NHK杯囲碁トーナメント Part80

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1353188430/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveet
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

★結城　 聡○♪┓　 　 　 　 　 　 　 ┏♪○羽根　 直樹
倉橋　 正行●━┗┓　 　 第　 　 ┏┛━●黄　 　 翊祖
金　 　 秀俊●┘　 ┃　 　 60　 　 ┃　 └●湯川　 光久
三村　 智保●━┐┗┐　 回　 ┌┤┏━○河　 　 英一
謝　 　 依旻●┘┏┛│　 Ν　 │┗┛└●鈴木　 　 歩
新垣　 朱武●┐┃　 │　 Н　 │　 │┌●中根　 直行
秋山　 次郎●━┛　 ├┐Κ┌┤　 └━●彦坂　 直人
高尾　 紳路●♪┏┓││杯││　 ┏♪○井山　 裕太
村川　 大介○━┛┃││　 ││┏┛┌●古谷　 　 裕
王 　 . 銘ｴﾝ●┘　 ┗┘│　 │└┤└━●小松　 英樹
王　 　 立誠●┐　 │ 　│　 │　 ┃　 ┌●陳　 　 嘉鋭
蘇　 　 耀国●━┬┘ 　│　 │　 ┗┓━●後藤　 俊午
趙　 　 治勲●♪┘ 　 　│決│　 　 ┗♪○溝上　 知親
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤
瀬戸　 大樹●♪┐ 　 　│勝│　 　 ┏♪○河野　 　 臨
向井　 千瑛○━━┓ 　│　 │　 ┏┛┌●山田　 拓自
本田　 邦久●┘　 ┃ 　│　 │　 ┃└━●柳　 　 時熏
苑田　 勇一●┐　 ┗┐│　 │┌┤┌━●吉原由香里
望月　 研一●━┓│││　 ││┗┓└●内田　 修平
坂井　 秀至●♪┗┛├┘　 └┤　 ┗♪○依田　 紀基
林　 　 漢傑●♪┏┓│　 　 　 │　 ┏♪○山城　 　 宏
山田規三生○━┛┃│　 　 　 │┏┛━●三谷　 哲也
小林　 光一●┘　 ├┘　 　 　 └┤　 └●李　 　 沂修
小林　 　 覚●┐　 ┃　 　 　 　 　 ┃┌━●加藤　 充志
趙　 　 善津●━┏┛ ♪=シード　┗┓└●今村　 俊也
山下　 敬吾○♪┛ 　 ★=NHK杯 　 ┗♪○張　 　 　 栩

59期 2012 結城　聡　　羽根直樹
58期 2011 山田規三生 　依田紀基
57期 2010 結城　聡 　井山裕太
56期 2009 結城　聡 　武宮正樹
55期 2008 張　　栩 　 趙　治勲
54期 2007 趙　治勲 　 結城　聡
53期 2006 羽根直樹 　 今村俊也
52期 2005 張　　栩 　 依田紀基
51期 2004 小林光一 　 趙　治勲　この年からコミ6目半
50期 2003 三村智保 　 王　立誠
49期 2002 張　　栩 　 羽根直樹
48期 2001 石田芳夫　　 趙　治勲
47期 2000 依田紀基 　 今村俊也
46期 1999 依田紀基 　 東野弘昭
45期 1998 依田紀基 　 本田邦久
44期 1997 王　立誠 　 小林光一
43期 1996 趙　治勲 　 小林　覚
42期 1995 小林　覚 　 清成哲也
41期 1994 大竹英雄 　 加藤正夫
40期 1993 依田紀基 　 加藤正夫
39期 1992 趙　治勲 　 王　立誠
38期 1991 依田紀基 　 王銘エン
37期 1990 石田芳夫 　 大竹英雄
36期 1989 武宮正樹 　 小林　覚
35期 1988 加藤正夫 　 王　立誠
34期 1987 石田芳夫 　 林　海峯
33期 1986 小林光一 　 武宮正樹
32期 1985 橋本昌二 　 石田芳夫
31期 1984 本田邦久 　 武宮正樹
30期 1983 趙　治勲 　 大竹英雄
29期 1982 坂田栄男 　 杉内雅男　この年から50人によるトーナメント
28期 1981 藤沢秀行 　 高木祥一
27期 1980 橋本昌二 　 趙　治勲
26期 1979 東野弘昭 　 高木祥一
25期 1978 林　海峯 　 大平修三　この年から26人によるトーナメント
24期 1977 坂田栄男 　 武宮正樹
23期 1976 坂田栄男 　 呉　清源
22期 1975 大竹英雄 　 武宮正樹
21期 1974 林　海峯 　 加藤正夫
20期 1973 大竹英雄 　 橋本昌二
19期 1972 坂田栄男 　 大竹英雄
18期 1971 大竹英雄 　 石田芳夫
17期 1970 林　海峯 　 坂田栄男
16期 1969 藤沢秀行 　 藤沢朋斎
15期 1968 大竹英雄 　 橋本昌二
14期 1967 橋本昌二 　 藤沢朋斎　この年から16人によるトーナメント
13期 1966 高川秀格 　 藤沢秀行
12期 1965 坂田栄男 　 宮下秀洋
11期 1964 坂田栄男 　 藤沢秀行
10期 1963 橋本宇太郎 　 藤沢秀行　この年からテレビ放送
9期 1962 坂田栄男 　 橋本宇太郎
8期 1961 坂田栄男 　 木谷　実
7期 1960 木谷　実 　 藤沢朋斎
6期 1959 坂田栄男 　 高川　格
5期 1958 坂田栄男 　 木谷　実
4期 1957 坂田栄男 　 藤沢朋斎
3期 1956 橋本宇太郎 　 坂田栄男　この年からコミ5目半
2期 1955 岩本　薫　 藤沢朋斎
1期 1954 島村利博 　 高川　格　コミ4目半 ラジオ放送　8人によるトーナメント

12/23 依田紀基 九段 vs 河野臨 九段　解説：小林覚 九段
1/6　張栩 棋聖 vs 山城 宏 九段　　　 　　　 ：淡路修三 九段
1/13 ◆◆◆「全国大学ラグビー決勝」で休止◆◆◆
1/20 井山裕太 本因坊 vs 溝上知親 八段　　 ：円田秀樹 九段
1/27 山下敬吾 名人 vs 山田規三生 九段　　：高尾紳路 九段

第60期 2013 向井千瑛
第61期 2014 謝依民
第62期 2015 吉原由香里
第63期 2016 下坂美織
第64期 2017 奥田あや

出場回数ベスト１０
　�@ 47回 坂田栄男(47)
　�A 43回 林　海峯(43)
　�B 40回 大竹英雄(40)・武宮正樹(38)
　�D 38回 趙　治勲(38)
　�E 36回 小林光一(33)・本田邦久(31)
　�G 35回 石田芳夫(25)
　�H 34回 加藤正夫(34)・橋本宇太郎(33)・橋本昌二(26)・藤沢秀行(23)
　※(　)内は、連続出場回数

>>5
第63,64期の頃はもう下坂/奥田じゃないかも

1>>乙

無頼派依田、女流を蹴散らしただいま参上！

依田さん随分痩せて覇気
が無くなったきがする

司会はいつものペチャパイのお姉さんです。

いや、痩せたし頭が薄くなっても整髪料で髪も整えてスーツも
ばっちり着こなしているから渋みが出てきた感じがある。

デカプリオ依田

ＮＨＫ杯もわざわざ椅子対局までして国際戦に気を使ってきたが全く効果なかったな。
そろそろ和室対局に戻ってもいい。
余だ！九段も和服に戻って勝負せい。

うむ。和室で打ってこそ碁。
洋室でやるのはGoだろう。
仮に洋室でやるにしても、正座は欠かせない。

>>14-15
何たる時代錯碁ｗｗ　今どき４LDKのマンションでも畳部屋はゼロがあるし、
フローリングと畳がオプションなら、殆どがフローリングを選ぶ。

普段は足で踏んでいるところに、布団を敷いて寝るのに
生理的嫌悪感を感じる人が多くなっている。

正座対局って思考の妨げにならんか？
山下はタイトル戦でも足も崩さないだけでなく
上着も脱がずネクタイも緩めずに真面目に打ってるが
思考にとってのマイナス要因な気がする。
中韓の棋士ははだけたシャツのラフな格好で打ってるように
日本の対局スタイルもリラックスできるように変えないと。

機能性より伝統美を守る大相撲を見習うべき。
棋士もチョンマゲは必須。

なってない
単に実力の問題

すげー勉強になった。

覚の解説は
「・・・・・という手があって投了です（３０秒後）、でも実際はこういう手がありまして」ってパターンと
「で、黒は潰れです、と、私はそう思うんですがどうですか○○さん」といういうパターンがあって
しかも、あんまりその潰れの図にならないんだよな

聞き手をびっくりさせるための本当か嘘かわからないブラフを多用してるのか
対局者より手が見えるけど、対極者に遠慮してぼかしてるのか

リンもヨーダも覚より早見えのタイプだし、対局者は集中してるから
対局者の読みが一致してた進行の所は何か罠があって
覚が間違ってた可能性が高いんじゃねｗ

中央と右辺と右上で３回くらい白が勝ちきるチャンスがあったって言ってたよな

上辺（右上）の、最後の割り込み解説、だれかお願いします。

解説まったりしてて面白かった(*´∀｀)

和室だとか正座だとかは、囲碁の本質に何の関係も無い。

脚付きの碁盤は、日本の畳生活に適応してアレンジされた物だが
元々は脚なしだった。

正倉院の碁盤
http://kanazawa.typepad.jp/weblog/kagakufudoki83.html

源氏物語絵巻　碁盤
http://0845.boo.jp/times/archives/001843.shtml

前スレ使いきってから来たらいいのに。
急いでも何ももらえないぞ。

>>24
白が渡ったときに、仮に☆に打っておけば
伊と呂が見合いで、黒伊なら白呂がアタリで黒４子が持ち込み
黒呂なら伊に継いで右辺の黒が全部死ぬって言ってる
┯●┯○┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○○┼┼┼┼┨
┼●●○○●●.C.○○┨
┼○●┼○●┼○●┼┨
┼○┼●呂○●○●.A.┨
┼○┼┼●●☆○○●┨
┼○┼●○○伊●●●┨
┼┼○○●.B.●┼●○┨
┼○●○●┼○●●○┨
┼○●●●┼┼○○┼┨
┼○┼┼┼┼○┼○┼┨

ちなみに、覚はAとBが見合いって言ってたけど
Aと継がれたら一回Cに継ぐ所だと思う（C切られたら、隅の白２子がたぶん取られる）

ごめん、最後の２行は無しで
俺の聞き間違いで覚の図もC継いでた

奥田あやちゃんがどんどんかわいくなってる

みんな感情表に出まくりで面白かった

下坂はん以外は

にしてもきっちり一目半残すんだからやっぱプロは偉いわ

ＳＳＳ　 アメックスセンチュリオン
ＳＳ　　ダイナースプレミアム　アメックスプラチナ
Ｓ　　　JCB the Class　Visa Infinite　東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　三井住友プラチナ ダイナース シティプラチナ World Master Card
ＡＡ　　アメックスゴールド MUFGプラチナ　JCB Gold the Premier　医師協・弁護士カード
Ａ　　　銀行系・航空系・JCBゴールド アメックスグリーン　学士会・蔵前・如水会カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　一般のゴールド　KKR・私学・公立・法人ゴールドカード　名大・北大カード
ＢＢ　　低価格ゴールド　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
Ｂ　　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　　ICU・桜友会・上智カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使いにくいカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　流通系カード　SBI・KC・楽天カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　サラ金系カード　デビットカード

ＳＳＳ　 アメックスセンチュリオン（＝三大リーグ入り）
ＳＳ　　ダイナースプレミアム　アメックスプラチナ
Ｓ　　　JCB the Class　Visa Infinite　東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスの壁（＝プロの壁）
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　三井住友プラチナ ダイナース シティプラチナ World Master Card
ＡＡ　　アメックスゴールド MUFGプラチナ　JCB Gold the Premier　医師協・弁護士カード
Ａ　　　銀行系・航空系・JCBゴールド アメックスグリーン　学士会・蔵前・如水会カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁（アマ有段者の壁）
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　一般のゴールド　KKR・私学・公立・法人ゴールドカード　名大・北大カード
ＢＢ　　低価格ゴールド　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
Ｂ　　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　　ICU・桜友会・上智カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使いにくいカードの壁（＝終局まで打てる壁）
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　流通系カード　SBI・KC・楽天カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁（＝ルールうる覚えの壁）
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　サラ金系カード　デビットカード

河野臨って案外淡白というか
普通のプロと筋がちがくね？

冷静すぎて、人間味が感じられない
それはそれで凄いんだが

あだ名をつけるなら、精密機械って感じだな

河野臨は解説すると感じの良い人に見えるが、対局中は無機質なロボットみたいでギャップに萌える。

河野臨=パーツさん

あ

昨日スカパーファミリーチャンネルの太陽にほえろにすごい可愛い娘が出てて調べたら後に覚の嫁さんになる村地弘美とわかり驚いたw
今は離婚してしまったらしいが、覚も堀越高校で同級生だったんだな。芸能人引っ掛けるために入学したんだろうかw

覚の解説が正しい、左下も最後の割り込みも、河野の弱気が成せるなり
あの一歩が踏み 出せなければ、井山には勝てない、ましてや世界では予選も突破できないわけだ。
情けない 情けない 嗚呼なさけなや

昔成績がひどくて一番偏差値が低い堀越受験した落語家が英語ができないので
不安に思っていたらアルファベットを最初から最後まで書けっていう
問題でさすがにすぐ書けちゃって、となりを見たらフォーリーブスのうちの
一人がHのあたりでわかんなくなってうんうんうなってたけど
それでも合格したって言ってた。

高校は形だけでも出ておいたほうがってことで、授業中囲碁の勉強してた可能性もあるかな。

>>41
逆に言うと弱気でも、今の実力立ち位置は凄いよね。
世界でも河野臨の評価は悪くないし。
精神面で一皮剥けると、タイトル戦の常連になれる逸材と思う。

ベトナム流創始者として歴史に名は残る。

>>40　やっぱ先々の読みや手を打っておくあたりが、将来棋聖になる人は違う

河野臨は強気と弱気の振幅の大きい棋士。
イケイケの時は針の穴を通すような強襲を炸裂させて敵を殲滅する。
碁は独創的で面白いと思う。

一瞬、大地康雄かと思ったわ

臨さん、ニックネームをつけるとすれば　「森ちゃん」だな

天然パーマの人は頭が悪いという定説を覆した結果だったね。

5級くらいです。
誰か指導してもらえませんか？

メリットがない

さやか()

河野さんもっと厳しく打てばタイトルとりまくるんじゃないだろか。中盤から固くうちすぎなかんじがする。

ねーよｗ
井山に勝ちまくるとかねーよ

固く打ってるから好成績なんだろ。
厳しく打って負けまくれば、何あいつ、よわ、とか
大物食い、という評価にとどまるだろう。

>>44
＞ベトナム流創始者
これの説明くれ　コウノトリンはベトナムで普及活動でもしたの？

鬼の依田さんもこの程度だったとは、向井千瑛さんの優勝も現実味を帯びてきたね。

もし今回の相手が由香里なら燐は自信なかったろう。
女流を蹴散らした無頼派・余だ！　　

あの対戦も依田さんの価値をさげたね。
由香里さんが困っているのに鬼の形相でビシバシ強打しまくり。
大の男がすることじゃない。

「中国」流より一つ下、ってことらし。

河野さんは独自の読みがあるんだろ
俺たちの碁とは明らかに違う

「俺たちの碁」って…　一緒にするなよ、と覚が言いそうだなｗ

↑先週いたプロはお前らとは違うレベルにいるんだからプロ並じゃないお前ら
は批評するな。ﾌﾟﾛ並みになってから物言えって人？

こういう考えって野球やサッカーや政治やあらゆることに何も批評しないんだよね？ｗｗｗｗ

プロを素人が批判するのはいいが

大体そうゆうやつって、その批判の間違いを指摘されても絶対に認めようとしないんだよなｗ

河野臨は最近迷走してるな
今回のように堅すぎたりシノギ一辺倒だったり
見ていて面白くない

それは多分精神的なところじゃないかな。天元３連覇してたときはよどみない碁打ってたから。
りんは早く結婚したほうがいい。

臨さん良かったと思う。

皆の評価はどうでもいい。俺は今回のでファンになった。

県代表クラスだけど、右下　高槻の大盤振る舞いってどうなのよ？

大判振る舞いを敢えて打てるのは凄いよ。
局面を決めにいった意思を感じる強手。

プロは、半目でも勝てばいいというものではなかろう。決める所は、きっちり仕留めて欲しい。将棋には、勝ち将棋鬼のごとし、という言葉がある。
そういう碁を打ってこそ、世界に通用すると思う。坂田、呉などは、そうだった。

