棋聖戦総合スレッドpart45

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
棋聖戦総合スレッドpart44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1362032836/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎　　21期 1997 趙　 治勲 4−1 小林 覚
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫　　　 22期 1998 趙　 治勲 4−2 依田紀基
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫　　　 23期 1999 趙 　治勲 4−2 小林光一
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林 海峯　　　　 24期 2000 王 　立誠 4−2 趙 治勲
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄　　　 25期 2001 王 　立誠 4−2 趙 善津　 リーグ方式に変更
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林 海峯　　　　 26期 2002 王　 立誠 4−2 柳 時熏
07期 1983 趙 　治勲 4−3 藤沢秀行　　　 27期 2003 山下敬吾 4−1 王 立誠
08期 1984 趙 　治勲 4−2 林 海峯　　　　 28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾　 コミが6目半
09期 1985 趙 　治勲 4−3 武宮正樹　　　 29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
10期 1986 小林光一 4−2 趙 治勲　　　　 30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹　　　 31期 2007 山下敬吾 4−0 小林 覚
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫　　　 32期 2008 山下敬吾 4−3 趙 治勲
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹　　　 33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄　　　 34期 2010 張 　　 栩 4−1 山下敬吾
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫　　　 35期 2011 張 　　 栩 4−2 井山裕太
16期 1992 小林光一 4−3 山城 宏　　　　 36期 2012 張 　　 栩 4−3 高尾紳路
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫　　　 37期 2013 井山裕太 4−2 張 栩
18期 1994 趙 　治勲 4−2 小林光一
19期 1995 小林　 覚 4−2 趙 治勲
20期 1996 趙　 治勲 4−3 小林 覚

歴代棋聖戦挑戦手合

37期 2013 井山裕太 4−2 張 栩
36期 2012 張 栩 4−3 高尾紳路
35期 2011 張 栩 4−2 井山裕太
34期 2010 張 栩 4−1 山下敬吾
33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
32期 2008 山下敬吾 4−3 趙 治勲
31期 2007 山下敬吾 4−0 小林 覚
30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾 この年からコミが6目半
27期 2003 山下敬吾 4−1 王 立誠
26期 2002 王 立誠 4−2 柳 時熏
25期 2001 王 立誠 4−2 趙 善津 この年からリーグ方式に変更
24期 2000 王 立誠 4−2 趙 治勲
23期 1999 趙 治勲 4−2 小林光一
22期 1998 趙 治勲 4−2 依田紀基
21期 1997 趙 治勲 4−1 小林 覚
20期 1996 趙 治勲 4−3 小林 覚
19期 1995 小林 覚 4−2 趙 治勲
18期 1994 趙 治勲 4−2 小林光一
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫
16期 1992 小林光一 4−3 山城 宏
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹
10期 1986 小林光一 4−2 趙 治勲
09期 1985 趙 治勲 4−3 武宮正樹
08期 1984 趙 治勲 4−2 林 海峯
07期 1983 趙 治勲 4−3 藤沢秀行
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林 海峯
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林 海峯
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫
01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎 この年から24期まではトーナメント制

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0

>>1
乙

規制解除乙

明日リーグ入り第一号が決まる

　 　 李　 沂修●┐　 　 　 ┃工藤紀夫●┐　 　 　 ┃３８期棋聖戦
　 　 25世治勲○┷┓　 　 ┃瀬戸大樹●┷┏┓　 ┃最終予選
中小野田智己●┐┗┓　 ┃林　 漢傑○┯┛│　 ┃
　 　 村松大樹●┷┘│　 ┃河　 英一●┘　 │　 ┃３/２１
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 山田規三生○┯┓│　 ┃山田拓自●┯┐│　 ┃清成−鈴木
　 　 安斎伸彰●┘┗┛　 ┃三村智保●┘││　 ┃
　 　 彦坂直人●┯┘　 　 ┃本田邦久●┐┏┛　 ┃
　 　 柳　 時熏●┘　 　�@ ┃山城　 宏○┷┛　�B ┃
━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
　 鶴山淳志●┯┐　 　 　 ┃清成哲也○┯┓　 　 ┃
　 24世秀芳●┘┏┓　 　 ┃大矢浩一●┘┗┓　 ┃
　 坂井秀至○┯┛│　 　 ┃長谷川直●┯┘│　 ┃
　 志田達哉●┘ 　│　 　 ┃中根直行●┘　 │　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 仲邑信也●┐ 　│　 　 ┃石田篤司●┯┐│　 ┃
　 金　 秀俊●┷┏┛　 　 ┃蘇　 耀国●┘┏┛　 ┃
　 村川大介○┯┛　 　 　 ┃鈴木嘉倫○┯┛　 　 ┃
　 王 . 銘ｴﾝ●┘　 　 　�A ┃淡路修三●┘　 　�C ┃

38期棋聖戦最終予選3/21 清成　哲也　九段　中押し 　△鈴木　嘉倫　七段
清成九段がリーグ入り（4期ぶり2回目）

清成か、まぁ鈴木が勝っても陥落だろ
鈴木か、まぁ清成が勝っても陥落だろ
結局　どっちが勝っても陥落だろ

棋聖戦最終予選 3/21
清成哲也九段 中押し △鈴木嘉倫七段
清成九段がリーグ入り（4期ぶり2回目）

おまえらがプレッシャーかけるから…

鈴木クン残念。最初で最後のチャンスを逃した気が。

>>13
前スレによると名人戦でもリーグ入り決勝まで行ったらしい

>>14
行ってない。最終予選入りの準決で大竹に負けてる。

読売の棋聖戦の内容がどうにもつまらない。
同じように将棋龍王戦も。
なにが最高の棋戦なものか。
毎日紙面をジプシーのようにさまようザマは読売の社員が
こんなものに何千万何億も掛けるなら俺達の給料を上げろという怨嗟の声が聞こえる。
はっきり予言しておく。
新聞から囲碁将棋欄が消えるのは先ずこの読売からだろう。

十段戦がもうすぐ消えそうだけど。
井山が名人取る前に廃止になったら七冠が消えるな。

>>17
十段戦、消えるの？
産経倒産？

囲碁が不人気というより新聞の不人気の方が大きいかもな。

>>17-18
産経もそうだけど、毎日もここ数十年ヤバイと言われている。
しかし囲碁伝統の本因坊戦を60期以上主催してると、引き下がるにも引き下がれないかな？
その点地方紙の寄り合いで主催してる、天元戦・碁聖戦はまだ安泰か？

別スレで朝日名人戦も契約金2割ダウンだと。
かわいそうに棋士の収入もどんどん減っていくな。

新聞社ではなく、韓国の三星やＬＧのような業績の良い企業が
スポンサーになってくれるといいだけどね。例えばトヨタとか。

デンソー出身の理事長を追い出した時点でトヨタとはもうダメでしょ

サムスンジャパン、LGジャパン、ロッテあたりにお願いしてみたら？
キムチゲー囲碁らしくて相応しいスポンサーじゃないか！

十段戦は以前から冠スポンサーが付いてたな。昔は日立で最近では森ビルか！
そのスポンサーが最近渋っている傾向がありそうだ。

>>21
それでも坂田全盛時代の、昭和30年代よりは棋戦も増えてるので恵まれているのでは？
秀行の働きかけで読売の名人戦ができる前は、高額賞金の棋戦は乏しかったし。
まあ十段・王座戦も同時期に創設されているな。

メイエン事件簿より引用
＞日本で高度成長期という時代があった。物価もそれなりに上がり、そして土地は物と違って、増えることがない、という理由で、地価は物価よりさらに上がっていった。
＞時を同じくして、囲碁は大いに人気でした。電車では碁の本を読む方をよく見かけ、碁会所は盛況、タイトル戦の解説会はいつも満員だった。
＞土地が高くて買えず、せめて碁盤の上でも地を確保しておきたいではないか、そのように言う人がいた。「インフレターゲット」で、これから地価があがってくれば、また碁を打つ人が増えないかな

昔より棋戦は増えたかもしれないけど、今はまた棋戦が減少しているし
ファンの数は減っているのに、棋士の人数は増えてる
今はまだ大丈夫かもしれないけど、十年後二十年後の囲碁界は危ないと思う

碁ワールドの2013認定100問年齢別人数
80歳　188人　　40歳　9人　　 20歳　4人
79歳　187人　　39歳　10人　　19歳　1人
78歳　223人　　38歳　10人　　18歳　2人
77歳　279人　　37歳　8人　　 17歳　6人
76歳　261人　　36歳　8人　　 16歳　8人
75歳　349人　　35歳　9人　　 15歳　15人

@osakaigo:
第38期棋聖戦最終予選 坂井秀至八段−村川大介七段の対局は、197手まで、黒番：村川七段の中押し勝ちとなりました

@osakaigo:
第38期棋聖戦最終予選 山城宏九段−林漢傑七段の対局は、277手まで。山城九段の黒番：3目半勝ちでした。

@osakaigo:
市ヶ谷・本院で行われていました第38期棋聖戦最終予選 二十五世本因坊治勲−山田規三生九段の対局は、279手まで 白番：二十五世本因坊治勲の半目勝ちとなりました。

うおお、治勲リーグ入り！

　 　 李　 沂修●┐　 　 　 ┃工藤紀夫●┐　 　 　 ┃
　 　 25世治勲○┷┓　 　 ┃瀬戸大樹●┷┏┓　 ┃
中小野田智己●┐┗┓　 ┃林　 漢傑●┯┛│　 ┃
　 　 村松大樹●┷┘┃　 ┃河　 英一●┘　 │　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 25　 ┃　 　 　 　 　 　 　 山　 ┃
　 山田規三生●┯┓世　 ┃山田拓自●┯┐城　 ┃
　 　 安斎伸彰●┘┗┘　 ┃三村智保●┘│┃　 ┃
　 　 彦坂直人●┯┘　 　 ┃本田邦久●┐┏┛　 ┃
　 　 柳　 時熏●┘　 　�@ ┃山城　 宏○┷┛　�B ┃
━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
　 鶴山淳志●┯┐　 　 　 ┃清成哲也○┯┓　 　 ┃
　 24世秀芳●┘┏┓　 　 ┃大矢浩一●┘┗┓　 ┃
　 坂井秀至●┯┛│　 　 ┃長谷川直●┯┘┃　 ┃
　 志田達哉●┘ 　村　 　 ┃中根直行●┘　 清　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 川　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 成　 ┃
　 仲邑信也●┐ 　┃　 　 ┃石田篤司●┯┐│　 ┃
　 金　 秀俊●┷┏┛　 　 ┃蘇　 耀国●┘┏┛　 ┃
　 村川大介○┯┛　 　 　 ┃鈴木嘉倫●┯┛　 　 ┃
　 王 . 銘ｴﾝ●┘　 　 　�A ┃淡路修三●┘　 　�C ┃

4人中3人が50代って
若手が育ってないのか

>>31
若手が少ないのは寂しいけど、治勲のリーグ入りは嬉しい。

関西棋院、頑張ってる

頑張ってるとか、棋聖を取ってから言えよ。

リーグ入り表が出た後の話題なんだから、別にいいっしょ。
カリカリしすぎ

村川は良いとして
あとは爺さんばっかりか日本囲碁界お先真っ暗だな

でも中韓もなんだかんだ高齢化してくれば日本と同じようになるんでね？

日本は若年層で囲碁やってる子なんて天然記念物級に珍しい上に
新入段者も女流枠を除けば６割以上が外国人だからね

俺大学生だよ

囲碁第３８期棋聖リーグ、出場者振り分け決まる
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130405-OYT1T01219.htm

◇Ａリーグ　〈１〉張栩九段〈２〉山下敬吾名人〈３〉依田紀基九段〈４〉小林覚九段〈５〉山城宏九段〈５〉清成哲也九段

◇Ｂリーグ　〈１〉高尾紳路九段〈２〉羽根直樹九段〈３〉河野臨九段〈４〉溝上知親八段〈５〉趙治勲二十五世本因坊〈５〉村川大介七段

>>42
治勲の残留は厳しそうだ

　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･張　 　 栩 九段 　０−０┣△清成┣△山下┣△小林│　 依田│　 山城
２･山下敬吾 名人 　０−０┣△依田│　 張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
３･依田紀基 九段 　０−０│　 山下│　 山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
４･小林 　覚 九段 　０−０┣△山城│　 清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
５･山城　 宏 九段 　０−０│　 小林┣△依田│　 山下┣△清成┣△張
５･清成哲也 九段 　０−０│　 張　 ┣△小林│　 依田│　 山城┣△山下
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･高尾紳路 九段 　０−０│　 羽根┣△25世│　 村川│　 溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　０−０┣△高尾┣△村川│　 河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　０−０┣△25世│　 溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　０−０┣△村川┣△河野│　 25世┣△高尾│　 羽根
５･25世本因坊治勲 ０−０│　 河野│　 高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
５･村川大介 七段 　０−０│　 溝上│　 羽根┣△高尾┣△河野┣△25世

四天王+河野が綺麗に序列の上位独占してるな。
残りのメンツ見ると序列だけじゃなくて挑戦権争いも四天王の中になりそうだけど
村山あたりがもうそろそろ芽を出して欲しいところ

Aは張か山下のどっちかだろうけどＢは読めないね
普通に考えれば高尾だが一発のポカがある。羽根は下位に取りこぼすことが多いし、村川は最近のぽっと出の若手より数枚上手
そう考えると上位陣と下位陣の実力差が半端なく狭いな

>>46
ここの所の名人、本因坊リーグ見る限り
上位陣と下位陣の差は歴然

四天王以外に挑戦者になれそうなのはいるの？

いない。河野でも無理だろうし。

村川が本命。

近時の三大リーグで四天王と井山は他棋士に悲しいぐらい格の違いを見せつけてるからな…
ギリギリ結城と河野がたまーに肉薄するくらいだけど、壁を破ったことは一度も無いし。

