【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト

第1回『電聖戦』開催のお知らせ─ 日本棋院プロ棋士 vs コンピュータ囲碁　公式定期戦 ─

公益財団法人日本棋院は、2012年6月に国立大学法人電気通信大学とコンピュータ囲碁の進歩に
関する5年間の提携を結び、プロ棋士とコンピュータ囲碁との公式定期戦 （ 『電聖戦（でんせいせん）』 ） を
開催し、コンピュータ囲碁の棋力を測ることにしました。
本イベントは、この提携を受け開催される第1回のイベントとなります。
この対戦は今後少なくとも5年間は、定期的に開催される予定です。

主催 ： 電気通信大学エンターテイメントと認知科学研究ステーション
協賛 ： 東進ハイスクール／東進衛星予備校
後援 ： 公益財団法人日本棋院
日時 ： 2013年3月20日（水）春分の日

場所 ： 電気通信大学
西9号館3階 AVホール （解説会場 ： 予定）
西9号館3階301 （対戦会場 ： 予定）
ル ー ル ： 日本ルール置碁 （3月18日 ： 手合い決定）
（ 持ち時間30分、切れたら30秒 ）
対戦カード
（予定） ： 第1局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯準優勝プログラム
第2局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯優勝プログラム
賞金 ： 第1局10万円、第2局20万円 （東進電聖賞）　　（以下略）

わざわざコンピュータ囲碁のスレッドと分けて立てる意味が分からない。
スレ主が話題を引っ張ってきてスレを牽引するならともかく立て逃げに
等しい放置っぷりも駄目だな。
当日はコンピュータ囲碁スレに書き込むわ。

賞金３０万って・・将棋電王戦の対局料１０００万と比べるとえらく低いな
しかも対局料と違って賞金だから貰えない可能性もあるんだよな

>>2
なんか嫌なことでもあったの？

将棋板と違って書き込みが少ないから分けなくていいんじゃないかとは思うね

>>3
それはUEC杯優勝と準優勝に必ず与えられる賞金
電王戦は開発者側無償と聞いたけどな

ここで見れるよ
http://www.ustream.tv/channel/%E7%AC%AC1%E5%9B%9E%E9%9B%BB%E8%81%96%E6%88%A6

第一回電聖戦
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/denseisen-1st.html
結果
第１局：Zen投了により、石田芳夫九段の勝利　（４子局）
第２局：Crazy Stone の３目勝ち　（４子局）

コンピュータプログラム紹介：

「CrazyStone」
　開発者：Remi Coulom（仏）
　…近年のコンピュータ囲碁の進歩に大きく寄与した「モンテカルロ木探索
(Monte-Calro Tree Search)」の手法を用いた先駆的なプログラム。
２００６年のコンピュータオリンピアドの九路盤囲碁部門で大活躍し、現在の
モンテカルロ革命の呼び水となった。UEC杯コンピュータ囲碁大会では、第１回、第２回、
第６回（今年）で優勝など、世界トップクラスのプログラム。（商品版は、「最強の囲碁」）

「Zen」
　開発チーム：Team DeepZen （加藤英樹：代表）（日）
　…尾島陽児氏が２００５年頃から開発を始めたプログラム。
２００９年から並列化プログラミング部分を加藤英樹氏が担当し、チームDeepZenを結成。
昨年は第5回UEC杯コンピュータ囲碁大会の優勝をはじめ、28大会に参加して優勝25回。
UEC杯では、第３回で３位、第４回で準優勝、第５回で優勝。（商品版は、「天頂の囲碁」）

■第１局：Zen投了により、石田芳夫九段の勝利　（４子局）

(;FF[4]CA[UTF-8]AP[GoGui:1.1.3]HA[4]TM[1800]OT[1 moves / 26 sec]
PB[DeepZen for GoGui]DT[2013-03-20]RE[W+R]AB[dp][pd][dd][pp]
PL[W]
;W[cn];B[jp];W[fq];B[dn];W[dm];B[en];W[cq];B[co];W[dq]
;B[cm];W[cf];B[jd];W[cj];B[fd];W[bn];B[dl];W[bo];B[ek]
;W[qf];B[of];W[ph];B[nh];W[lc];B[nc];W[jb];B[ic];W[ib]
;B[hc];W[kd];B[ke];W[hb];B[kc];W[ld];B[jc];W[kb];B[mb]
;W[lb];B[gb];W[nd];B[od];W[le];B[oj];W[qj];B[qk];W[rk]
;B[pj];W[qi];B[ql];W[rl];B[lf];W[gc];B[fc];W[je];B[kf]
;W[gd];B[ie];W[hd];B[jf];W[fb];B[eb];W[ga];B[ff];W[dh]
;B[fi];W[qm];B[pm];W[pl];B[pk];W[pn];B[om];W[qn];B[mp]
;W[nf];B[ge];W[on];B[nm];W[ng];B[rd];W[mh];B[ni];W[mg]
;B[li];W[kh];B[lh];W[mo];B[lo];W[mn];B[nn];W[no];B[np]
;W[oo];B[hq];W[mi];B[mj];W[lj];B[kj];W[lk];B[mk];W[kk]
;B[ll];W[ki];B[lg];W[jj];B[ik];W[il];B[og];W[oe];B[pe]
;W[ne];B[ih];W[jk];B[ij];W[ml];B[mm];W[lm];B[nl];W[km]
;B[ln];W[in];B[hl];W[im];B[kl];W[jl];B[gp];W[ml];B[ll]
;W[jo];B[kp];W[ii];B[hi];W[ji];B[ck];W[bd];B[bc];W[cd]
;B[cc];W[de];B[bj];W[ed];B[ec];W[dc];B[db];W[ci];B[bi]
;W[bh];B[qq];W[gr];B[kn];W[hh];B[gi];W[ig];B[jg];W[jh]
;B[he];W[gm];B[gl];W[fl];B[hm];W[hn];B[hk];W[gk];B[hj]
;W[gg];B[ee];W[dd];B[fg];W[gh];B[eh];W[bb];B[cb];W[ac]
;B[dg];W[cg];B[gn];W[hr];B[ir];W[jr];B[kr];W[go];B[fm]
;W[bm];B[pf];W[re];B[qe];W[rf];B[di];W[ef];B[fe];W[ch]
;B[cl];W[iq];B[ip];W[is];B[qg];W[rg];B[pg];W[rp];B[qh]
;W[rh];B[rq];W[qp];B[sp];W[ro];B[sn];W[so];B[jq];W[ir]
;B[cp];W[bp];B[ml];W[ep];B[ab];W[aa];B[mf];W[ob];B[me]
;W[md];B[rj];W[pi];B[oi];W[ri];B[be])

