NHK杯囲碁トーナメント Part82

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1360089927/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveet
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

★結城　 聡○♪┓　 　 　 　 　 　 　 ┏♪●羽根　 直樹
倉橋　 正行●━┗┓　 　 第　 　 ┏┛━●黄　 　 翊祖
金　 　 秀俊●┘　 ┃　 　 60　 　 ┃　 └●湯川　 光久
三村　 智保●━┐┗┓　 回　 ┌┛┏━●河　 　 英一
謝　 　 依旻●┘┏┘┃　 Ν　 │└┛└●鈴木　 　 歩
新垣　 朱武●┐┃　 ┃　 Н　 │　 │┌●中根　 直行
秋山　 次郎●━┛　 ┗┓Κ┏┓　 └━●彦坂　 直人
高尾　 紳路●♪┏┓│┃杯┃┃　 ┏♪●井山　 裕太
村川　 大介●━┛┃│┃　 ┃┃┏┛┌●古谷　 　 裕
王 　 . 銘ｴﾝ●┘　 ┗┘┃結┃┗┛└━●小松　 英樹
王　 　 立誠●┐　 │ 　┃城┃　 │　 ┌●陳　 　 嘉鋭
蘇　 　 耀国●━━┘ 　┃　 ┃　 ┗┓━●後藤　 俊午
趙　 　 治勲●♪┘ 　 　┃聡┃　 　 ┗♪●溝上　 知親
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┛┤
瀬戸　 大樹●♪┐ 　 　│決│　 　 ┏♪●河野　 　 臨
向井　 千瑛●━━┓ 　│勝│　 ┏┛┌●山田　 拓自
本田　 邦久●┘　 ┃ 　│　 │　 ┃└━●柳　 　 時熏
苑田　 勇一●┐　 ┗┐│　 │┏┛┌━●吉原由香里
望月　 研一●━┓│││　 │┃└┓└●内田　 修平
坂井　 秀至●♪┗┛┏┘　 └┛　 ┗♪●依田　 紀基
林　 　 漢傑●♪┏┓┃　 　 　 │　 ┏♪●山城　 　 宏
山田規三生●━┛┃┃　 　 　 │┏┛━●三谷　 哲也
小林　 光一●┘　 ┗┛　 　 　 └┛　 └●李　 　 沂修
小林　 　 覚●┐　 │　 　 　 　 　 │┌━●加藤　 充志
趙　 　 善津●━┏┛ ♪=シード　┗┓└●今村　 俊也
山下　 敬吾●♪┛ 　 ★=NHK杯 　 ┗♪●張　 　 　 栩

60期 2013 結城　聡　　井山裕太
59期 2012 結城　聡　　羽根直樹
58期 2011 山田規三生 　依田紀基
57期 2010 結城　聡 　井山裕太
56期 2009 結城　聡 　武宮正樹
55期 2008 張　　栩 　 趙　治勲
54期 2007 趙　治勲 　 結城　聡
53期 2006 羽根直樹 　 今村俊也
52期 2005 張　　栩 　 依田紀基
51期 2004 小林光一 　 趙　治勲　この年からコミ6目半
50期 2003 三村智保 　 王　立誠
49期 2002 張　　栩 　 羽根直樹
48期 2001 石田芳夫　　 趙　治勲
47期 2000 依田紀基 　 今村俊也
46期 1999 依田紀基 　 東野弘昭
45期 1998 依田紀基 　 本田邦久
44期 1997 王　立誠 　 小林光一
43期 1996 趙　治勲 　 小林　覚
42期 1995 小林　覚 　 清成哲也
41期 1994 大竹英雄 　 加藤正夫
40期 1993 依田紀基 　 加藤正夫
39期 1992 趙　治勲 　 王　立誠
38期 1991 依田紀基 　 王銘エン
37期 1990 石田芳夫 　 大竹英雄
36期 1989 武宮正樹 　 小林　覚
35期 1988 加藤正夫 　 王　立誠
34期 1987 石田芳夫 　 林　海峯
33期 1986 小林光一 　 武宮正樹
32期 1985 橋本昌二 　 石田芳夫
31期 1984 本田邦久 　 武宮正樹
30期 1983 趙　治勲 　 大竹英雄
29期 1982 坂田栄男 　 杉内雅男　この年から50人によるトーナメント
28期 1981 藤沢秀行 　 高木祥一
27期 1980 橋本昌二 　 趙　治勲
26期 1979 東野弘昭 　 高木祥一
25期 1978 林　海峯 　 大平修三　この年から26人によるトーナメント
24期 1977 坂田栄男 　 武宮正樹
23期 1976 坂田栄男 　 呉　清源
22期 1975 大竹英雄 　 武宮正樹
21期 1974 林　海峯 　 加藤正夫
20期 1973 大竹英雄 　 橋本昌二
19期 1972 坂田栄男 　 大竹英雄
18期 1971 大竹英雄 　 石田芳夫
17期 1970 林　海峯 　 坂田栄男
16期 1969 藤沢秀行 　 藤沢朋斎
15期 1968 大竹英雄 　 橋本昌二
14期 1967 橋本昌二 　 藤沢朋斎　この年から16人によるトーナメント
13期 1966 高川秀格 　 藤沢秀行
12期 1965 坂田栄男 　 宮下秀洋
11期 1964 坂田栄男 　 藤沢秀行
10期 1963 橋本宇太郎 　 藤沢秀行　この年からテレビ放送
9期 1962 坂田栄男 　 橋本宇太郎
8期 1961 坂田栄男 　 木谷　実
7期 1960 木谷　実 　 藤沢朋斎
6期 1959 坂田栄男 　 高川　格
5期 1958 坂田栄男 　 木谷　実
4期 1957 坂田栄男 　 藤沢朋斎
3期 1956 橋本宇太郎 　 坂田栄男　この年からコミ5目半
2期 1955 岩本　薫　 藤沢朋斎
1期 1954 島村利博 　 高川　格　コミ4目半 ラジオ放送　8人によるトーナメント

歴代司会者

第60回〜第　 回：下坂　 美織
第57回〜第59回：万波　 奈穂
第54回〜第56回：中島美絵子
第52回〜第53回：青葉かおり
第50回〜第51回：万波　 佳奈
第48回〜第49回：稲葉　 禄子
第46回〜第47回：穂坂　 　 繭
第44回〜第45回：梅沢由香里
第42回〜第43回：原　 　 幸子
第32回〜第41回：小川　 誠子（真門　 和子）

出場回数ベスト１０
　�@ 47回 坂田栄男(47)
　�A 43回 林　 海峯(43)
　�B 40回 大竹英雄(40)・武宮正樹(38)
　�D 38回 趙　 治勲(38)
　�E 36回 小林光一(33)・本田邦久(31)
　�G 35回 石田芳夫(25)
　�H 34回 加藤正夫(34)・橋本宇太郎(33)・橋本昌二(26)・藤沢秀行(23)
　※(　)内は、連続出場回数

結城三連覇おめでとう

>>1
乙

しかし結城さん津おいなあ

結城はこの5年でNHK杯は20勝1敗か。10連勝1敗10連勝か？

1000近いのに次スレ立ってない時は書き込み自重してくれよ

最後の金沢ワロタｗｗ

あそこだけ切り取ってニコ動にアップしたくなったけど
変に叩かれるとかわいそうなので自重しとこう

金沢は散髪してこいよｗせっかくテレビに映るんだから

井山かっこつけすぎ

結城さん絶好調だな

NHK杯に規定はないと思うが
名誉NHK杯を名乗らしてやりたい。
もう鶴聖は消えたし。

規定はある。名誉NHK杯資格は10回の優勝。
過去坂田さんのみ。

NHK杯だけは、3連覇でも名誉資格与えあげてほしい

結城なぜこんなに強いんだ、早碁以外では井山にボコられるのに
左下のツケなんてカッコよすぎる
竜星戦でもキム相手に凄いツケを放って、解説宮澤が脱帽だった
早碁以外でももっと勝たないと、こっちの頭がおかしくなりそうだ

金沢はタイトルバックでもずっと片目閉じてたり、結城アップの横で変顔だったり気抜いてるな

>>17
逆に十段戦は三連敗の可能性大かw

観るの忘れた。棋譜は明日にならないと無理か。
結城は大和も高尾さんに勝って優勝だし、早碁強い。

十段戦も一人で30秒打ちしてたら勝てんじゃね？

>>21
お前頭良いな

ミニ碁一番勝負を見てた奴ならこの展開は予想できた

富士通の提供だったな

コバコウの解説が的確だったな。
井山の敗着も指摘してたし。

>>22
それでも井山の考慮中に嫌な物が見えちゃうから
その時間は時刻表をながめておけばいいな

結城は囲碁界のロードカナロアだな、生粋のスプリンターだわ

>>27
なんか、違うと思う。

なんか、「NHK杯に限れば結城は井山に勝って不思議ない」
みたいな空気感があるなｗ

結城
井山からずっと仕掛けられっぱなしだったが
冷静に対応していたなあ

決勝で戦った2人は世界戦で相手をコテンパにしてくれ

結城さん強すぎる
NHK杯は何か乗り移ってるんじゃないかと思うぐらいだわ
何はともあれ連覇おめ。

今日の井山は雑な印象

>>33
早碁の井山は雑に見える印象はある
長時間の碁で見せる戦闘的な気風は変わらないんだが、深い読みの裏打ちがなくなってる感じ
まあ、30秒で読み切れるわけないから当然なんだけど…
だからって安全策とればいいってもんでもないんだろうな

>>20
G+から
http://gokifu.net/t.php?s=651364103063615

いやー、結城やるなあ。
今の井山を止めるとは思わんかった。

>>17
常に三大タイトルを保持していながら、NHK杯ではさっぱりの山下とは対照的だな。
戦闘的な棋風は、結城に似てなくもないと思うが。

しかしこれで5年間で4度の優勝か。NHK杯の結城は化け物過ぎる。
こーなるとますます、この5年間で唯一この男の黒星をつけた小松おやびんの偉大さがわかるというもの。

結城とか山下とか、極端すぎるんで困っている
現在碁を自分なりに、体系化と言うと大げさなので、整理しようと思っている
でも例えばこの二人とかに壊されてしまう
もっともイセドルとかは別世界の俺だが

六冠ぐらいとってる人が優勝するのかと思って楽しみにしてたのに

>>34
そこまで雑だとは思わなかったが？
それなら、その雑な奴に完敗した羽根や河野は何だったんだという事になるだろ。

今回の井山、最初から疲れた表情じゃなかった？

睡眠不足か、忙がし過ぎるのか、移動疲れか、
前日遊びすぎたか、彼女と喧嘩したかなんかだな

>>37
以前の依田もそのようなものだった。
依田は十段・名人のビッグタイトルも獲得したが。

これでＮＨＫ杯の解説本が期待できる

お姉さん、ペチャパイですね。

結城九段　ＮＨＫ杯連覇
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130325/igo13032508000000-n1.htm

>>39
NHK杯は早碁だから、他のタイトル戦とは違うってのもある。

木谷門とか見る影もなくなったな

関西勢が強いのは形式にとらわれない自由な発想があるからだな

結城強すぎワロタｗｗｗｗ

やっと棋譜見れた
井山がコウでもヨセでも完敗したのか
すげえな

とりあえず新型の布石は友達とやるとき試してみるわ

ついにチクンが一回戦から。しかも相手が奥田。

>>52
普段解説では女流の応援ばかりしてるチクンどうするんですかね・・・

★結城　 聡♪─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─♪井山裕太
　 淡路修三＞┐││　 　 第　 　 ││┌♀青木喜久代
　 李　 沂修＞┘　 │　 　 61　 　 │　 └＜仲邑信也
　 志田達哉＞┐　 ├┐　 回　 ┌┤　 ┌＜山城　 宏
　 坂井秀至＞┘│││　 Ν　 │││└＜中野泰宏
　 小松英樹＞┐│　 │　 Н　 │　 │┌＜依田紀基
　 王　 立誠＞┘　 　 ├┐Κ┌┤　 　 └＜今村善彰
　 羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路
　 今村俊也＞┐││││　 ││││┌♀謝　 依旻
　 加藤充志＞┘　 ├┘│　 │└┤　 └＜清成哲也
　 山田規喜＞┐　 │　 │　 │　 │　 ┌＜倉橋正行
　 向井千瑛♀┘││　 │　 │　 ││└＜秋山次郎
　 瀬戸大樹♪─┘　 　 │決│　 　 └─♪柳　 時熏
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤
　 溝上知親♪─┐　 　 │勝│　 　 ┌─♪河野　 臨
　 首藤　 瞬＞┐││　 │　 │　 ││┌＜本田邦久
　 村川大介＞┘　 │　 │　 │　 │　 └＜張　 豊猷
　 趙　 善津＞┐　 ├┐│　 │┌┤　 ┌＜苑田勇一
　 大場惇也＞┘││││　 ││││└＜山田規三生
　 金　 秀俊♪─┘　 ├┘　 └┤　 └─♪黄　 翊祖
　 内田修平♪─┐　 │　 　 　 │　 ┌─♪王 . 銘ｴﾝ
　 蘇　 耀国＞┐│││　 　 　 │││┌＜鶴山淳志
　 武井孝志＞┘　 ├┘　 　 　 └┤　 └＜藤井秀哉
　 趙　 治勲＞┐　 │ ♪=シード　│　 ┌＜余　 正麒
　.奥田.あや♀┘││ ★=NHK杯 ││└＜小林　 覚
　 山下敬吾♪─┘　 　選手権者 　 └─♪張　 　 栩

>>54
出場者に選ばれなかった主な棋士。

石田芳　武宮　小林光　片岡　彦坂

余、奥田は間違いなく初出場だけど大場も？

奥田出るのか
秒読みながちくんと打つとかハンデありすぎだろ

>>57
秒じゃないよ。自分で着点読むんだろｗ

奥田は初出場でいきなりチクンと当たるとは・・・

謝も清成に勝って、高尾と当たって欲しい。

1回戦第1局 4月07日(日)　今村俊也 九段 対 加藤充志 九段　　解説：山城宏九段
1回戦第2局 4月14日(日)　仲邑信也 九段 対 青木喜久代 八段　　解説：山下敬吾名人
1回戦第3局 4月21日(日)　山城　 宏 九段 対 中野泰宏 九段　　解説：小松英樹九段
1回戦第4局 4月28日(日)　蘇　 耀国 八段 対 武井孝志 七段　　解説：山田規三生九段

治勲も奥田も両者ガクブルじゃね？

>>54
立誠、チクン、山城、依田、この辺りが一回戦からで
翊祖、内田、秀俊、この辺りがシードなのを見ると世代が変わったなぁと思ってしまう

第61回は結城聡が
李沂修、王立誠、羽根直樹、村川大介、井山裕太に勝って優勝。

>>54
天元戦挑戦者決定戦まで行った安斎伸彰
本因坊リーグ最終予選決勝まで行った山田拓自
が出場していない
他棋戦でよほど不振だったのか

カンケツ君入ってないのか、張豊猷、鶴山あたりがそろそろ活躍してもらわないと
井山より５〜１０歳上あたりの世代が空白の世代になってしまう
他は謝対高尾が楽しみだな

[ 去年も今年も出場している棋士(34名) ]
依田紀基, 井山裕太, 羽根直樹, 苑田勇一, 王銘エン, 王立誠, 黄翊祖,
加藤充志, 河野臨, 金秀俊, 結 城聡, 向井千瑛, 溝上知親, 高尾紳路,
今村俊也, 坂井秀至, 山下敬吾, 山城宏, 山田規三生, 謝依旻, 秋山次郎,
小松英樹, 小林覚, 瀬戸大樹, 蘇耀国, 倉橋正行, 村川大介, 張栩,
内田修平, 本田邦久, 柳 時熏, 李沂修, 趙治勲, 趙善津

[ 去年出場しなかったが今年出場している棋士(16名) ]
奥田あや, 今村善彰, 山田規喜, 志田達哉, 首藤瞬, 清成哲也,
青木喜久代, 大場惇也, 淡路修三, 中野 泰宏, 仲邑信也, 張豊猷,
鶴山淳志, 藤井秀哉, 武井孝志, 余正麒

[ 去年出場してたけど今年出場していない棋士(16名) ]
河英一, 吉原由香里, 古谷裕, 後藤俊午, 三村智保, 三谷哲也,
山田拓自,小林光一, 新垣朱武, 中根直 行, 陳嘉鋭, 湯川光久,
彦坂直人, 望月研一, 林漢傑, 鈴木歩

>>66
三村さん優勝経験あるしまだ若いのに出場できないのか……
詰研という研究会や子供教室とかしてるし、普及活動や若手の育成がメインになってるのかな

山田拓自不出場は残念。なんだかんだで対局中のあの動きは目立ってたのに。

1回戦、チクン先生には対局と解説を同時にやってほしい。

女流が同期三人＋のび太ママか。

おっ、またチョンチクンを在日がマンセーする流れか

山田拓二ってたしかすげーキモイ印象を残したあいつか？ｗ

>>69
一人は対局しながら、解説するわ、
一人は対局しながら、着手読み上げするわ、
かなりややこしい試合になるね

＞＞７２
腕の位置とか・・・変わっとったな

>>69
チクンさんの解説はたしかに面白いね
どっちかに肩入れして騒いでいる
対局後、自局解説版も特別放送

でも、肩入れが強すぎなんだよな・・・

前回は一見向井に肩入れするようにみせて実は漢山田をプッシュしてたな。

前期は山城対三谷戦が一番面白かった
あんな振り替わりの連続みたいな対局を今期も見たい

重複age

向こうが重複だから
時刻よく見ろ

女流は
in 奥田あや, 青木喜久代
out 吉原由香里, 鈴木歩
か。
結局、出るのは下の４人か。まぁ順当かな。

向井千瑛, 謝依旻, 奥田あや, 青木喜久代

チクン先生は解説してる時は異常なまでに女流贔屓なんだから
奥田さんに花を持たせてくれる寛大さを見せてくれるに違いあるまいよw

>>81
華がなくなったなw
いみんには胸のあいた服を着てほしい

謝依旻対井山が見たいんだけど準々決勝まで行かないとだめか

青葉かおり、キボンヌ。

>>80
阿呆か貴様は？
向こうが重複だからこちらをageたんだろうが
意味わかってるか？
本当に囲碁板の住人は２ｃｈ慣れしてない連中が多いというか、物を知らない連中が多いというか・・・・

