NHK杯囲碁トーナメント Part79

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1346584825/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveet
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

★結城　 聡○♪┓　 　 　 　 　 　 　 ┏♪○羽根　 直樹
倉橋　 正行●━┗┓　 　 第　 　 ┏┛━●黄　 　 翊祖
金　 　 秀俊●┘　 ┃　 　 60　 　 ┃　 └●湯川　 光久
三村　 智保●━┐├┐　 回　 ┌┤┏━○河　 　 英一
謝　 　 依旻●┘┏┛│　 Ν　 │┗┛└●鈴木　 　 歩
新垣　 朱武●┐┃　 │　 Н　 │　 │┌●中根　 直行
秋山　 次郎○━┛　 ├┐Κ┌┤　 └━●彦坂　 直人
高尾　 紳路●♪┏┓││杯││　 ┏♪○井山　 裕太
村川　 大介○━┛┃││　 ││┏┛┌●古谷　 　 裕
王 　 . 銘ｴﾝ●┘　 ├┘│　 │└┤└━●小松　 英樹
王　 　 立誠●┐　 │ 　│　 │　 ┃　 ┌●陳　 　 嘉鋭
蘇　 　 耀国○━┬┘ 　│　 │　 ┗┓━●後藤　 俊午
趙　 　 治勲♪─┘ 　 　│決│　 　 ┗♪○溝上　 知親
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤
瀬戸　 大樹♪─┐ 　 　│勝│　 　 ┏♪○河野　 　 臨
向井　 千瑛○━┴┐ 　│　 │　 ┏┛┌●山田　 拓自
本田　 邦久●┘　 │ 　│　 │　 ┃└━●柳　 　 時熏
苑田　 勇一●┐　 ├┐│　 │┌┤┌━●吉原由香里
望月　 研一○━┓┃││　 ││┗┓└●内田　 修平
坂井　 秀至●♪┗┛├┘　 └┤　 ┗♪○依田　 紀基
林　 　 漢傑●♪┏┓│　 　 　 │　 ┏♪○山城　 　 宏
山田規三生○━┛┃│　 　 　 │┏┛━●三谷　 哲也
小林　 光一●┘　 ├┘　 　 　 └┤　 └●李　 　 沂修
小林　 　 覚●┐　 ┃　 　 　 　 　 ┃┌━●加藤　 充志
趙　 　 善津●━┏┛ ♪=シード　┗┓└●今村　 俊也
山下　 敬吾○♪┛ 　 ★=NHK杯 　 ┗♪○張　 　 　 栩

今日のフォーカスの特集狙いすぎだろｗ

二回戦第１５局
NHK杯での成績　趙治勲二十五世本因坊　初対局　蘇耀国八段
　　趙治勲　３８回連続３８回目の出場　７１勝３３敗　最高：優勝４回
　　蘇耀国　　２回ぶり１０回目の出場　１４勝　９敗　最高：準決勝進出
　　☆蘇耀国　一回戦　対王立誠九段　７目半勝ち

今日の武宮無双。

勝負が終わった所で、気分よく打てたほうが勝つと、後付けっぽい感じで
したり顔で話す。

最近、出られないこともあるのに結構偉そうですなｗ

モノトーンです！

>>1乙

数えるのが少々めんどくさいのと、数えてると会話できないからねぇ、と言っておきながら
その後事故レベルの無言時間作り出すとか・・・
結局めんどいだけというｗ

おまいらが弱すぎなのが良く分かるスレだわｗｗ
一間飛びが意味無いってｗｗｗ

そんなことはない。
おれは県代表クラスだ。

俺は全国大会出場者

いやいや、最近の武宮さんの解説冴えてると思うけどな。
名人戦第７局のBSでの解説も冴えてたし。

今日も最後一目半だったけど、ちゃんと目算できてた。

いやいや、最近の武宮さんの解説冴えてると思うけどな。
名人戦第７局のBSでの解説も冴えてたし。

今日も最後一目半だったけど、ちゃんと目算できてた。

いやいや、最近の武宮さんの解説冴えてると思うけどな。
名人戦第７局のBSでの解説も冴えてたし。

今日も最後一目半だったけど、ちゃんと目算できてた。

あれ？　「書き込めません」っていう表示が出たのに。
無駄な連投スマソ。

>>8
だよな。
2ちゃんだと無駄に強がるやついるよなww
ま、前スレで書いたように俺レベルでも1時半の時点で盤面黒3目リードくらいっていう計算はできたんだがな(笑)

俺は日本代表レベルだけど目算できんかった
やっぱ禿はちゃんと目算しようと思えばできるんだな。

世界ランカーだけど俺も目算は無理だったな

一間トビに手抜きじゃ流石に手になるが、受けていれば手にならんよ

一間トビwww
グズミだろwww

右下の攻め合い読めないっていってたけど、アヤがありすぎて読めないのか、年取って読めなくなたのかどっちだったんだだろう。

そりゃ複雑だからに決まってるだろ

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○●○┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●●○●●┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○●┼○○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●伊┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷路┷☆┷┷┛

考えたけど一線とびおりるのが正解だと思う
白から伊と路が見合い

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○●○┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●●○●●┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○●┼○○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●□■
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷☆┷┷┛
□■の交換ないとだめだ即訂正

てかこれも間違えてるな
まあ正解は他の人にまかせた

結城さんや四天王クラスなら読めたのかな

右下は早碁＆テレビ放送だと普通は打てないよな。
読みよりもやれる、やれないの判断、決断力が必要。
張ウや小県は気合いで打ちそうだ。
前者は潰れず、後者は潰れのパターン。

俺は県代表クラスだが、これは読めないな。

★結城　 聡○♪┓　 　 　 　 　 　 　 ┏♪○羽根　 直樹 ┣ 11/25━
倉橋　 正行●━┗┐　 　 第　 　 ┌┛━●黄　 　 翊祖 ┃ 瀬戸大樹 七段
金　 　 秀俊●┘　 │　 　 60　 　 │　 └●湯川　 光久 ┃ 向井千瑛 五段
三村　 智保●━┐├┐　 回　 ┌┤┏━○河　 　 英一 ┃ ：鶴山淳志 七段
謝　 　 依旻●┘┏┘│　 Ν　 │└┛└●鈴木　 　 歩 ┣ 12/2━
新垣　 朱武●┐┃　 │　 Н　 │　 │┌●中根　 直行 ┃ 結城聡 NHK杯
秋山　 次郎○━┛　 ├┐Κ┌┤　 └━●彦坂　 直人 ┃ 秋山次郎 九段
高尾　 紳路●♪┏┐││杯││　 ┏♪○井山　 裕太 ┃ ：今村俊也 九段
村川　 大介○━┛│││　 ││┌┛┌●古谷　 　 裕 ┣ 12/9━
王 　 . 銘ｴﾝ●┘　 ├┘│　 │└┤└━●小松　 英樹 ┃ 望月研一 七段
王　 　 立誠●┐　 │ 　│　 │　 │　 ┌●陳　 　 嘉鋭 ┃ 瀬戸or向井
蘇　 　 耀国○━┓│ 　│　 │　 └┓━●後藤　 俊午 ┃ ：林漢傑 七段
趙　 　 治勲●♪┗┘ 　│決│　 　 ┗♪○溝上　 知親 ┣ 12/16━
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 蘇耀国 八段
瀬戸　 大樹♪─┐ 　 　│勝│　 　 ┏♪○河野　 　 臨 ┃ 村川大介 七段
向井　 千瑛○━┴┐ 　│　 │　 ┌┛┌●山田　 拓自 ┃ ：張豊猷 八段
本田　 邦久●┘　 │ 　│　 │　 │└━●柳　 　 時熏 ┣ 12/23━
苑田　 勇一●┐　 ├┐│　 │┌┤┌━●吉原由香里 ┃ 依田紀基 九段
望月　 研一○━┓│││　 ││└┓└●内田　 修平 ┃ 河野臨 九段
坂井　 秀至●♪┗┘├┘　 └┤　 ┗♪○依田　 紀基 ┃ ：小林覚 九段
林　 　 漢傑●♪┏┐│　 　 　 │　 ┏♪○山城　 　 宏 ┃
山田規三生○━┛││　 　 　 │┌┛━●三谷　 哲也 ┃
小林　 光一●┘　 ├┘　 　 　 └┤　 └●李　 　 沂修 ┃
小林　 　 覚●┐　 │　 　 　 　 　 │┌━●加藤　 充志 ┃
趙　 　 善津●━┏┘ ♪=シード　└┓└●今村　 俊也 ┃
山下　 敬吾○♪┛ 　 ★=NHK杯 　 ┗♪○張　 　 　 栩 ┃

>>23
黒が一目ポン抜いて白渡っても、ゴリゴリ外からアテていって五目中手で白死

１２月の対局と解説者
3回戦第1局 12月2日(日) 結城聡 NHK杯選手権者 対 秋山次郎 九段今村俊也九段
3回戦第2局 12月9日(日) 望月研一 七段 対 2回戦第16局の勝者 林漢傑七段
3回戦第3局 12月16日(日) 蘇耀国 八段 対 村川大介 七段 張豊猷八段
3回戦第4局 12月23日(日) 依田紀基 九段 対 河野臨 九段　小林覚九段

>>29
うん書き込みしてから気づいた　白出ないで1線トビ
隅の黒と生き生きかな　どうだろ？

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○●○┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●●○●●┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○●┼○○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼▲○●┼┼●□■
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷▽△▼◎★☆┛

県代表クラスだが真っ先に浮かんだのがこの図
黒はハマリを避けるなら生き生きにするしかない
だから黒は実戦が正解

最近のNHK杯は11手目まで同じ進行なのが流行ってるのか？

(;EV[第60回NHK杯テレビ囲碁トーナメント戦2回戦]DT[2012/11/18]KM[6.5]
PB[趙治勲]PW[蘇耀国]PC[東京日本NHK放送センター]RE[W+1.5]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[cn];B[lq];W[qj];B[qf]
;W[qm];B[pn];W[ro];B[rp];W[pm];B[om];W[ol];B[nm];W[mp]
;B[lp];W[mn];B[qn];W[rn];B[op];W[oo];B[np];W[po];B[qo]
;W[mq];B[mo];W[no];B[lo];W[pp];B[nq];W[pq];B[on];W[nn]
;B[km];W[ln];B[kn];W[ll];B[nl];W[lm];B[kl];W[lk];B[ok]
;W[rl];B[pi];W[pj];B[oj];W[pl];B[jj];W[ki];B[mi];W[kj]
;B[fo];W[eq];B[fr];W[jk];B[fc];W[jo];B[ko];W[im];B[ik]
;W[fm];B[kk];W[mj];B[nj];W[ji];B[jl];W[hi];B[cf];W[fd]
;B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[ec];W[cd];B[ge];W[dg];B[cg]
;W[di];B[ih];W[ii];B[df];W[ed];B[dh];W[gc];B[hc];W[gb]
;B[hb];W[fb];B[ci];W[kd];B[ga];W[db];B[kc];W[pc];B[oc]
;W[od];B[qc];W[pb];B[lc];W[nc];B[qb];W[ob];B[pe];W[mb]
;B[cq];W[cj];B[dj];W[ei];B[ck];W[bj];B[ej];W[fi];B[bk]
;W[bi];B[ch];W[dk];B[dl];W[ek];B[fj];W[gj];B[fk];W[el]
;B[gk];W[cl];B[bl];W[bm];B[cm];W[dm];B[bh];W[er];B[ep]
;W[eo];B[fp];W[dq];B[do];W[cp];B[gn];W[gm];B[hn];W[hm]
;B[in];W[jd];B[jc];W[id];B[fa];W[eb];B[hd];W[me];B[if]
;W[gf];B[ld];W[jf];B[le];W[hf];B[li];W[lj];B[kg];W[jg]
;B[ke];W[ig];B[nf];W[ne];B[qi];W[ri];B[rh];W[mf];B[lg]
;W[mg];B[mh];W[kh];B[lh];W[or];B[nr];W[fs];B[gs];W[es]
;B[gr];W[cl];B[ai];W[rj];B[ng];W[rg];B[qh];W[sh];B[qr]
;W[be];B[fg];W[gg];B[en];W[qa];B[ra];W[pa];B[rc];W[of]
;B[og];W[qq];B[rq];W[re];B[rf];W[sf];B[qg];W[sg];B[co]
;W[bo];B[fh];W[gh];B[pk];W[qk];B[lb];W[ic];B[ib];W[pr]
;B[qs];W[oe];B[je];W[ie];B[he];W[if];B[ff];W[hh];B[jb]
;W[ea];B[ha];W[bf];B[rd];W[ns];B[ms];W[oq];B[os];W[ps]
;B[rr];W[ns];B[mr];W[la];B[ka];W[ma];B[qe];W[se];B[sd]
;W[si];B[md];W[nd];B[hj];W[gi];B[em];W[fl];B[dn];W[fn]
;B[eo];W[ij];B[hk];W[al];B[aj];W[bq];B[so];W[sn];B[sp]
;W[pf];B[ag];W[pg];B[ph];W[bg];B[ce];W[jm];B[jn];W[bd]
;B[af];W[ae];B[ah];W[eh];B[eg];W[jk];B[rm];W[sm];B[jj]
;W[mk];B[nk];W[jk];B[sl];W[sk];B[jj];W[ee];B[ef];W[jk]
;B[ak];W[am];B[jj];W[kf];B[lf];W[jk];B[il];W[jj];B[os]
;W[cm];B[ns])

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○●○┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●●○●●┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○●┼○┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●┼壱
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷弐┷☆┷┷┛
もう言われてるが、一見へんなこのトビおりだと思う
黒壱から生き生きで白良し

>>32
手順わからないけど、それだと黒番で白取られてるよね？

黒右の五目捨てるなんてのは、あり得ない？

>>32
両打って返しみたいな放り込みがあるから白大丈夫でした
どうもすみあせん

週刊碁みたら後藤さんだいぶ後半まで優勢だったのかよ

週刊碁みたら後藤さんだいぶ後ろの方までいっちゃってたのかよ

に一瞬見えた

亀だけど、先週の治勲さんはらしくなかったな

全然ぼやかないし、淡々と打って1目半負けとは…

歳食っちゃったのかな、何か残念

解説でも、最近の治勲さんは何が何でも勝つという往年の覇気がなくなったと言われてたね。
一時的なものならいいんだけど、残念だ。

ゴルフもしないはずだったんだけどなw

>>40
同意
緩んで囲ってたら足りなくなっちゃった、みたいな感じで
内容的にも全然意欲を感じなかった

白1目半勝ちを前提に録画を見直したら宇宙禿の解説や形勢判断には
かなり疑問を感じた。

序盤の右下は白が無茶をしたせいで黒がポイントをあげたのはいいとして
その後の黒は右辺のヌキを逃したり、右下から中央の白石を追求せずに
下辺を囲い左上にかかったり、中央で大悪手のノゾキを打ったり
左辺でハマり形にさせられたり、右上でも大悪手のケイマを打ったりで
黒にはまったくいいところなしのようなコメント。さらに盤面でかろうじて黒
みたいなことまで言ってたのに結果はたったの1目半。

いったいどうなってるんだよ。

心配すんな
禿には読めない手があと6割ぐらいあったよ

>>44
どうなってるって、そのまんまじゃん
お前の形勢判断はどうなんだよ？

ハゲの形勢判断は大抵あっているが目算はいい加減だからな。
いつものことだ。

蘇は小ヨセでミスってる。実際はもう少し差があったはず。そこまで細かくない。
それを踏まえると左辺の折衝から右下丸呑みは、まんま一手損した感じに見える。
それでも序盤が良かったそうだから、そんな感じにもやっとした結果なんだと思うけど。

>>44
＞下辺を囲い左上にかかったり、中央で大悪手のノゾキを打ったり

従来の基本的な考え方では悪手だね。
生ノゾキとか美しくないし。
でも近年の海外碁や世界戦を見てると、実際問題有効な場面も多い気がする。
チクンもあえて打った訳だし。
愚形や露骨な着手の評価は難しいな。
解説武宮の否定的発言を聞くと、有り得ない着手に聞こえるから困る。

あのノゾキの石って後々意外と良い所にいたよねw

先に損をしている計算になるので、その損を埋め合わせるだけ得できなかったように見えたなあ。
禿宮の発言は、そもそも損な手なので、その損を埋め合わせられる見込みが
薄い(禿だけに)という意味じゃないかと思う。

二回戦第１６局
NHK杯での成績　瀬戸大樹七段　初対局　向井千瑛五段
　　瀬戸大樹　５回連続７回目の出場　６勝６敗　最高：準々決勝進出
　　向井千瑛　２回連続２回目の出場　１勝１敗　今回初勝利
　　☆向井千瑛　一回戦　対本田邦久九段　２目半勝ち

PCプログラム vs プロ３人の対決をニコ生で中継してるな
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv115455271?

↑機材調整中でずっと見れません

http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1211/20/news115.html

>>53
直ぐに追い出された

バケモノ

イケメン

黒終わってね

既に大差にみえる

鶴山って左手悪いの？

あんなとこきったw

解説が若いからか下坂（だっけ？）がいつもよりも話してるな
今日は司会らしくなってる気がする

言うほどに地合いは黒は悪くない。
白の決定打がなければ、本田戦と同じように黒が残りそうだな。

現状は白有利間違いないがw

向井さん、半袖って
いったい、いつの溜め撮りなんだよｗ

今日のは戦いで見ごたえがあるな

いつのまにかいい勝負になってる

今ので逆転した
白の四目半勝ちだな

ポロポロ落としてるわ
黒オメ

向井さんオメ

すんごいね。
全部活きちゃったの？

大学関東ラグビー

瀬戸ｗｗｗ

瀬戸って女流によく負けるな。前、謝にも負けてなかった？
まァ、向井さんおめ。

向井ドＳ過ぎて面白かったｗ

黒薄いと思ってたら

今日の解説は、ちょっと滑舌の問題はあったけど、
初心者の自分にも分かりやすくて、とても、よかった。

俺だったら左上団子にされて攻められた時点でやる気なくしてるな。

11目半とか早碁とは言えプロの碁かよ。これで投げないとか相当なめてるよな。

向井がどSな碁で嫌いになった。

知らんがな

>>80
緩めないってこと？

本因坊、棋聖リーグ入り棋士が11目半負けでヘラヘラしてんなよｗ

瀬戸ﾀｿ負けちゃったお・゜・(つД｀)・゜・
これでイケメン全滅か

向井が勝っててワラタ
瀬戸はモノトーンなんかやってるから弱いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84井山に萌えてなさい

今日のは参考になる碁だよ
色々勉強になる
放り込みとか…

向井さんこれでもかってくらいに攻めたなｗ

名人戦より面白くてワロタ

繊細な神経の女にしか出来ない碁だけどな

豪快だけど細かいとこにも神経が行き届いていたと言っておこう

瀬戸・・・・・・・・・
ほんとに酷い碁だった。
序盤で黒が無駄に左辺詰めて白が切ったところで終わってた碁だったのに。
結局井山しかいないのか。

これがリーグ入り棋士の碁？ってくらい酷い碁だった。
右上のほうの黒数子をちぎらずに右下の大石に手を入れて10目以上負けとは
どんな計算してたんだか。

瀬戸はやる気がなかったのか？

振り替わりになるんだろ。それだったら足らんだろ

解説が「白は形勢に自信ある」とか言ってたし実際余裕の手に見えた。
だから、自分の形勢判断もまだまだだなーとか（ちなみに自分は東洋９段）思ってたらど負けしてるってどういうことよ。

>>82
自分は形を気にする碁だから、黒石が団子になって
いろんなところにしっちゃかめっちゃか手かけるところが
嫌だった。瀬戸の方が大分よかったし、瀬戸の自爆だったから
まあプロの碁だから自分の視野が狭いんだろうがね

どうして相手の息の根を止められるところでひるむのか分からん。
クソ丁寧に目を作った真中の石取られて、みっともないにもほどがある。

お前らのレスみていると、NHKで負けると2度負けた気分になるってのが良く分かるな。

瀬戸は女流に負けるのを相当恐れているんだろう。
確実に、堅実に、危険は避けて安全に勝とうとしてるせいで
へっぴり腰になってかえって負けを呼び込んでいる感じがした。

