NHK杯囲碁トーナメント Part82

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1360089927/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveet
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

重複スマン

NHK杯囲碁トーナメント Part82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1364106164/

　　ラジオ放送　8人制ﾄｰﾅﾒﾝﾄ
01期 1954 島村利博　高川 格　ｺﾐ四目半　 　 　31期 1984 本田邦久　武宮正樹
02期 1955 岩本　 薫　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　32期 1985 橋本昌二　石田芳夫
03期 1956 橋本宇太郎　坂田栄男　ｺﾐ五目半　 33期 1986 小林光一　武宮正樹
04期 1957 坂田栄男　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　34期 1987 石田芳夫　林 海峯
05期 1958 坂田栄男　木谷 実　　 　 　 　 　 　 　35期 1988 加藤正夫　王 立誠
06期 1959 坂田栄男　高川 格　　 　 　 　 　 　 　36期 1989 武宮正樹　小林 覚　　TVｱｼﾞｱ
07期 1960 木谷　 実　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　37期 1990 石田芳夫　大竹英雄
08期 1961 坂田栄男　木谷 実　　 　 　 　 　 　 　38期 1991 依田紀基　王銘エン
09期 1962 坂田栄男　橋本宇太郎　 　 　 　 　 　39期 1992 趙　 治勲　王 立誠
10期 1963 橋本宇太郎　藤沢秀行　ＴＶ放送　 　40期 1993 依田紀基　加藤正夫
11期 1964 坂田栄男　藤沢秀行　 　 　 　 　 　 　41期 1994 大竹英雄　加藤正夫
12期 1965 坂田栄男　宮下秀洋　 　 　 　 　 　 　42期 1995 小林 　覚　清成哲也
13期 1966 高川秀格　藤沢秀行　 　 　 　 　 　 　43期 1996 趙　 治勲　小林 覚
14期 1967 橋本昌二　藤沢朋斎 　16人制　 　 　44期 1997 王 　立誠　小林光一
15期 1968 大竹英雄　橋本昌二　 　 　 　 　 　 　45期 1998 依田紀基　本田邦久
16期 1969 藤沢秀行　藤沢朋斎　 　 　 　 　 　 　46期 1999 依田紀基　東野弘昭
17期 1970 林　 海峯　坂田栄男　 　 　 　 　 　 　47期 2000 依田紀基　今村俊也
18期 1971 大竹英雄　石田芳夫　 　 　 　 　 　 　48期 2001 石田芳夫　趙 治勲
19期 1972 坂田栄男　大竹英雄　 　 　 　 　 　 　49期 2002 張　 　 栩　羽根直樹
20期 1973 大竹英雄　橋本昌二　 　 　 　 　 　 　50期 2003 三村智保　王 立誠
21期 1974 林　 海峯　加藤正夫　 　 　 　 　 　 　51期 2004 小林光一　趙 治勲　　ｺﾐ六目半
22期 1975 大竹英雄　武宮正樹　 　 　 　 　 　 　52期 2005 張 　 　栩　依田紀基
23期 1976 坂田栄男　呉 清源　　 　 　 　 　 　 　53期 2006 羽根直樹　今村俊也
24期 1977 坂田栄男　武宮正樹　 　 　 　 　 　 　54期 2007 趙　 治勲　結城 聡
25期 1978 林　 海峯　大平修三 　26人制　 　 　55期 2008 張　 　 栩　趙 治勲
26期 1979 東野弘昭　高木祥一　 　 　 　 　 　 　56期 2009 結城　 聡　武宮正樹
27期 1980 橋本昌二　趙 治勲　　 　 　 　 　 　 　57期 2010 結城　 聡　井山裕太
28期 1981 藤沢秀行　高木祥一　 　 　 　 　 　 　58期 2011 山田規三生　依田紀基
29期 1982 坂田栄男　杉内雅男 　50人制　 　 　59期 2012 結城　 聡　羽根直樹
30期 1983 趙　 治勲　大竹英雄　 　 　 　 　 　 　60期 2013 結城　 聡　井山裕太

９目半って大差じゃねーか。
無意味なヨセなんざ見せずに投げろよな。
６冠のくせにみっともねー

読み上げは誰になったのですか？

>>4
あんたただの井山アンチだろ

>>4
井山君は投げようとしたが、結城さんが場を読んで中断左の黒をわざと逃がしてあげたのが真相だよ。
つまり決勝戦に相応しい決戦のヤラセだよ。

早めに終わってれば感想戦聞けたでしょ。
碁自体は双方殴り合い満々の熱戦で面白かったのだが。

現在タイトル持ってる井山、山下が優勝した事ないってのが面白いね。
この二人なら一回くらい優勝しててもよさそうなんだけどね。

結城先生も４０代になるし
井山が今の山下の歳になるまでには優勝できそうな気がする。

無理だよ。
早碁はスピードと直感力が要求される。
井山君にはそのセンスがイマイチ欠けるし、今がピークでこれからはどんどん頭の回転が鈍くなっていくだろう。

40代の棋士に負けるなよ・・・

井山「結城さん、10歳若く見えますね」
結城「お前もな」

ヤラセというより、結城さんが冷静に安全ルートで打ち進めた結果じゃないかな？
いずれにしても、結城さんの方が一枚も二枚も上だったってことかもね
アジア選手権も頑張って欲しい

女流枠は４あるんだから
どうせならブロックを分ければいいのに
と思うのだが…

対結城で十連勝の井山と、NHK杯で十連勝の結城のどっちが勝つかと思ったら結城か。
早碁は別のゲームかと思えてくるな。

おまえらそんなに感想戦なんか聞きたいか？
感想戦なんて絶対に本音なんか言わない敗者への接待なんだから、
ボソボソしゃべる感想戦なんぞ聞きたくなんかない。

もし感想戦で本音を言ったらどうなるかは、
小林光一と武宮の一件で明らかだろうが。

>>17
なにそれ？詳しく

不愉快だ、書かん

さすが井山と思わせる、センスの塊のような碁だった
一方結城は普通の手ばかりを連発していて、碁打ちとしての才能の違いがはっきりと感じられた

重複age

>>2にあるとおり

こちらはSAGE

>>20
平凡は妙手に勝るって事だね。

普通の手ばかり打たれて負けてしまった井山　(´・ω・`)

武宮-小林のは、観戦記者が本にも書いてて、まぁ、有名なんだけど、ちょっと違う。

実際の感想戦は、儀式みたいに行うものじゃぁないよ。
確かに敗因の追及も、一つのテーマになるけど、その敗因が違うところにあると思えば、そう
指摘すればいいだけでしょ。
「それよりも、ここでこう打ってた方がよかったんじゃない？」とか。ものは言いよう。

もともと、武宮さんと小林さんの馬が合わないというか、仲悪かったんでしょ。
表立って喧嘩してなくても、もともと嫌いだったんだよ。

仲が良ければ、もっとひどいこと言い合ってても、和気あいあいとした感想戦は普通にあるでしょ。


それと、NHK杯の感想戦は、対局者も解説者も司会も、視聴者のための感想戦を行っているというのは
知っておくべき。
そういう意味では儀式的。

>>19
不愉快にさせて申し訳ございません
この卑しい奴才に詳しい事を御教示していただけますでしょうか？

このスレは重複です>>2。以降は下記へ

NHK杯囲碁トーナメント Part82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1364106164/

>>26
とある対局で逆転負けをした（と思ってる）武宮が
「ひどかったなあ。ここまでなら（自分が）優勢でしょ？」
と感想戦の第一声でコバコウに聞いた。
コバコウは（逆転勝ちだなんて思ってないんで）、
「どっちが（優勢だって）？」と聞き返した。
で、（難癖をつけられたと思った）武宮は腹を立てて
「不愉快だ、帰る」と言って席を立ってしまった。
>>19はこれのもじりやね。

このスレは重複です>>2。以降は下記へ

NHK杯囲碁トーナメント Part82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1364106164/

トイレとかに監視モニターが付くようになる

なんか、今後は自分が反省した手を
紹介する流れになりそうだな

誰か解説者ランキングをつくってみてよ。

良解説者の長所

１）手が見えて、色々並べてくれる
２）話が上手い


チクンあたりは両方上手い

坂井、結城は１）かな
番外はハゲのダンス

2chなんだから絶対に否定的なやつはいる
賛否両論ならいい解説者だろう

否定派でも理由が言えないやつは論外だし
実績を言い出すヤツは解説がどのレベルでも
自力で判断できないからそこを見ているとしか思えない

少なくとも越田異常には解説者を云々する資格はない

１チクン　
２イダ　
３コバコウ
まだ慣れてない新鮮さがいい
解説者は慣れちゃうと無難になってくるから

さとる応援してたんだけどなあ
絶対負けたくない相手だったのにあっさり投了するとは
あたり打った瞬間　ひどい手打ったと気付き
つげ　利いてくれ！と思ってたと想像

利かないアタリを悔やんでかっとなってコウ仕掛けちゃったのか
ガキに負けてほしくなかった

ガキに負けるジジイが悪い

中央のカス石１子抜いている間に
右辺二手連打されちゃったからねえ。

覚先生　解説でもよく「もうこれ投了でしょう」という発言が多いから
率先垂範ってことじゃないのかね

最後の見合いの手の価値を解説は何も指摘できてなかったな

まずは、思いついた人をエントリーしてください。
のちに投票とかにすればいいんでねぇ？
私の思いつきから
小林光一
王銘エン
依田紀基
趙治勲
武宮正樹
小林覚
黄孟正
山田規三生
羽根直樹
石倉昇
あと、頭が禿げの30代で・・・・・名前が思い出せん



駄目な方からだと
大竹英雄
片岡聡

>>32
アンカー忘れてた・・・スマソ
結城聡
坂井秀至

>>32
若ハゲだとキムか？

>>44
そうそう
金秀俊
あと、大矢浩一
こちらは、囲碁将棋チャンネルだったかも・・・・・

もうひとり、暴力団の親分みたいなのが思い出せない・・・

ほんの数回しかトーナメントに出てないエドモンドも地味に解説が多いと思う。
ヤクザねえ…苑田あたり？

あ、トーナメントじゃなくて、７大棋戦の本戦ね

こないだの黄孟正の解説は素晴らしかったな。
殿堂入りレベル。

ユーモアという点では治勲が頭一つ抜けてると思う。

それ以外では、自分の意見をはっきりと言う武宮、秀芳が好き。

>>45-46
親分と言えば小松英樹じゃないのか
解説者としては可もなく不可もなくというところだと思うけど

武宮は形勢判断で分からん分からん言いすぎ。布石選択の理由も説明できなかったりするし、解説が良いとはとても思えない。

おっとちしているが、山下の解説はすばらしい。
争点だけは、おどろくほどしっかり抑えている。

依田は、争点の感覚はすごいのですが、
　解説しているより、対局内容を批判している観が強く、
　それを楽しいと思う人には、いいかもしれない。

趙治勲の解説もあまり好きではない。
　非常に手が見え過ぎている。あまりもすごい。

そのため、解説者として、それを解説できないのがつらい。
司会がよほど読みの能力がないと、
　この解説者を、使いこなすことはできなさそう。

＞おっとちしているが、

＞あまりもすごい。

>>52
まぁまぁ、正常じゃないんだからゆるしてやってやw

信者がテクノブレイクしてるけど黄の解説は特段悪くもないけど良くもないだろ

>>54
あなたのＮＯ1は誰？
その理由も書いてね。

じゃあ小林覚で

手の震えるアル中は、ＸＸです。　

>>49
そうそう、小松の親分です。

とりあえずこれまでに出た名前をあげておきます。
順番は気にしないでください。

小林光一
王銘エン
依田紀基
趙治勲
武宮正樹
小林覚
黄孟正
山田規三生
羽根直樹
石倉昇
結城聡
坂井秀至
マイケル・レドモンド
小松英樹
金秀俊
大矢浩一
山下敬吾
苑田勇一

まあ、以下の２人も解説が多いほうだと思うから一応入れときます。
大竹英雄
片岡聡

上の方で名前があがってるイダって、この方？
伊田篤史

で、投票形式にするならどっかのシステムを使わないといけないし
どうしよう？
まあ、とりあえずエントリーされる解説者の名前と、
今後どうするかのご意見を募集します。

>>58
林かんけつ、宋光復、淡路修三、加藤あつし、溝上知親、山城宏あたりも追加で

いつまでも見た目が老けない方の中野。
あと、俺は嫌いだけど横田なんか常連だろ。

実用性では結城さん、面白さではﾁｸﾝさんの両トップだな。

内容では、黄孟正がダントツ

この解説とアイスタントの育成が、囲碁のアべノミクスとなり
　囲碁人口の増加だけでなく、世界トップへの道となる。

上田崇史を追加で

ニヒルな作り笑いで、少し毒のある解説の小県も好きだ。

58っていつものkotaroじゃないの

にわかなのに、大竹理事長がダメとかうざいんだけど

どの解説がいいよいう前に、
　プロ棋士を集めて、解説の勉強を1年かけて
　　基礎勉強が必要でしょう。
　あまりにも、無知です。

馬鹿でも、碁は打てますが
馬鹿の解説は、百害ある汚染物質です。
公共電波での放送では、汚物の浄化が必要です。

kotaroってのはなんだか知らないけど、
名誉碁聖の解説が残念なのは事実だろ

頼むから、聞き手の意見に拍手してみせるのはやめてくれ
幼稚園のお遊戯じゃねえんだからよ

女に負けた仲邑信也って九段なの？
まるっきし弱いじゃん
九段なんて名ばかりだな

この前、なんかの予選で一力（三段）に負けてたな

林 漢傑
宋光復
淡路修三
加藤充志
溝上知親
山城宏
中野寛也
横田茂昭
上田崇史
小県真樹
王立誠

新たに出てきた人を追加するとこんな感じです。
まだ、落ちてる人がいるかも？

>>66
>>58っていつものkotaroじゃないの
それって、コテハンとかいうやつですか？
私は違いますよ。

って、人を批判しながらこういった作業は適切じゃなかったですね。
今後、引き続きだれか変わってくれてもいいのだけど・・・・・
それから、投票の方法とかも決まってないし
それも含めて、ご意見を募集します。

あっ、こんな有名どころが落ちてた・・・ｏｒｚ
高尾紳路
河野臨
まだまだ、落ちてるのって人あるかも？？？
井山裕太とかも載ってないけど、どうしたもんですかね？

井山なんて何回も出てないだろ。
井山も入れたら、井山の師匠も入れることになるのか？
そういうゲスト的なメンツは無理に入れる必要なかろう。

解説の定年は65歳です。

>>74
当時87歳の橋本宇太郎九段に解説をお願いしたら、解説の20日後に急死した。
それ以来ベテラン棋士の解説が少なくなった。

アシスタントの定年は65歳です。

プロ棋士という職業に人たちは、
１５歳を過ぎると、全く囲碁の研究をしていない。

ほとんどが、
　1　棋譜を並べる
　2　早碁を打つ
　3　他人の打った碁の変化を並べる
これでは、全く強くなりません。
　研究ではなく、遊んでいるだけに過ぎない。
　このことが分かっていない者が、解説しているから問題なのです。

１５歳以下でも同じじゃん、なにしてほしいの？

菊池康郎氏（緑星囲碁学園）に師事したプロ棋士　２２人（総段数　１３３段）
　大場惇也（初出場）でNHK杯９人目の出場
　NHK杯には６０回大会までに延べ６１人が出場し、通算成績　４９勝６１敗
　最高成績は、準決勝進出３回（３人　各１回ずつ）

（参考）安藤武夫門下（８人・総段数５８段）
　NHK杯には６０回大会までに７人、延べ５６人が出場し、通算成績　６９勝５１敗

木谷実門下は？？

近年最強は細川一門だな
結城、井山、キミオは細川の孫弟子

木谷門は衰退しました

細川って誰ぞ

今日は画面が地味だなー

みおりんの成長ぶりがよく分かるな
うまいこと話を引き出してる

白ｵﾜﾀ

なんであんなに模様大きくさせちゃったかな

ソンジンも歳かな
上辺で一気に悪くしたね

>>83
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E5%8D%83%E4%BB%9E

毎週1時間半もみおり鑑賞バラエティありがとう

ツギの活きとはな

かなり動揺したｗ

もう完全に反省枠じゃねーかｗｗ

ソンジン最後のコーナーの意味わかってないだろｗｗｗ

ｿﾝｼﾞﾝあの布石良く研究してるよ
どう打っても破綻が出ない

大場君の敗因は散髪かな

若手とベテランの対戦が多いけど、若手がなかなか勝てんな
先週は余が勝ったけど

>>94
いや、ここ数回の流れと日本人の心を理解した上で、
ちゃんとそれを踏まえたコメントをしてるんだよ。
余はまだその領域まで達してないから、
ヒーローインタビューやっちゃったけどね。

久保松一門が最強ちゃうん？

>>99
師匠のいる棋士の3分の1は久保松一門だとか
木谷はいうまでもなく、前田陳からの大枝−大淵の系譜も弟子が多い

一番多いのは坊門だろｗ

秋山の解説評価は○　合格です。
簡明で、わかりやすく、争点もしっかり
なかなか良かったです。

しかし一回戦は見ていてツマランなー
興味の持てない対局者ばっかし

71です。
まあ、お遊びにはなっちゃうんのですが、解説者の投票を
アンケートのシステムとか使って、やろうかと思っていました。
が、しかし、私は解説者の批判とかしちゃってまして、不満な方も見えられると思います。
できれば私以外で、誰か変わってやってくれる人をお待ちしています。
わからないことは、アドバイスします。
たとえば、↓のシステムとかを使ってやるとか。
http://vote.fc2.com/
他にも色々なサイトがあると思います。
宜しくお願いします。

ことわる！

>>101
久保松門下は関西棋院に沢山いる

秋山次郎って打ち方めちゃめちゃカッコいいよね
次に井山かな

秋山の解説は嫌い
学校のセンセがボソボソ講義してるみたいで面白くない

今回初出場の大場七段、十代かと思ったら、二十九歳とは、随分童顔ですね。

善津ってチョンなのに純日本人風な顔だな。
解説の秋山のほうがよほどチョン臭い。

おまえはいつもチョンチョン言ってるな。最早病気だな。チョン病と名付けてやるから病院言っとけ。

いつもはスレにトーナメント表AAのってるのに、今回はないな?