重複スレの方に30近いレスがある・・・ほんとにバカが多いんだな

「本スレage」とやるのが正しい。「重複age」ではアラシと間違えられる。
2chなんか慣れても恥ずかしいだけなんだがな・・・

決勝おもしろかったなあ。結城さんがあのｺｳつがなきゃどうなったか気になる。
あと、コバコウ先生の頭の回転の早さには度肝を抜かれた。あれだと、周りの人間がアホに見えてしょうがないかもね。

部分的に読んでるだけの解説者と、
部分的な損（失敗に見える）は承知の上で
盤全体を読んでる対局者の違いだね。

部分的な善悪だけを考えるから、やれ悪手だ、損だと
解説してしまうけど、中盤、終盤になって
「なるほどこういうことでしたか」と納得することがほとんど。

最近の大先生方の解説はほとんど盤全体では読まない
（どうも面倒くさいらしい）から、最初から部分的な話を
してるんだなーと納得できる。

コバコウ先生の解説は対局者が正しいというスタンスだから
手に対する疑問を投げかけても見ていて嫌味がないね。

まああれだけ長い間棋聖に鎮座してたんだからその辺読めないとね

【TBS】韓国籍の建設会社社員キム・ヨンジャン容疑者（２９）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5291552.html

【フジTV】韓国籍の金用将(キム・ヨンジャン)容疑者(29)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00242931.html

【日テレ】韓国籍の会社員・金用将容疑者（２９）
http://news24.jp/articles/2013/03/27/07225573.html

【産経】韓国籍で建設会社社員、金用将容疑者（２９）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130327/crm13032713290001-n1.htm

【時事】韓国籍の会社員金用将容疑者（２９）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013032700427





【NHK】会社員、金岡隆史容疑者（２９歳）
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20130327/d914b7f0696af9cdb1eb96d091244880.html

今年の決勝は碁も将棋も期待はずれ

>>93
元七冠の羽生といい、七冠期待の星井山といい、お粗末な内容だったな。

チェスを義務教育化したアルメニアはその後どうなったのか
http://gigazine.net/news/20130327-armenia-chess-lesson-school/

→チェスグランドマスターを30人以上輩出

スポーツの代わりにチェスか

グランドマスターがどういう位置かわからんから囲碁でたとえてくれ。

名人本因坊

ペチャパイのお姉さんは今年度も司会継続でしょうか？

名人本因坊が1000人もいてたまるか

４月からも司会はねずみんだよ

グランドマスターを碁に例えると
国際戦でベスト8を経験するくらいの難易度。

国際戦がプロのでいったら圧倒的だな。ここ10年でベスト８って10人もいないだろ。
人口比でいうとどのくらいになるかはわからんけど、かなり期待が持てるな。
やっぱり義務教育に入るというのは大きそうだな。

少し前にどっかの学校が授業に取り入れてるとかニュースであったような

ＮＨＫ杯を見ててよくあること

俺「この石死んでないか」
解説者「この石ですけど死ぬことはないですね」
俺「(^ω^)……」

俺「この石は大丈夫だろうほかのとこに打つかな」
解説者「ここに打たれるとこうなって死んじゃいますから、どこか手を入れないといけないですね」
俺「(^ω^)……」

確かにそういうのあるけど、だいたいは利きがあって
相手が今取りに来るのは無理だから大丈夫ってこと。
進行して利きがなくなったとき手入れが必要になるわけ。

>>104
ありすぎて困るｗｗｗｗ
俺「形勢どうなってるのかな・・・」
武宮「形勢？わかりませんねｗｗｗ」

>>106
武宮にタメ口！sugeeeee

ままー、あのおじちゃんテレビとおはなししてるよ

今日は無いのか
つまんないな〜

で、
今日は何する？

オナニー

解説者は、外国人のちょっと不自由な日本語で（実際は不自由でもないのだが）
一生懸命に伝わる様にやってくれるぐらいが、私たちにとっては一番分かりやすい。

井山裕太6冠への歩み
http://www.nihonkiin.or.jp/news/iyama6kan/index.html

将棋はコンピュータがプロ高段者に追いつきそうですが
NHK杯出場者にコンピュータを入れるとどうなるの？
まだ無理なのかな

オリンピック100m走にオートバイやフォーミュラ−カーを出場させて面白いか？

ま、現時点では100ｍ走にASIMO出すようなもんだけどｗ

は？ASIMOレベルとかバカにしてんの？それとも情報に疎いのか？
世界記録から1秒遅れ程度しか差がないと思った方がいい
一秒縮めるのは大変だろうけど

案外情報ない人のほうが多いもんょ。
興味あることしか普通は情報を求めないからね。
別にニュースで流してるわけでもないし。

チェスは追い抜かれたんだろ？

早指しならCPUのが強いって将棋板の人達が言ってたよ

>>117
何を基準にするかでASIMOレベルか１秒差かは変わってくるだろう。
相対的なもんだしあくまで例えなんだから。

何で囲碁板には人がいないの？
何でニコ生囲碁番組の来場者が少ないの？
何でYahoo知恵袋将棋囲碁カテの質問の殆どが将棋なの？

で、何がいいたいんだ？w

>>121
将棋のA級棋士をボルト等男子100m決勝に残るレベルとして
コンピュータをASIMOレベルと例えてしまうと、将棋のプロ最弱ランクもASIMOになってしまうわけだが
それはリスペクトを欠き過ぎているんじゃなかろうかなあと

コンピュータの囲碁も強くしていかないとね、
世界最強は人もコンピュータも中国とかなったらやだもんな

>>124
将棋はともかく、囲碁はまだ４子（将棋厨には２枚落ちクラスって言った方がいいか？）で互角くらいだし…

つっても9路なら結構戦えるだろ。
19路は100mって感じじゃないし。アシモはよく知らんけど。

世界で研究されている囲碁ソフトより
日本でしか研究されていない将棋ソフトの方がレベルが高いとなぜ思うのか。
単にコンピュータ向きかそうでないかじゃね？

ある程度人間のトップに迫ってくると開発に拍車がかかるんじゃないかな。
チェスなんかはそういう感じがした。将棋はそのチェスのソフトを参考にしやすいと思う。

単に選択肢の数が違うからじゃね?

先手必勝の変化の少ない単純なゲーム囲碁が好きな囲碁厨には
将棋は複雑すぎて理解できないだろうな

俺は囲碁厨だが先手必勝の変化の少ない単純なゲーム囲碁が好きだ
将棋は複雑すぎて理解できない

勝てないところで張り合おうとする将棋厨の考えはよくわからん
勝てるところで勝ち誇ってりゃいいのに

囲碁は中韓のが盛んになって、日本人が勝てなくなったしな
層が薄いからどうしても対抗できないんだろう
プロも台湾から来て貰ってる位だし、で自国が活躍しないんでファンも少なく
結局それで層が薄くなる＞ループって悪循環になってる感じだね。

将棋は国際展開が遅れてる＝チェス含め世界各国に似たルールのがあるから
広がりにくいんだな、白人とチョンは漢字読めないしねｗ
将棋のプログラムはやっと下位のプロには勝てるようになってきたところで
抜くのも時間の問題だと思うが、
商売に響くから認めるわけには行かない（＝プロが対局を避ける）
って感じになってて、抜いてもすぐには分からないかもね
時の名人と最強のプログラムの対決に1億位の賞金出すスポンサーが居ないと
実現しないだろｗ

>>129
GPS将棋ってのがチェスのプログラムを参考にしてるはず、bonanzaもそうだったかもかも
頭脳ゲームだから、スプリントと違ってプロがコンピューターに負けるのはやっぱマイナスだよな
将棋はソフトがプロを追い抜いた後にはプロ組織が瓦解するかもねｗ
囲碁は参考にするものが無いし、手の自由度が高いのでもうちょい掛かるねｗ

将棋を語る棋力が無いので将棋界を語る
囲碁板で

ﾁｮｰｶｯｺｲｲ

将棋の心配をするより、６冠王が誕生しても
電王戦の陰であっさり忘れ去られた不人気囲碁界存続の心配をした方がいいよ

CPUの勝利が揺るがないなら、体内に受信機埋め込んだ最強プロが誕生が誕生するな。

電王戦の視聴者は44万だったと思うが、電聖戦はその1/100
位ではなかったか。

>>134
>囲碁は中韓のが盛んになって、日本人が勝てなくなったしな

人口の少ないアルメニアでのチェスの例をみれば、
層というより、早期教育の問題かな
言語や音楽みたいに臨界年齢がある
中韓は小学校低学年で開始、日本はもう少し遅く開始

NHK杯囲碁トーナメント Part82

囲碁板で人が一番集まるスレでこれか、囲碁は惨めだね

囲碁の事より>>142自身の人生の惨めさを心配した方がいいんじゃなかろうか

結城さん、また井山さんに勝ったね
井山キラーになったのかな

やっと見れた。

なんで、下辺を白はコウにしなかったの？

>>145
コウになって上辺の黒とフリ代わりになったよ。
その後は、白が抜いても置きで無条件死。

置いて左をついでも死？

井山一人勝ちから周りが追いついてレベルアップするならいい流れなんだけどな

高杉さん、きたろうより遥かにさわやかさがあるな

だが聞き手として必要な質問がない
はい、はい、言ってばっかで進行しない

囲碁の講座の番組ではなく、趣味の○○みたいな番組構成でなんじゃこりゃの感じ。

棋力はきたろうよりも下かもしれんな

あきらかに下だろ

まだなれてないからかもしれないが、かるく放送事故てきな感じだな
ちょっと二人共ひどいな

完全な人選ミス！
高杉のレベルと講座のレベルが合っていない！
完全な人選ミス！
高杉のレベルと講座のレベルが合っていない！
完全な人選ミス！
高杉のレベルと講座のレベルが合っていない！

これはちょっとひどいなｗｗｗ

棋力もトーク力も２０級くらいかな

イケメンならすべてオk。

若いイケメンが碁なんてやるわけねえもんな

山城の眼鏡がまた変わったな。
いつも眼鏡で楽しませてくれるな
加藤も変わったが気が付きにくいな。

すまん、質問なんだが
囲碁って投了するとき、「ありません・・・」って言うじゃん
あれって「（もう打つ手が）ありません」
って解釈でいいの？

野郎全員メガネて

(もうやる気が)ありません
でしょ

>>161
俺は
（勝ち筋が）ありません。と解釈している。

なるほどー、色々あるんだねー
まあ負けそうになったらやる気もなくなるわな・・・
ありがとー

抜かせるとかダメだろ　

解説で色々並べてくれるから分かりやすい

全く当たらないけど教科書にはなるタイプだな
ただ教科書以上のことはやらないのとトークがイマイチ

年々今村は固く遅くなったな。
黒は結構追い上げたけど、まだ白はリードしてるかな？
まくられたんじゃないか？

今村は何でこんなにヨセが下手になったんだ。
サラサラ打って楽勝じゃないか、信じられない。

黒が逆転したな。

黒の方が五目ほどよさそうだ

毎回レベルがたか囲碁がみたい

私の一手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか自戦解説キター

新コーナーｗ

いいね！勝者の一手

今日の私のイッテ(ﾄﾞﾔｯ)

噛んでんじゃねーよ

途中寝てたけど、こんなに長く感じたのは初めてだ

なに今のｗｗ
まさか毎回やるのか勝者の罰ゲーム感パないｗ

勝者の一手いいね
ただ今日の黒の一手は左下一線のハネだと思うわ

もっとたたかいのごがみたい

どうしていいか分からない感たっぷりでした

私の一手は訳分かりませんw

私の一手きたーー！

解説も良かったね

加藤粘り強いなあ。
途中俺なら嫌になっちゃうような展開だったのに。

左辺の捨石は白の得が大きいように見えたけど
結局、コウ立ても含めて黒が先にした損を回収しきったね
今村は中央に手を掛け過ぎてヨセで遅れたのが敗因かな

ツマカス碁だったな

加藤はNHK杯は次で負けるだろ

1回戦にふさわしい地味な面子と地味な碁だった
例年は解説者だけでも豪華なんだが

でも一回戦の面子では強い方じゃね？
リーグ残留(経験者)レベルどうしなら。

しかし２月前の碁を今頃録画でながされても盛り上がらない。せめて先週録画
の碁を今週ながすくらいの時間差じゃなければな、　対局者ものそんな２月も前の
碁をいきなり今週の週刊碁とかで優勝とか、でかでかとのせられてもねー
あの２時間の編集ってそんな時間かかんのかよ。

将棋は収録日がわかるけど、せいぜい収録は1ヶ月前くらいだよ

「私の敗着」を負けた人にやってもらった方が面白そう。

負けた人はもう出れないのだから敗着を優先すべきだな

アタリに突っ込んだりした時は・・・

じゃあ俺達で敗着決めてやろうぜ

いつもそれで揉めているやんw

自分が好手を打って優勢になった碁ならいいけど
相手が悪手を打って自滅したような碁ならどの手選んでいいか難しいだろな

美味い手があるって事は
相手の着手に問題があったって事にもなるんだが

私の一手はやらないよりは良い試み。
謙遜タイプや自賛タイプなどこれから楽しませてくれそう。
早くも坂井−志田戦が楽しみだ。

腕を組みふんぞり返って、「芸が違う」と言ったらどうするんだろう。
坂田や秀行ならやるかも。

>>161
>すまん、質問なんだが
>囲碁って投了するとき、「ありません・・・」って言うじゃん
>あれって「（もう打つ手が）ありません」
>って解釈でいいの？

俺はダメヅメも全て終わって、もう打つところがないのでパスの意味で「ありません」と言ったら投了の意味と取られた事がある。
いきなり石を崩されたので「え？」と思ったら投了かと思ったとの事だった。
もう元に戻せないので無勝負とした。
俺は投了の時は「負けました」って言う。「ありません」は最後にパスする時に使ってたが誤解を招く事があるようだ。
もうダメもなく打つ場所がなくなってパスする時は「パスします」と言ったほうがいいみたい。
でも、囲碁って昔から日本にあるので「パス」なんて英語は使用してなかったと思うのだがね。
江戸時代や明治時代は「パス」の事をなんて言ってたんだろう？

もう打つとこないねー
でいいじゃん

ありませんって言えば、投了と思うのが普通だろ
「（勝ちを見込める手が）ありません」って意味で捉えてる。

>>204
「負けました」の方が断然いいです。はっきりしてる。
「ありません」は、もう勝負を争う余地がありません、の意味ですが
曖昧ですね。私もそういう時は「負けました」と言います。
もっともほとんど負けないのでめったに言いませんが。

「終わりですね」だろ

>>155
>完全な人選ミス！
きたろうもXXXXXだったし、
ディレクタの能力不足、人選ミス
要交代

もしくはディレクタを選んだヤツに問題

>>208
「終わりですね」って相手が言ってきて、まだ手がある場所があればどうするの？
「そうですね」って応じてしまうと終局に合意した事になるのでもう打てない。
だからといって「いやまだ私はあります」と言うと、相手もまだ手があるのかと思って警戒する。
こっちが手が残ってる事をおしえてやるようなもんじゃん。
なので、「終わりですね」と相手にきくのは卑怯だと思う。
自分がもうないと思えば「パスします」でいいじゃん。
それなら遠慮なく二連打できる。

そこまでせんでもええやろｗ
遊びなんだしｗ

>>210
十数年前までは日本ではプロもアマも、終局（プラスの手が無くなった時点）で
対局者が相手に「終わりですね？」と確認する方式が大部分だった（ルール上は別）が、

現在ではプラスの手が無くなった後も、交互にダメツメ・手入れを行ってすべて終わった時点が「終局」
私は二十年以上NHK杯を見てるが、この方式はなかなか徹底されなかった。
「終わりですね」もどきのジェスチャーがあったり。
しかし若手が進出するにつれて、かつての「終局＝プラスの手が無くなった時点」では
全く立ち止まらず、双方黙々とダメ詰めをするケースが増えている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

終局トラブルの解消について
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/END-OF-GAME.htm

※従来多くの対局で対局者が「終わりですね」と確認しながらダメ詰めが行なわれていたが、
日本棋院は来年１月からプロ棋士の終局手順を改める。
今後は「ダメ詰め手入れを行なって両者が着手放棄をしたら対局停止とし終局とする」と改める。
この手順が棋士アンケートで多数意見だったための措置。

（１）プラスの手が有る
（２）プラスの手はないがゼロの手が有る
（３）マイナスの手しかない

この３段階があって（１）が終わったという判断が曖昧なんだよね。
手入れが必要かどうか気づくのにある程度の棋力が必要で
また、なかには手入れ必要ないのに（３）まで進んじゃう人もいる。
アマなら（１）がまだあるのに（２）（３）と先走る人も多い。

この３段階の判断を棋力に含めるかどうかの問題だな。

囲碁の神様が言う美しい終局は（２）に入った瞬間かもね。

敗者が負けの宣言をするのもいいが、勝者が勝ちの宣言は？
下駄の音とかでいいのか？

左辺締め付けた直後に、山城は「白に弱い石はありませんから、後はヨセだけですね」と言っていた
だが実際は中央の白にチクチクと嫌がらせが効いた
山城も今村も軽視していたようだが、この回収力は勉強になった

途中で寝たが

投了するときに、投了の意思表示の形として自分が取ったアゲハマを盤上に返すが、
アゲハマがないときもあるので、そういうときには（アゲハマは）「ありません」といって、投了の意思表示とする
という意味のことを人から聞いたことがある
まあどっちでもいいんだが

>>216
それが普通だよね
俺はヒカルの碁で知ったけど

>>204　大会などでやって、相手が崩したら、負けになるのどっちかな?
　やっぱ崩したほうなんか?それとも余計なこと言ったほうなんか?
　むずくね？俺が審判だとどう判断したものか迷う

>>216　そうかー。てことは、局面を崩したほうが負け、という採決でよさそうだな
　　　「あげはまがありません」なのか勉強になった!