■第２局：Crazy Stone の３目勝ち　（４子局）

(;CA[shift_jis]AB[dp][pd][dd][pp]PL[W]AP[GoGui:1.4.6]
FF[4]DT[2013-03-20]PB[Crazy Stone (64-cores, uec)]
HA[4]MULTIGOGM[1]
;W[cn];B[fq];W[ci];B[cg];W[bp];B[jd];W[qf];B[nd];W[pj]
;B[qn];W[hq];B[cq];W[bq];B[dn];W[dm];B[en];W[cm];B[jq]
;W[ho];B[hr];W[dc];B[ec];W[eb];B[ed];W[db];B[fb];W[cd]
;B[ce];W[bd];B[di];W[cj];B[gc];W[of];B[mf];W[qc];B[qd]
;W[rd];B[pc];W[rb];B[qb];W[rc];B[jo];W[dh];B[bb];W[cb]
;B[be];W[bc];B[im];W[gr];B[gq];W[ir];B[iq];W[hs];B[hp]
;W[jr];B[lq];W[ip];B[hr];W[kq];B[hq];W[kp];B[lr];W[kr]
;B[ln];W[kn];B[ko];W[lp];B[nq];W[np];B[lo];W[mo];B[mq]
;W[mp];B[oq];W[nm];B[jp];W[ql];B[rl];W[rk];B[pl];W[qk]
;B[on];W[oo];B[po];W[mm];B[ok];W[ol];B[ch];W[ei];B[dj]
;W[ej];B[dk];W[ek];B[pm];W[pk];B[eh];W[dg];B[eg];W[df]
;B[ef];W[ck];B[de];W[dl];B[kg];W[mi];B[om];W[nl];B[ki]
;W[hi];B[mj];W[lj];B[li];W[mk];B[mh];W[nj];B[pg];W[pf]
;B[nh];W[pb];B[ob];W[qa];B[hg];W[rm];B[rp];W[gm];B[mb]
;W[oa];B[oi];W[oj];B[na];W[fo];B[io];W[gg];B[gh];W[hh]
;B[ig];W[fh];B[gf];W[gi];B[cf];W[dr];B[cr];W[fr];B[eq]
;W[er];B[eo];W[jh];B[co];W[bo];B[fm];W[jg];B[jf];W[kh]
;B[lg];W[ff];B[ih];W[ji];B[ii];W[jj];B[gl];W[hf];B[if]
;W[ge];B[ab];W[ac];B[di];W[hl];B[hm];W[ie];B[je];W[fl]
;B[gk];W[rn];B[ro];W[lh];B[pi];W[qi];B[qh];W[ij];B[rg]
;W[rf];B[il];W[hk];B[gn];W[ri];B[og];W[ne];B[me];W[oc]
;B[pa];W[id];B[qb];W[ic];B[ra];W[rh];B[jc];W[br];B[ib]
;W[hb];B[jb];W[hc];B[gd];W[qg];B[bi];W[bj];B[ah];W[cs]
;B[nf];W[oe];B[od];W[kl];B[op];W[no];B[ni];W[kj];B[ae]
;W[ba];B[qe];W[re];B[lm];W[cp];B[dq];W[fe];B[qq];W[km]
;B[ks];W[qm];B[ll];W[ha];B[lk];W[kk];B[ik];W[hj];B[fk]
;W[fa];B[el];W[em];B[fl];W[dj];B[dh];W[gb];B[fc];W[ph]
;B[aj];W[ak];B[bh];W[ia];B[ja];W[jn];B[hd];W[he];B[sn]
;W[sm];B[so];W[js];B[ls];W[in];B[hn];W[do];B[ad];W[aa]
;B[co];W[ng];B[mg];W[do];B[fj];W[fn];B[co];W[nn];B[pn]
;W[do];B[ep];W[qh];B[ea];W[da];B[oh];W[co];B[ai];W[sb]
;B[fg];W[fi];B[go];W[sa];B[qa];W[gj];B[fp])

●電聖戦：対戦方法、ルール、及び対戦概要

・手合割の決定方法
　−両対局者の意見を聞き、UEC杯の結果を見て立会人の合議の上決定する。

・持ち時間
　−３０分とし、切れたら一手３０秒とする。
　　　但し、コンピュータ側は操作時間を考慮して秒読みは一手２５秒とする。
　　　操作者の操作時間による遅れは多少多めにみる。

・対戦ルールは、UEC杯のルールに準じるものとする。

・コンピュータへの入出力
　−対局が始まってから、対局終了まで、コンピュータへの入力は原則的に手の入力
　　以外は認めない。
　−トラブル等が生じた場合は、速やかに立会人に申し出て、立ち会いのもと、コン
　　ピュータへの操作を行うものとする。

・トラブル
　−コンピュータへの入出力などの操作者の人為的ミス
　　　→操作者の人為的なミスが生じた場合、立会人に速やかに申し出て、判断を仰ぐ
　　　　ものとする。立会人は、持ち時間の消費を止め、事態の確認を行い、局面の
　　　　復旧に努める。復旧にかかった時間は、消費時間には含めないものとする。
　　　　戻した局面の段階での残り時間で対局を再開する。
　−何らかの事態でコンピュータが手を返さない、もしくは異常な状態に陥った場合
　　　→コンピュータに異常が生じたことが判明した場合、操作者は速やかに立会人
　　　　に申し出て、状況を説明し、復旧に努めるものとする。
　　　→異常事態の原因がコンピュータ側にある場合、復旧に要した時間はコンピュ
　　　　ータ側の消費時間に含めるものとする。但し、持ち時間が残っていない場合
　　　　は、立会人の判断により、消費時間に含めない場合もある。
　　　→異常事態の原因がコンピュータ側にない場合、復旧に要した時間は消費時間
　　　　には含めない。
　−その他、トラブルが生じた場合は、立会人の判断で決定される。