俺がチョンって書いたの初めてだけど？
自分の気に入らないレス書いてるのは全て同一人物と盲信するのは完全に病気だよ。
ねらー病と名付けてやるから病院に行って死んどけ。

>>108
おもしろくない。たしかに評価の重要な指標ですが、

　解説内容を一切無視して、外見の評価のみでは
　その評価そのものが、ゴミ評価でしかありません。
　
その場合の投稿には、もっと配慮が必要。
馬鹿の投稿は、やはり禁止すべきですね

中国人や朝鮮人は不愉快な民族だが
唯一、日本人より優れた点があるとすれば
中韓には越田がいないことだ

>>110
そうか？
俺はモロ半島系に見えるけど
目も一重だし、安重根タイプのコリアンだな

>>114が真っ先に登校禁止ｗ

目を細めるところがチョンそっくりな顔だったけど。

コリアンの顔をタイプで表現できるとは
日々の努力の跡が見えますなぁ

日本人、中国人、韓国人
誰も、判別などできません。

日本室なら、3ｋで丁度良いのだが、
国際室だと、5ｋ陥落
流石に6ｋは維持できそうｗ

秋山の解説はおざなりでひどかったね
大差でソンジンがずっと良かったのに終局前までながいこと形勢をまるっきり勘違いしていたのは醜態ｗ

まあ秋山のキツネ顔はどうでもいいけど、最近急速にデブ化しているのは心配

数えてなかっただけやろ？
デブ化て幸せ太りやろな。

>>71
上田崇史とは誰?

Just Feel ﾋﾞｼｨ!!の人

◆NHK、韓国映画製作に4億ウォンの支援
http://www.ch-sakura.jp/oldbbs/thread.html?id=239552

韓国では
１．ご存知の通り整形手術により顔の変更は自由
２．嘘かと思われるかもしれませんが生年月日の変更も自由
３．嘘かと思われるかもしれませんが戸籍レベルで氏名の変更が自由
４．嘘かと思われるかもしれませんが日本で犯した犯罪は韓国では英雄扱い
ここから導き出される結論として、韓国のパスポートには信用性が一切ない。

こんな放送局に強制的に貢がなきゃならない日本人ザマアああああああああああああああああああああああ

韓国旅行注意

[9] 韓国で人助けはしないほうがいい！ 2004/03/11 00:25
うちの父が仕事で韓国へ行った時の話です。
ホテルへ向かっていたら交通事故を目撃し、ひかれた子供が倒れていた。
犯人は逃走した。
父と同僚が子供を抱きかかえ病院へ駆け込んだ。
警察にも連絡して事情聴取を終えてホテルへ帰った。
翌日父のホテルに助けた子供の両親が来た。「別にお礼なんていいのに・・・」
父はそう思いながら両親にあった。しかし、子供の両親はうちの父に謝罪と金を
要求した。
韓国で人を助けると言う事は「自分はお人よし」と言っているようなもので、こ
のような事はよく有る事らしいです。
ちなみに、うちの父は「金は払わない」と言ったらこの両親はカバンで父を殴って
きたので警察を呼び逮捕されましたが、殴った相手が日本人と言う事で無罪だった
らしいです。

2004年時でこれか

韓国旅行なんて一生しないから大丈夫

木谷門下生総勢４０人が育てた棋士　３０人
うちＮＨＫ杯に出場経験のある棋士　１２人※
うちＮＨＫ杯決勝に出場した棋士　 　　０人
　 ※１２人の師匠　趙治勲・小林光一・本田幸子・土田正光・梶和為・加藤正夫の６人

久保松の孫弟子だと木谷の弟子7人＋東野・本田邦が優勝経験者

鈴木為次郎一門が圧倒的

弟子の木谷、島村俊が優勝
孫弟子の木谷の弟子7人が優勝、大平が準優勝
ひ孫弟子の羽根直樹が優勝、清成哲が準優勝（鈴木ー関山ー倉橋蔵ー清成）

>>129　木谷の門下生は４０人もいるのに棋士を育ててないな

河野臨（天元３連覇などタイトル獲得７個）は別格として、
後は新人王の金秀俊・松本武久、大矢浩一（NEC俊英トーナメント優勝）
小県真樹（王冠４連覇）、松岡秀樹（王冠１期）ぐらい

女流では、小山栄美（女流名人通算４期）、吉原由香里（女流棋聖３連覇）
桑原陽子（女流本因坊１期）に、向井千瑛ぐらいか

> 女流では、
親の英才教育は弟子扱いとはみなさない？

菊池康郎がいなくなった後の緑星学園がどうなるか興味深い

>>132
小林泉美を忘れちゃいかん

ソンジンが可愛いすぎて、毎回楽しみ。
朴訥としていて、笑顔が素敵で、いいよねー。

キモッ

ＮＨＫ杯で唯一勝ち越している向井千瑛登場
前回、謝依旻が果たせなかった女性棋士ＮＨＫ杯通算３０勝目なるか？
これまでのＮＨＫ杯での女性棋士の成績　２９勝１０６敗

（参考）
　６勝　謝依旻（黄孟正門下）・小林泉美（小林光一門下）
　３勝　吉田美香（水野弘士門下）・向井千瑛（本田幸子門下）
　２勝　吉原由香里（加藤正夫門下）・知念かおり（時本壱門下）・青木喜久代（緑星囲碁学園）・中澤彩子
　１勝　楠光子・新海洋子（岩本薫門下）・鈴木歩（岩田一門下）

門下情報不要

　６勝　謝依旻・小林泉美
　３勝　吉田美香・向井千瑛
　２勝　吉原由香里・知念かおり・青木喜久代・中澤彩子
　１勝　楠光子・新海洋子鈴木歩

鈴木歩て1勝しかしてないのか。
強い印象あるのに。

勝ち越してるってことは１回戦は安定して勝ってるってことか
凄いな。

高杉ちょっとくらい勉強しろよ
さすがにそろそろ見苦しい

向井千瑛さん少し痩せた？

手抜きの欧州

コウリン分かりやすいな

向井さんがかわいくなっている

三間に開ける時はコスミツケるなと教わっていたけど、プロは何でもアリだな

河野さんの解説いいね
本当にわかりやすい

この対局なかなか見ごたえがある
向かいさんのごはたのしいね

河野さんのファンになりそう
向井さんすごく痩せたよね

手厚過ぎないか

山田さんはじでかなりの遅れをとってるね
ここからどうするか

打ち込んできたね
広くいきれるか

凄い打ち込みきたなあ
凌げるの？

さあ、面白くなってきた

向「甘いわ！！」

向かいどs

打ち込んだ白が生きてしまいそうにみえる

秒読み北

白の方が少し良さそう

>>160
え？そうか？

コウを譲っても黒の方がちょっといいだろ

右辺の黒、眼がないのね

河野さんけんきょやなー

ちあきは美人になったのう

オアシズ大久保さんの上位ごかん

黒がいいのかー

最後までよせきるのかな

盤面10目強かな
向井ちゃん序盤中盤ヨセといいとこばっかだった

けっこういい勝負かな?

というより白の序盤が遅すぎたな
リンリンは相変わらずいい解説だったあとは滑舌がんばれ

お腹なってんの誰だろ別にいいけど

今日のみおりんも、なかなかかわいかった、と思う人!

勉強になるいっきょくだった

私の一手、すごく良かった。

右上隅が生きてればわからなかったんだろ？

途中から下痢でトイレに駆け込んで最後の半時間ぐらいみられんかったんだけど
やっぱりちあきちゃん負けちゃった？

ヨセで手厚くよせていくところがよかった
右下決めながら中央と連絡して欠け目を継ぐ手順がカッコいい

次、瀬戸さんか。前も２回戦、瀬戸さんじゃなかったっけ？

右上と右辺のあたりだった…右下って…

>>176
右上生きていたら左辺は黒地になっていたと思う。黒模様を大きくした時点で
白苦しい。布石で儲けたと思ったのか、白は早い時期からフルえてたので、
黒に足速に広げられてしまった。

>>181
左辺一段落した後に右上打ったんだし、コウにせず一手入れて生きることはできた
あの局面では大きな手がいっぱい残ってたから生きて手を渡しても結局負けは変わらんだろうけど

>>182
すいません。記憶違いでした。

河野の解説、どもり過ぎだろ
中身は悪くないが

対局に関しては、白がヌルすぎたな
右辺の一団に手をかけ過ぎ
んで、そうまでして入りたかった右上が
死んじゃ話にならない

ちあきの笑顔は碁界一だな

２５歳って聞いてびっくり。吉原さんと万芋さんの中間くらいに見えた。

>>166
映る角度によっては激似だったなw

向井さん強いな。今回は、前回を越えるベスト４以上にいってほしい。

対局もよかったですが
河野の解説は◎です。
　かなりよかったです。

貶すつもりはないけど向井ちゃんの良さは顔じゃないと思うねん

河野「私の形勢判断はあてになりませんので」

日本プロ碁界でいちばんの勉強家でかつ実績もあるのにこの謙虚さ！

勉強家であることは認めるが日本プロ碁界でいちばんだとなぜわかるのか？
いいかげんなこというな！

勉強家といえば結城だよな。

年間26局とか内緒にしないといけないレベルの情報だろ

>>191
高尾の「よくわかりません」と一緒かな。
高尾のは謙遜してる場合と、一般人が理解できるレベルに
かみ砕いて説明するのがめんどくさい場合とがありそうだが

>>184
おっしゃる通り無気力相撲過ぎ。
だがＮＨＫ杯でちあきが逆転で無く押し切ったのは初めてだろう。
もはやマジでトップクラスの実力なんだな。

河野の解説はもう勘弁。
滑舌というより、スムーズにしゃべれないので聞きづらい。
テレビ解説には向いていないと思う。
解説自体もごく普通というか、もっと上手な人はいろいろいる。
自分から積極的に話さないので、みおりんにかなりリードされていて、
ようやく番組として成り立っているというレベル。
ぼそぼそと要点だけをしゃべったので、いい解説に聞こえたのかもな。

河野九段は美人の司会が目の前にいるのであがってたんだな、きっと。

下坂さん、ヘアースタイルを変えたんだ

なんつう退屈な

結局，模様にちょこっと手を付けただけじゃねーか。何もしないで負けるとは情けない

大竹の解説より良かったな（￣+ー￣）

今日の碁は面白かった。
とくに向井さんのキビキビ決めていくヨセなど勉強になった。
解説は第一線で活躍している人らしくレベルが高かった。

>>181-182
1手かけてたら、他で大きくやられてたのね。
今日の1手を打った時点で、かなり決してたんだ。

向井さんの声が思ったよりもかわいらしくてよろしかった

しかしあの年代の男の九段が女流に構想でボロ負けするって。

マジで秒読みの奥田さんのほうが対戦相手としては良かったかもw

女流もレベルが上がったね
女流のトップのほうが男性中堅クラスよりシビアな戦いをしてることの表れだな
張栩も里菜に早碁で負けてたしこれからが楽しみだ

今日は弱いほうの山田規さんだったんだね
またあの女流の天敵の強い方の山田規さんかと思っていた
千瑛ちゃんおめでとう

右辺の石に手をかけすぎとか左辺の消しが浅過ぎとかいうけど
プロは一見生きてるように見える石でも
殺す筋や切断する手筋が見えてしまうから
どうしても慎重にならざるを得ないんだよ。

それを考慮に入れても流石に今回はビビり過ぎだったな。

>>210
同じプロで、中でも実力派と言える河野が不審に思ったくらいなんだしｗ
少なくとも、ほぼ地模様と化した左辺に打ちこむ勇気もってるなら
もう少し早めに自分の守り捨てて、消しに行くべきだったはずなんだが

　　　　　第61回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

結城　 聡　 　─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─　井山　 裕太
淡路　 修三　┯┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┯　青木　 喜久代
李　 　 沂修　┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└　仲邑　 信也
志田　 達哉　┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┯　山城　 宏
坂井　 秀至　┘│││ 　 　 　│││└　中野　 泰宏
小松　 英樹　┓├┘│ 　 　 　│└┤┌　依田　 紀基
王　 　 立誠　┗┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴　今村　 義彰
羽根　 直樹　─┐ 　││ 　││ 　┌─　高尾　 紳路
今村　 俊也　┏┴┐││ 　││┌┴┓　謝　 　 依旻
加藤　 充志　┛ 　│││優│││ 　┗　清成　 哲也
山田　 規喜　┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌　倉橋　 正行
向井　 千瑛　┷┬┘ 　│勝│ 　└┬┴　秋山　 次郎
瀬戸　 大樹　─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─　柳　 　 時熏
溝上　 知親　─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─　河野　 臨
首藤　 瞬　 　┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┯　本田　 邦久
村川　 大介　┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└　張　 　 豊猷
趙　 　 善津　┓ 　│││ 　│││ 　┌　苑田　 勇一
大場　 惇也　┗┬┘││ 　││└┐┴　山田　 規三生
金　 　 秀俊　─┘ 　││ 　││ 　└─　黄　 　 翊祖
内田　 修平　─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─　王　 　 銘エン
蘇　 　 耀国　┯┴┐│ 　 　 　│┌┴┬　鶴山　 淳志
武井　 孝志　┘ 　││ 　 　 　││ 　└　藤井　 秀哉
趙　 　 治勲　┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏　余　 　 正麒
奥田　 あや　┴┬┘　　　　 　 　 └┬┛　小林　 覚
山下　 敬吾　─┘　 　 　 　 　 　 　 └─　張　 　 栩

大酒飲んで大盤解説会で登壇する男女棋士もいれば、国際戦でベスト８に
残る棋士や、男子を圧倒する女流もいる。両極端過ぎないか？

>>192
小林覚がNHK杯の解説で河野さんは棋士の中で一番勉強してると言ってもいい棋士って発言してたが？

まあ相手は格下だし手厚く打ってればチャンスあると思ってたんだろ

坂井もそんなこと言われてたよな。しかも言ってたのは小林覚だったような…。

向井相手に完敗ってなっさけねーな山田

女流の力にビビって手掛けて相手に伸び伸びと先行されて
そのままジワジワ押し切られるとか
一番格好悪い負け方だろ

プロフィール見ても新鋭トーナメント準優勝しかのってないし
こんなん九段にしたらアカンやろｗ

>>214
おまえ、小林の言うことを真に受けてるのか？
頭わるすぎる。
常識的に考えて小林覚が全プロ棋士の全私生活を把握しているわけがないだろう。
だから誰が一番勉強しているのかなどわかるわけ無い。