>>70
その通りだね
坂田さん、チクン、張さんは緩まずきっちり決める印象が強い

何でチクンだけ呼び捨てなわけ？

ちゃんと くん 付けしてる

戦後教育は文部省と日教組の不毛のイデオロギー対立により本来の教育を蔑ろにし、主役である子供達を放置してきた。最初にその犠牲となっ
たのがいわゆる「団塊チルドレン」と呼ばれる世代である。彼らは歪んだ「権利・自由・平等」を教えられ、「責任・義務」を教えられないま
まに育った。日教組は彼らに経済と言う物差ししか与える事ができず、信念・哲学・自尊心という価値からは程遠い「金と物」にしか価値を見
出せない貧しい精神を育んだのだ。この事は「失われた十年」と呼ばれる90年代に於ける彼らの生き様に大きく影響した。
子供は幼児期に於いて父性と母性の対比の中で社会性を獲得する。「亭主元気で留守が良い」と言うコピーがはやったが、父性不在の家庭はや
がて「団塊チルドレン」の社会性の無さの原因となった。当時オバタリアンと呼ばれた世代は、戦後処理もろくに済んでいないのに平気で海外
へ出かけ、金に飽かせてブランド商品を買い漁り、傲慢さを世界中にまき散らした。彼らの世代に特徴的であるこの品性・品行の悪さは、後の
世代のライフ・スタイルにまで影響を与えた。それ以上に、欧米諸国が未だに日本人を蔑視し、アジア諸国が不信感を持ち続けている事への鈍
感は不幸でさえある。団塊の世代が戦後の営みの中で経済力に見合う人生観や価値観、広義の品性・品行やモラルを獲得していれば日本社会は
ここまで歪まなかっただろう。
90年代は「失われた十年」と呼ばれている。経済と言う物差ししか持たなかった我々は、旧来の発想で経済的な豊かさを追求し続けたが故にバ
ブルの崩壊をもたらした。その時不幸だったのは「我々は何処へ行くのか？」と言う根源的な迷いに気付かなかった事だ。この事が90年代を無
為に浪費した最大の原因である。団塊の世代は欧米を追う間は素晴らしい能力を発揮したが、追いついた後のビジョンを描く想像力が欠如して
いた。彼らの責任では無い。社会が彼らにその様な能力を要求しなかったのだ。村上龍の「あの金で何が買えたか」が売れたと聞くが、悲しい
のは未だにその程度の次元でしかバブルを検証できないメンタリティーの低さである。検証すべきは「何故我々が貧しい価値観しか持ち得なか
ったのか」と言う事である筈だ。まさしく教育の問題である。冒頭で述べた様に信念・哲学・自尊心を育む努力を怠らなければ、もっと違った
社会があった筈である。

チクンは半ば愛称だ、>71の３人の中では一番好きだぞ

朝鮮人に敬称はいらん。

>>68
初心者だけど、あそこは右辺を大きく取ろうという意思なんだろうけど、右辺右下を四線から白に高く稼がれたら何にもならないね。下中央星あたりまたは7十一の両当たりくらいが好手だったと思う。
依田さんも年とともに緩くなっちゃったね。

>>72
治勲にさんつける人とか滅多にいないだろ

>>77
黒7十一は仮に白10十三と代わっても白不満無し。
黒からは下辺側から攻めたい所を、逆に白を下辺側に逃す意味がある。
打つなら黒10十三辺りから石をもって行きたい。

ていうか誰か>>68の高槻に突っ込めよ

↑例えば？

高槻の局面で右下隅に有効な手が無いな。
右辺からケイマかかりは普通だが、それだと地合いが足りない雰囲気なんだよな。

もう高槻でいいよ

ちゃんと 肩つき と言いましょう てか

高槻住人がアピールに必死だなｗ
高槻なんて高槻城←超知名度低いｗしかない田舎のくせにｗｗｗ

こんな感じか

　　　　　　不思議な碁
碁の習い始め「六ヶ所に分断されたら一箇所は死ぬ」と習った。
だが黒は６ヶ所に分断されたが全て生きた。
黒は最終的に負けたが、その差はわずか一目半だった。
あげられた石もわずかだった。
黒が激しく追撃したのか、白が余して打ったのか。

白が何度も決めるチャンスを逃して解説者に呆れられた碁にすぎない

>>86
囲碁は7つに分断されて全て生きれば勝ちって話を聞いたことあるな。

よく言う「一本石に負け無し」
俺が聞いたのは「五つになったら負け」
でも「七つ生きたら勝ち」
どれも真理だねー。（非Ａ論理）

右下星に肩つきは右辺の黒石強化と中央白石の攻めを重視しているんだろう。
７の十一の両アタリはカス石で、白に捨てられるだろう。
10の十三あたりは一番迫ってるけど、しのがれた後に困ると見たのかな、憶測だけど。

>>89
普通に打てば分断された七つの石など出来にくいな。
余程、強いか弱いか…

四隅と中央で五つ
後は辺に二つか
弱かったら無理ｗ

>>92
それってイメージが湧かないw

ヨセの過程で結果生きている石が分断される事はあるが、普通は駄目でしょ。

七カ所も地を取らせて、負ける相手はヘボい。

>>93
君が初心者にカッコつけて星置かせて
ケチョンケチョンにやられた時があったじゃん! あれだよ。

分断云々と投稿している人たちは頭大丈夫？
そもそも分断されないのが最強の打ち方なんだよ。
君達全員とも囲碁の基本から学ぶべきだよ。

分断の是非はともかく、分断でもされないと七つの石など普通は出来ないから。

プロの棋譜で分断されず、七つ石を生きて勝った碁があれば参考に教えて下さい。

>>78
武宮

分断しても普通は、切ったほうが追っかけられる。プロは、強いから弱い石は作らないからあまり切らない。アマは、弱いから切ってからなんとかなるさあ、で切ってドタバタして、もっと弱い相手に勝つということ。
みなさん、もっと強くなって、無理攻めをやっつけろ
なんて、切ってばかりのわたくしからのエールでした。

周りに支援があるなら切る
それ以外は切らないと決めてるな

ぼくのかんがえた「七つ生きたら勝ち」りろん。の初心者はもう終わりか？

今頃、必死に探しているのか？
例え七つ生きても負け碁のほうが多いから残念。

ヤマト証券杯大矢8強

世界は向井千瑛のために

>>101
本人宣伝乙
スレ違いしてまで必死だなw

「七つ生きたら勝ち」は弱者の妄想と認定終了します。

「一石碁に負けなし」と「9箇所生きれば勝ち」ってのは聞いたことある

てか、本当だとしても格言に絶対はありえないしむきになる意味がわからんな

一石碁でも負けることは良くあるしな。

いや、よくはないだろｗ
そもそも一石碁なんてなかなかない。

勝ちやすいとかにすればいいのにな

一石碁は勝ちやすい
一間トビに大体悪手なし
初碁にコウはないことが多い、これらの言葉に嘘はない

そんな頼りない格言は嫌だ！
捉えるほうが融通利かせばいいだけだよ

俺の大石は大体死せず
>>92の大石は大体死ぬ

一石碁に負けなしは普通にあるし、昔のNHK杯で誰の対局で解説かは忘れたけど、
石が六つに分かれたら負け。七つだったら勝ちなんですけどねっていうのは聞いたな。
七つと一石だったらどうなるかと考えたけど、そんな状態で一石にはならんか。

>>103
宣伝する意味は？

沢山の箇所で生きて勝つ碁なら立誠探せばたくさんあるんじゃね？ｗ

一石碁は結果的になるものだから（目指してもなかなかできない）
格言にあまり意味は無い

一石碁ってそんなに少なくないけどなー
見ない人は対局数が少ないんだろう
珍しいと言われる石の下も普段良く打ってれば見かけるしね

プロの石の下は恥ずかし杉　よって、珍しい
アマはたまにあるが、級位者レベルでは気づきにくい

Ｉさんの事を貶めてはいけないよ

別に恥ずかしくないだろ。
プロの碁だってシチョウやウッテガエシは出てくるっしょ。

もちろん読みや変化の中では頻繁に出てくるよ
石の下で殺されるまで気づかないのはプロではありえないしさすがに恥ずかしい

想定外の見損じはプロでもアマでも恥ずかしい。

アタリに突っ込んだり、シチョウを逃げて59手で投了したり、二手打ちしたり
プロだって色々しちゃうこともあるんですよ！

今日の棋聖戦予選で一石碁が二つ有って一勝一敗になっていた。

去年だかのNHK杯で今村さんが石の下でやられてたよね。そこまで行かないで投げたけど、坂井さんの解説でようやく分かったような記憶が。
一石で負けるのはシクンさんの得意技では。

今日の棋聖戦予選で忍者元本因坊が山田なんとかに、
立誠元棋聖が鈴木なんとかに負けてたけど、そういうものなの？

>>125
たぶん我々が思う以上にプロ同士の実力は近い。

>>126
即レス39。
でもつい最近、高尾山がちあきに負けた望月に、
山下名人が解説では名人の大矢に、という時には
大番狂わせという評価だったけど?

山田なんとかって言ってるようじゃ
半年ROMった方がいいんじゃないか

山田と言えばきみおだろ?
それがわからんようでは１年はROMった方がいいんじゃないか

大矢も望月もプロの中でかなり上位の部類だし、2人とも７大タイトルの挑決まで行った棋士だよ。
大矢はニコニコ効果で弱く見られがちだが、しばしば上位に勝つ。

>>130
そういうもんだとしたら、なんで国際戦でずたずたにされるのかがわからんですね。
へたしたら2子くらいの差があるとか?

仮に二子の差があっても、10回やれば1回くらいは勝つ。手合い割りとかレーティング的にいえば。

>>132
プロの二子差は大きいよ。

そうかなぁ。ある人に俺は二子で0勝80敗くらいなんだが。
ということは二子の手合いではなく三とか四ってことなのかなwww

それは明らかに、二子の実力差じゃないな

>>134
置き碁の場合は、連勝連敗で手合い変えるのがモチベーション上がって良い。

三連勝で手合い変更が普通かな。

>133
大きいもなにも昔からそういう風になっているってだけ。

>134
それ５子くらいは必要だぞ。とマジレス。
手合い割りは勝率が大体５分になるように調整するもんだ。マゾじゃないんだから。

>>132
> 仮に二子の差があっても、10回やれば1回くらいは勝つ。手合い割りとかレーティング的にいえば。
へぇ〜、そうなんだあああああ〜〜〜
レーティングで言うとプロのk値はいくつなんだ？

08┠┼┼┼┼●┼●○┼○○●┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼●┼●●┼○●○●┼┼┼┼┼┨
10┠┼○●┼●○┼┼○●●●┼┼┼┼┼┨
11┠┼★┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●┼△┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
15┠┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●●●○○┨
16┠○┼○○○○●┼┼┼┼┼┼○○┼○┨
17┠┼┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
18┠┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白△に割り込んだとき黒が★に打ってきたらどう打つ？

　┠┼┼┼┼●┼●○┼○○●┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼●┼●●┼○●○●┼┼┼┼┼┨
10┠┼○●┼●○┼┼○●●●┼┼┼┼┼┨
11┠●●●●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13○┼●●△○┼★┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
15┠┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●●●○○┨
16┠○┼○○○○●┼┼┼┼┼┼○○┼○┨
17┠┼┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
18┠┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

というか白割り込み打ったら★で切断されてダメという簡単な話じゃないか
やっぱ解説者より対局者だった

>>140
簡単でも無いと思う。
が、右辺や下辺の黒が自然と固まる展開は、白は避けたいよな。
黒は右辺と下辺を整形まとめて店じまい。
コミは出せそうな碁形。

きみお知らん奴が居るのか
1年ぐらいの俺でも知ってるのに

08┠┼┼┼┼●┼●○┼○○●┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼●┼●●┼○●○●┼┼┼┼┼┨
10┠┼○●┼●○┼┼○●●●┼┼┼┼┼┨
11■●●●●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12□○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13○■●●○○┼★┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○┼●┼●○参┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
15□┼┼┼●壱弐●┼┼┼┼┼●●●○○┨
16┠○┼○○○○●┼┼┼┼┼┼○○┼○┨
17┠┼┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
18┠┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

■□を決めておいて★から分断　黒壱からの締め付けみたいな手があるから死にそうに見える

>>143
白が手抜きだとさすがに黒半分本気で取りにくるが、白は中央に補強＋荒らしの手を打つんじゃないかな。

>>142
125が言ってるのはたぶん拓自

山田は拓二、鈴木は嘉倫
山田拓二は意外性がある、立誠に勝ったりする可能性はある
鈴木嘉倫は竜星戦の解説なんか見てると判断が早い、善津に勝つ番狂わせ有り得る

今のソンジンと拓自って互角くらいじゃね？

そもそもキミオとソンジンならキミオのほうが強いだろ。

ソンジン今年規喜にも負けてるし…

ソンジンは一瞬本因坊なんだからあまり言ってやるな。
今はその残光で細々と碁を打って暮らしているんだから。

ところで、村人はNHK杯の解説した事があるの？

村人とか書いて悦に入ってて恥ずかしくないか？

依田紀基九段と河野臨九段の対局の棋譜について
右辺黒の地に白が打ち込んだ。
黒は取りに行った。
が、白に逃げられ生還させてしまった。
では取ろうとせず、実戦より二目だけ黒の地が多くなる
よう打つとすれば、どのように打てばよかったのだろう。
俗に白黒決着を着けると言うが、
プロですらプロだから、取りに行ってしまうのだろうか。
でも、実際には取れなかったのだから、
次善の策がよりよかったのではないだろうか。

いいえ、違うでしょうね。
おそらく実際の着手が“次善”だったのです。

>>154
そうでしたか。
私は次のように考えていました。
将棋の場合、各棋士の戦法は指されて直ぐに情報が共有され、
どの棋士もそれを知った上で次にその局面を指すときには、
その手を改良した最善手を指します。
碁の場合はどうでしょう。
棋士のその対局その対局での個人的な思考とされ、
この局面の最善手としての共有にまで行っていないのではないか。
その事が韓国や中国との国際戦で、
日本勢が後れを取る理由になっているのではないか。
そう思いました。

なんだこのキチガイ

見るな触るなあぼーん化しろ。

こいつもかなり変だよな。　越田ゴキブリだけでも腹いっぱいなのに。

チョウウがアカギに見えて仕方ない

>>156　>>157
私個人を評価し終わりとするのは、蒙古襲来時の鎌倉武士と同じです。
囲碁は集団プレイになりつつある。
対局中の短い時間で一棋士が読んだ手を最善手として、
その局面を誰も省みようとしない。
李昌鎬（イ・チャンホ）著「流行定石の解明」を読んでください。
是まで悪手とされていた手の変化を止め処なく読んで改良し、
幾つかの新定石を完成させている。
依田紀基九段対河野臨九段の棋譜で１５６手目に白が１６十三に掛かる。
あの図以降の最善手が日本のプロ棋士間で、
共有されるようにならないと国際試合で日本勢は負ける。

>>159
レス返すな屑野郎。　お前、越田が名前変えてるんじゃないのか？
同レベルだぞ。

2chで気の障る書き込みがあった場合、相手を１４歳の女子中学生だと想像してみましょう

14のｶﾞｷが2chなんか見てんじゃねぇ！とっとと履いてるパンツの色を教えやがれ

暗記ゲーの将棋と同一視してる時点でただの馬鹿。
序盤研究なら囲碁棋士も当然やっている。

153は結果論ではなくて？
依田九段もそのあたりの事情把握してないとは到底思えないんだけどなぁ。
結果がわかってるなら最適解選ぶのも容易かもしれないが、
このあたりが碁の難しさなのではなかろうか。

14てよくわかってるよ

2chで気の障る書き込みがあった場合、相手を県代表クラスだと想像してみましょう

河野さんの碁は、踏み込みが弱いと感じてしまったなあ。
左辺の変化は、確かに、いきなり割り込めば、ダメだっと思うけど、実際は、一度切断防止の一着を打ってるから、いけたはずだろう。と思う。
NHKさん、テキスト本でちゃんと解説してよ！覚さん、よろしくお願いします。

14歳の県代表クラスか
どんな卑怯な手を使ってでも負かしたいな（後々まで自慢になる）

卑怯なことをすると後々まで語り継がれるぞ

中学の県代表なら楽勝。

↑お孫さん世代には負けられないよね

14歳のガキデカすぎだろ

見たところ俺は小学生には勝てるけど中学生には勝てる気がしない

やはり対局は和室だな。
子供のときからの鍛え、これだ。

小学生の、左下隅、横チンが継げませんと言ったところをノータイムで継いで、コウの解消までノータイムだった。
そこに至るまでが失着だったにせよ、この読みの早さは感心した。

>>175
その時点で、１０秒の秒ヨミ（切れ負け）だったからノータイムは当たり前。

それに「継げません」と言ったのは、十子ほどのアタリ。
それを捨てても勝てるのでなければ、「たとえ全滅してもツグ一手」だろ。

いいじゃないか。ちゃんと形勢判断も出来てて、10秒でそれだけ判断できれば大したもの。

女の子はちょっと欲張りな手が多くて咎められた感じだった

ありゃ勝ってたのに惜しいよな

>>178
そうでもないだろ。
下辺の大桂馬を裂いたのに対してのサバキで被害少なくした後は
堅実すぎるうちかたと言われてた。（特に右上）

優勢と見て手に伸びが無くなってじりじりと貯金を減らし、焦って失敗したイメージだな。

>>180
それはヨセが下手だっただけじゃないか
決定打も欲張ったからでしょ

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ＢＢＢ　三井住友ゴールド Citiゴールド アメックスグリーン　蔵前・如水会カード
ＢＢ　　銀行系ゴールド JCBゴールド JGC・SFCカード　学士会カード
Ｂ　　　一般のゴールド　KKR・私学・公立・法人ゴールドカード　名大・北大カード
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ＣＣＣ　低価格ゴールド　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
ＣＣ　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　ICU・桜友会・上智カード
Ｃ　　　流通系カード　SBI・KC・楽天カード　明大・立教カード
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　　　　　人前で使えるカードの壁
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　　　　サラ金系カード　デビットカード

夏頃に衛星放送で見たよ
再放送とはガッカリだよ

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中学生　依田と河野みたいだった。
小学生の男のほう、よこちん指摘してた下辺緩着でうーむと思ったが、左下の早見えはすごかったね。