・コンピュータ側に不正の疑いが生じた場合、主催者側は思考ログや対局に使っ
　たマシンを調査する場合がある。コンピュータ側は、３ヶ月以内は可能な限り、
　対局を再現できる実行ファイルやマシンを保存しておくこと。

うーん、強い

使われたPCのスペックはどのくらいなの？

スペックは処理時間の早さだけだから、棋力には関係ないじゃないの？
棋力は、ソフトがどれだけの情報量を処理させるかで決まる。
もっとも、時間的に処理できないというなら話は別だが・・・。

それはひとむかし前のソフト。
最近のソフトだと「○秒間シミュレーションし、最も勝率の高かった手を選択」
とかの方法をとっていたりする。

>>15
処理速度が1/10のCPUなら「○×10秒間シミュレーションし・・・」
ってやれば同じことじゃないの？

電聖戦は持ち時間が決まってるんだよ

最強の囲碁２０１３まだぁ〜〜〜？

モンテカルロの次は何があるのだろうか？

案外、徹底してコウを回避するようにすれば一段階強くなったりしてな

次はラスベガス法か？

それから量子コンピュータが発明されて、更に量子コンピュータ計算法が発明されて
それが囲碁に適用されれば。人間は勝てなくなるかな？

将棋板の住人だが、将棋連盟は情けない。

チェスは真正面からコンピュータの挑戦を受けたが、将棋は見苦しいことこの上ない。
第三回電王戦では本番と同じソフトを事前に貸し出すことを義務付けるとは何なんだ。
日本の伝統的なテーブルゲームの精神とはこの程度のものだったのか。

囲碁は間違っても将棋のようにならないでもらいたい。
真正面からコンピュータの挑戦を受けることを望む

>>23
三浦が負けたんだから見苦しくもなるだろうな、羽生や森内だして負けたら権威ガタ落ちだし
囲碁はハンデ戦だから負けても気が楽なんだよ

>>23
俺が不満なのはPCとプロの対局が９路だったり置き碁であること。
プロにとっては余技にすぎない。
ちゃんとやる気が出る相応の賞金を盛って、しかも対等な条件でやるべきだ。
１００万円くらい付ければほとんどのプロが我先にと打つと思うよ。

>>25
「置き碁は碁ではない」という信条の持ち主のようだが、私は全く賛成できないな。

現実的には、プロ棋士とコンピューターの棋力はまだまだ大差があって、
１９路の場合、互先で勝負すればプロが９９．９％勝つのが見えていて、
簡単に言えば面白くない。

むしろ、コンピューターの棋力の向上の歴史を、　９子→６子→５子→４子と
視覚的に確認できるのが興奮する。

そうなの？
置き碁は碁ではないなんて思わないけど、対等な勝負じゃないじゃん。
将棋でいうコマ落ちみたいなもんだろ？
それで勝った負けたなんて騒いでも意味ないと思わない？
人間に勝ったと思われるのはあくまでも対等な条件で対局した時だと思う。

>>27
異議無し。ただ現状で将棋のプロをやっつけたのと同じように結城や四天王が負けるの待ってたら寿命が足りるかなと。それなら賞金がっつり出して置き碁でも勝負見てみたい派だな。接待で無いガチ。

>>27
置かないでコミ30目とかでやっても、現状じゃ簡単にハメ殺される（それ以上に
差がつく）だけだから置き石でやってるんじゃないかな。
ガチでやってまだようやく3子になった所じゃたいした賞金出ないだろうし、
とりあえず電王戦の決着つけてから（3年後に羽生ってとこ？）でしょ。

結局まだ囲碁はプログラムが弱いってことなんだね。

コンピュータ囲碁はプロにはまだまだだが、アマチュアなら5段〜6段と打てるだろ。

>>23
将棋のことはもういいだろ。実質終わってる話だし、あとはコンピューターをどう金儲けに使うかってことに
向かってるんだし。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/11/2321.html

第2回『電聖戦』対戦プロ棋士決定のお知らせ
─ 日本棋院プロ棋士vs．コンピュータ囲碁　公式定期戦 ─

第2回 「 電聖戦 」 対戦プロ棋士　依田 紀基 九段

ヨーダかよ
結構大物出てきたな
それにしても将棋みたいにハンデ無しの5vs5マッチで
プロ棋士が涙目になるのは何年後だろう

３子かな。３子で依田に勝てるのかな。

さすがに楽勝だろ。
石田は、一局は緩めた感あるし。

>>29
羽生はだせないよｗ
それこそ、将棋の顔に泥を塗る大ダメージ。

>>23
大丈夫。
囲碁は、棋院が拒否なら、中韓棋士に受けてもらえばいいだけ。

仮に将来、機械が勝てば、ソフト＞シナ＞韓＞日　で自動的に整列するｗ
棋院は、むしろ率先して興行盛り上げるだろｗ　先にとられちゃうｗ

そろそろ女流の初段あたりなら置き石無しでも勝てるんじゃないかな。
甘い？

むしろ、ヨーダ３子より、それ見たいです。
個人的には、美香さんあたり、ソフト先のコミなしで。

互先で結城がフルボッコにするのを見てみたい

井山もソフトが弱いうちに出て負かしておけばいいのにね
一度負かしておけばアリバイができる

囲碁も600台連結させたPC使えよ
手加減してるみたいでダサイ

>>39
アマ6段程度で勝てるわけないだろ。

>>42
何のアリバイにもならんだろ
将棋で言えば渡辺明が数年前にやって勝ったけど
弱い時にやって強くなったら出てこないのかと言われてるぞ

ヨダログによると、天頂の碁５と６子で打って負け越したとさ

>>46　依田の置き碁はそれこそプロ直前のやつに9つ置かせてぼこるモードで打ってると思われ
　大したもんである。

囲碁の新たな取り組みの発表会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166868646
囲碁電王戦きた