ガキの喧嘩か

>>220
あ？
てめぇみたいなプロと何の関わりもない雑魚の意見よりかはよほど信頼性高いわ

214じゃないが、師匠の小林光一や張栩も同じこと言ってたな。
192がテレビ解説を真面目に聞いたり、観戦記をよく読んでないのがわかるね。
ちなみに小林(光)は七番勝負で一番打ってみたい相手を訊かれて、「河野臨」と答えてるｗ

向井って朝鮮顔っぽいけど純粋な日本人なの？

河野臨は滑舌どうこうより、大盤の碁石を取り落としすぎ。
何回「あ、すいません」って言ってんだｗ

朝鮮顔ってよりただのブ○なんじゃ…

>>224
おまえ毎週朝鮮顔って
日本顔の起源は朝鮮顔とでも言いたいのかよ

優秀な日本人を在日認定したいのだろう

>>197 >>224
馬鹿は消えろ、投稿するな。
吐き気がする。

向かいさんはオアシズ大久保さんの上位ごかんだとなんかいいったら…………

>>226
>日本顔の起源は朝鮮顔とでも言いたいのかよ
否定はできんだろ。どっちもサル顔だし

>>230
人類の起源は、アフリカ
　そして、インド、中国、朝鮮から日本へ来た。
　または、中国、ロシア、北海道

　議論そのもが、過去の話であって
　馬鹿どもが、争っている。消えなさい。
　

向井って細くて釣り気味の目でエラ張ってるから朝鮮人ぽいと素で思っただけなんだが。
目がでかくて丸顔のイーミンとか、幸薄そうな鈴木歩なんかはどう見ても朝鮮顔とは言えないでしょ。
そういうのと対照的だなと思っただけ。

それより河野が石を取り落としまくるのは何かの病気じゃないかと心配する。
パンチドランカーの典型的な症状だし。

それは朝鮮人に限らず北方モンゴロイドの特徴だ
現代朝鮮人がその特徴を多く受け継いでるだけだ
現代日本人は南方縄文人と北方モンゴロイドの混血で両方の特徴がモザイク状に顔に表れる
確率的に朝鮮顔になってしまうことはあるがもちろん朝鮮人ではない

あの顔を見りゃ分かるが近親交配を繰り返してきた天ちゃんが、
サルのDNAをもっとも多く受け継いでおるよ。

このスレって人種ヘイトでしか憂さを晴らせない奴らが巣食っててキモチワルイ
こいつらが日本人を名乗る事に恥を感じる

★結城　 聡♪─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─♪井山裕太 　┣ 6/23━
　 淡路修三○┯┘│　 　 第　 　 │└┯○青木喜久代┃藤井秀哉 七段
　 李　 沂修●┘　 │　 　 61　 　 │　 └●仲邑信也 　┃鶴山淳志 七段
　 志田達哉＞┐　 ├┐　 回　 ┌┤┌┯○山城　 宏 　┃：林漢傑 七段
　 坂井秀至＞┘│││　 Ν　 │││└●中野泰宏 　┣ 6/30━
　 小松英樹○┯┘　 │　 Н　 │　 │┌＜依田紀基 　┃25回テレビ囲碁
　 王　 立誠●┘　 　 ├┐Κ┌┤　 　 └＜今村善彰 　┃アジア選手権
　 羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路 　┃
　 今村俊也●┐││││　 ││││┌●謝　 依旻 　┣ 7/7━
　 加藤充志○┷┘├┘│　 │└┤└┷○清成哲也 　┃坂井秀至 八段
　 山田規喜●┐　 │　 │　 │　 │　 ┌＜倉橋正行 　┃志田達哉 六段
　 向井千瑛○┷┐│　 │　 │　 ││└＜秋山次郎 　┃：彦坂直人 九段
　 瀬戸大樹♪─┘　 　 │決│　 　 └─♪柳　 時熏 　┣ 7/14━
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃趙治勲 25世本因坊
　 溝上知親♪─┐　 　 │勝│　 　 ┌─♪河野　 臨 　┃奥田あや 三段
　 首藤　 瞬＞┐││　 │　 │　 │└┯○本田邦久 　┃：小林光一 名誉棋聖
　 村川大介＞┘　 │　 │　 │　 │　 └●張　 豊猷 　┣ 7/21━
　 趙　 善津○┯┐├┐│　 │┌┤　 ┌＜苑田勇一 　┃苑田勇一 九段
　 大場惇也●┘││││　 ││││└＜山田規三生┃山田規三生 九段
　 金　 秀俊♪─┘　 ├┘　 └┤　 └─♪黄　 翊祖 　┃：後藤俊午 九段
　 内田修平♪─┐　 │　 　 　 │　 ┌─♪王 . 銘ｴﾝ 　┣ 7/28━
　 蘇　 耀国○┯┘││　 　 　 │││┌＜鶴山淳志 　┃依田紀基 九段
　 武井孝志●┘　 ├┘　 　 　 └┤　 └＜藤井秀哉 　┃今村善彰 九段
　 趙　 治勲＞┐　 │ ♪=シード　│┌┯○余　 正麒 　┃：中野寛也 九段
　.奥田.あや♀┘││ ★=NHK杯 ││└●小林　 覚 　┃
　 山下敬吾♪─┘　 　選手権者 　 └─♪張　 　 栩 　┃

人種差別するような奴には碁やってほしくない
中韓の棋士を尊敬してるし、ヘイトスピーチも嫌いだ

ヘイトスピーチとか差別する奴はこのスレから退場していただきたい

対極者も解説者も楽しみな面子が続くなぁ

碁の内容に一切触れず、ひたすら出自や外見的特長に興味を持っている
自分がスレで浮いてることくらい気付けよ。

治勲がNHK杯で女流とやるのってもしかして初めて？

ヘイトスピーチは嫌いだ(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>222,223
少しは自分の頭で考えろよ。

222はプロの言うことは何でも信じてしまうんだろうな。
１＋１は２ではなく本当は３とプロが言えばなるほどそうなのかと思ってしまうタイプ。

223は単純な馬鹿なのではなく意図的に論点をずらしているのかも。
192を読めばわかるが河野臨が勉強家であることを否定しているわけではない。
「日本プロ碁界でいちばんの勉強家」という表現にクレームをつけている。
NHK杯で河野臨の碁を小林光一が解説しているのは俺も多少覚えているが
河野臨が勉強家であることは言ったとしても日本プロ碁界でいちばんの勉強家のようないい加減なことは言ってないはず。

ヘイトスピーチは好きだけど、囲碁に関しては、言うことも無いな。
日本人の物差しではそこまでするほどの出来事もないしな。

ヘイトスピーチ？
すっごく速く動くピーチ？？

違いは承知したギャグなの？
そやともただのバカなの？

>>242
プロと直に交流できないアマチュアがテレビやネットや新聞記事や雑誌以外にどうプロ棋士についての情報を得ればいいんだ？
少なくとも僕は「河野さん(くん)がいちばん勉強してる」との趣旨の発言が張栩や小林光の口から発せられたという情報を
NHK杯の解説や新聞記事(毎日、朝日)から得ている。たしかにどれほど勉強してるかなんていったら結城や張栩、それこそ一流プロは皆、勉強家なんだろうよ。
ただ自分が知らないこと(というか都合の悪いこと)を棚に上げて、何のソースも出さずに真っ先に他人様提供の情報を否定しないほうがいいよ。
まーお前がどれほどの碁界通なのかは知らんが・・・まずは調べてからだな。

＞河野臨が勉強家であることは言ったとしても日本プロ碁界でいちばんの勉強家のようないい加減なことは言ってないはず。

言ってないはずくらいの恣意的な思い込みで難癖付けてくるとは・・・馬鹿はどっちかな？ｗ

>>242
妄想はいいから否定するなら根拠を出せ

いまさらだが、先週の碁。
右下がっちり生きたところからハネダシて戦おうという発想は
ヘボというよりないだろうね。
ちょこっと進出しただけで、薄い下辺固めただけだった。

>>246,247
223=246=TfSdKs3W
222=247=36K51jeG
222,223は朝6時前にともに10分差で投稿、246,247も時間差10分で投稿。
これは偶然？それとも友達で意図的にやっているのかな（笑）

政治的な事柄で工作員が出没するのはわかるが趣味の世界でも工作員が暗躍しているとは（笑）


>少なくとも僕は「河野さん(くん)がいちばん勉強してる」との趣旨の発言が張栩や小林光の口から発せられたという情報を
>NHK杯の解説や新聞記事(毎日、朝日)から得ている。

情報を得ているのなら趣旨とかぼかした言い方をしないで何時何処で具体的にどう発言したのかストレート言ったらどうだ。
あと、「日本プロ碁界でいちばん」と母集団があいまいな単なる「いちばん」とは大違いなんだけれどね。

そもそも常識で考えて「日本プロ碁界でいちばんの勉強家」など誰にもわかるわけない。
言ったとしたらいい加減な発言であると断定できるレベルの話。

なんかよくわからんけど力抜けよ。
「トッププロは1人しかいないから、トッププロという表現はよくない」
ってくらい、どうでもいい。

新たな工作員の出現か？
それとも246,247がIDを変えて再登場？(笑）

実績から判断できることと私生活を知らないと言えないことぐらい区別してね。

韓国人の特徴は、とにかく薄い
顔の作りだけなら日本人にも彫りが薄い人は多いが、彼らは毛も薄い
髭はもちろん眉も薄い、あそこは知らん
特にアイドルなど若い男は女性っぽい雰囲気を感じるのはそのせい

でもハゲは日本人や中国人のほうが多い気がするぞ。
別に高尾へのヘイトスピーチじゃないから悪しからず。

何人でも強い碁打ちが日本の碁界で活躍してくれてるのはいいこと

>>249
分かったからソース出せ
お前の脳内妄想はもう飽きたから
それか昔河野さんに指導碁でボコボコにされたとかそういうエピソードでもいいぞ(笑)

「一番勉強している」（と言っても良い、中の一人である）

2chの喧嘩は
最初に噛みついたヤツと
最後に噛みついたヤツが悪い

河野臨が1番勉強しているという書き込みを誰かがして
それに対して一番勉強しているという証拠だせとか言ってる奴はアスペとしか思えん
勉強家っていうのは聞こえてくるんだから
そんな噛み付くところじゃないのにな。
IQが低いかアスペかどっちかだな。もうこの話は実にもならない
話なんだし辞めろ

少なくとも大竹、石田、武宮、光一、チクン、井山、高尾、ちょうう、するのね
移民、吉原、キミオ、大矢、山下、そして覚自身
などを知っていて、連中などに比べると歴然とするほどはっきり差があるほど
勉強量が多い　ってことだろ。

なんで勉強家の中に吉原がいるんだよｗｗｗｗ

何気ない日本語の会話の中で表現された内容に厳格さを求めるのは
バカかアスペか外国人、という見解には同意したくなる面が多分にあるな。

スルースキル皆無かよおまえら

スルースキルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もしないで待ってるだけで有利な状況になると信じる宗教ですからそれ

>>262
＞スルースキル
自動発動型？パッシブスキル？

精神安定剤

ちなみにツルースキルというのは、
薄毛になったら開き直ってスキンヘッドにしてしまう術のことだな

223=246は逃げたのか？
一旦はまともに議論するそぶりを見せたが形勢不利と見て方針変更？
印象操作に人格攻撃

日本人なら堂々とやれよ。
棋院関係者じゃあねえのか？
腐ったユダヤのまねするな！

日本人なら解るニュアンスが、外国人には解らない事は多いじゃない。
日本語は直訳するのが面倒だからな。
ま、日本人でも苦労する言い回しが多いしな。しょうがない。

社会に出ると言葉や文章をどう解釈するかで、人生も決まるから、ま、頑張れ。

病人が一人で頑張ってるなあ。

そんな季節が、もう来ていたのか・・・・・

当て馬の山田　噛ませ犬の山田

女に負けた山田規喜って九段なんだ
まるっきし弱いじゃん
九段なんて名ばかりだな
こんな弱い人に教わりたくないわ

2ｃｈで童貞と信じられていた山下が碁界のアイドルと言われた高梨聖子を口説き落とし、
みんなが碁一筋と信じていた井山は20歳そこそこで、将棋棋士とラブラブしていたし、
河野とほぼ同年代で、将来必ずタイトルホルダーになると言われていた蘇耀国は
遊び好きが高じて大成しなかった。

「河野がいちばん勉強している」とプロ棋士の誰かが言えば、
ああそういう意味だなってことが、多少碁界を知っている日本人の大人なら理解できるよな

碁界は早婚が天下を取る歴史
修業に女は禁物とかいう奴は馬鹿

仕事も女も効率よくこなすのが、出来る男なんだろうな
のめり込んで周りが見えなくなるのが駄目な奴
orz

>>272
山田規喜は【九段】ではなくて【関西棋院九段】
　…関西棋院は甘く昇段できちゃうから…
吉田美香はまだしも女流タイトルとったこともない小西タンまで既に関西八段

来週は【関西棋院の秀哉】が堂々の登場ｗ
みんな期待してや

手をつけるのが早い男ほど碁が強い
当然だな

で、嫁はブスな方がよい
四天王のタイトル数は嫁の美人度に反比例する

結城、坂井、村川以外は関西棋院は弱いなぁ

なんで統合しないの？

>>280
日本棋院の借金

>>278
泉に謝れw

山田規喜はよく女流に負けるな。
内容も悪すぎだろ。
老人九段は良い(しょうがない)としても、関西棋院枠の出場の九段としては情けないね。
他の棋戦よりも、TV放送は内容が大事だと思うので少し悲しかった。

日本棋院枠だとしたら全然出られない関西棋院棋士はなんとかしたほうが良くね？

1回戦は関西枠や女流枠などのアレな棋士が多い
まともな碁が見たければ2回戦から見るべし

>>283
というより、向井さんがNHKに強いから
去年もいいところまで勝ち進んでいる

>>278
高尾さんの奥さんが一番美人だと……

関西棋院枠は４くらいでいい。

>>285　かりに少し弱いとしても、その分アマよりの手を打って見せて
　　咎めて負けられてくれるわけだから、見てて勉強になるが
　　たまに咎め損ねられて勝ちあがるし

関西棋院の棋士はもっとテレビ受けを考えてやってもらわんと困るわ

苑田や今村はさすがに観る人に受ける芸というもんをよくわかっているけれども
下っ端にはカンサイに期待されているもんが何かわかってない奴が多い

投稿に質が低い、見苦しい。無意味

馬鹿は投稿するな。馬鹿に反論するな。

コッシーダはガイジンなのか
どうも日本語のそれぞれの言葉の意味が全然わかってないらしい

今は大阪に住んづため、ガイジンではありません。

キチガイジンです。

碁が強くなった向井さんの方が万妹より美人に見えてくる。
碁打ちとはそういうもの

オアシズの大久保にしか見えないが・・・

>>291
越田、孫が出来たか？

山田規喜さんは二手連続繋がるだけのダメ場に打ったのが不味かったのかな
向井さんは二手連続中央を囲えたしどう見ても優勢になってた

>>295
ないわーｗ

向井つぇぇぇぇぇ
なんか手合い違いの勝ち方だったな。
さすが国際戦3連勝するだけのことはある。

>>205
だね。最後の自戦解説はかわいくてよかったわー。
あのコーナーいらんやろ、と思ってたけど撤回。
ついでに下坂さんも声はめちゃかわいい。

>>295
立派→美人　多少あるかも。ｗ

度々すみません質問です

黒小目
白コゲイマ掛かり
黒一間ハサミ
白手抜き
黒掛かりにつけ
白割り込み
黒上から抑え(アタリ)
白つぎ
黒引き
白三々
黒２線へカケツギ
白アタリ
黒ツギ

これで白手を抜いて生きと辞典に書いてましたが

黒から２の２に打たれたら白生きが見えません

教えて下さい

フトコロが広いから楽生きだろｗ

白つなぎで
ダメ空き万年劫
イコールせき生き

むしろどうやったら死ぬんだ?