小学生大会に出てる方がプロになれるケースが多いんだよな

アマが許されるのは小学生までってか

1日5~7時間囲碁の勉強してるって聞くとすごいってなるけど
プロになれないんじゃあそんでるのと同じだよなw

毎日厳しい練習してもレギュラーになれなければ遊んでるのと同じ
毎日勉強していても東大を出なければ遊んでいるのと同じ

現実は厳しいわな。

何事も努力をしなくちゃ始まらないからな。

>>189
東大に入れなくちゃ意味がないってのは流石にずれてるだろ
大学受験ならどこかしら合格すれば一応の結果は出るじゃん
棋士はなれなきゃ学歴もない唯のニート
潰しがきかない

プロにならなければ、囲碁はあくまで趣味の一つだからな。

底辺プロよりインストラクターが稼いでいる件

プロ棋士になるという
東大に入るより遙かに難しいことを達成してるのにな

競争倍率は大差ないんじゃないの
そもそもプロ目指してる人が少ないし。

東大の倍率なんて３倍くらいだろ

プロ試験受けるのが１０人くらいしかいないなら、東大と同じ倍率になるな

東大は３倍になるまで一次で足切りしてるだけだ…

入段試験も推薦状とか無ければ受けられないのだが？

そうだね、入段も難しいね。仕方ないね。

「どっちも大変だ」でいいじゃん(;´Д`)

テレビの女子アナなんか倍率1000倍とかだし
倍率で言えば東大の300倍以上難関だな。

http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/7/5/755305e0.jpg
小学生にこんな大きな椅子に座らせるなよ
無理があるだろ

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中国の公務員試験なんて倍率１万倍だぞ

倍率なんて母集団に左右されるからな。
今の司法試験なんて倍率たった４倍だぞｗ

そろそろスレチと言わざるを得ない

長時間勉強してる上級生のほうが負けるとは辛辣な現実だな。

勉強時間=実力ではないからね。

受験勉強でも同様だが。

時間＝実力だよ
短時間の男には用はないね

不思議君現る

さっき囲碁・将棋chで1989.3.9放送の藤沢vs坂田戦（解説・大竹）を見た。
両者煙草をふかしながらの対戦はいかにも勝負師って雰囲気満点だった。
残り時間を利用しての15分くらいの感想戦も興味深かった。

面白かったね。

新春お好み囲碁対局

逆転必至! プロ・タレント混合 夢の連碁戦 1月3日（木） Eテレ
午前9:00〜10:59

★吉田美香八段チーム・きたろう・山田彩・新垣未希アマ6段
★吉原由香里五段チーム・辰巳琢郎・高杉瑞穂・高倉梢アマ6段

解説:
武宮正樹 九段

聞き手:
万波奈穂 二段

司会:
福山知沙

きたろうはゆかりチームに入りたかっただろうに

囲碁やる芸能人って同じメンバーばかりのような気がする

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山田彩と高杉瑞穂（男）は初めてだと思う

>>213
おお、明日の朝か…
昼だと思ってたから、見過ごす所だった。

お姉さんペチャパイですね。

司会は少年のような女性だよな
喜べ

>>211
秀行と坂田は不仲だっただけに、余計に二人の勝負に緊迫感があった。

久しぶりに奈穂ちゃんが見れる

私は福山アナの上達ぶりを見たかった・・・

今気づいたわ
チェックしとこう…

きたろうの替わりに福山アナが入れば良かったのに・・・
正月からきたろういらない
ついでにいや辰巳琢郎もいらない
面子がどうもなあ・・・

と言いながら見るんだろこの変態

当然見るさｗ　武宮×万芋の掛け合いあるしな
女性アマはきれいどころ持ってきてるようだしな

アマの女性綺麗だったね、見た事無い人だけどｗ

新春お好み囲碁対局のレスほとんどないんだね。
結構面白かったよ。
辰巳豚郎が少しイラッとしたけど。

専用スレ立ってるね

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ＢＢ　　銀行系ゴールド　JCBゴールド　JGC・SFCカード　学士会カード
Ｂ　　　一般のゴールド　KKR・私学・公立・法人ゴールドカード　名大・北大カード
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　　　　　入門ステータスカードの壁
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ＣＣＣ　低価格ゴールド（含イオンゴールド）　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
ＣＣ　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　ICU・桜友会・上智カード
Ｃ　　　流通系カード　SBI・KC・楽天カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
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辰巳は見るからに自信なさげで、しかし見栄は張るという勝負に向かないタイプ
武宮に言わせれば、うまくなる雰囲気が全然無い、
今、小学生でも無理と言われそう

はげは上手くなる以前に楽しくうってたらそれでいい派だから、筋良く形良くくらいでそれ以上はいわんだろ。

最初からちゃんと見てなかったんだけど
きたろうの手は講座でやった内容が活かされてたの？

　ハゲ的には、6手目で三連星に内側からかかるくらい元気があるほうが
　若さを感じるということだ。無理無茶でも平然と行う。
　「理屈抜きで力でねじ伏せる」これを感じさせるかどうかってこと。
　強い人は若いうちはでたらめ無茶苦茶を通してきて強くなったから。

武宮は辰巳が成長しないタイプなんて言ってないだろ？
なんか意図的にミスリード誘ってる奴が居るな
232の言葉がそもそも間違ってて、正しくは「武宮の言葉を借りるなら」だろう

NHK杯ぢゃないので、こっちのほうがいいとおもふ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1357172317/

三回戦第５局
NHK杯での成績　張栩棋聖　初対局　山城宏九段
　※三回戦の成績　張栩　７勝２敗　・　山城宏　２勝８敗

１月は好カードの連発だな。
今日が棋聖で、本因坊、名人と続くんだろ？
今月は棋聖戦もあるし、囲碁ファンにはたまらないね。

みおりん、今日は胸大きいよね

ハゲ蔵の解説いいやん

チョーウが凄いことしてるけどどう見てる？
白が走ってると見るか、左辺はさんだ黒がいいのか

白が左辺繋がったのは黒失敗ぽいけど

白が無理気味、黒がうまくかわしてる感じかと

左辺の白石、やばくね？

ちょーうのエラがピクピクしてるのはなんだ？

いつもじゃない
なにをいまさら

これはもう宏投了だろ

コウ勝って黒が勝勢だな。

これはもう張う敗れたり！

マジやべぇ

皆さん
ペチャパイの美織ちゃんが胸に詰め物をしています。
これはお年玉です。

副理事長の手がしなっているな

鏡餅が２つ無くなっている。　誰だ！持っていったのは。

もう白が地で勝てない碁になってるね
山城さん強い

井山風の実験的打ち回しは、張ウには難しいのか。
構想力は相変わらずイマイチだな。

このカケに回れば

白の勝ちだな

安全運転が一番ヤバいんだ

山城は力半分って感じだな
完全に手合い違いの碁だった

大差だな
中央のコウで決まったか

うぬ
足んねーな

張は本当に衰えたな‥

番狂わせ

山城、畢生の名局

序盤から白の打ち方が妙だった気がする
なんか100目勝ちにいってた感じ

婿殿、二手目の高目の趣向が過ぎた。

棋聖戦を２週間前に控えてこの状態では張の惨敗は必須だな

NHK杯は録画だから、対局自体は1ヶ月くらい前のものだよ

俺たちの山城NHK杯の順当勝ちだったね

>>265
世界や井山に通用する打ち方に棋風改造してるんじゃないかな。

今までの常識的な着手だと手合い違いだからな。特に世界戦では…

山城「張。副理事長は遠いぞ」

10目半くらい？
序盤からの趣向の手を打たれて、勝ちきる山城さん凄い。

来週は溝と井山だが井山は意識するかね？

面白かったな、今日の対局。
淡路さんも変わらず解説が上手いよね。
アマには真似出来ない、まさにプロの碁。

山城の好局どうのこうの以前に、張が相手ナメ過ぎでしょ
早く終わらせようと定石はずれ打って頭ごなしにいったところを
山城が予想外にしっかり応じたんで負けたというだけ
張遊び過ぎ
NHK杯で時々上手がやる負けパターンのひとつではある

期待してたのにつまらんかった

本来勝つか他所で一方的に得しないといけないコウで逆に損したような気がする。

ちょうう中央でだらっと打つ手多くなったな
3線でギシギシ打てや

高目はまだ趣向？かな。
星や小目が一般的だが、近年は高目の注目度は凄い。外勢重視の布石は最先端。
だが大事な対局で使う事が多いかと言えば、多くの棋士は採用しない。
が、張ウは白番でシチョウ悪くても使った。
序盤〜コウまでは見所多かったな。

よっしゃ来週は溝上さんやおもたら休みかよなめんな

今日の碁は、最高。解説も上手かった。☆☆☆


　

白番で空き隅に向かわずに高ガカリして下ツケは張さんの昔からのオハコでは

持ち時間を3分残して負けたのが残念だな
もう少し勝負どころで考えてほしかった

解説は分かりやすかったけど、結構予想外してたな

解説のお気楽モードで、激しい戦闘の手とかについては外れが多かったけど、要所の整形では結構よかった気がする。

でも、本気モードって雰囲気じゃないな。依田のも今回のも。

高目は最近の中韓の棋譜でよく見るな

今までチョウウと山城対局でも
山城が大局観でリードして、チョウウが読みで取り返すってパターンも多かったイメージが

張栩はどうしたのか

>>282
碁形や意味合いが違うでしょ。
シチョウなんかも違うぞ。

山城の教習所運転ワロタ。

張、弱くなったなー

充電中でしょ
このまま沈んでいくとは思えないけどな。

チョウウはオワコン

棋聖戦があるので、休養期間が欲しかったんだよｗ

チョウウは棋風改造中だから仕方ない

高尾の次は張栩が衰えを見せたか。
四天王の中で張栩が一番長持ちすると思ったんだが。

一番最後まで残るのは山下かな。

義理の父さんは今の張栩を見てどう思ってるのか
聞いてみたいな

いつまで棋風改造中なんだよ・・・

張ウは世界戦で牙抜かれ、井山に去勢されたな。
国内ではまだ一流クラスだが。

高尾が衰えたって何言ってるんだよ（顔を真っ赤にして）

高尾はNHK初戦負け

>>300,>>301
ネタはわかるが、3大リーグすべてに所属して
陥落にはかすりもせず、ここのところずっと挑戦者争いしてて
直近で十段戦挑戦者決定戦控えてる人に対する評価ではないな

リーグ入りもしてて棋聖持ってる人でもボロクソ言われるスレですから

張栩は棋聖戦までに充電が間に合うのかな

うう、俺はちゃんと応援してるのに・・・orz

山城の好局だろ。なんで張が弱いとか言ってんの？

>>306
まず、大前提として張栩も山城も弱くない
それは過去の実績見ればわかる
その上で、張栩が台頭して以降は張栩が山城を圧倒してたわけでね
通算で言うと張栩の5連勝（無敗）だったらしいし
今回山城に負けたことで、張栩が弱くなったって言われても仕方ない面はある
ここにきて、山城が急成長することはさすがにないし…

山城は元々実力はあるだろ

タイトルにあと一歩まで行きながら逃し続けたので運がなかった

かつての本田邦久なんかもそうだった

棋風改造中ってマジで三年前から言われてね？
失敗したんだよ

張栩はわずか３年前は５冠で、全タイトルを総なめにする勢いで
張栩の一強時代と思われたのに、その後は次々と失冠。
最近では「一流半」棋士にも勝ったり負けたりだな。

【張栩　wiki】
2003年に本因坊、王座を獲得。
2004年に名人位を獲得し、戦後5人目の「名人・本因坊」となる。

「名人・本因坊」としては最年少。高尾紳路にいったん名人位を奪われるものの、
2007年に奪回。2008年には史上最年少の挑戦者井山裕太を4-3で降して名人防衛を果たし、
12月には河野臨を3-0で降して初の天元位、山下敬吾を3-1で降して王座に戴冠。碁聖と合わせ、四冠に輝いた。

翌2009年の4月には3-1で高尾紳路を破り、初の十段位を獲得すると共に、
1977年に現行の七大タイトル制になって以降では史上初の五冠を達成した。
2003年11月9日に棋士の小林泉美と婚約、2004年1月12日挙式。

おまいら永世王冠をなめすぎ。
そりゃ最後、王冠パワーが切れかかってたけどさ。
淡爺の示した２目取らせて塗りつける図は目指せなかったのかなあ。

今の国内では
一流 井山 張ウ 山下 羽根 高尾
一流? 河野 結城 坂井
⒈５流 溝上 村川 etc
ぐらいかな。

山城はタイトル経験が王冠のみなので、元⒈５流の代表だろ。タイトル挑戦が六回あるが、タイトルを取れなかったのは大きい。
タイトル数が約三期以上あれば、一流だと俺は思う。

>>312
その定義だと山城は元一流?になるんじゃ？
実際山城が挑戦者になっていた頃は、今の結城とか坂井ぐらいのポジションだったと思うよ。タイトル挑戦のない溝上、村川よりははっきり上。
解説していた淡爺もそのぐらいな感じだったんじゃないかな。
後、その定義だと天元３連覇の河野は一流。

山城を元一流にすると、元一流が多くなるから微妙だな。
上に超一流をつくれば一流だけど…

河野はお好みで。個人的には河野好きなので、天元以外のタイトルも取って井山＋四天王のグループに文句なく入って欲しい。

山城のタイトル挑戦歴

1984 王座 0-3 加藤
1986 本因坊 1-4 武宮
1987 本因坊 0-4 武宮
1992 棋聖 3-4 小林（光）
1992 天元 1-3 林
1993 本因坊 1-4 趙（治）

一流だが超一流には勝てない、といったところか。

宏は通算一千勝してるんで一流とみなしていいだろ

山城の打ちぶりに憧れるわ
相手の仕掛けをヒラヒラ躱しながら要所は逃さない華麗な碁だ

ちなみに結城のタイトル戦歴

1997 碁聖 1-3 依田
2002 碁聖 1-3 小林（光）
2005 棋聖 3-4 羽根
2005 碁聖 0-3 依田
2009 碁聖 0-3 張
2010 天元 3-0 山下　※奪取
2011 天元 0-3 井山

やはり相手は超一流ばかりだが、
山下をスイープしてタイトル奪取しているので
明らかに山城よりは上だな。

コバコウとの棋聖戦は、山城の勝ち碁で棋聖獲得の寸前まで行ったんだよな
それがヨセで間違えて大逆転負けしてビッグタイトルが手から零れ落ちた
最後はメンタルの差なんだろうなあ

山城がほしかったのは王冠だけだから仕方ない

山城の碁を見ているとなぜか応援してしまう…。

なかなか堅実な碁でしたね

ちなみに淡路の兄は早稲田法学部の教授

私的には、その昔、中国棋士をぶん殴った？とかの噂の人は神。
しかし、その伝説の詳しい事を私は知らない。
そのことがとても残念でならん・・・ｏｒｚ

誰か、教えてくれ。

小林サトルの事かな

リュウシクンって韓国だろ？

小林覚の復帰条件は断酒にすべきだった

あーん！うっくん負けちゃった！
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 私はあのおそろしくストイックな彼が（たとえデートで詰碁解かせる変人でもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
うっくん！死んじゃ嫌だああああああっ！！
山城先生のカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>324
ttp://web.archive.org/web/20010501111155/www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0437

>>329
何か漫画の意表を突かれる展開とかで出てきそうな話だな。

山城はもともと地力のある棋士。
べつに番狂わせではないよ。

美形薄命なんだよ

チョウウさんも一頃の片鱗もなくなり最近弱くなったねぇ。
初心者だけど私でも勝てそうな感じだね。
目外しから上辺イケイケの囲い込みを逃げられた時点で降参すべき展開だったね。

覚さんは殴るな殴るな言ってて一人だけ殴ってるんだもんなあ

序盤の左上隅でのつぐところで上辺側ではなく左辺側についでは良くないということがわかっただけでも収穫じゃないか
張さんの実験碁なんじゃないのか
弱いと言ってる奴がよくわからん。

張栩河野も見たかったがトーナメント的にはこれで面白くなったかな。
河野・井山（優勝はBブロック？）・村川・山下の初優勝組に期待するが
まさかの向井ベスト4もいいかも

左上抑えたせいで形勢悪くしたわけじゃないから

実験碁とか言ってる奴の方がようわからんな
頭おかしい奴に変な擁護されて張栩も可哀想だわ

みなさん、どうもありがとうございます。
また、レス違いで、どうもお騒がせしました。
小林覚さんのことは、よくわかりました。
だよな、とても人をぶん殴るような感じにはみえないしね＾

ところで、先日のＮＨＫ杯なんだけど
ＨＤＤに録画して、何度か巻き戻してみてるんだけど
コウになるちょっとまえのところなんだけど、
解説者も聞き手も日本人で、日本語で話してるはずなんだけど
何を言ってるのか分からん・・・・・ｏｒｚ
ｋｇｓ２ｋ程度では全然理解でけん・・・ｏｒｚ
私だけ？
皆さんはどうなん？？？

チョウウってコウ得意じゃなかったっけ？
コウ材の数を読み違えたのかね。

>>339
俺も同レベルだけど、解説はちょっと難しかった。
特に座標（１６，２）とかで言われると数えるの疲れるんだよね。大盤をもっと使って欲しいわ。

>>340
雰囲気からするとあのコウは苦し紛れに仕掛けたものっぽいから
それより前の状態で読み違いがあったんだと思う

井山本因坊が情熱大陸に出演
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/01/113_4.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

コウのところは、技術的に理解できなかったのかもしれませんが、
「中央」
「中央」
「中央」と、何度言ったんだ？
「中央」だけでは、どこのことだかまったく分からないではないか？

「中央やや右下」とか、言えないのか？

さすがにそのくらいわかるだろ

分かりづらかったとしても、
解説が編集で削られていたって可能性もあるから文句は言いづらいね。

お前ら、どっちの肩を持つんだ？？？
・・・ｏｒｚ

間抜けの肩は持たない（キリッ

もう一度録画見たけど、どこが解らないかのかが解らない
変化が長そうなところは大盤使っていたじゃないか？

どっちの手を選ぶかで単にしゃべっている場面はあったが、
それがどこか解らないようじゃ、5時間ぐらいの番組にしないと無理だよ
放送時間、局面進行、解説の詳細度は別々にコントロールはできない