どうせ井山・趙は出ないで
微妙な奴ばっかり当てるんだろ？

負けたら１年間ソフト研究させてリベンジマッチで

2/11　張豊猷八段、平田智也三段　vs Zen

2/16　江村棋弘アマ、小沢一郎代表 vs Zen


またバラエティある顔ぶれだな

コンピュータは序盤めちゃくちゃなのに・・・結局負けてしまうのは・・・
やっぱり終盤を間違えないことが重要なんでしょうか？
コンピュータ大会の決勝戦見てると・・・そう思うのはわたしだけ？

コンピューターのアルゴリズムの基本は収束、限定。
手が拡散すると、思考停止となる。

複数の戦いが同時進行すると、
コンピューターの思考は停止または誤動作となる。

>>51
どっかにその決勝の棋譜ないかな？

天頂４と最強CS優勝記念版持ってるけど
強いと言われるソフトは石が混んできたときの殴り合い強いよね
小ヨセは結構適当なんだけど
大体はこっちが最善打っても追いつけない差になっちゃってるんだよなー
まあ自分が弱いだけなんだが・・

ニコ生きたぞー
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173185826

電通大に向かっていますー

ニコニコ追い出されるなー

結果書いていいの？

大往生君

第２局目しか見れなかったけど、意外と面白かったな。
来年も楽しみ

１勝１敗、４子がちょうどいい感じ
小林覚はアマ８段はあると言った

覚は
私が生きているうちにCOMが勝つのは見れないだろう
下坂さんは見れるかも、あと５０年は生きるでしょ
と言っていた

１局目は悲しい作り碁だったな。2局目は面白かった。

1局目は最後まで差が詰まらず辛かったが、全体的には面白かった。
2局目はさらによかった。ZENは負けたとはいえいい碁を打ったよ
依田が真っ正直に、事前に研究したかどうかが勝敗を分けたと
告白していたのも和んだ。覚の解説も良かったし、メイエンさんの
愛情あふれるコメントも良かった。唯一の難点は加藤さんの操作が
たまに狂ったことだったが、あれはもう一人いてもいいよな。

依田って子供のイメージがあったけど結構大人のコメントしてたな
ｃｓに完敗だったことに対して言い訳しないし

>>64
加藤さんは秒読み入ると焦るみたいね

次回があるなら入力と打ち手は分けた方が良いね
30秒でやるには無理がある

来年もCSとZEN、なんだろうけど、

この、2つに頼りっぱなしだな。

囲碁にも電王手くんみたいなのがほしいな

いや、打つ手を間違えたんじゃなくて
打った手の入力を間違えたんだから
対策できんだろ

立会人への加藤さんの説明からすると入力ミスじゃなくて、依田さんの打った手を勘違いした確認ミスかと
その後も何度か依田さんが何処に打ったか聞いてるし
PC見たり盤見たり打ったり一人で全部やるからそういう事が起きる

加藤さん通訳もやってたからなｗ殊勲賞をあげたいわ

あんなに長い文章をレミさんが言ったとは
とても思えないような通訳だったなｗ

本業じゃないから通訳は怪しかったな
レドモンド辺りを呼んだら良かったけど人件費と高くつくのかね
加藤は色んなことやりすぎ

通訳は下坂に任せればよかったね

対局者解説立会いとメンバーが豪華だったな

>>71
ああ、確かに
加藤さんが初段程度で囲碁できるから間違えるんだね

通訳兼立会人でレドモンドよんどけばよかった。
でもこの前のイベントとかぶっちゃうからダメか。

やっぱりCSのほうがZENより強いのかな。
石田っちとやったときもこんな勝敗だったよね。

あとは銀星の3トップで挑戦して欲しいけど銀星はこういうのやらんのかな
チョン製だし

４年前の依田のブログだが、こういう大言壮語をしたから電聖戦に白羽の矢が立ったのだろう。
依田本人としても４子で負けるとは想定外だろうな。
　　　　　　　　↓

天頂の囲碁: 2010-03-04 | 日記
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/2a2dcbabc5a3317a51e76d74b1ef35c1

北海道岩見沢市の実家に帰った時の話だが、 級位者の母の相手のためにと、
父が、強いと評判の囲碁ソフト「天頂の囲碁」を購入していた。

岩見沢で７段で打っている父も4子置かせて負けたらしい。
ということは、「天頂の囲碁」は岩見沢の3段はあるということになる。

僕は興味を持ったので「天頂の囲碁」に9子置かせて打ってみた。
9子でコンピューターに負けるとは想像出来なかったが、驚いたことに二連敗した。

しかしこの2局でこのソフトの間合いをつかんだ。
要するにこのソフトが、 何がわかって何がわかっていないのか、ということが何となくわかったのである。
３局目は僕の圧勝であった。

9子置かれたら最初の数局は一流プロでも負けるかもしれないが、
間合いをつかんだら負けることはないと思った。

しかし、不思議なのは、このソフトは詰碁が出来なさすぎるのである。
おそらく、このソフトの詰碁の能力は5級から１０級前後と思われる。

詰碁の分野ではすでにコンピューターに人間はかなわないと聞いている。
その能力をソフトに搭載することが出来れば格段に上達すると思う。

9子の件はいいとして
詰碁の失題検証エンジン？みたいの積んでおいて
常にマルチコアで同時稼働させといて詰み見つけた時だけ着手優先権譲るとか
そういうことできないのかなといつも思う