まさかの清成挑戦

>>50
今年13勝2敗らしいな
負けたのはNHKでの結城と名人リーグの井山

村川は今のところトップとの対戦が少ないからまだ何ともわからん

村川さんがすごいのか関西棋院のほかの奴らがだらしないのか
それとも両方なのか

ここでも溝上と村川が残留争い。

名人と依田９段の碁

誰か解説してけろ

△山下敬吾 名人 黒5目半　依田紀基 九段

　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　１−０┣○依田│　 張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
１･張　 　 栩 九段 　０−０┣△清成┣△山下┣△小林│　 依田│　 山城
４･小林 　覚 九段 　０−０┣△山城│　 清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
５･山城　 宏 九段 　０−０│　 小林┣△依田│　 山下┣△清成┣△張
５･清成哲也 九段 　０−０│　 張　 ┣△小林│　 依田│　 山城┣△山下
３･依田紀基 九段 　０−１│●山下│　 山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･高尾紳路 九段 　０−０│　 羽根┣△25世│　 村川│　 溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　０−０┣△高尾┣△村川│　 河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　０−０┣△25世│　 溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　０−０┣△村川┣△河野│　 25世┣△高尾│　 羽根
５･25世本因坊治勲 ０−０│　 河野│　 高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
５･村川大介 七段 　０−０│　 溝上│　 羽根┣△高尾┣△河野┣△25世

今回は本当に予想しにくいな。

えっ？普通に、張栩vs高尾が本命、続いて山下

張栩対高尾なら高尾、山下対高尾なら山下と予想してみる

張栩と山下は番碁以外なら互角だからなぁ。順位で張栩が半歩リードぐらいのもん。
Bはもっと分からん。高尾、羽根、河野の誰が来てもおかしくないし、村川の目もあると思う。

△張　 栩　　九段　黒15目半　　 清成哲也 九段
　 村川大介 七段　白中押し　 △溝上知親 八段

　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･張　 　 栩 九段 　１−０┣◯清成┣△山下┣△小林│　 依田│　 山城
２･山下敬吾 名人 　１−０┣○依田│　 張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
４･小林 　覚 九段 　０−０┣△山城│　 清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
５･山城　 宏 九段 　０−０│　 小林┣△依田│　 山下┣△清成┣△張
３･依田紀基 九段 　０−１│●山下│　 山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
５･清成哲也 九段 　０−１│●張　 ┣△小林│　 依田│　 山城┣△山下
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･村川大介 七段 　１−０│◯溝上│　 羽根┣△高尾┣△河野┣△25世
１･高尾紳路 九段 　０−０│　 羽根┣△25世│　 村川│　 溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　０−０┣△高尾┣△村川│　 河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　０−０┣△25世│　 溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
５･25世本因坊治勲 ０−０│　 河野│　 高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
４･溝上知親 八段 　０−１┣●村川┣△河野│　 25世┣△高尾│　 羽根

15目半奈良　投下呂

溝上残留ピンチ

>>61が一番素直で正しい予想だな

だいぶ候補あげてるけどなｗ

村川はそろそろブレイクしないとイソ化するな。
Bリーグ優勝するぐらいじゃないと将来見込みない。

村川はまだ22だしイソもまだ26だし期待のもてる棋士だと思うけど
今の四天王と井山が昔の木谷門下レベルに厚くて、活躍できたとしても片岡とか山城クラスになる予感もするが…

一時代を築いた棋士たちのの変遷図

木谷・呉
→秀行・坂田・林海峰
→林海峰・木谷軍団
→木谷軍団・旧四天王
→依田
→平成四天王
→井山
→？

旧四天王は上の木谷軍団にも下の依田にもかなりやられてたんで、一時代を築いたとはいえないかもしれない
さて、？に誰が来るか
一力、村川、志田、伊田、内田、三谷、余、いろいろ候補はいるが果たして・・・

ライブ中継中age

[ Ａリーグ ]
小林覚九段 ▲ vs 山城宏九段
[ Ｂリーグ ]
高尾紳路九段 vs 羽根直樹九段 ▲

小林山城は終わったけど高尾羽根は終わる気配なしｗ

これ序盤からずっと羽根優勢にしか見えなかったんだけどおれが弱いせい？

羽根高尾の二人が好きな俺にとって今日は嬉しいようなそうでないような、微妙な日だ

>>71
俺も黒優勢というか、白がアマされそうな碁形に見える
でもコミがあるし、今白が左辺取り込んだ風？なのでまだやれるかも

羽根ー高尾戦は大激戦、メチャクチャ細かそう
羽根の碁は久しぶりに観たけど、相変わらずのドＭっぷりだなｗ
白ならわかるが、黒でも攻められるのが好きとはねｗ
正直、序盤で下辺・右辺・右下と黒がバラバラにされた時点では勝負ありと思ったよ
碁というのは本当に難しいな

高尾さん勝ちきたー

半目かぁ

やっぱし細かかったね
羽根らしい面白い碁だった

「まずい碁でしたが幸運にも半目勝ち、、、」
↑こんな感じ

これで高尾山は羽根相手に連敗ストップか

25世本因坊治勲 白中押 △河野臨 九段

　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･張　 　 栩 九段 　１−０┣◯清成┣△山下┣△小林│　 依田│　 山城
２･山下敬吾 名人 　１−０┣○依田│　 張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
４･小林 　覚 九段 　１−０┣○山城│　 清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
３･依田紀基 九段 　０−１│●山下│　 山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
５･山城　 宏 九段 　０−１│●小林┣△依田│　 山下┣△清成┣△張
５･清成哲也 九段 　０−１│●張　 ┣△小林│　 依田│　 山城┣△山下
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･高尾紳路 九段 　１−０│○羽根┣△25世│　 村川│　 溝上┣△河野
５･25世本因坊治勲 １−０│○河野│　 高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
５･村川大介 七段 　１−０│◯溝上│　 羽根┣△高尾┣△河野┣△25世
２･羽根直樹 九段 　０−１┣●高尾┣△村川│　 河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　０−１┣●25世│　 溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　０−１┣●村川┣△河野│　 25世┣△高尾│　 羽根

え、チクンがりんりんにかったの？
マジかよみときゃよかった

ざっと棋譜みたけど白黒逆って言われても納得してしまうような
こんなタイプだっけ

高尾の決定戦進出がほぼ確実。

一戦ですでに高尾さん圧倒的優位でワロタ

高尾は羽根が一番ヤバイ相手だったからね
最近羽根に負けっぱなしだったし
半目で凌いだのは大きいな
高尾は河野に相性がいいし、順位も１位だし、これは決まったかな

とてつもなくデカイ半目だった

Ｂリーグが初戦で大勢が決し、
Ａリーグも二戦目の勝者でほぼ決まりでしょうか。

山下の方が他者に負ける可能性が高い。よって山下勝ちで少し有利。
負けならほぼ決まり。

>>87
張栩が勝てばほぼ決まり、山下勝ちで山下有利は同意だが
どっちかというと序列の差が大きい
1敗で並んでも結局張栩が勝ち上がるわけで
高尾の優位も序列が大きい
しかし、2戦目まででＡ、Ｂ共に大勢が決したらつまらんな

普通さ、羽根・高尾戦って最後にすると思うけどね
好取組は最後という意味ね
それに序列だって1位と2位なんだから
なんでいきなりぶつけちゃうかなあ
1位と2位を最初に組むって、ちょっとセンスがないと思うよ

手合いの日程はそんなので組むんじゃないんだがｗ

>>90
どういうこと？
具体的にきちんと説明してもらおうか

棋院の手合い係りがほかの棋戦との兼ね合いやらなんやらで調整する

くじ

>>92
それでは説明になってないね
調整は可能でしょ
１ヶ月の幅があるんだから

>>93
くじというほうがまだわかる

それより>>90よ、逃げてないできちんと説明して見せたらどうだ？

そんなに気になるなら棋院に電話でもすればいいんじゃないか？

対戦順は抽選で決定する

>>94

90じゃないけどさ。

そもそも、誰が活躍するかなんてのはわからないだろう。
序列や予想は現実を裏切ることは過去を見ればわかる。
井山だって序列下位のリーグ入りからスタートしてるんだ。

公平を大前提にしているわけで、興行のためのスケジューリングなんか考えてないよ。

頭おかしい奴にマジレスすんなよ

>>97
どういう意味？？？
丁寧な返答なんだが、全く趣旨から外れた返答でよくわからない
申し訳ない

もう少し詳しく言うと（これも上で書いてあるんだけど）、
序列上位の組み合わせは最後にしろということなんだが

一つ聞くが、相撲なら最後の日に最上位の横綱同士の決戦となる
あなたはこのことには絶対に反対ということか？
反対でないなら序列最上位同士の対決を最終日に持ってくることをどう思っているのか？

是非是非、ご高説を拝聴したい

横からだけどそこまでこだわりがあるなら、読売、もしくは日本棋院に直接聞いた方が早いんじゃないかな。
できたらその回答をここに書いてくれるとなおうれしい。

まぁ、棋聖戦は2リーグだし、大一番は挑戦者決定戦だから、
そこまでリーグ日程にはこだわらないってだけかもよ。

>>100
相撲と囲碁は関係無いのに引き合いに出すのはおかしいはずだが
そんなことより、序列上位同士だろうがなんだろうが公平を期すためのスタッフが
調子と期待と実力で日程決めるとでも思ってるの？
そろそろ、常識の欠けた単なる自分の要望を正当化しているだけとうことに気づけよ

×　とうこと　○ということ
脱字スマン

山下と清成が勝った。清成残れるか？

Aは山下優勢になったか。
残りが山城、覚、清成じゃほぼ確定かなぁ。

トップが世界戦に出れるように調整してくれれば棋聖リーグの順番なんてどうでもいい

　 山下敬吾 名人 白３目半 △張栩 九段
△清成哲也 九段 黒７目半 　 小林覚 九段

　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　２−０┣○依田│○張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
１･張　 　 栩 九段 　１−１┣◯清成┣●山下┣△小林│　 依田│　 山城
４･小林 　覚 九段 　１−１┣○山城│●清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
５･清成哲也 九段 　１−１│●張　 ┣○小林│　 依田│　 山城┣△山下
３･依田紀基 九段 　０−１│●山下│　 山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
５･山城　 宏 九段 　０−１│●小林┣△依田│　 山下┣△清成┣△張
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･高尾紳路 九段 　１−０│○羽根┣△25世│　 村川│　 溝上┣△河野
５･25世本因坊治勲 １−０│○河野│　 高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
５･村川大介 七段 　１−０│◯溝上│　 羽根┣△高尾┣△河野┣△25世
２･羽根直樹 九段 　０−１┣●高尾┣△村川│　 河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　０−１┣●25世│　 溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　０−１┣●村川┣△河野│　 25世┣△高尾│　 羽根

山下―張戦凄いな。終わった棋譜を見て興奮したの久しぶり。

村川　名人戦リーグに続き羽根に連勝

おお！

　　　[Αリーグ]
依田紀基 九段 白中押　△山城　 宏 九段
　　　[Βリーグ]
村川大介 七段 白中押　△羽根直樹 九段
河野 　臨 九段 白中押　△溝上知親 八段

　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　２−０┣○依田│○張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
１･張　 　 栩 九段 　１−１┣◯清成┣●山下┣△小林│　 依田│　 山城
３･依田紀基 九段 　１−１│●山下│○山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
４･小林 　覚 九段 　１−１┣○山城│●清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
５･清成哲也 九段 　１−１│●張　 ┣○小林│　 依田│　 山城┣△山下
５･山城　 宏 九段 　０−２│●小林┣●依田│　 山下┣△清成┣△張
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･村川大介 七段 　２−０│◯溝上│○羽根┣△高尾┣△河野┣△25世
１･高尾紳路 九段 　１−０│○羽根┣△25世│　 村川│　 溝上┣△河野
５･25世本因坊治勲 １−０│○河野│　 高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
３･河野 　臨 九段 　１−１┣●25世│○溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
２･羽根直樹 九段 　０−２┣●高尾┣●村川│　 河野│　 25世┣△溝上
４･溝上知親 八段 　０−２┣●村川┣●河野│　 25世┣△高尾│　 羽根

村川が強くなったのもあるが、羽根の不調も顕著だな

村川が四天王倒したのは初めてじゃね？
Bリーグは高尾で決まりかと思ったがわからなくなったな

違った。先週も名人リーグで村川羽根戦があって、それに勝ってるんだね
二週連続羽根に勝つとはなかなかやるな

高尾負ける
Ｂリーグ　治勲、村川が２戦２勝でトップ

村川は十段で山下に勝ってるし、NHKで高尾にも勝ってる。全然初めてじゃない。

チクンは高尾に勝てる気がしないな。
高尾は来月の村川戦に勝てばBリーグ優勝はほぼ高尾で決まりだろうが
対村川は対チクンよりはかなり際どいだろう。

いやだからチクンが勝ったんだって

>>117
チクンの半目勝ちだよ。

高尾、井山との本因坊戦から中二日で
お疲れだったか

一線級の高齢棋士は勝率が落ちても特定棋戦での爆発力はあるな。
加藤も本因坊獲得前後の勝率は低かったし、秀行は言うまでもなく。

25世本因坊治勲 白半目 △高尾紳路 九段

　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　２−０┣○依田│○張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
１･張　 　 栩 九段 　１−１┣◯清成┣●山下┣△小林│　 依田│　 山城
３･依田紀基 九段 　１−１│●山下│○山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
４･小林 　覚 九段 　１−１┣○山城│●清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
５･清成哲也 九段 　１−１│●張　 ┣○小林│　 依田│　 山城┣△山下
５･山城　 宏 九段 　０−２│●小林┣●依田│　 山下┣△清成┣△張
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･25世本因坊治勲 ２−０│○河野│○高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
５･村川大介 七段 　２−０│◯溝上│○羽根┣△高尾┣△河野┣△25世
１･高尾紳路 九段 　１−１│○羽根┣●25世│　 村川│　 溝上┣△河野
３･河野 　臨 九段 　１−１┣●25世│○溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
２･羽根直樹 九段 　０−２┣●高尾┣●村川│　 河野│　 25世┣△溝上
４･溝上知親 八段 　０−２┣●村川┣●河野│　 25世┣△高尾│　 羽根

9月の村川対チクンで共に4勝して戦うとはこのとき誰も思っていなかった

平成生まれ同士のタイトル戦が実現するか？

チクンが棋聖復帰して
囲碁がチョンゲーであることを世に知らしめて欲しい

清成さんの残留の目が出てきた。

まじめに井山、治勲の番碁が見てみたい。

ヨーダ勝てなくなったなあ…

スジ場理論に固着し過ぎじゃね？

筋場はアマに説明する際の方便だから、実際に打つ時は筋場にはこだわってないだろ。
形にこだわりがあるのは昔から変わってないだろうし。

先日の竜星戦では中野に気持ちよく勝っていた
痩せて顔もきりっとしてスーツが似合ってた
好調かな？と思ったが、もう３ヶ月以上前のplayだったヨ
昔の依田に戻って欲しいよ
結城なんか子供扱いにしていた頃の依田に