・・・Ｏｒｚ

>>315
本当にたくさんいる九段の中では決して弱い棋士ではないよなあ

山城はあの年代だと一流所だな。
現状でもNHK杯出場してるのは、何気に息も長くて凄いよ。

そういや片岡が出なくなったな。

タバコ吸えなくなったからな

嫌煙厨の弊害がこんな所にまで

タバコ吸うような人間はまともな人間ではないからな。

タバコ美味しいけど中毒になるのでやめた
そういやIMEで「ちゅどく」で中毒に変換されるの初めて知った

立誠、覚、宏、はまだまだ一線で活躍してて、リーグに入ったり、年間の勝敗も勝ち越したりしているけど
片岡は一線から落ちて、年間の勝敗も五分五分ぐらい
衰えやすい棋風とかあるのかな？

片岡の棋風は昔からミニコンピューターと称されよしおに似てると言われていたから
よしおの衰え同様に石の競り合いを避けて計算で勝負する棋風に問題があるんだろう

奥田さんはもう読み上げは卒業になりそう。来期のNHK杯への出場が楽しみだね。


奥田が初挑戦！【第25期女流名人戦リーグ最終一斉対局】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2013/01/25_10.html

かなりの腕前の人なんだねえええ

来期は出場者か？

防空識別圏に中国軍機が侵入
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130110/t10014721511000.html

！！今週はラグビーの為、放送ないのか！！

＞＞340さんへ
＞チョウウってコウ得意じゃなかったっけ？
＞コウ材の数を読み違えたのかね。
コウは黒が謝りつないだのだから、白はコウに勝っている。
ただコウの代償に得た戦果が思いの外小さく、
その後打たれた黒の一手で咬み取られた
上辺右の白石の石数の方が多かった。
結局、黒の打った傍コウが多く、白はそれに手抜き出来なかった。
白は黒のコウの必然手を全て読み切る為に、
もっと考慮時間を有効に使うべきではなかったか。
ただ、どうだろう７目負けぐらいだから、解説の淡路九段が
指摘した下辺三目の咬み取り、成功していればどうだったか。

>>363
初心者の講釈乙

チョウウは序盤で布石失敗したのが原因だろ
それも見えないのならおまいら級位者以下だ

結果、白布石失敗。
中盤中央のコウを仕掛ける展開は辛い(しょうがない)
コウで儲かる展開じゃないのがとにかく辛い。

黒は コウの前段階の黒8-4の手はシノギも兼ねた勝着。
黒８−４が打てて勝てれば強いと思う。

チョウウの序盤の仕掛けは無理気味だったが、並の九段なら腕力でねじ伏せていたと思う
山城の攻撃回避スキルが遺憾なく発揮されてしまった

あの破れかぶれの包囲網を敷いたのはどしちゃったの？って感じだった

チョウウが負けが込んでるのは
高目ばかり打ってるからだと思う
棋風があってないんじゃないか

>>365
布石の失敗とコウを仕掛ける仕掛けないは別。
黒がコウを謝りつないだ図では、
コウを仕掛けた７十二の白一石は、
一手パスの駄目詰めを打ったのと同じ。
白は最後までコウをしないで打ち続けるべきだったと思う。

>>370
それが無理と見たんで一か八かのコウを仕掛けたんだろが
それぐらい分かれカス

二人とも打ってる姿に品がない感じがする。

ちょうさんもそわそわしすぎ。山下井山みたく落ち着いて打ってくれよ。
今月の七番勝負は期待してんだから。

そんな言い方ないだろ。

対局姿勢なら将棋の加藤よりマシ
後でビデオ判定にて待ったに認定されたあれなんて最悪

チョンチクンのそれより遥かにマシだけどな＞ひふみん

＊個人の感想です。

張栩は本因坊戦とか名人戦とか肝腎のところで負けていない
高目とかどんどんやって欲しい

治勲とひふみんならひふみんの方が圧倒的にひどい

チョンってコバコウに態度が悪すぎるって怒られてたよなｗ
しかも大三冠時代だぜ
羽生や谷川じゃありえねーｗｗｗ

正月からNG機能使うことになるとは
胸糞悪い

>>379
怒られた話を詳しく

今はチクンもコバコウも武宮も丸くなったよな。
今の四天王も井山も割と紳士だし
もうそろそろ毒舌キャラとか問題児キャラとか登場しないかな。

明日ないのかょ

明日は誰にでも来るよ

俺たちに明日は無い

>>372
山下は秒読みになるとめっちゃきょどってるじゃん。

>>362
ラグビーというか、今年は都道府県対抗女子駅伝が重なってしまった。
NHKは駅伝も大学ラグビー決勝もバスケット全日本総合決勝も放送しないといけないので、
総合で駅伝、
ラグビーは１時間開始時間繰り上げ、バスケットは逆に１時間繰り下げしてともにＥテレでということになって、
結果的に囲碁が弾きとばされた形

つーか対局数は1年で決まった数があるんだからただの調整だろ

将棋はやるんだな
ということは決勝の放映日は一週ずれることになるのか

くそっ、払ってないからなんも言えねえ。

http://www.youtube.com/watch?v=0EBFpIuC6Ok

明日のNHK杯誰かなと見たらラグビーかよ
プロの対局の放送をせずアマのラグビー（笑）を放送するとか舐めてんのか糞NHK
こんなん大学関係者とOBくらいしか得しないじゃん
このザマで公共放送（笑）とかマジで名折れ
もう受信料払うのやめるわ

そんなマイナーなスポーツはBSでやれば良いのにな〜
マイナーな囲碁だから仕方ないか…

>>392
残念ながら、視聴率は
ラグビー＞＞＞囲碁

それが現実

囲碁なんてドマイナーな競技に年１００時間以上の地上波放送枠を
あててるNHKには足を向けて寝れんわ。

将棋には指しはしないが見て楽しむファンが多数存在しているけど
囲碁にそういう層は皆無に等しいからな

将棋ファン＝競技人口＋見て楽しむ層
囲碁ファン　＝競技人口

こうして見ると囲碁ファンって将棋ファンの1/10くらいしかいないんじゃなかろうか？

視聴率は将棋も囲碁も大差ないんだろ

改めて再放送して欲しい
折角面白い対局が増えて
くる時期なのに。

>>397
将棋は囲碁の倍だよ

>>399
視聴率は公表されてたっけ？

囲碁は理解しだすのに敷居が高い

囲碁は難しくて、頭の良い、美人イケメン、上流階級の人がやるもの
という認識が広まっているからな。

実際囲碁をやる動機は
「自分は頭がいいから、囲碁をやってもよさそうだな」
「私は気品ある美人だから囲碁やってもいいわよね」
「将来上流階級になるつもりだから、そろそろ囲碁をはじめとかないとな」

のどれかだしな。

視聴率は囲碁が3％ぐらいで将棋が7％ぐらいでしょ

これにてオワ

オワ　というのは殆どオワリ　の意味なので
リまでいいきらんわけだ。　まだ終わってないという意味でもある。

梶原のVTR…
ツケヒキがツケノビに、大斜が大ナダレとして紹介されてたんだが…
担当者出てこい

ごめんなさい

>>394
流石にﾗｸﾞﾋﾞｲより下ってこた無いだろ

>>408
よし許す

扇子で叩かれて「愛の痛さ」だってよ
やっぱし指導には体罰は必要だな

大竹はボケ過ぎてまったく世間を読めてないってことだな。
梶原さんは噺家にしか見えなかった。

梶原知らんかったからこれから勉強してみよう…

扇子で叩かなかったら
コバ光や治勲ももっと優秀な弟子を育成し
あほ理事長や芳夫ももっとマシな人間に成れたのにな

てか扇子で叩くくらいそんなに痛くないだろ
体罰に入らない

>>409
囲碁の視聴率は、１％あるかないかのレベル
はっきり言って、大差

ちなみに、将棋は３％ぐらい

>>387
今回の事情はその通り
例年だと、駅伝と大学ラグビー決勝は１週間ずれていた
同じ日になったため、ラグビーが総合→教育になった。

というか、毎年３週は放送されない週があるだろう
対局の数が足りないんだからどうしようもない
その空きを高校野球とかに充ててるだけで
今年は>>387の事情でラグビーをやったってことだろ
そのせいで、本来やるはずだった対局が消えたわけじゃない
から弾かれたってのは的外れ
過去それをやったのは地震だけｗ

>>407　よく気づいたな。ＮＨＫのねつ造になれてて、無視してしまってた

>>416,417
で、その数字のソースは？

>>419
じゃあその時間帯は評価の高かった対局を再放送するとか
良い対局をダイジェスト版で放送するとかあるだろ
プロ野球とかJリーグとかメジャー等のプロの放送ならまだしも
アマの試合を放送するとか、かつての国技に対する敬意が足りてないわ

視聴率のサンプル数は、関東地区で600ほどだから、１％程度の視聴率では誤差（信頼限界）大きい

■　NHK杯の囲碁と将棋視聴率いいのはどちらでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061208375

ベストアンサーに選ばれた回答blun_dellさん

将棋の方が、高いようですね。
将棋は２％弱、囲碁は１％弱。

ま、ハナ○○が目○○を笑ふ、の例えもありますからねぇ笑

■　NHK杯将棋・囲碁の視聴率は何％ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1152640051

将棋に関しては0.8％から2％台後半というのが
過去に一度書籍で出たことがあります。

梶原は実績皆無だし、指導自体がオワ。
間違った形勢判断が多くの棋士に悪影響与えたと思う。
少なくとも梶原は、ニ手目の小目が敗着と言える程の棋士じゃない。山下は遠回しに批判とも笑いとも取れる発言にはワロタw

テレビつけたら囲碁やってなくて、ガチムチが揉み合ってたわ。

将棋とはまったく関係ないスレで羽生が三浦に負けたことが話題に上るのに
囲碁は井山が５冠王になってもまったく話題に上らんよね

羽生は大山、中原、谷川と続く覇者の系譜の継承者だから権威があった。
呉や坂田を無視して○冠という数字だけ挙げられても鼻白むだけ。

将棋厨に聞きたいんだけど、こういう一流ホテルにある囲碁サロンって
同じような施設は将棋にもあるの？

■　ホテルオークラ 囲碁サロン
http://www.hotelokura.co.jp/tokyo/information/floor/51.html

入会金 年会費
男性会費 \315,000 \210,000
女性会費 \262,500 \157,500

■　ホテルニューオータニ囲碁サロン
http://www.newotani.co.jp/tokyo/service/igo/

料　金　：・ 入会金 \315,000 ・ 月会費 \21,000

■　ANAインターコンチネンタルホテル東京 囲碁サロン「Ｒａｎｃａ」
http://www.anaintercontinental-tokyo.jp/facilities/igosalon.html
　 　　入会金（円） 年会費（円）
正会員 　50,000 　　189,000

今日は毎度見逃してたジョブズの再放送見てたよ

＞というか、毎年３週は放送されない週があるだろう
対局の数が足りないんだからどうしようもない

もう２名参加枠を増やして、原則毎週放映にしてもらいたい
たかがNHK杯だが、リズムが狂うんだ、歳のせいかもしれないが

なんのための地デジ化なんだか
ちょっと前まではサブチャンネルで流してたじゃねーの

>>425
すごいよね
あんなガチムチだとは思わなかった

フォーカス見たが大ナダレ定石の画像が大斜定石になっていたな

プロになっても、対局料で生計は立てられない

がんばってNHK杯で顔を売って
レッスンとるぞ〜

情熱大陸　 囲碁棋士・井山裕太
“天才”の名を欲しいままにする23歳若手棋士の強さの秘密とアタマの中
2013/01/13(日) 23:00〜23:30　MBS・TBS系

囲碁界の頂点に立つ23歳。12歳でプロ棋士デビューし、20歳の時には史上最年少で「名人」を獲得。
数々の最年少記録を塗り替え“天才棋士”の名を欲しいままにしてきた男だ。
番組では、井山が史上二人目の五冠同時獲得をかけて挑んだ王座戦に完全密着。
更にプライベートでは今年5月、将棋棋士の室田伊緒と結婚したばかり。
「囲碁は感覚で打つから楽しい」と語るが、自宅ではどんな姿なのだろう。
新世代の天才棋士の素顔に迫る。
http://www.mbs.jp/jounetsu/

>>371　
毎日新聞の囲碁欄に「張栩棋聖は打ち方を変えよう
として高目を用いているが、棋風に
合っていないのではないか」と書かれていた。
だが、それでは支離滅裂で棋風を変えようとして高目
を打ち始めた訳で、速球投手が変化球投手に変わる時、
相手が速球と思い打ち損じて助かる事もあるが、
上手に変わらないと打ち込まれる。
解説も「一手目がいけなかった」では、
その時点で解説終わりではないだろうか。
それ以降がよければ、その勝負に勝つ訳で世間の評価も変わる。

きっと、成功し、新しい張に生まれ変わるでしょう。

井山も名人戦初挑戦の頃とはだいぶ棋風に変化がみえるよね

高目というのは星や小目に較べて圧倒的に実践例が少ないでしょ
それ故まだまだ研究の余地があり新手が見つかるかもしれないのです
近いうちにその成果をお見せするのでもう少し待っていてください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by Chang Hsu

地にクソ辛く打った人が、一躍厚みの碁を目指しているわけか。
そして、成績が落ちた。
また、地にクソ辛くなって戻ってくるんだろうな。

まだ三十ちょっとだし実を結ぶまでゆっくり待とうよ
武宮さんも低段の頃は小目や三三ばかりだったし
木谷さんは現役時代何回も棋風が変わった

30を越えて棋風開拓に挑戦するトップ棋士
素晴らしい

初心者だけど高目はだいたい研究し尽くし、だいたい負けることが多いと結論が出た。
私もそろそろ棋風を変えて王道の星定石を覚える時期が来たようだ。

高目は部分的には良い分かれになる事が多いが、反面大局的に悪くなる事が多い。

布石の主導権がある黒ならまだしも、白なら余されやすいんだよな。

初心者の頃からずっと星打ちしてるけど
小目の方が王道だと思う

星は隅の具合が難しいな。
高段になればなるほどに、手筋やヨセ絡みも多くなり自信が無くなっていく。

確かチョウウは山下対策のために厚み重視になったんだっけ
それじゃ井山には勝てないからもっと地に走るべきだな。

>>447
トップ棋士で厚み派代表の高尾紳路は、井山に4勝17敗くらいか
めちゃめちゃにやられてるな。

初心者だが、黒番で第一手に天元を打った場合、有段者に対して三勝０敗なんだよ。
地に辛く打つんだけど、なぜか中盤に天元が効く展開になる。

>>449
マジレスすると、初心者に先で負ける程度の奴を有段者とは呼ばない

>>449
初手天元は得手不得手もあるが、プロレベルで二、三目損といった所か。
初心者なら初手天元は有力。
初手天元で半分放置プレイでも、低段クラスまでは勝率良いんじゃないかと。

シチョウ絡みや八方睨みの位置は、心強いしな。

>>451
知ったかぶりも.....よほどの無知か、馬鹿か、高慢か

互角どころか、最善手かもしれない。
ただ、最善手で勝ちきるのは、もっとも難しい。

まね碁は、実戦ではあまり打たれないが、
それを禁止するという意味から、
初手天元は禁止すべき....それほど有力である。

一手パスしても勝てるとか思われてると思うと
ずいぶんとなめた初心者だなって感じ

>>452
書き方が悪かったかな。
最善手は答えが解らない為に議論したくない。
「打ち手の能力の問題」で、初手天元はプロより初心者のほうが打ちやすいと思っただけ。

NHK杯スレで雑談する馬鹿どもについて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1244873222/

>>455
越田相手にマジレスするな
バカがうつる

初手天元は神の一手だから打っちゃ駄目
1通りしか勝ちパターンが無い常人には永遠に不可能な一手

互先で勝率8割より、
黒番、２子局逆込み１5目で勝率８割の方がはるかに難しい。

この意味がわからない奴は、天元や厚みなど議論は論外である。

最善手というものが、
どのように定義すべきかさえわかっていない馬鹿ほど、
これはいい手という手を知りたがる。

実戦で使える知識は、悪手と緩手の知識しかない。
本当に碁を極めたければ、自分の敗着の研究を真剣にしろ。

それをできる金剛心がある者にしか、未来はない。

>>458
白の応手に各1手ずつね
真似碁じゃねーぞ

うろ覚えだけど、依田-山下の対談で、初手天元は２目くらい損だって山下が言ってた
２目なんてアマ低段レベルなら気にすることもないから今度打つか

山下の天元への挑戦で２目くらい損っていった気がする。
でも確定ではないような印象でいってた気がする。研究や使い方次第っていうか。

初心者だが、今日碁会所でちびっ子有段者相手に黒番初手天元に挑戦したら、いきなり白に付けられた。
仕方ないので伸びたら、白も伸びてきた。
負けじと伸びたら、白も更に伸びてきた。
次手で俺が勝ったのは言うまでもない。

それは碁では無くて五目並べ

誰かnhk杯で初手天元を打ったのでしょうか？

山下が黒で２局ほど打っている
2002.1.21　対張う　初手天元　３手目５の５　５手目　目外し　黒負け
2000.5.14　対清成　初手天元　３手目高目　５手目　目外し　黒勝ち
蘇よう国も２局ある
2000.8.9　対加藤正夫　初手天元　黒負け
2000.4.3　対大沢ナルミ　初手天元　３手目高目　５手目大高目　黒勝ち