>>82
詰碁はもちろん強い方がいいけど
詰め専の価値は将棋ほど上がらないんじゃない？

あえて例えるなら
先に王様取られても飛車角取りかえせば勝ちみたいなルールだからね
上手な人は石の捨て方が本当にうまい

>>82
どこまで検索範囲を絞ればいいのか判断が難しい
本コウやヨセコウや二段コウの場合どうするのかという問題もあるし
必ずしも石が取れれば良いってわけでもない
なるべく利き筋が少なくなるように取ることも必要だし
部分的には死でも他の石への利き筋で全局的には生きてることもある
（取りに行くと別の自分の石も死ぬとか）

■第２回電聖戦（第一局）　Crazy Stone　vs 依田紀基九段　（４子局、黒２目半勝）

(;AB[pd][pp][dp][dd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[第２回電聖戦（第一局）]DT[2014/3/21]
PB[Crazy Stone]PW[依田紀基]WR[9d]KM[0.5]HA[4]RE[B+2.5]MULTIGOGM[1]
;W[fc];B[cf];W[nc];B[qf];W[ne];B[pi];W[nq];B[pn];W[fq];B[dn];W[cl];B[ci];W[dj];B[lq]
;W[iq];B[lo];W[di];B[cj];W[ch];B[bh];W[dh];B[cg];W[el];B[fp];W[gp];B[fo];W[dq];B[gq]
;W[eq];B[hp];W[gr];B[hq];W[hr];B[ip];W[jq];B[jp];W[fe];B[ef];W[ff];B[eg];W[gh];B[oc]
;W[nb];B[fi];W[gi];B[gj];W[cp];B[hj];W[do];B[fm];W[en];B[eo];W[co];B[em];W[ii];B[hi]
;W[ig];B[hh];W[hg];B[gg];W[gf];B[dm];W[bm];B[ih];W[jh];B[kj];W[ni];B[of];W[nf];B[ng]
;W[mg];B[mh];W[nh];B[og];W[mi];B[lh];W[li];B[mk];W[oj];B[qk];W[qq];B[pq];W[pr];B[qp]
;W[rr];B[rq];W[qr];B[dl];W[db];B[ob];W[od];B[qc];W[kh];B[oe];W[nd];B[na];W[ma];B[oa]
;W[lb];B[ol];W[jj];B[jk];W[nk];B[nl];W[lk];B[kk];W[ml];B[ll];W[mj];B[mm];W[ck];B[lg]
;W[mf];B[dk];W[bk];B[bi];W[cc];B[rp];W[mr];B[mq];W[oq];B[cn];W[bn];B[lr];W[ns];B[ki]
;W[lf];B[fg];W[ji];B[ec];W[eb];B[fd];W[gd];B[ed];W[hf];B[mk];W[pj];B[qj];W[ml];B[gc]
;W[fb];B[ik];W[no];B[hd];W[ge];B[bd];W[lm];B[mk];W[pc];B[pb];W[ml];B[mb];W[mc];B[mk]
;W[kp];B[kq];W[ml];B[jr];W[kl];B[ir];W[cd];B[bc];W[bb];B[ce];W[ac];B[jm];W[be];B[bf]
;W[ad];B[pk];W[kn];B[hs];W[fr];B[jn];W[ko];B[oh];W[oo];B[po];W[nm];B[om];W[mn];B[km]
;W[sq];B[sp];W[sr];B[mo];W[ln];B[on];W[nn];B[af];W[gs];B[ae];W[is];B[jo];W[ee];B[de]
;W[aj];B[bd];W[ai];B[ah];W[ep];B[bj];W[ak];B[go];W[jl];B[il];W[ll];B[oi];W[ok];B[op]
;W[np];B[lp];W[ls];B[ks];W[ms];B[os];W[nr];B[dc];W[bc];B[be];W[cm];B[pl];W[hs];B[lj]
;W[js];B[ij];W[kr];B[jg];W[kg];B[ks];W[dg];B[df];W[kr];B[jf];W[hc];B[ks];W[eh];B[fh]
;W[kr];B[he];W[gb];B[ks];W[bg];B[ag];W[kr];B[jq];W[ks];B[mp])

>>84
そういう色々な条件あるから完璧ってのは難しいかもしれないけど
とりあえず無いよりあった方が役に立つ時もあるんじゃね？くらいの気分で載せればいいと思うんだ
検索範囲は確実に死活を判定できる適当な範囲に絞って殺せる石を見つけたらとりあえずメインのエンジンに送る
殺すか殺さないかはメインが決めればいいし、周囲の状況も気にしなくていいし検索範囲によって見落としてもいい
人間同士の対局に例えると自分だけ詰碁の達人が隣に居て時々口出して教えてくれるイメージ、別に言うことは聞かなくてもいい
圧倒的な精度で難解定石レベルを高速に解く奴が隣にいて助言されたらアマトップクラスでも凄いプレッシャーだと思うけど