張２敗目

>>132
順位1位だからまだまだチャンスはある

ただチョウウと対戦を終えている山下が負け無しだから、かなり薄いぞ。

張栩衰えたな

まぁ最強だったから維持以外は、落ちるってことだからな。

羽根河野戦異常に遅いな

まぁ、Aは山下だろうな
八時間は言わずもがなとして、五時間の碁は井山以外には安定だし

羽根勝ち
11時20分過ぎまで打ってた

[Αリーグ] 小林 　覚 九段 白中押 △張栩 九段
[Βリーグ] 羽根直樹 九段 白１目半 △河野臨 九段

　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　２−０┣○依田│○張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
４･小林 　覚 九段 　２−１┣○山城│●清成│○張　 ┣△山下│　 依田
５･清成哲也 九段 　２−１│●張　 ┣○小林│○依田│　 山城┣△山下
１･張　 　 栩 九段 　１−２┣◯清成┣●山下┣●小林│　 依田│　 山城
３･依田紀基 九段 　１−２│●山下│○山城┣●清成┣△張　 ┣△小林
５･山城　 宏 九段 　０−２│●小林┣●依田│　 山下┣△清成┣△張
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･25世本因坊治勲 ２−０│○河野│○高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
５･村川大介 七段 　２−０│◯溝上│○羽根┣△高尾┣△河野┣△25世
１･高尾紳路 九段 　１−１│○羽根┣●25世│　 村川│　 溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　１−２┣●高尾┣●村川│○河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　１−２┣●25世│○溝上┣●羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　０−２┣●村川┣●河野│　 25世┣△高尾│　 羽根

Bリーグは予想外の展開だな

チョウウは本当に勝てなくなったな
内容も勝った碁を含めて悪い碁が目立つ
チクンに比べると衰え始めるのが早かったなあ

>>142
チクンは30歳になるちょっと前に無冠に転落した。
交通事故のアクシデントもあったけど

覚先生と25世治勲の決定戦を見てみたい

子供に手がかかって集中できないのかもしれないね。

名人戦や本因坊戦は四天王+リンが盤石だったが
棋聖戦は様子が違うな。

ちょうう…
あんなに強かったのに…

これ極秘情報だけど、羽根さんは現在棋士人生で最大のスランプらしい
心身ともに疲れきっていて、この間の大和証券杯は参加自体しなかったほど
村川にだって負けたこと無かったのに、最近いきなり連敗したし
運にも見放されていて、ここ数局で半目負けが３回あったり

それでも棋聖リーグで河野に勝つあたりは、素質の違いというべきか

あれ、書く場所間違えたけど、まあここでもいいか

極秘情報を2chで書くんか？ｗ

まあ、どうでも良いウソ情報なんだろうが
確かに羽根は最近調子悪いな。

７月２５日（木）のライブ中継
山下敬吾名人 ▲ vs 山城宏九段
高尾紳路九段 vs 村川大介七段 ▲
溝上知親八段 vs 趙治勲二十五世本因坊 ▲

三局とも全勝者が入っていて注目の一戦です

今年また赤ちゃん出来たんだろ。赤ちゃんいると碁に集中出来ないでしょ

全勝の棋士が全部負けそうｗ

山下何をやってるんだよ

村川かったでー

村川残留決定、後は挑戦者決定に進出できるかが焦点

山下は勝ったのかい？

負けた。
今さら旧四天王の逆襲ｗ

治勲も負けた

今回は楽しいね！

あれ？これ村川さんは河野さんに負けても治勲くんに勝てばBリーグ優勝じゃない？

[Αリーグ] 山城 　宏 九段 白３目半 △山下敬吾 名人
[Βリーグ] △村川大介 七段 黒１目半 高尾紳路 九段
　　　　　　　溝上知親 八段 白中押 △25世本因坊治勲

　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　２−１┣○依田│○張　 ┣●山城│　 小林│　 清成
４･小林 　覚 九段 　２−１┣○山城│●清成│○張　 ┣△山下│　 依田
５･清成哲也 九段 　２−１│●張　 ┣○小林│○依田│　 山城┣△山下
１･張　 　 栩 九段 　１−２┣◯清成┣●山下┣●小林│　 依田│　 山城
３･依田紀基 九段 　１−２│●山下│○山城┣●清成┣△張　 ┣△小林
５･山城　 宏 九段 　１−２│●小林┣●依田│○山下┣△清成┣△張
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･村川大介 七段 　３−０│◯溝上│○羽根┣○高尾┣△河野┣△25世
５･25世本因坊治勲 ２−１│○河野│○高尾┣●溝上┣△羽根│　 村川
１･高尾紳路 九段 　１−２│○羽根┣●25世│●村川│　 溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　１−２┣●高尾┣●村川│○河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　１−２┣●25世│○溝上┣●羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　１−２┣●村川┣●河野│○25世┣△高尾│　 羽根

村川一力余などが井山を追走する新時代か

全敗者なしか。
3章2敗で優勝したりしたらちょっとつまらんな。

>>158
旧四天王（片岡、覚、王立、山城）っていつ頃呼ばれてたの？
名前を聞いても四天王っぽく感じないね。

四天王プラス河野、総崩れ！！！
四天王プラス河野、壊滅！！！
四天王プラス河野、終焉！！！

山下２勝１敗●山城
張栩１勝２敗●小林●山下
羽根１勝２敗●村川●高尾
高尾１勝２敗●治勲●村川
河野１勝２敗●治勲●羽根

ベテランが妙に強いな今回は

>>166
ヒント 四天王同士

>>168
高尾山…

>>161
YES。ついでにチクンが次勝てば、村川の次の勝敗に関わらず
チクン村川の直接対決で決まる。

俺の正直な予想
村川は河野とチクンに負けると思う。それで結局３勝２敗。
チクンは羽根に全く勝てなくなってしまったので、こちらも結局３勝２敗で終わると思う。
羽根はチクンと溝上に対しては圧倒してるので、結局３勝２敗に戻すと思う。
河野は村川と高尾に勝って結局３勝２敗に戻すと思う。
ということで高尾は残り１勝１敗で２勝３敗、溝上は１勝４敗となる。

当たったら嬉しい

村川が挑戦したら面白いんだがなー。
別に関西贔屓ではないが、初の井山対後輩は早いうちに見たい。

>>172
俺の予想とは違うが、そういう気持ちは俺にもある
というかここ最近のタイトル戦メンバーは固定されすぎている
井山と四天王で８割以上、残りがほぼ結城と河野といった感じ
たまには違う棋士も見たい

実際、山下なのかね。チクン対井山がみたいのにな。

井山チクンの二日制は見たいがチクンは随分衰えたからあっさり負けるだろ
見たいけど実現しなかったが一番夢がある

清成棋聖あるで

やる夫が手を振ってるやつが欲しいのか？

うーん白の高尾さんが三目半ぐらいいのかな？

白番高尾さんの中押し勝ち

村川が二連敗してチクンが羽根に負けて高尾が河野に勝って高尾が挑戦者決定戦へ。

治勲じゃ羽根は倒せないだろうな、相性悪いようだし。
高尾山と村川のどちらかが優勝に1000ペリカ

チクンvs四天王で唯一勝ち越してるのか羽根さんじゃなかったっけ？
他はかなり負け越してるけど

この場合は唯一負け越してるが正しかったかな？

山下 敬吾名人 対 小林 覚九段 の対局のライブ中継は、
８月１５日（木）午前10時から行ないます。
どうぞお楽しみに。

張 栩九段 対 依田 紀基九段 の対局のライブ中継は、
８月１５日（木）午前10時から行ないます。
どうぞお楽しみに。

詳しくはwebで？

いつも副音声でバランスくずしてＴＶみてんだろ

はじまった

覚いけるで

>>188
　白優勢に見えるが

依田さん勝つんじゃないかな。

山下勝ったか
途中までは黒よさそうに見えたが
最後中央の白地ができたのは黒にミスがあったのか？

一から書け
そしてこれ書き順変えなくてかけますよと言え
とめはねっ！ネタです

誤爆すまそ

依田さん負けかあ。

真中が変なことになって依田さん勝つかも。

ちょううおわた…

張栩どこまで落ちていくんや

>>196
最終戦で負ければ当然陥落だが、順位のおかげで勝てば無条件で残留
というわけで終わってはいないが、一時期の面影は消えたな

張栩３敗、１番乗り！！！
圧倒的弱さ！！！
さすがただの９段！！！

張栩はまた上がってくるよ今が悪いだけ！

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

張栩の弱体化が・・・

８月８日（木） Ｂリーグ 高尾紳路九段 vs 溝上知親八段 ▲ 白番中押し勝ち
８月１５日（木） Ａリーグ 依田紀基九段 ▲ vs 張栩九段 黒番１目半勝ち
　　　　　　　　　　　　　　　山下敬吾名人 vs 小林覚九段 ▲ 白番中押し勝ち


第38期棋聖戦リーグ　　△＝先番　◯＝勝　●＝負

　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　３−１┣○依田│○張　 ┣●山城│○小林│　 清成
５･清成哲也 九段 　２−１│●張　 ┣○小林│○依田│　 山城┣△山下
３･依田紀基 九段 　２−２│●山下│○山城┣●清成┣○張　 ┣△小林
４･小林 　覚 九段 　２−２┣○山城│●清成│○張　 ┣●山下│　 依田
５･山城　 宏 九段 　１−２│●小林┣●依田│○山下┣△清成┣△張
１･張　 　 栩 九段 　１−３┣◯清成┣●山下┣●小林│●依田│　 山城
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･村川大介 七段 　３−０│◯溝上│○羽根┣○高尾┣△河野┣△25世
５･25世本因坊治勲 ２−１│○河野│○高尾┣●溝上┣△羽根│　 村川
１･高尾紳路 九段 　２−２│○羽根┣●25世│●村川│○溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　１−２┣●高尾┣●村川│○河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　１−２┣●25世│○溝上┣●羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　１−３┣●村川┣●河野│○25世┣●高尾│　 羽根

このままだと強化版石田じゃねえか

山下Ａリーグ優勝か

清成が挑戦者になって欲しいわ
それくらいしか興味が湧かない

そうか、清成の可能性もあるな。ごめんなさい。

強化版石田としてもたいしたものではあるが、、、

もともと山下と張栩では山下の方が院生時代からも将来を嘱望されてたんだよな。
メンタルの差で張栩の方がいい成績を残してはいるが、才能だけ取れば山下の方が上だろう。

ま、石田芳と加藤正夫でも石田の方が将来を嘱望されてたから、要は結果次第なんだけどなｗ

まさかの張栩陥落か

山下と村川の挑戦者決定戦が見たい

治勲、村川、井山、山下の入段年齢の合計≦俺の年齢

山下は天元も決勝進出だし
下半期は井山下24番勝負になるのか

>>211
いや…何て返せば良いの？
もし、もし…もしもだ。
年齢が高齢＝凄い とすれば、全然若いから心配するな。

スペインでやるのか

/
　
　
http://www.apaman-yao.jp/store/
　
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg　
　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
　
■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html
　
　
/

これってヤバい系のコピペミス？

ただのマルチ

他人が見て何の内容かも分からないコピペ貼って嬉しいんだろうか

マルチに理屈を言っても無駄だお

今日、村川さんの棋聖リーグB優勝決まるだろうか

村川河野戦は河野が相当やられてるかと思ったらそうでもないけど、
治勲羽根戦は羽根が勝ちそうだな

いや、でも河野が負けそうか
連投スマン

羽根さん、白番中押し勝ち！
終わってみれば治勲を圧倒
右下から下辺の深い読みはさすがの一言
羽根さんは昔は治勲によくやられてたけど、最近全く負けなくなった

村川挑戦者決定戦進出

村川さん勝った
これでBリーグ優勝だよね

村川Bリーグ優勝きたあああああああああああああ

村川、右辺の大石殺した？
とんでもないな…

もう片方のリーグは恐らく山下だけど
挑決での金星に期待

>>227
いや、死んでない

形勢は細かいけどね
盤面で黒が１０目良い程度だと思うが

読売オンラインの座標で具体的に書いておくと、
S5コスミツケ、T4サガリにT9,S9にT5オサエで生き。
R7が利いてるからね。

どうも
プロで磐十程度なら逆転不可能な世界なんだな

村川優勝か。新しい波来てるな。

山下じゃ相手が悪かったな　ここまでよくやった

第38期棋聖戦リーグ　　△＝先番　◯＝勝　●＝負

　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　３−１┣○依田│○張　 ┣●山城│○小林│　 清成
５･清成哲也 九段 　２−１│●張　 ┣○小林│○依田│　 山城┣△山下
３･依田紀基 九段 　２−２│●山下│○山城┣●清成┣○張　 ┣△小林
４･小林 　覚 九段 　２−２┣○山城│●清成│○張　 ┣●山下│　 依田
５･山城　 宏 九段 　１−２│●小林┣●依田│○山下┣△清成┣△張
１･張　 　 栩 九段 　１−３┣◯清成┣●山下┣●小林│●依田│　 山城
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･村川大介 七段 　４−０│◯溝上│○羽根┣○高尾│○河野┣△25世
１･高尾紳路 九段 　２−２│○羽根┣●25世│●村川│○溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　２−２┣●高尾┣●村川│○河野│○25世┣△溝上
５･25世本因坊治勲 ２−２│○河野│○高尾┣●溝上┣●羽根│　 村川
３･河野 　臨 九段 　１−３┣●25世│○溝上┣●羽根┣●村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　１−３┣●村川┣●河野│○25世┣●高尾│　 羽根

清成−村川の挑戦者決定戦あるな

溝上はともかく、羽根さん、高尾、河野の３人を連破した以上、村川は本物と認めざるを得ない。
ただし「一時代を築くレベルの棋士」かどうかはまだわからない。
過去には金秀俊、蘇耀国、黄翊祖、李沂修らタイトル獲得は確実と言われた棋士は結構いた。
しかしことごとく四天王に阻まれ、井山に抜かれていった。

まあ四天王は年齢的に落ちて行く一方だから、あとは井山にどれだけ喰らいついていけるかどうか。
天元３期の河野、碁聖１期の坂井、天元１期十段１期の結城を超える 「一時代を築くレベルの棋士」 になって欲しい。
村川の真価が試されるのはこれからだ。

>>235
これから真価が問われるのは確かだが、関西棋院最年少入段、中野杯を井山から引き継ぎ連覇、国際統合予選2回突破などにより、
そこに名前が上がってる棋士とは比じゃない期待を受けてきたのが村川大介

