30過ぎで囲碁を始めて初段を目指すスレ

ここは30歳過ぎから囲碁を始めて1年で初段を取得した人などの体験談等を聴き、
皆で有段者を目指すスレです。
もちろん現在伸び悩んでいる人も歓迎します。

初段になるのに才能は必要ありません！
効率の良い学習法や指導を出来る方に学び、
憧れの段位を取得しましょう。
関連スレ
30過ぎで始めた初心者のスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1350373967/

何の初段だね

>>1
囲碁理論とかそっち方面じゃなかろうな？

囲碁理論初段というのがあるのか、なんか難しそうだね。
確定性と連続性がイマイチよく分らない。

初段になるには、
どの程度の知識と経験が必要か....
　「捨石を知っているか」
　「ポン抜き３０目を実戦で打てるか」
　「地を囲わせて勝てるか」
　

30過ぎると頭が働かなくなって
定石を覚えても変化に付いていけない…
詰め碁や布石も実戦で役にたってる気がしない
そんな自分にも初段への道はあるのだろうか？

ヨセを勉強する

kgs1kだが、言うほど定石を覚えてない
基本的な形と変化だけしか知らない
分からない手を打ってきたら、無難に受けてる
そもそも定石一つで終わるような棋力ではない

布石で重要なのは構想力
そして中盤の戦闘力
事件起こさないための終盤の計算

1kごときが言うのもなんだが
あえて言えば詰め碁や布石が実戦にそのまま役たつ（勝利手形な）わけではない
意味があるのはそれに潜む読みや基理や構想などを身に付けること

>>8
KGS1ｋと言えば、標準的な碁会所なら3段程度の棋力はあるんだから、
初段を目指す人に対してなら充分アドバイス出来る立場なんじゃないかな。

確かにヨセの勉強なほとんどしてなかった…NHK囲碁講座位？
全体的な構想…コレも難しいですね
定石外れの手が嫌で無難に受け続けて気が付くと相手の良いように打たされて布石が機能してない
挙げ句ヤキモチをやいて無理手ばかり打って投了のパターン
読みを鍛えようと9路でCPUと戦ってばかりなのも駄目かな？

読みも重要だけど、さらに重要なのは大局観だからなぁ
これは個人的にこのポイントで気力が向上したと感じたのが
立体的に見えるようになったこと
そして濃度というか石の威力というか波及を感じるようになったこと
これで8級くらいで停滞してたのが半年ちょいで3級までいけたからなぁ

もちろん読みのレベルと共に上昇したけど
読むというより形として大丈夫なはずで打ってた気がする

スレ立ったばかりだし、なれるかどうかはともかくとして、
1年で初段目指してみるのもアリかな。

もうとっくに1年過ぎてるけれど
やるからには30過ぎで初めて初段は無理って思いたくはないね
有段者向けの詰め碁が解けるときも有る訳だし

>>11
ネットで打つなら大局観は後回しになりがちだとおもう
特に東洋あたりで打つなら初段どころか6段くらいまで
ちょっとくらい布石で良かろうと石取り碁にぼこぼこにされるから
読みをメインに打つようにしないと辛いよ

>>14
これはひどい。本末転倒。
　強くならないように、投稿をしてるのか。
　

>>15
14じゃないが、ヤキモチ全開で切りまくりの碁にしてくる相手が多いから、本当にそうなる。
布石が良くても、結局は攻め合いの碁にされてしまうんだよ。
バランスよく強くなるのが一番いいが、そう言う力碁で碁会所5段とかになる奴もいるし。
バランスよく強くなりたいなら、ネット碁、特に中韓が多いサイトは行かない方がいいって事を言いたいんだと思うぞ。

つかＫＧＳなんて皆よく利用するよな。俺はあそこは無機質過ぎてダメだわ。持ち時間やたら短いのばかりだし。
モバ囲碁って評判良くないけどあそこが一番だな。

>>16
相手に有利な布石にならないように戦ってくる。
無理な打ち込みを咎められないのなら、あなたに実力がないというだけのこと。

無理な手を全て完封出来る貴方は凄く強いんだねぇ？
誰も勝ち負けの話をしてないんだが？
取り合いの碁にされてしまうと言っているだけで、よくそんな煽りを入れられるものだ。
感心感心。

ネット碁の喧嘩好きには苦労するよね
初手にいきなり掛かりや付け
無視して下隅に打ってもまたその石に付けてきたり

ちゃんと局後に検討して正しい応手を調べてるか？
無理手とレッテル貼りしてるだけで、悪くない手だったというケースも多そう。

ツケやキリを無条件にゴリゴリの無理手認定してる奴は結構いそうだよな

>>18
これは正しい。
　戦いの強さは、相手の無理手を咎める力のこと。
　これが弱いと、碁にならない。
　取れる石が取れないようでは、話にならない。
　取られるから打てない、取られるから逃げる。
　逃げると大変だから捨てる。

　すべての評価は、
　　　相手の無理手を咎める力で行ってる。
　効率よく地を囲能力も
　　相手の無理手を咎める力を基本にしています。

無理手を相手が打ってきたら、
　　しめしめ、これで勝ったよ...となるゲームです。

戦いと勝敗の勝負をしている場所とは違う。
　戦いはどこでも起こるが、
　勝敗の勝負は、天元関連の戦い（天元争点）でしか起こらない。

　このことは、
　　　1　大公のまね碁の法則
　　　2　先手の連続性の法則
　　　3　すべて後手の法則
　　　4　後手かた先手の法則
　　　5　絡み攻めの法則
　　　6　持たれ攻めの法則
　などによって、証明できる事象である。
　

結局はさー
・布石をする
・詰碁をする
・無駄な手を打たない

をバランスよく、もっとも効率的になるよう追求していけばいいんでしょ？
相手によって局面がどんどん変化していくのが面白いとこだけど。

どうして越田がここに居るの？

>>26
布石というものは、「天元争点」での戦いを有利にするために
発展したものであって、
　
　序盤に打つ手のことを単に布石というのではない。
　定石も布石同様にしかり、

このことがわからず、碁を勉強するから
　理解が困難となって、初段にすりなれないのである。

3行でよろ

詰碁や死活の勉強よりも
　「天元争点」での攻め合いの勉強の方は
　　その、数倍も重要である。

　その勉強には、隅や辺の詰碁の知識が必要なため、
　　詰碁を勉強しなさい。
　　死活を勉強しなさい。
　　プロの碁を並べなさい
　といっているに過ぎない。

　このことがわかると、1年で初段は十分可能になる。
　

>>序盤に打つ手のことを単に布石というのではない
そうそう。そのつもりで書いた。

この板では有名な基地外なので触れないように
棋力は初段ないくらいだから読まないほうがマシ

ここの人らは普段どこで打ってるんだろう？
kgsでいいなら、色々教えてもらえたら嬉しいのだけれど。

ここでいいんじゃない
教えたがりの人いっぱいいるよ

>>33
そんな目的の部屋である「二桁の井戸端」を活用したらどうだろう

リアル対局場とボード対局場

日本囲碁ソフト

理論にもとづいた教育
理論を実践で活用する教育
自分で構想を考え、構想力で勝つ教育

神の一手を探す

なんか勝てなくなってきたー
今まで絶対勝ってたようなボットにも負けるし

越田の呪い
こんなスレ覗いたりするから…

ポジティブに考えれば伸びる過程でよくあること
知識を身に付けて、そこを意識無意識に打つようになって
今までのバランスが崩れてる
咀嚼できたらまた戻ってくるよ

ありがとう。しばらく書斎にもぐるわ☆

>>35
教えてくれてありがとう。
そのうち卓立てた二桁級がいたらそれは俺です。

>>44
ちゃんとチャットで教えていただけませんかって聞くんだよー
昼間は部屋にいるけど忙しい人多いから夜がベター

>>40
ひと月ふた月囲碁から離れてみると
戻ったとき不思議とうまく打てるようになってたりもする

cosumiに13路盤白盤でやっと勝てた20級くらいにはなれたかな
詰碁がほんと難しー

30過ぎどころかもう50に手が届きそうな初心者の僕は初段なんて遠い夢なんでしょうか

>>48
大丈夫だと思う。思わなきゃやってられんｗ
45で始めて、49の現在、初段の数歩手前と信じたい。

囲碁を始めて１０数年、今ではネット３段格まで上達しました。
覚え始めた時には対局相手もいなくて、ネットデビューをしてコテンパンにやられていました。
「へたくそ」「ヘボ碁の長考休むに似たり」など誹謗中傷を受けたこともありましたが、
半年ほどで最下級を脱した時はかなりの達成感がありました。
その後、最下級より２つ上で壁を感じましたがサブアカウントで１０級登録したところ、
さほど差が感じられなくて１２級まで落とされましたがヤル気が復活して１年ほどで１０級をクリアしました。
同様に６級の壁は３年ほどでクリア、３級の壁は５年ほどでクリア、１級の壁はかなり分厚くて１０年ほどかかりました。
教材なしで辿り着けたのが５級まででこの頃が一番ネット対局していました。
１０００局近く５，６級を行ったり来たりしていましたが妙に楽しくて熱中したのを覚えています。
しかし碁会所ではまだ初段格には足りなくて、そこで奮起一点！教材を購入することにしました。
書店で物色し「三段を目指す・・・」を中心に様々な教材を購入しました。
しかし、三段格となった現在で「三段を目指す・・・」が丁度良いくらいで今から考えればずいぶんと難しい教材ばかりを購入していました。

前置きが長くなりましたが、３０過ぎで囲碁を始めて初段を目指す方へお薦めなのは・・・

石倉昇九段の囲碁講座シリーズ（PCソフト）
初段の壁を破る依田囲碁講座（書籍）

この二つは壁にぶち当たった時に上達するきっかけとなった教材で今でも愛用しています。

囲碁番組の紹介コーナーで1色碁打ってる人たちが居た…
初段とかになるとあのくらいのことは出来るのかな？
ヒカルの碁にちょっと打ってれば初めから並べる位出来て当然
見たいな1文が有るけどそれすら無理だよ

kgs1kだが、両方無理無理w

俺のお勧めは『依田ノート』と『アマの俗筋　三つの大罪』
どっちも著：依田紀基

>>49
レスありがとうございます
地道にやっていきますw
いい趣味と出会えた事を感謝して

49さんの健闘を祈ります

30で囲碁に出会えたらなあ
人生変わっていたかも

みんなが心底羨ましいw

>>54　なぜ今になって

俺、死ぬまでに初段になれるかな…

いつ死ぬか誰にも分からんからね。

戦う碁が好きな奴は伸びると思う

>>58
それ俺に伸びないと言ってるのかね

モバゲーのZookeeperでレート2000を超えたから
囲碁も続けてりゃ初段になれると思ってる

まずigowin 日本語版（無料）で初段を目指す！
私はこの方法で７年でネット初段になりました。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