左上の団子を逃げないといけなくなったところで、
黒終わったと思ったが…

中央の白１０子を捨てて、右上、右辺と振り替わるつもりが、
右上、右辺とも頑張りきられて、大差って感じかな

級位者の感想

向井３すごいな。おめ！

瀬戸さんって前も女流に負けてましたよね
一回戦で。

途中は黒苦戦かと思ったが、各所で頑張って盛り返し逆転した。
プロアマ問わず、こういう勝ち方する人って強いなと
最近思うようになった。

瀬戸はこんな負け方多いな
序盤優勢だが、滅茶苦茶こられて怯んでゆるむ
見た目も線が細いし

向井さんも強いんだけど、今日の碁はあちこち苦しくなって下手糞が打つような感じの碁だった

瀬戸に勝てるなら望月にも勝ってくれよ。

バケモノがイケメンに勝った

相手の技を全て喰らいながら倒れそうで倒れない
大技ばかりでなく、細かい技もきちんと決める
そして最後は圧勝
プロレスなら語り継がれる伝説のバウトだ
いかんせん囲碁だから難癖付けられるのが惜しい

PVなんか作ってるから・・・って書こうとしたら>>85がもう書いてた

盤外戦術 ｢強い人が好き！私に勝ったら結婚してあげる♪｣

>>110
うわあああ

早碁・全国ネットのＮＨＫ杯・女流相手、この三重苦に負けてるようだとタイトルは取れないと

女は顔がすべてだな。

良い碁を打っても、ブスだと「バケモノが暴れた」扱い。
かわいい娘だと、才色兼備。

(´-`).｡oO(実況する馬鹿が跡を絶たないなぁ)

>>113
男も一緒じゃね。
将棋の渡辺は強くても魔太郎扱いでアンチが多いし、
もし井山が瀬戸の姿だったら一般のマスコミで
羽生並みのスターの扱いになってると思うぞｗ

ＳＳＳ　 アメックスセンチュリオン
ＳＳ　　ダイナースプレミアム　アメックスプラチナ
Ｓ　　　JCB the Class　Visa Infinite　東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　三井住友プラチナ ダイナース シティプラチナ World Master Card
ＡＡ　　アメックスゴールド MUFGプラチナ　JCB Gold the Premier　医師協・弁護士カード
Ａ　　　銀行系・航空系・JCBゴールド アメックスグリーン　学士会・蔵前・如水会カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　一般のゴールド　KKR・私学・公立共済カード　名大・北大カード
ＢＢ　　低価格ゴールド　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
Ｂ　　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　　ICU・桜友会・上智カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使いにくいカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　流通系カード　SBI・楽天カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　サラ金系カード　デビットカード

黒のあんなキリが手になるとか白は固く打ちすぎ
結局あれで上辺黒が蘇生してさらには白を飲み込んだ。
切った黒石も動き出してツケコシが手にもなって白の形が崩れまくった。
一見するとあのキリはどうみても無理筋だろ。とがめれたはず

ぶっちゃけNHK杯の女流枠は廃止するべき、女性差別だし。
どうしても華を揃えたいなら美男美女枠（外見重視枠）を新設して真面目に顔で選ぶべき。

序盤、中盤は向井の手がことごとく面倒くさいぐらい突っかかってきて
感覚的に白目線で見てた俺は甚だ「うざい」という気持ちでいた。
最終的に破綻する手ばかりだなと踏んでいたが、後半になり、お互いの持ち時間が無くなりはじめたころ
にわに気配が変わってきた。
やや横暴すぎる向井の手に対し、白の筋が弱気に見え始めたのだ。
まさかな。と思っていたら、いつの間にか黒優勢。
そして、結果的には白が弱腰で安牌しか打たないという保身が裏目に出たのだな。というなんとも
最近の世評を象徴するのかのような結末になったわけである。
向井のモチベーションがイケメンを凌駕し、結果、尻に敷くという。
女棋士であれほどの展開を仕掛ける泥まみれな人間がどれほどいようか。
俺が最初抱いていた向井への不快感はしだいに敬意へと変わっていくのであった。

向井千瑛ちゃんのことをブス呼ばわりしているヤツは、目と心の腐った屑。

心は腐ってるかもしれないが、目は正常だろ。
あれがブスじゃなかったら、ブスがいなくなる。

山下の攻めと向かいの攻め。ぜんぜん違う
後者のは無理筋的感じでうざいと思われるんだと思う

確かにブスとかいうレベルではない。

>>110
結局これに尽きるのか・・・

向井さん、女っぽくなってただろ
というか、かなりいい女の雰囲気。
じいさんの癖に見る目無いのか

早碁で向井が自信満々に無理な手ばかり連打してきて瀬戸パ二くったんだろう
リーグ入りしてる棋士ならあのくらい咎めろって感じだが…
緩み過ぎ

>>126
それでその咎め方は？

リーグ入りしている20代の若手は女流にやられると言うジンクスでもあるのか？

リーグ入りしている20代の若手というと…井山か！

向井はブス
これに同意できない奴はB専です

女流棋士は、美人度でいうと万波妹の一強。
昔は梅沢由香里ただ一人が飛びぬけていたが、棋士名も吉原にしたあたりから老いが目立ってきた。

今のとこ万波妹しか居ないね
寂しいもんだよ

しかも万芋も癖があるよな
完全な美人と言えないというか

井澤秋乃の方が万芋より上だと思うけど

>>131
もうアラフォーだからな。出産もしたし、老けるのはしょうがない。

>>129
井山は今リーグ入りしてるの1つしかないんじゃなかったっけ?

リーグ入りっていうか本因坊だし、棋聖挑戦者だし、名人リーグにもいるよな。

井山がすごいのか、他がだらしないのか・・・

国内ではスゴイな。
国外ではイマイチ。

向井は韓国の強さだな。
向井が長考弱いということは
韓国も長考が弱いからやらないということが証明されたな。

ここで碁会所代表クラスの俺様から一言
「瀬戸くん、君はもう少し焦った方がいい」

作って数えて初めて気付いたみたいな表情しおってからにｗ
どんだけぬるぬるしとるんかって話ですよ、ほんま

碁会所代表クラス（笑）

いいやん、ほのぼのとして

10目以上の作り碁はマジで止めて欲しい。ボケかかった爺さんじゃあるまいし。

中押しのほうが屈辱的だろ

アマだったら負け碁打つのはつらいから投げる、みたいなのもいいけど、
プロはできるだけつくるべきだろう。

昔の話になるが、万波姉とメーエンのコンビでNHK杯解説していたときに
どっちだったか忘れたが、師匠に負け碁はできるだけつくりなさい、
と教えられた、みたいな話をしていた。

解説では中央の二目並んだ黒石が８９手目から逃げ出す度に驚いていた。
どう見ても黒が白に囲まれている。
あの二目が種石と判断出来る人はいないのではないか。
女流棋士と男性棋士実際は女流棋士が実力上ではないか。
形成判断とかそんなの通り越している。
自分の石は死なないと言う信仰に近いものがある。
８８手目以前に９九辺りに掛けていれば、取れたのではないだろうか。

鶴山解説は的確で分かりよくてよかった。でも級位者にはつらかったかも。もっとぬるーい喋りもできるといいんじゃまいか。
で解説で言ってた通り三々入りが打ちすぎなわけで、早碁ではああゆう負けもあるよ。勝たないとだめだけど。

>>148
うん、鶴山さん初めて？
にしてはなかなか良かった。
でも向井さんの方が、対局者だからということもあるだろうけど、よく見えてた。

右上の二段バネから絞る図も解説通りだったじゃん。
白から潰す図も厚く勝つ図もいくつかあったのかもしれないけど、勝てばいいんだし。
三々も中央捨てた代償を取り返しにああ打ちたくなるよねえ。
黒の手は、プロは読まないけど僕らアマチュアが打ってみたくなる手だった気もする。

実は珍しくチャンネル権があってな、その前の森内ー阿久津戦がね、阿久津のベタベタな攻めを森内が華麗にかわして勝ったわけ。
真逆の展開だったのだけど、そこが森内と瀬戸の違いかなあとか、わけわからんね。

解説は確かに悪くなかった。手は見えていたし当たりまくっていた。

ただ惜しむらくは瀬戸を信用し過ぎて形勢判断ができてなかったこと。
そのせいでどこで白が逆転したのかよくわからなかった。オレは中央の大石を
取られたあたりと思ったが実況民にはその時点ではまだ黒と言う人もいる。

いずれにせよ序盤はかなり優勢だった黒が最終的には大敗したわけだから
どこかで瀬戸の明確な悪手か誤算を指摘すべきだった。

三々で右辺打ってれば勝ちって言ってたよ。
コスミノゾキに継いだところで、黒の言い分が全部通ったとかも言ってた。

碁は初心者だが、白12四の抱えはないだろう。
あそこは白9九の覗きじゃないの？

初心者でプロの碁に駄目だしとかマジ尊敬するッス

県代表クラスの初心者では？

>>64
で書き込みしたが、形勢判断が出来ない奴多いなと。
白は優勢を形（地合い）にしなくて結果足りなかった典型的な例。
非勢と考えた黒は、中韓の碁を思わせる打ち回し（まぎれによる逆転）が功を奏した。

勝手な予想として向井はネット碁などでいろんな事を試してよく勉強してると思う。
瀬戸や一般のプロは、左上の時点で白良しの判断→あまり考えない→結果中盤の力不足


弱い県だと代表になった事ある。

俺は県代表クラスだが

瀬戸は少なくとも県代表よりは深く考えてると思う

俺は日本代表に選ばれたこともあるが

鶴山って名前は珍しいと思った

NHKのサイトの画像
まるで兄弟やな

俺は埼玉出身だが 東京ディズニーランドは千葉にあると思う。

>>161
埼玉と千葉に“県”をつけてくれるとよかったかも

俺は浦安市出身だが、東京ディズニーランドは浦安市でないと思う

碁は初心者だけど、瀬戸さんはなんで19六を抜いたのかな？
当てられてから抜いても、上からなら当てた黒は継がなくちゃ生きられないから、白上辺右は渡れるはず。下からなら余裕で右上角と繋がったままだし。
正念場で打つ手じゃないね。
案の定効かなくて先に黒下辺右を固められちゃったけど、ここは下辺右へ先にズバッと大桂馬か桂馬で打ち込むべきだったよね？

初心者じゃねえだろ

ヤバい碁ワールドを見たら結城さん対秋山さんの勝敗がわかってしまった

まあでも、ちあきちゃんは可愛いよな。
美人じゃないかもしれんけど。

>>164
黒上から（18四）あてる。
変化１ →白抜く→黒17四つぐ→攻め合い白負け
変化２ →白17四切る→黒抜く→白16五あてる→黒つぐ→白攻め合い負け
変化3 →白16五あてる→黒抜く→変化２と同じで白攻め合い負け

>>167
いや、気合いのいい碁を打つとは思うけど、
かわいくはないだろｗ

ブサイクと言えば奥田あやさんもかなりのもんだと思うが。

>>168
なるほど
乾杯でした

最近、奥田あやがカメラ目線なのはなぜ？

一緒に見ていた超強い人(県代表に三子は置かせる位)が言うには、
『いくらなんでもこんなに受けてばかりいてはさすがに勝てないだろ』だって。そしたら本当に負けた。 やはり見る人が見たらそういうものかと思った。

プロクラスじゃねーかそいつ

　　　　けんか碁（力碁）
碁の集会所でプロに２、３目置くと言う人が、
プロから「あなたの碁はけんか碁だから、
これ以上の上達は望めません」と言われ落胆したと言う。
だが、違うのではないか。
プロがアマトップクラスにけんか碁を学ぶべきではないか。
と言うのも、中国流も中国のプロ棋士が、
日本のアマが打っているのを見て真似たと言う。
もしかしたら、昨今の布石なしのいきなり対決、
韓国や中国のプロ棋士が、
日本のアマに学んで習得したのかもしれない。

けんか碁だろうとなんだろうと読みの力が優れていれば勝つ
中韓が日本の棋士に勝つのは単純に読みが深いから

そもそもそのエピソード。プロがけんか碁だから上達を望めませんとか言うだろうか。
誰が誰に言われたのだろうか。

いや、ケンカ碁でもいいんだけどね。
そもそもそのケンカの仕方がレベル低いから言われたんじゃないか。
ケンカじゃない部分に目を向ければケンカも強くなると思う。
たとえばプロだってごろーちゃんとかあれはケンカ碁でしょう。

＞＞177 ：名無し名人さんへ
そこは、平屋の和風作りの家を利用した小さな駅前碁会所
でしたが、家の持ち主が土地ごと売却してなくなりました。
其処で一番強い人が話題の人です。
彼は上手がハメ手や無理な手で下手を負かすと
注文していました。そんなに強い人なので、
誰でも彼のようになりたいと尊敬していました。
ですが、彼は自分は全然駄目なのですと言って、
しぶしぶ語った話がそれです。
あくまで私の想像ですが、『自分だけ一方的に勝つとか、
それは碁じゃない。五分五分の分れに持って行く』
と、諭されていたのではないでしょうか。

囲碁道みたいなオナニー論はどうでも良い。
勝敗の結果から強者が語れるだけ。

＞＞180 ：名無し名人さんへ
今通っている碁の集会所で最強の人が、
一、二級クラスが打ってる碁を見て「そんなの碁じゃない」と非難した。
だが、それと同じ碁を市の図書館で、
李昌鎬（イ・チャンホ）の本の中から発見した。
彼はその手に関する無数の変化を一冊の本にする位、
研究していた。アマ１、２級は定石を知らない。
それで好きに打つ。それを定石を知るアマ高段者は苦々しく思う。
でもその新手？無理手？の中に国際大会で話題になり、
日本のプロも採用する手が誕生している。
１、２級のアマの打つ碁の中にもプロの最新手順が現れている。
それもまた碁の面白さではなかろうかと思う。

はいはいワロスワロス

無理も通せば道理になるで、昔は無理といわれたような手でも
きちんと潰せないような手は存在する。

無理矢理通して優位に立てるかは別の問題だがね。

>>181
今まで日本のプロは新しい発想や考え方を排除する事により楽しすぎ。

俺は碁会所最強だから、定石など打たないな。

後が続かないのなら新手だった云々には何の価値もないただの偶然
最新手順まで打てるのならいいがまず無理だろう

>179
はっきり言ってその話だけでは曖昧すぎて、けんか碁がどうのという展開にするには根拠が弱い。
その強い人がプロを目指していたような人でその時に言われたならば、別に意味になる。
また、力碁といっても見え方は棋力によるし、ただ闇雲にけんかを吹っかけるのが碁だというわけでもない。
プロ以上に読みについても考えている人種はいないと俺は思っている。
それでけんか碁だからと言ったなら、けんかする手ばかりで他の手を読まないことをたしなめたとも解釈できる。
別に中韓とやってけんかで負けているからといって、プロは力碁を否定しているわけじゃじゃない。
今と昔の違いもあるかもしれんが、基本的には読みが重要なのは今も昔も変わらないだろ。

後は初心者なんだが、そもそもケンカ碁だとか力碁の定義は曖昧で主観的な妄想に過ぎないのでは？

ケンカなら冷静にパンチをかわす作戦もいいが、碁は相手の攻撃をかわすではなく咎めないとね。無理な態勢のパンチが来たら避けながらボディー打っとかないと負ける

韓国の奴らは、トッププロから東洋９段クラス、級位者までみんな力碁だよな。
力碁で強くなれないってのは嘘だと思う。

強い人の考えは『ここではどう打つのが最善か』であって、『誰々が打った』とか全然眼中にないね。 例をあげると、古来からでも近年のても、定石とされてるものの中にも、本当にそれが双方最善なのか？ってことを常にいくつか疑問視してるもの。
極論すると、「詰碁こそが誰しも納得できる『定石』ですよ」と言ってるね。

>>172
来年は対局者で出場するからかな

>>186 ：名無し名人さんへ
その場に居合わせ、話を聞いた人は５、６人と思う。
その人は勤め帰りに打ちに来ていた。
高段者なので、普段は打たないから名前も経緯も知らない。
だが、その場にいた誰もがその話を聞いて納得した。
そう言えば、その人は来てる人の中では一番若かった。
でもプロを目指すとかはない、既に大人だった。
察するに趣味で打っていて、プロの先生から引導を渡された。
それで、さらに上達するには強欲を張らないで、
相手にも地を与えるような変化にしよう。
そう心がけていると、私はその時受け取った。

主張に一貫性がないな。
>>175で＞プロがアマトップクラスにけんか碁を学ぶべきではないか。
といっていながら、
>>192では
＞さらに上達するには強欲を張らないで、 相手にも地を与えるような変化にしよう。
と帰結する。
けんか碁もほどほどにとしか伝わってこない。

ケンカ碁でお互いに潰れなくなると、高段者と言えるな。
ただし、成算が合うかと言えば話は別。（形勢判断の良し悪し）
石が込み合うと、とにかく碁の構想が難しい。（一手の価値の変化大）

個人的に学生など指導する時は、力碁（ケンカ碁）をしている。
学生（棋歴短い）に多いのは、基本に忠実
の碁を打とうとする余りに、そこからくる圧倒的な力不足。力が無ければ本来、定石も布石も死活もヨセもetc…ないのにな。

>>188 ▲　強くなれない発想
>>190　×
嘘の世界を本当と思っている弱い人達の発想。
まだまだ、勉強不足。

>>194 ◎

戦いの優位性と先手、利き筋を研究する人は強くなるが、

捨石や最善手、着手効率を求める人は強くなれない。
なぜなら．．勝負の本質と碁の本質とは無関係

>>193 ：名無し名人さんへ
プロはアマトップクラスにけんか碁を学ぶべし
それが私の結論です。
その根拠として、知り合いのアマトップクラスが、
プロに指導を受けていて言われた話を引用し、
次にその話をより詳細に言う事で、
どうしてプロがそう言ったかを、
私の想像を含めて最後に書きました。

日本語が苦手な人っぽいな。

>>197
当たり前のことを、どうして今更、言わないといけないのか。
これが、日本の馬鹿への必要な助言？？？

石を取る、逃げる。絡み攻めにする。先手で打つ。
戦う力をつけるには、「けんか碁を研究する」ことのみ。
それ以外の、碁の上達質はない。

高齢者にとっての難問は、
勉強しても、読みのスピードが上がらないこと。

読みのスピードが上がらないとけんか碁が打てない。

またバカな社畜が湧いてますね。

人件費の枠は一定だから、残業代を出すのは法律で
決まっているのでかまわんが、その分法律で規定のない
昇給、賞与、退職金などが減るわな。

労基法は仕事出来ない人に合わせてますよね。

例えば、仕事が一日８時間でキチンと出来る人より、
キチンと出来なくて９時間やる人のほうがお給料高いなんてね。

この国の将来、大丈夫かね？

>>201
愚か者。
賃金は生活権であって、能力によって差別すべきものではない。
能力によって区別するのは、仕事の役割と責任のみ。
本来なら賃金は、すべて同じが理想である。

お金は、儲けるためにあるのではない。
国家としての適正な労働力の配分が最重要。

お金を、必要以上に持っている奴には、
保有税をいっぱいかければいいだけのこと。
そうすれば、お金は流通する。

多くの税金を払った者には、より多くの年金を支給すればいい。
国が信用されていないから、自己防衛でデフレになるだけ。

お前ら病院行け

連投してるのは例の人だから、病院でも手余しするだろｗ

使わない資産など持っていても、意味がない。

死んだら、相続税でお国に納税すりるのだから、
生きている間に、納税すればいい。
そして、生活保障された十分な年金をもらえばいいだけ。

自己防衛をすればするほど、共存共栄から離れ
人間関係が悪くなり、国家さえも滅亡する。

寄生虫みたいな公務員共に無駄遣いされたらホント無駄だからｗ

自分で大局的見地に立って有意義に使うというのが資産を持てる者の責務やね

>>207
投資に失敗すると資産がなくなるという恐怖。
だから、投資さえしない。

未来がよくなる投資での失敗も、年金で社会補償すれば
より効率的で成熟した社会ガ生まれる。

有意義な個人の失敗の場合には、
社会や国がサポートしなければ、地獄の世界になる。

地を効率よく囲うなんて碁は、
まさに安全確実な官僚世界、差別世界。

けんか碁で自由に発想し、負けても強くなり成長する世界こそ
本来の趣味としての碁の世界。

それには、正しい添削指導ができる指導者の育成が必要である。
また、正しい理論を知っている指導者を育てる必要がある。

＞有意義な個人の失敗

越田正常の囲碁理論（笑）は、無意義な個人の妄想。　さっさと消えて欲しい。

共産主義的幻想による悪平等社会は個人の向上モラルを消失させ
共産主義の各国家の崩壊でその致命的欠点は証明された。

どちらにしても囲碁板の話でないので、場所を移動してくれ。

このレスに関する返答についても、移動先を示さない限り一切返答はしないので悪しからず。

うだうだ囲碁語る暇があるんなら、詰碁でも解いて棋力向上に励めよ

>>197
>>179で＞彼は自分は全然駄目なのですと言ってるわけなんだから、
けんか碁に対して否定的なんだろ。
プロはアマトップクラスにけんか碁を学ぶべし というなら
その彼の考え方が間違いだというのか？