大会とか出た事ないけど
ありませんって言った方が投了になるんじゃないの？

後から文句を言われるのが嫌だから、「投了ですね。」と聞くようにしてる。

崩したら崩したひとが復元すればいい。時計は止めるかどうか不明。

投了は負けました。がわかり易くて良いと思う。

アゲハマが無かったら自分の石を2個盤に置くのが投了の作法では？

何事も確認するのは大事。
大会などでは整地時に死に石(中手系)の確認もするのがマナー。
記譜がない場合はセキがらみで揉める事が多い。
セキを勝手に打ち上げる奴が多いので困る。

明文化されていないが、投了の意思表示として「負けました」「投了します」はもちろん、
「ありません」も認められているし、実例も多い。

アゲハマが無い場合は、頭を下げて「ありません」も良くある方式。

ただし、上記の動作無しに石を崩すのは「故意に石を崩した」として
「投了」ではなく「反則負け」にされても仕方が無い。
対局者が「故意でなく石を崩した」場合も、復元できない場合や、
相手方が復元された形を認めない場合は当然崩した側の負け。

アマの大会で実例はいくらでもある。

第三者が誤って崩した場合はまた別。（机にぶつかったとか）

>>224

それはよっぽど弱いか、悪意があるしかないね

無言で崩すなんて普通は考えられない

>>226
普通はない事があるから困る。
さすがに勘違いだと思うが、セキ→死 に脳内変換され勝手に取る奴は居る。
この場合普通は地が大きい為に、相手か自分のどちらかが間違えていると思うのが普通だけど。
一言取る前に確認するのはマナーだと思うが。

スレチの単発にレスするなよ
質問スレになっちゃうだろ

まぁ、悪意はないのだから・・・ｗ

>>210
ごめん終局間近に及んで相手が見逃すことを期待する程度の棋力の話だとは思わなかったよ

無言で崩したり、勝手にアゲハマあげたりって悪意なくてもよくされるよ。
だって囲碁界って高齢社会じゃん。
８０歳以上いっぱいいるじゃん。
ボケてる爺さんも多いし、手が常にプルプル震えてる爺さんも多い。
こういう爺さんと対局するとよくあるよ。
娯楽でやってる事なんだから爺さんの場合は大目に見てやれ！

>>231
普通の爺さんには優しく対応。
意地悪爺さんには血圧上がる方向でおk。

加藤さんの声が凄い好きなんだけど

超スレチだな

関係ないけど、加藤と言えばアツシになっちゃったんだよな。
正夫先生を知る人も少なくなっていくんだろうな。

加藤の棋風は独創的だな。
厚みでどちらかといえば薄い碁は珍しく勉強になる。

>>235
普通は正夫だろ

普通は茶だよな

加藤といえば・・・
ＮＨＫ杯で、加藤アツシと彦坂が対局して、局後の検討をしているときに、
解説役の和服の依田が真ん中に入ってきて、検討に加わるシーンは、
やくざの手打ち式みたいだと思った
あっ、僕の妄想なので気にしないで

すっごいおもろい

test

「私の一手」での加藤９ｄの見解と山城９ｄの解説は大きな隔たりがあったな
「左辺２子下がって捨石にして真ん中ぶち抜くくらいじゃ黒でかしてない」、
ようなことを山城９ｄは言ってた
「私の一手」は好企画だと思う

高段者だとどっちを信用するの？
俺は山城だが

低級者のオレは、山城９ｄの解説を鵜呑みにしてたけどなｗ
「中央の白はそうそう攻めを食らうこともない」とか言ってた
加藤９ｄもやりそこなった様子じゃなかったっけ？　あれはなんだったんやｗ

「私の一手」は、敗者に対して嫌味じゃないか？

観てないんだけど、見解が分かれるから、碁は面白いのよ。

>>243
検討後の意見だから加藤の方が信用できると思う

ツツカナ「俺ならどっち持っても勝てる」

ヨセに入って最初の白の先手は90
そこで解説が推したように三々を守ったとしても、結構細かい
ということは黒の左辺打ち込みが既に相当寄り付いていた
だから勝因としては正しいんじゃないか

逆に敗因もヨセということになるが66で左上コスミツケは聞いたか怪しい
良い勝負だったんじゃないの

解説者が黒良しに翻ったのはヨセがかなり進んでからだから
解説者の大局観はかなり怪しいな

山城さんは強い割には解説がはっきりしないことが多い気がする

下辺中央寄りの切り違ってる石をノビたのはどうかと思ったね
あれが敗着じゃないのかな
今村さん好きなんだけどなあ
俺が見てると殆ど勝った事がないんだよな

俺は序盤の上辺にふんわりいったのに気が抜けたね
せっかく足早に両翼風にして右下と右辺張ったのに
ガン無視されて両方いいとこで生きられちゃ不満だろ
ヨセでも結局上辺渡られちゃってるし何の為に打ったのかと
一間の横にツケ二段くらいやって右辺で勝負して欲しかった

「手厚い」と「遅い」は表裏一体だよね
後半の白は、固いのはいいんだけど遅れてるんじゃないのと不安にもなった
どちらかといえば地辛よりも手厚い棋風の方が好きなんだけど難しい

計算してないから適当だけど
本当に左辺の石取りより下辺のコウのほうが大きかったの？
なんか損してる気がするんだけど。

女流がどこまで行けるか楽しみだね。
奥田さんのファンなのだが。タイトル取ってくれないかな。

第６１回ＮＨＫ杯出場者の記録
○出場回数　�@趙治勲39　�A本田邦久37　�B王立誠・山城宏32　�D28（６人）
○連続出場　�@趙治勲39　�A王立誠32　�B山田規三生21　�C王銘エン20　�D羽根直樹17
○勝利数　�@趙治勲71　�A結城聡57　�B依田紀基56　�C王立誠44　�D本田邦久38
○勝率　�@結城聡・張栩.750　�B依田紀基.718　�C趙治勲.676　�D井山裕太・羽根直樹.652（10局以上）
○初出場　余正麒　奥田あや　大場惇也　武井孝志
○優勝経験者　依田紀基５　趙治勲・結城聡４　張栩３　本田邦久・小林覚・王立誠・羽根直樹・山田規三生１

>>257
乙

治勲凄いな

ここ最近の連勝記録は結城がダントツだからな
誰が止めてくれるやら

勝利数はあと3年で結城が治勲に追いつく。

ＮＨＫ杯の連勝記録（１０連勝以上・達成順）
　坂田栄男　１０連勝（４回一回戦〜７回一回戦）
　小林　 覚　１０連勝（４２回一回戦〜４３回準決勝）
　依田紀基　１６連勝（４５回二回戦〜４８回二回戦）
　結城　 聡　１１連勝（５６回一回戦〜５７回決勝）
　結城　 聡　１０連勝（５９回二回戦〜６０回決勝）※継続中

将棋面白そうだな

囲碁フォーカス
　ド素人の教師に講座をさすな。
　(スタッフも企画もまた最低になっている）
　

高尾兄似てねぇｗ

無駄に解説者が豪華だが、緑星会つながりか。

握りのシーンを映すのを無くしたり、両対局者の抱負を語るのを無くしたり
けっこう変えているな。

もう黒は劣勢だろ

そういや読み上げ奥田続行だな。

黒おもったらしい感じに見えるなあ

白ノビキリで負けにくそう

.
いつ見ても思うんだが

山ちゃんておまえら感あるよな。

ツケがいい手なんだな

ミオリは感じないふりをしながら
山下のヨミにグダグダ、ヌレヌレしてるな
くそヴィッチ

解説下手、おもしろくない、失格。
今回は見ないことにしました。

.
こないだまでの大物と比べちゃダメ

温かく見守ってやんなきゃ

そうだね。
伸び切りでなんとかカバー出来てる雰囲気だけどこんなに厳しいとはw

黒悪くないね

うんこ

両方とも山下のボロクソ言われてるけど、確かにひどい碁だ

今日は名人からのダメ出しが多いなあｗ

やっぱり先週が大物カードだったんだなと今さらながら
青木さんの碁は見てて面白いけどね

囲碁のトッププロもコンピューターに負ける時代が来てると思う

名人はいつからこんなに辛口になったんだｗ

やっぱ山下は良く手が見えるな

名人のダメ出しかっこいい

盤面でもちょい白がいいくらいかな
青木のおばはん中盤から手割り間違えてるとかじゃないかな

ゴロニャンといったかな。

囲碁の本質は、天元の戦い。
　これほど証明されても、
　プロですら気が付かない。

秒読みで焦って失着とか、最近の俺みたいだな

青木さん逆転勝ちか
ひどい碁だった

青木さん、次の相手は井山

手が見えん奴じゃのう。

碁の勝負といものがわかっていないプロ棋士。

恥ずかしいってレベルじゃねー

元々罰ゲームっぽい新企画「私の一手」だが
今日のは完全な羞恥プレイｗ

やっぱ山下よく読んでるわ
参考になるが高段者にしか分からんだろう

だから私の敗着にしておけとあれほどry

先週のだらだらした碁は途中居眠りしても長く感じたが今日のはえらい早く感じたわ
山下解説のせいかな

高段者(笑)が上から目線でプロ批判してんじゃねえよ
てめぇらなんかどちらの対局者相手でも足元にも及ばねえんだから

手は読んでねーよカス
瞬時に筋が分かるんだよゴミ

筋はデータベース作ってるといい悪い瞬時に分かるよね
山下のはピカイチだが

解説は、小林覚、王めいえん、小松、ちくん、淡路、武宮、レドモンド、林かんけつあたりが面白い

まー、高段にもなれば筋を読む(考える)のは悪いとしたもの。
瞬間だいたい解るからな。
読みって確認だろ。

ただし、読みとは別に変化図別の損得勘定を考えると即断しにくい。

今日は波乱があって面白かった。
解説者はやはり超一流だと、的確な指摘で参考になった。

やっぱり、山下の直感はすごい。
　読みもはやい。

仲邑九段、教室の方は大丈夫なんか？
あれだけ、筋悪、悪手を指摘されてｗ

プロとトッププロの差を見せつけられた一局だったな

>>305
その割に早指しが…

最初で最後の井山戦かもしれない
青木八段には全力でぶつかってほしいね！

（参考）
井山が女性棋士と公式戦で対局するのは、
第46期十段戦予選Ｃ決勝（2006.5.18）　田中智恵子三段戦以来７年振り！
井山が女性棋士に公式戦で負けたのは、
第28期棋聖戦予選＜初段〜四段の部＞準決勝（2003.1.8）　鈴木歩二段戦のみ

青木さんには謝キラーとして棋聖に返り咲いてもらいたい

>>293
巣にカエレ

中邑さん･･･････｡
コメントを差し控える。

>>257

三村1

三村は今期出てないから除外したのでは

>>303
> まー、高段にもなれば筋を読む(考える)のは悪いとしたもの。
> 瞬間だいたい解るからな。
> 読みって確認だろ。

将棋の加藤一二三が書いた羽生の本で同じことを書いてあった
(立ち読みした)

３月にレベルの高い対局が続いた後
４月のグダグダ感は異常

>>316
そーそーｗ
毎年、この時期は見ててだれるよな

NHK杯に出られるだけで強いはずなんだけどな
ぶっちゃけると前年度に活躍した46人と女流トップ四人だし

ひどい碁やな。

謝さんの強さでも女流枠ないとNHK杯には出られない？

史上初六冠達成　井山裕太棋聖　自戦を語る

チャンネル[Ｅテレ]
2013年4月21日(日) 午後4:00〜午後4:45(45分)

３月、囲碁史上初の六冠を達成した井山裕太棋聖。棋聖戦第１局から最終局まで、局面を変えた一手はどのようにして打たれたのか、本人が語る。
聞き手は師匠の石井邦生九段。出演者ほか

【出演】囲碁　棋士棋聖…井山裕太,【出演】囲碁棋士　九段…石井邦生,【語り】伊藤裕一郎

最後の３０分しか見てないけど
「無慈悲な解説」だったらしいなw
今年の流行語大賞は「無慈悲」で決まり！

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいちんぽちんぽ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>320
予選勝ちあがるくらいの力はないこともない
（負ける可能性もある）

ごめん、NHK杯って予選ないじゃん。完璧に勘違いしてた

>>320
一般棋戦の最終予選や本戦に残るぐらいが必要かな。

>>320
棋聖戦最終予選決勝まで行った、鈴木歩でさえ賞金ランキングで出場できなかったんだぞ

�@前年の７大棋戦の賞金、手合料獲得高の多い棋士から順次選抜。
�AＮＨＫ杯前年の優勝者、準優勝者、７大タイトル保持者、名誉ＮＨＫ杯選手権者、女流棋戦タイトル保持者（※）は無条件で選抜。
※複数保持している棋士がいる場合、女流賞金＋７大棋戦賞金ランキングの上位者から選抜し、枠は４名とする
�B選抜は日本棋院と関西棋院で別個に行い、日本棋院３：関西棋院１の割合で出場者を決める。

2012年度謝依旻の成績21勝21敗
七代棋戦に限ると3勝7敗（女流相手なし）
ちょっとこの成績だと無理だな

ついでにほかの内訳
国際戦男性相手0勝1敗
女流国際戦2勝4敗
女流国内戦10勝2敗
若手棋戦3勝2敗(女流相手3勝0敗を含む)
その他一般棋戦3勝5敗（女流相手1勝0敗を含む）

棋士が400人いるとしてそのうち40位くらいってことは、上位10%なんだから、そりゃまぁ厳しいだろ。
うち20人はリーグ入りしていたり、タイトル持ってたりなんだから、各棋戦でそれに迫ってないとな。

ほお
NHK杯って案外レベルの高い棋戦だったんだな

いやいや つい読みふけってしまったけど

中邑の負けっぷりにわろた。って書きに来ただけなんだ
プロの碁見ててマジ笑ってしまったのは久しぶりだったんでな

女流が勝つともう少しスレが伸びるもんだが

九段のくせに秀策七段よりうーんと弱いやんかw

あれだけ名人にダメ出しされたんじゃ、盛り上がらないよｗ

山下の解説は嫌いだが、今回はズバリと自分の意見を言うので好感が持てた。
善悪抜きで自分の意見で解説する方は、総じて2ちゃんでも人気があるから今後が楽しみ。

善悪って、w

お姉さんペチャパイですね。

さっき録画みたけど、解説の山下名人が｢ちょっと筋悪いですねぇ...」
を何回も言ってる　アマの碁の添削かっての

出来の悪い碁だったんだなって感じだったな

解説が依田だったら不機嫌になって帰っちゃいそうだな

井山除けば唯一のタイトルホルダーになってしまった山下はトップ棋士としての自覚を強め、同業者相手でも辛口にいくことを決意したという可能性が

中邑棋士は道場に通っているらしいけど、いい先生について寄せを勉強すべきだね。

青木の眉間のシワがすごかった

山城９ｄの眼鏡ウォッチャーの人いるみたいだけど、
あれは次々新調してるんじゃなくて、スペアをいっぱい持ってるんじゃないかな？
で、それをその日の気分や服装との相性によって選ぶとか
じっくり注目してないから知らんけどｗ

サンドウィッチマン富澤たけし

>>338 上辺で白が打つ前にこの手は筋が悪いって解説したはなから
その手を打たれちゃったんでもはや擁護する気にもなれず
その後は開き直って思った通りの事を言うようになった感じだな。

>>338
両対局者はトップクラスのコメントは勉強になるはず
何度も繰り返して見るのでないかな

この碁は見る価値が無いから、筋場講座をします。

まあ早碁だからプロでも失着をするのであって
普段冷静な棋士が取り乱してたりして
つまりそういうところもNHK杯の見所だと思ってる
碁盤だけでなく顔も映してマイクまで付けてるのはその為だろ
棋士のことを知らないにわかにはそういう楽しみ方は出来ないだろうけど