>>86
ないよりあったほうがってレベルでなら絶対載せてる
で、破棄してる

■第２回電聖戦（第二局）　Zen　vs 依田紀基九段　（４子局、白中押し勝ち）

(;AB[pd][pp][dp][dd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[第２回電聖戦（第二局）]DT[2014/3/21]
PB[Zen]PW[依田紀基]WR[9d]KM[0.5]HA[4]RE[白中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;W[fc];B[cf];W[nc];B[pj];W[nq];B[np];W[mp];B[no];W[pq];B[qq];W[oq];B[qp];W[fq];B[cn]
;W[mo];B[mn];W[ln];B[lm];W[kn];B[km];W[jn];B[il];W[qh];B[qf];W[oh];B[ne];W[pk];B[oj]
;W[qj];B[qk];W[ql];B[rk];W[rl];B[ok];W[pl];B[qi];W[rj];B[ri];W[sk];B[nm];W[ld];B[le]
;W[ke];B[lf];W[kf];B[kg];W[jg];B[jh];W[ig];B[ih];W[hg];B[ec];W[fd];B[fp];W[gp];B[go]
;W[hp];B[eq];W[fo];B[ep];W[oe];B[of];W[pe];B[pf];W[nd];B[rn];W[rm];B[lg];W[qe];B[re]
;W[qd];B[rd];W[qc];B[fr];W[de];B[ce];W[cc];B[cd];W[eb];B[db];W[dc];B[cb];W[ed];B[bc]
;W[cm];B[ck];W[dn];B[dm];W[dl];B[em];W[cl];B[bn];W[gn];B[dj];W[dk];B[ej];W[cj];B[ci]
;W[bk];B[bi];W[bm];B[hr];W[en];B[do];W[fl];B[lr];W[lq];B[mr];W[mq];B[gm];W[fm];B[eo]
;W[fn];B[pn];W[sm];B[jq];W[me];B[nf];W[rg];B[ph];W[pg];B[pi];W[rf];B[qg];W[rc];B[ef]
;W[fg];B[ff];W[gf];B[gk];W[eg];B[gh];W[df];B[dg];W[ee];B[rh];W[ec];B[io];W[in];B[ip]
;W[ho];B[ek];W[el];B[hm];W[hn];B[dh];W[an];B[bp];W[hq];B[gq];W[iq];B[jr];W[jp];B[kq]
;W[ap];B[aq];W[ao];B[bo];W[am];B[bq];W[sd];B[sg];W[se];B[kp];W[ko];B[lp];W[lo];B[fh]
;W[gl];B[eh];W[gg];B[hk];W[ol];B[nl];W[bj];B[pr];W[or];B[ps];W[ro];B[qn];W[sn];B[sp]
;W[rp];B[rq];W[qr];B[qs];W[ir];B[is];W[bb];B[ba];W[ab];B[ac];W[ai];B[ah];W[aj];B[aa]
;W[da];B[mf];W[fk];B[fj];W[hh];B[md];W[mc];B[hi];W[jm];B[jl];W[ms];B[ls];W[nr];B[ks]
;W[bh];B[ag];W[bg];B[af];W[bf];B[ae];W[be];B[ad];W[bb];B[ab];W[ea];B[bd];W[ca];B[sq]
;W[so];B[sh];W[op];B[oo];W[om])

二局目の投了直前、左上手抜きがzenの実力だよな。

ツギ省略でも本体が取られないくらいまでは読めるけど、
その先のダメ詰まりで3目損する事には気づかない。

これで安全運転モードから転落した。

いや，その前からおかしかった
中央で二子を捨てたのと
左下隅の無条件二目損はおかしい

彩は部分死活の探索エンジンは別に持ってるって聞いた気がする

>>90
うん。確かにおかしいんだけど、
あれもモンテ碁の安全運転モードだと思うよ。

で、さんざん損しまくった後の黒196(左上絶隅)で、
『ツギ不要で１目得、これで僕の勝ちは動かない！(キリッ)』
とか判断してたんだろうな、と。

いや，あの段階ではそういう判断はしてなかったようだし
少なくともそこだけが原因ではなさそう
他にも何か計算を間違える原因があった模様

囲碁ソフトが互いでプロ棋士に追い着く前に
将棋のプロ棋士の自殺者が出ると思うんだ
そうなるとこういうスレも将来は出来ないのかもね

自殺するほどメンタルの弱い人はそもそもプロ棋士にはなれない。

>>95
だな。競争心のない棋士などプロになる前に
破門にされて終わりだ

女流ならアイドル稼業で生きてく道があるけど

>>94
囲碁ソフトが互いでプロ棋士に追い着く前に
日本囲碁組織は崩壊してるよ

ソフトがプロに追いついたからといって、じゃあソフト同士で
タイトル戦をさせてもなんの味っ気もなく面白いはずがない
人間同士だからこそサイドストーリーを含んだドラマがある

依田、石田に４子で連勝できるって、女流アマとかなら全国大会上位進出レベルか
運が良ければ優勝できるレベルだな
実際はコウ含みでどこか崩壊させられて負けそうだが

ｋｇｓ５ｄの俺は、石田、依田に４子で勝つ自信はまったくない
特に石田は大人げなく何でもやるから、６子ぐらい置かないと勝てる気がしない

ZENはkgs6dだからな、5dでは同じ手合いでは自信なかろうのも当然。

そのくらいの棋力だと稽古碁だと２子とかで勝たしてもらえちゃうからな
女流相手と一流相手で置き石変えたりもしないし

囲碁に待ったはありえない。
ただの遊びじゃないんだ。
置くとこ間違えました、すみませんで待ったが許されるわけがない。

ZENの反則負けで良かった。
依田さんにはあの時点で対局放棄して欲しかった。

何言ってんだか。戦ってるのはＺＥＮであって石置きのじいさんじゃないから。

禅勝ったのか
KGSに常駐して欲しいね

石置きのじいさん(^O^)

>>104
お前はアホか

囲碁はやっぱりまだまだだろうと思うけどなあ
将棋はもうほとんど終わっちゃったみたいだけど、場合の数が比にならないし
アマ５，６段くらいなら、碁会所に居る強いオッサン程度だろ
むしろ今までその位のソフトが無かったことのほうが不思議なレベルだわ

九路が不思議だわ
数年前の時点で「プロと互角」っていわれてたのに未だにそのレベル
その間ハードだけでもだいぶ進歩してるだろうに
ってか人間側の対策が進んで6戦6敗とかになってる

プロ側が真剣に対策研究してるからで
プロの旧炉の実力が、2目くらい強くなったのさ。

>>107
碁会所にいる強いオッサンよりは強そう

県代表クラスだからアマトップ１００位ぐらいかな
プロ４００人として日本で勝てるのは５００人ぐらいしかいない
で、碁会所は全国に２，０００ある

碁会所を４箇所回ってようやく勝てる人が見つかるくらいの強さだ

伊藤さん！puellaの囲碁版、期待しております！！！

>>111
何出鱈目言うてんねんこいつ

ソフトは、年々徐々に強くなるって感じじゃなくて
誰かが画期的なアルゴリズムを発見したら一気に
だから、人類が勝てなくなるのは、楽観派が思うほど
遠い未来じゃないかも