将棋の方にもおかしな書き込みがあるな。
同じやつが荒らしているのか？

つまらんから辞めとけ。

ケンカ碁という定義は曖昧だけど、プロがアマに対して使う場合は読み切れていないのに博打手を打つことだろうと思う。
プロ同士の攻め合いではなかなかお目にかかることのない博打手はプロにとって新鮮で新しい着想のヒントになる。
そういう意味で勉強になるのだろうと思う。

博打手を打ったとしてもプロは読むだろ。子供のころから打たれたりしてるわけだろうから。

レスが伸びていると思ったら
また例のガイキチが暴れてんのかorz

この先生の理論すごいな
http://www.youtube.com/watch?v=DtBCeNc4CYo

★結城　 聡○♪┐　 　 　 第　 　 　 ┌♪○羽根直樹
　 　 　 　 　 　 　 ├┐　 　 60　 　 ┌┤
　 秋山次郎○─┘│　 　 回　 　 │└─○河　 英一
　 　 　 　 　 　 　 　 ├┐　 Ν　 ┌┤
　 村川大介○─┐││　 Н　 ││┌♪○井山裕太
　 　 　 　 　 　 　 ├┘│　 Κ　 │└┤
　 蘇　 耀国○─┘　 │　 杯　 │ 　└♪○溝上知親
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─┴─┤
　 向井千瑛○─┐　 │　 　 　 │ 　┌♪○河野　 臨
　 　 　 　 　 　 　 ├┐│　 　 　 │┌┤
　 望月研一○─┘││　 　 　 ││└♪○依田紀基
　 　 　 　 　 　 　 　 ├┘　 　 　 └┤
山田規三生○─┐│　 　 　 　 　 │┌♪○山城　 宏
　 　 　 　 　 　 　 ├┘ ♪=シード　└┤
　 山下敬吾○♪┘ 　 ★=NHK杯 　 └♪○張　 　 栩

12/2
結城聡 NHK杯 vs 秋山次郎 九段　解説・今村俊也 九段

明日から三回戦ですか。
ここまできたら、どのカードも面白そうですね。

ベスト１６か

決勝までは、山下が恵まれてるな。
結城も良いな。
左側は波乱があっても、おかしくない。
右側は波乱はなさそう。河と山以外は別に驚きが無い。

>>221
＞右側は波乱はなさそう。河と山以外は別に驚きが無い。

河 ＝ 河 英一
山 ＝ 山城 宏

紅一点向井さん頑張れ！
(*⌒▽⌒*)

　形勢判断
NHK囲碁トーナメントに先立って行われた
NHK将棋トーナメントの局後の検討で、
解説の佐藤康光王位が対局者の前に着席した途端、
「これほど簡単に逆転されるとは、私位ですね」
と、しごく残念な口調で敗れた阿久津主税七段が言った。
それに対し、「そうなんですか。結構大変ではないか。
自信はないんではないかと思っていました」と、
佐藤康光王将が驚きながら答えた。
形勢判断が悪いから負けるのだろうが、
申し添えれば、対局相手は森内俊之名人だった。

日本語が苦手なんですか？

日本語「も」苦手　なんだろうね。

>>212 ：名無し名人さんへ
駅前の碁会所で一番強い人を尊敬して、
「あなたのようになりたい」と皆が取り囲んで言った。
だが、当人は自慢どころか、伸びないと言われがっかりしていた。
それが一幕
次に趙治勲25世本因坊と蘇耀国八段の対局のように、
いきなり対決、間違えばそれで即終了。
それが第二幕
けんか碁は、プロの対局でも結構最近うたれているのでは？
それであの話を思い出した。

>>227
全然答えになってないがな。
＞それであの話を思い出した。
意味わからん。もっとわかりやすく書きなさいな。
その引導を渡された彼がどういう打ち方をしていたのかはその碁会所にいた奴らしかわからんのだし
その説明抜きでは説得力もないわけ
で、キミは何に感動し、何をもってけんか碁至上主義になったのかを自分なりに明確にしてから
書き込むべきだ。

いや、2chは便所の落書き。

>>228 ：名無し名人さんへ
小学校でクラス全員理解するまで、授業を足踏み
させる先生はいない。分った人にはくどい。
　　プロとアマどちらが強いか
そんなの答えるまでもない。そうだろうか。
星野監督が「うちのチーム全員と桑田、清原
の出身母校の高校生現役チーム全員と交換したい」
と言った事がある。実際、新卒ルーキーの毎年の活躍を
見ると、プロ選手は本当に野球を練習してるんやろうか。
将棋も若手が新手を深く研究していて、それにはまる
と九段が負ける。石田和雄九段は「若手は将棋しかする事が
ないが、年を取ると他にもする事がある」と、解説で言った。

第６０回ＮＨＫ杯出場者の記録
　出場回数ベスト３　�@趙治勲38回　�A小林光一・本田邦久36回
　連続出場ベスト３　�@趙治勲38回　�A王立誠31回　�B山田規三生20回
　勝利数ベスト３　 　�@趙治勲71勝　�A依田紀基55勝　�B結城聡52勝
　勝率ベスト３　 　 　�@張栩.765　�A結城聡.732　�B依田紀基.724

三回戦第１局
NHK杯での成績　結城聡九段　初対局　秋山次郎九段
　※三回戦の成績　結城聡　１３勝３敗　・　秋山次郎　１勝２敗

>>218
左枠シード者残りたった二人の荒れ模様？
一方右枠はほぼ順当ってことでおｋ？
最も順当は井山対結城
倍率4.6倍くらい？
向井対河
これだと999倍かな

向井対河の９９９倍はありえない。
一応５段同士だし、二回戦も９９９倍を勝ったという感じではない。

>>234
二連複のオッズでしょ?
二人が決勝までいく確率だから、そんなもんじゃないか？

>>233 のオッズはいいところだと思う。

二人とも3連勝する確率だろ。
誰と当たっても3割も勝てそうにない。
(0.3)^6 < 1/1000 だから、999倍じゃ賭ける気にならないな。

>>218
右は妥当なメンバーだな
結城、山下、井山、張が現実的だが、個人的には村川依田戦が観たい
格の違いを見せつけようと意気込む依田の攻めを、村川にあっさりかわして欲しいｗ

個人的には井山対規三生が見たい。
規三生優勝でお前らの反応が見てみたい。

>>231
通算の出場回数上位ってわかる？

うーん
村川はブザキモだからもう見たくないｗ

結城は結婚式帰りかよ

巻旗なんなの

　　
囲碁フォーカスの話題はここでいいのか？
司会が中途半端な時期に梅沢から吉田美香に変わったみたいだが、
梅沢に何かあったのか？


それと、今村俊也久しぶりに見たけど、おっさんになったなー。
若い頃の面影無いがなｗ　

最近の結城は、布石がイマイチだな。
右上が決まってないが、白優勢に見える。

白の厚みが生きるかどうかかな

仲良く打ってるな、この二人
ずっと大体いい勝負

途中から、お互いに決め手（先手ヨセ）があったと思うが、本当に仲良く打ってるな。

一目半か
際どかったな

結城さんおめ
白の敗因は下辺のヨセかね

囲碁講座の表紙の絵は小林光一？

ひとつ分かったことは俺の計算は本当に当てにならないってことだった

ソフトで並べながら見ると目算する楽しみが無くなるな

しかもクリソツだな。
マナーポイントがあったら逆転してた。

最近見始めたけどやっぱり面白いね碁は
最後まで分からない緊張感がいいや

最後左下一手必要じゃなかった？まぁどっちにしても結城勝ちだけどもし秋山の半目勝ちで左下一手必要だったとして気付かず終局してたらどうなるの？

ダメが詰まったら、黒1目抜き返し、白隅ハネ、黒放り込み、白上をツギ。
それで両劫じゃないかな。

どうもならんｗ
両者が終局を認めれば、終局。別に審判が居るわけじゃないｗ
進行は「終局」をコールしているだけ。

左下は手いらんぞ。
たしか真ん中に一目地があったから

>>257 >>259
正解

久しぶりにNHK杯を見たけど、すんごく眠くなるような碁だった。
碁ってこんなに退屈なもんだったのか？
ネット中継の方が面白く見られるような気がした。

時間短縮してから細かい碁でもヨセは小ワープで流されがちだったけど
今日は時間が押さず比較的ヨセも放送時間があって緊張感を堪能できたね
小ワープになると手を追うだけで計算する時間ないからなあ

>>261
序盤が温和な流れだったからね
仕方ない

>>263
ああ、そうかもしれん。
幽玄で井山の番碁を見て慣れてしまうと、
今日の碁はちょっとあれだった。

1時間半に短縮されてNHKの編集力がアップしたよな
前は序中盤そのまま流して最後は手順のみでって感じだったのに

最近のような編集を毎週するのは大変だと思う、碁の内容も配慮しないといけないし

しかし解説にはもう少し仕事して欲しかったな
無言の時間が長すぎた

細かくなると解説はツライからな。
解説者自身が次はどこがいいか迷ってしまう。

なんか偉そうな奴がいるな。　県代表クラスか？

囲碁は初心者だけどなかなかの熱戦だったね。
普通のプロ同士の戦いでも、ヌルい手が１、２度あるものだが、今日は一切なかったね。
見応えがあったよ。

黒小ヨセにはいってから、上辺左より中央のアテに手を抜いて、右辺のデを打ってたけどなんでだろう？
あきらかに損に見えたんだけど。

うん、黒2/3目損したね

オレは石を置くことすら出来ないレベルだが、今日の対局見逃したｏｒｚ

俺は将棋だと名人レベルだが後手は不利なので劫が三回続いたら後手の勝ちにして良いと思う。

三回目にコウ材を2度続けて打てばいいのなら、
コミがなければ黒で受けてもいいかな。

あやちゃんって　これっきりあれっきりで　もうみれんの？

女流本因坊戦の挑戦手合とNHK杯の収録がニアミスしたので休んだんだろ

>>275
時々巻幡になる
奥田あやは女流リーグ戦の常連だから忙しいのかと
今回は男の方も富士田じゃなかったでしょ

対局は大阪
解説は東京
局後の検討はCG

巻幡も年食ったな。
熟女感が出てきて、好きになった。

>>244
交替そのものは時期含めて当初からの予定だったそうな。
過去スレに何度か出ている話だけど。

向井は左の山では一番勝つ可能性の高い相手に当たった。
相手もそう思ってるだろうけど。

望月は向井が一番嫌だと思う。
女流＋力碁＋NHKって俺だったら嫌だけどな。
旨味が余りにも少ない。

>>275,276,277

女流本因坊戦挑戦者になったあやちゃんは、来年度選手としてトーナメントに登場する可能性あり。
すると、向井3（3ってもういらない？でもわかりやすいよ）がそうだったように、読み上げ卒業となるだろう。
したがって、あやちゃんのアニメ声読み上げを聞ける機会はもう残り少ないのかもしれない。

ところで来年の女流枠だが、タイトル保持者の謝、青木は確定で、あと向井3とあやちゃんかな？

代わりの読み上げは、メガネっ娘の宮本千春ちゃんが見たいぞ。

キモッ

女流枠（シード）ってタイトルホルダー以外にもあるの？
女だろうがなんだろうがシード者以外は単純に賞金順だと思ってた。

録画したの観たけど小ヨセで下坂が質問した時に解説者が「うるせえな」って呟いてたなｗｗｗｗｗｗｗ
うっとおしいのは分かるがあれはあかんでしょ

>>285
女流棋戦タイトル保持者（※）は無条件で選抜。
※複数保持している棋士がいる場合、女流賞金＋８大棋戦賞金ランキングの上位者から選抜し、枠は４名とする

女流枠以外にアマ枠一つと韓国枠一つ欲しいね。
最強のアマがどこまでいけるか見たいし。
スポーツでは卑劣な反則＆買収で上位に行く韓国だが、囲碁だけは卑劣なことしなくても強いからな。
日本棋士の奮起を促す意味で強い韓国棋士を参加させて欲しい。

>>288
最強のアマがプロ相手にどこまでいけるか見たいなら
阿含・桐山杯 全日本早碁オープン戦があるからそっちでいいよ
韓国棋院や中国棋院所属の棋士との対戦ならいろいろ国際戦があるし
わざわざＮＨＫ杯でする意味がないと思う

ごもっとも

何故韓国枠だけで中国枠とは言わないのか
>>288がどこの国の人かわかりやすいな

>>289
＞わざわざＮＨＫ杯でする意味がないと思う

テレビで観たい。
囲碁将棋チャンネルとかは入ってないので阿含杯や国際棋戦は棋譜でしかみれないし、
アマＶＳプロは棋譜もみれない。
コアな囲碁ヲタ以外は対局の様子が観れるのはＮＨＫ杯だけ。

ＮＨＫ杯勝者が出るテレビ棋戦があったろ

海外枠を作ったとして、シードニ回戦で出場。そこそこのクラスだと五連勝（優勝）ぐらい、簡単にしそうだ。
国内棋戦が白けるから、中韓参加は嫌だ。

むしろ講座の方を中韓棋士にやらせてみたいけどな

>>286
今村ひでえwwwww

今村さんって怖い人なんだね

>>286
ちょっと信じがたいが動画待ちで

>>286
俺の今村ﾀﾝがそんなこと言うわけないだろ。
「そうですね」の聞き間違いか対局者のボヤキだろ。
マイクで拾ってるし。
敢えて言い張るなら時間の提示よろしく。
今村ﾀﾝの名誉を損なう書き込みはあかんよ。

イマムーに限ってそれはあり得ない

もし>>286の「うるせぇな発言」が本当なら>>266の「無言時間長過ぎ」も理解できる。
見ていて無言時間が多すぎるなと感じたのは確かだし。　真偽はどうなんだろう？
あと、女流枠は４なんだ。あやちゃんには選手で出て欲しいと思う反面、毎週見られないのは残念でもあり。

>>286一時間一分ぐらいの「あとはどこが大きいですか？」って聞いたところかな？
これは結城さんのぼやきを聞き間違えたんじゃないか？

>>283向井さんは五段になったから卒業したんじゃない？
昔、小林泉六段は読み上げをしながらトーナメント出てたから、
もし奥田三段が出ても読み上げ続けるんではないかな。

賞金で食ってける棋士に解説は面倒なだけだよ。
大して金にならないし大して名前は売れる訳じゃないし。
特にぺしゃりの下手な奴には苦痛以外の何物でもない。
本当は断りたいけど邪険にはできないし出演が減ると
応援してくれる人に心配されるからしかたなく引き受ける。
そもそも解説の評判は悪くとも何の損にもならないしね。
結局は本業の成績次第なんだよ興行の収入もさ。
最近は解説も精進する若手が増えているけど、
中年以上の棋士なんて解説を棋士の雑務と見てる奴等ばかりだよ。

棋士こそ人気商売だから、適度な解説は必要じゃないか？
本業の収入のみで満足してる棋士は、少数だと思う。

　結城聡九段と秋山次郎九段の対局
両者対局を終えて相手の石を並べ、
秋山次郎九段が「５４」結城聡九段が
「４７」と言い、女性の声で「黒番結城聡
九段の半目勝ち」と宣言し両者礼をした。
その後、秋山次郎九段が「○○○」と言い、
それに答え「センター９目、後手五目」と
結城聡九段が答えた。
多分私の「先手９目後手５目」の聞き間違いと思う。
で、上辺右の寄せの事を言っていると推定した。
ですが本当の所、何処を言っているのか分らない。お教え下さい。

もう豚姉妹は勘弁

奥田あやさんは交代でいいよ。
声はまあまあ良いけどブサイクだから萎える。

「うるせえよ」の動画誰かあげてよ
誰が言ったのか俺が検証するから

今村「うるせいよ」問題

>>302
>>286一時間一分ぐらいの「あとはどこが大きいですか？」って聞いたところかな？

録画してあったものをこのあたりから再生してみた。「うるせいよ」という発言は少なくても俺には聞こえてこなかった。

>>310
小ヨセで右上が何目か聞いた所じゃね？
そこも再生してみて

>>305
今は真面目に解説する人も増えたが、
三十年前の解説は何を聞いても黙んまりな人や
局面と関係なく自分の好きなことをしゃべる人ばかりではなかったか？

まあ305のように考えてる人もいるんなら棋士のイメージ操作術も
まんざら成功してない訳ではないんだなあ、と思った。

30年前のことをいわれてもな。時代も環境も違えば棋士も違うし、十把一絡げにされても。

昔と言うか30年ほど前までは、日本社会ではプレゼン能力は全く重視されていなかった。
「男は黙って…」とか「巧言令色少なし仁」

今ではサラリーマンはもちろん、棋士でもプレゼンや応対能力は必須。
棋士の対局料収入で２０位が800万弱。

ほとんどの棋士の収入は　対局料 ＜ レッスン料

録画観てみないと詳細は分からんのだけど、初っ端

小娘「21年ぶりですかぁ（笑）」
今村「リーグ入りというのはトップ棋士ごにょごにょ（涙声）」

みたいなやりとりが笑えた

土曜日の大和証券杯も結城vs秋山か。

>>286
１時間８分の後はどこが大きいでしょうか？ってところも聞いて見たけど
文句は聞こえなかったぞ。どの部分で聞いたか教えてくれ
録画してるんだからどの部分かわかるでしょ、言えないなら証拠もないのに人をバカにすることはよくないよ

>>173
一週間も前の書き込みに亀さん甚だしいけど
今期の録画観てて同じような事を感じたよ
女流が勝った対局はみんなそんな感じを受けた
温泉気分で楽観、掌の上で弄んでいたのは実は毒蛇だった…

ヨーダはさすがだね「かかってきなさい」ってレベルじゃなく
いきり立った一物ぶるんぶるんさせながら
「訴えたいならお好きにどうぞ、いいから黙ってしゃぶれ」
なんかそんな感じ

うるせいよ発言について
当方確認しましたが、間違いなく｢うるせいよ｣発言はありました。

美織ちゃん
｢両者大所を打ち合いまして。｣今村さん
｢そうですね･･･｣
美織｢はい。｣
今村｢･･･後は右上の跳ね、跳ねぐらいですね。うるせいよ。｣
美織｢･･･はい･････････あの跳ねは何目くらいあるんですか。｣
今村｢････････････････五目以上ありますかね。｣
美織｢五目以上？･･･跳ねました。｣

以後、沈黙が延々と続く。

美織｢秋山九段は終始表情が変わらなかった･･･ですね。｣
今村｢はい･････････ポーカーフェイスなんでしょうか･･･ね？｣美織｢そう･･･なんですね。ﾊﾊﾊﾝ(妙な笑い方)。｣

明らかに二人の様子はおかしいね。

今村｢･･･後は右上の跳ね、跳ねぐらいですね。一線の。｣

今村さんって怖い人なんですね
誰かようつべ辺りに動画あげてもらえると嬉しいです

よーし、録画あるからワシが確かめてみよう

空耳アワーになったんでしょうか。

今村先生がそんなこと言うわけないじゃないか
いつまで釣られてるんだよ

>>324
今村｢･･･後は右上の跳ね、跳ねぐらいですね。うるせいよ。｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~

○　一線の （いっせんの）
×　うるせいよ

囲碁板ひさしぶりだけどこんな釣りがはやってるのか。くだらん。名誉毀損もはなはだしい。

耳が遠くなってるんだよ。許してやれ

そもそも今村さんが、ボソボソと聞き取りにくい小さな声で解説をするから誤解が生じるんだよ。
聞き間違った人に罪はない。
まして名誉毀損などとは権利の濫用であり、その封建的な思想こそ排除されるべき対象だ。

