁昇降級システムのモンテsim.（その３）

昇降級システムをイメージしやすいようにデータ整理しました。

■勝率と昇段確率の関係

　勝率　　高段　　低段　上中級　初級
A=0.70　　0.99　　1.00　　1.00　　0.97
A=0.65　　0.94　　0.99　　0.98　　0.93
A=0.60　　0.79　　0.94　　0.94　　0.87
------------------------------------
A=0.58　　0.69　　0.90　　0.91　　0.84
A=0.56　　0.56　　0.84　　0.87　　0.79
A=0.55　　0.50　　0.80　　0.85　　0.77
A=0.54　　0.43　　0.75　　0.82　　0.75
A=0.52　　0.31　　0.63　　0.75　　0.70
A=0.50　　0.20　　0.50　　0.66　　0.64
------------------------------------
A=0.48　　0.13　　0.37　　0.57　　0.59
A=0.46　　0.08　　0.25　　0.46　　0.53
A=0.45　　0.06　　0.21　　0.41　　0.49
A=0.44　　0.04　　0.16　　0.37　　0.47
A=0.42　　0.02　　0.10　　0.28　　0.40
A=0.40　　0.01　　0.06　　0.20　　0.34
------------------------------------
A=0.35　　0.00　　0.01　　0.07　　0.21
A=0.30　　0.00　　0.00　　0.02　　0.11

（１）勝率５割の高段は確率２０％で昇段、確率８０％で降段。
（２）ランク維持ライン（昇段確率５０％）は、高段が勝率５５％、
低段が勝率５０％、上中級が勝率４７％、初級が勝率４５％。

964 ：名無し名人：2013/09/06(金) 14:44:03.43 ID:eqNyUJAG

あの議論なぜか途中から負け越し昇段っていうレアケースの上に本題と関係ない話にすりかわってるからややこしいんだよな。

本当なら「負け越す実力なのに昇段」の話が元々の争点だったんだけどな

965 ：名無し名人：2013/09/06(金) 15:32:41.77 ID:K3wU7TUM

なるほど、本々は普通なら負け越すような棋力なのに昇段するケース、A=0.50未満で昇段するケースですよね。
それが、なぜか　『負け越し昇段』　にすりかわった。

めったにない、ごろごろいる、普通にいる、と白熱したのもこの辺のずれからか？

966 ：名無し名人：2013/09/06(金) 16:06:45.39 ID:KQRftg0t

負け越し昇段の話は>>620から

967 ：名無し名人：2013/09/06(金) 16:19:05.01 ID:PtnSnXkf

つーか、620は「勝ち越し降段、負け越し昇段が
ありえるから東洋の昇降級システムは微妙」
という主旨だろ
そこから「勝ち越し降段」を無視して
「負け越し昇段なんてありえない」と
斜め上の方向に話を引っ張っていったのが論破君
で、「負け越し昇段」にと食いつくやつが
次々と現れて紛糾したわけだ

968 ：名無し名人：2013/09/06(金) 16:23:55.19 ID:to/A5F7E

>>620は5段なら、5段対局の「通算」成績が負け越してるのに、一時的な好調で上がるから微妙って言ってるんだよね
それがいつの間にか1回の現段位「在位中」の成績が負け越してるかどうかにすり変わった。
正確には論破君がすり替えた。

この確率を求めても>>620が提起した問題とは関係ないんだよね実は

969 ：名無し名人：2013/09/06(金) 16:54:27.73 ID:KQRftg0t

>>968
＞>>620は5段なら、5段対局の「通算」成績が負け越してるのに、一時的な好調で上がるから微妙って言ってるんだよね

お前の読解力すごいな

970 ：名無し名人：2013/09/06(金) 17:02:30.14 ID:PjZXXIHw

論破君は一時的な好調だとしても負け越し昇段という点だけは絶対にありえないってしつこかっただろ。
メンタルを20局も維持できないとかそんな生易しい確率じゃないとかなんとか

971 ：名無し名人：2013/09/06(金) 17:04:56.08 ID:K3wU7TUM

『負け越し昇段』がめったにないのか普通にあるのかの判断材料を提供したつもりだったが
そもそも『負け越し昇段』って何？って定義の問題もあったわけだ。

文字どおり、その段位で負け越しているのに昇段するケースは当然として、
その段位を安定的に維持できずに、降段、復帰を繰り返しているような、長い目で見て
負け越し組が、復帰後、たまたま昇段するケースと解釈もできる。

まあ、でもどちらにしてもデータは提供した。

東洋の昇降級システムは微妙なのかどうなのか本質的な議論の下地はできたでしょ？

972 ：名無し名人：2013/09/06(金) 17:19:56.06 ID:KQRftg0t

前の方のレスから思ってたが微妙かどうか議論したい奴なんているのか？
昇降システムに関してはもう個人の好みとしか思えないが

973 ：名無し名人：2013/09/06(金) 17:30:38.24 ID:J9+8NZmr

いたから言い争いになったんだよなぁｗ
たしかに個人の好みで終わる話だもんなｗ
負け越し昇段はともかく勝ち越し後段で嘆く高段者は結構いると思う

974 ：名無し名人：2013/09/06(金) 18:34:53.81 ID:pTfiayjY

ちゃんと実力があれば、速やかに戻れるだろうからあまり気にしなくても良いんだがね
上がったり下がったりでエスカレータ乗ってる気分かもしれないが

975 ：名無し名人：2013/09/06(金) 18:48:57.92 ID:PtnSnXkf

別に議論したかったわけじゃないだろ
論破君の中では「東洋の昇降級システム最高ー！」で
結論が出てるし、620の中では「微妙～」で結論が出てる
それなのに、論破君が「東洋のシステムを批判するとは
けしからん」とばかりに反論し、その反論が明後日の方向を
向いていたから、変に盛り上がっただけ