名人と対局者の実際の棋力差って、２子ぐらい？

富士通杯日本代表に入ったこともあるし、ＮＨＫ杯に出るだけ勝ってるし、この年齢で弟子を三人もプロにしてて凄い人ですよ。

棋風が山下とは逆で半目勝つのが目標タイプだから意見合わないのも仕方ない。

しかし山下が上辺星へのツケを気にしてハネは打ちたくないと解説→やっぱりツケ打たれて困った
では対局者の言い訳もきかないな

高尾と新人王を争ったときに既に妻子がいたはずなのに、最近石井茜の姉と結婚した。

★結城　 聡♪─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─♪井山裕太 　┣ 4/21━
　 淡路修三＞┐││　 　 第　 　 │└┯○青木喜久代┃山城宏 九段
　 李　 沂修＞┘　 │　 　 61　 　 │　 └●仲邑信也 　┃中野泰宏 九段
　 志田達哉＞┐　 ├┐　 回　 ┌┤　 ┌＜山城　 宏 　┃：小松英樹 九段
　 坂井秀至＞┘│││　 Ν　 │││└＜中野泰宏 　┣ 4/28━
　 小松英樹＞┐│　 │　 Н　 │　 │┌＜依田紀基 　┃蘇耀国 八段
　 王　 立誠＞┘　 　 ├┐Κ┌┤　 　 └＜今村善彰 　┃武井孝志 七段
　 羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路 　┃：山田規三生 九段
　 今村俊也●┐││││　 ││││┌♀謝　 依旻 　┣ 5/5━
　 加藤充志○┷┘├┘│　 │└┤　 └＜清成哲也 　┃清成哲也 九段
　 山田規喜＞┐　 │　 │　 │　 │　 ┌＜倉橋正行 　┃謝依旻 女流三冠
　 向井千瑛♀┘││　 │　 │　 ││└＜秋山次郎 　┃：結城聡 NHK杯
　 瀬戸大樹♪─┘　 　 │決│　 　 └─♪柳　 時熏 　┣ 5/12━
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃淡路修三 九段
　 溝上知親♪─┐　 　 │勝│　 　 ┌─♪河野　 臨 　┃李沂修 七段
　 首藤　 瞬＞┐││　 │　 │　 ││┌＜本田邦久 　┃：片岡聡 九段
　 村川大介＞┘　 │　 │　 │　 │　 └＜張　 豊猷 　┣ 5/19━
　 趙　 善津＞┐　 ├┐│　 │┌┤　 ┌＜苑田勇一 　┃王立誠 九段
　 大場惇也＞┘││││　 ││││└＜山田規三生┃小松英樹 九段
　 金　 秀俊♪─┘　 ├┘　 └┤　 └─♪黄　 翊祖 　┃：Μレドモンド 九段
　 内田修平♪─┐　 │　 　 　 │　 ┌─♪王 . 銘ｴﾝ 　┣ 5/26━
　 蘇　 耀国＞┐│││　 　 　 │││┌＜鶴山淳志 　┃本田邦久 九段
　 武井孝志＞┘　 ├┘　 　 　 └┤　 └＜藤井秀哉 　┃張豊猷 八段
　 趙　 治勲＞┐　 │ ♪=シード　│　 ┌＜余　 正麒 　┃：黄孟正 九段
　.奥田.あや♀┘││ ★=NHK杯 ││└＜小林　 覚 　┃
　 山下敬吾♪─┘　 　選手権者 　 └─♪張　 　 栩 　┃

山下さんは解説が上手くなったよ。
言いたいことをストレートに言えばいいんだな。

>>355
あの一発で吹っ切れたんだろうな
今までは気の弱さが邪魔してた

私の一手 → 日本の話芸 の流れにワロタw

私の一手、今回始めて見けど何故かギャグっぽく見えた

いや、試みとしては面白いと思うんだけど

久々にテレビで対局を見たが、やっぱり青木さんは女流と言えどもプロは強いね。
アマ九段の中邑という人も頑張ったけどね。

名人が青木さんのことを戦いが得意な棋風と言っていたが
女流では珍しく大局観に秀でた人と思っていたので少し意外だった。
でもよく考えたら相反することでもないか…

でも名人偉そうなわりにNHK杯弱いんだよねー
去年も解説で謝に負けたとネタにしてた山田に完敗したし

>>361
愚か者。お前のような馬鹿は、投稿するな。

>>360
愚かな投稿。青木の大局観がわるいので、形勢が悪かった。
　ミスをしたから負けた。ただそれだけの碁。

>>353
三村と一緒だね。

山下は石田の後継者になれる

>>362
てめぇは何様だよカス

K様に決まってるだろ
触るな

最後の最後の青木さんのはにかみ笑顔ｶﾜﾕｽ

対局中は今にも泣き叫びそうなおばさんだったからな

>>362
青木さんって負けたんだっけ？

何で解説に女流棋士は出てこないの？

それに値するだけの棋士がいないから

解説できるレベルの棋士ならNHK杯に出場できるだろうしね。
それは男でも同じことだけど
男だと「今は弱くなったけど昔は強かった人」ってのが
結構いるから呼びやすい。

別にそんな強くなくても地上波だし、初〜中級者向けの解説くらい出来るだろ
実際高梨とかでも解説やってるじゃん

あれは遠慮したいｗ

謝なら解説で出演する可能性はあると思う

そいえば先日、謝が流星戦の解説してたな。

解説は、最低でも現在リーグに入っている人。
　対局者より弱い人の解説者は、これは無理です。

八目差以内なら行けるんじゃないか？（岡目八目だけに）

377はK様っぽいな。

まあその理屈だと井山さんが出てきたら日本の棋士だと
誰も解説が出来なくなってしまうけどね
そこそこのプロ棋士だったら誰が解説でもいいと思うよ

棋力よりうまいかどうかだろ
チョウウとか解説でもうれしくねぇよ

NHK杯の解説者なんか面白ければ別に誰でもいいよ
強くても結城とか山下とか村川とか高尾とかは勘弁

白江になびいた棋士が解説者聞き手として出れるんだよｗ
何で白江って小物なのに碁界牛耳ってるんだ？
納得がいかないｗ

囲碁界って経営陣に創価とか宗教が深く関わってるんじゃないか？

誰も書かないけど、そうだと思う。

棋力より政治力ってことでしょ

>>384
よさのいか

先週の悪手・疑問手カウントした人いないの

雪化粧！

NHK誤爆スマソ…

>>384
やっぱそう思う？
ってか、本因坊発祥の寂光寺って法華さんだよね。
そういう事か？

>>384
だったらこんなに廃れそうにはならないと思うんや

みんな注目ー、本日一六丸丸から井山の自選なんとかってやつあるよ

中野の眼鏡が変わった。
髪型も変わった。

三味線が得意です　　某囲碁棋士

両方えらくいい碁打ってるね
先週とえらい違いだわ

ペチャパイのお姉さん
ブラキャミを透かせての堂々の出演です。

今日の聞き手氏、背中のわだかまり具合から、意外に皮下脂肪厚いと見た。

ブラ透けに釘付け

意外と細かいな。
黒三11打てたから、少し残すな。

反省会やんかｗ

今日の一手じゃなくて今日の反省だったｗ

まあこんな事は俺たちの碁ではしょっちゅう

私の一手で悪手チョイスかよｗ

今日の最後の罰ゲームはなかなかわかりやすかった
３０秒しかないのによく頑張った
山城は５０歳過ぎてもなかなか強い
衰えるスピードが緩やかだね

何であの中央の黒がまとまらなかったんだ

低級者の俺の典型的な負けパターンｗ

隅 対 中央の地合い勝負になって、隅を持つ相手は活きが確定しているのでコウも絡めて強く攻めてきて、
中央の俺はどんどん地がなくなっていくパターン。見込んでいた中央模様の、半分でも地が付けば良い方。

どういう勉強すれば、改善するのだろうか？？？

小松の解説は、
　意味が解りやすく、形勢も正確でよかったです。

>>406
初心者の頃はユルい手ばっか打つから、そうなる
絶えず効かし先手考えないとな

前期の山城は張栩に優勢築いてそのまま逃げ切ってたからなあ
今期も期待できるよ

あと１０分で井山の番組始まるからあげとく

.
井山特番ﾊｼﾞﾏﾀ

やっぱ何度見てもチョン顔なのが引っ掛かる

.
妙手の評価をボーズ頭の初段に聞くなよ

井山か規制スレでやれ

>>321　ありがとう。面白かった。

関西系は半分がチョン顔
根は日本人が多いと思う

今日の囲碁は中盤、
石の全体の配置が犬か馬に見えた

>>408
貴方の書き込みと今日の井山六冠の特番で、自分に何が掛けていたか分かった。thx!

今すぐに実戦に反映できるとは思えないが、常に心がけていくようにしたいと思う。

小松親分はCS囲碁ChのPassion!とかって番組で解説上手って思ってたけど、
今日のNHK杯も良かった

個人的には結城鉄オタさんの高速並べが一番
異論は認めます

小松さん、最初の紹介のときに、山城さんのことを「ヒロシ九段」って言ってなかった？

>>418
異論ねーよボケ

囲碁将棋チャンネル見るようになってからNHK杯あんま見なくなったが
開始前の30分でやってるあの講座は一体なんなんだ
特に聞き手？の男の方。
左↑隅の３３をハネ一本で緩和するとことか、「これで３３に入られても〜」って図並べてる時も
まったく理解してない顔してるどころか、出来上がりの図を見て「黒に厚みもできましたね」とか言ってて
はぁ？と声が出てしまった
わからないなら、わからないなりに解説してもらってることを理解しようと勤める態度ってもんがあると思うが
終始そんな感じで見当違いのわかってる風なコメントばっかりで見てるほうが恥ずかしかったわ

>>421
囲碁フォーカスの高杉瑞穂のミスキャストは異常（´・ω・｀）
ありゃ変に喋るより黙ってた方がマシかもしれない…

ともかく関係者全員クビだ！

今日の反省点コーナー出来たんだな
しかし手短過ぎてあんまり。せめて下坂とかと一緒に3分くらい取れないんだろうか？

>>424
コーナーができたこと自体はいいと思うが、
話が速すぎて素人には意味がわからない

時間を2分に増やして下坂さんが聞く形の方がいいかもね

ただでさえ時間押してんのに三分も取れねえだろ

中野泰宏って関西棋院なのにいつも解説は日本棋院の人だな。
なんか理由あるの？

>>391　碁打ちが皆南無妙法蓮華経と唱えながらやれば　栄えるんや

>>422
講座内容そのものがダメ。講師もだめ

答え
囲碁にも将棋にもチェスにも興味ないししたこともないやつが、
ディレクターをやっている

中野さんてあの「中野神」なの？

>>421
そのコメントの後の万妹の、違うんだけどなぁ…。みたいな顔で苦笑いしながらスルーしてる様が
最高に見てられんかったｗ

ちげーよ！！ってつっこまれるんならまだしも。

いつアタリに放り込むかドキドキしながらずっと見てたよ

>>432
>>421
ここはトーナメントの部屋だから、下記でおながいすます＾＾
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1321429186/

そんな面白い放送してたのか
前座なんて全く見てなかったよ

まあでも勉強になるから見続けるけどな
ハネを一本入れる手筋なんて知らんかったし

55分過ぎのの盤面を見てみた感想
この中央の黒が全くまとまらなかったとは

ハネ一本というが、最初の図はサガリの方がいいんじゃないかな〜
と思いながら見てました

見てなかったけど、ハネ一本が手筋って二線のやつだろ。

変な放送に合わせて変なヤツが多くなったな

>>438
どう思おうと勝手だが、先手で隅を守ると放送中言ってるのに
お前は「見てました」で何も聞いていないわけだ
さてはお前、あのイケ面みたいなヤツ自身か

棋譜は見れるから解説メインで作って欲しいよね

ギクッ

>>438
サガリは手を抜かれてもコウで、取りきるにはサガリから３手掛かる。
全部取っても３で割れば序盤では小さいからハネ一打つんだよ

同じ>>438に対してのレスだけど

>>440はいやらしさ全開なのに
>>443は親切だね

>>444
>>440は多分AB型
>>443はO型

>>440はユダヤ人
>>443は白人

>>440は越智
>>443は和谷
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　俺は、阿古田.....

>>447

終盤、武井七段は泣きながら打ってた？

リロードが上手くいかないのか気になる程の書き込みの少なさ。

レス少なっ

規制されてんのかな？

GWに家で囲碁なんか観る暇人はいない
面子も地味だし

>>453
勝ち組乙

プロ棋士でここまで見苦しいのは珍しい。
初出場だし、少しでも長く打ちたかったのかな。
右上の攻め合いは白だめだというのはアマ５級くらいでもわかるだろうに。

早く終わると検討で色々聞かれるのが嫌だったんじゃない

蘇耀国って「羽生睨み」みたいに
対局中に相手をギロリと睨むよね

レス読むと、ちょっとだけ蘇が勝ったような気がするね。

蘇の場合は睨んでるんじゃなくて様子を伺ってるんだろう

武井７段、あれでも賞金基準をギリギリで満たしたから出場できたんだろうけど
直近の成績は抜きにしてファン推薦枠みたいのがあってもいいよな。
全盛期は過ぎても武宮、芳夫、コバコウとかのファンは多いんだし視聴率にも貢献するでしょ。
今日の武井７段はそれらの棋士を弾いて出るような格ではないよ。

なるほど。何となく分かってきたぞ。
今日の対局はソヨウコクvs武井7段でソヨウコクが多分勝ったんだな。
で、解説は誰だったんだろ。

>>461
キミオさん

今日の「耀国睨み」は、「え〜っ？まだ打ち続けるの〜！？」感ありありだったw
実際、解説者の「この手は投げ場作りか？」の後も結構な手数打っていた。
ネット碁で、勝負ついてんのに悪あがきを続ける奴みたいだった...

>>463
そういう意味合いもあったと思うけど、あの睨みは
対チクン戦でもしてたし対局のときの癖じゃないのかな

酷い大差と思ったけど、やっぱりそうだったんだな

もう賞金枠でギリギリ出るのはやめてください

解説者にレッドカードを出してもらって、
次の年は出られないというのはどうだ。
解説者がタオルを投げるというのもありか。

あそこまで見苦しく打ち続けたのなら、逆に最後まで打って整地し、何目差かはっきりした方がよかった。
数十目差あっただろうけど。
あそこまで打っておいてからの投了はない。
あそこまで打ったなら最後まで打て。

常識的に考えると番組ディレクターが収録時間に合わせて
投了の指示や許可を出している可能性が高い。

過去の放送を見ればなんとなくわかるが、
これはダメだなーという形勢のとき、きょろきょろし始める棋士が多い。
時計を見ているのか指示を仰いでいるのか不明だけど
テレビ棋戦ならではの時間調節が行われている可能性が高い。

早々に投了すると敗者は長い検討が苦痛だし、
数分程度だとロクに検討もできない。
ディレクターが投了のタイミングを指示して残った時間を
最後の「私の一手」で調節している気がする。

俺はここ2年ぐらいしか知らないけど、昔は早い投了ってなかったの？

あったよ。
あまりにはやすぎて放送時間そのものが
短縮されたときもある。

ときどきだけど、しゃべりのうまい棋士だと
検討の方が面白いときも…。

まあ指示といっても投了しなさいという意味じゃなくて、
どうせ投了するならこのタイミングでお願いします
みたいな感じかな。あくまでも棋士本人が決めることなので。

なかなか投了しなかったのはテレビ棋戦ならではでしょうね。

あった

坂田が最後に出場したときなんか、30分ぐらいで投了して
残りの時間穴埋めの番組を放送していた

穴埋め番組作る手間とか嫌がってるんじゃないかと思うが、
古い対局とか前年の好カードの解説すればいいのになと思う

武井は鼻水を出しながら目を手で拭いてたけど
花粉症だろうな。

個人的にはようつべに置いてた呉清源の番組がもう一度見てみたいなorz

>>463
解説がはっきり「投了」と明言したのは珍しかった。
保母尾田さんカッケーw

>>473
なるほど、花粉症ね
悔しくて泣いてたのかと思ってたw

実力差以上の碁になったのは、国際棋戦で日本棋士が勝てない
のと同じ理由だと思った。序盤で級位者でも人目の局面で時間を
使いすぎ。中国の棋戦解説でも日本人棋士の欠点と言っていたね。
大事な局面で時間が無くミスをする。

日本人はゆっくりが大好きなんだよ。

短所が長所でもあることはままある

さて次はいよいよ優勝候補筆頭の大御所シエちゃんの登場だね。

来週は結城が解説、楽しみです
今期は女性棋士対局時の解説が豪華な予感！

　青木喜久代　−　仲邑信也　　解説　山下敬吾　※緑星囲碁学園
　謝　 　 依旻　−　清成哲也　　解説　結城　 聡　※関西棋院

（予想）
　奥田　 あや　−　趙治　 勲　　解説　張　 　 栩　※グランドスラム
　向井　 千瑛　−　山田規喜　　解説　井山裕太　※全国少年少女囲碁大会

（前回）
　向井　 千瑛　−　本田邦久　　解説　宋　 光復
　謝　 　 依旻　−　三村智保　　解説　加藤充志
　鈴木　 　 歩　−　河　 英一　　解説　結城　 聡
　吉原由香里　−　内田修平　　解説　高梨聖健

NHKホームページの棋譜の所に、
「私の一手」ｷﾗｯ
みたいなアクセントがついてくれると嬉しいんだけどなぁ

鶴山藤井まではしばらくマトモな試合続くじゃん

>>468
どの程度の棋力（級）か知らないが、
馬鹿であること、愚かであること
そして、　口も腐った臭いがするようです。

こういうのは、碁会の恥。消えてなくなれ

最後の方はお通夜みたいだったな
次からは黙って２子置こうな、武井君

>>484
どこの碁会所か知らないけど、カエレ！

まー上辺がらみの折衝で、優劣がハッキリと形つけられたのはアマにも感じられた。
そこで投了のタイミングは
�@ キリの良い所(スポンサーの兼合い、tv放送)まで形作りの後
�A 劣勢からの勝負手連発、ダメ元の形作り(中韓に多い)の後
�B 美学的な早投げ