聞き間違えたんだから仕方が無いだろ。
そもそも、断定的に「ありました」じゃなくて、
「この部分でこう聞こえる」とでも書いておいたほうがいいかな。

聞き取りにくいのは視聴者サイドから見ると優しくないよね。
カリカリしないで、楽しむ方向で気軽に見ているのがお勧め。

そもそも耳の不自由な高齢者には囲碁ファンが沢山いるのに字幕がないのが大問題だな。
NHKは高い受信料を盗り職員は超高額な給与を国民から搾取しているのだから、もっと視聴者目線で優しい番組を作るべき。
俺はNHKが悔い改め改善されるまでは受信料の支払いを拒否するよ。
まずはNHK会長の謝罪記者会見が急務だな。

耄碌爺の聞き間違いでここまでスレが伸びるとか、囲碁板はホント終わってんな

仮に言ったとしてもカットされて放映されるわけがないという事が分からんのだろうか
今は坂田や秀行の時代ではないのだし

>>319 ＞｢間違いなくありました」
　　　　↓
>>328 ＞「聞き間違った人に罪はない」
　　　　↓
>>330 ＞「耳の不自由な高齢者には囲碁ファンが沢山いるのに字幕がないのが大問題」

ここに出入りしてるレベルの人達だったら
指摘される前に右上一線のハネには目が行ってただろうから
聞き間違えとかネタとしか思えない訳だが

>>333

そいつ、ひどいな

>>333 たしかに C2uLyokH ひどすぎワロタ

囲碁やってる人間なのにそういう聞き間違いをするってことは
たぶん被害妄想の気があるんだと思う。
しかも間違いだと分かっても周りの責任に転嫁する。
家族の人は大変だろう。

>>333
ｸｯｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

謝りもせず、開き直りかよ。こいつ終わってるな

>>339
岡から見ていると君らの中傷イジメのほうが陰湿で感じ悪いよ。

苛めって言うか、間違いは誰にでもあるんだから、
素直に聞き間違えたのを認めればよかっただけだろ

発言が変というのも断定でなくて軽いニュアンスにするとか

誤りを認められないとかって、老害でよくある話だよなあ

>>340
おまえ>>330だろ

>>341
330さんの言い分は君らに向けたものではなく、一応根拠のある意見で、ネタである可能性もある。
ところが君たちは、老害だとか被害妄想だとか根拠のない言いがかりをつけて中傷しているとしか受け取れない。

そっと　しといたれよ 引っ込みつかへんことって みんな あるやん

老害の具体例は？
と聞かれたら、ID:C2uLyokH　の書き込みが老害の典型と言えるから便利だわｗ

因縁つけといて、謝りもしない。どんだけ自己中心なんだよ
あのレスみた奴が、今村に対して心証悪くしたかもしれんのに
おれは悪くないってか。
ネタにもならんわ

>>346
ヤクザの脅し文句みたいだね

>>347
ヤクザより質悪いわ。ヤクザのほうがまだ、捕まるだけまし。

＞まして名誉毀損などとは権利の濫用であり、その封建的な思想こそ排除されるべき対象だ。
これあたりなんか。マジ最低だよな。
どうやったら、こんな酷い人間ができてしまったのか。
早く迎えが来てやらないとかわいそう。

>>349
ネタだと思ったんだが、しつこいところを見るとマジだったのかも

今日の行動を見ると火曜の言い出しっぺも多分同一人物。どんだけ腐ってんだろ。
こんなやつを生かしておく為に食べられてしまう動植物が可哀想。

妄想を根拠に妄想している君達は救いようがない。
早く土に還るべきだな。

分かったからオッサンたち、ちょっと落ち着いてくれ

ちょっとしたことでもお前らケンカになるな
リアルの人間関係大丈夫かよ

リアルでこんな横柄な奴は見たことがない。

>>355
素直に謝罪しなさい。
今なら赦してあげるよ。

>>340
このレベルが中傷イジメとはw

因縁つけられた今村が悲惨。
訂正フォローがあっても、逆キレで返すw
老害って怖いなw

>>356
おまえ、>>319か？
>>319じゃなかったら、すっこんでろ

>>358
謝罪すると約束するなら、その質問に答えてあげよう。

謝罪謝罪ってどっかの半島人かよｗｗｗ

越田以外にもこんなキチガイいたんだな

みんな仲良くしようよ。
おじさんからのお願い。

>>359
すっこんでろｗ

キチガイｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

N議員
「しかし、委員長、見てください、この一方的な攻撃。この風景をネタ元の方が見たら、
こんなところに引っ張り出されるのはかなわないと感じるのは当然ではないでしょうか。」

K総理大臣
「永田さん自身が、根拠のないと言われている情報をもとに、武部さんを一方的に攻撃しているんですよ。
我々は、そういう根拠があるんだったら見せてくださいと言っているんです。」

「止めにきたの・・・・・行かないで・・・・」

>>363
暴言はやめてください。
ここは純粋に囲碁を楽しむ善良な市民が集う場なんです。
マナーを守りましょう。

まさにニューディール

>>367は被害者の振りをする加害者

昨日のID:C2uLyokHよ。
出てこいよ。
謝罪したら、今なら赦してあげるよｗ

今村の「うるせえよ」発言の真偽は兎も角として今村の解説が下手なのは間違いない。
いや下手とか以前に努力の痕跡が全くない。
特に今回の発言の元凶となった声のちいささ、ボソボソ言ってて聞き取り難い。
最近理由あってワンセグ視聴しているのだが音量最大にしても全般的に聞き取り難く、
ストレスを受ける解説者は多く居る中で今回のは特にひどかった。
NHKはNHK杯をはワンセグ視聴する奴が悪いとでも言うのだろうか？
サービスを提供している以上まともに視聴できるようにする責任はあると思うのだが。

声のちいささや滑舌の悪さは指摘されれば努力できる能力だし、
努力すれば一定の水準には到達するのだから。
別に努力せずとも賞金で食えるし金を貢ぐ爺さんは全然気にしないし、
努力せずとも問題ないという魂胆がひしひしと感じられる。
努力しても改善しないと言い張るならそのような解説者は登用するべきでない。

申し訳ない。
反省しています。








>>1
スレ主さん、>>370のような血迷った投稿者に真の人の道を諭してあげるつもりが、結果スレを汚してしまって本当にごめんなさい。
言うならば彼も迷える子羊です、どうかご寛容にお願いします。

ID:C2uLyokH = ID:aGkwu8kg ?

失敗をした時、それを指摘されやばくなると、
間違いを認めず、ウソ、話のすり替え、へ理屈で逃げようとするのは、
面子を真実よりもなによりも優先する、中韓人の習慣です。
いくら囲碁は彼らの方が強いからって、そこまでまねするのはどうかと思います。

＞NHKはNHK杯をはワンセグ視聴する奴が悪いとでも言うのだろうか？
そこが問題じゃないだろ。
まともに視聴できると思うほうが間違いだろ。
使えないサービスにしがみつかないで、ちゃんとNHKに支払うもん支払ってちゃんとしたサービスを受けろよ

少なくとも言いだしっぺの>>286と>>319は同一人物だろう（非sage）。
誰も場所を特定できていないのに（言ってないんだからできるわけがない）
確認しましたと断言しているのは失笑もの。
私が>>286ですと白状しているに等しい。いったいどんな耳をしているのか。

>明らかに二人の様子はおかしいね。
おかしいのは>>319 君の耳と頭。

>後は右上の跳ね、跳ねぐらいですね。うるせいよ。
いったいどんな文脈でこうなるのか。日頃から囲碁に親しんでいる者なら
１線のハネについて言っているんだとすぐにわかる。

釣りなのかネタなのか真性なのか知らないが、聞こえたんだから断言しても
自分は悪くない　で 名誉毀損から逃れられるなら何でも言いたい放題になる。
声が小さいだのカツゼツが悪いだのイケメンすぎるだの今村先生に
責任転嫁してるだけ。

>>373
人違いだよ。
むやみやたらに人を誹謗するのは慎んだほうがいいよ。
それが日本人の美徳というものだ。

少なくとも>>286さんと>>319は別人だよ。
文脈の気品が違うわよ。

何で荒れてんだよｗｗ
おまいら若造がおちょくるからだろｗ

囲碁の内容について語ってくれよ。
俺録画失敗してこのスレだけ読んでんだが
未だにどんな対局だったかどころか
どっちが勝ったのかすら分からん。

秋山の中押し勝ち
圧倒的な大差で結城が全く太刀打ちできなかった

>>380
サンクス。結構意外な結果なんだが話題にもなってないのな。

>>379
両者引かず手に汗握る熱戦で、結城さんが半目勝ち。
何度録画を見返しても両者ぬるい手はなく後半はいまだかつてない正にサドンデスの戦い。

結城さんがずっと優勢だったが、右上のフリカワリで損をして微細な形勢に。
最後の手入れの部分で解説者と聞き手の双方が見間違えていたが、対局者は間違わず、
結城さんの半目勝ち

左下の一手のみの手入れで、下がりで殺せなくするあたりは、小技も効いていた。

ところで、今回の編集ってどうなんだ？

確かに細かい碁だったが、それにしても打っても打たなくてもいい先手一目を20数秒かけて打つのをまるまる流したりする必要はないとおもう
序盤中盤は割とさらさら流されたし、解説することもとくにない無味なヨセの手はもうすこし時間を削ってもよかったのではないだろうか
見ててテンポに違和感があった

>>379
俺は県代表クラスだが、
序盤は結城が実利、秋山厚みの展開。良い分かれ。
中盤〜終盤は互いに消極的な手の応酬。
善悪はともかく、硬い手が目立つ展開。
申し合わせたような微細、半目勝負になった。
結城の緩みが無ければ、三目〜五目差程度の平凡な碁だったと思う。

>>385
俺もそういうイメージだったな
悪手を打ち合うというと失礼だけど、ある意味二人の息がぴったりで、何かずっと良い勝負だった

>>386
少なくとも紛れを求めたり、互いに先手ヨセを打ち合う感じじゃなかった。

ところで左辺の白のヨセは、今村が大盤解説で示した方が良かったんじゃないか？

今村の解説のやる気のなさは伝わった。

今むーの悪口を書いているのは「うるせいよ」問題の責任を
今むー自身に押し付けているひとだけ。
今むーの解説はよかったよ。
今むー最高でした。
宮むーも好きです。

宮むーって誰？　宮本 義久とかいうおじいさん？

宮沢吾朗じゃね？

>>384 実況民にとってはヨセに入ってから時間があると自分で目算できるので
こういう細かい碁の場合どっちが勝ちか、何目勝ちかの当てっこになるので楽しい。
今回は右辺で黒が「大損」して寄せに入るあたりでは白持ちが多かったけどw

おっしゃる通り細かい碁の小寄せではたいして解説できることもないから、
解説者によってはだんまりで完璧な目算をしようとしたり、逆に目算を放棄して
顔色判断に回ったりw で音声を流してもそれほど意味がないので中盤までに
見所の多い碁ならカットされるのはやむをえないとは思うが、今回は今村の
序中盤の解説のコメントが多くなかったのかもね。

今村の解説を擁護している奴は頭に蛆でも沸いてんのか？
今村は年間延べ50人の解説の中で順位を付けたら確実に40位以下になるデキ
こんなのをまんせーするからやっつけの解説は後を絶たないしコネ人事もなくならないんだよ

上位の人を教えてほしい
最近ＮＨＫ杯を見だしたもでして

最近の今村は、結城戦での解説が多いが、結城の肩を持つ解説だし、歯切れも悪い。
対戦相手（日本棋院）については、興味が無い？のか自ら語る事も少ない。
もう少し碁を楽しく観賞出来る解説を、求めたいな。

途中で送信してしまった…
どうか宜しくお願いします
ちなみに私のIDはゴー囲碁です

解説者っつっても、所詮は囲碁のプロであって、
しゃべりのプロじゃないしな。
いっそ、司会はしゃべりのプロにしちゃう手もあるんじゃね。

多少編集も入っているだろうし、積極的に解説する人と受けて解説するタイプがいたりするのに、
自分に合わないというだけで全部今村の責任としているのがそもそもおかしい。

>>390
AV女優の宮村優子だよ

>>394
上位かどうかはしらんが
個人的には　羽根　レドモンド　小林覚　あたりの解説が好きです

あと　解説としてではなく（一種の芸能？として）
去年の「謝依旻の応援団」だったときの治勲も嫌いではありません

解説者として好きなのは、武宮と石田かな。
はっきり自分の意見を言う人がいい。

依田の解説には期待してしまう。
何を言い出すか、ドキドキする。

でも生放送じゃないからね。めったなことにはなるまい。

　　　　　半目勝負
２００８年２月１７日に行われた第５５回nhk杯
黒番坂井秀至七段対白番片岡聡九段の対局で、
局後の感想で、
「半目いいかと思っていた」と敗れた白番片岡聡九段が言った。
それ対し、勝者の坂井秀至七段が、「何時からですか、
私は終始黒の半目勝ちを読んでいました」と答えた。
局後の検討で負けた人の言い分を「そうですね。そうですね」
と聞き役に回る人と、検討でも勝つ人がいる。
勝者の坂井秀至七段、其処までとんがらなくてもいのにと思った。
対局棋譜
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/55/20080217.html

よく見る解説者でいえば、
王メーエン、蘇耀国が好きだ。
主観的意見を、歯切れ良く展開してくれる人は総じて好き。

前にも書いたが、今村はせっかく「世界一厚い」と言われてるのに、自分（厚みの限界）の意見を言わないのはもったいない。

坂井は懸命さが見れるし、ノーマルな考え方が勉強になるので、平均以上かな。

坂井は医者辞めて囲碁やるぐらいだからそれぐらい分かるだろう
頭いいんだからそこそこ読みも深い

開業医は接客業だからね。
対局しかしないプロ棋士よりかはその辺慣れてるんだろ。
って坂井は免許持ってるだけで開業してないんだっけ。

産婦人科の研修中にマンコ見すぎて嫌になったんだろ

NHK杯は見れなかったが、I村の解説は論外だな。
公共放送に解説者名乗って表れた挙句に、滑舌の悪さでで視聴者に誤解を与えるようでは話にならん。

I村の関係者か、必死で擁護してる奴がいるのも印象が悪い。
まあI村は二度と解説者なんぞは引き受けず、家で屁でも屁でもこいてろってこった。

誤解させられたので謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

ハゲは解説を放棄しているから論外。

石田は歯切れ良く即座に断言するのが、一部には好評なのだろうが、
あれが全て正しい判断なら、今でもタイトルを総なめしているはず。
つまりハッタリを言ってるだけ。

>>409
お前って昨日の耄碌爺か？

下手でも必死に解説している解説者は許せる
だけど突っ突かれないと沈黙する解説者や目算を嫌がる解説者はては
滑舌や声量で聞き取り難い解説者は報酬分の仕事をしていないと思う

解説は解説で段位か何かの評価方式を導入して本業の成績と無関係に運用するのがいいのかもね

君達は勘違いしているのではないかい？
解説者なんて誰がやっても同じだよ。
その解説者を生かすも殺すもミオリンの加減次第なんだよ。
ミオリンに嫌われた解説者はイマムーみたいに爆死するんだよ。

ミｗｗｗオｗｗｗリｗｗｗンｗｗｗ

>>412
あんたしつこいね
君と対極した意見の人は沢山いるんだよ

つうか、変に粘着するアフォ供も結構いるしな。　目くじら立てても仕方が無い

若い頃は結構気合いの入った良い解説をしていたんだけれども
近年のエロタコ宮は真面目に仕事する気無しやね

今村は対局者（殊に内輪の関西棋院勢）に厳しいことは言わずにお茶を濁そうとするから
角を立てず内輪受けはええやろうけど、視聴者にとってはつまらんわね

解説に文句言うなんて、どんだけ解説頼りなんだよ。

囲碁将棋に限らず　解説というのは立派なひとつの芸だと思う
だから>>413の末行になんとなく頷いてしまう自分がいる

司会者の意見に「そうそうそうそう」しか言わない理事長が一番ダメだと思う。

お前らの解説者注目率に驚きだわ
別に好き嫌い言う程気にしてないわー

NHK杯は対局者よりも、解説者の方が花形だと思う。

褒める分にはいいけど、執拗な名誉毀損は
そろそろ終わらせるべきだね。
とりあえず棋院にメールしておくわ。

ちくんの解説が好きです

>>416
あなたは日本人じゃないね

>>426
私？そうなの？
妄想の続きが聞きたいな？

>>427
しつこいしね

理事長は前回の決勝の解説はそこそこ良かったじゃないですか。

武宮も波長が合うといい解説をするよ。
決勝で言うとチクンvs結城とか張栩vs依田とかの解説はとても良かった。
コバコウvs王立誠(決勝じゃない奴)の解説は最悪だった。
終始「両対局者が何をやってるのかわかんないし、形勢もわかんない」って調子。

>>424
いったい誰が誰の名誉を毀損しているの？

名前が出てこないところで誰といっても仕方が無い。

とりあえずは、聞き間違いを素直に認められないアフォは放置ということで。

>>431
君はこのスレの裁判官？
それとも大統領？

県代表クラスだがなにか

>>432
耳が悪いか、受信機器がヘボイ方、ご本人乙です

聞き間違えたのについて、相手が悪いって主張するなら、
NHKでも日本棋院でも好きなところに訴訟でも起こしてください。

うるせえな

違う違う。うるせいよ

>>434
もうこれ以上聾唖者を冒涜差別する発言はやめたほうがいいよ。
訴えられるのは君のほうだよ。
わからないの？

耳が悪いだけでなく、目か頭も悪いのかねぇ
差別したり冒涜する発言は含まれてないが

反応してると終わらないし、他の方に迷惑になるので何を書かれても
この件に関してのレスは控えることにするよ

皆さん、お騒がせして申し訳ありませんでした

明日は林カンケツ解説だな。
歯切れも良くて滑舌も良いし、大盤解説も良い。
実績、知名度が少し低い以外は良い解説だな。

明日は向井千瑛さん出陣だね。
イヤな思いしたから、解説聞かずに消音して応援しようかな？

>>427
「対極した」なんて日本語使うやつはいない

>>441
そうかなぁ？
広辞苑にも載っている列記とした日本語なんだけどね。
君はボキャブラリーが未熟なんじゃないかしら？
何で私を標的にしたがるのか判らないけど、ここは冷静に先ず自分の無学さを疑ってみるべき問題だと思うよ。

向井千瑛に全部！

　　　実利と厚み
碁の習い初め「相手の石の外周りに、打つ方が有利」と教わった。
白番秋山次郎九段はセオリー通り、外勢を得て中央に厚みを作った。
そしてそのまま中央を地にした。
教え通りなら勝利に結びつくはずだった。
解説の今村俊也九段が、結城聡九段の打ち方が変わったと言っていた。
最近は地に辛い方が有利。実利を相手に渡して代わりに外勢を得る。
理屈の上では五分。これまでは外勢の方が有利とされていた。
だが外勢の中央で相手が生きると、打ち込まれた側の地は何処にある。
「人のものは自分のもの。自分のものは勿論自分のもの」

「相手の石の外周りに、打つ方が有利」
そんなこと言う人はいないだろ。聞き間違えだろ。

ＳＳＳ　 アメックスセンチュリオン
ＳＳ　　ダイナースプレミアム　アメックスプラチナ
Ｓ　　　JCB the Class　Visa Infinite　東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　三井住友プラチナ ダイナース シティプラチナ World Master Card
ＡＡ　　アメックスゴールド MUFGプラチナ　JCB Gold the Premier　医師協・弁護士カード
Ａ　　　銀行系・航空系・JCBゴールド アメックスグリーン　学士会・蔵前・如水会カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　一般のゴールド　KKR・私学・公立共済・法人ゴールドカード　名大・北大カード
ＢＢ　　低価格ゴールド　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
Ｂ　　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　　ICU・桜友会・上智カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使いにくいカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　流通系カード　SBI・楽天カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　サラ金系カード　デビットカード