60＞囲碁も続けてりゃ初段になれると思ってる

igowin５級まで実力がつけば囲碁が面白くなると思うし初段にもだぶんなれる。
ネットで知り合った人で同年代（３０代）っぽい人の初段までの最速は３年。
自分は極力お金をかけない方法だったので７年かかったが人それぞれだと思うし今では３年で初段になった人を追い越したｗ
ムリに毎日勉強や対局をしようと思わず気楽にやってもいいと思う。
必要だと感じれば本やソフトを購入すればよいと思う。
つまらないと感じれば一時離れてもいいし久しぶりに打つと以外に良い手が打てたりする。
コノやり方で何回もブランクを経て気がつけば１２年で幽玄の間５段東洋５段ＫＧＳ２段まできた。
幽玄の間７段になれたらアマ全国大会県予選出場の予定ｗ

その勢いでプロも負かしてくれ

幽玄東洋KGSの中だと
KGSが一番段位認定が甘いような気がするんだけど
なぜ2段なのか

>>64　お、おう！がんばるお！

>>65　そんなことは知らんそれぞれの運営に聞け
俺の中ではハンゲの段位認定が一番甘い気がするがハンゲは７段と１８級ｗ
一番辛いと思うのはwingでまだ２級ｗ
パンダネットは海外に住んでいたときに無料で出来た当時で２段（そのころ幽玄の間はたしか初段）
パンダは帰国後そのアカウントでは入場できずに終了。

ネット初段辺りが対局相手も多くて楽しいハズ。みんなガンがレ！

免状売ってます。買っちゃえ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m109743296

自分で白黒持って練習対局をするんだけど、
黒番では定石や布石、読みをあれこれ作戦立てて打って、
白番では黒の手に何も考えずに受けているだけなのに白が勝つってどういうことよ？
実際の対局で黒の俺をタコ殴りにする他人の白のように強い。
どうすりゃいいんだよ

>>68
黒を持つとヤキモチ焼きすぎるんじゃね。

詰碁と筋、定石と格言を適当に勉強して、ネットやソフト使って自分より強い相手と対局して
NHK杯でも見て考え方を勉強すれば初段くらいすぐだよ

>>67
自分のか知らんがもったいねえな・・・
秀行先生坂田先生岩本先生と、ビックネームが揃ってるじゃねえか
俺だったら絶対に手放さねえわ・・免状って人の買うのも
違うしな・・・

子供が売っているとかだったら悲しいよね・・・
この値段ならよっぽど囲碁が嫌いになったとかじゃなければ、
本人は売らないと思う。

日付が昭和50年だから、免状の本人は他界している可能性もある。
囲碁に興味のない人なら、親の物でも処分するだろうな。
まあ、出品者は業者っぽい感じがするけど。

本人だったら、例え八段の免状を持っていようが手放さないだろう。

過っ疎過疎

2.3級でくすぶってる、あるいは1級から中々上がれないっていう人が
てっとり早く強くなるには9路のCOSUMIで打つこと
LV５の打つ手は手筋の宝庫だからかなり読みが深くなる

特に黒番ばかり打つようにして、1手目を決め打ちにするのがおススメ
1手目をどこに打ったら負けにくいかを見つけて、2手目、3手目も決めて打つようにしていけば
形が自然と身につく

黒番で負けにくくなったら白番で打って、白番でも勝てるようになってきたら
対人で19路で打つ

俺は２，３カ月9路のCOSUMIでしか打たずにCOSUMIにある程度勝てるようになってから東洋囲碁で打ったら
１ｋ〜初段でくすぶってたのが3段まで行けた

>>75
俺kgs２ｋだがcosumi9路のレベル２にも全く勝てなかった。
19路だったら広いところ打ってれば有利だけど細かいところでの戦いはさっぱり駄目だわ
なにか考え方とかコツあったら教えて

ない

>>76　最初負けまくった時のCOSUMI手を見た時、
どうして小さい所うつんだろう？って思ってた
自分が黒番で大きいところ打ってるはずなのに薄くてすぐ打ち込まれちゃうんだよね
小さい所と思った白の手は手厚い手で、白が打ち込んできても一方に全然響かないで
2か所で生きられて地で勝てなかった

大事なのは2，3手目で薄い手にならないよう、ぬるい手にならないよう気を使うこと

相手が薄いと思ったら自分が打ち込むのを怖がらないこと

手厚く打っても打ち込んでくることがある。
その時はうそ手の事が多いから、時間かけて読むといいよ

２ヶ月ぶりに打ったら勝ったわ。また２ヶ月休もう。

２ｋに届きそうで届かん。手を伸ばせば行けそうなのに。

打ち込み（33含む）2連続でぶっこむと相手厚くて勝てる気しねえ

やられたらやり返す。ウッテガエシだ！

>>82　ワロタｗ　

やられてんじゃねーかｗｗ

まあ、まずホウリコミが必要だからなw

6kと7kのあいだでキャッチボールされているぜ！

囲碁でやられたらやり返すって
相手の打ち込みで地が減らされて悔しくて
俺も打ち込んでやる！と無理な打ち込みして自滅みたいな。
良くないよね(´･ω･`)

三十代で始めたなら、まだまだ初段無理ではないと思うが、低段で壁来るよね。
書籍その他で、知識が増えたら、なんとか初段までは行くが、そこからは狭い範囲
の戦いで、小学生にも負ける(´Д⊂
小学生は、すぐに頭の中に碁盤が出来るようになるらしく、結構さくさく読むんだよな。
羨ましい。中盤戦は、手筋の本などで勉強したが中々上達しない。

三段まで十年掛かった。もうこれ以上は上がる気がしねぇ。

過疎ってるなーここ

過疎ってるなら俺の相手して
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4652297.jpg

俺白。この図でAに抑えたら相手33防止で○に打ったからL2に打って殺して相手投了したんだが
殺す手より○に打った手のほうが大きい？
L2に打った後黒が先手で他に打ったら更に俺不利になってしまうような気がした。
殺せばいいってもんでも無いような気がするんだがどうでしょうか？

殺さなきゃ負けでしょ。殺しても負けかもしれんが。

最近手筋を勉強するようになったが生きの選択し増える増える

三十代で始めたが、6kで長期間伸び悩んでいる。
将棋だけじゃなくて囲碁覚えようと思いチャレンジしているが、
囲碁のほうが難しすぎる。

囲碁の面白さに魅了されている分、
自分のあまりの無能さ進歩の無さに発狂しそうだ。

６ｋも１ｄも変わらんぞ。俺１ｄだけどゲストで８ｋと打ったら普通に負けるしｗ
なんかの間違いだと思って別の８ｋと打ったらまた負ける。
こいつはサンドバッガーに違いないと思って履歴た棋譜見たら普通の８ｋだったとか。ｗ

そんなもんなんですか。。。

未だに棋力が向上しましたっていう報告はないなｗ

流石に1dで8kに負けるなんてないわ
井目なら不思議でもなんでもないが

>>95
どんどん級の上がっている小2の娘に抜かれはしたが、
まだ勝負にならないってほどじゃないから、自分も少しは上達していると信じたい。
まあ、それにしたって、まだ2桁級なんですけどね。
（娘は10級。先では勝てない。2子ならたいてい勝つ。）

>>97
なぜか学習事は子供のほうが吸収が早いことが多い。
やはり大人になると頭が固くなるのだろう。

私も30代で囲碁を始めたが5k（5級）で成長がぴたっと止まった。
創造力と知識の吸収力とバランス感覚が優れた子供のような童心に帰ってみたいものだ。

以上、オッサンの独り言でした。

IDがJOyかよww

まぁ、囲碁は勝ち負けもだが、楽しむことが大事だな。
一局終わった後の達成感は心地よい。

囲碁に費やす時間が限られるだろうから、伸び悩みは仕方ないんじゃないかな
頭堅いからーとか悲観することないと思う

自分が2ケタ級の時なんか同じミス何回もしてた気がする、形覚えるのにも苦戦してたような

相手の手につられなくなったら2ケタ級卒業

石塔絞り、追い落とし、ぐるぐる回し、
ここらへんの筋が見えるようになったらほぼ級位卒業　って感じだと思う

俺なんか４ｋになるまでなんで石切られるのかわかんなかった。
今は２ｋだけど月２局ぐらいだからこの先はないかも。

囲碁って頭だけで数学の図形問題を解くみたいな感じでキツいわ

３３で囲碁初めて六か月、初めて COSUMI に勝ったから
棋譜をアップしてみる！！
アドバイスよろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[B+26.5]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[lp];B[po];W[ip];B[fc];W[nc]
;B[pf];W[id];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec]
;B[cf];W[gb];B[cn];W[eg];B[dj];W[pb];B[qc];W[kc];B[ne];W[fq]
;B[bp];W[cq];B[em];W[ch];B[ci];W[ce];B[be];W[bi];B[bj];W[di]
;B[cj];W[ei];B[bh];W[cg];B[bf];W[nq];B[nn];W[qb];B[rb];W[bq]
;B[co];W[kf];B[md];W[lh];B[mc];W[nh];B[ng];W[oh];B[ph];W[pi]
;B[qi];W[gj];B[mb];W[oj];B[pj];W[ml];B[oi];W[ni];B[pi];W[hm]
;B[ln];W[kl];B[ej];W[ok];B[jn];W[jm];B[df];W[ef];B[gl];W[hl]
;B[gk];W[hk];B[fj];W[fi];B[hj];W[gi];B[mg];W[kn];B[ko];W[km]
;B[lo];W[mp];B[jp];W[iq];B[jq];W[ir];B[jr];W[or];B[pr];W[om]
;B[on];W[qm];B[qn];W[rl];B[rk];W[rn];B[ro];W[so];B[sp];W[sn]
;B[rp];W[pm];B[pn];W[js];B[ks];W[is];B[lr];W[lb];B[la];W[ka]
;B[ma];W[bg];B[ai];W[ap];B[ao];W[aq];B[bn];W[in];B[jo];W[fn]
;B[en];W[sk];B[sj];W[sl];B[rj];W[eo];B[do];W[ep];B[io];W[ho]
;B[mh];W[mi];B[lg];W[kg];B[og];W[ql];B[ag];W[gm];B[fm];W[da]
;B[ca];W[ea];B[lc];W[kb];B[kd];W[ic];B[jd];W[jc];B[je];W[ig]
;B[ie];W[he];B[if];W[hf];B[lf];W[nm];B[lm];W[ll];B[mm];W[dg]
;B[cp];W[ke];B[le];W[kh];B[pk];W[jf];B[ld];W[pl];B[];W[])