天元うんぬんじゃなくて相手の実力次第じゃんｗ

★結城　 聡○♪┓　 　 　 第　 　 　 ┌♪○羽根直樹
　 　 　 　 　 　 　 ┗┐　 　 60　 　 ┌┤
　 秋山次郎●─┘│　 　 回　 　 │└─○河　 英一
　 　 　 　 　 　 　 　 ├┐　 Ν　 ┌┤
　 村川大介○━┓││　 Н　 ││┌♪○井山裕太
　 　 　 　 　 　 　 ┗┘│　 Κ　 │└┤
　 蘇　 耀国●─┘　 │　 杯　 │ 　└♪○溝上知親
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─┴─┤
　 向井千瑛○━┓　 │　 　 　 │ 　┏♪○河野　 臨
　 　 　 　 　 　 　 ┗┐│　 　 　 │┌┛
　 望月研一●─┘││　 　 　 ││└♪●依田紀基
　 　 　 　 　 　 　 　 ├┘　 　 　 └┤
山田規三生○─┐│　 　 　 　 　 │┏♪○山城　 宏
　 　 　 　 　 　 　 ├┘ ♪=シード　└┛
　 山下敬吾○♪┘ 　 ★=NHK杯 　 └♪●張　 　 栩

1/20 井山裕太 本因坊 vs 溝上知親 八段　解説：円田秀樹 九段
1/27 山下敬吾 名人 vs 山田規三生 九段　　　　：高尾紳路 九段
2/3　羽根直樹 九段 vs 河　 英一 五段　　　　　 ：倉橋正行 九段
2/10 【井山 vs 溝上】 vs 【羽根 vs 河】　　　　 　 ：王銘エン 九段
2/17 山城　 宏 九段 vs 河野　 臨 九段　　　　　 ：小林覚 九段
2/24 結城　 聡 NHK杯 vs 村川大介 七段　　　　：横田茂昭 九段

井山っていつも解説者に恵まれない印象があるな。

メイエンさん馬鹿にしてんのか？

>>471
さらっと溝上さんをスルーすんなｗｗｗ

円田秀樹　っておっさんのことだろ。
オレは知らんかった、この人。

実況がボディーガードのサビで埋まりそう

>>473
つぶらな瞳のちっちゃい髭のおっさんだよ。

エストレラのマスターでもある。
気さくな良いひとだね。
早碁の解説は、いかに？

円田さんは強かったんだぞ。むかし。

明日はいよいよ今期一番楽しみにしてた溝上さんと無免許井山の対局か！
楽しみだね^ ^

昨日は沖縄にいたのに井山大変だな

収録なのに何言ってんの？

>>479
NHK杯は生放送じゃなくて録画だ、というよりネタだろうな。

昔の話だが、NHK杯の解説に死去が報じられた橋本宇太郎師が元気そうに
登場したことがあったな。　「これは録画です」と言うテロップが出たが。

加藤正夫の時はどうだったっけ？

12月初旬に倒れて年末に死去だったから、収録済みの番組は無かったと思う

徹子の部屋化してる

円田さんの解説に期待！

実はベスト８まですでに決まっている。
結城、蘇、向井、山下、山城、河野、井山、羽根。

NHKの政治的偏向報道に抗議するため敢えて公表する。

>>486
村川どうしたの？

トーナメント表見ろよ

なんで蘇がいるんだよｗ

ごめん俺がトーナメント表みるんだったｗ

村川の代わりに蘇と間違えたのは、NHKから告訴されないための作戦だ。
真の運動家はそこまで先読みするもんだ。

三回戦第６局
NHK杯での成績　井山裕太本因坊　初対局　溝上知親八段
　※三回戦の成績　井山裕太　３勝１敗　・　溝上知親　０勝２敗

（参考）
NHK杯と平行して行われている大和証券杯（NHK杯方式でのネット囲碁）
第8回のベスト８　高尾・瀬戸・志田・張栩・河野臨・溝上・大矢・結城

もし今日井山が負けたら前回のチョウウ以上にボロクソに言われるんだろな。

>>493
ラベルが違いすぎるから無問題

溝上さん頑張れえええ！

キター

まるで棋聖戦のようだ

円田さんとは何度か打ったあるけどほんまいい人

黒のが良くね？

井山やり過ぎだな

>>499
善悪はわからんが
白は無理気味に、黒は自然に打ってる感じではある

円田先生男前やなー

これ円田さんだっけ？
レアやな

左下の接点に一票

すでに白苦しいな。

黒は厚いんだが、地でも別に遅れてるわけじゃないんだよな

出切りを誘ってるんやろか

黒はあんなぼんやりした手打たなくていいのに。

どうなってるのか
良くわからん(笑)

小綺麗な碁だな

7の12が流石だったか。
溝上さん頑張れええ

棒石になっちゃあ決まったな

タイゼム初段ですが 溝上さんが 勝ってるとしか 思えへん

井山は劣勢でも盛り返すからな

時間内に終わらんだろ

円田が井山の手を批判した。

これは井山投了だな
競馬の予想でもしよう

イヤマジックが始まった

kgs5dだけど、ずっと井山の勝勢だろ

溝上さん投了だな
競馬の予想でもしよう

タコ殴り状態になった。

結局右上が死ぬのか

残り放送時間的に・・・

席を外した間に紛れてるな。
時間的には黒が取られて逆転かな。

下辺と左下が黒ヌルかったかな
あっちゃり逆転してる

溝上さん時計見たな
お疲れ様でした

白ずっと優勢だったのに気づいているのは高段者だけ

放送時間やめろｗｗ

>>517
ウソツキ！白悪くないじゃん。

下坂「この対局は放送時間を大幅に超えて打たれたため、引き続き来週も放送いたします」

解説の総括
序盤で白優勢→それでも細かい形勢→最後に白が決めた

井山強すぎワロタ

>>531
序盤の話なんてまったくしてなかったろｗ
最後の決め手になった棒石を作った展開について、白がやってたのかもって事
それでも形勢は細かかったが、そこから黒に問題があって一気に決まった

井山の負けてる感に騙さ
れたわ。

左下のハネツギとか下辺の二目取りが小さかったんじゃないかねえ
白を脅かそうとした手なのに結局攻められてるのは黒

>>533
総括で左下で白が得してって言っただろ
それでも細かい形勢で次に言った
よく聞いとけよ

井山、強いなあ。
黒の二眼ができそうにない時点で白が勝つと思ったわ。

ぁぁぁぁぁぁぁぁぁ溝上さん負けちゃったかぁぁぁぁぁ






死のう…

>>536
それが「最後の決め手になった棒石を作った展開」だ

黒厚いと思ってたのに

NHK杯まだ優勝がないのが不思議だ。
去年は誰に負けたんだっけ。

>>539
いや序盤の折衝のことだろ
後半はどちらかというと左辺と中央
解説は左下を指していた

井山は早碁でも強いな

黒2つも弱い石があって、
絡まれて、勝てるわけないでしょう。

>>542
序盤に左下なんて打ってない
井山の小ゲイマしまりがあっただけ

途中までは細かかったよ
中央の出切りも残ってたし
白が優勢って事は無かった

囲碁全然わからない初心者だけどさっきのはどうして負け？

>>541
高尾

>>535
だよな
その間に白が上辺連打した
敗因は上辺の大ゲイマ打たれたとこかな

白優勢のまま押し切った碁って感じ

白中盤時間に追われて「…９」で打ったり、首かしげたりしてたから>>505、
>>506、>>517　に騙された。

>>548
高尾意外と強いな。

ここの低級が酷い形勢判断していたっぽいな

>>546
同意
井山フィルターかかってる奴が、序盤から白優勢と言ってるだけ。

>>552
棋聖戦リーグも2年連続優勝で、挑戦者決定戦も井山に対して
勝つチャンスの多い半目負けだったし、まだまだトップクラス

>>551
いや、左下で大損するまでは黒いいだろ

>>556
左下だって大損かと言われると…
少なくとも、白の小ゲイマじまりぶち破ったんだし地では得

>>547
左上の黒が全部取られる運命になって大差がつき
逆転の望みもなかったから

あれだけ地味な序盤だとプロの碁ではほとんど差がつかないだろ。
黒がいいということはどこかで何かが成功してるはずだけど、
そこ指摘できるんかな。

もし仮に何もしなかった溝上の序盤で黒が良いなら
コミの設定が間違ってるからコミ８目半にするべきｗ

実際は、溝上が何もしないでそのままヨセると少しコミに掛かる
だから溝上は後半色々と仕掛けた
そこに井山のカウンターパンチが炸裂して溝上が倒れた

>>559
右辺の動きだしから渡らずに伸びた手は、疑問には思う
一応右辺でおさまったけど、苦しい二線の手で我慢させられたし
黒は厚くなった上、右上の白地も減った

○(11,17)(11,18)２子取られよりも、●(09,11)の１子取りの方が大きかった
と思います。

訂正
誤○(11,17)(11,18)
正○(11,17)(12,17)
すいません。

途中から溝上の顔が赤ワインみたいになっていた

左上方面の壁石周辺がまだ地模様になるかはっきりしなかったし、一つノビた手がただ棒石が一つ増えただけにしか見えなかったアマ
からしたら、黒優勢に見えたのは仕方ないかな。
未だに黒優勢主張してるのはアレだけど。

>>561
あそこの評価をできるほどの棋力はないけども、イーブンに思えるが。
解説にあったように、渡っていれば黒の利かしがあるので、若干黒が
得したのかもしれないが。

>>561
そうはいっても、白右辺(18,11)に守って黒左辺(03,11)に打ち込んだところで数えて
みると黒は左上10強、下辺〜右下30で40強、白は右上＋右辺で10強、左下10として30強、
従って、左辺の白模様で出来る地が黒右辺の厚みで出来る地より4目多ければコミに
掛かる計算。白悪くない。

訂正
誤　白は40強
正　白は20強、従って　左辺の白模様で出来る地が黒右辺の厚みで出来る地より
14目多ければ
すいません。

訂正の訂正
誤「誤　白は40強」
正「誤　白は30強」
たびたびすいません。

ID:fYEvCkfp
もちつけ
それと、なんでそんな変則的な書き方をするの？
3-11とかでいいじゃん

ずっと白良いと思って見てた
意外に黒持ちが多かった事に驚き

録画で見たけど、一捻りって感じだったね。
実力差がまざまざ。
井山さん、充実してますな。
碁そのものも趣が深いし。

いおたんセクロスパワー炸裂だお

序盤で判断するアホが多いことに驚き！

いつものことです。

解説者がちゃんと解説し切れてないのが原因だろ

地力が違うな
中盤以降で形が崩壊してるわ
溝上は序盤だけだな

井山の中盤以降の強さは異常
これは、まだ伸び代があるということだから怖い

俺の千瑛の対局の放送はいつだろう

正直、眠い碁だった

３回戦勝利の女性棋士の名前、よくわからないまま検索したら宇宙飛行士に
たどり着いてしまいました。

お願いしますぅぅぅぅぅぅってやめて

>>579　　3/3

>>490
いや、俺が見るよ。

拝啓　nhk様
解説者だけでなく読み上げ、記録もweb上で事前公開してください。

たしかに今日の碁はあんまり学べるところなかった感がある
部分的にはアマでも打てるようなカッチリした分かればかりの進行だった
解説も言ってたけど溝上さんが黒番にもかかわらず終始手厚く打っているのに対して
井山さんも白番だからかじっくりお付き合いしてて、均衡の針が真ん中をさしたまま動かないような碁が続いてたが
終盤にこのままいくとわずかに足りないと感じた溝上さんが少し得をはかりに行ったところを
丁寧に迎え撃たれた感じで、プロ同士のほんの僅かな地力の違いというのを感じさせられた

中盤まで形勢分からなかった
黒は全部生きてて白の浮石は軽い
見た目の地はいい勝負
左下のフリカワリは想定内
その後の競り合いで溝上が間違えたっぽいな

しかし解説が頼りなかった
タイトル棋士の対局の解説はタイトル経験者で願いたい
結城、覚、石田あたりが個人的にベスト

なんで放送終わってからイチャモンつける奴が多いんだろうね
それとも解説聞き終わるまでは自分の意見が言えないんですかあ？ｗｗｗｗ
形勢誤爆してた奴の方がよっぽどかっこいいよ

放送中に番組内容を書き込むのは実況と言って禁止行為です

大分前に住人の総意として>>1にテンプレ追加されてるんだが？

明確に禁止です
1になんと書いてあろうと
２ちゃんねるのルールが優越するのは分かってるよね？

じゃあ次スレから削除しないとね
おい放送中のレス禁止だってよｗｗｗｗｗｗｗ

アマチュアの形勢判断
なんて実況と言えないん
だから良いだろ。
ソース俺

そうですよね、井山さんの手がアマにわかるはずもなく、実況とは言えないレベルだし、衛星の時には結構みんないろいろ言ってる

>>591
放送を見なくても放送内容がわかるレベルまで書き込むのが実況
お前は放送中にこのスレだけを見て、井山溝上戦の内容が理解できるのか？

ｋｇｓ4ｄ位はないと、実況にはならんな。

幽玄２Dのオレならできるね

何か勘違いしてるみたいだが
運営が実況禁止にしてる理由は鯖に負荷がかかるからだぞ
個々に勢い想定なんてしてたらキリがないから一律で禁止にしている
実況板が何故存在するのか考えてみたらいい

>>586
頑張った手も、普通の手にしか見えない級の者が
大間違い。投稿しない方がいいよ。

棋力の低い者は、微妙なすごい手を普通の手として勘違いをしている。
普通手で勝てるプロなど、どこにもいない。

最初から最後まで普通に打てば普通に勝てるよ。

593です。実況について
勘違いしておりました。
失礼致しました。

お互いに普通の手を打てば互角
どちらかが普通でない手を打てば、普通でない手を打った方が悪くなる
「その手が本当に普通なのか」まで含めて、極限まで普通の手を追及するのがプロ

鯖に負荷がかかるほど書き込みがあって欲しいもんだ。

>>602
かっこいいが、矛盾だらけの馬鹿。

すべてガ例外手である、これがゲームとしての本質。
読めない奴ほど、普通の手を選択する。（２流、三流の証）

読みが全てなのに例外も何もないだろ
定石だって適切に選択すれば問題ない
それとも定石ですら例外か？
そもそも、普通って何だよ

はいはい、604△

初手星周辺以外に打つプロ少ないね
みんな二流っすね

>>606
依田先生乙

黒�@は隅に打つ場合右上に打つのが作法ですが、黒�@が右上−左下の対角線上(星等)に
打たれた場合、白�Aをその対角線上以外に打つとしたら、左上と右下どちらに打つのが
作法なのでせうか？。

仮に黒の初手が星である場合に、白が平行系の布石にしたいのならば、
黒から見て左下に打つしか白は選択肢がないので作法も何もないのですが、
それでなければ、黒から見て左上に打つのが普通です。リアル対局の場合は打つ場所が近くて楽だからです。
でも気分で右下でもいいでしょう。実質は変わりませんが、見え方が変わるだけで景色が違って見えたりするからです。
初手天元なら白は利き腕が違うだけで左右が違うこともあるでしょう。

そもそも初手右上は作法というより慣習に近い意味の方が強いと思いますし、現代ではその慣習の意味が薄いこともあり、
白の2手目の着点を作法と呼ぶほどのことではないですし、ネット碁もあるのでそこら辺をどうこう言う人はそう多くないでしょう。

対局中はお面かぶってくれないかなぁ

覆面棋士って禁止なのかな

イベントではやったことがある。
着手から覆面棋士を当てるという趣向で。

>>605
普通の手...過去の人が打った、定石や布石であると思われている手

>>606
　勝つため効率手段。
　天元に打つと、打つことの善悪より、打った方が勝つのに大変なだけ
　これこそ常識、消えろ馬鹿。

相変わらずここには口だけプロ並の奴が多いなあ。

>>613
↑
これは越田とよくわかる文章。

越田だったのか

同感 Name：戯れ碁 2012/10/26 14:17 2424 削除
碁会所など碁サークルで例えば自分はJIS２段であると胸をはって言えるでしょうか？
残念ながら私は恥ずかしくて言えません。

↑
堂々とＪＩＳ７段を名乗っている越田は恥知らずだってよｗｗｗ
まだ削除しないのかな？？？

＞＞577 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】さんへ
＞溝上は序盤だけだな
いや序盤で負けたのでは？
解説で左辺上隅に黒が左から掛かった際、
右辺上隅の折衝で既に１３二に白石にあるで、
上辺の価値が減っていると述べた。それなのに黒は結局、
左辺上隅に打ち込み右の方へ走る結果になってしまった。
右辺は右辺で掛かった白石が逃げ出し、
黒地を減らし生きてしまった。
確かに勝負はそこだけで決まらない。
だが最初の右辺の白の掛かりとそれ以降、
白の言い分ばかりが通ったのでは？

囲碁は初心者だけど、終局間近に溝上さんは10七などという下らない手を打たずに1五で渡るか11三覗きを打っておけば、左上辺白を被告にしてもうひと勝負できたのに残念だね

日本語で頼む

>>618　10六の手のこと？
これを打たないと大石が死ぬのでは？

初心者だけどぼく強いよ君またきちゃったか

初心者だって意見を言うのはいいし、自分の意見に耳を貸すレベルの者がいると思うのも自由なんで、あんまり邪魔にならなければ暖かく見守ってやって。

「下手の考え休むに似たり、馬鹿は死ななきゃ直らない」は囲碁からでた金言。

ワロタ
段持ちの意見も低レベルだけど
これは微笑ましい

ではプロの意見をお願いします。

>>625
NHKのテキスト見れば

じゃ2chなんか見なくていいじゃん。プロの方はアマチュアを馬鹿にするのが目的で2chを見てるんですね。

桜ノ宮ではないが、
　解説システムと人事を一新しないとダメ。予算をゼロに....