実利と厚みの評価は、状況とその後の打ち方で変わるからな。
同じ布石でも対局者が違えば、終局図と結果は違う訳で。

>>444
低段までなら外勢張って攻めた方が有利かもなｗ
アマでも高段だと概ね攻める方がツライ

明日のNHK杯、録画予約した。
勝っても負けても、千瑛ちゃんの戦う姿を残しておきたい。

千瑛が負けるわけがない
優勝するって神様が言ってた
嘘です

こんなに千瑛さんの応援団がいるなんてなんだか胸が熱くなってくるぅ。

>>442
「れっきとした」を「列記とした」と書いている。
これは私の推測を裏付けている。

sage 入れない
誤変換多い
名誉毀損云々

=>　例の人の可能性あり

ID:M5vzXly+もID:xz7oaKarも相当アレだな

コウになったら「何が何でもコウに勝つ」って人、たまぁにいるよね。
そんでもって碁は負ける。　アホだね、こいつ。

さて、>>451「千瑛さんの応援団」は
彼女個人の応援…というより女流（の代表）への応援だと思うけどな。

相手が望月だから勝っても不思議じゃないが、
勝ったら、次は30分の特番準備レベルｗ

>>452
それで君の推測するところ私は何人なの？
容姿的にはたまにフランス人の血が混じっているんじゃないのと言われるけどね。

432 名無し名人 2012/12/08(土) 09:26:03.81 ID:M5vzXly+
>>431
君はこのスレの裁判官？
それとも大統領？


こいつはどう見ても日本人じゃないわなｗ

>>458
君はこのスレのゲシュタポ？

入国管理官。

唐突に何人とか言い出す奴は、まともな反論できないから
ごまかそうとしてるだけだろ。

もうほっとけや。

昨年はミンミンちゃんがベスト8まで残ったけど、千瑛さんにはベスト4を期待する。

決勝まで行くと次期NHK杯の出場権をもらえるわけだが
その場合女流枠は増えるのかそのままなのか
その答えをが知りたいのでがんばってもらいたい

>>462
向かいの山がキミオか山下だから壮絶な殴り合いになるかなｗ

ザックリ、望月（期待値30％）→山田（35％）→村川or蘇（20％）としても決勝まで約2％か。
実際はもっとキツイか。

>>465
望月より山田に勝つ期待値の方が高いのか。

　　　実利と厚み その２
序盤中盤、隅の死活や辺での生き死が問題になる。
だが、これに関しては古来より豊富な実践例があり、
プロなら一目生き死を読める。だが、外勢の中に打ち込まれると難しい。
理由は外勢の中での死活の実践例が少ない事、
一局の後半で持ち時間の残りも少なく読みきれない。
日本棋院、関西棋院合同で外勢に打ち込まれた死活を定石本にして欲しい。
結城聡九段の古くからの一フアンなので念の為付け加えると、
昨年だかNHK杯以外の大きな対局で、 結城聡九段が外勢の中
に打ち込まれ生きられて負けた。結城聡九段は敗戦から学び、
戦法を変えた。それが今回たまたま好結果に結びついた。

ベスト８予想(敬称略)
結城◎
蘇
向井
山下
張羽
依田
井山
羽根

今日は囲碁放送休み？

三回戦第２局
NHK杯での成績　望月研一七段　初対局　向井千瑛五段
　※三回戦の成績　望月研一　−勝−敗　・　向井千瑛　−勝−敗

>>467
過去の例が有るからわかる、というのは読んでるとは言わない。

囲碁ってなんで将棋みたいに女性が凹むみたいなことにならないの

女が凹むって何が?

奨励会を突破する女性棋士が一人もいないってこと

将棋ってなんで日本語不自由なの？

囲碁のプロ試験には「女流特別枠」はあるが、一般枠を突破してプロ入りした
女性は稀ではないし、将棋と違って、「段位」は男女共通だし、
棋戦への参加も普通にできる。
（女性しか参加できない棋戦はあるが、女性が参加できない棋戦は無い）

おお今日は簡潔詰碁の人か

序盤は白実利をとり、あましぎみの作戦か。
黒は確定地は少ないが、広がる可能性が有るので、どうまとめるか。
下辺で勝負が決まりそうだな。

放送延期＠札幌

右辺白のカタツキにはいきなりボウシするくらいでもよかったと思うが
ちょっと白が打ち易くなったかな

いやあ良すぎて困っちゃう・・って顔してるな
望月は
まもなく終わるな

黒ヤッタ〜！

おい、向井が一発入れたぞ

白はまだ地で行けるが、明らかに変調だなw

望月さん本気で困ってておもろいｗ
向井ちゃん右辺でコウ材無駄にしたの痛い

千瑛頑張れ

向井ちゃん勝ったね
あと慎重に打ってくれ

やばい面白いｗ
先手で全殺しか

望月、まいったなーまいったなーって仕草が見苦しいぞ
男ならポーカーフェイスしろ

望月さん、あはぁ〜ん、とか、ぬふぅ、とかうるさすぎ

形作りも終わったし、望月投げ頃だな。

早く投げろ、みっともない。

心の整理が付かないらしい。

碁形が決まり逆転出来ない碁を引っ張るのはNHK杯の特徴になってきたな。

NHKの要望？だとしたら視聴者、棋士舐めすぎ。

実質、終局してから投了するか？

向井つええ

向井さんオメ

向井３おめ。次は山下山田の勝者とか。山下きてほしいなー。

十目半十目半、連呼されて望月かっこ悪すぎ。
女相手に十目も差つけられて負けて。

10目半か
完全に手合い違いだったな
２子が妥当

モチモチパワーｗｗｗｗｗｗｗ

子豚ちゃん　勝ったーーーーー

ベスト８だア
次は山下を蹴散らすぞ

カンケツ詰め碁でも買うかな〜

さすがにベスト４はむりだが快挙

粘りのないモチモチパワー喉につまってｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

林漢傑これを見越して言ってたのなら最高

>>499
大差だと投げる（中押し）のが、囲碁のマナー、文化だと思う。

スポーツなどは「最後まで全力を尽す」のが美徳だが、囲碁は逆に途中で「自ら負けを認める」のが美徳じゃなかったのか。

望月くん格好悪すぎｗ

終局後、千瑛さんは何て言ってたのかなぁ？
餅｢伏せん壊されて･･｣
千｢ただ、手入れられた時、黒･････････････ましたよね？｣
餅｢はぁぁぁあっ(ため息)｣

千瑛さんは何て言ってたの？

投げるのがマナーだとか美徳だとかは全く思わんが、TV対局は我慢して時間まで打つってのがあるよな
個人的には今日の碁とかも10分前くらいに終わらせて中央のゴチャゴチャとか解説して欲しかったわ

黒勝ちましたよね？

>投げるのがマナーだとか美徳だとかは全く思わんが、TV対局は我慢して時間まで打つってのがあるよな

NHK杯などのTV対局の場合、余りにも早く投了して番組に穴を開けるのは
避けるように局側から「お願い」されているのは周知の事実。
（検討だけでは放送時間が埋められなくて、「名局解説」をした例もある）

しかし、局後の検討で十分埋められる時間帯なら、投げないのは
「負け碁の検討を延々と放送されるのは恥ずかしい」という理由がメインだろう。

>>511
違うよ。
もっと長いことごちゃごちゃ言ってたよ。
きっと餅付さんを奈落の底まで落ち込ませる言葉だよ。

早く投げたら、振り返って色々聞かれるからじゃね？

俺も山下来て欲しい
今年最強の戦いの碁になりそう

劇団ひとりの一人芝居面白かった

三号「私に勝ったら結婚してあげてもいいわよ。」
瀬戸、餅「参りました。」

＞TV対局は我慢して時間まで打つってのがあるよな

そうは思うが今日は解説を邪魔した感がある。
林が話してる内容が解りにくい場面が多く感じた。
解説盤でちょっとやればよさそうなものだが、
実戦が進んで行くので盤面ばかり映していた。
NHK編集下手くそ。

>>518
全く同感

NHKはもっと大盤使って解説させろよ
口だけで説明されても訳わからんだろ

その辺は完全に同意ですな
持ち時間がなくて盤面がどんどん進むし、解説はどのタイミングの話がわからんし要領得ないし
後撮りで解説を割り込ませるとかでもしてくれればいいのに

持時間が実質的にない早碁なら、対局者は開始から何分なんて数えてないだろう
だから、仮に放送時間が2時間だと知ってたとしても、
「もう1時間30分越えたからやめていいかな〜」とかいう事にはならんと思う
人間、本気で集中してるときは30分も4時間も大差ないからな

>>399
名誉毀損の合間にまた別の名誉毀損かよ

特別番組の為に、勝負が決まってから見ることになる北海道ファンは残念だ。

四天王の下の世代は不作だな。
もう、井山時代になるからどうでもいいのか。

>>524
村川が来てる。名人リーグ入りは結城・坂井・村川の関西棋院トリオ

ちょっと遅かったな
本来なら流行語大賞は「モチモチパワー」だったのに

次の相手が早碁苦手な山下だとわからんな。

解説が言ってたみたいに、気持ちの整理をしてから
投げるのかと思っていたけど、結局投げなかったな。

黒が中央の種石を取ったところと後のコウの変化
辺りの検討を見たかった。

残念

対局終わったらチャンネル変える人が多いんだろ。
TV的には一部のマニアしか見ない検討はうまみが少ない。

そんなことない
検討は対局者の考えも聞けるからニーズは多い

囲碁は初心者だけど、黒13九差込に対して、なぜ餅さんは白18八と押さえたのかな？
まだ地で勝負になると見て、白4子を捨てて確実に目を作るという気持ちは分かるが、
あの場面では、黒14九と切られたら白14八の押さえが必要で、すぐに先手で打ち込めないのだから、白14九つなぎで踏ん張り、中央黒との全面戦争に持ち込むべきだったと思う。
例えば、つないだ後に黒17八などと出られても、バシッと白11十一と決めるべき勝負所だったと思う。
黒17八などと出なくて中央を手入れしてくれば、白17八と押さえれるしね。

望月は見苦しいな、先週の秋山先生見習えや。対戦中は態度に出すなよ、チョンのチクンみてぇで見苦しいんだよ。

満足に日本語も話せねぇような、チャンコロだかチョンだか台湾土人だか、よく分からねぇようなのに解説させんなよ。

NHKは次回の対局に向けて、30分の特番用意しとけｗ

>>530
そのニーズが対局に比べて少ないだろってことだよ。
一部のマニアしか見ないんじゃTV的には放映するメリットは少ない

盤面映したいっていうなら、韓国みたいに盤面を写している画面に
重ねてCGの石を置いて解説とかでも良い

韓国の方がいいなんて言うつもりはないが、着手を映すのにこだわりすぎて
解説が減ったり途切れたりして見づらいのは勘弁

韓国のはみにくい
中国竜星戦みたいなのが一番いいかな
解説者が相当限定されてしまうが

視聴者のニーズのあるなしではなくて、NHKが対局を主として構成しているからだろ。
だから解説はあくまで従だし、対局中の時間を削って検討の様子をわざわざ映すこともしないだろ。

ところで望月って松戸市に住んでいるのかな？
ずっと前、夜２２時過ぎに松戸市内のとある駅の電車から
降りていったのを見掛けたことがあるんだけど

前にメイエンがＴＶアジア囲碁選手権で
「盤面ばっかりうつさないで解説をもっとさせてほしい」
っていったら
「中継ですので盤面をうつすのがメインです」
って答えられたらしい。

囲碁は解説がないと分からない人がほとんどだと思うんだけど。

囲碁が分からず興味も無いディレクターがやってるからだろ。

かといって、力自慢の井戸の蛙が計画しても碌な物になりそうにないし、
ある程度見せる術と囲碁の楽しさを理解した人に担当してほしいものだねぇ。

ＮＨＫ杯のページ見てたら、５２期は女流が三人しか出ていない
女流棋聖、女流本因坊、女流最強位を持ってる人たちだ
これは５２期までは女流はタイトルを持ってる人しか出れなかったのかな？
あと、最近のＮＨＫ杯はブロックを四つに分けて、一つのブロックに女流一人としているけど
５３期５４期は四つのブロック中、二つに二人づつ配置されて、残り二つは女流がいない
少しずつ、抽選方法や条件が変わってるのかな？

盤面だけなら自分で棋譜並べすれば見られるしね
やっぱ解説があってこそのテレビ棋戦だと思う。

今日の解説、モチモチパワー（）とか言ってディスってただけだろｗｗ
しかも10目半で負けてお茶噴いたわｗｗｗ

解説はそこそこでいいよ。
私は棋士の表情を見ながら観戦するのが好きだな。
だから今の画面がベストだね。特に男女問わず困った時に思考する人間の表情はセクシーで美しい。
油断して見ているとドキッとすることもしばしばある。

NHK杯は解説がメインだろうに
解説なかったら棋譜見るだけで十分

そうそう、以前（ネット以前）は棋譜を見るのは簡単じゃなかったんだ
が、いまは棋譜は月曜には見られるんじゃないか
とすれば、対局の（疑似）リアルタイム中継と解説の比重が以前とは変わって良いと思う

将棋の中継見てると、考え込んでいるときの棋士のアップとか写していた
囲碁と将棋で作りが違うのかもしれないが、対人対局で考えているという物語をメインにして
対局内容よりも重視しているのかもしれない。

ようするに、頭脳ゲームじゃなくて、対人戦の人間像とか実際に打ってる場面重視？

将棋の映像を引用したのが悪ければ、謝るから勘弁してね。

解説大体理解できたけどな
視聴者の棋力なんて千差万別
TVで万能向けの解説などありえない

棋力が視力に見えて良い例えしてるなと思ったけど、見間違いだった

中央の勝負所で黒が白石4子を取って有利になった直後に
白が逆転したと思ったらコウに仕掛けたのが失敗して再逆転。

対局者は2人ともえ〜っ！とかかなりテンパってたから
非常に難解な局面だったとは思うが、その辺のカンケツの
解説が後付けでちょっと納得がいかなかった。

テレビカメラの前で盤を横目に見ながらじゃ
集中して読めないだろ
しょうがねえよ

男性棋士がNHK杯で女流棋士に負けたのは、望月研一が25人目(述べ28人)
　 ※宮沢吾朗(3-2)、林子淵(0-2)、瀬戸大樹(2-2)

囲碁フォーカスで高倉梢がきたろうとペア碁に出場してた。
対局後、きたろうが梢にハグ。
どさくさにまぎれて乳さわってた

本当かどうか知らんが、高倉梢だったら許す。

>>553
第一号は今村俊也だよね
楠光子に負けた

高倉梢はほぼホステスだからな。しゃあない

録画見た。
解説の人、全然並べてくれないから、どんな変化でどう困ってるのかさっぱりだった。
最初、中央の４子を継いだらどうなったのか、とか知りたかったのに。
中央の大石が死んだ変化も、言葉だけ。
級位者にもわかる様にちゃんと並べてよ。

下坂さんから高倉さんにチェンジすれば？
高倉さん、華があるし。

解説では、白は継ぐ一手なんですけど言っていた。
まさかの押さえの目作りだったので千瑛さんはもとより初心者から有段者まで日本中がビックリ。
林解決者も開いた口がふさがらなかったんだよ。

目数の差はいいとしても、
あんなに無駄に時間をつかって、何をするでもなし、ただ真っ赤な顔で溜息ついてるだけだったんだから
投了すべきだと思った。

>>554流石は全国の碁を打つスケベオヤジの代表ｗ
期待通りの下品プレイ

女に負ける棋士は生きてて恥ずかしくないの?

新春お好み囲碁対局　逆転必至！プロ・タレント混合　夢の連碁戦

1月3日（木）放送［Eテレ］前9:00〜11:00

プロ棋士と囲碁好きタレントがチームに分かれて連碁対戦！


2013年の「新春お好み囲碁対局」はプロ棋士、そして囲碁好きなタレントが大集合！　黒番、白番、各4人が2チームに分かれて、連碁対戦を行います。
連碁とは、参加者が入れ替わり、順番で手を進める囲碁の楽しみ方です。他の人が打った手に自分の直感と読みで打つので思いどおりに進みません。
プロが打った手にアマチュアは応えられるのでしょうか？　また、アマチュアの手にプロはどこまでフォローできるのでしょうか？　悲喜こもごもの対局は逆転必至！
キャプテンを「囲碁フォーカス」講師の東西の女流棋士（吉原由香里五段、吉田美香八段）がつとめ、華やかにチームを率います。
タレントの手によっては、即投了の事態も起こり得るため、3回の“待った”特別ルールを設定。
各チームの戦略部屋を設置して、自分以外の仲間の打つ手を見つめる人たちの表情を楽しめる工夫を凝らし、ハラハラワクワクの対戦にします。


【出演】吉田美香八段、吉原由香里五段、辰巳琢郎（俳優）、きたろう（俳優）、高杉瑞穂（俳優）、山田彩（タレント） ほか
【解説】武宮正樹九段、万波奈穂二段

だれ…？

テレビの関係でっていう暗黙の了解があるならともかく、ただただ相手のミス待ちで最後まで打って10目以上の差で負けるのなら厳しい罰則を設けたほうがいい

対局者はもちろん観戦者ですら不快に思うし、なにより勝負師として情けない

プロならせめて投了する見せ場を作りにいくものなのにそれもなかったし、望月はちょっと軽蔑するわ

「望月 1:40」は日本のお笑い棋士。
愛称はモチモチ

千瑛勝ったのかよ
男はだらしがないねえ

中央四子継がなかったのは、そこまで酷い手（しょうがない）でもないかもしれない。
たしかに流れでは死んでも継ぎたい所。
解説を聞く限り継ぎたい所。
でも実際問題は中央の競合いが難しく、双方時間も無く読み切れない。
おまけに、白優勢。押さえもいずれ打ちたい所だし、黒からは伸びこみで、眼形奪う手が最強。大きい手だし。
中央の黒に対して有効な手でも読めれば勿論継ぎたいが、読み切れた高段者は居るか？
読めないと四子継いで「中央の形決める」のは怖い。
いずれ手を戻すぐらいなら、継ぎを決めずに黙って抑えるのが普通かと。
結果、白は押さが有っても、ハネ下がりで生きた訳で。

カンケツの変化図が見たかった。

去年のお正月の連碁観たけど楽しかったな

９路盤対局もう一度やってほしいんだけどなあ

本当に108手目が敗着だったのか？
その時の望月の表情変化を見たい

向井は勝負師だな

向井は女性にしては凄い勝負根性があって立派なんだけど
モチモチパワーが粘りが全くないのが問題

>>568

囲碁は初心者だが>>531

次は山下vs山田の勝者とあたるの？
ちょっと厳しいかな。

>>531
初心者じゃない、それだけゴチャゴチャ書けたら、少なくともキタローより強いはず
読んでないけどｗ

>>576
最近、「俺は県代表クラスだが」というのが一部で枕詞になってるんで、
それに対抗したネタだろう。

継ぐ継がないの局面だと思ってると、すでに負けの局面になっていて
仕方ないから盤面複雑にして勝負に行って、多少寄せたけど
まだ足りないから勝負手打って、最後は差が開いた

ネタじゃないよ
私は部活団体戦代表候補の万年補欠だったんだよ
この板にいる年輪を重ねたオジサン達から見たらヒヨッコの初心者だよ

何時も女流を応援しながら見ているが、途中で投げたくなる対局が多い
中で応援のし甲斐のある人だ、肉を切らして骨を断つといった野武士の
ような棋風で面白い。

もちもち

>>579
簡単に書くと
白14九に四子継ぐと
黒は14八→白14七→黒15七の狙いが生じる。
とりあえずは、黒9九に伸びて様子を聞くぐらいかも解らないが、その時白にハッキリした手もない。（それから白18八に押さえても部分的には生きてない）

白としては、黒10〜12六の三子を飲み込み生きたいが、ミスると死活も絡むし、損得も見通しが立ちにくい。

何より優勢な白は紛れにビビった。

向井千瑛優勝
こりゃ高尾より強いわ

今までの3人は「まあ勝ってもおかしくないか」って相手だったし
次の山田か山下が本番だな。

というか瀬戸さんリーグ入りしているのに、前期も今期も大差でちょっと情けない気がする
戦って負けるんならわかるけど、反発せずに受けてて結局大差でしたって負けじゃない？