勝った棋譜をアップする人は伸びない。

>>103
KGSなら１０−１３ｋぐらいに見える。戦いや打ち込み、サバキがないのでなんとも言えんが
そのぐらいかと。人間とはあんまり打たず本で勉強したような打ち方。石倉の本とかで
勉強したっぽいつまらない碁だ。下手でもいいから石を殺しあうような乱戦を経験しないと
読みも死活も鍛えられない。これぐらいの棋力なら勝つことよりも面白い碁を打つことを
念頭に置いた方がいい。

白で負けたのをアップしてみました。
（右下は定石から外れてると思うのですがこんなもんなんでしょうか？
黒１３ノビの後がどうしたらベストかわかりません。。。）

おっしゃるとおり石倉の本で勉強して乱戦は苦手です。
すぐ死にます。
つまらない碁ですみません＞＜。
地下鉄大江戸線の碁を目指してます（嘘。


(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[19]KM[6.5]RE[B+12.5]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[cd];B[oc];W[qn];B[ql];W[qq];B[qp];W[pp]
;B[rq];W[qr];B[oq];W[qo];B[rp];W[op];B[pr];W[nq];B[ps];W[ro]
;B[rr];W[no];B[nr];W[mq];B[mr];W[lr];B[ph];W[pm];B[ec];W[de]
;B[gd];W[cj];B[ok];W[jc];B[fp];W[dn];B[dq];W[cq];B[eq];W[cr]
;B[cb];W[mc];B[me];W[je];B[ff];W[dg];B[mk];W[nm];B[lm];W[lo]
;B[bc];W[bd];B[lg];W[mi];B[ki];W[lj];B[kj];W[lk];B[nh];W[kk]
;B[jm];W[jk];B[gn];W[hk];B[jo];W[kp];B[iq];W[kn];B[km];W[jn]
;B[in];W[ni];B[hl];W[il];B[im];W[ij];B[gl];W[gk];B[dr];W[oi]
;B[qj];W[nd];B[og];W[od];B[pc];W[pe];B[kf];W[jf];B[qe];W[pf]
;B[rg];W[nf];B[lf];W[fh];B[ng];W[of];B[gg];W[gh];B[em];W[dm]
;B[ol];W[om];B[nb];W[mb];B[ad];W[ae];B[ac];W[be];B[cs];W[bs]
;B[ds];W[br];B[ef];W[df];B[fk];W[fj];B[dl];W[cl];B[dk];W[ck]
;B[ej];W[ei];B[gj];W[hj];B[fi];W[gi];B[fj];W[eh];B[dj];W[di]
;B[ma];W[la];B[na];W[lb];B[hc];W[ib];B[hb];W[ha];B[ga];W[ia]
;B[gb];W[rm];B[rl];W[sl];B[sk];W[sm];B[jp];W[kq];B[qf];W[jr]
;B[pg];W[he];B[ir];W[is];B[hs];W[js];B[hg];W[ih];B[nc];W[md]
;B[ic];W[jb];B[id];W[ie];B[ld];W[kd];B[eo];W[do];B[lc];W[kc]
;B[le];W[jg];B[kh];W[ge];B[fe];W[dc];B[db];W[pl];B[qk];W[pi]
;B[cc];W[dd];B[oj];W[qi];B[ri];W[qh];B[qg];W[rh];B[ml];W[mm]
;B[ll];W[pk];B[sh];W[pj];B[rj];W[jq];B[ln];W[ko];B[ip];W[mn]
;B[en];W[hh];B[ed];W[ji];B[ls];W[ks];B[ms];W[mg];B[mh];W[mf]
;B[so];W[sn];B[sp];W[qm];B[nj];W[li];B[lh];W[ne];B[nl];W[fg]
;B[gf];W[jl];B[ee];W[jj];B[ep];W[ig];B[hf];W[mj];B[jd];W[ke]
;B[hd];W[oh];B[eg];W[jh];B[pd];W[kl];B[if];W[kg];B[];W[])

>>106
通りすがりですが適当に回答。

右下は、下から切って四丁に抱えるふりをしながら頭を出して（1子捨て石）、
隅を抱えれば良さそう。挟んだ意味を無くせる。

O5、カケツギは中途半端な感じ。
カタツギで傷をなくす、or下駄の形で継いで、切りには戦う。

M2、跳ねは傷が残るので、伸びるべき。借金になってます。

Q7、不要。

左下、付け引かれっぱなしで急場です。COSUMIが嘘を付いています。
1間or2間バサミしたい。傷も守ったフリができます。
高いハサミか低いハサミが良いかはわからない。好みは1間高バサミ。

O7、つながっているので不要です。ここで眼を持つような手は損です。
下辺を挟んで、何とか下辺に展開したい。

N11、やりすぎです。まるごと取られます。
大大ケイマの間に打ち込んでも、普通は外に出られません。
荒らしたいなら、小ケイマ締まりのどこかに付けるといいかも。

他、わからない。

>>107

人に棋譜を見てもらう機会もないのでとても参考になります。
右下はキル方がよさそうですね。
COSUMI に同じ手でつぶされたことがあるのでまだ研究中です。

M2 のハネは打った瞬間、３３定石のハネ抑えと同様
自分でも駄目だと気付きました。。

指摘されてみると、明らかに左下ハサムべきでした。
あー、なんで見えてないんだろう自分。

COSUMI はなんか手を抜くので適当に打ち込んでも
生きられますが、普通に死んでると思うので
打ち込みの勉強頑張ります。

俺ももうちょっとでいいから強くなりたい

>>105
初心者のうちからそれじゃ筋悪な我流が身についてしまうだけだ。
碁の基本は守りだよ。初心者は、まずは守ることを徹底的に覚えること。
守ることによって自分の石を強くする。相手の石を攻撃するのはそのあとだ。

「ツケにはハネよ」ではなく「ツケにはノビよ」が正しい打ち方。

正しい打ち方は、「ツケにはハネるかノビるかきちんと読んで状況によって使いわけよ」だ。

それは中級以上になってから。

じゃあツケノビ定石も中級まで封印でつけられたらずるずる這うかんじ？

>>106
俺もちょっと指摘。

まず、右下の一団はかなり強い石なのに、近くに石が来たからって
受けすぎ。言いようにやられている感じ。これだけ石を使って、
地が全然増えてないし。

この一団は、これだけの手をかけたんだから、攻めに使わないと
割りにあわない。なのに、かえってこの石の近くに打って、相手の
地を増やしてしまっている。

いちど、こういう石の集団を作ったら、この石の集団に対して、
相手の石を追い込むように打ってみるといい。
たとえ、それで、石が集団で死んでもかまわない。何度か間違
えるとそのうち厚みの使い方がわかってくる。

13路盤で初段を目指す

>>106
俺もちょっと指摘。

黒５３手までで黒は右上から右辺を少ない石数でどでかい地を確保している。
隙がないわけじゃないけどこういう形になってから荒らしに行くのはとても難しい。
打ち込んだり消したりするのは棋力に依存するので初心者や中級者ほど
相手にでかい地を作られないように早めにケアすることを考えたい。

>>106
はじめて６ヶ月にはみえない。
どのぐらい勉強とかしてる？

みなさんご指摘ありがとうございます！
励みになります！！
>>117
最近は、一日１〜２回、COSUMI と対戦して、
あとは通勤中にひと目の〜とか読んでます。

>>116
相手に囲まれる前に手を入れたいと思うんですが、
手抜きができないうちに広大な模様を作られてしまいます。。

>>114
厚みを囲うなという格言ですね。これは実行が難しい＞＜。

今日も調子に乗ってCOSUMI 先生に快勝した
しゅーさく流（？）です。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[B+39.5]
;B[cp];W[op];B[dc];W[ep];B[qd];W[cq];B[bq];W[dq];B[bo];W[iq]
;B[dn];W[de];B[cg];W[ef];B[gc];W[od];B[mc];W[ne];B[qg];W[qp]
;B[di];W[md];B[pc];W[cf];B[cd];W[fn];B[el];W[bg];B[bh];W[dg]
;B[ch];W[oc];B[kc];W[nc];B[ld];W[le];B[ke];W[lf];B[kf];W[lg]
;B[kg];W[lh];B[ji];W[gl];B[fj];W[jk];B[jp];W[jq];B[kp];W[lr]
;B[ip];W[mp];B[kn];W[hq];B[hp];W[gq];B[gp];W[jm];B[jn];W[im]
;B[km];W[in];B[kl];W[hj];B[hi];W[kk];B[mm];W[lk];B[ml];W[nj]
;B[pj];W[ok];B[pk];W[qm];B[pl];W[ol];B[pm];W[om];B[mo];W[ql]
;B[pn];W[qn];B[on];W[rj];B[qi];W[mb];B[lc];W[nh];B[no];W[np]
;B[lp];W[ob];B[pb];W[ja];B[jb];W[ka];B[ia];W[ri];B[rh];W[br]
;B[aq];W[lb];B[kb];W[la];B[ib];W[ij];B[ii];W[po];B[fo];W[pa]
;B[qa];W[oa];B[qb];W[em];B[dm];W[fl];B[fk];W[gn];B[eo];W[dp]
;B[do];W[en];B[fh];W[fp];B[go];W[io];B[og];W[oh];B[ph];W[pf]
;B[qf];W[pg];B[pe];W[of];B[pd];W[oi];B[pi];W[oe];B[ki];W[kh]
;B[jh];W[ar];B[bf];W[gk];B[gj];W[lq];B[kq];W[kr];B[li];W[mk]
;B[nm];W[mi];B[oj];W[nk];B[ll];W[jl];B[jo];W[qk];B[si];W[sj]
;B[sh];W[qj];B[oo];W[ho];B[nl];W[lj];B[kj];W[dl];B[ek];W[jj]
;B[cl];W[];B[])

>>118　コスミの19路は卒業でいんじゃないかな
13路で打ってみたら？

あえて言うなら相手の手につられて打つ癖があるから、
手抜けるかどうか考えながら打つとかかな

>>118
一度、厚みを作ったら、そこから囲わないで、厚みの周辺を
すべて相手の石にするくらいのつもりで、厚みによってきた
相手の石を挟んで追い込んでみるといいよ。
当然、いろいろ失敗するだろうし、厚みと思ってた大石虐殺
とかされるだろうけど。

前、有段者に、自分の厚みを過信して虐殺されて負けた碁を
見てもらったんだが。どこが悪いのか聞いたら、こういう碁
は、これで負けてもいいんだって言われたことがあるし。