自分は�Bのプロならではの早投げが好きだ。

囲碁やってる奴全員死ね

そんなに悔しい負け方したのか

越田＝ダメ

大竹だったら瞬速で投げてた

越田だったら逃げてた

仲邑やら武井やらの碁見てるとアマトップ出した方がマシな気がする。

アマトップ枠があれば盛り上がりそうだけどプロが嫌がるだろうな

>>494
それは名案だ
是非やってもらいたい

素でアマに負ける「プロ」の姿を見れば日本の並９が
如何に無価値な存在かということが誰にでも（馬鹿にでも）分るだろう

今のトップアマはプにお互いで勝つのは常識じゃないか。

棋譜読み上げの女性は身を乗り出して見ている時に大きな胸をテーブルにのっけていた、、でか。

トップアマとか韓国院生崩ればっかりじゃないのか？

>>495
井山に3子置いて勝てないんじゃそれも無理じゃね？ｗ

産経のプロアマトーナメントだと二子置きでアマがプロに勝ったりはしてたっけか

>>500
いつも負けてる

阿含桐山杯の予選でもプロに勝つアマなんて珍しくない

坂井さんはアマ時代からタイトルホルダー級に強かったの？

流石にそこまでではない。ただすぐリーグ入りできるくらいには強かったような。
ずっとアマだったのに結城とそう変わらない程度。

坂井さんはアマ世界戦でも優勝したし
プロの研究会もしょっちゅう出てたから
かなり上位のプロレベルだったと思う

中園、平岡、洪ｿｯ義、河成奉。この辺りなら一回戦負けがデフォの並9段よか強いっしょ。プロ側も気合い入っていいと思うんだが。

平田さんなんかは70代後半までプロの研究会に顔を出していて
練習碁でプロに勝つこともあったって覚プロが言ってた

>>502
むしろアマトップクラスが弱小プロに負けることに驚く

確かに講座の高杉？は酷い
初心者向き講座というよりは、囲碁ルール講座のレベル
いやいや、相手が何を言っているのか理解する日本語講座とか基礎からの三段論法講座とか　そういうレベル

これまでＮＨＫ杯に出場した女性棋士は２６人　成績は２９勝１０５敗
記念すべき30勝目は？
１勝目　楠光子　１０勝目　小林泉美　２０勝目　謝依旻

謝依旻の一回戦の成績
　第６０回　一回戦　謝依旻●　−　○三村智保　解説　加藤　 充志
　第５９回　一回戦　謝依旻○　−　●瀬戸大樹　解説　山田規三生
　第５８回　一回戦　謝依旻●　−　○秋山次郎　解説　小林　 光一
　第５７回　一回戦　謝依旻○　−　●山田規喜　解説　結城　 　 聡
　第５６回　一回戦　謝依旻●　−　○苑田勇一　解説　張　 　 　 栩
　第５５回　一回戦　謝依旻○　−　●林　子淵　解説　林　 　 海峯

>>510
そうして見ると謝依旻って凄いな

イミンが黒か
イミン勝ち

高杉ひどすぎ、よく放ってあるな、なにせNHKだからな、有料だぞ
ところで万芋も何か間違っていたと感じたのは俺だけかな

碁を楽しむ女性　「勝って驕らず、負けて僻まず」
万芋　「いい言葉ですね、勝って驕らず、負けて怯まず」　　　
と聞こえた

「ひがまず」と「ひるまず」では大分違う
もっとも「負けて怯まず」ぐらいでないとプロは勤まらないのも確か
万芋の普段の囲碁への姿勢がなせる誤りか

結城のネクタイは十段取ったときの
金ネクタイだろうか

万妹先生の近年の肥満化も気になるが、謝依旻先生、いつ見てもMISONOさん以上の
着ぐるみ状態。早世が懸念される。

白潰れかな

結城解説下手。
石ばっか動かさなくていいわ。

結城は石並べるの早いからまだ良いんじゃない
どっかのドヘタなんか
並べながら考えるからワケわからん事になる

武闘派ですなぁ

負けちゃったか残念

清成さんって準優勝にもなったことあるし
強いよね

この展開は殺せなかった黒が負けって最初から分かってた

なるほど、清成の反発から長い乱戦が始まり、それを制したというわけか
清成は謝の猛攻を全てしのぎぎったのが凄かった
凄みのあるシノギ、いかにもプロというシノギだった
清成もだいぶ年を取ったけど、まだまだ若手とやりあえるね

爺ちゃんマジかっけえな！

対局もよかったが、

今日の解説は、最高でした。
　非常によくわかるすばらしい解説
　結城さん。ありがとう。

移民が清成をナめたはねだしから潰れて終わった。清成は実はものすごい力戦だろ。かこい愛にすりゃ簡単に勝てるのに。

面白い一局だったね

結城は変化図を自分で素早く並べてみせるのがいいよな。
自分では全く石を並べず、女流に指で偉そうに示して並べさせるだけの大竹の酷さがわかるってもんだ。

結城は変化図を直ぐ並べられるので大変参考になってる
何故駄目なのか即座に分かる

結城が強いのは、乱戦時の早読みが元々トップクラスだったのに、坂井と
序盤の研究を思いっきりやったせいだろうな。

最近見ていると、中盤に行くまでに、黒番だと盤十は固い、白番だと盤面勝負に
なりそうってレベルになってから微妙に追いつかれる碁が多い気がする。

あまり結城を褒めると
解説ド下手の宇宙ハゲ厨が文句言いだすぞww
変化図を並べる結城の解説は級位者のハゲ厨には難しすぎるから
ハゲの適当感覚解説が好みらしいww

ちょっと今日は裏で栄誉賞見ながら見てた。
結構苛めた割に白が余したところをみると、序盤がボロボロだったのかもな。

力戦や力碁のひとは序盤が弱いイメージがあるけど
シャさんも序盤が弱いのかな？

別に謝の序盤が弱いとは思わないけど
過去のNHK杯見てると弱い石を攻め切って勝つパターンが多いね。
今回は清成がシノぎ切ったけど。

そういう意味で言えば今回は謝の得意な力碁の展開だったはずだけど
どこが悪かったのかしらん。

はね出しに吹き出してた結城が面白かったｗ

>>508
桐山杯で弱小プロがトップアマに勝つと、プロってやっぱりプロなんだなあと思っちゃう。

【今回のあらすじ】
上辺で一本とって喜んでいた白のおっさん　そのとき黒番の怨念が爆発して貞子に変身
石の強弱お構いなしで追いすがる貞子　両側から迫る黒石の間を逃げ回る白のおっさん
震えるおっさんの手　結末は．．．

女流はどんなに強くても清成クラスの棋士とは勝負にならんほど差があると思ってたけど
解説者のダメ出しがあるわけでもなく普通に互角の勝負してて感心した

NHK杯で山田キミオに勝ったことあるイミンに対してそれは言い過ぎ。

読みに対しては互角なのに最後やっぱり負けてしまう理由はなに？
女流に足りないものってなんだろう？

女流は攻めっ気が強過ぎるのが敗因という印象。

ちんちんかな〜

>>540
依旻に関して言えば、>>510のとおり勝ったり負けたりなわけで
ＮＨＫ杯に出られる男性棋士上位陣相手でも互角と言っていいんじゃない？
そりゃトップクラスには負けるけど

　別にフェミでもなんでもないが、今の囲碁界が男社会ｗだからでしょ。
もっといえば、囲碁界自体が競技普及と人材発掘を進めるべきでしょ。

さてはお前囲碁を知らないな

>>544
子供囲碁教室行ってみろ

>>534
局後も言ってたあの上辺の一手で白が打ちやすい流れが決まった。
力碁だったけど、謝が強引に迫ってただけで、そもそも黒が良かったわけではない。
あの攻めだって自分の上辺が首の皮一枚で繋がってるのを頼りに攻めが切れないように追い続けただけだし。
まあ、追い続けるしかなかったからだけど。

>>547
白予想以上に、危なかったように見えます。
時間があれば、黒の逆転チャンスは
十分にあったように思えますが....

シエちゃん負けてつまんなくなったね
もう見るのやめた
NHKの受信料も拒否するよ

結城は早口で何言ってるのかわからない。
滑舌が悪い。
石を並べてるだけで、どこを捨てどこを取るとかの戦略的なことを言わない。
石をごちゃごちゃ並べてるうちに棋譜が進行しててわからなくなる。

>>550
それはお前が下手だから理解出来ないだけ
解説者としての結城は有段者からの評価が高い

結城さんは右上隅とかこの手は効かしとか手割りで話してたよね
有段者じゃないと難しいかもも

>>531
逆に東洋２段以上とかになると変化図はいらないだろ。
取れる石取れない石はわかるから。
それよりもどこを犠牲にして厚みを築くとか、この段階で隅は小さいとか、この石群が弱いので間接的に狙ってるとか口で言う方が重要。

とにかく結城の言葉は聞き取りにくい。
関西人でも、山田とかは滑舌がはっきりしてて聞き取りやすい。

>>551 >>552
俺は東洋で３段くらい。
そんなに碁の力がないとは思わないが。
東洋５段以上は世界が違うが囲碁人口で５％もいないだろ。

>>550
昔通ってた碁会所のプロが、結城がやってたＮＨＫ講座はプロでも参考になると言ってたな。

結城と坂井は、聞き取りにくい。　坂井はごにょごにょ喋るし何言ってるかわからない。
同じ関西人でも苑田、山田は聞き取りやすい。

東洋6段の俺からして結城の解説の何が気に食わないのか理解できん
聞き取れんって？補聴器買えよ
そもそもあれだけ並べてくれてるんだから音声無しでも大体わかるだろが

>>555
あんなに並べる必要あんのか。秒読みで棋譜が進んでるのに。
おまえ、結城の身内か？
なんでそんなに擁護するのかわからない。

>>554
何こいつｗ
急にファビョって東洋三段とか語り始めたぞｗｗ
日本語理解出来ないチョンか？

囲碁人口がどっからどこまでかもあるけど、東洋6段以上なら多分10％はいる。
3段以上なら大体上位20％。

>>557
日本人だよ。
幽玄は使わない。

俺、幽玄3kだけど結城の解説はすごく分かり易いと思う。
早口と変なアクセントは、慣れれば大丈夫。
部分的な戦いだけでなく、大局的なものも解説してくれていると思う。
何より、限られた時間の中で、視聴者に少しでも多くの事を伝えようとしている姿勢には尊敬の念さえ抱く。
対局時の結城はあまり好きではないが、解説は大好き。

たかが級位者が分かったような口きいてスマソ
長レスもスマソ

>>551
>>石を並べてるだけで、どこを捨てどこを取るとかの戦略的なことを言わない。

言ってるだろ。どこが要石でどこがカス石で、どれは助けてどれは助けないとか。

>>石をごちゃごちゃ並べてるうちに棋譜が進行しててわからなくなる。
>>逆に東洋２段以上とかになると変化図はいらないだろ。
>>俺は東洋で３段くらい。そんなに碁の力がないとは思わないが。

言ってる事がメチャクチャすぎてわろた

>>543
>>328を見る限りでは謝さんは強いけど男性棋士と互角とまではいかないと思う

>>562
トップクラスには及ばないが、並みの男性棋士並かな
そもそも碌に勝ち星上げられない人もいるんだし

キミオが怒りそうだw

NHK杯ルールなら、謝さんは山下名人に３回に１回くらい勝てそう

山下さん、解説では鋭かったけどな。
対局だと考えすぎちゃうのかね？
実力にたいして勝率悪すぎだわ。

考え過ぎるつーか
本人も早碁は苦手って公言してるし
実際にNHK杯での対局風景見てても手つきが危なっかしいだろ。

>>560
人によるのかもね。
私は、早碁ではあんまり変化図とか示さない解説の方がすきだ。早碁ではね。
だから武宮とかの解説の方が合ってる。

武宮厨(笑)
>>531の予言が当たったな(笑)

>>568
意味のある正しい解説なら、いいけれど
無用な雑談や間違った解説は、問題ありそう。　

現在のトップクラスの解説は、
　やはり解説もトップクラスです。

争点も簡明で形勢判断も非常に正確である。
　なので、その解説を増やすべきです。

また阿保言っているやつがいる
名人が解説名人とは限らないのがわからんやつがwww

結城の解説は最高だろ
アマが疑問に持ちそうな部分をいつも全部やってくれる

見えるのは早いし、決断力もある
時間を使っちゃうとなかなかってのは、見えすぎるのと局面判断のバランスが
井山とかと少し違うからかな

解説はどんどん突っ走ってくれて楽しいよね
シャアも気が強いから、強気の別れのルートになった

もっと我慢できるようになれれば、シャアもさらに強くなると思うんだけどな
(ツケとその反発からの別れでシャアが悪くなったと思うが、あのあたりで我慢するとそのまま形勢が悪くなったのか知りたかったな)

棋士におんぶに抱っこして製作してるのがほんとうによく分かる回だった

>>572
お馬鹿はお前だ。消えろ。

最近のタイトル保持者の棋士は、
　昔と違って、解説もやはり非常に上手い。
　
お前のような化石馬鹿は、時代の流れに無知で、誠にお粗末。

↑こいつって触っちゃダメな奴？

そう思ったらスル―。触らぬが吉。

了解

>>573
＞結城の解説は最高だろ
結城の解説は合格点だろ
＞アマが疑問に持ちそうな部分をいつも全部やってくれる
低級者が疑問に思う部分をTV放送を考えてやってくれる

個人的には楽しいトークが少なく、真面目な解説の為に最高でがないが、解説をジャンル別に評価すると一つの最高か。

トーク(笑)


トーク(笑)

>>557>>558
ok.では、触っちゃダメな奴はほっといて、
結城の評価は賛否あるみたいだけど、一生懸命の解説なのでいいと思うけど

PCで棋譜再生するより実際の碁盤の方がわかりやすいから
全自動石並べ機「結城くん」を発売してほしい

それより石も並べず解説もしない
ハゲの置物「武宮くん」を発売してほしい

それよりも、そこらの芸人より漫談が上手い
ロボット「ちょうちくん」を発売してほしい...

結城さんは解説に夢中になって、両対局者に過度の遠慮や配慮をしないところが素晴らしい。
手は読めてもはっきり言わない解説者は好みではない。

その上、本人には読むまでもなく一瞬でわかるような
ハマり筋までもちゃんと並べて解説してくれるもんな。

聞き手のみおりんはさり気無く解説者より先回りして失敗手順を並べて見せてるので感心してたんだが
さすがに結城が相手だと後手に回らざるを得ないようだね

下坂さんも聞き手として成長したよな〜
去年の最初の頃はどうなることかと思ってたけどサスガだな

下坂に一番才能を感じるのは大盤マグネット碁石の剥がし方だよ
淀みない動きとそのスピードにはつい見惚れてしまう
結城の片手で一度に５個も６個も掴んでしまう豪快な剥がし方もいい

聞き手も１年くらいやらないと上達しないな

ちょっと石を並べるのが早過ぎの感はあるが、限られた時間だから仕方ないね。
まあ、解説者のなかのベスト10には入るね。

ちなみに、思いつきでベスト10をあげると
結城
めいえん
高尾
石倉
思いつきじゃ無理だね。
ちょっと時間をかけて考えてから書くねｗ

石倉はいつも講座番組みたいになっちゃっててまるでダメだろ

>>590
細かいなあw
次気をつけて見てみるわ

思いつきであげると、
羽根、高尾、山下、小林覚、小林光、チクン、結城、河野臨、メイエンが入ってくるかな。
このあたりなら、超一流同士の対局の解説もできるし、高段者もほぼ受け入れると思う。
目算のフリからも逃げないし。

>>586
両対局者に遠慮や配慮をまったくしなかったのが山下だったな。

全局を見通した碁の考え方や対局者心理をレクチャーできるのは覚九段しかいない。

覚九段はゆったりとした喋り方ながらきちんと要所を抑えたり
たまに聞き手をいじったりぼけたり
いつもニコニコしてるし対局者の視点や心理で語ってくれるから面白い

>>598
早見えだし、あれでなぜタイトルを取れないのか不思議

>>596
最初はしてた、というか手の意味を一生懸命考えてた
しかし、結局悪手（あくまで山下レベルから見てだが）でしかないとわかった
そしてそれが続くので、山下から見て悪手と見たらそのように解説し始めた
プロとしては、アマへの解説とはいえ、悪手を良い手だと言うわけにもいかないだろうし・・・
でも、ほとんどのアマは山下の示す好手を好手にできないけどｗ

早碁と長時間の碁の成績ってどのくらい違うかがわかるらんきんぐありますか

張と井山を徹底的に、解説教育させろ。
そうすれば、多少トーク番組に出れる。

トッププロの第一要素は、碁の才能であっても
　　　　　　第二要旨は、トークの才能。
それがなければ、存在価値として半減
　　もっと、解説の仕事をしろ。賞金ドロボウは逮捕されるぞ。

>>601
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

あの対局の悪手・疑問手は数えてみたら互いに約９回づつ指摘されていた
仲邑は最後に４連続で間違え敗勢に

清成よくやった！
女流なんぞ要らん

山下は名人なんだから、堂々と他の棋士の悪手を指摘すればいい。

それに山下は人格者とされているから、解説で悪手と指摘されたからと言って、
不満に思う棋士もいまい。

覚先生は対局者を立てた解説するよね
高尾山も立てるんだけど謙遜が過剰で
嫌味に聞こえてしまう時があるｗ

覚は盤面の解説はいいけど
女流を過剰に持ちあげた会話がキモ過ぎる

人の欠点ばかり探してないで石の欠点を探せ

>>608
覚は、ブタでも持ち上げたかな？

張栩解説王「こんな手は、こすみちゃんでも打ちません」

覚さんは猫なで声が加藤鷹っぽくてｷﾓｲんだよ

加藤鷹の声なんかしらねーよ

結城の解説ダメだな

シクン、覚がベスト
聞きやすさが一番
オーメン結城ウ竹林は不要
チクンは神

朝鮮人が神なわけ無いだろ。
お前在日か？
死ねよ。。。。

釣れますか？

うひゃひゃひゃひゃ
死ねゴミクズ

６０３のランキングでは、５０位以内の関西棋院勢は６人しかいない。
１２人の出場枠が有ってさらに結城のシードで１３人なんて
さすがに多すぎだろう。枠は半分でいい。

枠なんて要らない
予選するか統一順位の上位とかのほうがいい

>>615
チクンは要所要所が手際が良くて本当に為になる
おそらく俺みたいな初段ぐらいの人には丁度良い塩梅じゃないのかな？
小林覚も形成判断から各変化図まで淀みないし密度の濃い解説だ
高段者辺りだと結城ぐらいのが丁度いいのかもしれんけどね