それを言ったら坂井だって・・・・千瑛ちゃんと同じブロックだったんだよ？

一流どころに一発入れてほしいな、早碁なら可能なはずだ

上がってきた山下を中押しで叩きのめすところが見てみたい。

山田は去年謝にノックアウトくらって初のベスト８を献上した張本人

ＮＨＫ杯の解り易い解説あった

http://moto54reactive2.blogspot.jp/2012/12/blog-post_10.html

>>590
その解説でも中央４子を継いだらどうなったかは書いてないね。
こういうところこそ、ちゃんとプロが解説すべきだってのに。
今回の解説は10点だったわ。

今までは、女流相手というプレッシャーが相手側に掛かってたが
今度は初のベスト４入りというプレッシャーが掛かってくるから、あっさり負けそう

いったん碁を悪くすればプレッシャーが無くなるタイプだな。
あの序盤感覚では良くなるはずがないから大丈夫だ。

>>590
なんだか全然わかって無い人みたいだな

>>590
ほとんど林の解説をそのまま文章にしたみたいだな。

>>590は本人だろうな。

>>594>>595>>596

失礼しました
590レスした級位者です

いつも参考に見てたものを勝手にリンクして
ブログ主にもお詫びします

モッチンは読み切れず、出て切らずに敵前逃亡してしまったが、チアキンも後の表情見てたら読み切れていなかったと思うね。
ただし、中央黒から上に跳んだ一手を打つ時は読み切れていますって自信ありありな雰囲気だったんだろうね。
モッチン精神ひ弱すぎだね。

>>597
あのブログは棋戦レポートとしては秀逸だけど速報性重視で、拾った解説そのままだからその点注意だね。特にＮＨＫ杯は後日テキスト解説を見ると全然違うことがしばしばある。
(まあ、大盤解説が結構間違えてたりするということだけど)

見聞きしたものを再構成する事で、ずっと身に付きやすくなるメリットはある
授業でノート取るようなものだ

>>590のブログは字がでかい
多分やってるのはおじいちゃんなんだろう

しかしタイゼム6段だぞこのひと
俺じゃ互では勝てねー

>>590
なかなか分かりやすい解説だった
字が大きいのは年寄り向けのHP作成なのだろう

http://imepic.jp/20121211/510870
http://imepic.jp/20121211/511170
http://imepic.jp/20121211/511390
http://imepic.jp/20121211/511600
http://imepic.jp/20121211/511790
http://imepic.jp/20121211/511980

>>590
対局を見逃した人にはまあいいんじゃないの？
ただし、ここのスレ住人は経験則として解説者の意見を信用していないからね。

>>590
自演乙

>>590の人気に嫉妬

東洋六段ぐらいだと、レポートするのは有りだな。
でも解説を求めるのは無理だろ。

2ちゃんには県代表クラスが居る。

>>604
きたろういやらしいなw

何故だろう
kgs5dだが、ここの県代表クラスには勝てる気がする

きたろう･････サイテーぇだね
私もテレビ見ていたけど、スゴく不快に感じたよ
残念だけど、番組降板だね
そういうことで汚郎の後がまはキムタクがいいなぁ

バカは氏ね

>>610
中国には約2000県あるらしいからね

>>610
県代表クラスなら日本全国に沢山居るんじゃね？
プロの書き込みがあっても、おかしくない。

なーんだw
乳揉んでないじゃん。

視聴者の大半の願望を叶えるという演出なんでね。高倉にもセクハラ手当が出たよ。

囲碁界ってエロ親父の巣窟だったの？
ガッカリだね。

＞＞507 ：名無し名人さんへ
＞大差だと投げる（中押し）のが、囲碁のマナー、文化だと思う。
武宮正樹九段は「碁は美しい」と言った。
それぞれの石が有効に働いていれば美しい。
もし、右辺中央四石と下辺上部１３石が、
周囲の白石の生還と引き換えに取られたのであれば、
有効に働いていて美しい。
あの時点で、解説は盤面１０目と言っていた。
右辺飲み込まれた一四１８の白石一目の生還、
左辺八２の白石は、六１にはねる事で生還出来たと言う。
三目半を縮めるどころか十目半に広げてしまった。
粘りが足りなかった。

>>618
縦横が逆？
そんな小目に拘っているようじゃ小学生にも勝てないよ。
あと先手後手の観念も無視？

>>618
中央のコウ解消後、大ヨセが終わった時点の話。
形作りが終わり、「自力逆転が出来ない時点」の話。

贅沢言えば、手に汗を握ぎれない小ヨセを見るより、検討を見たいのもあるしな。

　　　碁の終了の作法
プロ棋士は幼い頃より碁を打っていて、
どうすれば作法に適うかは熟知していると思う。
数年前のnhk杯で石田芳夫九段が、
終局直前、双方交互に駄目をつめ合っていた時、
相手のミスで一勝が転がり込んできた。
あの時点では負けを覚悟して並べていただけと思う。
じゃー一勝は辞退したか。していない。
大竹英雄九段も数年前、珍しくnhk杯に出ていた。
噂どおり早い段階で投げた。あまりに早いと体調不良か、
相手棋士に粗相があったかと観る側はつい思ってしまう。
望月研一七段がどう収めるかは、望月七段に任せるべきでは？

>>621
石田のあれはダメ詰めの時だっけ？
あと大竹は自分が優勢でも投げる。

特に勝ち負けを越えた碁の質に異常な執着を見せるのは木谷門下の伝統みたいなところがあり
大竹はその典型的な例だよね。相手のあまりの下手っぷりに気持ち悪くなって投げるとか
大竹美学と呼ばれる所以。しかし本人は講座の中で・・・・・

「いやだぁぁ〜ん、美学なんて言わないでよぉ。もぉぉぉぉ」

と否定しているが。

大竹が早投げ棋士の代表格なのは事実だろうけど、美学が独り歩きして早投げエピソードが誇張されてる気もする。

>>623
木谷の師匠の鈴木為次郎門下にその傾向が強い。
関山利一、半田道玄、島村俊広、関山の弟子の梶原武雄等々。

鈴木門下を除くと、碁を芸道と捉らえている棋士は案外少ない。
秀行は個人の創造を重視し、伝統を受け継ぐ系統ではない。

大竹美学の早投げは、自力逆転が無理と判断し、相手のポカミス待ちを嫌って投げる所。

昔は終盤三目ぐらい負けだと絶望とし、投げるプロも多かったが、近年は形勢不利だと大ヨセ段階から紛れを求めてヨセを打ち勝負にこだわるのが普通かな。

ただ、望月対向井戦は整地する碁じゃないな。

エロ親父たちが今さら碁道を説いたって遅いんじゃないの？
なんの説得力もないよ。

級位者のご高説傷み入る

>>558 ：名無し名人さんへ
解説では白コウ材が適切でなく黒に無視された。
それが敗因としていた。
だが、白番で一番厳しいコウ材は一目当てる事と、
解説者も大盤で同じ箇所を指摘していた。
だから、プロ棋士ならば、誰もが選ぶコウ材だったと思う。
その後、正しいコウ材は、下辺黒三子を当りにすべきだったと解説していた。
でも、それだと実戦で白が当てた中央の黒一子から、
逆に白三子を黒が当たりにして周辺の白石を取るので、
バランスは保たれてたのではなかろうか。
いずれにせよ、解説が見てる人に研究課題を残した。

>>590のブログが消えてるみたい。
いろいろ役立っていたのだが
復活キボウ

>>629
囲碁は初心者だけど、
8十四のコウ材は15目の価値があり、白8九の当たりで8.5目、白13十七の当たりで9.5目だから、ここは白10十七の下がりだと無視した場合白10十八下がりで20目以上の価値があるから最強のコウ材だと思う。
(記憶の中の概算)

もしかしてここに晒されたから削除した？
俺もブクマしたばかりだったのにw

ただし、黒には上辺と左下に大きなコウ材があるので、どちらにしても白は負けていた。
モッチンにはこのあたりで往生してほしかった。

>>632
晒したやつまずかったな

便所の落書きを真に受けてブログ消すなんてメンタル弱すぎ
晒されて一人前、専スレ立って真の漢

>>631 ：名無し名人さんへ
なるほど、黒三子を取るのではなく下がりですか。
解説者の指摘していた適切なコウ材の三線の下がりとは、
それだったのでしょうか。そうだとすれば、逆転？
>>633 ：名無し名人さんへ
＞ただし、黒には上辺と左下に大きなコウ材があるので、
＞どちらにしても白は負けていた。
それはどうでしょう。
中央捕獲されている白四子、あと一手かけると、
取り囲んでいる左横の黒四子取れます。
上辺とか左下にコウ材で二手先着しても、
中央の損失、そこまで回復できるでしょうか。

kotaroさん、何でそんな変なレスアンカーの付け方するの？
名無し名人ってコテハンがいると思ってるの？

>>636
なるへそ
白下辺3線を黒が受けたとしたら、白劫取り、黒劫材使わず黒13十一手入れ、白劫解消の流れだね。
白が勝つチャンスもあったかもというか必勝だったね。

千瑛さん、次回の対局はチューブトップのドレスでお願いします。

ブログ、消えちゃった。。残念。
>>590、直リンクは無しだよ。マナーとして。

瀬戸大樹、望月研一両七段って案外弱いんだな
こんな人たちに教わりたくないな

>>640
直リンクは無しっていつの人間だ・・・

最近はマナーを考えないのがスタンダートなのか

煙草のポイ捨てはしないってのが最近のマナー

リンクを張った奴の責任が２０％で後は>>594と>>595の責任だな。

あ〜あ　北海道は今日の.未明に放送されたのでまだ見ていない。
皆さん色々検討されているが、チンプンカンプン。

Blogやっていると不愉快なことも多々あるとは思いますが、
楽しみにしている人もたくさんいますので再開を切に願っております＞管理人様

好きなブログだったのに、ツイッターまで消えてるから何事かと思ったらここか･･･

>>590が晒したからだろう。
気に入らないブログのURLを2chに貼って褒める。定石だよ。

最近のブログはアクセス解析がついてるから
直リンしたらどこからやってきたかすぐにわかる。
つまり晒されてるのもすぐにわかる。

自作自演というオチ

＞＞638　ちょとまて下さい。
あなたの一手一手のもく数を計算して打つ手を決める。
その話しぶりに、プロの一級とお見受けしました。
韓国から留学生が来て「一級です」と言うものだから、
アマ三段の私は四子置かせて打った。
全然手合い違いで聞くと韓国にはアマの段位がなくて、
石田芳夫著「この手何目」の正解を全て回答しました。
「あなたたちの碁は、目数の高い手を打ったり低い手を打ったり、
全然分りません。碁は目数の高い手順に交互に打つものです」
それでコウ材として白三線下がりを打つと、黒構わず中央の白三子
に当てて取る。そうすれば以前に捕獲している白四子も取れる。
それ以上に上辺か左下に二手連続が大きい。その説明を期待していました。

>>650
ime.nuを経由するからばれないよ
つまり管理人が貼った
思いがけず叩かれたので閉鎖して同情を集めようとした
こんなとこだろう

と供述しており

kotaroきもいｗ

触れちゃだめんｗ

ime.nuを経由していても2chを発信元にしてるのはバレバレだからここは大本命だろう。
例え日常的に2chを利用してなくても囲碁板→NHK杯で検索してすぐ到達する。
それとも>653はime.nuを経由するだけですぐあきらめちゃうような頭の働かない人なの？

ime.nuが２ちゃんねるだと知ってた→囲碁板を日常的に見ている→自分で貼った
ime.nuが２ちゃんねるだと知らなかった→ネットに疎い→ここに辿りつけないor辿りついてもすぐに閉鎖しない

バカの思考回路はそうなってるんだね

千瑛さんの次回放送はいつですか！

多分来年の2月以降だろ。

>>652
意地の悪いお世辞だと思うけどあまり買い被らないで。
私はアマ三段と聞いただけでビビリンチョで足がガクガク震えるひ弱者ですよ。
ただ、白下がりに効かずに黒が中央白三子を当てた場合、白は更に下がるでしょう。
そうすれば下段中央から右の白は全部助かり目ができ、地を増やし、更に黒5子も捕れます。
黒の上辺と左下はあくまでコウ材であって、2十五とか14四などは厳しいですが、受けられてニ手連続とはいかないでしょう。

nhk杯担当ディレクター殿
読み上げはあやちゃんでお願いします。

女流全員を交代で出させろ。
それから総選挙して、1位が翌年の司会。

今度は、華流イケメン刺客の蘇さんとマダム達のツバメちゃん村川さんの決戦だね。

今週は蘇対村川か？
良いカードだな。
個人的には蘇の変態的渋い打ち回しが、正統派の村川に通用するかどうかが見たい。

NHK杯に片岡が出ない近年、村川が中道バランスタイプ（今風お手本碁）だと思う。

>>531 　「プロがアマに勝てない訳」
＞どうして白14九つなぎで頑張れなかったのか。
故加藤正夫九段は「プロは生活が懸かっているから、
無茶な手は打てない。だが、アマは趣味なのだから
相手の石を本気で取りに行っても許される」と言っている。
で、本局その前の白９十がどうだったか。
解説は「この手が成立すれば碁は終わりです」と言った。
プロは「相手の石を本気で取りにはいかない」なのに行った。
で、白が１４九につながなかったのがプロらしい手と言える。
プロは対局中、万一予測しない事態が生じた場合を考慮して、
事前に保険を掛けている。それが、白１４九につながない事だと思う。
向井千瑛五段なら、白９十の攻めを継続してつながなかったと思う。

訂正　御免なさい。間違いました。
向井千瑛五段なら、白９十の攻めを継続してつないだと思う。

子豚ちゃんきめえ

>>667
四子のツギに関する書き込みが多いな。
白9十は様子見効かしの手。
もし封鎖出来て取れれば当然終局な訳で。
一手後の黒10九に対して白10十に出れない様だと攻めは変調。
白8十に付けた後では、白のサバキ、シノギの雰囲気も漂う。

四子継ぎたい奴は、継いだ後の着手書いてくれたら嬉しい。
継ぎたい精神論は勉強にもならん。
俺は582で少し書いたんで。

今村じゃなくて聡があっきれたなーと腹話術でいったな。
今村の会話の間に腹話術を喋ったら今村が喋ったように聞こえただけだね。
あと、向井がぶつぶつ言い出したところは気持ち悪いね。
向井とはあまりセックスしたくないと思った。
読み上げの女はセックスしたい。
ここで話題のあやってやつもブサイクだけどセックスできるよ。
気持ちよさで言うと今の読み上げの女が一番気持ちよさそうだな。

>>590
・・・・・・・・・・・ち・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ね

村川と蘇のブ男対決か
こういうのは録画して後で対局者の顔アップとかすっ飛ばして見るしかないね

公平に見て村川も蘇も半数の女はセックスしたいと思う男だと思うよ。
村川は可愛いし３０前後の女性にとってはセックスして気持ちよくなりたいと思ってるだろうし、
蘇もピュアな感じがあって女性がリードしてあげたくなるような母性本能をくすぐる男性で
セックスしたいと思う。
ようするにセックスして二人で気持ちよくなりたいと思う。

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>670　>>582
初心者だがw同感、カンケツも驚きながらも白優勢なので自重みたいな言い方だった
おれなりに四子継いでからの変化をやってみたが、白死に近い図ばかりだった

するとやはり一目当てのコウ立てが悪かったので、下辺3線に出ていれば勝ち？
おれなりの検討では、黒は白のコウ立てに受けると全然ダメ
黒がそこでコウ解消すれば形にはなるが、負けは変わらない
後は左辺か上辺に黒から良いコウ立があるかだが、代償は少ないと判断した

結局望月が一人で間違えただけなんだろうな

白につながれたら、黒は中央にニ手かけないと脱出できないよ。
だから、黒の右辺出はなく中央の手入れでせいぜい11九の当てくらいしかない。
白右辺押さえて目作りも黒は咎めることが出来ず、黒中央を上か左に出るしかない。

よって白安泰で、黒は辛うじて逃げれたって感じかな？

白がつながなかった図よりも明らかに白有利だわよん。

>>670 「１０ならば囲うべし」
白が黒五子を９十に掛けた段階で、
白には黒五子の捕獲されている図が（肉眼で）はっきり見えた。
だが、それは肉眼で見えても実際にはない蜃気楼（しんきろう）だった。
前の瀬戸大樹七段戦の時も、中央黒二子が逃げ出して相手を逆に捕獲した。
孫子の兵法に「（兵力差が）１０（倍）ならば囲うべし」とある。
少ない兵力で囲えば閉じ込めそうで閉じ込めれない。
湯川博士著・週刊将棋編「秘伝大道棋」と言う本がある。
内容は縁日や盛り場で、昔見かけた大道詰め将棋の問題と答えです。
向井千瑛五段の見るからに弱そうな石は、大道詰め将棋の囲碁バージョン？

>>677
黒11九がきけば当然打つが、そんなのはきく保証が無いので黙って黒9九ぐらい。
その後にハッキリした手が見えにくい。
まー、白がなんとかなりそう(有利)ですが、黒9九の後のあと白18八押さえだと
一例 黒14八→白14七→黒15七→白15八の後の「黒11八」がいかにも筋っぽくすぐ頭に浮かぶ。
その後の成算具合もよく解らない。

補足
黒11八じゃなくて、18十のハネ継いで目を取り、開き直りが最強。
難解だろ？

>>679
黒11八には白11七切りだと
黒は11九に繋がざるを得ない。そこで白は10七と出ると、
すぐ上の黒3子は当てられるとシチョウではあるが捉えられるので伸びるか曲がるしかない。そこで白が8八に飛べば何とかしのげるんじゃ？

>>681
＞>>679
＞黒11八には白11七切りだと
＞黒は11九に繋がざるを得ない。

当然黒は10七です…
ただその後でも白は生きれるしなんとかなる。(白潰れ図もあるから色々並べてみ)
俺の言いたいのは、優勢で秒読みの中だと継ぎは打ちにくい手。筋も沢山あるし難解。問題は成算が合うかどうか。

>>680
そもそもこの時点で白は右辺で一目しか計算していないし、受けて前述と同じ手順になるのでは？

>>682
まっ筋は悪いけど白が生きることを考えたらさっきの手順の続ききとして、白16七
受ければ、白17九
効かなければ取って埋めるというガチンコ手もあるし

だとしてもつないでおけば白4子+黒七目位の地は失わずに済んだし

>>683
同じ手順なら迷わず四子継ぐ。

継ぎが正解だと俺も思うよ。
簡単に書くと、白14九継ぐ→黒9九→白18八押さえ→黒18十ハネをビビった望月の心境は少し解るだけの話。
結果から見ると先手で四子噛み取られただけだしな。

図使ってくれ。符合で言われてもｻﾊﾟｰﾘ

>>685
あの場面だけが絶対的な敗因じゃなかったけど、モチモチさんのヘベレケ笑いにはガッカリ。

向井さんは世界戦に出る機会も多いし女の子なんだからボヤかない方がいいね

世界線に出るときは覆面して欲しいな。
お面でもいい。

あの顔はあまりにも恥ずかしいので頼みます。

>>687
それだけ優勢意識が強かったんじゃないかと。
ほとんどの棋士って敗勢確定濃厚になるとボヤかないしな。

ずいぶん昔、3姉妹のうちの誰かがM村と正月特番で打ったとき、
左下にワイプでその娘の顔が映っていたのだが、
盤面の左下に手がありそうだったみたいで
聞き手のブルー葉が「左下が気持ち悪い、気持ち悪い」を
連呼してたのを思い出した。