>>119

13路の COSUMI 先生強い＞＜。
レベル１でも５回やって１回勝てるかどうか…。
黒で向い小目にして片方を締まれば、
もう片方は中国流と同じ配置なので旨そうだけど。

>>120

自分から３３に入ると相手は鉄壁で攻められないのに
相手に入られるとまったく生かせないという…
厚みを囲うな〜と言い聞かせながら打ってみます。

ところで、上の実戦で一つ質問なんですが、
サルスベリを食らった後に、本に書いてあるように
コスミツケ→引き→１線オサエとやったんですが、
ここでもし切られたら壊滅するような気がするんですが
大丈夫なんでしょうか？

>>121
切られても１線の白２子の横にツケて当てればOK。

>>122
ツケると、抑えた１線の黒石が抜かれると思います。
その後、抜かれた方に手を戻すと結局連絡されて何やってるかわからないので、
サルスベリの起点をもう１手かけて完全に遮断するしかないと思うのですが、
そうすると、どんどん左隅の方に侵略されて崩壊しませんか？
手持ちの本には、これで左に逃げられて生きられるようなら
サルスベリを止めるのは難しいです（笑）とか無責任なことが書いてありましたが…。

不安なときは１線に抑えずに、飛べば安心でしょうか？

>>123
逃げられて殺せないようなら初段は遠い。
実際に盤に並べて確かめましょう。

本当に読めないなら緩めて止めましょう。

まだ2段バネとか切り違いを見てないので、
kgsにいるayabot先生に教わりましょう。
かなり暴れてくれます。

サルスベリの止め方はググればたくさん見つかる。

>不安なときは１線に抑えずに、飛べば安心でしょうか？

正しい止め方で止めるのが全てです。知らないのなら投了して、その場で即座に覚えるべきだと思う。
投了するのが嫌ならググってカンニングしながらでも正しい止め方を対局中に覚えるべきです。

目先の1勝のために緩着を打つよりは、堂々と負けて次に活かすことを考えたほうがいいと思いますが
どうでしょう？

>>123
棋理的に言うと、この時点で左に逃げて生きられるのであれば、
サルスベリ以前に打ち込んで生きられるってこと。
つまり、サルスベリにする意味がない。この場合、このサルスベリ
は悪手ということになる。
サルスベリっていうヨセの手を打つのは、打ち込んで生きられない
状況であるからやる。

補足すると、つまり、サルスベリが止められないってことは、
打ち込まれても殺せないってことでもある。
だから、打ち込まれて殺せない状況ならら、ゆるめて止める
ってことになるが、その場合、相手のポカしたと思って、胸を
なで下ろす状況だな。

まぁ、このサルスベリは殺せないとダメだが。

>>123 >>124
厳しいお言葉ありがとうございます＞＜。
正しいといわれる３種類の使い分けは覚えてて
実戦でやったのは「教科書通り」なはずです。
確かにヨセの本に書いてある場合のように
滑り込み先が十分囲ってあれば切られても殺せると思います。
でも、今の場合は薄いしどうなんだろう？と思ったんです。
まあ、少し考えてみると、生きれるほど薄かったら
そもそも打ち込まれて荒らされますね。。。

フリーソフトの Aya とは勝ち越しくらいですが、
Ayabot はもっと強いのかな？

>>126 127

とつらつら自分なりに考えていたら
解説が書き込まれていました。
おっしゃるとおりで納得しました。
自分でも喜んでがんがんサルスベリを打っていましたが
打つ前に考える必要がありますね。

>>128
KGSでは打たないの？
KGSで走ってるAyaは8kから3dまである。フリーで配布されてるAyaは8kのやつ。

ここ２年くらい7kで足踏み。

教室いったり本読んだりしてるけど、ここまでで停滞とかあるんかな。
そう思いたくないけど、kgsの対局記録とかみてるとそういう人結構いるよね。。。怖い

>>130
手っ取り早く７ｋを脱出するには、定石と打ち込みの本をやればいい。
知識系の棋書をやって即実践で使えるようにすればすぐに上がる。
あと棋譜を何局か暗記すればおｋ。

>>131
いいアドバイスですね。
あとは、実戦でよくできる死活と中手の詰碁が大切です。

知識系の棋書てどんなん？

いくらやっても初段になれない。
そっと樹の枝を見る。

囲碁の勉強の基本は、見ること、覚えることであって、
　考えることではない。

　このことを知ると、1年で3段になれる。

小学生でも半年で、初段になれるのは
　考える能力ではなく、覚える能力が問題だからです。

　覚える工夫とテクニック。
　これを知ると簡単に、初段になれます、

　死活の基本は、中手。そして生きる手。
　たったこれだけで、10倍死活が解けるようになり、
　その記憶パターンを知ると、10倍また覚えられるようになる。

　間違った勉強こそ、時間の無駄なのです。

無駄な改行
無意味な行頭スペース

ありがとうございます。
　

50過ぎた奴はそっちでやれよ

上達のコツは、
どれだけ多くの、有効な定石、死活問題を見ること。
そして、「覚えやすく工夫されたサイト」で練習することです。

アマの棋力は、記憶できた問題量とは、完全に正比例します。
　　　　　　　　　　　（碁の方程式より）　　　　　　　

囲碁が思考のゲームと思われがちですが
アマの棋力の差においては、知識の組あわせ能力である。

なるほど

碁の方程式
http://www.amazon.co.jp/dp/4897415004

トップクラスのアマチュアに３子置いても勝てない程度の棋力の人が
碁の本を出すということ自身、碁の出版界の常識をぶち破る快挙だと思います。

売れるから本を書くのではなく、表現したいから本を書く。
ここに出版の原点を見る思いがします。まさに著者の情熱なくしては世に出なかった本です。

内容については常識で考えると、星１つ。畏敬の念をこめて、星ひとつです。
常識で考えれば図のない囲碁の本、わかりにくい表現、新奇さのない内容では
どうかんがえても、常識では星ひとつ以外ありえません。

棋書がごまんとある出版界で、一冊くらい、こういう異端の書があってもいいのではないでしょうか。

ゴーストライターが書いてるテクニック本とか
次の一手問題が羅列してある本よりはましかもね
金を出す価値があるかは疑問だけどね

越田ってこんな本出してたのかｗｗ
自費出版かなにか？

おもすれーｗｗ

こんな初心者用のスレに来るなよ、越田

どのようなスレッドであっても、
虚偽記述だけは、投稿厳禁である。

上で教えてもらったように１３路盤にハマってます。
休み時間でもさくっとできるのが楽しい。
１３路盤でめざせ初段とかいう本も買いました！
COSUMI先生、さすがに強くてなかなか勝てませんが、
Level 3 との俗筋の応酬による熱戦です。
COSUMI先生の悪手も指摘してあげてください（笑）。


(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[13]KM[6.5]RE[W+3.5]
;B[dc];W[jk];B[dk];W[kd];B[ic];W[ci];B[ej];W[cf];B[cd];W[je]
;B[he];W[jh];B[hk];W[bk];B[hi];W[jc];B[jb];W[kb];B[ib];W[if]
;B[hf];W[hg];B[ff];W[gg];B[kk];W[kj];B[lk];W[gf];B[ge];W[fe]
;B[fd];W[ee];B[ed];W[jl];B[ki];W[ji];B[lj];W[jj];B[kh];W[gi]
;B[gj];W[fi];B[fj];W[cl];B[dl];W[dm];B[em];W[hl];B[gl];W[ll]
;B[kl];W[km];B[kg];W[jg];B[kf];W[le];B[lf];W[gd];B[hd];W[gc]
;B[hc];W[gb];B[fb];W[fc];B[eb];W[mk];B[mi];W[mf];B[mg];W[el]
;B[cm];W[lh];B[mj];W[lm];B[ml];W[me];B[ke];W[lc];B[jf];W[de]
;B[ie];W[jd];B[ig];W[ih];B[if];W[hh];B[hm];W[be];B[bd];W[bm]
;B[dm];W[il];B[di];W[ch];B[dh];W[eg];B[dg];W[df];B[ei];W[fh]
;B[cj];W[bj];B[ck];W[bl];B[cg];W[bg];B[ae];W[af];B[ad];W[dd]
;B[ec];W[ja];B[ia];W[ka];B[hb];W[ce];B[cb];W[ii];B[hj];W[im]
;B[gm];W[eh];B[mk];W[jm];B[mm];W[li];B[lg];W[mh];B[lj];W[lk]
;B[mi];W[mk];B[mj];W[id];B[ij];W[ik];B[];W[])

>>148
通りすがりですが適当に回答。

E4、秀策のコスミはかけて厚みを作るか、下辺への展開を狙っている手のはず。
どちらも出来そうもないので、やや不満。

C10、堅いが、ぬるい気がする。右上の石にかけるか、挟んで見るのもおもしろそう。

H3、コスミ付けてから開くと良さそう。2間開きですし、すべりを拒否します。

H8、受けるならこの一手。でも受ける必要はなさそう。
F8、受けるなら跳ねで。でも受ける必要はなさそう。

L3、おもしろい一手。うまく行くかは？

F10、取りに行けたかも。自信ないけど。

L7、形的に、桂馬にすべるところ。
でも形通りだと、この一団の石は死ぬと思うので、コスミかグズミくらい？
L8、やっぱり桂馬にすべりましょう。これなら生きると思う。地もお得です。

分断されまくりなので、右辺、下辺とも死にそうです。

COSUMI先生へ。
D9、優しさが感じられる。J9かM5に打って、投了ボタンを押させましょう。

以下略。

>>149

ありがとうございます。勉強になります！
１３路盤でコミ6.5 って大杉に感じますが、
白だと攻められまくって勝てそうにないという。。
接近戦がまだまだ怖い＞＜です。
攻めと守りのバランスがまだまだ。
囲いあう方が楽です（笑）。

>>L3 ここらで荒らさないと地が足りなそうなんで
と思ったんですが、死んだ（COSUMI先生の愛情で復活しましたが）。

COSUMI先生の半分の Fuego がこの一手を逃す
というか人間には理解できない手を使ってくるので
それで助かるのがママあります。

ZEN とやったら星目でもまーーーったく歯が立たなくて
ガクブルでした。

読みの力を鍛えるために詰碁を図面を見ずに頭だけで解くようにしてるが、
図面を脳内に映すのが滅茶苦茶大変だ

対局でも目の前に盤面があるのだから、見ながらでもいいんじゃないの？

もしかしてページ番号だけで問題図を頭に思い浮かべるのか？

たしか、羽根さんがこのやり方だったな。

最近囲碁の勉強するとものすごい眠気が襲ってきて
アクビでまくり涙ぼろぼろで勉強してる。
飽きてるとか気分的なものではないんだよね。
止めると五分もすれば眠気もアクビとまる。
対局してる時はなんともないんだけどなんなんだこれ。
だんだん眠くなる時間が増えてきた。

脳医学の大先生教えて。

あるある

>>143
もう、この本は永遠に入手できなるよ。

俺の為のスレが有った
30で先週末から初めて何歳までに初段成れるかな？

半年以内にやめるに100ペリカ

同じくらいの年齢・棋力の友に巡り会えれば継続できるだろう

>>158が初段になるのが早いか２ｃｈがつぶれてこのスレがなくなるのが早いか。

９ｋだと相手から勝手に厚みの中に入ってきて楽勝。
８ｋだと模様を消しまくられて惨敗する。
対局を挑んでくるのは１０ｋや９ｋばかりでつまらなくなってきた
いつまでたってもヘボ碁の相手ばかりで俺の碁も永遠にヘボ

勝ってたら気分いいだろ

何故自分から上位者に挑まない？

>>164
碁を打っていると、すぐに負ける相手は見つかる。
あえて、上位者に挑む必要はないと思いますが...