976 ：名無し名人：2013/09/06(金) 19:39:30.63 ID:TEPEk7c3

まぁ東洋5段程度で2chで争碁受ければ
恐らく負ける確率の方が高いのに
ちゃんと受けた点だけは評価するかな
普通この手の口だけ番長は何だかんだ理由つけて結局受けないからな

977 ：名無し名人：2013/09/06(金) 19:56:06.81 ID:9blSw2Jy

話の噛み合わないどうしようもないバカだったが、結局一人でわめいていた事は正しかったのと争碁を受けて謝罪したのはまあ評価できる
論破君がいなければ正確なデータも生まれなかったわけだし、今後にとっては良かったと思うよ

978 ：名無し名人：2013/09/06(金) 20:14:08.21 ID:McW4/GnA

次スレ立てました
確率論でテンプレ追加あるようでしたら、貼っておいてください

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1378465887/

979 ：名無し名人：2013/09/07(土) 04:45:38.45 ID:DL1D78y7

論破君大人気wwwwwwww
>>692を読む限りそんなおかしい事言ってた訳でもないんだが、負け越し昇段はありえないってとこに食いついた奴が多くて罵詈雑言の泥試合になった感じかな

まあ俺もデータ来てとたんに息ひそめた奴らよりか最後まで馬鹿突き通した論破君は憎めないわwww

980 ：名無し名人：2013/09/07(土) 05:11:54.64 ID:qA+jsHyM

どっちもどっちだけどな
争碁で煽りながら負けたっていうのには草不可避

981 ：名無し名人：2013/09/07(土) 11:02:58.84 ID:1P1Zxe2C

>>979
論破君、言ってることそのものはおかしくないんだけど、
相手の発言を読めてないんだよ

982 ：名無し名人：2013/09/07(土) 11:46:54.21 ID:9WMW/JcO

負け越し昇段の定義が定まっていなかった以上正しいとも限らないんだが
それ以前にウザすぎた

983 ：名無し名人：2013/09/07(土) 11:54:05.32 ID:skCq9IrE

うざいうざいといつまでも話を引っ張る作戦ですね

984 ：名無し名人：2013/09/07(土) 11:57:48.17 ID:1P1Zxe2C

>>983
まんまとその作戦に引っかかった一人

985 ：名無し名人：2013/09/07(土) 11:59:20.69 ID:skCq9IrE

おっ早速かかったｗ

986 ：名無し名人：2013/09/07(土) 12:27:00.05 ID:9WMW/JcO

じゃーそろそろいつもの
チョンのマナーガーとスロットガーに戻ろうぜ

987 ：名無し名人：2013/09/07(土) 15:53:12.32 ID:qA+jsHyM

スロットは別にハイローあれば1000万ぐらいすぐいくんじゃ
昨日アカ作ったけどすぐ増やせたよポイント

988 ：名無し名人：2013/09/07(土) 22:22:31.60 ID:HzaUg/TG

懐かしの後釣り宣言

989 ：名無し名人：2013/09/07(土) 22:36:30.41 ID:a+jbtG7I

東洋5，6段ってネットだと雑魚扱いだけど
碁会所だと猛者扱いという微妙なポジションだよな

990 ：名無し名人：2013/09/07(土) 23:14:15.28 ID:Og6gRiMn

2ｃｈは九段がデフォだからね（）

991 ：名無し名人：2013/09/07(土) 23:16:50.16 ID:T8ZmHuYY

5段以下の俺は雑魚の糞かい。

992 ：名無し名人：2013/09/07(土) 23:25:19.44 ID:WW3SAjsb

>>989
そうだね。

東洋5、6段にもなれば紛れや勝負手連発の方が多いので、侮れないね。

993 ：名無し名人：2013/09/08(日) 00:10:27.19 ID:xI8uiRm1

>>991
大丈夫だ、すぐなれるぞ
5段なんて実戦で出てくる簡単な詰碁もできない（気づかない）レベルだ

994 ：名無し名人：2013/09/08(日) 02:15:46.66 ID:+dsVfNAn

>>993
初段とか級位者の詰碁も解けなかったりする俺
東洋3～5段

995 ：名無し名人：2013/09/08(日) 02:52:15.36 ID:jT63D6i8

本の中級者向け問題とか妙に難しいよな
こんなの実戦でポンポン解けたら絶対級位者じゃねぇわって問題結構ある

996 ：名無し名人：2013/09/08(日) 04:53:26.31 ID:xI8uiRm1

>>994
それはいかん
ちゃんとやれば3段など瞬殺で5段に落ち着くぞ

997 ：名無し名人：2013/09/08(日) 09:13:45.80 ID:Idgtu9hi

論破君はまだ見てるの？

998 ：名無し名人：2013/09/08(日) 09:25:28.87 ID:dARR3mKA

うめ

999 ：名無し名人：2013/09/08(日) 09:30:57.06 ID:/8tpgbdp

次スレは過疎りそう

1000 ：名無し名人：2013/09/08(日) 10:54:22.04 ID:JEF1MlEM

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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