収録中は盤面映像しか見えないよね？
偶然ってこわいね。

>>689
向井さんかわいいよ

とくに最近ちょっぴり痩せてさらにカワイくなったね

>>689

芸能人と比べたら見劣りするが、中韓の棋士に顔は劣っているとは思えない。

向井ちゃんのどS囲碁を見るのが楽しみになってきた

>>689
覆面とか言うな
お前明らかにレスラーを意識させようとしてるだろｗ

覆面はともかく、囲碁会のエンターテインメント性を高めるためにコスプレ棋士なんかもアリだよね。

普通に和服がいいな

依田さんもスーツになったし寂しいね
今和服を着るのは大竹名誉碁聖ぐらいか？

依田も頭がヤバイ。
禿宮みたいに剃る可能性もあるな。

もう剃ってるやん

伸ばしてオールバックにするってブログで言ってたよ

三回戦第３局
NHK杯での成績　蘇耀国八段　初対局　村川大介七段
　※三回戦の成績　蘇耀国　２勝２敗　・　村川大介　−勝−敗

大沢摩耶可愛すぎワロタ

村川とイチャンホ顔めっちゃ似てね？

蘇さん前髪下ろして一段と男っぷりをあげたね。
それにしてもあの不自然な二重瞼は整形かな？

蘇耀国手が早いなぁ

村川くんはもみ上げが減点対象だね。

ミオリンは見るたびにチークが濃くなっているけど、もうちょい明るい色使ったほうが映えるのに。

>>699井山が和服着れば貫禄が出てきそうな気もする

今日の解説の人は年齢不詳だよ。
いったい何才なんだろう？

なにやってんだよ白
もう終わっただろ

白さっぱりだな。村川がこんなに弱いとは思わなかった。

蘇の棋風だと、蘇のペースに見える。

林漢傑が解説がいい

白この時間帯に勝負手出すのかよ

黒さん三目半ぐらい勝ちそうだな。

白の逆襲来た
右辺さえしのげれば勝てる

リユウは3目取り忘れてるのか？
変な解説だな

>>719
普通は黒から取る石じゃないからリユウ忘れてたな。解説に気が付いたお前は素敵だな。

この女流司会、大石（たいせき）を大石内蔵介とか逝ったな。
ちょっと恥ずかしくね？
夕べ『四十七人の刺客』でも見たんかね？

　黒の人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

もう無茶苦茶だな。

＼(^o^)／

しかしレベル低いなあ。めちゃくちゃじゃん。
白めちゃ甘から黒壊滅。こんなんが若手のﾎｰﾌﾟじゃ絶対世界には勝てないね。

想定の範囲内だった

生きてるだけじゃ駄目だったんだろうなぁ
白おめ

村川の逆転か。　ずっと狙ってたんだろうな

プロでも、こういう事があるという意味で、価値がある試合。

アンタの敗因は中央の薄みを補わず地に走りすぎたことだ。
打ってる時は気持ち良く打ててたんだろうけどな。

今日の解説が秋山みたいな足が遅くて手厚くして殴りかかる棋風の人だったら
見えてる風景がまた違ったのかな
序盤の中央をなぜあんな風に打ったのか、誤算が有ったのかどうか
村川本人にも聞いてみたい

ひどい碁。どちらも最悪。
ともに弱さを存分にさらけ出しあったNHK杯史上に残る迷局。
見終わってから胸焼けがひどくなり、胃薬飲んだ。

最初は黒が良いと思ってたらいつの間にか逆転してたわ

右辺の白は相当苛めることができそうだったのに
逆に右上荒らされて生きられては論外
そんなことになるなら単に右上囲って地にしてりゃよかった

まあひどい碁とかレベル低いとか言ってる奴も村川や蘇にボロ負けするんだろうな。
途中のプロ同士の読みあいとかわかってないくせに。
囲碁ファンには口だけプロ並って奴がいっぱいいるのが嫌い。

スポーツでも芸能でも政治でも経済でも、見てるだけの素人は口だけはプロ並みだよ

ageながら一生懸命書いている人は、囲碁番組見てストレス溜まるみたいだから、みなくていいと思うよ。
もっと楽しめる音楽番組かドラマでも見ていれば？ｗ

序盤の小目にかかって、４線で挟まれると
封鎖されるから一間飛びで飛んでいくのはいいが
どうしてもその後の進行が巧くいかないんだよな
眼がないからどうしても足遅くなってしまう
３線にかかってくるなら挟み返してもいいが
４線だと位高いから、重くないシナ
有段になってからも、どうもこの進行は苦手だわ
級位者でも、有段者でも苦手な進行だと思う

>>721
ヒカルの碁読めカス

蘇さんの敗因は、白7四にコスまれた時に安易に黒9四に受けたことに尽きるよね？
あそこ黒は8四につけるべき一手だよ。
なぜなら、9四の場合7四に白石があるので、断点が4ヶ所もあり、黒8四ならば断点が二カ所。
残念な一手ね。

いやーそりゃプロには勝てないに決まってるけどこの碁の内容が低レベルってのは
解るでしょ。プロなみじゃないと語れないなら野球も政治も殆どの人が語れないねｗ

低レベルね〜
どこら辺が低レベルだと思ったんだ？

>>741
すり替えるなよｗ
野球にせよ、政治にせよ、自分の目線、問題意識で語る意見は聞くに堪えるし、
時に有用でもある。
素人が結果だけを見て、己の未熟を棚に置き、ワンフレーズで罵倒し、しかも
それを咎められ、弁解する、
見苦しいの一語に尽きる。

>>743
ふーん、ところであなたはこの碁の内容どう思うの？

黒はたくさん地を稼いでたが色々と薄すぎて自滅したけど
けどそんな中じっくり厚く打つなんてなかなか出来るもんじゃないな
お前らだったら無闇やたらと戦ってただろうな

確かに野球でもサッカーでも観てるだけの人で口だけプロ並はいっぱいいる。
だが自分で実際にやっている人でプロを低レベルだとか言う奴は少ないよ。
自分でやってればプロの技術が決して低レベルでないと理解してるから。
囲碁の場合、自分でやってるのにプロを低レベルとか批判する口だけプロ並の奴が多いのが嫌い。

>>740
そこまで読めたのならお前プロになれるぞｗ

>>743
ここはフリートークの場であり、中傷などを除いて様々な視点から意見を述べても非難される理由はないよ。
どうしても言論統制したいなら、君が中国など共産主義国家に移民すればいいんじゃないかな？

そうそう。
野球で横浜弱いなあ　って書きこんで、じゃあお前横浜の選手くらい野球できるのか？
って返しされたことないから無理ありすぎｗ

単純に、レベル低い碁を見てレベル低いと書き込んだだけなのにそんなつっかかってこんでもええやんｗとおもた。
でもこいつは絶対折れないタイプやから反論せんほうがええよ。

まず序盤の左辺の白のﾉｿﾞｷから黒に中央１子かかえられるまでが白酷い。
その後も黒足早に打ちまわして明らかに優勢なのにまとめれず白に右上を大いばりで地を持って生き形にされ
左上は原型以上に攻められ死ぬ石じゃないのに死に。そして潰れてもなかなか投げずあがき。

レベル低いよ。はっきりいって。

>>747
素人ならではの視点だよ。
込み入ってる局面であえて断点の多いつなぎをしたから違和感があったけど、それ以上のアヤがあるのかな？と思って見ていたのが真相。
結果8五つなぎが必要でやっぱり一手損したね。

プロの件両親と相談してみようなか？

そもそも「レベル」って何？

今回は解説が明らかに悪いところを「悪くなった」とか「良くなかった」って全く言わない人
だから棋力の低い人はあー悪そうだけどプロは違うヨミなんだろうなあと誤解しやすい放送だった。
ソヨウコクは顔に出るしぼやいてたけどソヨウコク自身が酷い碁打ったって絶対思ってるよ。

>>738
同意
一昔前だと挟んだ石が弱いから、反対側で得をする考え方が一般的だったけど、最近は研究も進み良い分かれを目指すのは難しいな。
早い段階で挟み返す(様子見)が今風だと思う。

黒の優勢だった碁を勝った、白の村川が強かった。
なかなか、見ごたえのある対局でした。◎

難解なのはわかるが、解説が少し物足りなかった。
自分より上位対局解説は、やりにくそう。

自分より上位でもビシバシ物を言う石田を見習って欲しいな。
でも最近石田解説見ないな。

なんというか、患者に手術ミス非難されて、じゃあお前はもっとうまく手術できるのか
って逆切れする医師や、施工主に手抜き工事非難されて、じゃあお前はもっとうまく
工事できるのか、と逆切れする業者はいないと思うんだが、何故か囲碁では
定期的に>>735みたいなのが現れるよな。

トーナメントプロなんて、ファンにいじられてなんぼの商売だと思うんだが。

蘇さんは、左上辺を攻められてすぐに
｢やられた｣と声を出して降参していたね。
あとは村ちゃんの顔色を伺っていたけど、村ちゃんが投了してもいいよのサインをなかなかださなかったので、右上にある時計をチラチラ見ながら投げるタイミングを計っていた。
一時間を経過したので投了した。
後半３０分は素人からも低レベルと言われても仕方のない展開だったね。

757「お前ら囲碁下手すぎなんだよ。プロならもっとしっかり打てや雑魚」
プロ「大変申し訳ございませんでした。これからも精進していく所存であります」
757「おう。せいぜいガンバレよ」

俺らも受けたらあまりいい展開になった事がないので挟み返してるのが普通だな

>>754

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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

これだったら一間トビで飛んで飛んで壁作ってから
挟み返せて闘えそうだけどケイマでもいいし
その後に挟み、また肩ツキやボウシのような頭から抑えてもいいし

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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

これだと一間トビで飛んでもう一個飛んでも
まあ地も先行されるし、かといいつつ
壁作っても４線じゃこの石軽いし
生きも楽そうだし

早めに挟みかえして相手の挟んできた黒石に
力を加わるような感じで焦点をそっちにもっていくんですかね
で一間飛びは必須でその後ですかね。難しい(;´Д`)
一間飛びの後ツケたりも有効なのかな。勉強しないと駄目ですね

白がツケるのは挟んできた黒石です

周りの石との兼ね合いだが
もっと精進しろ

>>761
状況もあるので善悪おいといて…
一手で取られない挟まれた石をすぐに動くのは相手の注文もあるので、他の着手から考えるのが今風？(捨て石や後の動き出しの含みなど)かと。
世界戦や古碁を観ると発想が自由なんだよな。
「挟まれたらこう打つべし。」みたいな固定観念は持たないほうが良いと思う。
実力があって、悪手を打たなければどう打っても一局になるはず。

>>764
言われてみると確かにそうですね。
級位者のころ相手の厚みでコテンパンにやられてから
こうだって思うところあったと思います。
盤面見渡して、状況で状況で動きだしたりも試してみたいと思います。
まあこれも一手じゃ取られないですから。自分もいろいろ棋譜並べしてみますわ。

今日の碁は顕著で、最近の碁全般そうだけど、
あきらかに形勢がはっきりして逆転の余地無しになっても
ちょうど放送終わるころまでは投げないってのがうんざり。
実況版で黒のクソ粘りすげぇって関心してるアホがいたけど
あの内容見ても大半の視聴者の反応はそんなだから有段者以上には苦痛だね。

＞ちょうど放送終わるころまでは投げないってのがうんざり。
え？完全に編集入ってたじゃん
編集入っている場合は内容が時間オーバーしている、別にソくんが狙っていたわけじゃなくてNHKが編集して合わせただけ

概ね同意。
「さっさと投げろよ」と思いながら見てた

>>746ぐらいがまともだと思う

>>746
プロの強さがわからない
残念な棋力の方々ばかりだもん
しょうがない

渡辺竜王の話じゃないけど、別にアマはそれでいいだろ。
つまんねー碁を打つな。とか、レベルが低い。とか、なにやってんだ。とか。
野次も見方の一つではある。芸事でもあるかもしれないけど、娯楽でもある以上はむしろ普通だろ。
囲碁の場合はアマとプロの差が大きいからこそなんとでも言えるというのもあるしな。
プロの解説や観戦記を見たって対局者の考えのほんの一握りしかわからないのだから、
逆に分かってます風なレスばかりだったらむしろ怖くね？

例えばプロだけで実況してたらどんなもんなんだろうな。ちょっと見てみたい気もするが。
「ちょｗｗｗｗ名人凶手ｗｗｗｗなんぞこれｗｗｗ」みたいなレスがついたりな。

>>767
今日はほとんどノー編集だったよ。
蘇さんが｢やられたな｣とつぶやいた時点で碁は終わっているよ。
その時点で対局から35分ほどしか経っていない。
その後、蘇さんは何度も村ちゃんの顔を覗きこんだり、右上の時計をチラ見していた。
明らかな時間稼ぎだよ。
勝負にこだわるならあんな集中力を欠いた対局はあり得ない。

>>772
いや解説が途切れ途切れだったよ

放送時間 90分(対局時間約87分)

対局者 持ち時間各10分 ＝ 計20分
一手30秒とすると140手で70分
一手20秒とすると210手で70分
碁盤の目 19×19＝361
今日の手数 190手

先週はちょっとアレだったが、今週はなかなか見応え有る
面白い碁だったと思うぞ
なんで今日の碁がそんなに叩かれてるのか不思議だ

黒が下辺真ん中あたりで安定した時点でもう碁は終わってた。
なぜ薄みを補わず地に走ったのか。明らかに黒よしだったのに

他人の碁を見て「レベルが低い対局」と感じるには、対局者と同等以上の棋力が必要だと思うが・・・。
口だけプロ並の人が囲碁には多過ぎる。
サッカーでもプロをヘタクソだとかレベル低いというサポーターは多いよ。
でもそれは観てるだけのファンが大半。
大学とか社会人で自分がサッカーやってる奴でプロをヘタクソって批判する奴は少ないよ。
囲碁だけは自分がやってるにも関わらずプロをレベルが低いとか弱いって批判する。
ホントにプロの手の意味を理解した上で批判してるのかはなはだ疑問。結果みて後付けで批判してるだけだろ。
まあ観られてナンボのプロだから好きに批判してもいいとは思うが、なんか口だけでカッコ悪いんだよな。

あれだよね。サッカーや野球に例えるならまだいいけど
上のほうに医療ミスやら欠陥工事やら、実際に不利益を被る人がいるのと比べてる人いたけど
囲碁とは違うだろうとしか言えないよなー

よくある碁だと思うけどな〜

調子に乗って攻めて、
地も取れて優勢になってきたので、
最強に攻めれば大石を殺せるかもしれないけど、
まあ生かして十分と思ったら、
自分の薄みを突かれて、反撃されて、
気付いたら死んでたって感じ。

蘇さんの気持ちよく分かるわ〜

サッカーはいまいちルールがわかんないしやったことないから選手にたいしてヘタクソなんて言わないよ。
でも囲碁はある程度わかるからひどい手を打った時には批判するよ。
岡目八目なんだよね。

レベル云々は言ってるだけだと思うよｗ
>>750なんて後付そのもの。さんざ自分で前フリ、ハードルあげてこれだから、推して知るべしｗ
確かに批評するなとは言わんが、こういう論調の人って碁も只のゲームの一つなんだろうね。
碁に人生かけてる棋士も馬鹿にしてんだろｗ

村上さんのしのぎのうまさとかに見所はちゃんとあった
まぁタイトル戦とかに比べて見劣りするのはしょうがない。時間も短いしね

あれっ？こんなに弱かったっけ、と思わせておいて最後に
アッパーカットを食らわせる。そんな碁だったな。

政治のプロ民主党も一般国民にコケにされ批判されてきたし、プロ棋士の手筋だけは批判するなと主張しても国民は納得できないと思うよ。

もういいよ。
スレを読め。
>プロ棋士の手筋だけは批判するなと主張
しているのはおまぇだけだｗ
何と戦ってんだよ？

中韓に勝てない棋士なんだからレベル低くて当然

まあレベル云々はおいといて、いい勉強になったとは思うけど

盤上で激しい戦いが繰り広げられるさなか
いつも通り睡魔に襲われて寝て起きたら終わってました

>>740
黒8四には白7五。
黒は上辺の弾力が無い分ツライ。

それにしても毎回級位者の放送終了後の書き込みは痛いな。
悪手をさも良手のように断言出来るのは厚顔無恥。
せめて質問や柔らかい文章で書けや。
残念なのはお前。

そもそも黒は16五の押さえは省いて、左上辺の手入れをしておくべきだったね。
残念な一手だっね。

>>790
黒16五の次に白が左上辺に打ったから言ってるの？
相手が打つ前に打てば良かったとゆう意見は何なの？
理解不能な級位者の結果論。
例え打つとしても、違う時点だろ。
残念なのはお前。

↑ 追加
打つなら実戦の黒12八→白10八を効かした後、左上辺に一手補強が絶好のタイミング。
逆に言えば黒12八を打ったのに左上黒を補強しないのは黒の想定内。手入れしない予定の行動。

>碁に人生かけてる棋士
彼ら自身が囲碁は所詮ゲームだということをお前以上に認識してるんだがｗ

囲碁は棋力が違えば見える世界が違うゲーム。
見えてるものが違うのに　プロの碁をレベルが低いと断言できるのはすごいですね。

「高梨聖健@T_seiken
今日のNHK杯は最後まで見応えある面白い碁でした。
解説の張さんの声も聞き取りやすくて良かった。」

プロはこうおっしゃっています。

公式戦で「所詮ゲームだから負けてもいいや」なんて思ってるプロはいないよ

プロは２眼作れると思ったら余計な手を入れないから
アマからすると「おいおい囲まれてるじゃん」とヘボ碁に見えてしまう。

お互い、神経を通わせて活きを確認しながら打っていたつもりだったけど
スキを突かれてとんでもないことになった。
ただ、本来なら活き活きでまだまだこれからの碁だったろうけど
蘇さんがアタリを打たずに先に下がったことで碁がおかしくなった。

結果として大捕り物になったからまるでアマの碁と評価は散々だけど
どうなるのかな？と思わせる、近年まれにみる楽しい碁で
あったことは間違いない。

まあ、実際は村川さんの読みきりという感じで勝負の行方は
見えていたようだけど、少なくともアマがヘボ碁だと語れるような
簡単な碁ではなかった。

>>794
レッスンプロは褒めまくるのが習い性になってるから。
高梨が他に辛口のコメントをしているツイートがあれば少しは信頼性が増すが。

お前ら全員級位者に見えるわw

プロとして恥ずかしい碁としては

１：　アマでも分る初歩的な見損じで勝負が付いた　
　　　例：アタリに突っ込んだとか、内田vs由香里

２：　序盤の早い段階で明らかに劣勢になった

３：　明らかに非勢なのに、勝負手を打たずそのまま負けた
　　　但し、これは棋士の性格・信条によるのかも？
　　　「明らかな無理手を打つのは、道徳的にもできない」

>>799
＞アタリに突っ込んだ

中野泰宏？

>>799
残念だけどお前も級位者

プロはミスしないとでも思ってるんだろうか
シチョウを逃げて即負けたメイエンさんが可哀相だよ！

これも2chがあったらスレが伸びただろうな
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=116051
ミスが無ければ白半目勝ち

いつの間にかヨーダが髪伸ばしてるわｗ

リーゼントくるー？

15級の奴が初段の奴の棋譜みても「レベルが高いのか低いのか」の判断もできないだろうよ。
それに15級の奴に、初段の奴の棋譜と五段の奴の棋譜を比べさせても、どっちが五段の奴の棋譜かもわからないよ。
つまり、他人の対局みて「レベルが低い」と感じるには、その対局者と同等以上の棋力がないと無理。

ここでプロの対局に対して「レベルが低い」とか「酷い碁」って言ってる奴も同じ。
15級の奴が初段の奴に対して「レベルが低い」って言ってるのと変わらない。
日本の若手プロの棋譜と、韓国のタイトル戦の棋譜を比べさせてもどうせ違いはわからないよ。
後付けで偉そうな事言ってるだけの「口だけプロ」

幸か不幸か、ここは口だけプロであることが許されている場所だ。

>>806
俺が言いたい事を言ってくれてありがとう

★結城　 聡○♪┓　 　 　 第　 　 　 ┌♪○羽根直樹
　 　 　 　 　 　 　 ┗┐　 　 60　 　 ┌┤
　 秋山次郎●─┘│　 　 回　 　 │└─○河　 英一
　 　 　 　 　 　 　 　 ├┐　 Ν　 ┌┤
　 村川大介○━┓││　 Н　 ││┌♪○井山裕太
　 　 　 　 　 　 　 ┗┘│　 Κ　 │└┤
　 蘇　 耀国●─┘　 │　 杯　 │ 　└♪○溝上知親
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─┴─┤
　 向井千瑛○━┓　 │　 　 　 │ 　┌♪○河野　 臨
　 　 　 　 　 　 　 ┗┐│　 　 　 │┌┤
　 望月研一●─┘││　 　 　 ││└♪○依田紀基
　 　 　 　 　 　 　 　 ├┘　 　 　 └┤
山田規三生○─┐│　 　 　 　 　 │┌♪○山城　 宏
　 　 　 　 　 　 　 ├┘ ♪=シード　└┤
　 山下敬吾○♪┘ 　 ★=NHK杯 　 └♪○張　 　 栩