8Kだと惨敗で9Kだと楽勝でつまらんだと、8.5Kとか作らないと相手捜せないね
変な苦労してるんだなあ

８ｋも９ｋも変わらん気がするんだが大変だな

俺は、同じ8kでもcpuには圧勝で人間には惨敗のパティーンw

なので、いつもエレベーターになってる。

人相手だと何が悪いか、サッパリ分からない。ｏｒｚ

>>168
ソフト打ちやってみた？
ソフトが棋8kならそこそこ勝てないとそのソフトが弱すぎる気もする

ソフトはなに？

ルールはなんとなく覚えたしネット碁ってどこで打つのがいいんだろ？
あんまり子供が多い所はやだなぁ

>>171 始めたばかりならKGSってよく言われてる
　ある程度強くなったら東洋囲碁
ほかにもサイトはあるけど無料で打つならこの２つが優良

>>172
KGSと東洋囲碁、それぞれの特色は何だ？(´・ω・｀)

>>173　有段者になると東洋囲碁のほうが圧倒的に対戦相手が多い
ただ5段までの申請は任意だから過小登録が多くて低級には向かない
メールアドレス・プロフ（他人に見られることはない）、どっちもでたらめで登録できる

逆にKGSは有段者の対局相手は限られてくるけど低級は結構いる（らしい）、
システム的に過小がほぼいない
KGSはプロフ見られるから実名で登録しない方がいい、メールで暗証番号届くからメールアドレス必須

昇降級のシステムが違うのが一番の違い

>>174
�d　KGSでネット碁デビューするわ

打つだけ強くなると思っている人...それが囲碁での最大妄想。

筋悪集団の相手と「打てば打つほど、級位者の未来は真っ暗になる。」
この意味を十分知っておくべし。
　

初段に負ける七段がいてもいいじゃない人間だもの　まさつね

トップアマに３子で碁になるわけない
井目置いてやっと勝負だろ

38で初めて5年でKGS3kまできたが。初段までもう少しかなぁ。
もう、１万局くらい打った気がするが。なかなか上達せんね。

毎日6局打ったという計算

>>180
多いときは、１日３０局とか打ったからなぁ。
毎日１０局とか普通な頃があった。まぁ、全部ノータイムで打つから、
全然上達せんかったが。

アマは、打つ回数が少ない人ほど、早く上達できる。

２ちゃんねるに書き込む回数が少ない人ほど、早く上達できる。
http://hissi.org/read.php/gamestones/20140227/b2pzYlFyaDM.html

>>182
初段までは、たくさん打つ効果はあるとおもいますよ。
ただ、早碁・ノータイム打ち　は良くないとおもいます。
一局60分〜90分ぐらいかけて、考えて打つ癖はつけるべき。

左脳だけの長考派に未来なし

>>184
50〜100局も打てば、十分初段になれます。
それ以上の対局は、ほとんど効果なし。

初段から三段では、500局程度必要です。
対局よろ、布石、定石、ヨセ、死活などの基本問題を、数多く解く方が、
はるかに効果的です。

明快な答えがあることを、知らずして、
必死で一から考えることは、上達にとっては無駄です。

多くの問題を見て一度だけ覚える。そして忘れる。
実戦をする、また問題を見る、覚える。
この繰り返しが、正しい知識を身につける最適の方法です。

>>186
対局だけで、昇段するかの議論で、
「対局より、布石、定石、ヨセ、死活などの基本問題を、数多く解く方が、 はるかに効果的です」なんてへんだろ。

はっきりいわせてもらえば、対局だけでは1000局やっても初段から三段にはなれない！

>>188
>対局だけでは1000局やっても初段から三段にはなれない！
その通りです。
実戦練習として、500局の練習が必要です。

吉原由香里さんと一緒に暮らせば初段は堅いね

吉原由香里ほんと美人だな

>>16
実際プロでも日本の布石バランス棋士が、中韓の戦い大好き棋士にフルボッコだもんなｗ
布石とかバランスが如何に実践で役に立たないかを日本の棋士たちが証明している。

日本の棋士が世ドルや古力にボコられているのを見ると、
囲碁って戦ってなんぼっしょ。
羽根も戦うタイプにはとことん弱いし。

チャンホ強かったけど、戦う碁に負け初めてからは戦う様になっていった。
それでも中韓の戦いの碁に順応できずに終わった。
世界を見ればトップクラスはみんな戦う碁なんだよ。

布石？そんなにいらんて。
四隅に打ち終えたら後は全部戦いでおｋ。
ちくんが「初段になるまで九路だけやれ」というのも解る。

日本人は布石だのバランスだの役に立たない事ばかり覚えて詰碁、戦い、九路、接近戦に弱いんだよ。
そして、碁は詰碁が全て。

>>193
正論です。

＞布石？そんなにいらんて。
＞四隅に打ち終えたら後は全部戦いでおｋ
やや過激ですが、その考えはも賛成です。

このような、正しい考え方、もっと投稿してほしいですね。

趙治勲の基本死活事典（上）だけひたすらやったら初段になれるかな？

なれるわけない
野球選手が
ひたすら素振りだけやってるようなもの

走塁や守備の練習もして、
実地に試合数も重ねないと
使いものにならない

基本死活は高段でも知らん奴が少なくない
初段なら死活に関しては基本定石でよく出てくる形だけやってれば十分お釣りが来る

45 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/10(水) 20:02:53.69 ID:/VYAZrIm
セドルの打碁集に棋力向上の方法が書いてあった。
一番効果的なのは上手との対局とその後の検討、手直しである。と
ちなみにセドルは幼少期に親父から詰め碁のスパルタ教育をうけている。
古典の詰め碁はすべて数回繰り返し解いたそうな。当然発揚論も

つまり、詰め碁で基礎をつけ、対局で石の動かし方を学べということらしい。
棋譜並べはあまりしたことがないらしい
世界最強の男が書くのだから間違いあるまい。。。。


もう一度言う。碁は詰碁が全て。棋譜並べ、それも日本棋士の布石を重視する棋譜を並べるのは
時間の無駄。詰碁の勉強だけしておけば、日本の布石雑魚相手なら圧倒できる。

日本人の棋風は演繹的である。
「布石や定石やバランスが大切」という前提条件（日本では常識とされている）から始まっている。

しかし、帰納的に分析すると、布石を丁寧に打つ日本の碁が、布石や定石を重視しない中韓の
戦う碁に完膚なきまでに叩きのめされてきた。
つまり、「布石や定石やバランスってあんまり重要じゃないのでは？」という仮説が生まれる。

囲碁とは、九路盤であり、接近戦であり、戦いである。
要するに、囲碁は詰碁が全て。

四角に打てば後は全部戦い（詰碁）でおｋ。

詰碁を勉強する時は、考えずに答えを先に見る。
とにかく流して読む。これを何度も繰り返すと良い。
三回くらいまでの流し読みでは理解度は一割くらいだが、四回目や五回目で一気に七割くらいの
理解度まで跳ねる。

こつは考えない。答えをガンガン見て流し読みする。
ライトノベルや漫画を読むくらいの感覚で読む。
そうしないと挫折する。

流し読みで良いので最低でも七回は読んでほしい。
また詰碁の本は事例の多い物を買うと良い。網羅的な本だ。
勉強する為の本は一冊に限定するからだ。

十冊の本を読むより一冊の本を十回読んだ方が強くなる。
布石と定石とヨセと詰碁の本を読むくらいなら、詰碁の本だけを四回読んだ方が強くなる。

網羅的な詰碁本を一冊選んで、それを七回以上流し読みする。
※しつこいが流して読む事。先に答えを見て解らないところも気にせずに次に進んでいく事。

これで布石日本オジサンを軽く撃破できるようになるだろう。

ネットでブログを漁っても、「中国人と韓国人はすぐに戦いの碁になってやりにくい。
日本流囲碁の布石やバランスのような美しさがない」

と負け惜しみを言っている連中ばかりだ。
30過ぎで囲碁歴の長い日本人に連勝連勝したいならば、中国韓国式の囲碁を勉強するしかない。
つまり、詰碁。

碁は詰碁100％だ。

>>200
これは、お勧めの正論。
囲碁の勉強は、言葉と似ている。
　覚える。使う、理解する。

>>201
これは、言いすぎ。

碁は将棋より覚えることが少ないってことで始めたが、
詰碁の石の配置を頭に叩きこんで頭だけで解くとなると
将棋より覚えることが多い気がしてくる

>>203
矢倉すら覚えられなくて組めなかった俺でも覚えられるから大丈夫

基本死活は暗記しても詰碁の配石とかは暗記しないだろ

囲碁の上達学習の90％は、「覚える」ことです。

複数同時進行の厳しい戦いでは、
アマが思考できる場面は、「ほとんんどありません。」

>>193
んだな
俺も8路のパターン化で強くなった覚えがある
盤面全体で詰碁をするようでないと強くはならないよ

あと神の一手は天元な
白に対しての応手が1通りだけある

最初は覚えきれない気がするけど、
今は、ネット碁の時代だから、（持ち時間を長めに設定して）
本をみながら打っても大丈夫。

そのうち、決め打ちになってきて、パターン化されるから、本をみなくても、いつの間にか覚えている。

読みの能力が余りにもなさ過ぎるから、六路程度の脳内碁盤を
作成しようと計画中

俺の持ってる本では「戦う」ていうのは相手の石を端に封じ込めるとあるが、
戦う＝詰め碁だとすると、もっと踏み込んで殺すか殺されるかの展開にするってことか？
サイｖｓ塔矢の幽玄の間での対局を目指せばいいの？