そのときのために、今から心の準備をしておかないと
今の将棋民のような醜態をさらすことになるぞｗ

プロに4子も置かなきゃ勝負にならないんなら県代になんてなれないよ
今の並以上の県の代表候補はプロと2子で打ち分ける
それでも代表確実になれるわけじゃない

既に中韓に負け慣れてるがね
コンピュータに負けた方がまし

>>115
それは大ウソだな。普段の指導碁ではプロは「勝ちに行かない」だけ。

まず、「アマのトップ」と「県代表の底辺」では３子以上の棋力差がある。

20年ほど前に棋道誌で「何子でも勝つ！」という連載企画があって、
県代表の常連以上の有名なアマ強豪と、プロの置き碁対局があったが
石田芳などが難解な戦いを仕掛けると、４子ではほとんど勝てなかった。

>>113
デタラメ？
どこの碁会所にコンピュータに勝てるやつが何人もいるんだよ。
たぶん国民１０万人に１人いるかいないかだぞ勝てるやつ。

>>117
「棋道　"何子でも勝つ！"」でググったら同じような表現の書き込みばかりが
ゾロゾロ出てきたのだが、ひょっとして大半はあなたが書き込んだものじゃないか？
企画について別に嘘だとは思っちゃいないが、あまりにも文体が似通っていて
面白かったもんでな。

並以上の県代表という表現ではどこを「並」とするかが問題になると思うが、
一回戦を勝つだけのレベル、というのなら３子だとひねられる可能性は十分ある。
２子で打ち分けはかなり無理のある話だと思うな。

ただトップ以下並以上の県代表たちの実力は、２０年前に比べて
底上げされているようにも思う。ベスト８あたりまで行けば、今度は逆に
プロ側が２子を支えるのが難しいくらいのレベルがあるんじゃないだろうか。

>>119
ぐぐっても何にも出てこないぞコラ

今のトップアマは韓国の研究生くずれが大半なんだからプロと同じ
昔はトッププロに３子で普通にボコられてた、だからアマプロ本因坊とかワクワクできた

>>114
あと、日本じゃ囲碁だと将棋ほど注目されてなかったし、市販ソフトも全く売れてないから
企業や団体がろくに開発に携わってなかったのもある

この辺りに火をつける何かがないとね

>>120
クエリにちゃんと""入れたか？

>>119
こういうのもあるから、続きを読んで見てくれ。
トッププロは「下手こなしの棋力」を研究しないだけ。

　　　↑
下手打ちの極意: 2010-01-09 | 日記
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/39e71f322b4b5bbef66e789c4e900cde

皆さんのお役に立つかどうかわからないが、
今日は下手にたくさん石を置かせてこなす極意をお話しようと思う。

ただし、現在の僕にはなくなってしまった能力である。
碁の本当の力と下手ごなしの能力が必ずしも一致するとは限らない。

（以下略）

アマ本因坊はその時の本因坊タイトル保持者と記念対局を打つのだが
チクンがものすごくした手ごなしがうまかったので３子で持碁とかがあった
だからcompがアマ最強レベルまで来たかというとそうじゃないと思う
同じトッププロに３子差だとしても１００局打ったら１００局アマ本因坊が勝つんじゃないのかな

また根拠の無いことを

>>126
江村とCS、ZENが互先で対局すればいいのでは

>>128
富山の全国大会における囲碁イベントの結果について
www.ai-gakkai.or.jp/

注：大表君は、2012年高校囲碁選手権チャンピオン　Tygem　9d

2013年６月５日に富山の全国大会で大表拓都氏とZENの囲碁の対戦が行なわれました。
大表氏がZENに３子のハンディを与えるハンディ戦で、ZENが６目差で勝利しました。
対戦した大表氏、DeepZenの加藤氏を始め協力していただいた方々に深く感謝します。

棋譜は以下から無償でダウンロードできます。
sgfという囲碁を表示するための標準フォーマットになっています。

Toyama.sgf(Toyama.zip[ZIPファイルを解凍してください])

アマトップとの互先はKGS8dになってからやったほうがいい

CSが多賀さんにボコられてたな
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/past/2012/exhibition-match.html

ニートですけど僕が親に買ってもらった下記のハイエンドPCで
天頂の囲碁5を動かせば県代表に勝てますか？最強の囲碁でもいいです
お金が無いので県代表に勝てないなら今回はスルーしようと思います

CPU　　　　　Xeon E5-2697v2（OC3.5GHz)
GPU　　　　　GeForce GTX Titan Black 3waySLI（15.3TFLOPS）
GPUメモリ　　18GBGDDR5（336GB／s)
メインメモリ　64GB　DDR3-2666
ストレージ　　SSD 730 series 480GBx4 raid5 + 12TBHDD
冷却システム　水冷
OS　　　　　　Windows8.1（32bit)

将棋ソフトが人間越えたし
今度はその開発者（アマ）が囲碁ソフト界に雪崩れ込む可能性があるな。
一度発展の連鎖が始まると早いから、案外後3年くらいであっさり抜かれるかも

>>132
UEC杯などの大会や、KGSに登場する「Zen19」は、同じバージョンを商品化した「天頂○」より、
常に２子程度強いというのは、著者・販売元も公言しています。

しかし、その差がバックアップするハードの差「だけ」なのかは、
公表されていません。（普通のPCで動くようにするためとか「人間らしい着手」を打たせるため
棋力を犠牲にしている可能性もある）