　馬鹿は、いつまでも馬鹿でしかないし、
　素人は、永遠に見捨てられた存在。
　高慢な選ばれしもののだけの、愚かな世界が続く。

バカの提案なんて受け入れられるわけないだろｗ

越田の考え休むに似たり、越田は死んでも直らない

>>602
溝上知親八段普段通りに打てていないと思う。
黒が左辺中央に打ち込んだ一手、少し深すぎではないか。
普段通りの溝上知親八段であれば、
打ち込みの初手目一路中央に打ったと思う。
結果的に重荷になったから言うのではなく、
浅く消す積りでよかったのではないか。
それに左辺上隅に掛かった最初の黒石、
早く一間飛びとかで中央に伸びたかった。
あの二目並びはなんだったのか。

左上辺さんちっすー

俺の見たところ、溝上は序盤はまあ互角に打てていたが、石が絡みはじめると
ぼこぼこにされてしまったな。

>>633
第57回NHK杯の決勝戦（2010年03月21日）
結城聡 (ＮＨＫ杯)対井山裕太 (名人)で、
解説の武宮正樹九段、両者気持ちよく打てていると言った。
それに比べ今回の碁、溝上知親八段が、
終始井山裕太本因坊に遠慮がちだった。
勝敗は気にせず、もっと楽しく打って欲しかった。
参照棋譜
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/57/20100321.html

まずは用語を勉強してくれ
打ち込みの初手目？一路中央？左辺上隅とか何を指してるのかわからん
ナラビは白一子の動き出しを制限する意味だろ
次に13-5が絶好点だが敢えて打たずに左上に入ることで、
その価値を下げたのが洒落てると俺は思ったがな
3年前と今の井山じゃ全く別人だから比べてもなあ
あとコテハンは流行らない

＞＞635 ：名無し名人さんへ
＞次に13-5が絶好点だが敢えて打たずに左上に入ることで、
＞その価値を下げたのが洒落てると俺は思ったがな
勝ち負けとは別に、溝上知親八段は工夫した。
打った溝上知親八段が聞けば喜ぶでしょう。
ですが、同じ一局を観戦して歯がゆさを覚えた人もいる。
その違いはどこからくるのかしら。

初心者なんだけど、溝上さんは黒9九に継がずに4六と伸びた一手が敗因だよね。
4六は伸びなくても凌げるのに実に痛いミスだよね。
残念だよ。

>>637
アホか。　9九のツギは誰にでも分かる大きな、双方から打ちたい手だが、
黒が9九に回れば、白1六の一線ハネで左辺の黒２子は助け出せない。

黒は地合いで大差で負ける。　その程度も読めない奴が偉そうに講釈垂れるな。

初心者くんは威勢だけはプロ以上だからな

と、自称上級者が申しております

>>637
黒4六の時点ですでに黒は困っているから、どちらでも良いかと。
ただ紛れを求める(形を決めない)場合は4六かな。
敗勢の時は少しでも紛れを求めないとしょうがない。

何を言っても、黒の初手が敗因の碁だから。

>>634の棋譜見たけど本当に別人だね
これなら俺でも勝てそうだｗ

級上位者≠上級者

上級者＝高段者
中級者＝低段者
初級者＝級位者

しかし井山の1000手先まで読めるって言ってたのにはワロタ
300弱の手で終わってしまう19路にそりゃねーべ
俺の場合20手30手ぐらいは一瞬で分かるようになったけど井山は100手ぐらい先を読んでる雰囲気はあるけどね

1000手かけても終わらない38路盤でプロにやってもらいたいね。

１０００手が一本道だと思ってるアホがいてワロタ
番組見てたのか疑うな

>>647
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315036123
俺も1年ぐらいなので仕方ない
俺の場合は20手30手を10通りぐらいだから300手ぐらいか

碁盤の目が361目しかないのに。
何局先のことまで読んでんだ

それだけ読めれば高段者だろ。おれなんか３手先も怪しいぜ。

まぁ昔から1000手先という表現じゃなくて一目千手といって、
一瞥しただけでそのくらいの図が浮かぶって話。

スレチだけど越智の「1000手読むなら1001手を読むだけだ」って
冷静になって考えるとおかしいよね。手数の問題じゃなくて。当時から違和感あった

30手先を30通り読めばすぐに900手読んだことになるし簡単だろ

イメージ概念だから言葉で伝えるの難しいよね

>>638
初心者だけど言っちゃうよ。
バｯカだねぇ〜
２子盗られるぐらいでガタガタ言ってんじゃないよ。
白1六に跳ねられても黒4八に出れば(白抑えれば黒4六出、抑えなければ3八出)で、黒左辺は大きな損出なく収まる。
黒9九と継いでいるため、そこからの中央の戦いは明らかに黒有利で溝上オンステージが始まっていた。

>>652
平均２択の読みなら10手先で
1024通りの読みになるよ。

いらない手の先は読む必要がないので、２乗していく計算はイメージ的にしっくりこないと思う
（読む必要のない手もカウントされるから）
昔、石田九段だったか、ひと目五十手、枝葉あわせて千手読む、という話があったが、
直線的に千手ではなく、枝葉あわせてだから、十九路盤の世界で問題なし
トッププロには普通のことかと

>>654
大して読めてもいないくせに相変わらず態度だけはでけーなこいつ
４の６に出て一体どうするんだっつの、取られる石増やすだけじゃねーか

そもそも可能性として何通りのパターンがあるのかしらね？
361×360×359×･････････
＋打込＋劫

初心者なので計算できないのでの自称有段者の方々教えて下さい。

他のスレでやれ

>>657
初心者の意見だから目を細めながら聴いて欲しい。
4八と5八の石はあげるんだよ。4六伸びれば、黒3七で白4七死んじゃうから白は5七と当てる、黒5六と当て返す、白は6八と捕るしかない。
そこで黒は手入れするか1七抑え、もしくは中央下段への逆襲。
万が一白が6六と切ってくれれば儲けもの、当てを効かしながら上段へもたれられる。

あのな、白は５の７とアテるんじゃなくて、５の６にハネるんだよ
それで全部取られだ

上辺分断できそうもないし攻め取りにすらできん

>>662
あのね
それはいい凌ぎかもしれないね
しかし盗られるのは左辺三目、地を入れても九目程度。
黒は9九と繋いだことで中央戦圧勝間違いなし。

>>658
それだと、重複するケースを全部数えてしまっているので、
(手順が違うが、配置が同じなら同じと考えるのなら、の意味)
「とりえる状態」の、つまり「盤面の図のパターン」は概算では、
黒石がある、白石がある、石がないの三通りが361箇所あるわけだから、
3の361乗、てことになるね。

ただし、ここから回転したら同じになるケースを重複と認めたり、
云々してたらもっと少ないかな。

ま、少なくとも花とゆめに連載されてた囲碁マンガとか、情熱大陸
(いやまさんの回)のときに出てた
10の360乗、っつー数字はこの理屈を聞きかじって間違えたものでは
ないかなと推測している。わかんない。

高段はどういうふうに読んでるの？
kgs1dの俺の場合、無意識の読みってか無意識に分かる・見える？ってのと
意識的に読まないといけない部分があったりする

俺は4dだが、読みというのは第1感でいくつかの候補が見えるのと
1手1手確認する作業の2種類を組み合わせるものだよ。
これは、高段者も低段者も同じ。
級位者は知らん。

>>662
アホか、白石が全て完全に生きてるのに一体何とどう戦うつもりだっつの
９の９ツギを打ちたいのは誰でもわかる、左辺取られたら勝てないと判断したから左辺を打っただけだ（お前の中では９目らしいがな）

高段と低段の差は無駄な手を読まない事に尽きるな
結局読みの正確さと情報量だよ

昔、某本因坊が「（自分が）強すぎて負けた」みたいなことを
冗談交じりで言ってたなー。

手が読めすぎると長い長い手順の手に気付いてしまう。
で、手入れして遅れてしまうってさ。

ここだけ聞くと、手入れせずにその手を打たれたらどうするんだ？
まずいことになるなら手入れが必要ってことなので
それは遅れているとは言わないんじゃないか？　となるわけだけど、
氏　いわく、並の棋士ならお互いその手に気付かないので
まったく別の碁として進行するから手入れ不要。
手入れする分、遅れるらしい。

なんか変な理屈だけど、いくらでも手がある中、
その手に気付かず進行するケースがほとんどなので
強いひとが言うとなんか説得力あるかな　と思った。

>>668
具体的に盤面を見てみないと何ともいえないな。

>>668
セドルが二間開きが苦手なのと一緒だな。
エグル筋が見えすぎるらしく、よく一間に開いてる。

>>668
自分が悪くなる手は読めるのに
相手が悪くなる手は読めないってこと？
単に相手に隙がなかったなら、相手の方が
強かったんじゃないのか

本因坊「３０手先に相手から厳しい手があるから一手かけて守っておこう」
でも実際には、相手は２０手しか読めてないので不要な手入れってこと？
その辺も含めて駆け引きや勝負術は必要になってくると思う。
相手が読めてるか読めてないかを見極めて、手を変えていくことも大事だからな。

置かせ碁で下手と打つ時なんか、余計な手をいれてる余裕なんかないし、
相手が読めてないと思ったら、互先の相手では無理気味な手でも打っていく必要があるし。

>>666
左辺を助けたい気持ちは痛いほど良く解る。
きっと黄門様が悪代官に虐められている村娘を助けたい心境と同じなんだろうね。
しかしだ、所詮は負け手筋だよ。

>>673
勝負手って知ってるか？左辺取られたらもう大ヨセだ、地合いは大差だから黒の逆転は９９％不可能
９の９に打って９９％１０目差で負けるより、左辺助けて９８％１００目差で負ける手を選んだ、そうゆうことだ

>>674
残念だけど、いわゆる敵前逃亡を良しとする南京の支那兵のような思想には賛同しかねる。
中盤での大勝負を挑み、死に場を見出すことこそがプロとしてのマナーであり正義だよ。

わけわからん例えも出してきて、もはや何言ってんのかさっぱりわからんな
勝つ確率が高い方に賭ける、勝負として当然のことってだけだ

おまいらレスする相手くらい選べよ・・
数学スレになっちゃうだろ

溝上は、左辺を取られたら負けだと考えた
だから無理気味でも左辺を助けた、ただそれだけの話

これでもわからないほど頭悪いならもう何も言うことはねーわ
このまま初心者くんは、自分のへたくそな読みだけを頼りに上から目線でプロにダメ出ししてなさい

大体、>>654とか>>660で白がカス石の２子を取りにくるとか
レベルの低い勝手ヨミを得々として披露する低脳だからな。

初心者であるのは恥ではないが、間違った書き込みを恥じないのは精神異常者の所業。

ふいんき悪い

＞＞680 ：名無し名人さんへ　＞ふいんき悪い
たまに行く碁を打つ所で、県代表クラスが皆殺しにされる
若い人が来ていた。次の機会に訪れて見ると来ていない。
尋ねると「考慮時間が長いので速く打てと言ったら、
『速くは打てません』と言ってそれから来なくなった」
と言う人がいた。その人と打つと「あなたも長考じゃ
ないでしょうね」と言われ、「いいえ、私は考えません」
と答えて、五目置いて打ち出したら大敗でした。
するとその人が「少しは考えて打って貰わないと、
こちらとしても張り合いがない」と苦情を言われました。
その人は自分を基準に物事を考え相手が
出来ない事を注文する。我がままなのが碁打ちと思う。

しかし数手後に即死した手を勝つ確率が高い一手とよく言えたもんだね。

>>668
最低の馬鹿が、最高の馬鹿のいうこを
いかにも「意味アリ」に書いている。

そしてその上を行く馬鹿がしたり顔で>>683を書いている。

向井さんが有利になる（棋風や近況とかで）には明日どっちを応援したらいいんだろう？

それを期待するなら当然ブンブン丸でしょ。さすがに名人相手は厳しすぎる。

向井さん戦にはやっぱりチクン応援団長が解説につくんだろうか。

最近ぶんぶん丸がぶんぶんしてる所トンと見ないな
早碁の山ｐは手つき初段なだけでもはや苦手でも無いよね

三回戦第７局
NHK杯での成績　山下敬吾名人　初対局　山田規三生九段
　※三回戦の成績　山下敬吾　４勝３敗　・　山田規三生　３勝７敗

だいたい若い頃は強引に力で押していって
それなりに段位が上がってきたら落ち着いた棋風になるが多い気がする

あやちゃんだ

聞き手の子　可愛いな(´・ω・`)

下坂さん風邪？

高尾さんの解説好き＾＾

下坂さん、喉大丈夫かな？

胸ないね。膨らみかわゆす。

高尾「名人は早碁はクソ雑魚」

高尾：　（山下は）NHK杯で優勝された事が無い

　　　　お前が言うなｗｗｗ

今日の高尾の解説はちょっと棘があるな

しかもすでに敗退してるからな

黒の逆のサガリは凄い手だな。　感心した。

黒を持ちたい

あの下坂の微かに分かる胸の膨らみに
性的フェティシズムを感じる人も多いだろうな

高尾、かなり山下を意識した解説だなｗ

>>694
禿同

>>696>>703
そんなこと言うから気になってきただろがｗ

山田さんの前髪可愛いな

乳房が小さくても乳首がツンツンたってそう

山田拓自がもう一度見たい

聞き手のブラ紐微妙に出てますけど

奥田あやと両極端なだけに一緒に写ると可哀想だ

白アカンやん

白投了だな。
競馬の予想しよう。

解説しながら小さな胸と乳首をいじってるよ。

ドラマティックな碁だなｗ
早碁でこんな図を作るのは凄いことだね。

あと、高尾の解説が上手いよなぁ。テンポがいい。

山下名人本当に早碁に弱いなあ

黒が淡々と圧勝。

よくみたら白石全部繋がってるんだね

この名人いつも負けてるね

あー面白かった。

・・・ふぅ

あ、ホントだ
一石碁で負けてる

かゆいところに手が届く解説で高尾九段よかった

山下は内容はともかく数字的には早碁の成績が非常に悪いな

キミオ勝って良かったねおめでとう

早碁だと山下より高尾先生の方が強いということか。

今日は山下の甘さばかりが目立つ碁だった

高尾の解説は、さすがです。簡明でいいね。☆☆☆

山下もう出なくていいよ

さすが詰碁の大家、山田規三生はよく読んでる。
張栩に井山連敗症をうつして自分は全快した高尾も口が滑らかだった。

チョウウは手が見えてしまうのが仇になってる気がするな

この解説者山下の手だけ解説している。
そして褒めまくり。
山田の手など碌に解説していない。

そんなことなかったろ

俺には黒側からの説明が多かった気がするけどな

尼崎１０Ｒ　124箱
戸田１０Ｒ　125箱
常滑１０Ｒ　124箱

誤爆スマソ

高尾の解説はいろいろはっきり言うから聞いてて面白いね

んで、>>486の言い訳マダー？

キミオさん最高だぜ

高尾先生の解説は分かりやすいしけど、
決して浅くないのが良いな！

千瑛の放送はいつ？

キミオはリーグ常連だった頃は山下並に早碁が苦手だったけど、三大棋戦で冴えなくなってから早碁強くなったね。
やっぱ持ち時間オールマイティーに活躍するのは難しいんだな。

最近のキミオさんはＮＨＫ杯しか活躍してない気がする
またリーグに入ってほしい

早碁に強いキミオと早碁に弱い山下の対照的な碁だったな。
なんか山下の打つ手が全体的に危なっかしいというか
時間に追われて打ってる感が漂ってた。

>>735
スレチだが
外れすぎだろｗｗｗ

でーたべーすに上がってないから誰か上げてくれ

解説での高尾は、石の流れや手順が得意に見えた。
しかし解説を見た感じ、厚いとされてる棋風だが読みが得意じゃないので単に「堅い」だけと思った。

四天王のうち早くもチョウウ、高尾、山下の３人が撃沈
来週は最後の四天王が登場
仮に最後の四天王も敗れれば、ベスト８に四天王が一人も残らないという異常事態
第４９回から５９回までの１１年間、必ず四天王のうち誰かはベスト８に登場していた
ついにその記録が途絶える時がきたのか？

１１年間でベスト８まで残った四天王
第４９回羽根、張栩、山下
第５０回張栩
第５１回羽根、高尾
第５２回張栩
第５３回羽根
第５４回羽根、張栩
第５５回羽根、張栩、山下
第５６回山下
第５７回張栩、山下
第５８回羽根
第５９回羽根、張栩、高尾

合計：羽根７回　張栩７回　山下４回　高尾２回

羽根、張栩はさすが。山下も苦手の早碁にしてはまずまず。

高尾・・・

四天王ＡＡは？

羽根さんやるな

　　
　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　　 　　　　 ,j:;i　　
　　　　　　　|＼ ＿＼ 　　　　　　　 ／::;/
　　 .　 　 　 ＼|＿＿|　　　　　　　（:;_:ノ　　　　　　ゞ<::;; ;;:.';;::...:...._
　　　　　　 （　´∀｀∩　　　　　　（´∀｀∩　　　　　　（　´∀｀）
　　　（(　 （つ　　　ノ　　　（(　　（つ　　丿　　　　　　（つ　　つ　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　）　）　）　　　　
　　　　　　　（＿）し'　　　　　 　　し（＿）　　　　　　　（＿）＿）
　　　　やました　　　　　　　　はね　　　　　　　　　ちょうう


　　 ミミＹ彡
　 ミＹ彡彡
　　
　　ヽYｿ//
　　 ||Y/
　
　 　　　／￣￣＼
　
　　　　｜= −＝｜
　
　　　　｜―(ﾟДﾟ)