死ぬとはいってないだろ
無条件活きが見えないってんだろうから

実際つないで万年コウではなく無条件活きだろうけど自信ない

藤井秀哉七段・鶴山淳志七段ともにＮＨＫ杯３回目の出場
通算成績は、藤井１勝２敗・鶴山０勝２敗
藤井の１勝は第５８回大会の一回戦　藤井秀哉六段・鶴山淳志六段戦での勝利
両者ともに七段になってから初めてのＮＨＫ杯　勝利はどちらに！

　 ※林漢傑　独身最後のＮＨＫ杯解説

たしか、前々期くらいもあたってましたよね、この二人。
当時は対局前のインタビューがあって、藤山さんの
「顔で二目くらい負けてるので頑張ります！」
ってのにワロタ記憶があるわ。

>>309

実況板でも「細かい」「もっと差がある」「笑った」「関西棋院はコメントに笑いを入れろといっているのか」など
盛り上がっていたのを思い出した。

鶴山3年ぶりか

今日は解説者でもってる感じだね

プライベートはいいから

どこかで右に打ち込むのかな

林漢傑の解説はダメです。非常に悪い。×　ランクＤ
　古い体質で、30年以上前の解説。

勉強不足がひどすぎる。

スタッフゴミ取ってあげてよ

この解説はアマにとって、棋力が下がる、悪い解説です。

意味のない、感覚だけの解説。

黒が良いですか?

右辺の折衝で白良くなったのかな

右の上の白は目が無いですよね

黒ｵﾜﾀ

最初は黒が良いと思ったけど、白が良くなった?

なんか手ｷﾀ

あった〜　囲碁ネクタイ
http://nekutai.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=1061196&csid=0

あの妙手は本人も見つけて嬉しかったんだろな。

本因坊になったら本因坊秀哉を名乗るのか

林さんの解説、黒-黒-黒　友人解説、悲しすぎ。
バーベキュウの威力か？
もっと公平に頼む。

最近では一番面白い碁だった
左上の二線のハネまでは黒がやってたように思ったけど
両ノゾキの所に何か嫌な手が見えちゃったのかなあ

なんというか、文字通り詰めが甘かった？

林がしきりに対局者の家庭について触れたのは、
自分も新婚だから、その話題をみおりんに振って
ほしかったんだろう。
みおりんに空気を読む力が足りなかったのか、
あえて無視したのか、触れてもらえなかったけど。

林さんの解説も良いね〜

>>308

>>331　空気読めるやつだな！

狙いすぎてたからみおりんが敢えてスルーしたんだろ
カンケツのいやらしさがちょっと垣間見えたな

>>333
ああ、収録は結婚前だったか。こいつは失礼

石を置いた後にすぐ頭触ったりするのよく見るけど、あれって何なの？
外国の棋士もするのかな。なんか自信なさげなのか、言い訳っぽくて見ていてすごく嫌だ。
それとも自信なさげなのが作戦なのか？
メガネの方はくちびる触りながら打ってるのがキモかったけど。。

>>337
リラックスするためじゃない？

>>315>>317>>318
EhsVxagw
ネガキャンするならID変えてやれよ雑魚ｗ

ID:EhsVxagw　は口先トッププロ、棋力はアマ底辺の越田
電波ばかり流してるだけだから、分かってる人はみんなNG登録をしている

別に問題なし

初めて見た人は良く分からないだろうけどな

ついにやっと「私の一手」で好手の話しが聞けた

今回は文句なしの勝着だからな。

左下あてを打ってたとしても白の半目をきちんと読んでた林△。
最近の解説形勢いい加減だし。

さりげなくみおりんをバーベキューに誘うも断られる林漢傑

>>332
この解説の最大の欠点、この手はいいという理由がまったくなく
手の善悪を断定している。そしてそれが、
すべて自分の独断であることに気づいていない。

6段以上の高段者であっても、
アマの無知から、その問題点に気づけるものはいない。

独断できなきゃ碁は打てないだろ
Kは相変わらずバカだな

本戦でもちらほら見かけるようになっている林の手の評価だから、
独断というよりはその後の展開を考えた形勢判断で解説してるんだろ

馬鹿や下手糞にはそういう判断力・棋力があると理解できなくても仕方が無い

自分が打つのは、独断おおいに結構。
　ただし、解説では、理論のわかっていない独断は困る。

　囲碁用語の使い方は、最悪。
　しっかり勉強してから、解説するべし。

　観衆が目の前にいる大盤解説なら最低レベルの
　許容範囲かもしれないないが
　テレビの解説は、一切控えるべし。
　

>>347
間抜け。投稿するな

理論が分かってないのに、碁の本を出しちゃうキチガイはもっとこの世に必要ないよね？

具体的にどこで用語の使い方を間違えて
解説を間違えたのか言えばいいのに
最悪とか独断とか間抜けとかただ悪口を書き連ねているだけ

>>350 >>351
　それさえ分からない馬鹿ども達
こういう馬鹿の投稿が、最悪。

　林は、解説という仕事をわかっておらず
　それには、基礎知識が重要であることをしらない。
　
　無知ならそれなりに用心して解説すべきであり、
　それさえも、気づいていない。

　教えて欲しければ、それなりの姿勢も必要である。

どうしようもないキチガイの自白スレになってるな・・・

>>352
ほれ見ろ、何一つ具体的に指摘できない
というかいまだかつて指摘したことがない

何を間違えてんのか指摘しろ、できるのならｗ

着手の手順とそれが打たれる理由、用語説明が矛盾だらけであるため、
その理由として、「いい手です」、としかいえない解説になっています。
これは、すべての解説に共通しているため、
解説そのものが論外な解説、ランクでいうと最低クラスの解説になっています。
つまり、囲碁そのものの考え方が、30年以上前の古いものであり
　現代碁では、通用しません。

用語が古いとか、囲碁で使われている用語を理解して無いだけだろｗ

自分の理解できるレベルを超えているので、新しい用語を「開発」して悦に浸っている
実際には彼の用語は作った人以外誰も使わないのだが

他人に理解され、使われるから言語の単語であり、数学の記号であるのに、
他人に使われないのは自分で作った暗号か、略語のようなもの？

じゃあ全ての解説者はダメって事だろ
越田にとっては

>>357
　この人はいい人、ダメな人はダメ、明確な評価をしています。
　よく調べてから投稿しなさい。

じゃあ何が30年前なのか一個でいいから指摘してみろよ

越田にかまう奴も越田

>>360
名言

つまり、越田ファミリーだな

>>360
名誉

>>358
＞着手の手順とそれが打たれる理由、用語説明が矛盾だらけであるため

具体的に何を指してるのか実際に解説者が言った言葉から抜き出して説明しろ雑魚異常者

おもちゃで遊んで楽しい気持ちもわかるけど
そろそろそれを取り上げる（スルー）ことも大事だぞ

どうせコミュニケーションとろうとしたところでＫ爺さん相手には徒労だもんな

この板のあちこちに転がっている汚い犬のフンみたいなもんなんだから
あまり素手でいじるのは感心しないｗ

また、正常か？

馬鹿でも碁は打てるが、
　馬鹿は解説できない。
　
その馬鹿が、無知で高慢な解説は最悪である。

＞その馬鹿が、無知で高慢な解説は最悪である。


日本語の解読が必要になるレベル
小学校をちゃんと卒業できてるのかな？

読解力の内馬鹿乙

k田は解説に自信があるなら、ようつべでUpしろよ。
聞き手の女の子も用意しろよな。

大盤無しの解説か？w

藤井って人は初めて見たけど、つげ義治のマンガの主人公みたいな顔で良かった。

藤井はガン見が放送中は気になったけど、今となっては一つのキャラだな

解説者を解説して悦に入る　すごい趣味だ

藤井がハゲということは何故話題にのらないの？

>>376
優秀頭脳はハゲになりやすいそうだからいいのだ

湯川秀樹、将棋の大山名人

おれ

>>378は、優秀頭脳なのか？ｗ

日曜の放送、決勝以外ダイジェストとあるから変だと思ったら
アジア杯明日から始まるのかよ
情報シャットアウト可能なのか？

7/14 あやちゃんの解説は光一先生か

今季のＮＨＫ杯のベストフレーズはステキなネクタイだろうな

いまんとこ今日の一手のほんとに失礼しました。が好きだな

幸せしました。

坂井秀至八段（１０回連続出場）　対　志田達哉六段（３回目の出場）
初戦敗退がない志田六段、碁聖位失冠後不調が続いている坂井八段にどう挑むか！

追伸　今日の見どころは彦坂直人九段の解説か、ＮＨＫ杯の解説は何年振り？

志田の苦悶の表情が見所

わずか20手そこそこで黒優勢とか言いきる所がすごい

白は中央狙いかな？

解説が奇をてらわないというとか、素なのが面白い

すげえ　神様になったｗ

解説、カンニング竹山？

解説は適当なこと行ってるけど白のがちょっと厚いと思うんだが

今日の一手でまさかのワープ

確かにあの下辺の死活までは神様だった

志田さんの声聞けなかったかー残念

神の一手を打って負けた志田ｗ
もし神っぷりが後半まで続けば無双だ。
そうなれば井山に迫れるかも知れん。がんばってほしいな。

志田がタイトル取っても就位式が出来ません

志田はダメだな
碁に志がない

>>392
お前の言い方もてきとーじゃねぇか

彦坂の解説は、内容は悪くないが、
壊滅的にやる気に欠けてたなｗ

彦坂解説、なかなか面白い。ＧＯＯＤ

シダは目が悪いとかじゃないの？
メガネかけたら化けるかも

>>400
応援してた方がやられまくってから、やる気失ってたｗ

なかなかフレンドリーなヤクザの親分だった

俺的に彦坂の解説は今の所、今期一番だな。
初心者に媚びず、高段者にも媚びず、素の意見が好感持てる。

序盤の華麗な切れ味と、グダグダ曖昧な後半戦の対比が彦坂解説の持ち味ｗ

ひこにゃん、かわいいよ

組長の序盤の解説を聞き逃した俺が一番の負け組・・・

宇佐美顔はダメだな

彦にゃん解説よかったよ
指摘した勝敗のポイントも今日の一手と一致
いつもは反省会ばかりだからねえ

来週の治勲は相手の手を挙げてべた褒めしそう

つぎははなからあそばれちゃうんだろな。

チクンに解説しながら打って欲しい

光一は治勲に対しては鬼ツッコミをするから楽しみ

酒井さんの序盤のノゾキはなんやったん？？

タシロだったんだよ。

志田っていかにもコミュ障っぽいな。
身近にいる彦坂を兄貴分としてもっと慕って、居酒屋やキャバクラにも
連れて行ってもらい、先輩や女性との接し方を教えてもって人間として垢抜けていかないと。

囲碁に関しては（坂井と比べて）格下と言われた彦坂よりも実力は上だからｗ

彦坂って失礼だよな。

まあ中部の後輩だからな

彦坂の解説わかりやすいね。今見終わった

明日は面白そう

明日の光一先生の解説はアフレコらしい
治勲の配着をびしっと指摘して欲しい

治勲大先生には、奥田さんと光一先生の二面打ちをして欲しい

NHK杯初出場女流棋士の初戦勝利
　小林泉美（45回）・新海洋子（48回）・謝依旻（55回）の３人

NHK杯　女流棋士の七大タイトル獲得経験者との対戦成績　３勝２９敗
　３勝は、小林泉美：橋本昌二（45回）・羽根直樹（50回）、謝依旻：山田規三生（59回）

第61回NHK杯での女流棋士対局時の解説者
　青木喜久代　○−●　仲邑信也　　解説　山下敬吾
　謝　 　 依旻　●−○　清成哲也　　解説　結城　 聡
　向井　 千瑛　○−●　山田規喜　　解説　河野　 臨
　奥田　 あや　？ −？ 　趙治　 勲　　解説　小林光一

奥田あやの七大タイトル獲得経験者との対戦成績　１勝１敗
　○工藤紀夫　第32期名人戦予選Ｃ決勝
　●井山裕太　第４回大和証券杯グランドチャンピオン戦一回戦（非公式戦）

いくら治勲でも奥田相手に最初から本気出さないだろう。

油断してりゃすぐ負けるのが碁。

治勲の頭、将棋の升田さんみたいだよな。

オナネタ増えるかなぁ

最後まで本気を出さずに負け。

チョンゲー囲碁の象徴チクン

>>432
女流どうこうの前に１回戦から解説が豪華だな

対戦カードが大半の視聴者層(老人)に受けが悪いから、解説者ぐらいはじゃね。
今回は治勲だからあれだが。
毎回思うが、方針的にはマスターズカップのような棋戦のほうが、テレビ放送的には美味しそうだよな。初心者向けの解説で。

無理だが若者上級者向けは、深夜放送で構わない。録画でユックリ観たいしね。

女流初出場でチクンって拷問だろ

指導対局みたいな絵だね

俺もそれ思ってきたら先に言われてた

ちくん
女流のときはいつも解説でイチビってるけど
本人が打つことになるとはｗ

パイオツカイデー

むしろ名誉なことだろ
公式戦でチクンとやろうとなったらかなり勝たないといけない

最近大流行の6手目や8手目のサンサンって嫌い。

泣きそうになってるで

囲碁て久しぶりに見たけど治勲が枡田幸三みたいになっててワロタ
光一はあんま変わらんね

僕はあやちゃんと結婚する

>>438
わかる
序盤で石がひっつくのは何か違和感があるわｗｗｗ

最近はそんな早くから三々に入るのか
自分一番見てた頃は5の5とか大高目流行ってたんだけどなあ

金ちゃんって、囲碁もできるのか

チクンさん 年々髪型すごいことになってるね。

下坂さんは話がうまい

いかにも女流っぽい激しい碁だなｗ

あぁ〜やっちまったか

いい勝負かと思ったけど、よくみるともう白が優勢だね

自分は初心者なのでほとんど打てないんですが、
それでもこの浮浪者みたいなオッチャンが強すぎに見えます。
差がありすぎて圧倒したらTV的にも良くないから手を抜いて
この女に「ほらどうするの〜」っていう手をたくさん打ってあげてるみたいだ。
ほとんど囲碁教室？

おい始まったぞｗｗ

ぼやき過ぎw

見てると、弄ばれてる感じするなｗ
勝負を最後まで決めないで、視聴者に見せる打ち方になってるきがするｗ

右上無条件なら結構細かかったな
もう盤面でも勝てない

一瞬危なそうになったのも演出か

コミ入れて20くらいの差か

黒はことごとく解説の予想を裏切る手を打ってるね。正直、解説に困ってね？

白大丈夫かよｗ

上辺の打ち込み受けてからというものチクン緩み過ぎだろ
あんまり格好良い勝ち方じゃないな

時間たっぷりあるｗ

チョンが勝ちやがった

もう完全に私の反省だな

チクンおもろいなｗ
しかしまあ白に生きる手あったろうけど

今日の一手なげーよｗ

完全に指導碁だったな。

あの外見、普通だったらぜったいテレビ出れない
なのにかっこ良すぎる

チクンが渡る手うっかりしてたのが面白かった

>>438
好き嫌いはともかく、見飽きた。
あの形は東洋とかで散々見るし、NHK杯でまで見たくねーわ

90%遊んでたな

ああいった怪しい生き方を隅でしといて、地を先行する打ち方は俺に似てるな

今日の一手、126手目って結局どれだか分からんかった(´･ω･｀)

黒は左下で活きたのがまずいよね。左辺薄くして形勢悪くした。

奥田さんも頑張ったよね。
負けの試合をなかなか投げずよくやった。

まあ格の違いをみせつけられる一局ではあった。

>>470
お前が誰だか知らねーし

>>473
女流タイトル取ったご褒美、記念対局だね。
ガチで勝ちに行ける女流は謝と向井くらいか。

やはり囲碁番組は解説次第だな
指導碁でもこんなに面白く見れるんだから

奥田の面構えがよかった。
勝ってやろうという気迫があった。

負けた直後の表情もね
一瞬で切り替えた

キミオちゃんかキムスジならおっぱいにやられていた

結局右上の死活ってプロでも間違うほどなの？
コバコウさんは一瞬でみてたけど。。。
NHKもレベル下がったと思わざる。

メチャ駄目駄目な局面から中央右上に黒が切りを入れて一瞬勝負形
に持ち込んだように思えた局面になった時、あやちゃんの額に
筋が立ったのがもの凄くセクシーだった。

>>471
黒が差し込んで切断したあとの下がった手じゃないの？

>>482
ありがとうございます！
祖父が録画しているので確認してみます(｀･ω･´)