言うならこの状態でも成長が遅い。ファンは心配でしょうがないわ

頼むから山下みたいな劣化韓国碁の雑魚専じゃなくて若手有望株の村川が挑戦者になってくれ、、
井山との番碁は確実に糧になる

>>235
金スジュンは二段くらいの頃は山下張より目立ってたがその頃だけだろ。後の四天王＋溝上らの新人王争いには全く入り込めなかった

ヨウコクは自分は同世代の張ウよりははっきり下と22才頃に認めてたな。目立った実績はないし、そんな騒がれてた頃あった？

イソは今でも年齢の割にはかなり強いほう。伸び悩んでいるが上位はキープしてる。
調子がよくなってタイトル二期くらいとる可能性は十分あるが、一時代は築けないだろうな

イシュウはリーグ入り後に化けの皮が剥がれた感じで、やっぱたいした事ないのかって印象だった。

イソはまああれだが、村川は実績から他の三人よりはっきり期待できる。ここまできたのも早いようで遅い。結構苦労してきてる
おそらく山下クラスの才能なんだが、上の四天王に同世代の井山、下の一力という怪物が追ってきてる中でどこまでやれるか。
応援したくなる棋士だね

>>235もたもたしてる下から一力と余がきて抜かれちゃうよな

タイトル戦登場経験の無い棋士の棋聖戦挑戦者決定戦進出は
92年の東野弘昭以来2度目。

ソヨウコクは四天王よりは下だけど
一つか二つぐらいはタイトル取ってもおかしくない

って思われてた時期はあったと思う。

>>237
　その山下にも勝てないようじゃどのみち見込みは無い。

>>240
東野の時と違ってリーグ優勝だからまぐれでは無い

蘇→挑決×1
秋山→挑決×3
金→挑決×2
溝上→挑決なし

あと一歩頑張れやー
蘇溝上は最大風速はタイトルの見込みもあったような印象。
秋山は良くも悪くも立ち位置がずっと一緒。
金は一枚落ちる気がした。

黄翊祖も挑決３回だっけ

>>243
東野も別にまぐれではないと思う。

東野はNHK優勝と準優勝が一回づつあるから、実績では四人より上かも。

中堅四天王(適当に命名)は基本的にリーグの最終予選やトーナメントの本戦２回戦あたりに常駐してるからバロメーターとしては絶好なんだよな。彼らより明確に上と断言できるのは井山四天王河野結城ぐらいだから(急上昇中の若手除く)、そこを超えたら国内トップが見えてくるｗ

村川は確か去年くらいの十段戦で山下に勝ってる。
公式戦で勝ったことないのは井山だけ

そりゃ期待の若手なんだし１回や２回四天王に勝ってないとおかしいだろ。

東野弘昭は強い碁を打つ日にはかなり強かった
あまりコンスタントに彼の強い日があったわけじゃないんだけれどもｗ
スタミナ無かったのかな？
上村邦夫や石田章らよりちょい上だったと思う

>>250
今年はまだ対局がない。ここでは山下推しが多いようだが、成長した村川相手だと勝負は分からないと思う
五分か勢いで村川優勢、そんなとこかなあと

山下名人、井山に完勝
次元が違う強さの井山に、次元の違う圧倒的強さを見せつけた





村川・・・・・・
し、真価を問われるのはこれからだが・・・・・はたして大丈夫か・・・・・

>>83
>>84
>>85
>>86
なにか意見は？

村川急激に強くなった感じがするよ。
予想とは違うが結果は歓迎

正直チョンが挑戦者にならなくてほっとしてる
これ以上囲碁人気が下がってはヤバイからな

>>254
上でも書いたけど、村川の真価が問われるのはこれからだ
挑戦者決定戦に出るレベルの若手はこれまでにもちらほらいたんだよ
しかしことごとく、ことごとく裏切られてきた

四天王が登場した当時は本当に至福の時代だった
当時活躍してたのは中年層ばかりでね
「え？こんな若い奴がいきなりトップ！？」と驚いたもんだ
しかもいきなり４人も！
みんな話題性もあった
羽根さんは羽根泰正の息子、いわゆる２世棋士
高尾はあの秀行の秘蔵っ子
山下はアマチュアに育てられた棋士
チョウウは林海峰が発掘した台湾棋士


厳しいことを言うようだが、村川には四天王が登場した時のような鮮烈さは感じられない
だからこそ真価が問われるのはこれからであり、挑戦者決定戦進出で騒ぐのはまだ早いということ

>>257
棋聖戦は他の棋戦と違い、なんちゃって挑決進出者はいない。
十段なら森田、宮沢、
碁聖なら久島、
王座戦なら石榑、大矢、
天元なら牛之浜。

何言ってるのかわからんが、要するに｢四天王｣というキャッチフレーズに鮮烈さを感じただけのミーハーらしいな。

まあ、若いからこれからも延びるだろうし、ていうか今進化中なんだろうな。
真価が問われると言うほどのこともないだろう。

しんかだけに

>>258
つ第８期　苑田
　第１７期　東野

第２９期の結城もその後天元・十段を取らなければなんちゃって扱いされたかもな。

四天王+井山結城河野以外のメンツが出てくるのは久しぶりだから
いやでも期待しちゃうね。

>>261
苑田は4回もタイトル戦に登場してる
上にもあるように東野も実績はある。

村川が目立たないのは、井山がピカピカに光っちゃってるからじゃね？

>>259
ちょっと言ってる意味がわからない

>>259
たった３行だが、３行全て意味が通らないので、しっかり説明してほしい。

しんかだけに、、、金沢真か

>>259
おまえがよくわからない

四天王、井山、河野は初リーグで残留している。
溝、スジュン、ヨウコク、イソ、イシュウは陥落している。
村川はどこまでいくか？

名人リーグはお手並み拝見で残留
棋聖リーグでかたをつけに行って優勝ってとこだろ

Aリーグもこの時点で決まったな
まぁ、張栩転落の時点で山下に決まっていたようなものではあるけど

山下Aリーグ優勝。挑決は山下対村川。

9/12　△山城　 宏 九段 黒1目半　清成哲也 九段

第38期棋聖戦リーグ　　△＝先番　◯＝勝　●＝負

　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　３−１┣○依田│○張　 ┣●山城│○小林│　 清成　◎
３･依田紀基 九段 　２−２│●山下│○山城┣●清成┣○張　 ┣△小林
４･小林 　覚 九段 　２−２┣○山城│●清成│○張　 ┣●山下│　 依田
５･山城　 宏 九段 　２−２│●小林┣●依田│○山下┣○清成┣△張
５･清成哲也 九段 　２−２│●張　 ┣○小林│○依田│●山城┣△山下
１･張　 　 栩 九段 　１−３┣◯清成┣●山下┣●小林│●依田│　 山城
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･村川大介 七段 　４−０│◯溝上│○羽根┣○高尾│○河野┣△25世　◎
１･高尾紳路 九段 　２−２│○羽根┣●25世│●村川│○溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　２−２┣●高尾┣●村川│○河野│○25世┣△溝上
５･25世本因坊治勲 ２−２│○河野│○高尾┣●溝上┣●羽根│　 村川
３･河野 　臨 九段 　１−３┣●25世│○溝上┣●羽根┣●村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　１−３┣●村川┣●河野│○25世┣●高尾│　 羽根

山下と村川が挑戦者決定戦進出【第38期棋聖戦リーグ】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2013/10/38_1.html

Aリーグは張栩・清成、Bリーグは河野・溝上が陥落

張栩はどうしたんだ、１勝４敗は酷すぎるぞ

河野は本当に高尾に弱いな

tst

鯖落ち終わったか
それはともかく、張栩と河野が陥落orz

依田山城覚チクン残留とはベテランも頑張ってるな

　囲碁の第３８期棋聖戦七番勝負第１局（読売新聞社主催）が来年１月、スペインで行われることが決まった。

　スペイン政府とスペイン囲碁協会から開催の要望が寄せられていた。
２０１４年は支倉常長遣欧使節団がスペインに到着して４００年にあたり、それを記念する日本スペイン交流４００周年事業プロジェクトとして実施される。

山下と張ウに勝ってリーグ優勝できない山城ェ…

10/3　
[Αリーグ]
△山城　 宏 九段　黒1目半　張　栩九段
山下敬吾名人　白1目半　△清成哲也九段
△依田紀基九段　黒2目半　小林覚九段
[Βリーグ]
△高尾紳路九段　黒中押　河野臨九段
溝上知親八段　白中押　△羽根直樹九段
二十五世本因坊治勲　白中押　△村川大介七段

第38期棋聖戦リーグ　　△＝先番　◯＝勝　●＝負

　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　４−１┣○依田│○張　 ┣●山城│○小林│○清成　◎
３･依田紀基 九段 　３−２│●山下│○山城┣●清成┣○張　 ┣○小林
５･山城　 宏 九段 　３−２│●小林┣●依田│○山下┣○清成┣○張
４･小林 　覚 九段 　２−３┣○山城│●清成│○張　 ┣●山下│●依田
５･清成哲也 九段 　２−３│●張　 ┣○小林│○依田│●山城┣●山下 　▼陥落
１･張　 　 栩 九段 　１−４┣◯清成┣●山下┣●小林│●依田│●山城　▼陥落
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･村川大介 七段 　４−１│◯溝上│○羽根┣○高尾│○河野┣●25世　◎
１･高尾紳路 九段 　３−２│○羽根┣●25世│●村川│○溝上┣○河野
５･25世本因坊治勲 ３−２│○河野│○高尾┣●溝上┣●羽根│○村川
２･羽根直樹 九段 　２−３┣●高尾┣●村川│○河野│○25世┣●溝上
４･溝上知親 八段 　２−３┣●村川┣●河野│○25世┣●高尾│○羽根　▼陥落
３･河野 　臨 九段 　１−４┣●25世│○溝上┣●羽根┣●村川│●高尾　▼陥落

治勲、、、

覚と溝上は同じ序列と勝ち数で明暗が分かれたな。

tr

>>279
大盤解説か生中継やって頂きたいもんだ

BSでやるだろうが、解説者と聞き手は日本からかな？

最近はもっぱら渋谷のスタジオからだね

時間帯はやっぱ向こうに合わせるのかな

>>279
棋聖戦がスペインでやるんかよ

ブラジル対局に次ぐ史上2番目に大きい時差か？

本因坊戦がスペインで打たれたことがある

>>290
12期と21期にハワイでやってるね
それが時差１番じゃないの

>>290ブラジルでやったことあるんだ

チクンがサンバ(？)を踊ったってやつか
山下も踊ったのかな

ぐぐったら出てきたよ

囲碁棋聖戦サンパウロで＝山下棋聖が第１局先勝＝前夜祭はサンバのリズムと共に＝日伯交流年記念の一環＝「囲碁愛好者増えれば」の願い
http://www.nikkeyshimbun.com.br/080115-61colonia.html

乾杯後には、サンバショーがおこなわれ、華美な衣装につつまれたダンサーが登場。
山下棋聖と趙十段もタンバリンを手に踊るなど、明るく和やかな前夜祭となった。

スペインとなれば聖子も行くのかな

>>295
山下棋聖ってことは最近だな

2006年の羽根vs山下のときは開幕戦がベルリンだった

>>298
ベルリンすげえ
アメリカじゃやらないの？

アメリカでも結構やってるよ
リストアップは面倒なんで勘弁

ここの結果詳細：過去 11期辺りからどうぞ
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

段になってから聞け

>>296
聖子が同伴する確率は0%です
r由はr

>>300
ありがとう
結構いろんなところいってんだな
今度はロシアとかにいってみれば面白いと思う

ばーか

Ｑです
各リーグ(AB)で残留した２×４人は来期も同じリーグでやるのですか？
それとも二人づつ入れ替えとかがあるのですか？

リーグ終了

>>305
A1位・B2位・A3位・B4位と
B1位・A2位・B3位・A4位で振り分け。
次期リーグの組み合わせは
山下（井山）・高尾・山城・羽根と、
村川（井山）・依田・治勲・覚。
七番勝負敗者が次期Ａリーグ１位、
挑決戦敗者がＢリーグ１位になるので
現時点でどちらがＡになるか未定。

やはり組み換えがあるんですね
ありがとうございます

村川vs井山を激しく希望

山下と村川による挑戦者決定戦
11月14日(木) わくわく

今山下調子崩してるから、村川ワンチャンあるかも
・・・みんな井山につぶされていくｗ

目下Ｂリーグ優勝者が９連勝中
　 38期　山下敬吾（４−１）　 　−　 　村川大介（４−１）
　 37期　高尾紳路（４−１）　●−○　井山裕太（５−０）
　 36期　井山裕太（３−２）　●−○　高尾紳路（５−０）
　 35期　高尾紳路（５−０）　●−○　井山裕太（４−１）
　 34期　王　 立誠（５−０）　●−○　張　 　 栩（４−１）
　 33期　井山裕太（５−０）　●−○　依田紀基（４−１）
　 32期　張　 　 栩（５−０）　●−○　趙　 治勲（４−１）
　 31期　羽根直樹（４−１）　●−○　小林　 覚（４−１）
　 30期　結城　 聡（５−０）　●−○　山下敬吾（４−１）
　 29期　山下敬吾（４−１）　●−○　結城　 聡（４−１）
　 28期　羽根直樹（５−０）　○−●　趙　 治勲（４−１）
　 27期　柳　 時熏（５−０）　●−○　山下敬吾（４−１）
　 26期　柳　 時熏（４−１）　○−●　趙　 治勲（４−１）
　 25期　淡路修三（４−１）　●−○　趙　 善津（４−１）
　 （注）左側がＡリーグ優勝者。

ちょっと9連勝は偏りすぎだな。
でも、連続挑戦がないっていうジンクスもあるそうだから、そこら辺もあるんだろうな。

井山の三勝で挑決ってのがなんか目立つな。どのくらいの頻度なんだろ。
三勝で挑戦もあるんかね。

棋聖戦は第1戦はスペインらしいね
しかも正月やるとか
おれは多分駅伝見てると思うな

正月っていうのは単に1月と表したかっただけでは
第1戦は変わらず中旬でしょ

今さら話を蒸し返してすまんが、やっぱり最終局はお互い不出来の碁だったらしいね。治勲が残念がってた
大一番に好局なしということか

いや、あの碁は井山の名局
17手目のツケコシは名手だった

>>316
なぜ棋聖戦スレに書くの？
名人戦最終局のことでしょう？

治勲が大三冠を達成した碁は秀行が意欲的な打ち回しで優勢を築くも、失着を重ね逆転、という展開だった。

>>318
申し訳ありません勘違いでした

もうすぐだな

平成２３年＿９月＿８日　●　 　山下　５目半　△村川○　第50期十段戦本戦一回戦
平成２１年＿３月２６日　○　△山下　中押し　 　村川●　第48期十段戦最終予選一回戦
平成１９年１０月１９日　○　 　山下　中押し　△村川●　第32期碁聖戦本戦一回戦