　　　　 (ﾉ ＝/)
　｜
　　　　　　＝− /
　
　 　　　＼＿／
　　
　　　　　　∪∪
　　　たかお

AA春の難しいな。

羽根さんは手が広くて難しい局面でも
「ここしかない」「ここ打ってダメだったら仕方ない」
みたいな感じであまり時間を使わず打ってくる、って
前に誰かが言ってた

そういう思い切りの良さが早碁と相性良いのかもね

山下と高尾は決勝進出すらないのか…

>>746
今はそんなに厚くないで
張曰く、高尾は厚みに独自の価値を持たせることに成功した、だから堅いだけというのもちょっと違う

「ここが最大の勝負どころですね」
何回最大があるんだｗ

まぁ高尾の解説はなかなかよかった。

高尾先生は、賞金の少ないチンケな大会でヤル気が出ないだけです。

確かに棋聖戦だけはやけに力入れてる感じだよな

早碁はなんとなく打ってるっていつも言ってるからな。

考える時間がないから考えても無駄。
だから直感でなんとなく打つ。
解説のときもわからないから「わかりません」を連呼。

一応、あれでも元名人本因坊。本気になったら強い。

そうはいっても高尾はネット碁強いからなー。早碁自体にやる気が無いとか弱いとか言うわけではないと思うんだが。

てっかレーティングとか見ると総合早碁ともに3位なんだよな
総合はまあ勝率とか勝ち星だけ見ればわからんでもないが早碁も？って思うわ

大和証券とかよく勝ってるからね
テレビ棋戦は弱いが

山下があんな風に負けるのはちょっとショックだったな

>>760
あれでもって言うけど高尾さん日本の棋士で五本の指に入るでしょ、井山さんと四天王で
三大リーグ全部入って安定してるし、棋聖戦だと三年連続挑戦者決定戦だよ
ぶっちゃけ井山張ウ山下がいて羽根高尾がいて二段ぐらい下がったところにリンリン依田結城溝上
これぐらいの差は有ると思う、それぐらい強い

高尾はバランスが良すぎる
このままタイトル取れなかったら依田二世

初心者だけど、山下名人はちとばかり甘過ぎると思う。
特に白12十四にはがっかりした。
あそこは初心者的にみて13十四か14十三だね。
黒5連の頭につけてビビらせながら一緒に白２子と中央になだれ込むのが手筋だよ。
まったく残念でならない。

そだな。
高尾ぐらいなら、二目置かせるぐらいかな。

>特に白12十四にはがっかりした。
>あそこは初心者的にみて13十四か14十三だね。

あまりのアホさ加減に言葉も出ないわｗｗｗ　打ってはいけない手の見本

>>765
だから、本気になったら強い。

今回の解説見た？
死活があーうー、わかりません、あーうー、
髪が薄いと散々だったでしょ。

白12十四で13十四か14十三とかひどいってレベルじゃないな
典型的裂かれ形で最悪

>>765
河野臨は四天王に近いと思うよ

↑白12十四で思い切り裂かれ、尚且つ白２子は死んで黒に地を30＋αをプレゼントしている現実に目を背ける卑怯者。

あっ771ねっ

県代表クラスだけど (嘘w) 高尾も白12十四には「白は優勢を意識しているみたい」って
言ってたと思う。

それにしても昨日の高尾は躁状態だったのか手の予想しまくり並べまくりでおもしろかった。

>>775
白12十四の後、高尾さんのコメント。
↓
｢ん？形勢に自信あり？って、ということ？･･･でしょう･･･かね？
(ぬるい手を打ってもらって)
ホッとした表情を見せてますね山田さんは。｣

山下が千瑛にウロタエル所が見たかったのに。

｢ん？形勢に自信あり？って、ということ？･･･でしょう･･･かね？
(どう見ても黒がいいんだけど・・・)
ホッとした表情を見せてますね山田さんは。｣

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○┼┼●┼┼┼┼●┼┼●●●○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼┼┼○●○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼◎○┼┼┼┨
14┠○●○○┼┼┼┼┼┼×┼●●●●●┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○●┼┨
17┠┼●●┼●┼┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ID:LIRldbEeの初心者さんが言うことをまとめると、
白は×に打ったんだが、◎に打つべきだろと。
なかなか斬新な発想で、俺には打てないな。

もう許してやれよ
この時点で既に黒が良いからどう打っても白苦しい

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○┼┼●┼┼┼┼●┼┼●●●○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼┼┼○●○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼×┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○○○○┼┼┼┨
14┠○●○○┼┼┼┼┼┼●●●●●●●┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼○┼○★○┼○●┼┨
17┠┼●●┼●┼┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>779の後を進めると
★までとなって、右下の白が取られる。
右辺の黒は×でワタリがあるから何も心配がない。
相手を卑怯者と言う前に、ちょっとは囲碁つよくなれよ。

そいつに何を言っても無駄
間違いを指摘されても絶対に認めないから

からみも覚悟の筋悪逃げ出しでも、白13十二だろ。
あ、黒を攻めたいから押したり、ハネたり初心者さんはしたいのですね。

この図になる前のP15のノゾきが秒読みに追われて打ったっぽいからな。
勢いでつきぬいたけど2子が切り離されてあんまし良いワカれだったとは思えないな。

そもそも初心者にもダメ出しされるほど大敗した最大の悪手は白右下の星だね。
あそこは素直に白15十四と黒２子の頭を叩いておく一手だね。
エンターテイメント性を狙った一手だったかもしれないがその後の対応もブザマ過ぎる。
残念極まりない悪手だね。

これ全部、同一人物の書き込みだろう。　完全な精神異常者だな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

618 ：名無し名人：2013/01/22(火) 23:12:13.59 ID:8oGcpu2a
囲碁は初心者だけど、終局間近に溝上さんは10七などという下らない手を打たずに1五で渡るか11三覗きを打っておけば、左上辺白を被告にしてもうひと勝負できたのに残念だね

767 ：名無し名人：2013/01/28(月) 20:37:20.92 ID:LIRldbEe
初心者だけど、山下名人はちとばかり甘過ぎると思う。
特に白12十四にはがっかりした。
あそこは初心者的にみて13十四か14十三だね。
黒5連の頭につけてビビらせながら一緒に白２子と中央になだれ込むのが手筋だよ。
まったく残念でならない。

785 ：名無し名人：2013/01/29(火) 07:51:06.33 ID:DXJ1XY6p
そもそも初心者にもダメ出しされるほど大敗した最大の悪手は白右下の星だね。
あそこは素直に白15十四と黒２子の頭を叩いておく一手だね。
エンターテイメント性を狙った一手だったかもしれないがその後の対応もブザマ過ぎる。
残念極まりない悪手だね。

第二の越田誕生の瞬間である

初心者と自覚してるだけ越田よりマシだな

腰だってもち詰まらせて死んだん？

　　　右辺中央の攻防
解説によると直接の敗因は、
７３手目黒１５十一にのぞいたとき、
白１４十一につないだのがいけない。
白１５十一につないでおけば、
白の一団は脱出出来た。
解説と両対局者の三人で同じ局面を読み比べして、
山下名人だけが読み負けた。そんな感じだった。
参照棋譜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi?d=20130127

山下の場合、本線の手を読んでいて、他の棋士が簡単には見つけられない
悪い図が見えてしまい、秒に追われて、ちゃんと読まないまま他の悪手を打って
しまうことがよくあるからね。

>>790
それは14十二に打たないでって意味で？

>>786
他人の投稿に対して自分の意見と合わないからといって精神異常者とか誹謗中傷はやめたほうがいいよ。
最低限のマナーを守りましょう。

>>787 >>789
死ね。ゴキブリ

>>786
ゴミ投稿はするな。消えろ。

>>790
なるほどそれなら完璧だけど、その手を打つには、制限時間内に囲碁連盟にルール改正の手続きをして受理されなければならない。
山下名人はそれは無理と考えたんだろうね。

越田ってプロ？
タイトルとか持ってるの？
NHK杯はでないの？

>>790
将棋とオセロが混じってるよ

携帯２回鳴ると「即刻負け」　日本棋院、罰則導入
http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201301290179.html

水面下で電話番号の探り合いが白熱しそうだな

関西棋院ではオナラは三回までとの規定がある。

記録係がチェックするんかな
「○○九段の携帯が二回鳴りましたので、○○八段の勝ちです」とか言うんかな

電話に出たらどうなるんだろう？リーグ戦とか大一番なら周りが気を使うだろうけど
予選ぐらいなら周りの人達と一緒に食事に行って世間話とかするだろう
直接世間話はいいけど、電話での話は負けとかになるのかな？

ﾂﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾝ♪
♪ﾂﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ

おっと山下名人の携帯が鳴りました！
カウントは？

１．９回だぁ〜
助かりました山下名人！

メールが2通連続で来た場合は即退場か。

厳しいルールだな。
対局中に携帯使用が見つかったら
罰金6千円くらいでいいと思うのだが

対局中は電源切るの当たり前だろう

>>806
この携帯ルールは韓国や中国ではすでに導入されているとのこと
まあこれが世界的な常識なのだろう


こういう時に二つの団体があるとややこしくなるんだよね
というか普通は関西棋院と協議して同時に新ルールを適応するのが筋だと思う
やはり橋本宇太郎が日本棋院に反旗を翻して関西棋院を独立させた経緯がいまだに尾を引いてるのか？

依田九段は携帯ルールの対策としてすでに着メロに変更したらしい。

>>806

吉原由香里さんが形見はなさず愛用しているバイブレータと携帯の着信音の違いは誰が判定するのかな？

産婦人科医さんだろ

向井さん優勝しそう

＞＞792 ：名無し名人さんへ
＞それは14十二に打たないでって意味で？
７２手目白１４十二に打ちました。
７３手目黒１５十一に両のぞき打ちました。
７４手目白１４十一上の方の断点つなぎました。
それを白１５十一の方をつないでいれば、
黒は１８十二に渡るぐらい。
その時白は１３十一黒一目に当てる
黒１２十二へ逃げる。白１２十一にさらに追う。
黒１１十二へ逃げる。その後で白１４十一につなぐ。
参照棋譜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi?d=20130127

>>814
お前が馬鹿なのは分かったから
もういいや

>>815
君は口汚い暴言が多いから退場しなさい。

>>811
「肌身はなさず」じゃないのかねぇ・・・？

>>808
こんな規則を作らないといけないとは情けない。
幼稚すぎる。

こんな変な間違いは日本人じゃないなｗ

対局中の騒音が棋士の思考の妨げになるという理由なら、

メイエンや依田の大声のボヤキや、石田の碁石ジャラジャラもペナルティーを
課すべきだな。

ジャラジャラはうるさいけどボヤキはうれしい。

シャラポワが100dbを超える雄叫びを上げてボール打っても許されるのだから
棋士も許されるべきだろう。

自分の手番は、ボヤキ、奇声、石ジャラジャラOK
相手の手番は、静かに↑のような行いは警告
ケータイは、手番関係なくペナルティ

■２０１２年賞金ランキング

【日本棋院】（単位・万円）

（１）井山裕太 本因坊　１０６２０〈１〉
（２）張　　栩 棋聖　　７６０４〈３〉
（３）山下敬吾 名人　　５７９９〈２〉
（４）高尾紳路 九段　　３９９９〈５〉
（５）羽根直樹 九段　　３２８８〈４〉
（６）河野　臨 九段　　１９０９〈８〉
（７）謝依旻 女流本因坊１５５９〈６〉
（８）溝上知親 八段　　１２７２―
（９）王　銘●（●は王へんに宛） 九段　　１１９０―
（１０）黄　翊祖 八段　　　９５３―

　（白抜き数字は前年順位）

ランキングの詳細を公表していない関西棋院は「１千万円を超えた所属棋士は１人だけ」としている。

http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201301290172.html

初心者なりにいろいろ解析してみたが、やはり前にも書いたが、白右下星に打った手が大悪手だね。
あそこは２連黒の頭を押さえる15十四は必死の手だったね。
切られても当たりでシチョウになっているので心配ないし。
次手で黒三連で分断された時点で勝負が付いたね。

日本で10番以内で、やっと一千万か…
めちゃくちゃ厳しい世界やないかい

関西棋院の一人というのは坂井？
医師免許取って棋士になるとは馬鹿げてると思ったが
年収一千万越えとは恐ろしい。

まあ獲得賞金＝年収じゃないからな
限りなくイコールな人もいるかもしれんが

関西棋院の一人は結城じゃないかな。

>>826
結城でしょ


１位〜６位までは恐らくほとんどの人が納得だろう

謝は強いとはいえ、７位はさすがにおかしいと思う
これじゃあ女流棋戦があるぶんだけ女のほうが男より有利ってことになるじゃないか
これじゃあ女流棋戦があるぶんだけ女のほうが男より有利ってことになるじゃないか

８位の溝上はここらへんが定位置かな

９位のメイエンと１０位のイソは意外
そんなに活躍してたかなあ？

バイブの振動もダメっていうくらいなら
ボヤキも徹底して禁止させるべきだろ
特に高尾とチクンはｗ

>>829
メイエンはマスターズカップで優勝したのが大きいかと。
イソは・・・何だろう？本因坊リーグ入りはしているけど。

頭有るんだから不人気なりのビジネスモデル作れよと言いたい

黄翊祖八段は本因坊リーグ入りしたのと、棋聖戦は最終予選決勝までいった
名人戦は最終予選初戦まで、あと十段戦挑戦者決定戦が去年だったからだろう

>>829
むしろ女流の一位でも男のトップの数分の一しか稼げないから
不遇に見える。
男とハンデなしで戦うのは相当不利だし

関西の一人入れて、10人しか１千万超えてないのか。
プロになるのだって、東大合格より難しいと言われているのに
効率悪い頭脳の使い方に見えてしまうなあ。

>>835
あれって、賞金だろ？
年収とは違うだろ？

しかし、井山に四天王に河野に謝・・・活躍したそのまんまじゃねーか

活躍した奴が入ってなかったら大問題じゃねーかｗ

>>834
女性が棋聖戦とか名人戦とかに出られない訳じゃないだろ。
不遇ってのが良く分からん。女性だって強ければ
井山やチョウウ以上に稼ぐ可能性があるんじゃないの。

囲碁の女流棋士は収入的には超おいしい職業。

女子だけの棋戦はあるが、女子が参加できない棋戦はない。
そのうえレッスン需要では、むさくるしい男に教わるよりはるかに人気がある。

レッスンだけで１千万なんてゴロゴロいるだろ。

女性のトップ棋士が男性トップに比べて差が大きいと言っても、シャは普通の枠でプロになったからな。
不利も何も同じ土俵。女流棋戦分抜いたら、そこらへんの普通の棋士程度かもしれない。
だとすれば不遇も何もという話だし、女性という理由で女流棋戦分優遇されていると言える。
大半の女性棋士は女流枠という優遇措置だから、その分弱くても本来当たり前だしな。

タイム競技のように数字として性差が明らかになるなら、不利といえるんだろうが、
競技人口的に女性の方が少ないだろうから、全体として女性の方が弱くて当然だからな。
むしろほかのプロ競技に比べれば、実績的にはずっと性差は小さいんじゃないか？

確か女流棋士の中で謝だけが、男性棋士相手に勝ち越してるんだっけ

井山は誰に似てるのかなと思ったら青山吉伸に似てるのかな
と思ったら、画像見てみたらむしろ高尾のほうが似てるな
頭いいやつはどことなく風貌も似るんかな

確か将棋の女流には、化粧代とかの名目で手当てが付いてるはず。
囲碁も同じではないのか？

>>439
皆さんとのお約束を果たす最初の日がきました。
期待していてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　by Chang Hsu

女流差別について、こんな感じで抗議してる人も居る。
http://gogameguru.com/joanne-missingham-protests-discrimination/

テニスのウィンブルドンも有名なオバサン（名前忘れた）が物凄い勢いで抗議してから
男女同じ賞金額になったみたいなので頑張って欲しい。

>>823
2008年の賞金ランキングでは、１０位のイミンが１５８２万円だった。

10位が１千万円を切ったのは危機的状況。

囲碁って新聞社以外どこから金入ってんの？

>>847
棋戦減っちゃったしな・・・
トヨデン、富士通、NEC・・・
十段戦は賞金の大幅減額・・・

NECって開催してないのに名前だけ残ってるんだ
オイシイな

>>846
頭脳ゲームなんだから性差がない、この建前がものっすごい説得力あるから無理だろう
碁の内容だけみて女性の碁ってわかるわけでもないし、
仮にわかったとしても男性より総合的にみて劣ってるのは事実で、そんなものにトップの碁と同等の賞金出すスポンサーはおらん

そもそも男女で分かれてるんじゃなくて混合と女性で分かれてるだけなんだし

>>851　の言ってる意味が全然分からんね。
　
　性差がないんなら同等とくるのが筋。
　見てわからんくせに、レベルの違いの事実は分かるという文もイミフ

>>852
＞性差がないんなら同等とくるのが筋。
そもそも男も女も同じ棋戦でやっているから当然筋が通ってる
それとはまた別にやってる女性棋戦に同じ賞金なんか出るわけ無いって当たり前のことを言っただけ

＞見てわからんくせに、レベルの違いの事実は分かるという文もイミフ
碁の内容から女性特有の要素を見分けられないという意味
レベルの違いについてはまた別

女性棋戦は内容だけみるとトップに比べてレベルが低いのは事実で
スポーツのように女性特有のなにか、があるわけでもないんだから賞金まで同等というのはそりゃ無理だろうってだけ