戦う＝封じ込めるっていうのはある意味正しいと思うよ
戦う＝詰碁じゃなくて、戦いが起こった時に役に立つのが詰碁

目指す対局は自由だけど、戦わない碁打ってたとして、
自分がそうしたくなくても相手がそうしてくることはあるでしょ

高段になっても「戦う」の正確な定義がよくわかってないわ

自分に有利なワカレを残すために
せめぎ合うって意味でいいのかね

>>213　そういう意味だろうね、辞書でいうところの「闘争」にあたるのかな

一言で戦いといっても、場面によって言い方違うって認識してる
互角の場所での争いが戦い、不利だとシノギ、有利だと攻め、お互いに危ないと攻め合い
って感じで

戦いが一方的だと「戦いになってない」とかいうよね

初段なんて到達するかなあ？みんな凄いわ。日本棋院大会5級

そもそも３０過ぎてどうして囲碁しようと思ったのか、何の得があるの

得なんて考え始めたら何の趣味も出来ませんで

>碁は詰碁100％だ

手筋は詰碁より大事です　という高尾紳路棋士の本を買った俺は・・・・

45で始めて、5年でなんとか弱い初段までたどり着いた。
次は、強い初段を目指します。

詰碁も手筋だから間違っちゃいない

5段だけど詰碁は初心者の時ちょっとやって以来全然やってないわ
あんなもんただの苦行だろ、実戦でちゃんと読んで打てばいいだけ

せっかちだから実戦で読めない

>>221
その読んで打つ能力を身につけるために詰碁があるんじゃないの

お久しぶりです。33で初めて囲碁11か月目ですが
まだ、KGS 8K です。一年で初段には多分なれません（涙。
時間があまり取れないので bot か早碁しかやりません。
積読棋書だけはたくさんたまりました。
ayabot 7K の互先はこんな感じです。
右上に打ち込みたかったが機会がなく。。。


(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[ayabot003]SZ[19]RE[B+R]
;B[dp];W[dd];B[qp];W[pd];B[kq];W[cn];B[fp];W[bp];B[cq];W[ck]
;B[ip];W[op];B[pn];W[qq];B[rq];W[pq];B[rr];W[mq];B[nn];W[mo]
;B[no];W[np];B[lp];W[mp];B[lr];W[mr];B[qk];W[mn];B[nm];W[mm]
;B[ml];W[nl];B[ol];W[nk];B[ok];W[nj];B[oj];W[ni];B[ph];W[ng]
;B[fc];W[hc];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec]
;B[cf];W[kc];B[qf];W[qe];B[pf];W[rf];B[rg];W[re];B[jd];W[jc]
;B[id];W[hd];B[if];W[hf];B[kf];W[ig];B[jg];W[ih];B[hg];W[gf]
;B[he];W[ge];B[ie];W[ic];B[jh];W[ii];B[ji];W[ij];B[lh];W[ll]
;B[ch];W[bi];B[bh];W[ci];B[dh];W[ce];B[be];W[bf];B[bg];W[df]
;B[af];W[di];B[eh];W[fh];B[ei];W[ek];B[en];W[em];B[fm];W[eo]
;B[ep];W[fn];B[fo];W[gn];B[do];W[dn];B[eo];W[in];B[fj];W[fl]
;B[gk];W[gl];B[hk];W[hl];B[ik];W[jj];B[kj];W[jk];B[lj];W[lk]
;B[me];W[ne];B[md];W[nd];B[mc];W[kd];B[ke];W[lb];B[nc];W[oc]
;B[ob];W[pb];B[nb];W[oa];B[na];W[pa];B[ho];W[hn];B[go];W[il]
;B[fk];W[ej];B[fi];W[gh];B[pp];W[oo];B[on];W[po];B[qo];W[qn]
;B[qm];W[rn];B[ro];W[rm];B[ql];W[so];B[rp];W[rl];B[rk];W[sk]
;B[sj];W[ri];B[rj];W[pi];B[oi];W[oh];B[qh];W[rh];B[sg];W[qi]
;B[qj];W[pg];B[qg];W[og];B[pj];W[mf];B[lf];W[mh];B[lg];W[mg]
;B[kk];W[kl];B[kn];W[jo];B[jp];W[ko];B[kp];W[lo];B[bq];W[cp]
;B[co];W[bo];B[ap];W[bn];B[ai];W[aj];B[ah];W[bk];B[ea];W[fa]
;B[da];W[fb];B[pr];W[or];B[qr];W[oq];B[ms];W[ps];B[qs];W[li]
;B[ki];W[mi];B[sp];W[os];B[sn];W[ns];B[ls];W[lq];B[kr];W[ir]
;B[gq];W[gr];B[fr];W[er];B[fs];W[dq];B[dr];W[cr];B[eq];W[ds]
;B[es];W[hr];B[eg];W[dg];B[cg];W[fg];B[ef];W[ee];B[ff])

つhttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/igosyoten01.htm

日本棋院新書を順番にやっていったら初段にはそんなに時間かかりませんよ。

>>224 11が小さい、33手目は後押しになってるから、N9に打って1目とっていい
107継ぎはない、遅れるだけ、113もまだ小さい、上手なら手ぬかれる
139は勝ちました宣言、下辺心配だとしても打つならB3、141も勝ちました、
161はS11か12、183は白184が見えてない手

たぶんこのbotと打ち続けても強くなれない、実力差がありすぎる
対等かそれ以上の相手と打った記譜あげた方がいい

時間がないならボード碁おすすめ
1日1手程度で1局数ヵ月

>>225
それ、全部絶版ですよね。
チクンのヨセだけ古本で買って読みました。

>>226

ありがとうございます。見返すとひどい手がありますね。
107はさすがに手拍子でもひどい１手パスです。
勝ちましたって手は他に大きい手はいくらでもありました。

うちのPCで一番強いのが最強の囲碁・新高速版で初段くらいあると思いますが
それとの棋譜です。互先で勝てたためしはありません。
２回待ったしてます（笑）。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0]
;B[dp];W[pd];B[dc];W[de];B[fd];W[cc];B[cb];W[cd];B[eb];W[ch]
;B[pp];W[qn];B[np];W[pj];B[nc];W[lc];B[qc];W[qd];B[pc];W[od]
;B[nd];W[oc];B[ob];W[pb];B[qb];W[nb];B[pa];W[ne];B[mb];W[md]
;B[na];W[mc];B[nb];W[mf];B[qg];W[rd];B[qj];W[qk];B[qi];W[pk]
;B[pi];W[oi];B[oh];W[nh];B[og];W[ni];B[rk];W[rl];B[sk];W[cn]
;B[fp];W[lq];B[mq];W[lp];B[rp];W[oq];B[mr];W[op];B[oo];W[po]
;B[pq];W[no];B[on];W[or];B[pr];W[nn];B[om];W[nm];B[ol];W[nl]
;B[mp];W[nk];B[os];W[lo];B[ic];W[hq];B[gq];W[hp];B[bp];W[dl]
;B[en];W[fm];B[fn];W[gm];B[ff];W[fh];B[hg];W[gg];B[gf];W[hh]
;B[ig];W[ih];B[jg];W[jh];B[gn];W[hn];B[hm];W[in];B[em];W[el]
;B[kg];W[lh];B[kd];W[kc];B[jc];W[jd];B[je];W[id];B[ie];W[hd]
;B[hc];W[gd];B[ke];W[gc];B[gb];W[jb];B[hb];W[fc];B[ec];W[fe]
;B[ed];W[rb];B[lb];W[rf];B[rg];W[sg];B[sh];W[sf];B[ri];W[rc]
;B[ra];W[lr];B[ls];W[ks];B[ms];W[jr];B[hr];W[ir];B[gr];W[gk]
;B[eg];W[dg];B[eh];W[di];B[ei];W[ej];B[fi];W[gi];B[fj];W[fk]
;B[gj];W[hj];B[am];W[bm];B[an];W[bo];B[ao];W[cp];B[cq];W[co]
;B[bq];W[dq];B[eq];W[do];B[ep];W[eo];B[fo];W[bl];B[al];W[bk]
;B[ak];W[ee];B[ge];W[ro];B[qp];W[kb];B[la];W[kh];B[lg];W[mg]
;B[bc];W[bd];B[bb];W[sp];B[sq];W[so];B[rr];W[rq];B[qq];W[rm]
;B[qo];W[pn];B[nr];W[bi];B[aj];W[qf];B[pf];W[pe];B[of];W[ac]
;B[ab];W[ad];B[bj];W[cj];B[ai];W[ah];B[ef];W[bn];B[ap];W[df]
;B[fg];W[gh];B[he];W[dh];B[lf];W[hs];B[gs];W[is];B[le];W[me]
;B[mo];W[mn];B[pl];W[ql];B[ok];W[oj];B[nq];W[pm];B[op];W[ia]
;B[ha];W[ib];B[ka];W[gp];B[go];W[ho];B[dm];W[sl];B[cm];W[cl]
;B[dd];W[dn];B[qa];W[sb];B[sa];W[oe];B[ng];W[nf];B[ja];W[er]
;B[dr];W[ce];B[ld];W[bg];B[];W[fs];B[fq];W[];B[])

75が小さい、実際白から下辺打たれて困ってる
さらに白76に77コスミツケは辛すぎ、
77打ったことで79を打たないといけなくなって、
79と80との交換が損になってる、96まででほぼ逆転は無理

109 シチョウに取る
131　小さい、仮に下がり打たれても1目とって渡りの方が大きい
137　これも後手引くならこのタイミングで打つのはおかしい
177　小さい、これ打った理由は？
199　これもいらない

互角に持っていくには75で左辺1目はさむか帽子かな
右辺厚くてちょっと黒難しいけど、敗着は75だと思う
一つ前の棋譜より全然悪い所が明白になってる、
稼ぐだけじゃなくて攻める碁を少し覚えた方がいい

脳内碁盤が欲しいけど訓練方法がわからない、詰碁をいくら解いても無理
脳のスペックが低いと無理なのか

同じく

>>229　一か所書き忘れてた、99はD7があるよ
黒D7、白C7、黒E8、白E7、黒D6、白E9、黒C8、白D9、黒B8
黒D7への抵抗としてはC8が考えられるけど、
黒E8、白F8、黒E7、白E9、黒C7、白D9、黒B7、白B8、黒A8、白A9、黒A7、白B9

>>230、231　棋譜並べして、次は棋譜見ないで並べる、の繰り返し
それか棋譜を眺めて、碁盤見ながら手順を頭の中で並べる、できたと思ったら
実際に石を碁盤に置く