村川が山下に勝てばスペインで井山と対決か

山下が勝ったら山下が井山とスペインで対決する

>>324
山下と井山は飽きたな

Ustの中継ないの？

井山と村川の対戦成績はどうなんですか

山下は今年張栩に3勝1敗．苦手の河野臨にも勝っている．
名人戦もミスで2局負けたが，内容は井山と互角．
35歳になって一段強くなっているように思う．
村川も一皮剥けたが，山下が一枚上かな．

井山裕太　 ３勝　 −　 ０勝　 村川大介
　 ○井山　 中押し　 △村川●　 第３８期名人戦挑戦者決定リーグ
　 ○井山　 中押し　 △村川●　 第４９期十段戦最終予選決勝
　 ○井山　 五目半　 △村川●　 第３０期新人王戦本戦三回戦

山下VS村川か

ニコニコないのぉ〜〜？

>>331
あるわけないじゃん
天元戦のもないんだから

決定戦があるのか。てっきり村川が挑戦者だと思ってた。なぜだろ。

山下の先番で始まった

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0

ここでいきなり三々に入るのが最近のトレンドなんだっけ？

たしか読売でネット中継あるんだっけ？

>>328
最近の張挧は弱くなったよな

幽玄中継ないようだけど、どこで見られるの？

ここ
ttp://kisei.yomiuri.co.jp/

>>340
有難うございます。

山下はなかなか意欲的な構想だな

>山下の先番で始まった

ウソじゃねーか！　山下は白だぞ。

空中戦？　村川ってどんな棋風なんですか？

>>343
　どこ見てんだ？少なくともパンダでは山下が黒だが。

俺も>>340開いてみたら山下が白になってた

村川黒番になってるけど、黒の打ち方見ると山下っぽいな

棋聖挑戦者　決定戦予想
坂井「決定戦はＡの張さんとＢの河野さんの組み合わせとみる。」
二人共陥落ｗｗｗ　囲碁界の東原亜希か

>>348
ワロスWWWWWWWW
まあ村川が上がってくるとは思わなかったな
張挧はボロボロすぎる
どうしたんだろ
井山にボコボコにやられてメンタルをへし折られちゃったかな

読売からパンダを見てる人は、もう一度落とし直した方がいいよ

上のは、山下黒番になってる人へ

どっちがほんとうなんだ？

たぶん途中で直したのが反映されてないんじゃない＞山下黒の人

>>348
一昨年のムーミンの予想とは大違いの大ハズレだよな。
一昨年、ムーミンは「井山と高尾の挑決で高尾が挑戦者に」
とまでズバリ的中させたんだぜ。
あの時点での高尾は井山にまーーーったく勝てない状況だったのに。

>>354
去年は井山が挑戦者じゃなかったっけ？

昼食休憩。１２時３０分再開

入り直したら、山下白だった

村川が挑戦者になって井山に勝って棋聖になると関西棋院初の棋聖の獲得になるんかな？

村川が挑戦者になると…
棋聖戦が初タイトル戦となる棋士は初めて
平成生まれ同士のタイトル戦は初めて

>>355
紛らわしかったかな
一昨年の棋聖リーグの予想なので
予想をした時さらにその前年となる？

関西棋院は今勢いがあるからな
村川も相当気合が入ってることだろう

>>359
わけがわからなくなった

関西棋院も
持ち上げられたり落とされたり
忙しいね

関西棋院ってそもそも本因坊と結城の十段しかとったことないんじゃなかったっけ？

>>362
関西棋院は長らくタイトルから遠ざかってたからね
関西棋院が十段のタイトルとってるのに東京がタイトルゼロって異常事態だよね？

村川の序盤はおもろいな

井山一人にやられているなあ

>>363
つ坂井の碁聖、橋本宇太郎と橋本昌二、半田道玄の王座、半田道玄の十段

やはり、文化の中心は関西だからな。
天皇も京都に戻ってきてほすぃい。

>>367
坂井のことすっかり忘れてた
とってないタイトルは棋聖と名人と天元か？
ほとんど何十年前の人達だな

井山が名人とるまで関西に名人いったことがなかったらしいな

実際坂井が碁聖取る前だと橋本昌二の王座(1981年）までさかのぼるからな。

>>361
これだよ

http://118.151.176.73/kisei.yomi/kisei/36th/top_league.htm

>>372
やっとわかったわ

>>367
両橋本も十段をとってる

>>371
坂井が出てくるまで有望な人いなかったのかな？
タイトル一回とると続く奴が出てくるね
村川に棋聖とってもらいたいね

>>369
スレチっぽいけど、ついでに
天元は結城がとってる

結城の天元も忘れないでね。

>>376
天元は結城がとってたか
あとは棋聖と名人だけだね
そういえば棋聖は比較的新しいタイトル戦だもんね

へー、黒やりすぎなのか

そういやリーグ前の俺の予想が当たってたな（>>61）。
まあ予想と言えるレベルじゃないがｗ

俺が書いた>>46もなかなかだったな

>>380
ＡＢ共に誰が優勝するか決めてないじゃんｗ
確かに予想じゃないｗｗ

>>378
第一期の決勝に橋本宇太郎が登場してるけどね

解説が欲しい。白のが自然な流れにみえますが

>>383
でも橋本宇太郎は棋聖とってないんだろ？

結城には三大タイトルのどれかとってほしいよな

>>381
やはり前々期のムーミンの予想>>372
と比べるとね…あれは凄かったからな

>>385
棋聖戦が新しい、というところに反応した。
よく考えれば、碁聖や天元とほぼ同時期創設なんだが。

中央の黒６子に対するシチョウは成立するな。　村川はどんな秘策を用意してるんだろう？

>>388
棋聖は比較的新しいってイメージだったわ

前身の棋戦が無いという点では新しいといえるのかな

確かに

村川なにやってんの？そこ形決める必要ってある？

ああただの渡りの防ぎか。確かにあったほうがいいね
そしたら次左上かかるんだろうけど長考してますな

白O3で黒の眼を取る手を先手でなくした、ってことかな。
それでも山下はカドに打ってきたが。

あとキメとかないと多分左辺は挟みつけから打たれただろうね

双方まだ地が全然ないね

白が安全運転に見えるな…

山下気合入ってるな〜
右辺黒2子の味をなくすために自分から先に攻勢に入ろうという事だろうか
それとも左辺に手を付けても上手い図がない？
俺には白がよく見えてたが、頑張った打ち方してるのは白だわ

KGS1kの俺的にはかなり山下苦しく見える

苦しく見えるのが山下の碁

山下も負け時と決め決め

山田規三生 @1972Kimio
エストレラのマスター勝ちそう。

棋聖予選Ａ　彦坂直人九段　円田秀樹九段

>>403マスターって誰のこといってんだ？

秀樹先生
ttp://estrela.sharepoint.com/Pages/default.aspx

ちょっと白が薄くて嫌な感じだが
山下なら逆に壁攻めに打って出るｗ

やっぱそこすべりたいよなｗ
ここで上辺の黒心配してるようじゃ勝てんわなｗ

双方形決まってない所が多過ぎてよく分からないな

山下の手のひらの上でうち回されてる流れ
まだ力の差を感じるな

曲がりが効いて右辺の黒2子の味はほとんどなくなった
しかし今度は左辺の白がどうにも薄い
勝負どころじゃないかな

右辺の白地は大きいけど、まだ少し味が悪いし、全体の白が薄い感じで
黒は地でも負けてないので 黒優勢とみる。

黒が良さそうに見えてきた　白は右辺しか地がない

黒左辺のボウシは黒地固めて損だけど力をためた。
これで下辺に戦いを仕掛けたね。

失礼、413だが　白左辺のボウシだった。

スゴイところ打ち込んでったなｗ
勝負手か、単なる様子見か

>>405
なるほど囲碁カフェやってるんだ

右辺の側から曲がりを利かして左上の白を放置するのはいかにも薄いが、
白は形勢的にそんな事を言ってられないという状況なんだろう

でも（秒読みにならない限り）山下はここから強いよねｗ
こういうヨセで得しようという様子見に命一杯反発して戦いそう

普通に考えてあれだけ手をかけたところにまだこんな味が残ってるんだったら白厳しい…といっても先手の下つけくらいかね
ただ、こういうヨセ先手で打てれば2目半くらい良くなるはず

しかし元の形勢が分からないので明言はできない@東洋7段

上辺白生きウマすぎ　この碁を逆転するのはいかに成長著しい村川でも難しいだろう　山ｐおめ

R12の三線の黒石から、２線のサガリや上のコスミツケ、下のコスミも利くから

簡単に活きそうだ。

山下固く受けたなｗ
でもこれは黒の味残って、ちょっと黒得したな

黒からごつい手が…村川は読み切りだろう

なるほど黒からのはねつぎとコスみがきいて、渡った時にp10の2子とりと目持ちが見合いで生きですか？生きても中央が厚くなるので得じゃない？故の長考？

こんなことして手がないと負けだろ

黒の押す手は相当勇気のいる手。　白ノビになってここで考えてるのは変じゃない？

堅く受けてもらったら十分な利かしじゃないのかよ
これから下辺も戦いになりそうななのに、
いきなり動いて大丈夫？

ここで休憩か・・・棋聖戦の挑決はここからが長いんだよな。
そして名局になることが多い
村川いきなり動き出してったけど、やっぱここで何かないとおかしいよな

夕食休憩か。　しかし黒は１時間近い考慮時間をタダで貰ったようなもの。

r12の石はコスみ効かなかった。打つならさがりがきくか。これだとどうなるのか分からん。黒が厳しそうだが…
でも村川はのびを打った
いくらなんでも何かあるはずだろ

えええええええ
夕方に休憩なんかあるの？
何分ぐらい休むの？

白の上辺死んでるんだよな

>>>431
釣り？

>>432
上辺右の白石は１５級の人間が見ても生きているとわかるだろうから
上辺左のパラパラした白石のことを言っているのではなかろうか






それでも、それが死んでいるとは思えないけどね

お、堂々と動き出した
読み切ってるのかな

盤面くれないか

サガリはすごいね。こんな手を狙ってたとは。　
シメツケから全体の黒石を助けるのか

白が無理に取りに来れば捨て石にして、外側から締め付けようということかなぁ？

最低でもセメドリにはなりそうだな

チョウリュウ曰く　山下気持ち悪い展開で村川よしの声もだと

これははっきり黒の勝勢だな
村川オメ

>>439
確かに白気持ち悪すぎるな
何らかの手にはなるだろう

村川がんばれ
関西の若手が棋聖挑戦となると多くの棋士の刺激になる

http://s-up.info/view/201201/127833.png　盤面

関西勢同士の対決となるのか

村川堂々と打ってるな。上辺の石が三目ナカデで死ななければ黒の勝ち。

村川は何年か前の新人王決勝で安斎相手にすごい大掛かりなセメドリ決めてるからな
山下相手にあの再現なるか

すごい展開なのに盛り上がらないな。みてる人少ないのか。

黒M9のツケ。　すごい手だ、黒のパンチが決まったかな？

今日の村川は井山が乗り移ってるみたいだなｗ
このツケとか。
山下は、あれだけ固く打った白地破壊されたら堪らんな

http://i.imgur.com/FLuITn5.jpg
ツケ

級位者としては、黒番ならR１４に打ってつながりたい所だけど
中央に出られるの？

世代交代待ったなし

しかし村川大一番でこの動き出し決行とかすごい度胸してんな

いつものことながらここを一発勝負でやるのがなんだかなあなんだよね

今来た　これどうなってんだｗｗ
解説欲しいなあ

山下が「渡らしてくれぇぇえ」って泣きついてきたな

ひょっとして白の尻尾を取り切らなかったのは甘かったったやつ？
渡らせても黒は戦果はあげてると思うけど…

右辺の黒の棒の4目。あれをセメドリにされると白は気が狂うな。

白参ったか

これはどうみても黒勝勢だよな？

山下が怒った、かな

形勢はハッキリと白良し
まだまだ村川ごときでは山下の足元にも及ばないな
完全に手合い違いだった

どうみても黒が有望だと思うけど。

まだ下辺は手付かずだし逆転できないわけじゃないでしょ

多分

黒4子って黒から打つとセキ？

村川の121手目の犠打は、このノゾキを利かす為？
そうじゃなきゃ単に抜いた方が良さそうだもんな

白も連絡できたのはまあまあだな
地はないけどな

時間はどうだろう
左上白の薄みが緩和されたのと、黒は白地を破壊したのとのフリカワリみたいなもんか
黒が得してるだろ

右辺の黒は、１眼もないよ

山下、ここからだ

やっぱりs13を打たれたのは甘かったっぽい？
白に勝負する隙を与えたかな

山下の寝技が決まったな

これは苦しい

黒しのげるのか？

カケはやり過ぎだったんじゃないか

白の方が無理っぽ見える

＼(^o^)／ｵﾀﾜ

白中押しw

山下おめ
村川ドンマイ

ありゃりゃ

あっさり投げたな、心が折れたかｗ

オタワか…
村川頑張った

ビックリした。

左下とられたのはわかるけど，それで地はどれくらい差ついてるん？

http://i.imgur.com/4gOj0fV.jpg
白中押し勝ち

あそこから乱戦になると強いのが山下だよなあ
なぜ村川は自分から右辺を動いてしまったのか

焦らずとも左上に寄り付く楽しみが残ってて
じっくり打って黒が面白かったように思うが

おいいいいいいいい

一局打ってたらオワテル

もう一度言おう
完全に手合い違いだった

左下だけじゃなくて右辺から下辺にかけての黒の大石も眼がないから辛いと判断したのだろう。

こんな事なら111手目であっさり1目抜いておけば良かった。

でも村川くんは自分らしい碁打ってたよね

村川は勝てる碁だったのにもったいない

また山下ー井山が見られる．
今度はポカなしの山下が見たいな．
今の山下なら，世界でも結構行けると思うんだけどな．

右辺ワタらせて中央に出たほうが良かったか

山下が今の日本のナンバー２の地位を確立しつつあるな。

山下には永世棋聖とって欲しいんだよね．

>>462は村川ファンの怒りを煽ったモノか、プロ棋士ｏｒプロ級のアマか
どっちかな？

462は有名なコピペだよ

山下の完勝に見えるけど、違うの？

コピペなのか。じゃあ後者の可能性が高いな。

>>499

一人の山下信者がID変えて暴れているな

年季の差がでたってちゅーか村川がまだまだ

井山の影響で感覚が麻痺してるけど、やっぱり四天王って他の日本の棋士には強大な壁だよな

>>495
　五連覇出来れば名誉棋聖（永世棋聖って言葉は囲碁にはない）だが、山下の場合防衛戦は補正が大きいからな。
　それに五連覇だとちょうど通算十期だが、棋聖を通算十期とった奴はこれまで一人もいない。