なんで多くの女は機会の平等ではなくて結果の平等を求めるんだろうな
そんなのただ蔑まれるだけだろうに
その点囲碁はまだ平等性は高い方だな

男女同一賃金に異を申し上げたいという事ですね　わかります

一人一人が事業者だからねえ、賃金はちょっとね。

NHK杯の対局料ってどのくらいなんだろうね？
いくらなんでも解説出演料より安いってこと、ないよね。

>>851
総合的に劣ってるなら、性差あるじゃないか。

対局者になるより解説者になるほうが２倍難しい
よって２倍もらっている

なんだその超理論ｗ

>>858
総合的に成績で劣っているのは競技人口の差からくる層の薄さのせいで
個々人の能力に性差があるとはいえないだろ

今日羽根さんが負ければ、ベスト８を前に四天王全滅の危機！！！
ベスト８に四天王が一人も残らないという状況はここ最近なかったこと
さて、どうなるか

>>861
層の薄さは理由にはならない。囲碁人口の少ない都道府県からもトッププロは出ている。

女性の場合は、多くの男性棋士のように囲碁だけに没頭出来るという環境に恵まれることが稀なんだよ。

>>863
そりゃ層が薄いから絶対でないなんてことは無いだろうが
囲碁人口が少ないってどれくらいだ？男女の層の差くらいあるのか？

田島陽子抜きでそういう話をするなよな

田島陽子はそこまでいって委員会だけでお腹いっぱい

さっきたまたま囲碁フォーラムとかいう番組みたんだが
きたろうの相方、吉田美香ってひとどうみても在○だな
囲碁の世界にまでこういう仕事は在○に振るんだな
呆れたわ

キタローのセクハラにはうんざりだよ。
美香先生に二回もスカートが短いことをネチネチと。
もうこのオヤジ降ろそうよ。

三回戦第８局
NHK杯での成績　羽根直樹九段　初対局　河英一五段
　※三回戦の成績　羽根直樹　８勝２敗　・　河英一　−勝−敗

たとえ美香相手でも期待された通りにきっちりセクハラこなすのがキタローの偉いところ」

解説ｲｹﾒﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

前に一度このスレで話題に上がったが
「NHKは下坂の衣装代を支給して、毎回違う衣装にさせているのか？」という疑問。

もう４０回ほど経過したが、下坂が以前と同じ衣装で登場したケースはあった？
自腹で毎回衣装を調達するのはきつかろう。

今どっちが優勢

白は低いね
左下と右辺にに借金もあるし黒が有望

河棋士めっちゃにやついてなかった？序盤

>876
俺も思った

あのシチョウの石、以前は抜いてたなあ。
最近中韓の碁を見るとあのケイマの守り方を良くしている。

河って凄いカライ打ち方するな
羽根さん以上とは・・・・・

>>879
相手が羽根さんなので意識してるのでは？

倉橋『小林製薬の糸ようじ』

美織かわいい

黒をもちたい。白6の13は辛いだろ。

下辺のワカレは互角？
見た目では黒が良く見えるが

ココリコ田中

下辺のたたかいはなんか黒嫌な感じしたけど、羽根さんの打ちっぷり華麗すぎてワロタ

羽根さんの技が飛び出したか！

羽根さんが自然に勝っちゃったな
自爆とかつまらんからやめてくれよ

白投了だな。
競馬の予想でもしよう。

羽根さんの打ち方得してるのかな？

10目以上差があるな
投了だな

逆転不能な状況なのに投げないのは
関西棋院の伝統だな

場をつながなければいけない関西棋院のキムタク君がちょっとかわいそうｗ

来週は井山と羽根か

一手戻りがなければどうだったか

羽根さん完勝
河はほぼノーチャンスだった

右下で羽根さん損してね？
黒地がただ突き破られただけに見えた

今日の羽根は余裕じゃなかったな、結構妖しい打ち方で危なかった

解説鵜呑みにしなければ、途中まで白が良かったと思う。
左辺を割って、上辺まとまった為に黒が勝ったけどな。
倉橋は地合い計算せずに、対局者のイメージで解説していたな。

白は左辺を破られて大損した感じだが、それでも４目半。

>>898
分かっててホットした
上の方で騒いでるのは低級者なのかと思ったぐらいだｗ

>>898
凄まじいことを言うねえ

私には羽根さんの「横綱相撲」に見えた。
立ち合い直後に河さんにも一瞬チャンスがあったが、
気が付くともう羽根さんの型になってた・・・って感じ。

黒優勢だから途中で見るのをやめたが、それで正解だったようだ。

中級者だけど、なんで河本さんは、打つタイミングは沢山あったのに19十三を打たなかったんだろうね。
あそこを打っておけば、右下をいじめられることなく半目差くらいの接戦に持ち込めたのに残念でならない。

>>904
あっ、白18十三ね。

にしても今日は倉ちゃんカッコ良すぎて碁盤に集中できなかったよ。

　　　　　　　　　 -= ∧哀∧　凪状態って.　　　　　　　∧喜∧　　蕎麦を堪能中
＿＿＿∧,､＿-=⊆(　；∀；)　言うなああぁぁぁ. 　 　 （ - ヮ -）　　お静かに
￣￣￣'`'`￣　-=/　 と_ノ　　　　　　　　　　　　　　 　 つ=llll＿__
　　　　　　　 -=_/／⌒ｿ　　　　疾如風　　　　　　　　　　＼＿／　　徐如林

　　　火从火从火
　 .火从火从火从火.　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃ 楽　⊂⊃
　从 (＼ ∧怒∧ 火从　　世界中の時計を　　　　　 ／￣￣＼　金も名誉もいらない
　 火. <｀(　｀Д´) 从.火　　.焼き尽くしてやる　　　／ ´･ω･`　 ＼　毛が欲しい
　从火 ＼　ｙ⊂ ） 火从　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　 　 　 ＼
　 火从 ／　　 　 ＼ 火　　　侵掠如火　　　　　　　　　　　　　　　 不動如高尾山
　从火 ∪￣￣￣＼) 从
　 火从火从火从火从

初心者くんが自称中級者になったか

>>900
黒が圧倒的に良いと感じる方は、下辺の黒地が大きく思ってるかと。
それと低級者にありがちなのは、形勢判断にコミを考えない事。

>>901
俺が言いたいのは黒上辺まとめるまでは、黒優勢と言い切れない形勢だと言う事。
本当に優勢なら仮に左辺を白地にして、黒が上辺をまとめる「解りやすい打ち方」を黒の羽根が選ばなかったのは、興味深いと思うが。

みっともないな〜

特に何も考えず見てたけど

白は上辺に二手かかったのがつらすぎるな

>>908
中盤まで白が悪くないと感じる方は、黒の厚みによる余得を小さく思ってるかと。
それと中級者にありがちなのは、形勢判断に地しか考えない事。

俺が言いたいのは序盤の時点で黒の楽しみばかりで、白は発展性がなかったと言う事。
終盤は本当に優勢だったから、成立し得る最強手を黒の羽根が選んだのは、興味深いと思うが。

おじいちゃん長レス乙です

見ていて気持ちの良い碁でした。

>>904
通名が河本なの？

囲碁棋士って通名が多そう

黒は中盤で左辺を荒らした上に、上辺を大きな黒地にした。

ここの折衝が勝敗を分けたのだが、それで結果は４目半だろ。

お、おう

中級程度だけど、中盤で上辺黒地へ白からの打ち込みがまったく無かったのが嘆かわしい。
２、３子捨てる覚悟で打ち込めば５子くらい縮める収穫はあったはず。
まるで敵前逃亡でつまらない戦いだった。

言葉の使い方を知らない奴だな。

>>911
好みにもよるが序盤は俺も黒の打ち方が良いと思う。
ただ中盤は意外と黒の厚さ(碁形)が活きてないんだよな。
白が上手く「あました」感じになってる。
目算すれば黒は楽観出来ないまだまだ難しい形勢だと思う。
簡単に言えば>>916 がまとめてくれてる。

俺の言いたいのは、結果や解説を聞いた中級者が上から目線で講釈たれるなって事。
序盤から大差なら噛み砕いた説明をよろしくお願いします。

>>920
おまえアスペかなんかか？

>>920
プロの碁を見下して、「俺のほうが正しい」「俺は何でもわかってる」と言えるのは凄いことだと思う
自分は一応幽玄７段で打たせてもらっているが、とてもあなたほどの指摘はできない
あなたが凄いのは、具体的な手を指摘せずに良い悪いを論じているところで、非常に感心する
幽玄だと名前がわかってしまうんで、一度KGSかどこかで御指導願えないか？

根拠が明確な指摘は歓迎だけどな。

ソクラテスの言葉を贈りたい人が沢山いるよね

>>920は井山君だよ
井山本因坊が俺らの指導なんかするわけないだろ

越田と初心者（中級者）はコテハンつけてくれよ

プロの碁で、ああじゃなくこうすれば良かったなんて、中段の俺はもちろん、おそらく高段者もほとんどは
指摘出来ないだろうに、何で初心者、中級者が自信ありげに指摘出来るのか謎。

いや棋力に関係なく議論は多いに結構
ただし

いや棋力に関係なく議論は多いに結構
ただし手の意味を説明せずに持ち論をかざす奴、おめーはダメだ
まだ初心者君の方がスレにとっても有意義

もちろん

18級の俺からみても>>920は信用できねえな

碁は交互に打つゲーム。
初級者には見えない地や荒らし手順によって
どちらかが優勢に見えていても
実はそれほどでもないという碁がよくある。

本局も同様。
白が優勢になったときなどない。

やっぱり大仁田が言ったコスミが良く見えた

なんか頭が弱そうな文ｗ

>まだ初心者君の方がスレにとっても有意義

自演の匂いがプンプンするわｗｗ　あいつは完全な誇大妄想の精神異常者。

手の解説をしないKのほうが性質が悪いというか小ざかしくはあるな
まあ彼は中級以下の詰め碁すら解けないから仕方が無いんだが

>>935
君は人気がないんだね。
同情するよ。

どうして>>937は顔真っ赤なの？
初心者君本人？

バカ解説
すぅぅぅぅぅぅ先手とかうるさいぞ。

次は井山対羽根なのかな?
NHKだと良い勝負になりそうだな。

井山さんの奥様には申し訳ないが、左手で石を置く時の手つきが私には生理的に駄目なんで羽根さんに勝ってほしい。

次は事実上の決勝戦と言っても過言ではないだろう。
完全な手合い違いではあるがな。

残念ながら今年の優勝も結城さんだよ。
奥様が満足しているのか心配だけど、早碁ではずば抜けているよ。

決勝 対羽根
準決勝 対河野
準々決勝 対結城

>>943
結城が井山に対抗出来る要素が…。
あるとすれば、豊富な勉強を活かして中韓の研究済最新型の定石、布石で対抗かな。
でも早碁ですら読み主体の井山には通じる気がしない。

結城や坂井や村川など関西棋院勢は棋風に特長がない方が多いと思う。
忍びの貴公子や浸透流といった呼称はないの？

西の宇宙流

初心者から卒業出来そうな私もそうだが、そもそもプロと言えども早碁では時間が足りないので、ある程度読み切れず見切って打たなければならない。
そこで重要なのは勝負度胸だよ。
大抵のプロは安全策を選択するが、結城さんはそんな時こそ間髪入れずのスピードで仕掛けてくる。
早碁ではまだまだ井山さんは敵じゃない。

初心者ウォッチャーだけどそろそろ芸風変えたほうがいいと思う

明らかな損手に不適な笑み

技術的な成熟度で言うと
チェス＝近未来
将棋＝現代
囲碁＝鎌倉時代
こんな感じだと思う

なにが言いたいかといえば、囲碁はまだまだこれから研究されていくし
その分進化の余地が十分あるってこと
まだまだとんでもない戦法や打ち方がでてくると思う

もう関西棋院枠とかやめてほしい。目が無駄に疲れる

その関西のデカイのが連覇してるんだろ

>>946
結城と坂井はかなり個性的な碁を打つのだが、
何かド素人にも分かり易いネーミングでもあったほうがいいのかもしれんね

村川、瀬戸、倉橋二代目らは、たしかに人真似っぽくて特徴に欠けるね
終盤力に自信があるから序盤中盤は人真似で無難に済ましたいんだろうが

鉄道流、と産婦人科流、でよくね

戦法ｗ進化ｗ
現代の短時間碁じゃ意味無いな
所詮中盤以降の読みの技術とセンスだけだよ

シャアの居ないトーナメントなんて…

俺がセミュゥエイッしてみたところ、今季の優勝は向井千秋とでた

確かに今の若手は強烈な個性がない
目立つのは畠中くらいか

来年の聞き手は誰だろう
どれに賭ける？

下坂　1.4
万波　6
奥田　7
巻幡　16

追加
吉原　7倍

井沢秋乃ではないか

俺は山城タンがNHK杯とるとひそかに思ってる

大穴で新垣未希

高倉梢で

>>960
二年目は交代の可能性は低いかと。
下坂続投。
読み上げのほうが気になるな。
奥田が外れるかどうか。
巻幡がどうなるか。

杉内寿子八段で

青葉かおりがいいな。

>>966
奥田は今年度は女流本因坊に挑戦し、女流名人にも挑戦するから、
間違いなく来期は女流枠で出場することになるだろうから外れるでしょ。

芸能人とかアナウンサー入れる可能性はあると思います

じゃあアジャコングで

青葉かおりは囲碁知らなかった頃だったけどよく見てた
横顔が可愛いんだよな

たしか去年は会員制ブログで先行発表あったから各所ヲチ頼むぞ

青葉さんは照れ隠しのヘラヘラ感に反感を覚える人達が騒ぎ出すからな〜
下坂さん続投でいいけど、大沢妹も良いな〜

賞金獲得上位１２人が昇段
http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201302050265.html


賞金獲得上位１２人が昇段　段位別による２０１２年賞金ランキングで、１２人が昇段を決めた。新段位は次の通り。

▽日本棋院　大場惇也七段、志田達哉六段、大橋拓文六段、白石勇一五段、大橋成哉五段、伊田篤史四段、田尻悠人四段、
一力遼三段、村松大樹三段、本木克弥二段、高橋真澄二段

▽関西棋院　畠中星信四段

>>959
井山だって年齢的には十分「若手」じゃね

取りあえず解説は倉橋さんがレギュラーでアシスタントは倉橋さんに色目を使わないベテラン女流棋士でいいんじゃないかな？

稲葉さんはまだまだイケる

下坂って絶妙な顔してるよな
美人なんだけどネズミ顔だし

おいおい、ゴリラ顔がなんかいってるぞ

>>921
おまえアスペかなんかか？

横田先生乙

>>946が個性の意味自体を理解してないのはよくわかった

今年は下坂続投だとして、後継が思いつかない
人材少なすぎる
万波復帰しか思いつかない

中島は出産したばかりだしな

まぁ場合によってはアマから持ってきてもいいし。高倉と新垣だっけ？。あの二人でも。

敗れはしたもののヨンイルの碁は見ていて面白かった

羽根の打つ手に怯まずに何度も反発したり常に何かを狙ってる感じに見えた

素人目だがこいつは伸びると感じた

でも勝負所でビビるのはよくない。負けてもこう打つしかないって手を
打って欲しかった

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part80
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1356181250/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveet
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

★結城　 聡○♪┓　 　 　 　 　 　 　 ┏♪○羽根　 直樹
倉橋　 正行●━┗┓　 　 第　 　 ┏┛━●黄　 　 翊祖
金　 　 秀俊●┘　 ┃　 　 60　 　 ┃　 └●湯川　 光久
三村　 智保●━┐┗┐　 回　 ┌┛┏━●河　 　 英一
謝　 　 依旻●┘┏┘│　 Ν　 │└┛└●鈴木　 　 歩
新垣　 朱武●┐┃　 │　 Н　 │　 │┌●中根　 直行
秋山　 次郎●━┛　 ├┐Κ┌┤　 └━●彦坂　 直人
高尾　 紳路●♪┏┓││杯││　 ┏♪○井山　 裕太
村川　 大介○━┛┃││　 ││┏┛┌●古谷　 　 裕
王 　 . 銘ｴﾝ●┘　 ┗┘│　 │└┛└━●小松　 英樹
王　 　 立誠●┐　 │ 　│　 │　 │　 ┌●陳　 　 嘉鋭
蘇　 　 耀国●━━┘ 　│　 │　 ┗┓━●後藤　 俊午
趙　 　 治勲●♪┘ 　 　│決│　 　 ┗♪●溝上　 知親
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤
瀬戸　 大樹●♪┐ 　 　│勝│　 　 ┏♪○河野　 　 臨
向井　 千瑛○━━┓ 　│　 │　 ┏┛┌●山田　 拓自
本田　 邦久●┘　 ┃ 　│　 │　 ┃└━●柳　 　 時熏
苑田　 勇一●┐　 ┗┐│　 │┌┛┌━●吉原由香里
望月　 研一●━┓│││　 ││└┓└●内田　 修平
坂井　 秀至●♪┗┛├┘　 └┤　 ┗♪●依田　 紀基
林　 　 漢傑●♪┏┓│　 　 　 │　 ┏♪○山城　 　 宏
山田規三生○━┛┃│　 　 　 │┏┛━●三谷　 哲也
小林　 光一●┘　 ┗┘　 　 　 └┛　 └●李　 　 沂修
小林　 　 覚●┐　 │　 　 　 　 　 │┌━●加藤　 充志
趙　 　 善津●━┏┛ ♪=シード　┗┓└●今村　 俊也
山下　 敬吾●♪┛ 　 ★=NHK杯 　 ┗♪●張　 　 　 栩


次スレ建てようとしたけど無理だった、誰かお願いします

NHK杯囲碁トーナメント Part81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1360089927/

下坂が降りたら、藤沢孫にやってもらえばいいんじゃねｗ

>>991
乙

>>991
ありがとう

>>991
MHK杯の聞き手は、女流でもバリナリの現役で勝負一途という棋士はならない。
今なら、イミンと鈴木歩はそうだろうな。

それを諦めた棋士には垂涎のポスト。　名前と顔が売れるからな。

その意味では、奥田はまだ棋士としての出世に意欲があるだろうし、
里菜（と母親）は、「女流最年少タイトル獲得」に執心しているようだから
受けないだろう。

藤澤初段はまだ中学生だから聞き手は無理じゃないか？
あと聞き手は最低二年はするから来期も下坂さんで変わらないだろう

んだ

んだ

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