>>480
つーか、あの形は最近の流行。
光一先生は研究済みで、奥田は勉強してなかった、
それだけの話じゃねーの。

今日の1手長かったなｗ

治勲の今日の一手は予想通りだった
いつもながらフリー過ぎるわｗ

奥田はまだ顔引き攣らせながら聞いてただろうな

>>468
東洋九段＞奥田

東洋ってチョンサイトだろ
さすがチョンゲーらしいレスだなｗ

囲碁界には九段がなぜかたくさんいるが、全員が強いとは限らないんだよな
中には九段なんて名ばかりでまるっきし弱い九段や大して強くない九段もいっぱい居る
そうなると、九段と初段は実力差なんてそんなに離れていないのかもしれないな

>>423
橋本昌二も羽根直樹も山田規三生も工藤紀夫も大したことないな
(七大)タイトル獲得なんてまぐれなのかもしれない。相手が弱いだけかもな


ちなみに仲邑信也と山田規喜は２人とも九段だそうだが、女に負けるなんてまるっきし弱いじゃねーか
やっぱり九段なんて名ばかりだな。九段だから強いだなんて大ウソ。この２人は弱い九段棋士の部類に入るな

小学生女子に負けて新聞沙汰になったK9段の悪口はやめるんだ！

金？黄？

神田だろ

九段だろうが、女流だろうが、内容が濃ければ勝ち負け以前に評価したい。
それを考慮しても山田規善はショボすぎたね。

趙さん横向いて座ってるじゃん。ｗ

>>484
流行系から生じる死活を研究してないプロwwwww

半分くらいの九段て努力賞的な存在だよな

囲碁ファンは、「九段」の解説を聞き、「九段」が書いた本を読み、「九段」の指導対局を受けたいのだ
つまり、囲碁の普及のためには大勢の九段が必要なのだ

ちょっと前まで段位が対局料とか指導料に直接関わっていたからだろ。
それがなければ、段位に固執せず実力を表していたものになっていただろうに。

坂井秀至なんか、大手合制度廃止であの実績があって、しかも
関西棋院なのにまだ八段だなんて、ふざけるなよって思ってそう

>>490
妄想乙
九段だから強いなんてことを誰が言ってるんだ？

そりゃ、名誉の段位もあるんだか、必ずしも強さとは違う。

大竹の悪口はそこまでだ

えっ、大竹？？？
気がつかなかった
やっぱり、名誉だったのか・・・・・
知らんかった、スマソｗ

段位は強さの指標じゃないからね。
俺は柔道やってたが、八段とか九段って長年柔道界に貢献してきたヨボヨボの爺さんばっかりだよ。
一番強いのは四段、五段クラスだよ。
囲碁の高段も功労賞的なもんだろ。

大竹さんが過去に幾つタイトル取ったと思ってるんだ
歳をとれば衰えるのは仕方ないじゃないか
モハメドアリがヨボヨボになったからってバカにする奴なんかいないだろ？

大盤の「あや」の字体が随分と可愛い感じだな

強気な巨乳の抵抗が失せていく、その表情の変化の
エロさがたまらんかった

タイトルを取れず、リーグ入りをしたことがないどころか
本戦に何回か出ただけのなんちゃって九段が多すぎる

九段 部長クラス
八段 課長クラス
なんちゃって九段 派遣社員
こんなイメージ。

>>510
こんな伝わらない例えは初めてだ

九段 カリン様
八段 亀仙人

>>506
ボクサーや武道家は弱くなれば引退するからね。
大竹は現役なんだろ。
現役である以上は弱くなれば批判されても仕方ないよ。
現役である以上は年齢も功績も関係なく、今現在の実力で比較されるのが普通だろ。

>>513
そうだな。
しかし、今は衰えたからと言って、過去の輝かしい実績まで
否定していいわけじゃないだろ。

問題は
過去も現在も輝かしい実績が無い九段が
過去に輝かしい実績のある九段もしくは現在輝いている九段
と九段という同じ称号を持ってることなんだけどな

どのくらいの九段までなら許せる？
宮沢くらい？

上位２０人＋タイトル経験者ぐらいで

くっそ多いなw

Ｑ１　棋士の人も免状料を払うのですか？
Ｑ２　（払うとすれば）毎年更新するOR昇段時のみ？
Ｑ３　その際の料金はどのくらい？
（モータースポーツのライセンスをイメージしています）

プロ棋士にも降段があっていいかもな。
そうしないと九段が増えるだけ。
大相撲なら横綱は優勝争いができなくなれば引退するし、大関以下は負け越せば番付下がるからね。
角界が囲碁界と同じなら横綱だらけになっちゃうよな。
力の衰えた九段は引退するか、降段しないとだめだよな。

将棋の様に順位戦があればいいのにね
とは言え将棋の場合はまったく実績がないのに九段に上がるってケースはほぼ皆無だが

順位戦があれば名ばかりの九段はフリクラ→強制引退のコンボで自然と淘汰されるし

順位戦はそれに基づく給与システムがあってこそだろ。
名ばかり九段が多いのは確かだが、実力がないと食えないのは囲碁の方だろ。数多いし。
むしろ将棋より実質淘汰されまくってる。

>519
大分スレ違いだな。本当に知りたければ棋院に直接聞いた方が早い。
免状はライセンスというより、TOEFL何点の類。

>>516
林海峯、大竹英雄、武宮正樹、石田芳夫、小林光一、趙治勲、王立誠、依田紀基、張栩、山下敬吾、井山裕太
これぐらいまでが九段、七大タイトル十期、名誉称号、世界戦優勝といった人たち
羽根直樹、高尾紳路は九段にあと一歩といった八段で、七大タイトル以外も含めて5〜6個取ってたら八段
七大タイトル以外も含めてタイトル1〜3個およびリーグ5期以上ぐらいが七段って感じかなぁ

何か光一とチクンが女流に指導碁打ってるような対局だったな

大きなタイトルを一度でもとったら九段とかの方がシンプルで分かりやすい気がする

タイトル１０回獲ったら初段、９０回獲ったら九段でおｋ

九段即名人なのだから九段は同時代に一人だけでいいのだよ。

高尾さんが八段ってのはありえないよ

石井邦生先生が九段になれなかったら、収入が減った影響で井山の指導に時間をさけず、
日本の囲碁界の損失になっていただろう

>>530に座布団１枚＾＾

そもそも待遇と段位は関係ないだろ？
今の段位＝待遇を基準に考えすぎ。
そもそも段位＝強さや実績だし。

大手合を知らないゆとり乙

>>533
だから大手合制度が駄目だったてことだろ？
老害が作った大手合を肯定してるの？

将棋の順位戦を知らない奴は順位戦を大手合いと勘違いしてるからな。
将棋は順位戦のランク＝棋力になってるから順位＝強さになってる。
しかも順位が一番下になると強制的に引退させられる。
だから囲碁みたいに年寄りの棋士に弱い奴はいない。
囲碁はそうゆうのが無いからリーグに入って無い奴は
お手てつないでみんなでゴールみないなことしてるから
弱いっていってるのよ。

まだ20代の棋士が普及頑張りたいと言ってるの見ると
なんだかなあと思う
普及で食えるシステムが悪いのだけど

いや普及で食えるのはいいと思うけど
勝てなくなったら対局収入が激減して、普及しようにもそれでも飯を食えない
40、50でどっかの会社や飲食店に転職しないといけない
そんな世界だと子供がプロになるって言ったら親は反対するよ

女流採用枠増やせ
試験に棋力だけでなく面接も取り入れて可愛い女を積極的に採用してけ
女は癌になるけど使い方次第で起爆剤にもなる

台湾とか外国人の入段多いな
根から日本人が潰れてる

それ以前に約３０年続いた趙チクンの時代に日本人ファンの大部分は去ったよ
女子ゴルフや大相撲と一緒

囲碁のダメなところは生中継が全然足りてないところ。
若手でも年寄りでもいいから毎日夜にUstでライブ中継すべき。
録画のNHKじゃつまらん。

野球やサッカーなら実力の衰えたプロはクビになる。
ボクサーなら試合自体が組まれなくなる。
自分で「引退する」と言わない限りプロでいられ続ける棋士ってだめだよな。
名人戦などで毎年Ｃ予選で敗退してる棋士って引退すべきだよ。
「参加する事に意義がある」ってのはプロじゃないから。
３０歳以上の棋士は３年連続Ｃ予選敗退だと強制引退とかでいいんじゃないか。

ヌルイ時代の九段にすらなれなかったカスを引退させ
九段と30歳未満の中で新たな段位を決めりゃいいんだがな

歳食ってからいきなり無職ってのも可哀想だから
職員として雑用でもやらせて面倒見やるとか

過去の実績だけでしがみ付きたい老害は
名誉九段として残してやる変わりに
一切の棋戦に参加出来なくするとか

>>543こいつは何様のつもりで言ってんだ？世間知らずのガキかな

井山vs万芋みたいな手合いも組んでほしい。
トッププロ同士の戦いはレベル高すぎてわけわからん。
同年代で共にプロ棋士なのにここまで次元が違うのかーってのを見たい。
上手が下手を一方的に痛ぶる戦いをトッププロが解説。
これならプロ同士の手合いでもことごとく悪手を指摘してくれるだろうから分かりやすい。

弱くなった棋士は、しっかり対局料は下がる。
でも、今手薄な普及活動でメシは食えるっていうようなシステムが理想ではないか？

>>546
今は大体そうなってる

>>544
そういうお前は何様だ、世間を知ってるつもりだけの老害かな

>>548
俺はお前みたいなやつが好きだよ

>>548
なにに対して怒ってるのおまえは？
日本棋院の財政状態に怒ってるのか、それとも９段が多すぎることに
怒ってるのか

現実におまえにどう関係してんの？自分が経営者の気分で
口挟んで気分いいんだろうが、そんな文句言う前に
日本棋院関係でお金使ったり（段位取得したり)
、または募金でもしたら？本買ったりでもいいぞ
ガキのたわごとは見てる方が恥ずかしいから自分のブログでやりなさいｗｗ

そして越田のようになるｗ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

チクン先生みたいなフリーマンになりたい

>>550
そういうおまえは何に怒ってるの？

現実におまえにどう関係してんの
気に入らない意見が出たから噛み付いてみただけか
2chで粘着してる暇があったら本の一冊でも買った方がいいぞ
老害の粘着は見てる方が恥ずかしい自宅のトイレでやりなさいｗ

九段の囲碁棋士、また全体の棋士にも危機感が必要なんだよ。
それがわかりませんか？
バブルは弾けたんですよ。

棋士が多いのが問題なのではなく、
棋士が、プロのレッスン教師として普及の仕事していないことが問題。

解説は適当。講座も適当。これではダメですね。

なんで越田がいる日に限って他の基地も沸いてんの？
あっ（察し）

コシダメ爺ちゃんｗ

現九段で一度もNHK杯にでたことのない人っているのかな？

有名なところでは石倉昇くらいなもんか
たぶん関西棋院の無名九段には何人もいるはずｗ

>>548
いつまでも若いと思ってるとあっという間だよ。
若いうちに頑張れ。

>>560
こんなのがあったよ

○ 石倉昇　長谷川直 ●
　
対局日 : 1987-05-10
EV : 第35回NHK杯争奪囲碁トーナメント
KM : 5.5
RE : B+R

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=115836


○ 石倉昇　橋本昌二 ●
　
対局日 : 1988-07-03
EV : 第36回NHK杯争奪囲碁トーナメント
KM : 5.5
RE : B+R

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=18074

>>560
石倉はでているよ。ちょっと前にスカパーで放送した昔のNHK杯のトーナメント表に石倉昇6段の名前があった。珍しいので覚えていた（笑）。今調べると第35回で1回戦の相手は長谷川直９段で負け。1987年。ちなみにその放送は治勲vs秀行。解説は光一で聞き手は小川誠子。

結局普及を頑張ります！

なんてのは弱いやつの言い訳だよね。
勝負の世界から逃げたというか・・・

本当は食い扶持の為の営業活動なのに弱い棋士が普及という言葉で美化してるだけだからね

各トーナメントで早々に負ければすることないんだから
普及して金稼がないと生活できないだろ。

オッサンプロより若い女流アマの方が余程普及になる

普及も薄利多売で頑張らないと先はねーだろな。

囲碁人口が激減（80年代の1/10）してるのにプロ棋士は毎年8名ずつ増えてるんだからな
しかも解雇・強制引退制度が無いから増える一方、もう暫くで破綻するのは目に見えてるよ
あっ、現状の大赤字を見ると既に破綻してて精算に向かっている段階と言った方がいいかｗ

プロ棋士になるのは大変だが、一度なってしまえば自分で引退しない限りプロでい続けられるからね。
野球とかサッカーはプロであり続ける事の方が大変なんだけどな。
プロになった選手の半分以上は５年以内にクビか引退になるからね。
正直、名人戦とかで毎年毎年Ｃ予選で１回戦敗退のプロ棋士っていらないと思う。
１０代ならまだ許されるけど、３０歳以上で毎年Ｃ予選敗退って存在価値ないよ。
本人ももう惰性で対局してるんだろうと思う。
強制引退させるシステム作らないとプロ棋士が増える一方。
プロ棋士が半分になれば１年もかけて名人戦予選やる必要なくなって経費削減になるだろ。

別に引退はしなくてもいいだろ
現役のプロのまま、棋戦に出場せずに普及活動に専念とかしたらいいじゃん
あまりに厳しくしすぎたらプロになる人が減るんじゃないか？
とりあえずプロをランク分けして甲乙丙ぐらいに分けて
甲の人はすべての棋戦に参加できる、乙は乙内の予選をクリアしたら出場可能
丙は出場不可、普及や指導専門で棋院から多少予算を出す、今のうちならまだ普及に金をかける余裕もあるのでは？
甲乙丙それぞれでリーグ戦して上位が上に行って下位が下に行く、若手は30まで無条件で乙級
これぐらいでいいんじゃないか
いっきに首を切ったりすると組織が破たんしたり若手が集まらなくなるんじゃないか？

大赤字なのに人員整理もできず棋戦は削減若しくは削減されずとも契約金の大幅カット
しかもファンも絶讃激減中、こりゃもう八方塞がりですな

まず、C予選に対局料出すのをやめるべき。

不毛

将棋厨はレッスンプロという概念を理解できないみたいだな。
囲碁でもゴルフでも、トーナメントで食っていけるプロは
ごくわずかで、その他大勢はレッスンプロとして食っている。

将棋厨は世間知らずというかアホというか…

>>575
ファンは激減、プロ棋士は激増して棋院は大赤字なのによく食って行けますねｗ
いやあ日本囲碁界は安泰だなぁｗ

将棋みたいにフリークラスに落ちて１０年たてば強制引退にすればいいんだよ。

そろそろ別スレでやってくれんか

お前中心に世界が回ってるわけじゃないんだからさぁ、
対案を示すなら別スレのURLを用意してから書くのが礼儀だろ・・・

スレチなんだから語りたい奴が立てろ
穏やかにいってやったのに礼儀とかゆとり爆発してんじゃねーよ

ちょうどいいのがあるもんだなぁ
あんま喧嘩すんなよな

NHK杯スレで雑談する馬鹿どもについて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1244873222/

>>580
お前みたいな自己中、社会じゃ誰も相手にしてくれません。
お前専用のスレ用意したからさっさと隔離されろ

NHK杯スレで雑談する馬鹿どもについて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1244873222/

ほんと気持ち悪いから脳が壊れてるアピールやめてほしい

ウザ

ゆとりってなんで自分がさも経営者みたいに言うのかな
おまえらじゃ、なにひとつできないくせに

まずファンなら免状取ったり、寄附したりすればいいのにな、
どや顔で言ってるの恥ずかしくないのかな

結局、棋院＝既得権益だから競争原理が働かなくなって腐敗の温床になってるんだよな。
棋院の公益法人を剥奪して自由参入にして新しい風を入れるべきだろ。

囲碁は棋力ありきの実力の世界だぞ
内部の運用規約は棋士の多数決らしいが

でもって、それを話すならやっぱりスレ違い
違うところでやるべき

日本棋院の改革論議
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226161455/

これでいいか？それとも新スレいるか？

立てるまでも無いから、そこでいいんじゃね？
現状、棋界＝日本棋院＋関西棋院だし

>>586
スレ違いだからここまでにしとくが
なんの競争原理なんだ？利益を上げるためでも、サービスを
向上させるためでもないんだけど、
文句つけてる奴は何に怒ってるのかわからん。
日本棋士が弱いからなのか、名ばかりの９段ばかりで
見栄えが悪いとかそういう意味ないことにキレて
バカみたいに既得権益だ、自由参入にして新しい風を入れる(ｷﾘｯ)
とかゆとり全開で、文句言う暇あんなら棋士の本や日本棋院の
本買って少しでも懐温めてやんなよ
幽玄の会員になったり免状取ったりさ