村川は黒盤のくせに受け身で、ショボ
あと写真どうにかせいｗ

今まで通算10期で名誉称号取った人いないもんね。結果的に10期いった人はいても。

いいカードだ！スペイン行くぞ〜！

また新鮮味のない挑戦者かー残念
でもまー、今の実力と調子からいえば、
高尾山か山下が挑戦者として相応しいのかな

黒死んで終わったのか

>>506
坂田栄男名誉NHK杯選手権者

河野臨が七番勝負にでてきて欲しい

これは井山七冠王フラグたった
十段戦の挑戦者になれるなら七冠王達成率８０％以上とみた
村川が来た方が井山はやりにくかったはず

ざっと見たけど、途中から一方的じゃん
と思ってここきたら黒良しって意見がけっこう多い
どういうことだってばよ？

この棋聖戦で山下が井山から奪取できなければこのまま負け続けそうだな

さっそく大ちゃんがやりすぎて、つまづいてると思う
今の挑決の形勢は山下さんにとって気持ち悪い展開、村川君が良しっていう声も。
どっちかというと白(山下さん)が良いって河野臨さんが言ってました。
今勝負所ですね！どっちか潰れてもおかしくない。
やっぱり村川君が大変そう。
村川君潰れて投了しました。

>>513はこの人より強いかも

村川負けちゃった
山下がスペインいっと井山と打つのか

名人戦の借りを返せるか、今度もダメだとするとちょっと力に差があるということになるか

山下じゃ見るだけ無駄だな

>>518
　ということはその山下に負けた（しかも負け越してる）村川じゃもっと見るだけ無駄。
　結局妥当な結果だよ。

>>519
井山がグーだとすると
山下はチョキ
村川はパーかもしれない
妥当な結果ではないよ。

>>520
相性ってあるもんな
苦手なら実力が下でも勝つ場合がある

>>520
つ>>329
村川は井山に一度も勝ってない。
じゃんけん説は全く根拠が無いな。

井山が村川もこと「チンタラ打つ」と言っていたから
村川が出てきても相手にならないじゃない？

村川の方が若さという点で将来に期待できるし
たまには四天王+結城河野以外の棋戦も見たいって気持も分かるけど
やっぱこの辺の壁は何だかんだ言って厚い
軽々突破できた井山が凄い

山下も山下で名人戦でポカやらかしたからな
ポカしなかったら井山に勝って名人防衛できたかも

>>524
村川は四天王とは五分五分だよ
ガチで勝負できるからタイトル挑戦手前まできてんだろ？

井山に相性がいいって言われてたのは秋山ぐらいか
それでも今やってる天元戦で完封されそうだけど

基本的に五分五分では挑戦権までは不足なんだよ。なんせ四天王は４人いるからｗ
勢い加味でもいいから連破できないと。
張も山下も高尾も羽根も、勢いに乗った好調時は他の四天王より強いし。

村川は棋聖リーグで四天王の高尾と羽根に勝って挑戦者決定戦まできてるじゃん
初出場で四天王倒して挑戦者決定戦までくるんだから次はタイトル挑戦できるんじゃないか？

>>526
同格かまだ少し下ぐらいじゃね。好不調もあるから今回は挑戦できたけど
まだまだ安定して勝ち越せてないような

>>527
実力差が離れすぎてると苦手とか関係ないかもな
実力が均衡してて苦手なら勝負しようがあるけど

>>529
　四天王に勝っていると言っても高尾と羽根だからな。
なんだかんだ四天王は張栩＞山下＞＞＞＞羽根≧高尾で四天王内部でも実績と実力にかなり差がある。
張栩か山下に勝ち越すようだとタイトル戦でもそれなりに期待出来るんだが。

>>530
阿含杯で張挧にも勝ってるから
四天王の張挧と羽根と高尾には五分五分みたいだね
山下には勝てないみたい
苦手なのかな

>>532
最近の張挧はひどいぞ
ボロボロで棋聖リーグも落ちたし
最近の調子から言うと四天王で張挧が一番下
最近のレーティングだと高尾が四天王の中で一番高い

やっぱり名人戦での秒読みポカ負け見てるから、村川のほうが面白いかなー
と思っちゃうんだよ。
棋聖戦で井山が序盤から長考しても、山下にはきっちりタイムマネジメント
して欲しい。じゃなきゃ二日制の意味ない。

>>535
あれは井山が秒読み勝負に引き込んだんだろ？

羽根さんも5人目産まれてから相当酷いよ
今は高尾山下＞＞張羽根

中部の種馬さん　赤い玉出ちゃったかなｗ

羽根のレート河野結城に抜かれたからな

>>537
五人目ってガチかよWWWWWWWWWWWWWW
奥さんは毎年妊娠してるの？
少子化なのにめずらしいね

子供多いなら頑張って稼がないといけないはずなのにな
そういえばチョウウも子供できてから弱くなった気がするし
もしかして子供ができると弱くなるジンクスがあるのか？

稼がなきゃったって、今までウン千万ペースで稼いできて
ちょっと勝てないくらいじゃびくともしないんでないの
副業もあるだろうし

>>541
30代だからまだ衰えるのは早いよな

そんなに儲かるのか
富の分配に問題有りだな

羽根はいいけど安藤４段は３児のパパだぞ

山下さんもポカとかいろいろ問題有るんだけど，
今日本で井山に勝てる可能性あるのは山下くらいしかいないと思うよ．

この挑戦者決定戦でもやるか、やられるかの
ギリギリの戦いを制したからなあ
今の井山の勝つにはそんな戦いに勝てる人でないと無理

「今の井山に」だった

小松英樹、大淵盛人も5人の子持ち。

>>545
安藤は奥さんの稼ぎがいいから安泰だろw

山下については去年の本因坊戦が井山を圧倒してたと思う
名人戦では勝つチャンスあったろうけどジリ貧という感じだった

山下、圧倒的な強さだったな
恐らく悪い局面は一度も無かっただろう

敬吾さんブラジルのときみたいにスペインでも踊って下さい

以前は決勝三番勝負だったのに、何で一番勝負になった？
リーグになったからか？

>>554
　読売も金がだんだん足りなくなってきたから

>>554
2リーグ制だからじゃね？

>>554
いつの時代からタイムスリップしてきたの？

鬼山

塚崎

遠藤

笹野

川内

棋聖戦の日程はいつ？

>>559
初戦は1月11日スペインだっけかな

>>560
16日じゃなかった？

ごめん11日だた

２局目下旬でしょうか。
出張と合えば夜大盤解説会に行きたいので日程教えて下さい。

まだ決まってないんじゃね？

洪道場の洪二段が最終予選に進んだようだね
めでたい
うれしいよ

キムチ臭いな

第1局まさかのBSなし

>>567
時間帯が合わないからなぁ・・・
スペインって時差-8時間でしょ？
対局開始が日本時間の17時、封じ手・終局が日本時間深夜2時だし

ニコ生は、、、あるわけないよな

読売のサイトには「熱戦の模様はライブ中継で」とあるが棋譜のみなのかなあ

需要がないからしゃーない

年明けから「ネット棋聖戦」が始まるようだ
http://kisei.yomiuri.co.jp/netkisei/1st/
最上位のSAリーグの４名はプロの棋聖戦の予選に出場できるとか
なかなか面白そうだ

>>570
いつも解説付いてるじゃん

>>572
いいねぇ
４名ではなく20人くらいなら、もっといい

しかし詳細を見てみると
毎週木曜20時が指定対局時間とか
年間４シーズンでシーズンごとに参加費がかかるとか
いろいろ面倒そうだな
システム自体は結構魅力的ではあるけど申し込みは悩むな

ネット棋聖ってなんかネット弁慶みたいな響きだな

※決勝戦及び井山棋聖と高学年の部優勝者の記念対局をライブ中継します。

第３回 くらしき吉備真備杯 こども棋聖戦
http://arsk.jp/event/2013_kodomo_kiseisen.html

NHKのサイトで開催地が見れるんだな
第7局は常盤ホテルだな、たぶん

第5局　熱海後楽園ホテル
第6局　龍言
第7局　常盤ホテル
と予想

http://i.imgur.com/L0Nliz5.jpg
1局目の対局場

こんな屋根の無い芝生の上でやるのか。斬新だなー

一局目見たいなあ〜

ニコ生、出張してくれｗ

将棋では小四冠クラスの棋戦でもニコ生中継あるのがうらやましい

最終予選の組み合わせが決まったな。
【１】
片岡　 　 聡┐
宮沢　 吾朗┴┬┐
結城　 　 聡─┘├┐
蘇　 　 耀国─┬┘│
中野　 泰宏─┘　 ├リーグ入り
山田　 規喜─┐　 │
柳　 　 時熏─┴┬┘
村松　 大樹─┬┘
溝上　 知親─┘
【２】
長谷川　 直┐
高木　 祥一┴┐
瀬戸　 大樹┬┴┐
大森　 泰志┘　 ├リーグ入り
河　 　 英一┐　 │
望月　 研一┴┬┘
張　 　 豊猷┬┘
清成　 哲也┘
【３】
余　 　 正麒┐
一力　 　 遼┴┐
小松　 英樹┬┴┐
鈴木　 嘉倫┘　 ├リーグ入り
山田規三生┐　 │
金　 　 秀俊┴┬┘
柳澤　 理志┬┘
張　 　 　 栩┘
【４】
洪　 　 清泉┐
黄　 　 翊祖┴┐
秋山　 次郎┬┴┐
中根　 直行┘　 ├リーグ入り
志田　 達哉┐　 │
鶴山　 淳志┴┬┘
古谷　　 裕┬┘
河野　　 臨┘

例のサイトのレーティングより
【１】
片岡　 　 聡(48)
宮沢　 吾朗(94)
結城　 　 聡(7)
蘇　 　 耀国(19)
中野　 泰宏(41)
山田　 規喜(66)
柳　 　 時熏(9)
村松　 大樹(101)
溝上　 知親(21)
【２】
長谷川　 直(138)
高木　 祥一(123)
瀬戸　 大樹(18)
大森　 泰志(150)
河　 　 英一(49)
望月　 研一(42)
張　 　 豊猷(38)
清成　 哲也(35)
【３】
余　 　 正麒(37)
一力　 　 遼(11)
小松　 英樹(33)
鈴木　 嘉倫(76)
山田規三生(22)
金　 　 秀俊(12)
柳澤　 理志(166)
張　 　 　 栩(5)
【４】
洪　 　 清泉(83)
黄　 　 翊祖(13)
秋山　 次郎(14)
中根　 直行(73)
志田　 達哉(31)
鶴山　 淳志(27)
古谷　 　 裕(67)
河野　 　 臨(4)

やはり、2枠目が温い感じだな。
面白そうなのは3枠目。余と一力の勝った方が張栩と決勝で当たりそう。

第２組に25歳未満が１人もいないのはさびしいね

>>586
上から見ていって結城・・・7歳でうんっ？って思って
あ〜レーティングねって思ったｗ

>>586
2組はぬるいメンツだが
河、望月、張みたいな棋力も若さも微妙な棋士にとってはまたとないチャンスだな

余と一力もったいなす

王vs柳の棋聖戦の時、海外対局あったけど
深夜に生中継やってたよ

>>588
そこは宮沢で気付こうよww

おれは 長谷川 直(138) まで気づかなかった

井山棋聖はタイトルで海外いくのはじめかと思ってたらタイトルで台湾いってたな
台湾は近いからいいけどスペインだと時差とか問題あるからね

お前ら新年から面白いなｗ
最近は中継が減り気味だからさみしいよな。
碁盤が斜めのやつ好きだったのに。

今度から棋戦情報のページから直接棋譜が見れるようになるみたいだ
地味に嬉しい

雨上がり決死隊、宮迫博之の、ツイッターでの暴言をご覧ください
http://m.logsoku.com/r/poverty/1354491264/1-10

参加無料なら、大儀もあるが
読売が、パンダの下請けになっている。

棋聖戦での広告的魅力がそれほどなくなったのか

明後日あげ。

ちょうど今くらいが封じ手の時間になるのか

>>600
＞ちょうど今くらいが封じ手の時間になるのか
時差の関係で、日本時間じゃないんですね。
ところで、何時スタートなのかどこをみても分らん。

https://ssl.nihonkiin.or.jp/38th-kisei/nittei.html

いよいよ明日か
現地中継はどっかやるのかな？

午後5時みたいです
http://kisei.yomiuri.co.jp/kisei/38th/top_7ban01.htm

井山棋聖と山下九段、対局前にサッカー観戦
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20140110-OYT1T00414.htm

スペインと囲碁って全然結びつかないんだがあっちで囲碁やる人いるのか

si

ＴＶ中継いくら探しても見つからん

ニコ生もユーストもないんでしょうか

いよいよだな
http://www.nihonkiin.or.jp/match-photo/images/38kisei1_0.jpg

>>607
第1局は中継無いよ

>>608
NHKでも無理なんだからさすがに無いでしょｗ

ホント囲碁って不人気だな
たぶん去年と同じく勝敗が決する頃には電王戦に世間の話題持っていかれてるだろうね

第３８期棋聖戦七番勝負　１月１１日スペインで開幕　信念激突　火花散る

■大竹名誉碁聖　展望語る
http://kisei.yomiuri.co.jp/kisei/38th/top_7ban00.htm

テレビやニコ生で放送できないというデメリットはあるけど
日本のタイトル戦を海外でやるメリットはあるんだろうか
海外普及ということなんだろうけど人は集まるの？

>>613
海外普及というより、日本とスペインの交流４００周年とかで
向こうから招待されたんじゃなかったっけ？
今回だけだと思う

>>611
電王戦がなければ世間で話題になるとでも？

パンダの実況あるのかな？
まあ、えらく過疎りそうではあるが

山下が黒番と予想

日本時間ではいつ始まるの？

>>609
業務提携？

前夜祭にファンら２００人…スペイン初の棋聖戦
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20140111-OYT1T00292.htm

読売新聞の局長も囲碁は知的「スポーツ」って考えなのか

あれ中継ないのかと思ったら時差を忘れてたｗ
１７時からか

＞名人戦に勝ち、六冠に復帰できたのは幸運でした。
＞再び七冠に挑戦する機会に恵まれたのです。
＞そうそう訪れるチャンスではありません。
＞ここまできたら七冠をめざします。

ずっと謙虚だった井山も七冠を狙う宣言か。

今北区
幽玄に見当たらないんだがどこで中継してる？

おｋ把握

ネット中継
http://ugi.pandanet.co.jp/?key=kisei-38-1
閲覧ソフト
http://www.pandanet.co.jp/setup/

>>622
今年はW杯の寝不足地獄がまたやってくるのか…

棋聖戦
ここに「手順のみ」と「解説あり」の両方のリンクがある。
http://kisei.yomiuri.co.jp/kisei/38th/top_7ban01.htm

日曜の深夜に山場迎えるのか・・

はじまった？

お、先番山下か

やべえ、対局開始見逃したと思ったらはじまってなかった

山下が先番だな
天元や５の五をやってくるかと思ったけど
小目でした

PANDA ｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!