朝鮮人が神ってチョンゲーの囲碁らしくていいじゃないかｗ
世間に向けて日本人の羽生さんが神である将棋との最高のコントラストになる

国粋主義者の気持ち悪い奴ばっかりだな
俺なんかからみれば朝鮮マンセーも、それを叩くのを生き甲斐にしてる奴も同類にしか見えない
囲碁好きで囲碁の話をしてるのに、すぐに国家間で括って気持ち悪い

解説は、日本語が不自由（ぜんぜん日本語になってる）な外国人ぐらいが丁度いい。

>>623
それはお前が在日だから

或る反日在日ブロガーは学生時代囲碁部主将だったらしい
囲碁はチョンしかやってないチョンゲー

国内競技人口は圧倒的に将棋の方が多いのに
在日に限れば民団や総連主催の囲碁大会が開かれるほど圧倒的に囲碁人口が多い
要するに囲碁は競技人口に占めるチョンの比率が圧倒的に高いということ

まあ、NHK杯もタイトル戦も
所詮、朝鮮人に勝てない朝鮮人から逃げた雑魚どもの戦い
という感じになってかなり冷めてしまったのは確か
前は世界一を決める戦いだったのに

囲碁がチョンゲーってアフォかｗ
日本人が教えたんだろがｗ

囲碁は棋士もファンも道場もネット碁もブロガーもジャーナリストも
チョンだらけのチョンゲーだから仕方がない

平安時代くらいからある日本の伝統文化やから

＞茂木健一郎（@kenichiromogi）さんの連続ツイート第９１２回「将棋もいいけど、囲碁もね」 - Togetter
＞ttp://togetter.com/li/489101


茂木健一郎、フジテレビ批判について「幼稚すぎる。韓流のどこが悪い」「8月8日、みんなフジテレビみろ！」
http://hamusoku.com/archives/5513382.html
↑こういうのに支持されるチョンゲー囲碁ｗ

まあA型チョンの棋士ばっかなのでチョンゲーと言われるのも仕方ないけどね
俺はO型だ

で、ID:SsApCUDKは囲碁のルールも知らないのに
なんでここにいるの？

碁より面白いゲームはないのに

>>634
ぷよぷよが面白い
意外に盲点

チョンゲー囲碁は日本から消滅寸前だけどなｗ

あ

ほ

将棋のプロがコンピューターに負けだしてから、ロビー活動が激しくなってきたな。

日本が何百年にも渡って育んできた文化をチョンゲー呼ばわりするなよ

日本が何百年にも渡って育んできた文化をチョンに奪われて悔しいね
今どんな気持ち？

囲碁に多少なりとも取り組んでる奴はこんなヘイトスピーチしない
というか出来ない
強い人間にあこがれるのは人間の本能だから

ふーん
だから日本人のファンが減り続けてるんだね
で、残ったのが在日チョンだけというｗ

韓流の類いが嫌いやからこそ負けたく無いんやけどな
中国韓国に負けてるやつはもう日本の文化ではないとかいい始めてどうすんねん

日本囲碁は在日に支配されてるから日本の文化じゃないだろ

武宮は解説最悪だから
二度と出るなよ

嫌なら見るな

将棋のようにコンピューターの方が簡単に人間より強くなれる
底の浅いゲームより、奥の深い囲碁の方が面白い

>>648
愚か者。消えろ馬鹿。

将棋も碁もゲームとして基本特性はほとんど同じ。（95％以上同じ）
　違うのは、盤が碁の方が将棋より大きいだけ。
　盤が大きいので、将棋のような戦いになるのが、中盤以降になる。

　

　

でも結局コンピューターのお陰で将棋より囲碁の方が
難しくて複雑なゲームであることが証明されたわけで

まあ、これから研究者も将棋の研究は打ち切って
囲碁の研究に専念するだろうね

すでに４子のレベルだから、30年後にはコンピューターの
方が囲碁名人より強くなるだろう

×　将棋より囲碁の方が難しい
○　「コンピュータにとっては」将棋より囲碁の方が難しい

>>649
基本特性って何
95%以上同じな部分て何
そして違う5%は何
そしてそう言ったあとに違うのは盤の大きさだけって、どういうこと
盤の大きさの違いが5%ってこと？
将棋のような戦いってどんな戦い

馬鹿な朝鮮人が強い先手必勝の底が浅い囲碁がすきな囲碁厨には

将棋は変化が多くて複雑で難しすぎるだろうな、とは思う

コミがないと先手必勝で変化が少ない単純な囲碁は馬鹿な朝鮮人にはちょうどいいんだろうな

将棋は変化が多くて複雑だから

国内でシコってどや顔恥ずかしくないんかなマジで

最善がチェッカーみたいに引き分けの方が辛そうだけどね。

碁は、コミで調整できるのがいいな。
最善が戦いの起きない地味な展開だったら問題だけどね。
将棋は、研究の進み具合で戦い方がガラッと変わるので
最善が手渡しばかりの千日手だったりするとヤヴァイな。

将棋厨って死んだ母親の乳房にいつまでもしがみついてる子供
みたいなやつばかりだな。

バカチョンゲー認定来た時点で囲碁はオワなわけよな
囲碁をやめる人が増えたわけよ
チョンは露骨にチョン認定されるのをさけるからな

>>651
✕「コンピュータにとっては」将棋より囲碁の方が難しい
○ 将棋より囲碁のほうがプログラミングが難しい

将棋のパターンアルゴリズムなんぞ駒ごとにせいぜい１〜３０パターンくらい。
囲碁は１９×１９→（１９×１９）−１→（１９×１９）−２・・・
コウとかめんどい制約もあるし２進数に空間の大小認識なんか覚えさせたところで
教科書通りにしか動かず周りの状況も判断できない。当然シチョウあたりののぞき
なんぞ理解できない。　９路盤で動かすのが限界

>>659
現在のソフトは19×19で相当強いよ。

依田は9子で遊んだら負けたらしいな

>>650
将棋のソフトは、中盤の始まりまでは、基本的はすべてデーター処理。
なので、序盤での戦いの研究次第でしょう。
本当は、将棋で完全に勝つ方が、囲碁より難しい。

また、囲碁のソフトが人間より強くなるのは、将棋より早いと思われる。

それは、碁の解析が完全にできたためではなく、
間違いを減らす確率が、
コンピューターの方が人間よりに有利であるためである。

碁の勝敗は、ミスの度合いでしかないため、
将棋のような、徹底した理論はそれほど重要ではない。

このことは、秘伝中の秘伝Ｂなので、公開しないようにしましょう。
広く知れ渡ると、囲碁ファンが急激に減ることになる。

以上のことから
　囲碁は、多少、学問的な能力が一般人より劣る人でも、
　抜群の記憶力と算数程度の計算力さえあれば、強くなれる。
しかし、
　将棋は、かなりの数学的な論理を理解できる賢い才能のある人だけが
　タイトルを取ることができるゲームである。

つまり
　将棋の能力と学力（分析力）とは、一致する確率は大きいが
　囲碁の能力と学力とは、ほとんど一致しない。

このため、囲碁をする人の方が、将棋をする人より
　人間的な基礎教育をより必要とする。
よって、
子供への囲碁教育は、
その人格形成において大いに問題があることになる。

>>663 >>664　のことは、
ＮＨＫでの囲碁教育番組において、顕著にあらわれている。
また、
　将棋は、学習量と棋力がほぼ正比例するが、
　囲碁は、学習量と棋力が一致しない。

これも、囲碁の勝敗（棋力）が、
単純な着手ミスによる失敗ゲームであることを証明している。

なんだってー（AA略

失敗するやつは弱すぎるんだよ

>>662-665
プロの勉強方法を調べれば、このことはさらによくわかる。
囲碁の棋士が行っている勉強は
　詰碁を解くこと、早碁を打つことであって、
　棋理を研究している棋士などほとんどいない。
　
　また、
　　棋譜を並べる目的も、はめ手にかからないこと
　　序盤で形勢が一気に悪くならない
　ためである。

　将棋の棋士は、囲碁の棋士のような「訓練に時間をかける」ことはなくは、
　中盤から終盤にかけての論理と
　パターンによる中盤での優劣、
　などで起こる、例外的な進行を
　論理的に解明しよう努力しているように思われる。

最近越田って少し文体変わった？

囲碁に携わる人達（日本棋院、関西棋院）は、
この実体をよく把握し認識して
今後の囲碁発展への努力をして欲しい。

このままでは、日本文化としてあまりにも情けない。

>>670
そうして研鑽を積んだ越田大先生は
このような素晴らしい棋譜を残すまでに大成されました。

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田大先生

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

定番の流れ

NHKの講座でも、現在の
　将棋講座の勉強は、効果があるが、
　囲碁講座は、効果がない。
そのことに気づくものは、ほとんどいない。
また、
囲碁の定石勉強は、意味がなく
将棋の定跡勉強は、意味がある

囲碁の詰碁の勉強は、効果がなく
将棋の詰将棋の勉強は、効果がある。

　これがｍ囲碁と将棋の特徴の違いである。

さて日曜の楽しみをと思って来てみれば
なんだこの池沼スレは

とりあえず
ID:jVzNByB8は囲碁のルール覚えてからまた来てね

>>675
あいつだし
越田大先生は将棋＞＞囲碁の人だったわけか

愚かな囲碁愛好家は、
　馬鹿の典型、騙されても騙されても気づけない。

アナウンサーの人、ボケで噛んだな。

>>662
三浦八段がコンピュータに負けてますよ。
将棋は探索量が少ないから、序盤中盤の探索されてデータ化されると、どうにもならなくなります。
定跡の間違いなんかもみつかるかもしれません。

実況スレの勝負鑑定士とかいうコテはなんなの？
この板の人？

号外！号外！

淡路強し！
６３歳の爺さんが２４歳の若手に完勝！！！

BSスカパーの囲碁番組は１週目は無料で見られるんだな

越田の爺さん
囲碁の各スレでさんざん馬鹿にされ続け
ついに囲碁嫌いになったかｗ

>>676
愚かな囲碁馬鹿ども。
いいかげんに、目をさませ。
　詐欺師の集団から逃げろ。

囲碁で勉強になるのは、解説のみ。
解説をもっと良くするように、工夫しなさい。

>>680 たぶんこの板にも書き込みはしてるんじゃないの？
教育板の囲碁トーナメントの住人はみんな大人だから
鑑定士の偉そうな書き込みもスルーしてるようだけど

勝者の、この手がいい手だった。....◎
ならば...

敗者の、この手が悪かったも、放送しなさい。
本当は、いい手が打てたから勝てたのではない。
敗者が、悪手を打ったから負けたのですよ。
　このことを、しっかり勉強しなさい。NHKさん。

いい手じゃないんでしょうけどって淡路さん言ってただろ　ばかめ。

>>687
大馬鹿。いい手でなけりゃ、言う訳ないだろう。市ねゴキブリ

悪かった手は、先々週あたりに
サンドウィッチマンの富澤たけしに似たおっさんが紹介してただろ

今日の私の一手は良くも悪くも自分らしい手を紹介してんじゃないか？

自分らしい....？？？？
定義すろと....
　自分としては、この一手で勝ったと思う手。
そして、
　それを、アマの視聴に是非参考にして欲しいと思う手。

>>687
このゴキブリは、この意味すらわかっていない。視ね

最後右辺でコウをしかけても左下が両コウだから絶対に勝てない。
でも解説者はしかける手もあると言ってた。自分にはこの発言の意味が分からない。
誰か解説者の意図を教えて。

越田の棋譜は張られてもNHK杯の棋譜は張らないNHKスレ

NHK、淡路九段のうち回しが光りましたね。

ところで越田さんって、大阪の越田正常さんのことでしょうか？

このスレにもいらっしゃるのかな？お久しぶりです。兵庫ユートピアでお会いして
以来ですから十数年経ちますか。小生は一向に強くなりません。

ログを読むと、ゴキブリだの消えろだの書いている人が先生であるかのように
書いていますが、煽られたからって本物の越田先生はそんな暴言はきませんよ。

仮にもし本当に越田先生であるなら、例え他の方の煽りであったとしても
此処は小生含め多数の閲覧するところですから、暴言は残念です。どうか自重ください。

又一杯やりながら先生と碁をかこみたいです。
ご自愛ください

そうだよ、かつて日本囲碁ソフトはNHK囲碁講座テキストに広告を出してたじゃないか
新しいソフトはもう作らないんですか？

左下の損害より大きな利益をあげればいいんじゃない？

もう打つところないし形勢ははっきりしてるから、
相手に負けを認めさせるって意味だろ言わせるなよ恥ずかしい

>>692
左下より右辺解消する方が大きい

>>691　勝手な思い込みだな。思い込みだけでわかった気でいるから低学歴なんだよ。

投稿に、厳重注意。
　自信と根拠（理由）のない
　投稿は、ここのスレッドでは一切厳禁。
　特に、プロの打った手に対する反論は、
　　　　1　悪手であるという明確な根拠（理由）がある。
　　　　2　その手より、いい手あるという比較根拠（理由）がある。
　このいずれかがない場合は、

　荒らしんの「ゴキブリ」として排除、非難される。
　特に、20歳未満の、馬鹿院生の投稿は厳禁である。

自信ってなんだよwww

李さんってほんと童顔だよね
中学生かと思った

>>701
自信を、確信に訂正します。

お爺さんが小学生をいじめてるみたいだったな

李さん若いくせに腰の据わった碁を打ちやがって・・・
まるで器の違いを見せつけるように・・・

清成といいジジイが勝つとかっけーな

きよなり先生頑張って下さい

越田先生は

1　将棋のプロは囲碁も強い棋士が多い
2　囲碁のプロは将棋に取り組んでもあまり強い人が出てこない

この理由は何が原因だと見ていますか？

最近組み合わせは大したことないけど、解説陣が充実。

囲碁のプロで（だれか忘れたが）
将棋とどっちで飯を食うか悩んで囲碁をえらんだ人がいた気がする

高木祥一のことか

年寄りが勝っている様じゃ、日本の囲碁界がまさに衰退の一途を辿っていることを思い知らされる。中韓には日本のトップクラスでも先相先くらいの手合になってしまったのでは？

日本囲碁は少なくとも昭和より進歩してるし、間違っても衰退はしてないと思う。ただ、中韓がそれより遥かに速く進歩しただけで。
昔も年寄りが勝ってたし、層の厚さは今が上。

将棋は、理論があって構想がある。（このため、本で勉強できる）

囲碁は、理論がわからない奴でも、知識のみで十分打てるゲームである。
　　　　つまり、動物のしつけ訓練と似ていて、
　　　　　考えないように思考練習することでも勝てるゲームである。

　　本来は、理論がわからないと、ゲームとしての構想ができない。
　　しかし、そのことがわかっている人は、0.01％である。

勝てないくせになにいってる。

>>715
こういう馬鹿が横行するのが、囲碁の特徴。
　
　そのため、馬鹿であればあるほど品がわるく、
　人格形成において、問題の多い屑人間が多い。
　　　　　　

自己紹介乙

片岡の解説は、面白くない。
　結果、評価は▲である。
　テレビにおいて、何を解説すべきかかがわかっていない。
　自分を悪者「馬鹿になる」ことができない。
　かっこいいの「片岡」だけを演じてしまっている。

　解説者としての仕事するなら、
　仮面をかぶって、音声を変えて、
　もっと本音をいう余裕がないと、
　小心な人間の解説は、碁には不向きである。

対局者が、悪手を打ったと思ったら、
　「悪手を打ちました。大変です。」
とはっきりいえばいい。
そして、もしそれが本当はいい手であったら、
　　「私の間違いです」
　　「こんな、いい手があったのですね」
　といえばいい。
ミスをするのが碁である。つまり
堂々と断言し、平然と訂正する。
この「ちくん流」のテクニックを活用すべきである。　