俺は凡人だから前述のやり方しかできない、しかも2回か3回は見ながら並べないと覚えられない
脳内碁盤がある人は棋譜眺めるだけで脳内で並べられるんだろうね
でもそんなのできるのプロレベルだけだよ、アマでできる人いるとしても
本当に上位の一部だけだと思う

別に脳内に碁盤を置く必要はないんじゃないか？
むしろ目の前に碁盤を用意してそれをにらみながら脳内碁石を置けばいい。

有効なトレーニング法は９路盤
初手から終局まで再現できれば、アマで要求される
レベルでは十分な能力と思われる

>>229 232

またまたありがとうございます。
最強の囲碁に互先で勝てることが俺定義の初段なので頑張ります。

75は「生きている石の近くは小さい」そのものですね。
前々から打ちたいと思ってて大局を見ないのがよくない。。
ご指摘のようにヨセになると手拍子で小さい手を打つ癖はやめたいところです。
99からの華麗な手筋は…問題になっても無理そうですがいつかは打てるようになりたいです。

>>230 今さっき解いた詰碁ですら脳内再生不可能です。。
と言うか、9路でも最後まで打ったとしたら
3^81だから大体電話番号で言えば40ケタとかなので
携帯番号も覚えられない自分には無理でしょ（笑）。

去年覚えたけど知り合い誰もやらないし、疎遠になった。。。世界一やさしい詰碁をまた昨日読み直してみた。

>>236
ネット上での知り合い作ればいい

脳内に碁盤を置くなんて高等技術、出来ないし初段レベルなら必要ない
>>233の言うように見ている碁盤を使って読めればいい
あとは石の形

>>236
なかま

みんな向上心旺盛ですごいな
俺なんかそんな本の一冊も持ってないよ

アマには脳内碁石が正しい表現なんだろうけど、その碁石が毎回５個目で消えるから何とかしたい

先に打ったのが消えて行くよなｗ

こっちは3個目から色が変わったり勝手に動いたり突然石が現れたりするぜ…

もう諦めて今は打つ時は隣にもう一個碁盤開いてる
リアルで打つ機会なんて一生なさそうだし

読みの特訓はシチョウを読みのが良いそうです。
規則性があるので勉強しやすいです。　　

9路盤ぐらいの方がやりやすいです。

脳内では2手で1秒ぐらいかかるし頭の中でトンタントンタン口ずさんでしまうんだけどどうしたら直るかな

お久しぶりです！
ついに一年になりました。KGSはまだ8Kです（笑）。
初段はまだ志半ばでありますが、
最強の囲碁互先には初勝利りしました。

黒が自分なんですが
122手で COM はなんで目を取りにこなかったんでしょう？
これ、もう絶対死んでオワタと思ってたんですが。。。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0]
;B[dp];W[pd];B[dc];W[cn];B[fp];W[cq];B[cp];W[bp];B[dq];W[br]
;B[cr];W[bq];B[pq];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pm];B[nq];W[mn]
;B[nc];W[lc];B[qc];W[pc];B[qd];W[pe];B[pb];W[ob];B[qb];W[qe]
;B[oc];W[nb];B[mb];W[mc];B[na];W[nd];B[oa];W[dj];B[ce];W[cg]
;B[ee];W[be];B[bd];W[eg];B[qj];W[qh];B[oj];W[mj];B[nl];W[pk]
;B[pj];W[nm];B[ol];W[ml];B[om];W[on];B[pl];W[ql];B[qk];W[rl]
;B[nh];W[ni];B[oi];W[oh];B[ph];W[og];B[qg];W[rh];B[pg];W[ng]
;B[rg];W[rd];B[rc];W[rf];B[sg];W[cf];B[ge];W[cd];B[cc];W[de]
;B[dd];W[ce];B[ad];W[ff];B[fe];W[fc];B[fd];W[gc];B[ie];W[hf]
;B[he];W[ic];B[gf];W[gg];B[if];W[hg];B[ig];W[ih];B[kp];W[jh]
;B[kn];W[km];B[jm];W[kl];B[jn];W[dr];B[er];W[cs];B[eb];W[ec]
;B[ed];W[fb];B[db];W[bb];B[bc];W[ab];B[ke];W[jd];B[je];W[me]
;B[jg];W[kg];B[kf];W[lg];B[jl];W[jk];B[ik];W[sk];B[rj];W[gq]
;B[fq];W[en];B[gn];W[gr];B[ir];W[jq];B[iq];W[jp];B[ip];W[jo]
;B[ko];W[gp];B[fo];W[ho];B[io];W[hn];B[gm];W[hm];B[gl];W[hl]
;B[hk];W[gk];B[il];W[fk];B[fr];W[gs];B[fs];W[go];B[fn];W[eo]
;B[ep];W[co];B[hs];W[mp];B[mq];W[fl];B[hr];W[rn];B[ro];W[nk]
;B[ok];W[sj];B[si];W[ri];B[sh];W[jj];B[hi];W[ii];B[hj];W[gi]
;B[fa];W[ea];B[da];W[ae];B[ja];W[jb];B[ka];W[ga];B[ea];W[hb]
;B[nj];W[ia];B[la];W[mi];B[mk];W[ll];B[lk];W[lp];B[lq];W[ln]
;B[np];W[kk];B[lj];W[li];B[kj];W[no];B[sn];W[ki];B[nk];W[mh]
;B[sd];W[sm];B[so];W[hh];B[gj];W[fj];B[lf];W[kd];B[se];W[sf]
;B[re];W[qf];B[mf];W[pf];B[pi];W[nf];B[pp];W[rk];B[qi];W[mg]
;B[lo];W[op];B[oq];W[fm];B[in];W[mo];B[oo];W[sc];B[sb];W[ef]
;B[pn];W[nn];B[po];W[ds];B[hq];W[kb];B[lb];W[nb];B[ob];W[ra]
;B[rb];W[od];B[le];W[];B[])

>>246
黒E19
白C19
黒A19
の手順で黒活きてないかな

>>246
E19で黒生きだね。
最後、小ヨセが少し残った状態で終わってる。
左上は、最後ダメが詰まったら白B1でセキになるので手入れが必要。

左下、白からコウにできる手段が残ってるのが一番気になった。
終盤も放置されていたが、白が左下のダメ二つ（D5、F7）詰めたあとE1に放り込めばコウ。
224手目で決行し、Q14をコウ材にするのが最後の白が勝つチャンスだった。

>>247 248
おお、確かに生きてますね。
自信満々で置かれたから
５目ナカデだ＞＜ととってもブルーだったんですが。。。

BOTさんコウが苦手なので、（勝敗と関係なさそうですが）
最後に右辺も意味不明に取られてますね。

白盤も研究してるんですが、なかなか勝てません＞＜。。
COM に宇宙流を張られると手がでないんですが。。。
ツケノビ定石の当りがよくなかった気もします。

(;GM[1]FF[4]PB[Crazystone]PW[You]SZ[19]KM[6.5]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[ep];B[cp];W[cq];B[bq];W[dq];B[bo];W[jq]
;B[jd];W[cn];B[do];W[dm];B[eo];W[fm];B[el];W[em];B[go];W[fp]
;B[fo];W[gp];B[hp];W[hq];B[ip];W[iq];B[hm];W[fl];B[fk];W[gk]
;B[gl];W[ek];B[fj];W[ej];B[fi];W[ei];B[fh];W[dg];B[ef];W[cf]
;B[be];W[bf];B[eh];W[dh];B[di];W[dj];B[ci];W[cj];B[bi];W[bj]
;B[df];W[ce];B[cd];W[bd];B[bc];W[ae];B[ac];W[qf];B[pf];W[pg]
;B[of];W[qe];B[qd];W[qj];B[nh];W[mc];B[qg];W[qh];B[rg];W[ph]
;B[pn];W[np];B[qp];W[qq];B[qo];W[rq];B[ql];W[oj];B[pk];W[pj]
;B[mj];W[rf];B[jp];W[kp];B[ko];W[lp];B[km];W[nk];B[mk];W[jc]
;B[ic];W[kc];B[id];W[kd];B[ke];W[le];B[lf];W[me];B[mf];W[pb]
;B[qb];W[oc];B[pc];W[ob];B[nl];W[mn];B[mm];W[ln];B[kn];W[lm]
;B[ll];W[ib];B[hb];W[jb];B[rd];W[sg];B[od];W[nd];B[bn];W[bm]
;B[cl];W[cm];B[bl];W[am];B[aj];W[ak];B[ai];W[bk];B[br];W[cr]
;B[cs];W[ds];B[bs];W[sn];B[rn];W[sp];B[rk];W[rj];B[rh];W[sh]
;B[sm];W[so];B[pq];W[oq];B[ok];W[de];B[ee];W[eg];B[fg];W[ch]
;B[bh];W[cg];B[nn];W[no];B[oo];W[op];B[ad];W[bg];B[af];W[ag]
;B[nj];W[gm];B[hl];W[ha];B[gb];W[qa];B[ra];W[pa];B[rc];W[nf]
;B[ng];W[ne];B[oi];W[qk];B[rl];W[po];B[on];W[ga];B[fa];W[ia]
;B[eb];W[fc];B[fb];W[pi];B[lo];W[mo];B[gn];W[dp];B[sj];W[si]
;B[sk];W[co];B[bp];W[be];B[ec];W[cc];B[cb];W[pe];B[se];W[sf]
;B[oe];W[oh];B[ni];W[an];B[ao];W[ri];B[rp];W[sq];B[ro];W[re]
;B[sd];W[kf];B[je];W[mg];B[lg];W[og];B[dn];W[en];B[fn];W[]
;B[])

>>250　10手目定石外した意味は？誰かの碁で見た？
28は悪いとまでは言わないけどちょっと足が遅い、E10くらいで打てるんじゃないかな
32はF10、88は狙いが遠い、94はハネる調子与えてる、単に桂馬の方がいい
116はいらない、目の心配ならＳ９で打つ、148は後手引いただけ、

布石で高目打ってるのにすぐに地に走ってるから苦しくしてる原因
地に辛く打ちたいならそろそろ小目の定石覚えた方がいい
全体的に打ちにくくなったのは32からが後押しで白得してない
27までの左下の別れもあまりいいとは思えない

>>251

いつも解説ありがとうございます！
小目もとりあえず基本くらいは打てるんですけど
大模様に負けるので、高目で対抗！と言う構想の下なんですが、
結局地に走ってしまってますね。。。