パンダの写真てかりすぎｗ

BSないの？

夜の対局ってのはありがたい
平日昼間じゃ絶対に見れないもんな

やっぱ予想通りそこ打ったか

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

7手まで
●山下敬吾　九段　ｱｹﾞﾊﾏ[00]
○井山裕太　棋聖　ｱｹﾞﾊﾏ[00]

今日夜井山さんの棋聖戦。
明日昼井山さんのNHK杯。
明日夜井山さんの棋聖戦。

おいおい井山どうしちゃったんだよ
そんなにこの対局が待ちきれなかったのか

NHK杯は休みだろ

始まったな・・・
スペインか（笑）
それにしても時間とおりだね。
小目流行ってんの？　　山下が１手目から小目なんて、はじめて見た…という感じ

NHK杯は来週だな
でもNHKプロフェッショナルに井山出るよ

時差に強いほうが勝つな

よくあるよく分からない布石キター

しかし8手目で白かかるのは珍しい？

時差用に調整はしてきただろうから両者ともに問題ないだろ

めづらしい布石やな

右下一間飛ぶかな

もう三三に入ったのか

早くも山下の攻めvs井山のサバキになりそうな展開だな

乱戦必至の布石
睡眠不足注意

相場なのかな？

相場だけど、黒の１間トビが良かったかどうかは、今後答えが出る。

右辺は黒石が多いんだから三々が相場と思うが
井山の事だからまた石の少ないところで戦うのか？とも思ったｗ

一間トビってどこよ

[6]【現地】スペイン対局ということで本対局は椅子対局となっています。
[9]椅子対局ですが、山下挑戦者は椅子の上で正座をしています。

ワロタ

何か対局者両方とも顔写真が白すぎてキモい

>>657
名誉小林と同じタイプなんだろう

厚みを攻める
これぞ井山の碁！

右下、ワタリをかけるタイミングが難しいな

ケイマというか、カケというか
こんな手、初めて見たなｗ

と思ったら入力ミス

頭冷やしてくる

これ何時までやるんだよｗ

解説ありの棋譜遅いな

グズミ以下一本道かな？

せっかく海外いってんだからもっと中継に力いれてくれよ

名人戦と打って変わって進行速いな〜

なるほど〜

最近の井山は良くツケるね^^）

右上コスミつける前に左上ケイマ掛けする手順はなかったのか

巻幡、青葉、大沢、あと一人わからん
たくさんひきつれてスペインか

>>670
そう、ツケて切って乱戦に持込み相手を錯乱する

このツケうまいな

こんな白の打ち方はすごいわ
自信あるんだろうけど、こわくないのかよ

井山は打ちたい手を打っているな
楽しんでいる

>>662
いやこの手は部分的にはこう打つのが筋でよくある形だよ

夜中の１時ぐらいまで打つのかな
明日は遅れればもっと遅くまで
だから進行速いのか

黒はノビしかなさそうやな

>>678
いや日本の時間は関係ないだろ

このツケ一応定石書にも載ってあるんだな

堂々と穴を出て右辺の模様で打とうぜ

この形は2011年12月11日に坂井（黒）−朴桓廷で打たれてる。
あろうことか坂井が勝った碁で、坂井はつきぬいて黒不満無しと。

>>683
このツケまでの形は定石で200局近く打たれてる

http://i.imgur.com/hNX8Po7.jpg

>>672
小川誠子が乾杯の音頭とってた

出て悪いわけないよな
秒読みになると弱いんだからさっさと打う方が良いぞｗ

こんな珍しい定石ってどの本に載ってるの？

200も打たれているのか
軽く10局くらい挙げてくれよ、時間あるし

これ入力サボってるだけじゃね

>>686

あの内気で引っ込み思案の誠子さんが

こども大会の審判長をしたり
こんな場所でそんなことを、、

時の流れってすごいね



、

もうシエスタ？

「山下九段は対局開始後すぐに椅子の上に正座していましたが、
いまは再び普通に椅子に腰かけています。
井山棋聖は上着を脱いで、盤面を見つめています。」

山下足しびれたか

>>689
Kombiloで部分検索すれば好きに見れるよ

いやそれが何なのか分からない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4799075.png
sgf上げるのは面倒だから対局一覧載せとくわ

なんなんだこれ
22手までの全く同じ布石がたくさんあるのか？

ちょっと調べりゃ出るんだから
なんでもかんでも人に聞くなよ、俺はお前の母親じゃないんだぞｗ

いやいや分からんもんは分からんし

これ、新型だろ？
これはさすがに、知らんぞ（笑）

>>696
ホントだ同じ布石だ
でも今の図だと白がやや不利な様な気がするが

右上、井山が上手くやった？　シチョウ絡むからめんどくさいけど

あれ？黒しびれてね？

1日目にして複雑すぎる

どうなってるんだか素人にはサッパリだ

結構トントン打つんだな
もう形決まってきたじゃん

昼食休憩に入った

シエスタは9時までかな？

スペイン料理ってウマそうだな

スペイン政府スポーツ庁からの招致だからな
不況とはいえしっかりしたとこなんじゃないか

「対局が再開しました。消費時間は、36手目までで
白１時間15分、黒１時間32分です。」

右辺をどれだけ消せるかが勝負かな

上辺白は失敗したのかな？

この一間トビは打てない。
アマが打ったら怒られそう。。。

黒手厚い一間トビ
やや足が遅い感じもする

白は種石復活させないと何もやってなさそう

日本時間だといつ打掛けなんだろう？

上辺白は取り残された四子がどう活きるかで成功か失敗か変わりそう。

黒の一間は自信ありという意思を感じる

右上黒は完全に生きてるのでくっついてる白石は軽い
右辺の黒が一間トビで厚くなったのでなおさらだ
ここは左辺の黒を攻めたいところ

どっちがいいのか分からんなｗ

白の味がどんどん消えていくな

ここから白勝ったらすごいな
当り前だけど、何で白がこんなうち方しているかわからんわー

なんか投資した割には、白に返ってくるものが良く分からんな。
黒がいいと思う。

ぜんぜんまだまだこれから

サバキのツケ ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

こんな薄くて周囲が黒だらけなのに、生きたとしても黒の厚みもできそうなんだけど
どうなるんだろ

上辺の３子担ぎ出しを狙ってるんだろうけど
こんなツケ絶対思い浮かばん

かっこいいツケ、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━━!!!

写真あったね。これは受ける。

正座を試す山下九段
ttp://kisei.yomiuri.co.jp/kisei/38th/photo/01_08.htm

山Ｐ、怒りの上ハネ！

井山もハネ返してるじゃんｗ

井山も怒ったｗ

白のハネはつけた時点で決めてたのでは？

怒りの二段バネが来る流れかｗ

井山もアタリにツギみたいな当然の一手のところで考慮時間使ってるよね
日本の2日制の碁ってよく分からんわ

プロの対局ではアタリにツギが当然じゃないからでしょう。

いや、そうじゃなくてカナメ石のアタリのことを言ってる

47手まで
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯●┯┯┯┓
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

要石でも。
強い人ほどアマが当然と思ってるところを当然と考えない気がします。

現地のスペイン人って観戦してるの？
まぁ観ても、何が何だか、わからないだろなｗ

椅子に正座してるやつを見るだけでも面白いだろ

この局面で封じ手になったらどうすんだろ

意外な手、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━━!!!

>>741
ヨーロッパは囲碁人気だぞ
今回スペインに招致されたのは多くのファンの要望があったからだし
KGSでもスペインよく見かけるが

25時が１７時相当で封じ手？

マドリードに近いからこの後のアトレチコ対バルサの試合見に行けるな

これ白のつぶれにしか見えんが　KGS2dですがなにか

華麗なサバキが見れそうやな

>>748
潰れにしか見えないから2dなんだよお前は

４子アテを打ち忘れたらボヤくだろうなｗｗ

白の形が整ってきた

ここはアテ返してみたい

先手でしのいでる？わけないよね

60手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

戻らないと完璧じゃないが外の傷がどれだけ効くかだな

やはり山下が攻めで井山が受けか

最初どうにでもさばける形に見えたが
やや黒よしか

後手生きだったら黒が相当よくないか

互角

完全に閉じ込められたな
形勢はともかく白を持つ気がしない

すぐ17-7でもうないだろ
もう右下押しちゃうかもな

白は終わりだろ
級位者ですがｗ

KGS2dも封じ込められちゃひどすぎると思う

61手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

「現地時間午後４時44分、白の井山棋聖が62手目を封じて１日目が終了しました。
消費時間は黒３時間47分、白黒３時間43分。」

おや珍しい両者ちょうど同じくらい時間を使ってるのか

白に先に稼がれてるからまるまる地にするくらいで地合いい勝負だと思うが
何より最初に打った左上のカカリがいつの間にか腐ってる
俺は黒もいい気がしないと思うけどな

たいして地の差があるわけではないのに真中真っ黒。
白はひねくって打ちすぎだよ。

白手抜きできる？

もう封じたのか

白が手抜いて、一�A三と打つと死ぬかな？

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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼�A┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○一┼┨
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誰も封じ手予想してないが今回は簡単だな
抑えないと死ぬからな

黒、後手でも壁のキズを解消して
白に下駄を預けるという方法もあるのかね

素人的には白がQ8に抑えて黒がD14に一間にカカる図が思い浮かぶが

白が生きた後、黒は素朴に下辺をケイマで止めてもいいんじゃないか
今は出切られてもまったく怖くないけど、一応出切りの補強にもなるし

さすがにそれはぬるくねーか？そろそろかかった石動くんじゃね？ケイマも立派だけど。

俺みたいなヘボアマだったら、手厚い黒を持った方が勝ちやすそう。
でもプロ同士の碁だと、話は大違いなんだろうな。

ケイマは白から押されるのと比べると相当景色違うしぬるいとはまったく思わないな
まあでもなんか素直すぎてプロっぽくない手だし当たらないかもしれん
かかった石を開くとか左下かかるのも当然考えられるが

黒M15のケイマはいい手だと思うよ。
黒模様を拡げながら下辺白の拡大を防いでいるし。

黒M16もあるかも知れんけど、これはかなり怖いな。

中で生きちゃったら、白の勝ちだろ、コレ。

オラが知りたいのは
食ったか断ったのかの山下の昼メシ決断だぁー
普段と変わらぬ山下であればスペイン戦も制するであろう

時差の体調管理も大変だろうな・・・・・

白が右辺つける段階だと黒が全然よさそう
味良く生きて何とか中央勝負にもっていった

棋聖戦が卓上盤で打たれたのって前例ある？

東洋2ｋです。
私の黒番、序盤で勝ちになっていると思うのですが、
店じまいができず、闇試合っていうのか、色々と課題の多い一局でした。
よく分からないこと、多すぎです。
添削お願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.00]PB[]WR[2k]BR[2k]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[po];B[qo];W[pp];B[qp];W[oq];B[qq]
;W[pn];B[qm];W[np];B[dc];W[de];B[ce];W[cf];B[cd];W[df]
;B[fc];W[dj];B[fq];W[hq];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[fr]
;W[go];B[fk];W[dl];B[qf];W[nc];B[oc];W[nd];B[kd];W[kb]
;B[nb];W[mb];B[ob];W[lc];B[pj];W[qn];B[rn];W[ql];B[pm]
;W[rl];B[rm];W[qi];B[qj];W[rj];B[rh];W[ri];B[oh];W[qh]
;B[rg];W[pg];B[nf];W[pl];B[ol];W[ok];B[oj];W[nl];B[om]
;W[pk];B[nk];W[nj];B[mk];W[og];B[ni];W[ng];B[mf];W[mg]
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;B[lo];W[mr];B[lr];W[lq];B[kq];W[nn];B[mm];W[mn];B[ln]
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;B[cm];W[co];B[dm];W[el];B[ck];W[cj];B[dk];W[ek];B[ej]
;W[cl];B[bk];W[bj];B[fl];W[em];B[fm];W[en];B[fn];W[eo]
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;W[ip];B[jf];W[hb];B[ji];W[jh];B[ih];W[jg];B[ig];W[if]
;B[ie];W[hf];B[kg];W[kh];B[he];W[kj];B[kk];W[je];B[kf]
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;B[fi];W[hi];B[ii];W[hj];B[hk];W[gk];B[ij];W[gj];B[gl]
;W[ej];B[jc];W[ke];B[le];W[kc];B[id];W[kd];B[fe];W[ik]
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;B[fa];W[gc];B[ha];W[hd];B[fd];W[hc];B[bf];W[bg];B[be]
;W[eg];B[ag];W[bh];B[jr];W[eh];B[ff];W[dd];B[cc];W[ia]
;B[mi];W[rk];B[mh];W[lg];B[ga];W[pi];B[oi];W[ah];B[ec]
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;B[ko];W[fs];B[ma];W[la];B[na];W[sh];B[rf];W[sg];B[sf]
;W[si];B[ir];W[gr];B[li];W[ag])