つまんねぇし。。。

nMVbAF80　＞文句あるなら寄付しろ本買え
↑
こいつちょっと異常だな
棋院の関係者なら頭悪過ぎ

揚げ足取りという二ちゃんの文化発動

つまりおまえは nMVbAF80と異常者仲間って事

買ってやるから新版基本死活事典　張栩著はよ

俺も買うよ
七段の死活

買ってやるから越田の囲碁理論出版はよ

お前ら書きこむ前にスレタイ１００回音読しろや

1000回音読じゃだめですか？

とりあえず反省文百枚

反省文千枚じゃだめですか？

そうだ、ちゃんと「スレチで申し訳ありませんが」と断ってから書けや

あのー、それで罪が軽くなるんですか？

遅ればせながら治勲さんおめでとう

え、おめでた？

★結城　 聡♪─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─♪井山裕太Å┣ 7/21━
　 淡路修三○┯┘│　 　 第　 　 │└┯○青木喜久代┃苑田勇一 九段
　 李　 沂修●┘　 │　 　 61　 　 │　 └●仲邑信也 　┃山田規三生 九段
　 志田達哉●┐　 ├┐　 回　 ┌┤┌┯○山城　 宏 　┃：後藤俊午 九段
　 坂井秀至○┷┐││　 Ν　 │││└●中野泰宏 　┣ 7/28━
　 小松英樹○┯┘　 │　 Н　 │　 │┌＜依田紀基 　┃依田紀基 九段
　 王　 立誠●┘　 　 ├┐Κ┌┤　 　 └＜今村善彰 　┃今村善彰 九段
　 羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路 　┃：中野寛也 九段
　 今村俊也●┐││││　 ││││┌●謝　 依旻 　┣ 8/4━
　 加藤充志○┷┘├┘│　 │└┤└┷○清成哲也 　┃倉橋正行 九段
　 山田規喜●┐　 │　 │　 │　 │　 ┌＜倉橋正行 　┃秋山次郎 九段
　 向井千瑛○┷┐│　 │　 │　 ││└＜秋山次郎 　┃：三村智保 九段
　 瀬戸大樹♪─┘　 　 │決│　 　 └─♪柳　 時熏 　┣ 8/11━
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃首藤瞬 七段
　 溝上知親♪─┐　 　 │勝│　 　 ┌─♪河野　 臨 　┃村川大介 七段
　 首藤　 瞬＞┐││　 │　 │　 │└┯○本田邦久 　┃：鶴山淳志 七段
　 村川大介＞┘　 │　 │　 │　 │　 └●張　 豊猷 　┣ 8/18━
　 趙　 善津○┯┐├┐│　 │┌┤　 ┌＜苑田勇一 　┃張栩 九段
　 大場惇也●┘││││　 ││││└＜山田規三生┃余正麒 三段
　 金　 秀俊♪─┘　 ├┘　 └┤　 └─♪黄　 翊祖 　┃：王立誠 九段
　 内田修平♪─┐　 │　 　 　 │　 ┌─♪王 . 銘ｴﾝ 　┣ 8/25━
　 蘇　 耀国○┯┘││　 　 　 │││┌●鶴山淳志 　┃蘇耀国 八段
　 武井孝志●┘　 ├┘　 　 　 └┤└┷○藤井秀哉 　┃内田修平 七段
　 趙　 治勲○┯┐│ ♪=シード　│┌┯○余　 正麒 　┃：高梨聖健 八段
　.奥田.あや●┘││ ★=NHK杯 ││└●小林　 覚 　┃8/11，18は放送時間
　 山下敬吾♪─┘ 　Å=TVアｼﾞｱ　 └─♪張　 　 栩 　┃13:30〜15:00の予定

乙

ome

もうそろそろ面白そうな対局が増え初めるころかね

明日の解説後藤かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじめにやるんかなｗ

マジかよw楽しみだわwww

全然楽しみじゃねえわｗｗｗ明日は家族と出かけるわｗｗｗｗ

ＮＨＫでは真面目に解説するので是非見てください。

手が見えんくせに偉そうに言う解説はいらんわ。
いっそ酒飲んでやってくれ。

その年のNHK杯に出場していない棋士の解説は、
解説者としての、制限ルールが必要ですね。

今期NHK杯の６０歳代の出場棋士は３人
ここまで淡路修三、本田邦久と勝利。苑田勇一（６１）は続くことができるか？

対するは、ここ４回で準決勝進出が３回とNHK杯には相性の良い優勝経験者山田規三生
両者は、第34期棋聖戦予選Ｂ決勝以来４年半振りの手合いで、NHK杯では初手合い

（参考）
　 淡路修三（６３）　白番中押し勝ち　李　 沂修（２４）
　 本田邦久（６７）　黒番７目半勝ち　張　 豊猷（３１）
　 （　）内は、４月１日現在の年齢。

後藤の解説だけはイヤ。泥酔して聞き手のプライバシー喋り散らすクズ

苑田の碁面白いな！

苑田先生、淡路さんと一緒で自分らしい手を選んだね

苑田、眼がうるんでた

後藤の解説いいじゃん
早見えだしトークも申し分ない
俺は好きだけどな

迫力に欠ける

面白い碁でした

ＮＨＫの後藤めっちゃイイやん
ＮＨＫの磁石つおい

今日の解説は、なかなか丁寧な解説でしたね。

昨日親父に負けた感じにソックリだった(´Д`;

ニコ動で見たけど、後藤理事の泥酔解説。
棋戦で朝酒飲ますの誰？

またベテラン勝利だった

あーキミオさん負けちゃったか

テレビアジア杯のｓｇｆ、まとめてうｐしてるところありませんか？

優勝したり、女流に一発入れられたり、高齢者に負けたり、NHK杯での波が大きいな。

苑田の大ファンだけに、嬉しいな。
ただ、苑田の完勝譜に見える。ミキオ不調かねぇ。

今日も情けない碁やったな。

左上隅を譲って外を厚くしたのにも関わらず
やすやすと侵入されたのが敗因か。

侵入されたのは左辺で出切らざるを得なかったからで
黒のカケが好点だったということになり
更に遡ってカケと打ち込みを見合いにした私の一手がなるほど勝因かもしれないな

苑田は本当はもっと強いんだ。
あんな色物の布石に気を取られなければ。

>>634
そうだね
白は上辺に先着して目を脅かして黒を左辺上に渡らせないと辻褄が合わなかった
先に稼がれてるのにあんな黒に威張られちゃ負けるわ

>>635
出切らざるをえなかった、っていうか
出切って戦うのは左上を譲って外回りにしたところから一貫した構想でしょ
まあ、左上隅を白地にしていても結局負けだったとすれば
あなたのいうとおりなんだけど

しかしキミオ弱いなあ
強かった時期は知らないんだけど
このままフェードアウトする系なんだろうか

gtoが解説とは・・・

録画見た、苑田さんオメ
ただ苑田さん、碁笥を取る時から整地まで右手を全く使って
ないみたいだけど大丈夫かな？
これからも活躍して欲しいのに心配です

右手は動かないんだよ。

しかし　やっぱり　ねてしまう。。。

右手が動かないのはもともと病気だから

GTO解説よかったよ
早いうちから盤十予想してて目算も正確
酔いどれGTOのイメージ払拭しないとねｗ

下坂さんも聞くのが上手になったね。
横顔の笑顔かわいい

Go to shine!

ネズミ女と呼ばれていたころが、何もかも皆懐かしい

下坂は、まじめなな解説者の対応は苦手で
下坂と後藤とのコンビは、いいコンビに見える。

gtoファンになった　指導碁して♡

おれには朝鮮語を操る男性棋士を怖れているようにしか
見えなかった。明らかに口数が少なかった

>627 本人

後藤さん、下坂さんに候補手を尋ねるのが多いのが良かった
自分で一方的に話す解説者より、聞き手に問いかける進め方のほうが
初級者の俺にとっては参考になるところが多い気がした。

本日の対局　依田紀基　対　今村善彰
　 ※第56回NHK杯二回戦　依田紀基　○　４目半勝ち　●　△今村善彰

今村ってそっちの今村かよ

あれ！？
依田、髪の毛増えたな〜
しかもちょっと痩せてる！

野球やってんのに何言ってんだ？

本因坊戦第三局の形になったな

うちの地方だけだったしにたい

え、なに？
今野球じゃないの？

左下の型は増えすぎてわけわからん
右上も難しい形になってるし・・・

白が打ちやすい気がするね。
依田は全局図よりも部分的に形のこだわる悪さが出てるな。

この抜きは勝ちましたなのか・・・？

白ツギが大きかった気がするなぁ

わからん、今日の一手はそんなに重要？

依田的には自分の満足する対局じゃなくて
どの手も好手とは言えなかったから
どーでも良さそうな手を選んだんじゃないの。

拒否しなかっただけでも…

ヨーダ痩せたなあ。
大丈夫か？

ヨーダは健康的な痩せ方だよ
筋場ダイエット理論の本を出してほしい

ここのコメントの方を先に見てたので、
依田さん負けたのかと思っていた。

面白い碁だったけど、途中大きな白地ができたみたいで、白の勝ちかと思っていたよ。
依田さん強いな

序盤から白の優勢に始まった碁だったと思う。
ただ、途中で白が辛く守るのか黒を苛めるのかで迷った感じがする。

黒は終始、読みを入れながら紛れを生む着手をしていたと思う。
結果的にそれが功を奏して、白の迷いから逆転につなげた印象。

ネクタイをかじったりして、依田って面白い

志村けんか、演技過剰の竹中直人か

依田を見ていると高橋英樹の顔が浮かんだ。

２５年前のＮＨＫ囲碁講座の本を持っているんだが
依田の顔はその時代の写真並に痩せてるなぁ
でもまだ下半身のスマートぶりには及ばないだろうが

白の右上タケフに守った？意義、棋士心理みたいなものが分かる人おられますか？

>>676
秒読みに追われてわからなくなった

>>676
中野は気が付いてなかったけど(後ほど気が付いて解説)、白16七にぐずんで黒三子を取る手を見ていた。
結局三子も取れなかったし、半分一手パスなんだよな。

おられる？

おるよ

白下辺10十八とケイマにしたのは一路上のハネでどうだったのかね
黒左下頼みになりつつあり、即手抜きはないとして
抑えから下がりの後、黒手抜きはあるからか
先手とって左上ぐずみ14六タケフの顔を立てたかったのかな

既着の顔を立てようとして、余計に悪くした
よくある話

正しくヨセても足りないんだから勝負手だろ

>>681
中野も言ってたが、ハネが普通。
続いて二線下がって、ハネツギまで必然かと。
実際の図は白ヨセれてない。(打たないほうがまだ良い)

逆に俺より強い検証者に質問。
今村がヨセで二回程(若干)ミスり、体感五目程損したと思ったが、結果から推察するともっと損をしたのかね？

贔屓目無しでも中盤終えた状態は「白勝ち」だろ？
依田云々、今村(九段)のヨセに驚愕した一局。

めんどくせー
囲碁講座読め

こと2chにおいては非生産的な意見じゃないかｗ

かしこい

寂れていくのが良く解る流れだね。

>>685
>>683

囲碁上級者でさえ解答に1000時間要する詰碁が
ほんとにそんなに難しいのかな
http://gigazine.net/news/20130801-10-most-difficult-puzzle/

発陽論？

秀行、依田、治勲みたいに昔から碁は強いのに少し変わった人ばかりの囲碁界だが
中野寛也の解説を見てたらこの人は普通に社会人としても通用しそうな気がした
臨と張栩は真面目そうなオーラ出してるが常識的に考えてみればヤバい奴だからな

何を言ってるのか・・・・・

>>691
発陽論で秀行が200時間以上考えた問題があると言ってたがそれかな

ねずみ　おしゃれになったね

一昨日帰国して録画みてるんだが
劣化版川崎麻世みたいな九段が
河童顔した女流の五段に
なぶり殺しにあっててワロタ
女流五段の強手恐れて上辺一間また一間とか
ちまちまちまちま、九段のうつ碁じゃねぇよ
しかも盤面15目とか
なんで投げねぇんだよ
きっちり頭下げろぼけ

>>一昨日帰国して・・・
こいつ、馬鹿じゃね？
言ってることもわからんし・・・・。
一昨日帰国してとか言えば、何事も治まるみたいに思ってるのば、大馬鹿丸出しｗ

698の方がバカに見えるのは俺だけではあるまい

さっさと朝鮮に帰れよ

>>698
アンカーの使い方をマスターしろ
話はそれからだ

録画するほど好きなのにＮＨＫのサイトも見ないんだ

問題を解く前に先に答えを見ちゃうタイプか？

地震速報ウザいね

ペチャパイのお姉さん
まさか黒のブラジャーではないですよね。

読み上げなんやそのふざけたメガネは(´・ω・｀)

地震速報糞うぜぇ
たかが地震で何十分も糞うぜぇテロップ流しやがって
マジ消滅しねえかな

どんなメガネだよと思ってみたらワロタ

テロおわた

平凡

ネット対局ばっかやってて
こういう終局の手続きがヘタな人って意外と多い

厚み碁の勝ち方の教科書みたいな碁だった

4隅取って黒が圧勝かと思っていた

四隅取られて碁を打つな
一石碁に負けなし

アマチュアには分かり易くて凄くいい碁だったのでは？
汚染地区の地震速報糞うざかったけど

>>715
カエレ

模様に打ち込んでもがき苦しむ典型を見た。
下辺中央と右上はその代償。
まあイケメンなので許すおｗ

歳をとってくると秋山の方が倉橋なんかより
ずっと男前に見える。

倉橋って小学生の頃は凄い美少年だったらしいけど・・・・・・

>>719
小6のときに小5の坂井秀至に少年少女の決勝で勝って優勝して、
そのまま院生になったんだよな。

つぶやきしろーがしくじったみたいな見立てになってるが
秋山さんの布石が非常に上手かったんだと思う

勝負せずに負けたひどい碁だな

>>722
勝負って何だよ
取られるところに飛びこむのは単なる飛び込み自殺
お前の運ゲーとは違うんだよ

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00055265.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00055266.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00055270.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00055271.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00055272.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00055273.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00055274.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00055275.jpg

>>723
おまえにとって勝負とは取られる所に飛び込む事なのかｗ

>>723
どんな理屈だよw

ならどういう勝負をするべきだったのか具体的に書けよ

>>725
お前の碁を見てたら、取られるところに飛び込んで
これが勝負手だとかほざいてたからね

左下三々でなんかダメそうかもとか思った
井山さんや全盛期の治勲さんだったら
余裕で居直るだろうけど
西のチムタクは行くか引くか中途半端だった感じ

>>723
>>728
おまえの妄想が凄過ぎて・・

今見たけど、秋山さんの右上のオキから流れが一方的になった。
三村さんの解説はわかりやすかった。
以上、6Kのほざき。

チクンなら中央の石に一手かけずに下辺を守った

左辺でも右辺でも白地を荒らしてれば倉橋の勝ちだったんじゃ？

左足が地面に付く前に右足上げれば空中歩けるんじゃね？

カール・ルイスの「空中遊泳３歩半」を思い出すな

>>735
ヘイ！カール！

あの頃長嶋茂雄は元気だった。

あの頃は俺もビンビンだった＾＾ｖ

倉橋ってなんかユッティーに似てない？
あ、ちっさいことは気にすんなそれ、ワカチコワカチコ〜みたいな。

シュウコウ先生の真似して、酒と女は好きみたいやけど、勝負弱いのかな？

村川の碁面白いな
やっぱ若手はこうでないとね

解説も丁寧で分かりやすい

冷静に辛口ｗｗ

左上中央が大きくなっちゃったからなぁ
今日は解説も含めて見応えあって大満足だったわ

井山「チンタラ打ってるから負けるんだよ」

今日の碁面白かったか？解説丁寧ってさすがにシチョウとかゆっくり
やられるともっとレベル上げて解説して欲しかったわ

5級の人が対象です

解説はレベル高い人向けのほうが簡単。
初歩や基本をすべて省略して説明するから。
初心者入門者の人に教えることで
如何に自分が基本や初歩からして全くわかってないか自覚できたりする。
それがわかると自分の実力は飛躍的に伸びたりする。
強い人ほど、基本を大事にするもんだよ。
いたずらにレベルが高いモノを望むのは、怪しからんことである。