またキチガイが暴れてるのかｗ

>>719
チクンは、全てわかっているのに
あえて間違えたふりをしているからなｗ

片岡は、難しい局面では絶対に手を示さない。
聞き手が示した手を説明する展開にする。
タイトル戦の解説でも、片岡だと最低
あげ

危ない手を避ける棋風、
　これがプロとして、「やや問題あり」の箇所。
　危ないとわかっていても、挑戦する井山や山下。

おまいらもやっと気づいたか
何の風波も立てず無難のど真ん中を行く片岡の面白味のなさに

片岡とか大竹あたりは、分からないときに「分からない」と正直に言うだけマシだよ。
明らかに手が見えてないのに終始上から目線の横田とか最悪。

>>725
横田は良い解説者のベスト10に入るだろ？
皆は、どう思ってる？

片岡に面白みを感じられない君には人間の深みがない
浅いし、若い。

横田、石倉、淡路あたりの解説が良いと感じる奴は棋力が低い。

横田、石倉、淡路あたりよりも棋力が高ければ
解説に不満も感じるだろうな。

コッシーの見解
ゲームの難易度は将棋＞＞囲碁

趙治勲の解説や本を読めば
囲碁で強くなることは可能

片岡はだめ

>>723
こういう馬鹿が横行するのが、囲碁の特徴。
　
　そのため、馬鹿であればあるほど品がわるく、
　人格形成において、問題の多い屑人間が多い。

酷い自演ですね

>>731
自己紹介乙

本因坊戦、高尾が好調（35手まで）。
　　　　　この調子なら勝ちそう。

こういう馬鹿が横行するのが、囲碁の特徴。
　
　そのため、馬鹿であればあるほど品がわるく、
　人格形成において、問題の多い屑人間が多い。

こういう越田が横行するのが、囲碁の特徴。
　
　そのため、越田であればあるほど品がわるく、
　人格形成において、問題の多い越田が多い。

★結城　 聡♪─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─♪井山裕太 　┣ ５/１９━
　 淡路修三○┯┘│　 　 　 　 　 │└┯○青木喜久代┃王立誠 九段
　 李　 沂修●┘　 │　 　 第　 　 │　 └●仲邑信也 　┃小松英樹 九段
　 志田達哉＞┐　 ├┐　 61　 ┌┤┌┯○山城　 宏 　┃：M レドモンド 九段
　 坂井秀至＞┘│││　 回　 │││└●中野泰宏 　┣ ５/２６━
　 小松英樹＞┐│　 │　 　 　 │　 │┌＜依田紀基 　┃本田邦久 九段
　 王　 立誠＞┘　 　 │　 囲　 │　 　 └＜今村善彰 　┃張豊猷 八段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├┐碁┌┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃：黄孟正 九段
　 羽根直樹♪─┐　 ││Ν││　 ┌─♪高尾紳路 　┣ ６/２━
　 今村俊也●┐││││Н││││┌●謝　 依旻 　┃小林覚 九段
　 加藤充志○┷┘├┘│Κ│└┤└┷○清成哲也 　┃余正麒 三段
　 山田規喜＞┐　 │　 │杯│　 │　 ┌＜倉橋正行 　┃：宋光復 九段
　 向井千瑛♀┘││　 │　 │　 ││└＜秋山次郎 　┣ ６/９━
　 瀬戸大樹♪─┘　 　 │決│　 　 └─♪柳　 時熏 　┃趙善津 九段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃大場惇也 七段
　 溝上知親♪─┐　 　 │勝│　 　 ┌─♪河野　 臨 　┃：秋山次郎 九段
　 首藤　 瞬＞┐││　 │　 │　 ││┌＜本田邦久 　┣ ６/１６━
　 村川大介＞┘　 │　 │　 │　 │　 └＜張　 豊猷 　┃山田規喜 九段
　 趙　 善津＞┐　 ├┐│　 │┌┤　 ┌＜苑田勇一 　┃向井千瑛 五段
　 大場惇也＞┘││││　 ││││└＜山田規三生┃：河野臨 九段
　 金　 秀俊♪─┘　 ││　 ││　 └─♪黄　 翊祖 　┣ ６/２３━
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├┘　 └┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃藤井秀哉 七段
　 内田修平♪─┐　 │　 　 　 │　 ┌─♪王 . 銘ｴﾝ 　┃鶴山淳志 七段
　 蘇　 耀国○┯┘││　 　 　 │││┌＜鶴山淳志 　┃：林漢傑 七段
　 武井孝志●┘　 ├┘　 　 　 └┤　 └＜藤井秀哉 　┣ ６/３０━
　 趙　 治勲＞┐　 │ ♪=シード　│　 ┌＜余　 正麒 　┃テレビ囲碁
　.奥田.あや♀┘││ ★=NHK杯 ││└＜小林　 覚 　┃アジア選手権のため
　 山下敬吾♪─┘　 　選手権者 　 └─♪張　 　 栩 　┃放送休止

第25回テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜

6月30日(日) Eテレ　午後0:00〜4:00

<日本>
結城聡 九段 NHK杯選手権者
井山裕太 九段 NHK杯準優勝者
<中国>
王檄 九段 CCTV杯選手権者
江?杰 九段 CCTV杯準優勝者
<韓国>
パク・ジョンファン 九段 KBS杯選手権者
イ・チャンホ 九段 KBS杯準優勝者
イ・セドル 九段 KBS杯3位

解説:王銘?（メイエン） 九段 ほか

聞き手:
吉田美香 八段
万波奈穂 二段

司会:関口泰雅 アナウンサー

>>738
乙。４時間番組はいいが３年前は生放送だった気が
しかしメンバーが豪華だね

国際棋戦の解説が見られる数少ないチャンス。去年のも消さずにたまに
見てるよ。山下なんか自戦解説でも絶対に国際棋戦はとりあげない。
どうなってるんだ！

イチャンホ・イセドル・パクジョンファン
勝てる気がしないorz

>>738
おお、面白そう

台湾勢エントリなしはさびしいが

>>741
それでも結城なら…結城なら
きっとなんとかしてくれる

トンヨンとヨーヨーぬっこしてるから可能性あるだろ

白なんとかの代わりにセドルか

>>738
生でなくもう対戦済みだった
http://www3.nhk.or.jp/goshogi/tvasia/

優勝 [中国] 孔傑九段
準優勝 [日本] 結城聡九段

もうちょっと真面目にボケようよｗ

ごめん、間違い
6/1(火)だから今年じゃない
検索結果をそうだと思ってしまった。
年が入ってないと間違える

去年の優勝者が出てないが韓国だから兵役かなんかか？

>>748
一応言っておくけど検索した対戦相手も間違ってるぞ

みおりんでおなぬーする中学生あと2時間我慢だ

結城NHK杯の連勝を止める有力候補、小松九段登場

小松九段は前回結城NHK杯の１２連勝を阻んだ（５８回二回戦）
今回も両者が勝ち進めば、三回戦で１１連勝中の結城NHK杯と対戦する
NHK杯での両者の対戦成績も３勝３敗と互角

淡路がイシューに勝ったんか
囲碁は将棋に比べて年齢差が出にくいなぁ

ひとり反省会おつ

おやびんの今日の私の1手ｗ
「本当に失礼しました」ｗ

なんか人が少ない(´・ω・｀)

小松　ｖｓ　王　戦の棋譜ないですか？

聞き手、厚手の服なのにブラヒモ目立ちすぎ。真夏になって薄いブラウス(ブラウズが)
正しいとの説あり)になったら完全にブラ透けになりそう。

ノーブラにして来いというわけですね

14-十八につけられた時のおやびんの顔芸が見せ場でした

>>755
不覚にもそこで吹いたｗ

私の一手が反省会だったな。

勝者の「今日の私の失礼しました」なら面白いから続けてほしい

それでも勝ったんだからさあ
あんまり自虐すると、負けた相手にも失礼でしょ

時本とか坂口とかの爺さん、ひでえな
しょっちゅう石を盤に落っことす
頭より肉体的にもう打てないのでは

↑竜星戦で誤爆、許せ

俺の中で小松の好感度が少しだけ上がった

「本当に失礼しました」のあとの表情がなんとも味があってよかったな
しかしプロの形勢判断ってものすごいのな
レドモンド９ｄざっくり計算しただけで[白少し厚い]を分かるんだから

逆転の王は未だ健在だったな

レドモンドの解説。途中で音を消してしまった。

>>755
今日の一手は、だれかを相手に数回練習というか、リハーサルして
取り上げる手、説明の仕方などを決めてからにした方がいいね
プレゼンや発表でも練習するのだから

小松親分は、時代劇に転身できるな
水戸黄門の助さん、

大変失礼しました

やっと、2013年05月19日第61回NHK杯1回戦第7局　小松ｖｓ王戦　NHK杯の棋譜が見れたと思ったら、
２３３手目の黒の１８−１のアテに、白がつないでないんだけど・・・

当ててないよ、単なる後手2目

>>770

何で？

昨日見ながら寝ちゃって起きたら逆転しててびっくりした
ほんの10分くらい寝てただけなのにｗ

解説やったちょっと後に対局だから、勝っても「私の一手」で自慢げな事は言いにくくなるかな？
山城先生もそうだったし

>>773
232手目に白がついでから、233手目に白がハネだよ
（形はアテに継いだのと同じだけど手順は逆）

間違えた
×233手目に白がハネ
○233手目に黒がハネ

>>777
ロッキーも「あまりいい手ではないんでしょうけど」
みたいに言ってたな。
今後この流れは定着すると予想

小林光一や武宮だったら、「自慢の一手」を滔々と語ってくれそうだな。
しかし、二人とも出場さえ難しいレベルに衰えてしまったのが残念だ。

私の一手を勝者が解説するのはおかしい
囲碁はミスをしたほうが負けなんだから
私の敗着のほうを語らせないと

>>782
それは無理。プロはミスしないし、アイドルはう○こしない。

>>780
良くなさそうな手から自分の得意の殴り合い碁に引きずり込むのはロッキー淡路の勝ちパターンなのよｗ

まあ敗着を示してもらったほうが面白いのは確か

解説の人が厚く打っているといった時点で形勢が傾きかけの時点だろうな。
その前の状況から、悪い手を推察すると棋力向上に近づくかな。

勝ってると錯覚している棋士と解説者の両者が形勢見損じてるならお笑いだけど、
どうして錯覚してるかも見極められたらな恐ろしいね。

プロの棋戦を見ていて、その内容についていけないのは俺だけ？
ちなみに、私の棋力は東洋3ｋです。

ついていけてたら参戦できるし。

級医者にまでとは言わんが初二段くらいには理解されるような解説希望

王りっせいってネクタイ噛むのが癖なの？

よく爪も噛んでたな
誰か「おしゃぶり」をプレゼントしてやれよｗ

まあ、勝者に語らせるというのは基本的に良くないよな
むしろ勝者は勝ち進んで次の碁にも出られるわけだから
ここで消える敗者に語らせる方が良いと思う

どうせ録画なんだから、敗者の自宅かなんかで後日に後悔したポイント等々をホームビデオで撮らせてそれを放送すればいいんだよね
昔はそういうのは難しかったんだけど現代なら出来るんだから
そもそも、負けた人だって自分の碁には拘りがあるんだから他人（解説者）に言われるよりは自分なりの見解をちゃんと出したいもんよ
（自分もアマだけど、某アマ棋戦で某紙に某プロや某ライターに納得いかないこと書かれてちょっとカチンと来たことがあるｗ）

私の一手

高尾山なら
｢この手がまずかったらしく敗色濃厚となりましたが
運良く勝つことができました」

「こんにちは、司会の下坂美織です。今日の対局は、アマのＫ七段格対、依田紀基九段
です。どうぞごゆっくりお楽しみください」

「黒番のＫ七段格です。…囲碁普及にも力をいれておられます。大阪府出身」
「続いて白番の依田九段です…北海道出身」

「今日の解説は、大竹英雄名誉碁聖です。よろしくお願いいたします」
「あ、どうも」
「二人は初手合いですね。どんな展開が予想されますか？」
「そうねえ…面識ないからわかんないんだけどわたくしは」
「…囲碁理論と筋場理論の対局、楽しみですね」
「そうそうそうそうそうそうそう」

…

「今日の対局は、依田九段の中押し勝ちとなりました。次回もどうぞ、お楽しみください」

「今日の私の一手は、白１５の５です。二手目こう打ったら、ゴキ●リだの、お馬●さんだの
言われちゃったね。ま、どうでもいいけど」

ちょｗ

９子置いても勝負にならないだろ

アマ七段ならさすがに9子は楽勝だろw

自称７段、実力１級

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GNev8F8pfAk

>>791　負けたやつには何も言う資格がないのよね・・・それが勝負の厳しさ。

>>793
Ｋ七段格が素直に投了を申し出たと思えないんだけど、逃げ出しでも中押し勝ちって言うの？

>>796
おまえプロが本気で打ったら(本気で勝ちに来たら）
どれほど強いか知らんだろ
相手が取れないと見たらバンバン手抜き
相手が正確に受けれないと見たら強引にでも攻めて来る
それを早碁でやられたら想像以上だぞ
指導碁時の3倍は石を置かないと勝負にならない

kなんか指導碁でも3子以上だろうから
必敗とまでは言わんが、せいぜい勝てる時もあるくらいじゃねえの

ｋって、誰のことだろ？？？

キチガイ

Kさんて、図を使わずに碁の指導ができる人です。

Ｋアマ七段格と言えば菊池康郎さん？。あるいは金沢盛栄or東栄さん？。
(六段格か？私が知っているアマ七段格は菊池さん、安永一さんくらいなので)
いずれにしても彼らなら、プロが難しく打っても９子置いたら楽勝では？
(もし現在他界していたり認知症とかになっていれば別ですが)

いや、そんなゴ立派な方々のことではありません。
板住人なら知っている少し異常な方のことです。

違います。　正常な部分が名前以外にはどこにも無い方のことです

お前らわざとやってるだろｗｗ

>>807
はて？
正常な部分が名前以外にはどこにも無い？？？
って事は、名前が正常とか？？？

>>806
只働きだと思うなら辞めりゃいい
次拾ってくれる当てがあるんだろ
無職にさえならなきゃ人生何とかなるもんだ

どこの誤爆だ。

　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　 　　<｀∀´>　 ＜ 『日本人か?』
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　　　　　『日本人か?』
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | |　　　　　　
　　　　　 　　｜| 　　｜|　　　　　　　■■■　何故かマスゴミ総スルーwww　■■■
　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ
　　　　　　 　　 .|　 |｜　　　　;
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ　　　　・
　　　　　　　　　.| .| （　　　　　；
　　　　　　　　　/ |＼.＼
【生野通り魔事件】「生粋の日本人なら何人も殺そうと思いました」　逮捕の韓国籍の男が供述★26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369364542/

ライタイハンでぐぐってみよう

菊池って互先で坂田に勝ったことなかったか？

相撲も今日の一手コーナーがあるといいな

>>814
アゴン杯で柳シクンに勝ったことがある

今回の出場者中最年長　本田邦久九段登場
既に初戦突破している同じ60歳代の淡路修三九段に続くことができるか！
　 ※前回は向井千瑛五段と対戦し、初戦で敗退

６１回出場者の年代別出場者数（４月１日現在）
　６０歳代：３人　５０歳代：６人　４０歳代：１１人　３０歳代：１８人　２０歳代：１１人　１０歳代：１人

菊池さんは雑誌の企画でトッププロと二子で9連勝してるしな。
当時がピークだったとしても実質プロの棋力だろ。
先でも五分くらいで打てそうなところを見ると、互いでも一発入れるくらいできただろうな。

ペチャパイのお姉さんの本日の透けブラに期待しています。
万波姉みたいに意表を突く黒のブラジャーに期待。

>>818　アマチュアに負ける当時のプロ棋士が、あまりに不勉強なんじゃね?とか思わんでもないな。

まあいつもゆったりしてるよね

まあ、プロになれないのと、ならないのじゃ違うもんな

どう見ても同年代対決に見える

良い悪いは置いといて、黄孟生解説は好感持てるな。
解説の仕事をチャンスと捉え頑張ってる感がある。たどたどしい日本語の影響もあると思うが、真面目に頑張る姿は良いな。

解説がイマイチだな
初級者向けかよ

こーもーせーさんって
シャーちゃんの師匠だっけか

お茶ｋｔｋｒ

>>825
上級者なら自分で考えればいいわけで

石が割れた、弁償だ

形勢悪くした手か

動揺して間違えたって
正直すぎるやろｗ

>>823
見えないよw

幸せしましたってｗｗ
幸いしましたって言いたかったのか？

７０歳手前の本田の爺さんが、日本ナショナルチームコーチの張を撃破ｗ
もう笑うしかないｗ

最近は着手間違えを言う人が多いな
それにしても今日の解説は中国人なのに分かりやすかった

まあ本田さんは涙の優勝１回、懐かしいな

本田さん、難しそうな顔をして打ってたけど、
やっぱり碁を打つのが楽しいんだというトークでした。
さすがNHK優勝経験者。

>>825　はきはき丁寧で素晴らしい解説だった

そんなことより次回の覚の相手、名前聞いたことないぞ。

解説よかったよね

下坂さんも可愛いんだけど、もっと色っぽいのが好みなんだ、矢内さんみたいなの

もーせいは特に初心者向けの解説とも思わなかった
一手一手の理由をきちんと読んでくれるから、予想も含めて解かりやすかった
大盤の碁石を並べるのがぎこちないのが弱点　結城なみに並べるようになれれば

>>833
日本人なのに日本語が怪しい本田さんに受けたw

>>843
下書きみたいなのを書いちゃったから脳内で読み間違えたのかねｗ

さすがに台本はないだろ。方言じゃないか？　『幸せしました』

張りゆうさんって何か

>>842
CS放送で講師やってるのよく見るからね

>>834
張は肩書きこそコーチだけどまとめ役だろな。日本棋院の中では割と適性とも考えられる。
ムードメーカーとゆうか調整役とゆうか、年齢性格もまずまず良いだろな。

実績、実力(棋力)買われてのコーチじゃないだろ。

今日の解説は、日本語は微妙けど、中身は良かったな。
着手の意図をきちんと説明してくれるから、
対局をすごく楽しめたよ。

そしてすっかり「私の反省」と化した「一手」コーナーｗ
NHKの意図としては、野球やサッカーのヒーロー
インタビュー的なコーナーにするつもりだったんだろうけど、
日本人の美意識を見誤ったな。

それと、お前らがブラ紐ブラ紐言うから、みおりんが
カーディガン羽織っちゃったじゃないかｗ

幸せしましたはラッキーでしたという意味
昔は囲碁将棋で普通に使われていた表現

今度から　ラッキーだったら幸せした、と言って、流行らせよう。

>>835
> それにしても今日の解説は中国人なのに分かりやすかった

台湾だよ

しかし、ベテラン対新鋭だと、対局前に新鋭の勝ちだろと予想してしまうが
ベテラン勝ちが続いている、なぜ？

早碁になれていない、テレビ対局に慣れていない？

囲碁が右脳ゲーだから

みんな「私の一手」が失着なんだよな
まぁそらそうか

新鋭の方が伸びしろがある期待感でそう思っているだけだろ。
タイトルホルダーなどのシード以外は賞金ランクなんだから、
一回戦であたっている以上基本的に同等。番狂わせというほどの差はない。

>>854
基本的に失着の方が印象に残りやすいからな。
でも依田とか武宮あたりは嬉々として好手を語りそう。

自分が好手→そのまま勝ち
↑私の一手

自分の悪手→相手がもっと悪手→勝ち
↑私の一手

加藤一二三九段にお願いしてみよう

来週は
６/２━
　小林覚 九段
　余正麒 三段
　解説：宋光復 九段

今日の私の一手は下坂に聞き手をさせて進行させればもう少し良くなると思う

私のイッテが２週連続反省の弁ｗｗ

三村のブログにこういうのがいった。　よくNHK杯や棋戦のライブ解説が
食い違ったりするが、やはりそうなんだな。

>新聞の解説は対局が終わった後、担当棋士がそれなりに日数をかけて調べたものですから、解説の内容に信頼感があるし、何より詳しい。
>勝負を楽しむなら生中継が良いけれど、勉強して強くなりたい人には新聞囲碁欄お勧めです。

>私は今期の本因坊戦、第3局を市ヶ谷で大盤解説、第4局をNHKのテレビ解説をします。
>これは同時進行での解説、見てすぐ喋らなければいけないので、間違いも多くなり易い。でも時間をかけて完璧を期すより、即興的な仕事が自分は向いていると思っています。

黄さんの解説は最高だね

不幸中の幸せ

だってＮＨＫ杯も大盤解説とテキストの解説全然違うじゃん

来週の解説は、日本語がうますぎる宋幸福か

今日の一手はあのコスミツケ2連発で良かった気もするなあ
相手も長考に沈んでたし、見てて一番印象に残った

宋光復9段の解説は楽しみ
あの紳士で丁寧な話し方が溜まらない

ああ、確かにたまらんな

覚対余は余の勝ち
ソースは先々週の週間碁で余の連勝相手に覚

最近、ＣＳの番組に出とる人が、よく解説に来るなぁ

余りってひとつよいんだね。即タイトル狙えそう?