その上、大会でZenを走らせているのはハイエンドPCですし、時には東大のPCを借りた事例もあった。

それを検証する意味では、貴殿がハイエンドPCで天頂5を動かして、
どの程度棋力が向上するかを見るのは非常に意義のある実験です。
ぜひ実行していただきたい。

>>134
訂正：　東大のPCじゃなくて「スパコン」でした

>>132
無理。やめとけ。

ソフトも強くなったよなぁ
俺が初めて買った風雅対局 本因坊とか話にならなかったのに

>>132
今年の電聖戦のZenは20コアのXeonサーバをメインにした計4台のクラスタ
そこらのハイエンドPCとは物が違う

エネゴリ君を不細工にした感じだな

誤爆したｗｗｗ

武宮正樹九段の囲碁大将も弱いというか碁になってなかったな

>>62 甘いな、20年以内に絶対にコンピュータはプロ棋士を追い越す
それも家庭用コンピュータ1台で

或いはネット連携のスマホ軍団で勝てるだろう

ビッグデータを実用的に取り扱えるようになって来たのはつい最近のこと、でもまだ物凄いコンピュータパワーを必要としている
並列コンピューティングによる機会学習が一般的になってくるとコンピュータ囲碁のアルゴリズムも急激な進化をし始めるはず
数年位で新しいアルゴリズムが出てくると思う

>>122 囲碁は時間がかかり過ぎて普及しないんだと思う
9路盤をもっと普及させれば良いのかもしれないけど

9路は初心者には難しすぎるから13路を普及させる方向になってる

碁歴10年 碁会所3段才能はない方だと思うが、わりかし碁好きで勉強もすこしづつだが仕事の合間にコツコツやってきたつもり。
一月程前にiPhoneに最強の囲碁とかいうソフトを手にいれたので、朝の電車の通勤時間に13路盤で1日1番の打ち込み碁を開始した。1番毎結果でコミが1目づつ移動する俺ルール。
考慮時間は1手20秒切れ負け、勿論Comレベルは最強。
互先（コミ6目半）で始めたが最初連戦連敗（切れ負けも多かった）。なす術なく、打ち込まれ一時は二子局に。なんとかすこし盛り返して、いまはこちらが先コミ-1.5前後で何とか勝負になってるけどちょっと自分の弱さにへこんでる。
みんなどんなもん？

最強の囲碁は序盤は上手いが死活や攻め合いに難があるから
こっちが無理気味と思ってもやってみると向こうが間違えることが多い
それはともかく
そんなもんだよ！

そうかー、ありがと

途中までリードしてると思っても無理やり攻め合いに持ち込まれて、時間で焦って、こっちが間違えるんだよなー。
読み切って取ったと思っても、出来上ってみると相手の厚みが出来てて、そのまま地にされたり、まじ強い
ただ確かに時々「どうしたの？」って手打ってきて大勝することはある。

コン全般に言えることだけど捨石が上手い
感情が無いのと常に全局的に評価してるのが効いてる
この二点では人間を上回ってるかも

コンピュータは1目勝つためならいくらでも冷徹に仲間を切り捨てられるからな
コンピュータはクズ

チョウ・チクンやってた？

3/17、第3回
治勲対コンピュータ

解説依田、聞き手吉原

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2015/02/8uec_3.html

最近楽しみがなかったけけど楽しみができたわ
解説依田とか最高だな
チクンは置碁が上手いから手合いは5子でやらないとソフトがボロ負けするな

ソフトはごまかして通じないからなー　嘘手は案外通用するが

ソフトの進化がパタっと止まってからすっかり下火だなこういう企画

下火というか去年電王戦で珍しく盛り上がっただけだし・・・

どうせやるなら実力が拮抗してる9路の方がマスコミも食いつくんだろうね
ハンデ戦で勝とうが負けようが世間は関心を持たないだろう

でも、下手したら
9路で互角になったと思ったら
あっという間に19路で世界最強を追い抜くかも

だいたいアマのトップクラスにはなったが、ここからプロまではやはり相当遠い。
とは思うが、将棋の場合は一年ごとに強くなり今やプロよりはるかに強くなった。

依田とかチクンとか有名トップ棋士をいまのうちにソフトに当てておくのはいい作戦かもな。
将棋みたいにタイミングを逃したら負ける可能性が高くなって対戦すら実現しない。

強くする手段が囲碁はまだ確立してないからまだまだ全然遠いと思う
やり方さえこれでいけるってなったら早いけど
どういうアプローチで次の一手を決めるのが良いのかを人間がまず考えなきゃいけないからな

依田もソフトは打ち込んでこないって言ってたね。
まだその辺に進歩の余地がありそうだ。

いやまだトップアマレベルには全然届いてないだろ
まだまだ碁会所6段とかその程度

9路はプロがバグをついて連勝してたからな
人間と打つみたいにまともに打って勝負してほしかった
まあバグある時点であれなんだけど

いや変な手を打って勝ってるわけじゃないだろ
変化の多い局面に持っていければ勝ちやすいってだけでバグがある訳でもない

コウが弱いとか死活が弱い、てのはバグ扱いされてもね。
３人と２戦して６連敗だから、９路でもまだプロとは差があるんだろう。

そうは言っても9路では大橋が互い先で負けたりしてるし
対策練ってない棋士相手ならたぶん互角以上に戦えるよ

将棋の電王戦みたいに、いよいよ人間が負けそうになったら、羽生など
タイトルホルダーのトップ棋士を出すのを憚って逃亡ｗｗｗ

囲碁界はこれを他山の石とすべきだな。

電聖戦もあれから1年か。４子だと今年は二戦とも負けるんじゃないか？

負けるってどっちがだよ
主語くらい言えや

中国みたいに囲碁を授業の一つにすべきだな。
案外才能がある人が何人も囲碁をやっていないだろうからな…

そりゃ国語、算数、理科、囲碁、とか義務教育にすれば中国のレベルなんざ軽く抜くだろうな。
ＧＤＰは下がりそうだが。

切るとか頭を叩くとか目を潰すとか覗くとか殺すとか
道徳の授業で人としてのあり方を説くべきかもな

学校の教科にしたってやらん奴はやらんよ。

>>171
「囲碁用語を人間で試してみたかった」
とか言う奴ができてそうだな。。。

でもたしかに、昔は握りを偶数奇数じゃなく丁半で宣言してたからな。

囲碁を選択授業にするのはいいと思うぞ

>>174
賭博用語の丁半は囲碁起源と言われています。

ちなみにいかさまという意味の「八百長」という言葉も囲碁起源と言われています。