プロがアマチュアしかも初心者から技術面で学ぶことなんて何一つねえよ(笑)
指導碁なんかあまりにも筋の悪い奴と打ってると自分の碁にも影響が出るから
実は嫌ってる人がプロでもかなり多い
まあ仕事だから仕方ないんだろうけど(笑)

今日の両対局者も解説者も若手のバリバリで
実に面白かった。
これからも若手の解説者を出してほしい。

http://hasunatu.at.webry.info/201306/article_8.html
この一力遼の本因坊戦第5局のNHKでの飛び入り解説は
私も聞いて本当にすごかった。是非また出してほしい。

さかな君パパはアマの碁から学ぶこともあるって言ってたよ

643 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/04(日)
チャンネル桜見てビックリしたけど
しなりってＮＨＫの大道具らしいなｗｗｗｗ
これでシバキ隊とＮＨＫが繋がっていることがはっきりした
だからあんな特集ＮＨＫでやってたんだ

世も末やなｗｗ受信料払う必要なし

チャンネル桜 討論
http://www.youtube.com/watch?v=aSv3fguas7k
30分過ぎから（しなり）の事を話すｗｗ


西村斉ＶＳシバキ隊・高橋直輝
http://www.youtube.com/watch?v=L8gWkANz5Ps
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21532078
サンドバック状態のシバキ隊ｗｗ

囲碁板にシバキ隊多そうだよなｗ
なんせ囲碁はチョンゲーで囲碁板は朝鮮人の巣だからね

若手の解説は、
囲碁用語の使用方法には、まだまだ問題が多いが、

それでも、５０を超えたベテラン棋士より
はるかに、争点も簡明で、非常にわかりやすい。

解説者で態度変わり過ぎだろエロネズミが
いびき笑い何なんだよ

てめー消えろ

またヒガミ女が湧いてるのかw

次回、張栩九段か
世界戦以外で久しぶりに聞いたわ、張栩九段

レーティングをみると、村川さんは７位の強豪、知らなかった。
首藤さん、金星だったんだ

下坂さんも250位で強いな

竜星戦でも井山がえらい下位に負けてるし、番狂わせ多いな

村川って棋聖リーグで高尾、羽根を破っているくらいなんだな。
途中まで見ていて（右辺に黒２子ならんだ辺り）序盤から白い方がいいと思って出掛けたけど
やっぱ首藤が勝ってたか。
もちろんトッププロだからセンスもあって、強いんだろうけど、黒１７〜黒２５の辺りとか、
黒９９（好手なのかな？）辺りの打ち方が個人的に好みじゃない。理由は自分でもわからんが、
ちょっと弱弱しいイメージ。弱弱しくはないんだろうけど、なんかやな感じだった。

村川は井山のライバルになってもらわないと困ると思ってたけど
一力にその座を奪われそうだな。

顎が

>>759
お前とは合いそうにないな
カタツキからハネた手は弱々しいどころか白押さえ込んで俺には最強手に見えたけど

なんだかんだ首藤もそこそこ勝ち上がる棋士だからな

米中ピンポン外交のように韓中は囲碁で友情を深めよう
http://japanese.joins.com/article/033/175033.html?servcode=A00&sectcode=A30

さすが3.11の翌日「日本沈没」「天罰が下った」と書いたサムスン系の中央日報らしい記事ですね

弓長木羽さん　かなり調子が悪いんですね　三段相手に…
研究されまくっているんですかねぇ

何か忘れていると思ったら先週の録画をまだ見てない

右下にワイプ入ってるやん

いい碁だな面白かった
余は張相手によくやってたよ

急展開wwwww

なんか張栩最初からだるそうじゃなかった？普段からだっけ

衰えたり、張栩

そのうち、外国人だらけに

チョウウ投げやりな打ち方だったよな
初手の辺りから
完全に囲碁寿命来てるわ

衰えたのは 王立誠の方がひどいわ… ほんまにタイトル持ってたんか？のレベル

余正麒は関西棋院三段ということで知名度低いけど
アホみたいに勝ちまくってる
実力的には四天王の次、あるいは同じくらいあってもおかしくない

今回で知名度は少し上がったでしょ
名前は覚えたけど顔を覚えるのが大変そうな感じの印象だな
若い人だと志田の顔はすぐ覚えたけど、村川内田鈴木金沢富士田とか
顔がいまいち特徴がなくてわからないｗ

チョウウがタイトル持ってるときに勝ってれば
もうちょっと知名度上がったかもしれないな。

>>776
最近始まった、世界戦に向けた強化対局見る限りは
まだまだ差がありそうだけどね
出てるのは将来を期待される若手ばかりだけど
その中で張栩、山下、井山あたりはほとんど負けてない
ちなみに、余は負け越してる

志田が特徴的なのは顔じゃなくて表情だろｗ

先週分と並行して見たら
背中は開いてるし　ワイプは入るし
頭の中はグルグル回し

>>776
犬HKでノーガードの殴り合いを見たのは初めてかもしれん。
コイツ強ええわ。

右下の斜め上で張飛ﾀﾝが強引に削ったけど
あれ作り碁くさい
まあ、新鋭ｸﾝの時間が無かったせいかもしれんが

は？

へ？

ほ？

ご？

張栩の衰えようが酷いね
この年齢だった頃の高尾や羽根よりも年齢的な衰えが進んでるように感じた
相手の若い棋士もポカをしてるのに４目半負けだもんな

あと１つ勝てば本因坊リーグ入り。
あと２つ勝てば天元挑戦者。
有望な若手だ。

余は読みの深さが見て取れた。
丁寧な着手が多い印象も、踏み込んでいく力強さもある。
年齢相応の怖いもの知らず、って感じかな。

7666なんでわかってたの？

余が今年全勝中なのは有名だろ
テレビ棋戦の成績は放送前に成績に加算されてるからね
普通は棋士の成績なんか把握しないが、16連勝は目立ちすぎだわw

NHK含めると16連勝じゃなくて17連勝だ

そろそろ余専用のスレが立ってもおかしくないね。

>>テレビ棋戦の成績は放送前に成績に加算されてるからね

実は今期のNHK杯は決勝まで既に収録されているとしたら

余って、純血じゃないんだろ？
昨日のNHK杯は、応援する人がいなくてつまらなかった。
仕方ないから、日本人と結婚した張栩を応援したが・・・・・。

>796
＞余って、純血じゃないんだろ？
余正麒は疑う余地無く台湾人なんだが。

>>797
台湾人なんだね。

ところで、なんとなく張栩を検索していて、かなり前の動画を見た。
張栩が５冠を取った頃のものだと思うが、これを見て張栩なら許せる思いになった。
ちょっと変な日本語だったかもしれないが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=n3bK_9xvxRM

>>798
別にてめぇみたいなレイシストに許してもらえなくてもええよ
消えろ粕

在日は黙ってろ

>>795
マジレスだけど結城と井山の決勝は2月収録だったぞ

有望な若手が育っているのをすなおに喜べばいい

★結城　 聡♪─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─♪井山裕太Å┣ 8/25━
　 淡路修三○┯┘│　 　 第　 　 │└┯○青木喜久代┃蘇耀国 八段
　 李　 沂修●┘　 │　 　 61　 　 │　 └●仲邑信也 　┃内田修平 七段
　 志田達哉●┐　 ├┐　 回　 ┌┤┌┯○山城　 宏 　┃：高梨聖健 八段
　 坂井秀至○┷┐││　 Ν　 │││└●中野泰宏 　┣ 9/1━
　 小松英樹○┯┘　 │　 Н　 │　 └┯○依田紀基 　┃苑田勇一 九段
　 王　 立誠●┘　 　 ├┐Κ┌┤　 　 └●今村善彰 　┃黄翊祖 八段
　 羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路 　┃：潘善�h 八段
　 今村俊也●┐││││　 ││││┌●謝　 依旻 　┣ 9/8━
　 加藤充志○┷┘├┘│　 │└┤└┷○清成哲也 　┃王銘エン 九段
　 山田規喜●┐　 │　 │　 │　 │　 ┌●倉橋正行 　┃藤井秀哉 七段
　 向井千瑛○┷┐│　 │　 │　 │┌┷○秋山次郎 　┃：釼持丈 八段
　 瀬戸大樹♪─┘　 　 │決│　 　 └─♪柳　 時熏 　┣ 9/15━
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃結城聡 NHK杯
　 溝上知親♪─┐　 　 │勝│　 　 ┌─♪河野　 臨 　┃淡路修三 九段
　 首藤　 瞬○┯┘│　 │　 │　 │└┯○本田邦久 　┃：今村俊也 九段
　 村川大介●┘　 │　 │　 │　 │　 └●張　 豊猷 　┣ 9/22━
　 趙　 善津○┯┐├┐│　 │┌┤┌┯○苑田勇一 　┃趙善津 九段
　 大場惇也●┘││││　 ││││└●山田規三生┃金秀俊 八段
　 金　 秀俊♪─┘　 ├┘　 └┤　 └─♪黄　 翊祖 　┃：石田秀芳24世本因坊
　 内田修平♪─┐　 │　 　 　 │　 ┌─♪王 . 銘ｴﾝ 　┣ 9/29━
　 蘇　 耀国○┯┘││　 　 　 │││┌●鶴山淳志 　┃井山裕太 棋聖
　 武井孝志●┘　 ├┘　 　 　 └┤└┷○藤井秀哉 　┃青木喜久代 八段
　 趙　 治勲○┯┐│ ♪=シード　│┏┯○余　 正麒 　┃：小林覚 九段
　.奥田.あや●┘││ ★=NHK杯 ┗┛└●小林　 覚 　┃
　 山下敬吾♪─┘ 　Å=TVアｼﾞｱ　 └♪●張　 　 栩 　┃

>>802
というか張飛弱くなったな…
一頃は無敵だたのに何でだろ…

研究・対策

ああ、あの狭い中国流ですねわかります

>>804
いつから三国志の話になったんだｗ

解説中も右下の小さい碁盤で実戦進行を見れるのがすごくいい
もうこれでオナニー野郎が来ても安心だ

張飛って、グラサンかけて黒パンツの奴か

赤いショートヘアの幼女だよ

張栩も自分の衰えを自覚してきたから収入減を補うために
「よんろのご」の開発を副業にしたのかな

張飛は知らんが関羽は囲碁打つんだっけか。

関羽は毒矢を受けた肘の手術を受ける際に、酒を飲み囲碁を打ちながら麻酔なしで手術を受けたという話があるな

SWEET三国志で関羽が碁打ってて黒のほうが多いぞ、というギャグがいまだに理解できん
誰か知ってたら教えれ。

読んだこと無いから知らんけど、コミ出てないから白の勝ちってことなんじゃないの？

連闘ゴメン。

もっと単純に「ああ、中国ルールなのねｗ」ってだけかもしれん。

見た事ないのでちょっとググってみた
たぶん
手術中に麻酔を断り平然と囲碁を打って見せるが
（本当は痛くて囲碁に集中できずボロ負け状態）
あれ？おかしいな「黒のほうが多いぞ」みたいなノリではないかと推測

>>814
そのコミック好きだったけど手元にないので確認できないわ。
状況わからないから適当だけど中国ルールだからとか？
因みに>>809のグラサン張飛はこの本の表現。

余も立誠も色入りレンズの眼鏡が似合ってない。
気持ちは解るが、本人が思う程、周りの評価が高くないのが色入り眼鏡。

眼の保護では
気持ちが解るかな？

色つきは彦坂直人とか加藤充志が似合いそう

ヤクザっぽいだけじゃねえかｗ

囲碁棋士でヤクザ映画作ったらこんな感じか
ヤクザの親分　依田紀基
兄貴分　　彦坂直人
チンピラ　加藤充志
刑事役　　結城聡
借金抱えてヤクザに脅されるサラリーマン役　武宮陽光

>>823
座布団一枚

山城もいれてやれよ

>>825
そだな。
山城と小松を入れて、やり直しだな。

＞＞借金抱えてヤクザに脅されるサラリーマン役　武宮陽光
こんな適任者はいないだろうから、これはそのままで頼む。

武宮の親父は香港マフィアの親分で

彦坂は昔よりだいぶ穏やかな風貌になったと思う。
志田という良き後継者(舎弟)が得られたおかげかも。

検事役に坂井秀至。結城とコンビ。

じゃあ陰の悪徳政治家は大竹英雄で

チクンは？

ルンペンに扮装した国際秘密捜査官

石田芳夫は口の立つ計算高い弁護士

終局になっても手が若干遅いなｗｗ

7目半はかなりの大差、途中で投げたりしないのか、えらいな。

テレビ碁はなるべく小ヨセまで見せるよう言われてるらしいからな

ソヨウコクは割とNHK杯でも小ヨセになってから投げることが多いけどな。

右下の分かれってそんな酷かったの？
白が隅の地取って悪くなさそうな感じがしたんだけど

46手目がヌルイくて既に半手くらい遅れてたんじゃないかな

>>834
終局の意味わかってるか？

7目半くらいなら別に数えてもいいと思う俺でも昔高尾さんに30目負けた橋本昌二には苦笑した

井山以降の新人王はパッとしねえな

囲碁界は相撲と同じで日本人の人材がいないからな

>>841
22目位だったと記憶しているが

盤面３０目、コミいれて２４目半だね。
この碁に限らず橋本先生はもう１局２０目以上負けで投げてない。
更にいうと１０目以上の負けなら多数。

まーマナー違反かもだけどルール違反じゃないしね。

にしても、若手らしからぬ気迫のない碁だったな〜。
みてて、くそつまんなかったわ。
ドキドキ感0というか。
何回も寝ちゃったよ。。。

序盤左下で下当てたのはビックらこいた。
中韓が強いわけがわかる。

あれは最近の研究で定石化してるって解説でも言ってなかったっけか。

>>845
NHK杯ではないが、死ぬ直前に８０目ぐらい負けてたよな。

序盤で全然駄目そうだから見るのやめたけど
やっぱり酷い碁だったのね

目算もロクに出来ないNOOBのくせに相変わらず口だけは達者だな(笑)

noobって何？とおもったらnewbieの訛りか

テレビ棋戦は放送時間の関係で
大差でもぎりぎりまで打たれることが多いよ

長い検討はチャンネルかえられちゃうからね

>>849-853
テレビ棋戦だけなら投了しない理由になるが、橋本昌師の晩年は一般棋戦でも
ひどい大差の作り碁での負けが連発だからな。　やはりボケんおだろう。

最近は地に辛い棋風の人は大成出来ないのは何故？
井山、張う、河野＝オールラウンダー
高尾、羽根＝厚み
山下、結城＝攻めの碁

羽根さんが厚み？
地に辛いほうじゃないかな…。

井山がオールラウンダーって
地の碁打ったのを見た覚えがないが

チョーウも最盛期は地に辛かったし、チクンは現役でトップ棋士だし

張栩は以前は地に辛かったと思う。河野もどちらかといえば実利派
羽根も地を取って目いっぱい頑張ることが多いと思う

さっきまで規制で書き込めなかったのに・・・・

>>839
俺も46手目はどうかと思った。キリが入ってるとかならともかく、
白全体繋がってるから動き出されても余り怖くなさそう。
内田は昨年吉原さんに酷い負け方してるから、緊張して手堅くいったのかもしれないが、
もう少し積極的にいってほしかった

>>856
実利派なら「厚い碁の作り方」なんてタイトルの本出すわけねえだろバーカ
>>857
お前さ、碁聖戦見たか？第4戦なんか特に徹底的に地を取って勝った碁だったが？
つい最近のタイトル戦の棋譜すら見てねえ雑魚がさ、
「地の碁打ったのを見た覚えはないが」なんて知ったかこいてんだよバーカ