余は「徐」でなくてよかったな
「じょ　せいき」だったら実況が祭りになっていた

宋光復九段って韓国語話せるの？

解説よかった

>>870
死ね

サトルがじょ・せいきをなめてかかったようだな。

最近の小林覚るは一回戦敗退が多いな

小林覚は解説ではカッコいいんだけどね

覚はすぐに「ド素人」という言葉を使うから嫌い。
世界レベルからみたら自分だってド素人のくせに

３の付く数を数えるときアホになる人出てたな。

>>880
そんな言葉多用してたか？
少なくともアマを馬鹿にするような言い方は聞いたことない

>>882
プロを馬鹿にしてるんだよ
院生にも容赦ないけど

モーセーさんの解説は予想に反して良かったね。
イミンちゃんもホッと胸を撫で下ろしたんじゃね。

覚に酒飲ませると酒乱になるから、あまり関わらない方が良い

何度か本戦入りしててじつは謝より強いからな

イミンの方が師匠より上だが。

日本棋士国内レーティング（2013年5月）
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

順位　　　　　　　　　　　　　年齢　レーティング

83 謝依旻 日本棋院（東京） 6 W 23.5 7.230

200 黄孟正 日本棋院（東京） 9 M 54.7 6.200

むしろ謝って83位にすぎなかったのかよ

>>887
年齢とか早碁でグラフを作ると面白そう

90才以上に杉内雅男、80才代に杉内、宮本、窪内ってすごい

宮本義久は1939年生まれ。
http://www.kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=miyamotoyoshihisa
>>887のサイトが間違っている

宮沢五郎でも114位か

宮沢さんが謝に負けてるとか考えにくいんだけど？？？

↑頭の中が？で埋まっている人

>>892
７大棋戦の最新の成績を調べたが、微妙だが謝の方が上だな。

　　　　　　　　　　宮沢　　　　　　謝 敗退レベルを表示：　A1は予選A1回戦敗退
　
棋聖37　　　　　　　A2　　　　　　　A1
名人38　　　　　　　B2　　　　　　　B1
本因坊68　　　　　　B2　　　　　　　A1
天元39　　　　　　　B1　　　　　　　A1
王座61　　　　　　　A1　　　　　　　A1
碁聖38　　　　　　　B1　　　　　　　A1
十段51　　　　　　最終1　　　　　 A1　

スカイツリーに切り替わったらEテレが映らないよ

受信料返還請求して来るといい

払ってないから、返してくれないかも

明日は覚先生の投げっぷりに期待かな

??

今回の出場者中最年少　余正麒三段登場（唯一の１０代・初出場）

第29回〜第60回までの32回の初出場者151人の成績
初戦敗退（93人）　二回戦進出（40人）　三回戦進出（10人）
準々決勝進出（7人）
　小松英樹(36)、大矢浩一(36)、青木紳一(41) 、宋光復(44)、瀬戸大樹(50)、坂井秀至(52)、松本武久(52)
優勝（1人）　張栩(49)
　 （　）内は大会回数。張栩のみシードで二回戦から登場

（参考）初出場初優勝棋士　島村利博(1)・大竹英雄(15)・張栩(49)

ちょううってもう49歳なんだね

島村って人は1才にして優勝か
持ってるね

大竹英雄　15才　ｗ

ここ32年で準決勝に勝ち進んだのは誰もいないのか
準々決勝進出者7名中青木と宋はまるで実績がないのに出場できたのがふしぎ

それよりも、四天王のうち山下と鷹尾は、決勝戦に進出すらしていないのが驚き。

山下は優勝してから颯爽と解説したかったらしい。
諦めて解説に出てきて笑いながら話していたが。

ここ一発の勝負での結城の強さはなかなかのもの。
ところで今日はアジア杯やるんだっけ？　放送は後日だが。

>>904　張栩が優勝

青木紳一のNHK杯出場は、41回・42回と連続出場した２回
宋光復のNHK杯出場は、初出場した44回の１回
二人の棋士とも、棋士生活の中で最も成績が良かった時期と思われます。

>>906　テレビアジア選手権　６／２８〜３０

ミスター岡目八目
岡目八目の体現者
岡目八目の申し子
どれがいいやろ

薄い水色のブラウス、やっぱし貧乳ぶりが際立つｗ
まったくコンプレックスを持ってないんだな

本人が気にしてないなら全く問題ない
むしろ精神衛生上好ましいことではないか

左上、囲碁フォーカスでやってた手筋を期待してたのに！

聞き手は伝統的にひんぬーだろ・・・

AAカップ美織さま
堂々の横チチでございます。

覚　酒切れてないか　酒もってこい

てか、女子アナ抱えるNHK自体がひんぬーバラダイスだろ
ティッシュペーパー一掴みぐらい入れて出てこいとかいつも思う今日この頃

敗着は左下のスベリかな
三々までいかないとどうしようもなかったと思う

白大丈夫なの？

あら・・・・覚さん好きだったのに残念です

.
しゅーりょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３段に負けんのかよ。

っつーか、今日はやけに時計の音がチッチチッチ

うるさかったな。

私の一手ワロタ

解説の一人負けだったな。
一流プロの対局のときはもう少し強い解説が欲しい。

覚は鈍重な打ち方するようになったな。
なにか見ていられなくなったよ。

やっぱ、日本人は馬鹿だな

梅澤さん(現吉原六段)もスットン共和国だったし、小川さんも控えめだった
けど万芋さんは鳩胸(アンダーも大)だったと思う。

覚　金星ならず　　対趙治勲以来　

覚は見てて痛々しい。出るのは解説だけにしてほしい。

始まって２０分までは世界最強なんだよ
そのあとはカラータイマーが

>>926
お前の顔面ほどではない

ロートルが期待の若手に敗れることなんて
今更珍しいもんでもない

フルエル手の事を言ってんだけど。

生中継でやってるわけじゃないんだからＮＨＫは放送直後にサイトを更新しろよ

NHK杯って野球で言えば甲子園のようなものだろ
そんなところにアル中を出場させて良いものだろうか

秀行みたいなのが過去にいた以上、アル中というだけで出場差し止めはできまい。
遅刻しまくりだとアウトだけど。

日本棋院が内規を定めれば良いだけ。

「酒気を帯びての対局は認めない。　酒気を帯びて対局場に現れたら
不戦敗とした上で、棋士の品位を汚す行為として処分する」

敗着は上辺のかかりだな
高くかからずに低くかかればまだまだ難しかった

強けりゃ飲みながら対局したっていいんじゃね

相手が酒に凄く弱い棋士で
ちょっと匂いを嗅いだだけでも酔ってしまう場合は困るだろ

そんな人間存在しませんから

俺は飲み会の席に出るだけで酔うぞ

覚は石が込み合っている所に打つのが苦手なんだな

形を重視する昔の棋士は結果読みが弱くなるのは仕方ない

>>940
物理的にね

流石にそういうことはない。
覚も流石に年だというだけ。

>>921 同意。こんなひどい解説者じゃ今日の対局は何にもわからんわ。
テキスト買わせるためのNHKの陰謀かよ

小川誠子がえらいかわりようでびっくりした。
２０年ぶりくらいだからあたりまえか。

開始の時に、「握ってください」って言わなくなったの？

囲碁はよくわからないけど、もう握ってます(*´Д｀)/ヽァ/ヽァが好きだったのにｗ

集中力があればトップクラスなのかもしれない

今日の解説は私（KGS 1d）には判りやすかった。
それにしても小林覚の投げっぷりはいいね。これは見習おう。

そこまで興味がなかったが、余が台湾出身と知った人は多いだろうな。

私（１級）にも分かりやすかった。
宋九段の解説は分かりやすくていつも楽しみ。
おそらくＮＨＫ側から、初段辺りの人でも分かるような解説をして欲しいと依頼されているのだと思う。
高段者にはかなり物足りないかもしれないが、だからといって高段者レベルに合わせた解説をすると
有段者以下の大多数の視聴者が置いてきぼりになる可能性がある。
真面目な性格の人のようだから、それを守っていると思われ。

余が私の一手で示した右辺を囲む手が好着だったってことは
その前の白の一手アテは解説の人が言うほど大きくなかったってことなのか。

>>934
それは無理。酒気帯びどころか酒飲みながらの解説も日本棋院が容認している
本因坊戦2局目の現地対局場での解説会がそうだった。

一力といい、昨日の１７歳といい、日本にも期待の若手が育ってるんだな。
後は彼らが世界戦で勝ってくれれば・・・

ん？一力ってＮＨＫ杯出てないのか。予選で負けたのか。まだまだ井山レベルには遠いか。

>>952
日本の囲碁の権威がどんどん堕ちていくな・・
酒飲み解説はさすがにまずかっただろう

酒切れてかなりの時間経ってるから禁断症状出てるんだろ

変なところではやたらに厳しいのにな。

携帯２回鳴ると「即刻負け」　日本棋院、罰則導入　：　2013年1月29日16時28分
http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201301290179.html

日本棋院は、対局中のプロ棋士の携帯電話が鳴った場合、１回目は「警告」、同じ日に２回目があった場合は「即刻負け」とする罰則を
棋院の対局管理規定に盛り込み、今月から実施を始めた。マナーモード（バイブレーター）の振動音も対象となる。
「２回目で負け」の規定はすでに中国、韓国のプロ碁界で採用されているという。

同棋院では、電源の切り忘れなどによって棋士の携帯が鳴り出したり、バッグの中からバイブ音が響いたりすることが度々あるという。
１つの部屋で複数の対局が行われることも多く、思考を妨げられた棋士たちから不満の声が寄せられていた。

対局を観戦中の別の棋士の携帯が鳴った場合は、１回目「警告」、２回目「退場」、さらに繰り返せば
「次の対局の出場を停止する」とした。対局開始前に、立会人が注意喚起することも明記された。

なお、もう一つの国内プロ団体・関西棋院の棋士が日本棋院内で対局する場合も同様の対応をとる方針だ。
関西棋院は携帯に関する罰則は定めていない。日本将棋連盟によると将棋の棋士も罰則規定はないという。

中韓でやってるからか。なんというか何も考えてないんじゃないか?

>>954
予選は無いよ

先週の黄九段といい宋九段といい実績のない雑魚九段は遠慮してほしい
現タイトル者とまでは言わんけどせめて挑戦者やリーグ入り経験者を出してほしい

それだけじゃ人数足りないからランキングとかで人数集めてんだろ

>>960
この２人は囲碁将棋チャンネルで人気の解説者なんだよ
俺も好きだ

> 現タイトル者とまでは言わんけどせめて挑戦者やリーグ入り経験者を出してほしい

タイトル経験者などは、挑戦手合いの立会人などの実入りの多いおいしい仕事が回ってくるから
NHK杯の解説などの仕事は、それ以外のヒマな棋士に回しているんだろう。

羽生さん、魔太郎、森ウティ、タニー、ひふみんといった看板棋士をトーナメントの早い時期から
惜しげも無く解説に出している将棋連盟とのコントラストが凄まじいね

>>957
振動音も罰則の対象になるくらいならオナラとかボヤキはどうなんだ？

>>961
黄九段も宋九段もランキングでも入らないだろ
解説うまくてもめちゃくちゃ言われてるんじゃあ意味なし

宋9段の門下、安斎伸彰六段、平田智也三段、一力遼二段
優秀な棋士ばかりじゃん

てか読み上げって要らなくね？
うっとおしいんだけど
あと秒読みの声もウザい
秒読みの奴にマイクつけんなよ
両方耳に障ってイライラしてくる

むしろチェスクロックの秒針のカチカチする音がウルセー
デジタルにしろよカス

黄九段の解説は◎で、すばらしい。解説NO1でしょう。
宋九段の解説は×で、二度と見たくない。対象圏外
　　　解説に余裕がないし、解説の意味がわかっていない

秒読みはいいんだけど
昨日の読み上げの女の声がいやだった

三村乙

雑魚を除いて、対局で忙しい棋士を除くと・・・大竹か

気分がいいところって意味を説明しろよ宋
説明不備でチンプンカンプンなんだよ
それに比べて先週の解説は分かりやすくて最高だった

宋はブログの「韓日」表記にうわっ・・と思った

今週の解説は、あまりにもうざいので、
音声を消してみてました。

また参考図も絶対に打たない図をばかり。
　これでは、解説になるのかな？

ID:QonTz51X　は越田精神異常ｗｗｗ　越田の「解説」ｗｗとは大違い。

聞き手とかわざと嵌る手を打つよね

彼女の棋力からして、そんなへぼな手はまず打たないのに

級位者向けにわざと質問してるんだよ

自サイトの「解説」とやらで
簡単な詰碁わずか五手の参考図で四手も
最善を逃し6級に馬鹿にされた越田が何か言っておる

>>979
まあ、そうなんだけどね。
解説者もその辺分かっていて、ダメな手をわざと打ってはめたりはまったりする。

手筋ってのを感覚的に教えるためにやってるんだろうけどね。
基本そういうのが解説って感じだな。

将棋囲碁チャンネルで中国の解説あったけど、似たような解説していたなあ。

>>981
嵌りの図って、いかにもやりたくなる手からスタートするわけで
なぜそう打たないのかを教えてくれる意味でやってくれてるんだけど
それが「解説」かというと違うでしょｗ
少なくとも、対局者はその筋は瞬殺して全然違う事考えてるはずだし

韓流大好き婆にはまだ目をちけられてないんかい？

対局者にはわかり切ってることを視聴者に説明するのも解説でしょ。

坂田栄男が大盤解説で、ちょっとふざけて
「間違ってここに打ちますと、こうなってこうなって…皆さん、逆転です（笑）」
とやったら、実戦がその通りの進行になり会場騒然となったという。
（第9期棋聖戦第5局）

ダメ解説は、ダメ...
いい解説は、いい...

碁が打てることと解説できることとは違う。
馬鹿でも碁は打てるが、馬鹿では解説はできない。

解説したければ、解説の勉強をする。これが常識

馬鹿でも碁の問題は作れる。
しかし、理論書は馬鹿は書けない。

解説したければ、「構想とは何かを」勉強しなさい。

ある程度は強くないと解説役は不適格
よって、黄も宋もアウト
一部の黄信者が解説絶賛してるけど、多分教室かなんかの生徒だろ

黄は次の手の予想も打った手の意味も丁寧に解説してて最高レベルに思えたがな

別にお前ら程度に教える解説者なんて誰でも勤まるだろ
○○じゃ弱すぎて話にならないとか言ってる時点で雑魚確定だしさー
アマトップクラスになってくると、そもそも解説自体必要なくなってくるからねー
正直誰でもいい

中押しで決まると級位者の俺ポカーンだわ。
２時ギリギリで終わらずに、５分前に終えてお互い何目くらい地があって、
どこの大石がとられてるか、ざっくりでいいから説明してほしい。

そーいや覚、5分くらい前に時計を気にしていたようなそぶりがあったなあ
中ほどの別れ以降、いい加減投げたかったんだろうか

NHK杯囲碁トーナメント Part82　−実質 83−
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1364106177/

埋めます

建て増す

一合マス

以前は、この対局は長引いた・・・190手目から210手目までは手順だけって、やってたけど
現在は、編集で早送りなんですかね？
そうじゃなくても、ついていくのに必死なのに、早送りされたんじゃわけわかめ・・・orz

布石とか中盤の決まりきった手順で特に解説する必要もない所でも
無駄に考慮時間で30秒ずつ引き伸ばされた挙句、
最後の数十手は手順だけってより
今のちょっとずつ編集していく形の方がどー考えてもいいだろ。

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>>985　馬鹿の解説はいらないです

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