誤爆できした、スマソ

何時から？

井山は不利(と思われてた)状態から勝つことが多いからなあ
本人は不利だとも思ってないかもしれんけど

17時から。時差８時間。

実況するには最高の時間帯なのに全然スレが伸びないね、勢い２とか

いつものことだけどここよりも
ニコニコのタイトル戦観戦枠とかの方が盛り上がってる

でもニコ生も無いんでしょ

公式ないけどそれでもここよりかなり盛り上がってるからな
昨日も東洋囲碁9段が2人で解説してて良かったよ、二人とも白持ちだった

その番組の来場者どれくらいだったの？

そこはコミュ出来て2週間ぐらいだから少なかったんじゃないかな
10個ぐらい放送あったから詳しくは囲碁タグで探せばいいよ

・右上は最近中韓で流行っている変化
・右辺は部分的には白は目が無いが、外が傷だらけで今すぐには実現しない
・黒は急所に覗かれるのが嫌、白のグズミで弱点が強調された

って言ってた

２ch最高の時間帯なのに勢い２
ニコ生公式無い
ニコ生非公式最高の時間帯なのにごく少数の来場者

国内囲碁ファンってどこにいるのだろう？

ネットとは違う所じゃないのかな

なんでそんなこと気にするの？

昨日立てたばかりのスレを使ってれば勢いは160ぐらいになるわけだけど
スレ立て日すら考慮に入れれないような馬鹿がこの手の煽りをするんだよなあ

スレ立てたばかりで１６０って悲しいよね・・

高尾のブログ見たけど、白の生き方も難しいね
上も下も黒石がきてるし

始まったな

高尾山ハズレ

64手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

普通に押さえだったか、俺の予想もハズレた

おーっと、白粘りの展開？
今ｷﾀ産業。

これは先手生きになるか？

黒の中の石動くと5目中手にならないか

黒這いの押さえになるとハサミツケに逃げられなくなるんじゃね？

72手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

今から深夜まで囲碁が楽しめると思うと最高だな
明日俺休みだし

今後ともスペインでやってくれ

まったくだな
タイトル戦全部スペインでやってほしいくらいだよｗ

白後手生きでしょ
黒左辺ヒラキにまわるでしょ

スペイン　いいよ　スペイン

>>812
明日はたいていの人が休みでつ

まさかポカじゃないよね

左下どっちから掛かるか考えてる所

出切りがあるの？

幽玄では白が大泣きしてんだが、序盤・中盤の形勢君は
全くアテにならんからなあ。あ、終盤もかｗ

時間帯は嬉しいが、解説がないとちっともなんだ・・・・・orz

黒やっちゃってる気がするんだけど、気のせいかな
解説待ち

それもあると思った

これで白さばけてるのか

先手生きかよ
白良さそう

黒は少し失点したか

さすがにこれは白が良いんだろうな

>>827
解説もあったが、白のヨミに穴はないのか？

これで先手生きにしてしまうと終わりだな

黒定石通り穴あけトビだと、上塗られてせっかくの模様が。
かといって、取りきられるのは大きいし、模様の広げ方もムズ。
と書いてたら普通に飛んだ。。。

まあそうだろうな左上の黒石は簡単には死なないよ

なんでNHK中継ないんだよ？
デジタル放送のマルチチャンネルはこんな時のためにあるんじゃないの

白よく先手で生きたな
これならまだ互角か

先手取るために、右辺でかなり損してるから
いい勝負じゃね？

>>828
俺に聞かないでくれえｗ
解説見れないし、深いところは俺に分かりっこないよｗ

高尾さん白が先手で生きられるのを見えてなかったわけじゃないよね

白もしつこく穴あけトビか？ｗ

名人戦からくだらんミスばっかすんなや山下

白44以降を決めないで白4-6カケのが良かった気がする

黒右下ケイマのあおりを省略してるわけだが、
今から打ってもぬるいだけになっとる。。。
左上押しは気が差すしとおもてたら隅にツケ。
ここで早おさまりしたいんやな。

あ、一線ハネが効きだから生きかナルホド

てことは黒は二線サガリを保留すべきだったのか？

>>841
たとえ黒先手でも中央のまとめ方が難しくていい勝負だったと思う
実戦は白先手が大きすぎて右辺の損はどうでもいいな

投げ場かな

黒右辺で割り込んだけど這いだったら白どう打つのか誰か教えちくり

単ツギが脱出を見て面白かったと思う

>>844
普通に抑えで一線のハネ利けば生きでは？

79手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

>>844
割り込まずに這ったら白は黒1子取っておいて後手で生きる
この変化だと黒は先手を取れるが、中央出切られる手が強烈で味が悪い
なので実戦は後々強く戦えるように後手引く代わりに味よく打った

う〜む、こんなとこ突き抜かせるなんて思いつかん。
左上で活き、左辺と下辺を割って、中央をまぐさ場に
する構想と見た！

右辺が放置なのが気持ち悪いな
黒が３子しっかり取らないと、白の出が気持ち悪いようにみえるんだけど

上辺の白が死にそうやな

右辺は味良く取れてるやろ

>>848 なるほど、難しいです
>>845 ピンツギでも黒もたなそうですね
>>846 這いだと私のクソ読みではハネが効かなそうなんですが気のせいですかね><

79手目も変な手らしいな
井山の圧勝で終わりそう

井山の長考やけに長いな

昼食休憩かも

井山の長考やけに長く考えるなｗ

三村智保 @igomimu 41分
棋聖戦、封じ手のあと白が上手く先手を取った！
大得のようだが果たして白は活きているのか？コウ残りなのか？

上辺白の頓死に御注意ｗ

>>858
「コウ残りなのか？」って。プロなら死活読めるんでは。

白の一線ハネは、確実に右辺の黒に効いてるとは言えないんだよなあ

>>858
やっぱりプロでも生きてるのか妖しいのか

82手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

＞互角ではないかと思います。
ってコメント分かりにくいわ
互角なのか、互角ではないのか
まぁ互角って意味だろうけど

互角ではないとか思います

山下も長いなｗ

官兵衛やってた

>>866
昼食休憩かと

遅くなりそうやな　明日休みの人はよろしおまんな

>>868
すまん下に書いてあったわ

山ｐ怒りのパエリア

うどんやそばなければこってりしたのを食うしかないか？
山下食ったとしたら、タイトル戦で昼食食ったの初めてなのか？

名人戦で一回お昼食べてた。
旅館？の人が一応尋ねたら食べると言われて慌てて用意したニュース？になってたよ

三村は予想をことごとく外すことで有名だから

三村のツィッターって2ch並みに説得力ないよな

山下は昨日は何食ったの？

昼食休憩終わったはずだけど、山下まだ考えてる？

87手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

黒が良すぎる。
もはや手合い違いのレベル。

>878 左下シマリが抜けてる

>>879
そうなの？
早めに投了すると思ったがｗ

>>880 ほんとだ。失礼しました

87手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

>>879
白優勢だろ

上辺とスミのフリカワリなのか？
よくわからん

↑
その通りです。byアマ５段

>>883
へのレスです

隅には手が残ってるかな

92手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

懸案の下ハネｷﾀｰｰｰｰ

黒一本取ったね

うん、まだ白良いのかな
てか解説しなさすぎだろ
昨日もっとはりきってなかったか？

おまえらの思い込み、入れ込みはイラン
プロの解説が聞きたい

今日は確かに解説が少ないな

>>892
囲碁板全否定かよ
嫌なら見るな

左上は白地50目くらい
黒も中央の厚み考えるとなかなかのもんだけどちょっと足りないか

日本棋院関西総本部 @osakaigo 28分
昼食は井山棋聖が、きつねうどん。
山下九段は昼食を取らなかったそうです。（幽玄の間情報より）

>>896
スペインにもきつねうどんあるんだなｗ

見た目は、黒がいいように見えるが、
利き筋が多いので、白も十分打てそう。

解説できるような碁ではない。

この手は自信の一着かな

右辺の「はね」、中央の出きりの保険？。絶妙のタイミング

まあどっちにしろ中盤は駆け引きの難しい碁だった
井山がよく利き筋を使って乗り切れたのが勝因かもしれないね

井山勝ち確なのかよｗ

74の時点でほぼ確定
今の状況打破は山下のなんらかの反撃がないと逆転は難しいよ

白の右辺捨石が見事？

右上の白は5目の地を持って先手生き，シメツケ残り。
上辺を犠牲にして左上の白地を確定，
その間に白は左辺で2手先行している。
大局観に基づいた，今のところ見事な白のサバキと思う。

左上はコウ残りじゃないの

右辺しっかり手を入れたり黒ずいぶん手厚いけど、さすがに地合いがきつくないか

今頃、井山の手しなってんだろうな
見てみたい

中央どうなるかさっぱりわからんけどいい勝負なのかもしれない

102手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

「ここまでの消費時間は、黒５時間37分、白５時間48分です。」

武宮なら中を上手くまとめるんだろうな

おなかいっぱいのハネツギ

L17あたりから中央経営？

>>913
M16に気持ち悪く出られるとその手が無駄になるんじゃないか

103手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

これは地にならない模様

どう見ても黒がぼろぼろにしか見えない。

うーん。白に弱い石があればなあ

山下はこういう差し手争いではまったく井山に翻弄されるな。
フンガーと馬鹿力を出すまではやられっぱなし。

いよいよ中央の勝負だな

黒が厚そうだな

とりあえずこの消しは絶対に利かない

>>914
常用の置きがあるけど、まあ俺も自信ない

押してから気持ち悪く曲がるってこと

わからんわ、サッパリ。
寝る(-_-)゜zzz…

まあ下辺はダメ場だから上から押す方がいいわな

>>922
そもそも消しですらないと思うが。

空中戦は無限の可能性があって面白そうだけど、なんか長くなりそうだなｗ
冬の夜中なのが残念
寒くて眠くなる

入った石のサバキで勝負が決まるっていう状態なら
早く勝負がきまるかもしれないが
プロの碁だからそこそこにさばいてヨセ勝負から山下がポカして大ヨセまでは長引くんだろうな

>>926
それでもやらなかったのは左辺から一間トビくらいがまた最大だからだろうな
コミいらないくらいだけど井山ならまだミミくらい入りそうな気がする

ヨセ勝負などにはなりません。井山の中押し勝ち

ここは長考しそうだなあ

9時過ぎ頃の三村の予想

三村智保 @igomimu 1時間
棋聖戦、終局は25時前後と予想してみる。

ほんの少し白いいかって感じに見える

大風呂敷を広げてきたなー
まだあちこち空いてるけど打たれてみるといいところだなー

こういう碁は、白を全盛期のチクンに持たせてみたいな

90から中央にかけての一間トビで軽くさばけるだろ

104手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

井山の一手一手が地についてるなー
優勢意識してんだろうな

凄い謙虚な手
もう淀みないと思う

黒はG12にツケて中央をまとめにいくしかない様子。

黒も中央がそれなりにまとまると地はけっこうあるぞ

113手まで
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アゲハマ
●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

なんか中央が１手１手大きそうな場面で下辺に手入れるんだな

中央をボロボロに荒らされそうな予感しかしない

たしかにこの手は意外だった

将棋界序列6位王将戦1日目の1/3000の勢いってどうなの？
いちおうこっちは序列1位で2日目で七冠絡みなのにねぇ

量やない、質なんや。

中央白から入ってきたら攻める感じじゃないのかな

手抜いて中央打ちたいけど、今の井山の打ち方だと受けるかもなー

中央でもうひと波乱ありそうだな
白がどこから行くのか興味深いところ

こうなってみると黒そんなに悪くないか

白地が、じわじわと増えていく気配。

今来た
左上をあんな突き抜かせて打てるものなのか
でも上辺取ったことで黒壁全体が凄く厚くなってるな
黒を持ってみたい

計算して細かく勝ちそうな流れ

ただこういう流れにしたのは井山だからな
急に落ち着いた手打ちまくってたし、細かくならないと判断しているか、細かくなったとしても勝てると踏んでいる

地合いは黒が、ダントツにいいけれど...
黒薄いので、果たして逃げ切れかどうか

　

ID:59zTw+4i
これ、越田？

おお手抜いた
まさか俺が考えているような方向に打つとは、井山の打ち方が一貫してないのが少し気になる

ツケでしたか
この碁は次の一手がいちいち気になる

アンドロイドの「囲碁カメラで形勢判断」のアプリで分析すると
黒の次の手がG11のハネで、黒5.5目勝ちの勝率が51.4%という
結果をだしている。（探索回数20万回現在）

井山が頭を抱えたのはマジだと思うな
ちょっと流れがおかしい

予定変更？

117手まで
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●★(山下敬吾)＝0　○☆(井山裕太)＝0

黒中央にあと25目くらい欲しいね
いま15目くらいは計算できるから
下辺なんとか先着してあと10目もぎとりたい

中央の相場は30目ぐらいか
上辺に15目ちょい、右辺がまだ分からんが

>>933
これ本当にあと一時間で終局するのかいな

勝ちましたｷﾀ―

白F02・・・勝ちました・・・か

まだ120手だもんな

一子を取り切ったが、なにか白にとって嫌な筋があったんだろうか？
解説がないとわからないな

コウが残ってたのかね

ぱっと見黒がよく見える
中央真っ黒だし白大変なんじゃないのかな

右辺から中央を囲って黒が残りそうに見える

手を入れたのにそれでも仕掛けるのか

一応黒からコウ残りで左上白は孤立しているからコウに負けた時の多少の薄さを気にしたのと単純な大きさでしょ

死んでるもんだと思ってたけど何か手があるのかな

実利厨の俺はよくこんな碁になる

もうコウ仕掛けるとこないでしょ？

やっぱ黒良くなったね(適当)

もっとこう、隅を殺しきるような守り方はなかったのか
抱え込んだ手は出入りで１０目ちょっとくらい？

左上隅は時間つなぎ

黒103がいいとこだったな
その後のおとなしさ見ると井山形勢判断ミスったんじゃないか？

>>981
抱えで取り切ったんだけど

>>981
さっきの手で殺しきってるはず

次スレたててみる

18-5
先手10目近いヨセ

お前らもう寝たか

>>987
黒、決め損なったら泣くわなｗ

次スレ

棋聖戦総合スレッドpart46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1389539161/

反発したくなるつけ

122手まで
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アゲハマ
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妙なところから大事件は起きるｗ

そこは見てなかったｗ

左上隅コウなら、黒そんなに悪くないように見える

>>990
おつ

>900
おつ
左上わからん

普通に収まったな

6-5のキリ具合があるんやな
手順がムヅ

>>997
グズめばオキで

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。