地に辛くないプロなんていねーよ
大体辛い＝強いみたいなもんだぞ
井山の碁は鬼のように辛いだろ
君のような雑魚が戦闘派だと思ってるようなプロはより辛い手を求めてんだよ。だから反発が起きて戦いになる

羽根も高尾もじっくり腰落として行くという意味の厚みだから
見かけは地取ってるように見えるんだよ。
だけどどんどん稼いで薄くなる碁ではないから、実利派と言い切っていいのかどうかはちょっと疑問。
「地を取ることは厚い」に近いけどチクンみたいなのとも違う。

羽根直樹＝「忍の貴公子」ｗ

というかあの本は既に古い。棋風なんて変わる人は変わるし。

チクンもチョウウも厚み派に転向してから弱体化した気がする。

地に辛い碁ってのは東野弘昭や全盛期の泉美ちゃんをいうんだよ

羽根さんはマゾだと思うときがある

内田修平話にならんぐらい弱いなｗ
俺でも勝てそうだわｗｗｗ

それはないある

内田は芸を重んじる棋士なのかな
見せる碁を打とうとしていた感じはあった

高梨曰わく、ここに一着ないと打ち切れないというあの一間飛びは渋かったね
あれで勝ったら凄いんだけど、やっぱり黒に走られて逃げ切られたね

それで遅れたんだね、内田の気合はソより上だ、

薄く走ってシノギ勝負って棋士は今はあまり見かけない気がする。
中韓の棋士にもいないような。
勢力重視が多い気がする。

age

「今は」って、以前でもチクンとサカタぐらいだったと思うけど。あまり知らないのにスマソ。

王立誠なんかわりとそうじゃね？

林海峰と小林光一も。

地と厚みの別れで地を重視するのはバランス派だと思う

「おまえには一目もやんねーよ」つって善悪を超えて頑張りまくって
時に潰れるのが地に辛い碁だと俺は思う

>>878
高川秀格はそういう時厚み取るけどバランス派って言われてた。
高尾もバランス派じゃないかな。

ほう

中々難しいな、本人にでも聞かないと

地を取る
勢力を取る
相手の根拠を奪う

この三つを後手で選ばなければならない時に棋風が別れるんだと思う
バランスに特化した棋士はチャンホや山城
山下は最初に勢力を選んでから根拠を奪う戦闘型
セドルはしょっぱなから根拠を奪い続ける傍若無人型
治勲は地と根拠にこだわり最後に荒らす勝負師型

バランス派と呼ばれる人の特徴って実利とか厚みとか関係なく、
事を好まずお互いに安定したままじわじわじりじりと終局まで持ってゆくタイプなんじゃないかな。
一局のどこかでいきなり優勢になったり劣勢になったりせず、たとえ強い厚みを持っても
中盤の戦いで一気にパワーを解放するようなことはせず少しずつ小出しして稼ぐみたいな。

何それまんま高尾山じゃん

バランス派は理想だけどそんなヌルい打ち方でトップを取れた棋士はほとんどいない
チャンホは例外で人の感情を一切無視し（ここは気合で反発する所など）ヨセで残す事のみに主眼をおいた稀有な棋士
相手が間違えやすい局面を如何に作り出すかが現代碁の要点

そこらのアマから見たらプロはみんなバランス派

どうしてこのスレで厚み派・地取り派だとかやりたがるの？　毎回毎回
バカばかり
今回の対局は　そようこく対内田　解説：高梨な

碁の本質だから

プロのヨセでここは3目5／16とか、細かい計算してる人がいるけど
何で分母が16になるの？ちょっと詳しい人軽くでいいから計算式を教えてよ

だから言っただろ、
「スレチで悪いけど」って頭につけろよ

>>890
説明出来ない雑魚は黙ってろ

あの数字は、a目の次にb目のヨセがあると、b目のヨセが残るのは半分なので、
a+b/2目って感じにして言ったりする。
そういうヨセがさらに後ろにc目とかあったりすると、そういう分母になる。

>>891
スレタイも読めない文盲は引っこんでろ

得意げに答えてるバカにも腹が立つわ

>>889
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1292647281/119-121

白 46手目 一間飛び
「おぉっ、かっけ〜」
↓
黒 59手目 右下小目からシマリ
「う〜ん、黒持ち？かなぁ…」
↓
白 70手目 ノビから右下稼ぐ
「これはダメかも分からんね」
↓
黒 97手目 中地をやんわり削る
「おっ、蘇さん床屋行ったかｗ」

４６手目は解説者もちょっと首ひねってたし
そんなにカッコイイ手でもなかったんじゃないの。

なんでセキがあっても隅の曲がり4目が無条件死になるか
合理的に説明できるひとおるか？

ルールだからっつーのはナシで。

なんで一度も出られたことがない高梨なんかがしょっちょゅう解説者で出るの？
なんかコネがあるのかな？

イケメン（本人と日本棋院はそう思っている）だから

>>898
もし実戦解決するとすると取り番のコウになるよね
コウにする権利は取りに行く側が一方的に持ってるから
もしやるなら一目もヨセる所がなくなった後に
のんびりコウ材を消してから取りに行けば必ず取れるわけだね

ただし本来はコウ材消しのために自陣に手を入れないとならないから
勝負に影響する可能性もあるのだが

>>901
事前にコウ材潰しておけば絶対コウに勝てるから
というのはわかってるよ。

別の場所に、事前に潰せないセキコウ材があっても
日本ルールだと隅の曲がり4目は無条件死になる。
それを合理的に説明できるか？って話。

あと、ルール上、事前のコウ材潰しも必要ないよ。
中国ルールは実践解決でセキとして終わらせる
場合もあるけど（得になる打ち方を選ぶ）
日本だと無条件死。

お前らスレタイ読める？
質問する馬鹿が出るのは仕方ないとして
それにマジレスしてる奴なんなの
スルーするか雑談スレにでも誘導しろよ

>>902
ルールの正統性を合理的に説明しろって事かい
なら俺には無理だ。ごめんね

>>903
ルール関係なく実戦解決するとしたらとの仮定の話をしたつもりだったんだけど
ルール上必要ないよとかお説教されてもね(汗
さよなら

>>904
スルーできてないじゃないかw

>>905
事前にすべてのコウ材を潰しておけばコウを仕掛けたとき
絶対勝てるからっていうのが、事前のコウ材潰しもせずに
「隅の曲がり4目が死」になる根拠。それは知ってる。

聞きたいのは、別の場所にセキがあったとき。
すべてのコウ材を潰してからコウを仕掛ければ勝てるからってのが
死の根拠（事前のコウ材潰しも不要）なのに、
潰せないコウ材があっても日本ルールだと無条件死。
ルールだから仕方ないけどそれを合理的に説明できるか？ってこと。

>>901は隅の曲がり4目がなぜ死なのかを説明してるだけ。
中国ルールだと他にセキがあった場合、隅の曲がり4目のところを
セキとして終わらせてもいいし、コウを仕掛けて取りに行ってもいい。
死の根拠が成立しない以上、実践解決は合理的だと思う。

どうやらここもスレ違いだったようなので失礼する。

正直すまんかった

>>907
隅の曲がり４目のところは
日本ルールではそう定めてるからとしか言えないと思う。

もっともそれらしいのは日本ルールは
「地」を数えてるから、整合性を保つために無条件死なんだと

整合性とは碁のルーツは純碁からだから（昔の中国ルール）
それがやっぱベースなんだとは思うよ。日本ルールの地を数えるって
結局見えるんだけど見えないものだから「仮想」としての取決めであって
ベースとして合わせるとしたら中国ルールだから
純碁から現在の中国ルール石と地を数える歴史を拾えば
少しは納得するかも。僕も現在の中国ルールの方が簡明で
実践解決するのはいいと思うけどね。

中国ルールの方がルール的に合理的なのは同意。
日本ルールというのは、地の損、勝敗は無関係に、
完全に生存権のある石のみを終局時に残すという概念じゃないのかな。
こじつけもあるとは感じるけど。
でも普通に終局の判定は日本ルールの方がずっと楽じゃないのかな。

>>907
どちらが合理的かって話なら
実戦解決する中国ルールの方が合理的に決まってる
それは誰もが言う周知の事だし
日本ルールがそれと同等に合理的だという人は誰もいないと思うよ

もっと素朴な疑問かと思ったのでレスしたけど
そこまで知ってて別解を求めるなら
スレチと叱られても仕方ないので他で聞いてみて下さい

失礼
× >>907
○ >>909

失礼
さらに訂正 907宛てで合ってました
ごめんなさい

中国ルールと日本ルールで差が出る状況なんて限られた状況しかないのに
中国ルールがいかに優れてるか主張するって何でなんだろうなぁ
どうしても中国ルールが上と主張したい理由があるのかな？？？

夏休み早く終われ

小倉久寛と森本レオを足して２で割ると、苑田勇一

結局はどう決めるかという問題だろう。
日本のルールは実践性のために合理性には眼をつぶったということなんだろうが、
どっちだって良かったのかも。

どちらにしても、いずれは中国ルールに従うことになるのでは。コミが変わったように。

中国ルールと日本ルールの異なるルールで２人で対局するんじゃないからどっちでもいいんだよ。

>>916
森本レオの声≒清成哲也の声

んだ、んだ。どうせ日本人は負けるだから、結果にかわりはないべ

妖精さんみたいな服かわいいｗ

イソ薄くなったな・・・

キム二世

熱戦の予感

>>914-917
数学者が「美しさ」について語るとき、『最小限の公理と、論理による「証明」で
すべての結論が導き出される』というのがある。

中国ルールだと（セキの無い）曲がり四目が「無条件死」なのは自明。
日本ルールで「無条件死」と言い張るのは、数学者などにとっては認容しがたい
「非論理性」らしいよ。

それを解決するために「死活確認においては、コウは取り返せない」という
奇妙なルールを追加してむりやり解決した。

ルールスレでやれよカス

数学と比べてしまうとどちらのルールも恣意的過ぎるような。

なんか苑田のヨセは眠たいねえ。

苑田ボロ負けで投了かと思ったら、それほどの差でなかった。

今日の解説者は、解説内容はともかく声がぼそぼそすぎてあまりテレビ解説に向いていない。

今日のトーナメントの見所：
トーナメント表のところで、余7段が3段と書いてあって、7段に商談しましたとテロップの入った場面

金で段位を買ったのか、汚いやつだな

つまらねえ碁だったな 途中5回も寝ちまったよ
碁はつまらなかったけど >>930-931は面白かった

今日の解説いまいち。黄猛省がいちばん。

潘8段スタイル抜群の高身長イケメンなのに勿体無い
みおりんの表情も緩む緩む
もう少し喋りが上手かったから相当仕事が来そうだが

>>930-934
本因坊リーグ入りおめでとう。
決勝は今日の解説者だったんだ。

スレチなんだけど今日の解説者がJAL新鋭早碁で河野臨さんと打った棋譜だれか持ってない？
印象に残っててまた見たいんだけどどこ探してもないから持ってる人がいたらおねがいします

対局者に馴染みのある解説者を呼べばいいってもんじゃないだろ
解説できる実力のある棋士が最低条件になるのはもちろんのこと
テレビ写りも喋りも良いことを重視した人選にしないと

今日の解説良かったと思うけど

ボリュームageてたの忘れて他局に変えてビビった

声質も考慮せずに解説者選ぶなんてＮＨＫはプロの仕事とは言えないと思う
あと途中で解説を打ち切るやつもダメ（ほとんどの視聴者はついていけてない）

解説の王者はやはり趙チクンだな

趙治勲、武宮、結城、の解説は好きだな。
台湾系の棋士の解説もよくしゃべるので○。
小林覚はよかったけど、あの事件以来、
以前のような輝きを失ったが、それでもまだ
魅力がある。

>>937
ただし例外はある



軍事評論家の江畑謙介さんを解説者に起用したＮＨＫは大当たりｗ

井山裕太の解説聞きたい

井山の解説はかつて一度だけあった気がする
次解説してくれるのは何年後になるだろうか

井山が優勝すれば一回は解説が入る。

あの時はまだ七大タイトル取る前で喋りがつたなかったな
今はだいぶ場慣れしてうまくなってるはず

苑田のヨセがお粗末に感じたが4目半なんだな
ヨセってよう分からん
元々白そこまで悪くなかったのか

時間つなぎの左上2子当てを手抜きされて
右上の逆ヨセ回られたくらいじゃないか苑田のミスは

子供囲碁はじまた　今年の？

ヒカ碁やん

女の子胸はりすぎｗｗ

危ねぇ見逃すとこだった三年に一回ぐらいしか見れねぇ
お前らナイスだ

最近じゃ決勝戦に女の子が残るのか
男何やってんの?いないの?

最後黒ダメつまったらてなかったか？て入れたか?

しかし全然手合い違い、力半分で勝たれて、男のほうは、、、
悔しいです、とは言ったが、力の差感じて、本当はあまり悔しくないだろうと思う。

車椅子じゃん
囲碁なら問題ないからいいな

負けはしたけど将来的に強くなりそうなのは男の子の方かもな。

>>958
イケメンだから囲碁やめそうだけどな

だめだ…おっぱいにしか目がいかんわ

今来た。今日やってたのか。見逃した。orz

なんか黒一気におかしくなったな

もう攻守逆転で黒大劣勢だのぅ・・白の打ち方も相当甘いのだが・・・

いつの間にか黒楽勝になってる、すげえな。

白もったいねえな

俺も小学生の決勝見逃した。来年再放送されるかな。
それにしても秒読み10秒はきつそうだ。せめて20秒はないと。

若すぎる碁で緊張もありありと伝わってきてプロにはない熱戦だった

デブはなんで座布団二枚重ねだったんだろうか
少女にあやかったのかね

１０秒は最早碁じゃないなｗ

毎日６時間勉強するデブがアニメが趣味のイケメンに勝つ図か。
シュールだな。

イケメンのほうが勝ったら絶望するやつ増えるからこの結果はいいだろ。

対局だけしか見てないからプロ目指してるのか分からんけど
囲碁界の将来的にはイケメンが勝って欲しかったな。

トーナメント出てるってことは院生じゃないってことだろ。
中三の今から院生になるつもりなのか。。大変だな。

院生にはならずに独学でプロ試験受けるんじゃないの？
高校選手権がどうのとか言ってたし

世界大会で優勝とかすればプロになる道もあるからなー。
めちゃキビしい中韓の連中を鮮やかに撃破しまくらんといかんが。

去年も外来受けてるよ。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/profile/saiyou/2013/k_yosen_godo.htm

　
小学生の後半と中学生全部見たけど良かった
やっぱり一局一時間だとちょうど見ごたえがあった
トーナメントのほうも一時間で対局を終わらせてほしい
そのあとに名人戦ダイジェストみたいに
10分で大まかな解説を入れてほしい
そのあとは感想戦でも好きにやればいい

10秒だからといってあんなメチャクチャになるのは、
碁に向いてないということだ。アニメに精進して宮崎2世を目指せ。

どっちの宮崎？

今の若い人は事件を起こした方の宮崎なんて知らんだろ。
と思ったがこのスレはじいさんばっかだから知ってるのが普通か。

宮崎って宮崎勤監督しか知らないよー

宮崎勤監督って引退したよな

勤の方は監督じゃないだろｗｗｗｗｗ

負けた五年生の子はGTOの教え子だってな
井山の応援しかしてないと思ったらそんな事やってたのか

NHK杯囲碁トーナメント Part84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1378591624/

メイエンの碁は見応えあるなあ
解説の最強手が勉強になるわ

今日はメイエンさんだったか
じゃあＴＶつけよう

私の一手だけど
こういう布石で悩むところはメイエンっぽいよな。

地味さを心配したけど、後半乱戦になって面白かった

メイエンってつくづくエンターテイナーだよな
碁も人柄も

もう一回やったらこっちに打ちますｗ

洋七さんの解説良かったね
面白いメイエンネタも聞けたし

島田洋七兄やんおもろかったなー
って出てないわ！

一間にはさんだら、右上もはさみそうなものかと。メイエンさんもボケたな。

後半酷すぎ
糞みたいな碁だったな

結城、坂井、村川以外の関西棋院は弱すぎ

せやな

なんで中央コスミを打たなかったのかの説明が無いと解説の意味が無いよ。

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