10手目は経験上きっと打ち込まれないと言う楽観ですが。。。
94のケイマは納得です、もう少し中央にでれそうですね。

いやー、しっかし、うちの最強の囲碁はなんとも強い（笑）
全然勝てません。

ところで早碁しかやらないんで、
目算みたいなの全然できないんですが、
やると強くなるんでしょうか？
常に最強手を打てれば必要ないような。。。

>>252　目算自体は別に出来なくてもいい。形勢判断は、局面ごとの指標になるから必要。
最初はなんとなく自分が良さそうとか、その程度の感覚でいいと思う。

常に最強っていうけど、>>250の記譜でも最強とは言えない手がある
これは読めるか読めないか以前の問題で、危なそうっていう理由で読む対象
にすら入れてないんだと思う。原因は早碁かな。

どの程度の早碁かわからないけど、多分読みじゃなくて知識と経験で打ってる
同じ位の棋力の時に似たようなことやってたからわかるけど、伸び悩む原因になるよ
知ってる形を頭に思い浮かべただけで読んだ気になってるから

メイエンさんの本に、最後まで読めるんならヨセの計算する必要ありません
と書いてありましたが、もちろん、そんなことはないわけで。。

大体一局５分くらいですね。
おっしゃる通り、危険そうな手は崩壊するといやなので
（というか大概崩壊するので）
うまくいくと知っている場合以外打てません。。。
考えるより直観で、ひと目シリーズで訓練してます。

そして、ついに安定の小目で最強の囲碁にも白番勝利。
KGSは停滞中。

(;GM[1]FF[4]PB[Crazystone]PW[You]SZ[19]KM[6.5]
;B[qd];W[dc];B[cp];W[pq];B[po];W[qo];B[qn];W[qp];B[pn];W[nq]
;B[pj];W[ep];B[hp];W[en];B[cn];W[el];B[cl];W[jp];B[hn];W[jn]
;B[hl];W[cq];B[bq];W[dq];B[br];W[ej];B[hj];W[ci];B[de];W[ce]
;B[dd];W[cd];B[ec];W[cc];B[ic];W[df];B[fd];W[ef];B[fe];W[od]
;B[mc];W[qc];B[rc];W[pc];B[re];W[ne];B[ng];W[ld];B[lc];W[kd]
;B[kc];W[jd];B[kk];W[lm];B[lq];W[kq];B[lh];W[kg];B[ig];W[jf]
;B[lf];W[lg];B[mg];W[mf];B[me];W[nf];B[md];W[le];B[og];W[of]
;B[pf];W[pe];B[qf];W[nb];B[nc];W[oc];B[mb];W[na];B[rb];W[qb]
;B[or];W[oq];B[no];W[mp];B[mo];W[lo];B[lp];W[mq];B[ko];W[ln]
;B[kp];W[jo];B[lr];W[kr];B[jq];W[jr];B[iq];W[ir];B[hr];W[mr]
;B[ls];W[ms];B[nm];W[ml];B[nl];W[mk];B[kh];W[jg];B[jh];W[fh]
;B[ie];W[je];B[jc];W[kf];B[nj];W[mj];B[mi];W[rn];B[rm];W[ro]
;B[ql];W[bk];B[ck];W[cj];B[fk];W[ek];B[fm];W[em];B[fn];W[fo]
;B[do];W[eo];B[bl];W[bj];B[fj];W[fi];B[gi];W[eb];B[fb];W[db]
;B[ff];W[fg];B[if];W[al];B[am];W[ak];B[bm];W[fa];B[ga];W[ea]
;B[gb];W[hh];B[gh];W[gg];B[hg];W[gf];B[ge];W[kj];B[lj];W[lk]
;B[jj];W[li];B[ki];W[lj];B[mm];W[kl];B[jk];W[jl];B[nk];W[ll]
;B[go];W[fr];B[gr];W[fq];B[is];W[kn];B[fs];W[es];B[gs];W[dr]
;B[cs];W[im];B[ds];W[er];B[hm];W[id];B[hd];W[ee];B[ed];W[fl]
;B[gl];W[cr];B[bs];W[dp];B[sn];W[so];B[rq];W[qq];B[qr];W[pr]
;B[sr];W[qs];B[rs];W[rr];B[js];W[ks];B[qr];W[ps];B[sm];W[il]
;B[ik];W[hs];B[is];W[gq];B[cf];W[cg];B[eg];W[dg];B[ei];W[eh]
;B[pd];W[ra];B[sa];W[qa];B[sb];W[ma];B[hq];W[gp];B[hs];W[io]
;B[ho];W[op];B[oo];W[mn];B[nn];W[la];B[ka];W[kb];B[nd];W[ja]
;B[hf];W[jb];B[ib];W[lb];B[ia];W[oe];B[qe];W[dk];B[dn];W[dm]
;B[in];W[cm];B[bo];W[dl];B[js];W[ip];B[np];W[pp];B[];W[])

>>254　勝利おめ！でもメイエン大先生の言うことなんて気にしたら負けだと思うの！

5分は流石に考えてなさすぎるな、モチベーション上げるためにやるのはいいけど
ここに上げる記譜は時間を掛けて打った碁にした方がいい

人間の記憶の構造上、短時間で物事を思考する時どうしても一番見慣れた手が正誤
問わず最初に頭に出てくる。もちろん直前まで見てた本の手とかは別だけど。
だからいくら一目の詰碁で訓練しても新しい知識を活かすのは早碁では難しい。

指摘は一番気になったところだけ、多分63でＮ１４打たれたら実践より困ってる
だからその前がおかしい、50でＭ１４かな、黒57でＭ１４打たれても困ってたと思うし
急所だと思う

>>255

ありがとうございます。
メイエン先生の本は「見合い計算は出入り計算の半分！」が結論と言う
すごい本でした。面白いからいいですけど（笑）。

考えても勝率上がりませんが、たまにはもっと考えてみます。
BOTが打つ前にもう絶対ここに打つだろうと相手より先打ちして
実は違うところに打たれて爆死と言うのもあるくらい早碁なので。。
（三村さんと依田さんの本で読まずに形で打つのに惹かれてますが。。。）

先の実戦は右上は目が確保できそうでひやっと危険だったので、
早めに中央に行くべきでした。。。
ご指摘ありがとうございます。

上総宮 菜子【8月32日まで夏休み】　@Ruzami
僕は上総宮菜子(かずさのみや・なこ)と申します。
こんな名前でも、立派な男性です。
我が国日本、我が町木更津、プリキュア、
千葉マリーンズ、広島東洋カープ、とび森、
将棋、囲碁、チェスをこよなく愛する３２歳です。
https://twitter.com/Ruzami

初段になるなら六路程度の脳内碁盤は必要だろうか

それができたら高段者になれるよ

久々に囲碁打ったが結構楽しいな
仕事始めてから無趣味だったからこれからまた始めようかと思う
モチベーション保てるか微妙だがまずは初段目指そう

>>259
じゃあ五路の脳内碁盤を作るように頑張る

10級以下向けから誘導されて来ました。

年齢は35で棋力は？かな？

カキコも、まったりといこうかな〜。

コスミはスマホでは持つのが厳しいので、vitaかPSPでオススメソフトがあれば…いい情報ないかと、軽く挨拶に来ました。

このスレは社会人が多そうだね、みんなは改訂版の基本死活事典買った？

そりゃ30すぎのおっさんがニートや学生のほうが珍しいだろ

基本死活事典買いましたよー。
内容的には小事典で十分です（笑）。
しかし、基本死活を覚えるとヨミ力がさらに低下してるような気がします。

>>264
ゆとりあれば、
囲碁だけに専念してニート生活を半年ほどしてみたいものだ・・・・

なかなか囲碁が上達しない。
このゲームは毎日の短時間の勉強で上達できるほど甘くは無い。

毎日、長時間囲碁漬けになって努力するぐらいでないと上達しないだろう・・・・

囲碁は
時間のある幼児の時から覚えればよかった、

30過ぎの社会人には上達は酷。

暇な大学生くらいから始めても苦しいんだから
社会人には厳しいかも

つまり
三十路ニート高段者が存在したら囲碁では人生の勝ち組ですな

道徳心は皆無でしょうが(-_-;)

強くなる奴は30過ぎて始めても強くなってるよ、もちろん仕事をしながらね

囲碁に必要なのって脳内で図形処理する能力なんだよな
俺は目で見て判別するのは得意な方だけど脳内でやるのは苦手

囲碁将棋は外国語や音楽と一緒でガキの頃どれだけ集中するかで強さが決まる
30過ぎて始めたら初段になれれば御の字

高段ならともかく……
初段が御の字とは、無駄に歳くうだけでものの学び方を身につけてこなかったとみえる

アマなら子供でも大人でも結局囲碁に使える時間だけの問題だと思う
オッサンでも囲碁だけに一日使えるなら強くなると思う

上達しねぇ
悔しくて発狂しそうだ

俺は上達しないどころか、基本死活をドンドン忘れる
まじで認知症かと心配になるくらい、集中力落ちてるし
オッサンだからはいいわけなのかな

接近戦が超弱い
読めてない

>>274
その負けず嫌いの精神は強くなる才能の一つだな

半年頑張ってkgs12kくらいにはなれたが道は遠いなぁ
でも楽しいから高段者目指して地道に頑張る

とにかく貪欲に向上心を持ち続けるしか無い。

現在5kだが、寿命あるうちには、
いつか私も1d越えたい。

囲碁ってある日突然強くなるから続けるしかないな

あるある。

私の場合、NHKでやっていた小中学生囲碁全国大会の番組をみたら、
それだけで3kくらいジャンプした。

NHK杯囲碁トーナメントも継続してみていたけど、
プロの手は難しすぎて（私レベルでは）身にならなかった。

でも小学生（全国トップレベル）の碁を見て、
「ああ〜、囲碁ってこうやって打つんだ」と非常に参考になった。
それまで、お手本みたいな物がない状態で続けていたような感じだったから

小学生というか、アマチュアの碁の解説は上達に役立つ。
プロの解説者もアマの悪い手を指摘しやすい。

プロの碁は含みを大事にするから難しい
アマの碁は狙いが単純(プロに比べれば)だから理解しやすい

親父に2子置かせて打てるようはなったよ
でも隣の三段にはまだ勝てない
正直二段ぐらいだとは思うけど

囲碁始めて3年だけど親父に2子置かせてコンスタントに勝てるようになったわ
細かい手どころが見えるようになったので以前の様な怖さは殆ど無くなった

俺も仲間に入れてくれ
今月から対人デビューして負け続けてるがな

囲碁を覚えて三年だけど、何とか５ｋにしがみついてる感じ
いつかは初段になれるのだろうか

>>287
むしろ３段とか５段あたりを目標においておいたほうがいい
そのほうが通過点としての初段になり易い

今、初段止まりの奴等っていうのはさ
実際のところ、まさに悪い見本なんだからｗ

段位なんかいらないから
強い人と打ちたい

>>289

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