12/23 依田紀基 九段 vs 河野臨 九段　解説：小林覚 九段
1/6　張栩 棋聖 vs 山城 宏 九段　　　 　　　 ：淡路修三 九段
1/13 ◆◆◆「全国大学ラグビー決勝」で休止◆◆◆
1/20 井山裕太 本因坊 vs 溝上知親 八段　　 ：円田秀樹 九段
1/27 山下敬吾 名人 vs 山田規三生 九段　　：高尾紳路 九段

１月２７日には次の餌食が判明するわけだな
ん〜　待ち遠しいなぁ

「口だけプロ」は許してやるが、口すら低級じゃないの。
「口だけプロ」に失礼だろお前らwww

>>810
得意の放送予定ネタバレあるかもよ！

>つまり、他人の対局みて「レベルが低い」と感じるには、その対局者と同等以上の棋力がないと無理。

そんなことはないだろう。
さすがに１５級なんて囲碁を覚えたての人間には難しいかもしれんが、
ある程度の腕があれば、打たれている碁を見てなにがしかの感慨は
抱くだろうし、それが批判的なものであってもなんの不思議もない。

自分ができなくても、できている他者との比較をもって褒めたり
貶したりすることが不当だとは俺は思わないぜ。

作家でもないのに小説を読んで「レベルが低い」と貶す、
漫画家でもないのにマンガを読んで「レベルが低い」と貶す、
そんなのは別に珍しいことでもなんでもない。
それともお前は、小説を読み、あるいはマンガを読んでつまらなかった時、
「自分は作家・漫画家ではないから」と批評を控えるのか？

別のものに例えず、囲碁として話してくれまいか

ＮＨＫ杯のページ見たら横顔しか分からないけど依田さんが渋い顔になってちょっとダンディになってる
後、井山溝上戦の解説者に不満、一回戦二回戦での解説ならいいけど……

とりあえず言っておくが
俺は井山と山下の名局で勝敗に関係する争点を悉く言い当ててるぞ

>>816
素晴らしいね！







でっ？だから何なのよ？

>>817
まあこんな俺でも級位者でも分かるような事が偶に分からなくなるから
人間一長一短って事

>>806
君が一番偉そうにしているね。残念な人だ。

１月の予定

06日　３回戦第５局　　張　　 栩　棋聖　　対　山城　　宏 　九段　　解説：淡路修三 九段
13日　（「全国大学ラグビー決勝」放送のため休止）
20日　３回戦第６局 　 井山裕太本因坊　対　溝上　知親　八段　　解説：円田秀樹 九段
27日　３回戦第７局　　山下敬吾 名人　　対　山田規三生 九段　　解説：高尾紳路 九段

依田さんが出場する次週の対局も楽しみだなぁ。
今回の総選挙で日本で一番のイケメンは小泉進次郎に決まったわけだけど、依田さんも進次郎さんと同じオーラを感じちゃうね。

俺は今だに筋場理論というのがどういうものか分からん

二つ以上の石がつながった時に生じる、空き三角の部分を筋場というとか何とか。
そこに相手の石を持っていき、自分の石を持ってこないようにしようという話。
そうすれば自然と形がよくなり、石の働きも効率がよくなる。そこまで難しいやつじゃないはず。

もしかして一間に付けられたら中に入るのは駄目っていうこと？

15┠┼┼┼☆☆┼┼●┼┼┼●○┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋●●┼┼●●┼┼●●┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

この☆の部分は黒から打つと空きさんかっくになるから打たない
白も打つと抱えられて黒の形が調うから打たない
ここを打たないようにして相手に打たそうって話だったと思う
きちんと理解出来てないからもっと詳しく知ってる人いたらお願いします

>>816
なんだ…こいつも残念な奴だったのか…
筋場理論は理解不能だが、プロの着手は悉く当てる事が出来る能力者w

>>826
安心しろ
お前が一番糞だ

以前気になって調べた時に自分なりの理解を得たので書くけど、
間違えていたらごめんなさい。
理論とかついているが、一言で言えば割かれ形は良くないという話だと思う。
依田さん自身も、筋場(手筋)と石の形は表裏一体だと言っている。

「二つ以上並んでいる石の、相手の石が無い側」が筋場らしく、
下の盤面でいうとＸの部分が、筋場になる。
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
15┠┼Ｘ●┼┼┼┼┼┼
16┠┼Ｘ●○┼┼┼┼╋
17┠┼Ｘ●┼┼┼┼┼┼
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷
この「筋場」に置くと、割かれ形になって石の効率が悪い。
したがって、自分はこの筋場を避け、逆に相手にここへ打たせれば、
相手よりも石の効率が良くなって有利になる。
そしてこのような打ち方が「筋が良い」打ち方だろうという話。

今まであった手筋というものは、概ね(本人曰く全部)この考え方か、
もしくは「ダメ詰まりを誘発する為の着手」で説明が出来るものらしい。

しかしダメ詰まりを誘発する手筋は、少し場所が違えば筋悪である事が多いので、
これをうっかり初心者に教えると全体的に筋が悪くなってしまうから困っていた。
(例: イタチの腹ヅケなど)

ところが、筋場の考え方を利用すれば、このようなダメ詰まり系の筋悪手筋と、
筋の良い手筋とを分ける事が出来るようになるから、初心者に教えるのにも都合がいい。
今後は筋場理論で行きましょう！

……という話。
ちなみに自分は「ふーん、そんなもんかな」ぐらいの賛成度です。
確かに、ダメ詰まりを誘う着手は妙な所に置く事が多いと思うので。

>>827
筋場などアマ5段程度でも理解出来ているだろうがwww
具体的に筋場を解りやすい理論として、提起している依田が有名なだけであって、アマ高段なら皆さん知っている話。

筋も理解出来ないのに、プロの着手は解るお前は残念。

>>829
カスは黙ってろ

>>820
やっと面白いカードになってきたな

15┠┼↓┼┼
15┠●┼●┼
16┠┼●╋┼
17┠┼●┼┼
18┠┼●┼┼
19┗┷┷┷┷

依田のルックスから首相の風格を感じる

依田さんは哲学的に筋場理論という囲碁における石の力学を追究しようとしているだけで完成された理論じゃないよ。

筋場でわかってもらいたいのはスピード感だったりする
それが石の効率という奴なんだけど。相対的にな

15┠┼┼┼┼
15┠●┼●┼
16┠┼●╋┼ ＜ハハッ
17┠┼┼┼┼
18┠┼┼┼┼
19┗┷┷┷┷

完成された理論とかどうでもいいが、石の効率って意味で好形愚形を端的に示すって意味で有用性が高そうだからいいんじゃないかと思うがな。

>>831
このカードで淡路、円田の解説は悲しいな。

関西との約束でもあるんじゃないの

山田が山下に勝って、次の向井に負けるのが俺的には面白い

淡路は格としては問題ないだろ。
自己卑下がちょっとうざったいけど。
本人申告だと序盤が下手で手が読めなくてヨセも下手と言うことになってしまう。
7番勝負に2回出てる人間にそんなこといわれても。

自己卑下ってｗ　謙遜と言ってやれよ

>>820
ラグビーとかふざけんなNHK
受信料払ってまでラグビーなんて見たかねえよｋｓ

修先生って３９段なんでしょ。
強い、強すぎる。

淡路はハードパンチからロッキーと言われるが、ロッキーって強いイメージが無い。
逆境から努力して復活するイメージなんだよな…ロッキー

話しはそれるが、山田規三生はブンブン丸と言われたが、三振が多いが一発がある為、言い得て妙だと思った。

>>845
淡路自身もそういう認識みたいよ。
昔は逆転勝ちが多かったから、打たれても立ち上がるような感じだったし、
院生の時も木谷門が全盛期でなかなかプロになれず、大学入試を目前にして
これが最後というプロ試験でようやくプロになることができた。

絶望的な状況に追い込まれてもめげない、という意味で
ロッキーというニックネームをピッタリだと思っているとか。

新春お好み囲碁対局
逆転必至! プロ・タレント混合 夢の連碁戦

★吉田美香八段チーム・きたろう・山田彩・新垣未希アマ6段
★吉原由香里五段チーム・辰巳琢郎・高杉瑞穂・高倉梢アマ6段

あんまり楽しくなさそうだなぁ・・・・・

今をときめくシエちゃんと千瑛ちゃんがいないんだね。
きたろうはセクハラ事件の責任はとらないの？

>>847
辰巳はウザイから、ゴスペラーズの人にして欲しかった

>>847
新春お好み囲碁対局
連碁見ても楽しくない。
今年も連碁？企画する奴ってこんなのが面白いと思ってるのかな。
プロやアマ強豪だけならまだしも、芸NO人の低級混ぜて楽しめと？
一年間の囲碁番組で一番視聴率悪いんじゃね？

新春囲碁っていつからやってるの？
昔から同じことやってんの？

去年…じゃなかった　今年もほぼ同じ内容だった。
主将が女流でなかった所が違うだけ（レドモンドと誰だっけ？）。

その前までは素人がいなくて結構楽しめる内容だった。
大盤解説を座ってやった（顔がどでかく映る）彼女が印象的。

レドモンドのやつは個人的に楽しかったけどね
来年のは1月3日だっけ

同じく
今年の初めにやったのはなかなか面白かったけどな
好評だったからまたやるんじゃね？

それより、毎週やる将棋フォーカスの方を何とかして欲しいわ

講座の内容は一番層の厚いであろう一桁ｋくらいにあわせてていいんだけど
キタロウが不愉快すぎるな
あれは人選失敗だ

おまえは他人を非難しないと死んでしまう病気か？
数日前から異常すぎるぞ

以前このスレに来たのは大分前だが
キタロウがそれだけ評判悪いだけなんじゃないか

>>848
正月からブス見たくねえわ。

分からないなりに自分で考えたり、マナーがよければいいんだけどね。

人の顔色見て着手考えるとか、剥がすとか不愉快な行動がなかなか改まらない。
仕方なしかな。

ぽっちゃりしてて、白くて、丸くて、鏡餅みたいじゃないか。
正月向きだと思うがな。

辰見は高学歴だしアマ高段くらいの実力者かと思ったら
時間は無駄に使うわ、悪手打つわで、ちょっとがっかりしたわ
京都大学で趣味が囲碁だったら高段だと思っちゃうよな

男は碁の腕じゃないよ
イケメンかブサかで男の価値は決まる

そうか？金持ってるかどうかじゃないの？

豚郎はいらんな

1月は面白そうだな。

正月に獅子舞はつきものやろ。最近はあまり見ないが。

去年は結構面白かったけどな
小松親分が交代のタイミングで鬼手ぶっこんで盛り上がった

>>863
お金はせいぜい年収1000万円くらい稼いでくれたら充分だよ。
そもそも女にモテないブサ男は性格も破綻しているケースが多い。
また、女性にたいして独占欲が強くストーカーやDVに走りやすい。
まっ、ひとつの傾向だけどね。

向井はブス

今のご時世で1000万が基準とは･･･

それはそうと、年々女性の性格って悪くなる一方な気がする

てかそもそも囲碁界は男女ともブスばっかｗ
囲碁界のイケメン＝世間のフツメン

　蘇耀国八段は下手なのか
王立誠九段や趙治勲25世本因坊を破って三回戦に出場した。
プロの大石が死んだから下手と言う訳ではない。
死んだ黒の大石を布石まで巻き戻してみると、
解説が「広い方から掛からないんですか」と質問されている。
レドモンド九段「基本は格言にあり」に広い方から掛かれとある。
（多分、黒がそうしたとしても白は掛かった黒石を右から挟んだと思われる）
それをせずに狭苦しい左から掛かった。
そして生きるチャンスはあったのに結果的に死んでしまった。
自ら窮地に陥り生還する剣豪を期待したのにばっさり切られた。
多分、しのぎの坂田のような返し技を期待したと思われる。
蘇耀国八段には捲土重来、次の機会でのご活躍を期待する。

囲碁界イケメンナンバーワンは倉橋さんと相場は決まっている。
異論は受け付けない。

望月さんもよく見たらかわいい顔してる

囲碁界イケメン四天王は　瀬戸、倉橋、溝上,高梨か

棋士の顔を一通り見てみようと思ったけど、初段だけでお腹いっぱい･･･＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

なんかなんでにでも批判しとるやつおるけど人の感じ方なんてそれぞれで
レベル低いと思うのも面白いと思うのも人それぞれ。面白くないっても立派な意見で感じ方。
それに文句言ってるやつ
って物事をこう思わなきゃいけないって強制する社会主義的思想で怖いね。
サイコパスかな。

なにこのひとこわい

俺からしたら囲碁棋士なんてブサメンばっかで>>875の４人も（囲碁界では）イケメンだけど
世間的にはフツメンに感じる。
でも感じ方や価値観なんて人それぞれなんで>>875氏を批判や否定はしない。
なのに自分の価値観を相手に強制させる人ってコミュ症っぽい。
このスレ観て思った。囲碁界は能力高いけど人間的には偏ってたり>>868の後半みたいなやつ多いね。

レドモンドさんが一番のイケメンに見えてきた

初めて関西棋院のhttp://www.kansaikiin.jp/profile/index_n1.html見たけど
日本棋院より好感持てた

俺は連碁好きだけどね
年取ったせいかな

イケメンといったら張栩だと思うが、あまり言われないね。

蘇耀国八段は下手なのか その２
序盤、左辺中央一個の白石とその左右に二箇所の黒の一団がある。
レドモンド九段著「基本は格言にあり」に「裂かれ形を作るな」とある。
習い始め、上級者から言われたのでは「兄弟げんか」をするな。
一個の白石が両方の黒石から攻められ危機一髪のように見えるが、
一個の白石が一回逃げると黒は二箇所あるから、
一個一個で二回此処に手を入れないといけなくなる。
だから、弱い挟んだ白石一個を直接攻めるのではなく、
左右それぞれの石が生きて強くなれば、白一個は自ずから取れる。
そうした習い始めに習った基本が黒には全然採用されていない。

モテ男、モテ女では強くなるのに障害が大きいだろう。
棋士は不細工でも結構。
緒方精次十段も一流になるまえはブ男だったし

イケメンというのは容姿の均整さだけど、リアルでモテる男とは子宮にギュッとくる男らしさを持ち供えたタイプだね。
今の囲碁界では依田さんしかいない。

一番モテるのはもしかしたら武宮かもしれないと思った。

秀行「一番もてたのは俺だ」

芸能人でも向上心があり、１手１手を必死で考えてくれる人に来て欲しいんだ
きたろうは「ひとめの手筋」も解けないレベルだ
辰巳も去年はそれくらいのレベルだった、３手先の簡単なアタリが見えてなかった
それで今年も去年とかわらないような棋力だとしたら
本当に囲碁が好きなのか疑わざるをえない

アンガ田中ってどれくらいの棋力？

お正月の番組くらいお酒でも飲みながら笑ってみたらいいやん毎年誰が出ても何しても文句ばっかり言うてるね君たち

内田修平もモテるだろうな。リーグ入りしてるくせにゆかり先生に負けてあげるフェミニストだし

　　蘇耀国八段は下手なのか 　その３
孫子の兵法に相手を不利な地形に陣取るよう仕向けるとある。
第５７回NHK杯黒番清成哲也九段対白番井山裕太八段の一局。
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/57/20090830.html
下辺黒４３と掛かった段階で、レドモンド九段著「基本は格言にあり」の
格言２６「弱い石を作るな」（同著７６ページ）の形と全く同じになっている。
「この段階で黒４３に危機感を持っている人が
意外に少ないのには驚きます」と書かれている。
その後清成哲也九段は敗れた。
清成哲也九段はどうして打ってはいけない方の手を選んでしまったのか。
思うに白番井山裕太八段がそうするように追い込んだのではないか。
今回も不利な形に打つよう蘇耀国八段を白が追い込んだのではないか。

いいえ、違います

>>894
蘇耀国八段の棋譜についてだろうか、
それとも清成哲也九段の棋譜も含めてだろうか。

>>893さん
それだけ解るのは凄いですね。
ネット碁だと何段ぐらいですか?

清成九段は分かった上で打ってるから･･･
アマは深く考えずお手本通り打ってていいけど

格言はあくまでも、打ち易くなりやすい碁形(簡明)を目指す指針的なモノだしな。
実際の優劣を決めるのはプロでもその後の打ち方。

>>896
ネット碁はしません。アマの弱い方の三段です。
レドモンドさんの本とプロの実戦譜を比較しているだけです。
ただ孫子の兵法、プロ棋士の方も勉強されたらいいと思います。
その理由は戦前の陸大の教科書は西洋の軍事理論で、
孫子の兵法なんて古いと顧みられませんでした。
「相手に強国からの援助がある場合」攻めてはいけないとあります。
中国にはドイツ（上海事変の頃まで軍事顧問団がいた）、
イギリス、アメリカの軍事援助がありました。
（逆に言うと、中国の蒋介石は孫子の兵法を学んで、
列強の援助を要請したのかも知れません）
戦の基本から学ばないと勝負には勝てない。

戦争と絡めて何が言いたいのか意味不明。

碁と関係ない話したけりゃ、軍事板にでも逝ってくれ。

トッププロにそんな畑違いな兵法勧めるとかどうかしてる
哲学書を勧めるほうがよほどマシなレベル

>>899
そうなんですか。
ところで尊師の兵法と囲碁の関連がある書籍などが有りましたら教えてください。
よろしくお願いします。

なんか気持ち悪い奴だな。
関わると面倒くさそう。

わざわざコテ名乗ってくれてるんだからNGNameしとけよ。

孫子をよく読んでから碁を打った方がいいぞ。

碁は戦争げーで、領地分捕りげーだ。
兵法をよく弁えたほうが勝つんだ。

>>893さんの言うとおり、清成のうち方はあかんよ。
　というか、相手が強いだけだけどな。

孫子の兵法でも五輪書でもコーランでも、何でも好きなものを勝手に参考にしてくれ

孫子を覚えて２目損したり

孫子の兵法のお膝元中国は、日本には二度戦争に負けているんだよね。
そんなの参考にならないんじゃない？

>>902
大竹兵法の極意
と横ヤリ

中国との戦争っていったら思いつくのは、秀吉の朝鮮出兵、
日清戦争、日中戦争だけど、日本が勝ったのは日清戦争だけじゃない？
他になんかあったっけ。

元寇じゃね？

ああ、そうか。元はモンゴルのイメージが強いから気付かなかったわ。

ある知識＋妄想を真実として語ってるからな。イミフなのは当然。

＞＞902
もし井山裕太名人が清成哲也九段との一局
などを孫子の兵法を引用しながら一冊の本にすれば、
ベストセラー間違いないでしょう。
と言いますのも、経営と孫子の兵法を結びつけた本はすでにあります。
会社社長で囲碁好きの人は多いでしょうから、
これらを組み合わせた本は売れると思います。
社長が買って部下に勧めれば部下も買って読むでしょう。
これまでに囲碁と孫子の兵法を組み合わせた本、
書いた人がいるかどうか知りません。

>>909
最近、NHKで放映されましたが、
日本はアメリカの大統領宛の最高機密通信を傍受していて、
アメリカが今欧州戦線に傾注しているので、
暫く耐えるよう蒋介石に伝えると、
「その頃には中国は日本に大陸全てを占領されています」
と泣きつき、アメリカは渋々ハルノートを日本に出します。
それを逐一傍聴していて全てを知った日本は、
絶望してアメリカとの戦争に突入します。
日本に勝てなかった中国、だけどアメリカの脅しに絶望した日本、
どちらも真実です。

>>906
もし、清成哲也九段がレドモンドさんの本を
読んでいなかったとしても、段位がレドモンドさんより
上ですから、当然そう言う状況になるのを避けたと思われます。
ですが、そうせざるを得ないように
井山裕太八段が追い込んだかもしれないのです。
現在の段位は蘇耀国八段の方が村川大介七段より上です。
将棋の場合、対局で上位者が王将を持ち下位は玉将を持ちます。
玉とは玉と言う意味で女王を意味します。ですが、
もしかしたら村川大介七段が名人に就任する日がくるかも知れません。
そうなればあの対局では村川大介七段が、
そうなるように仕向けたと言われるかも知れません。

>>911
日清戦争
日華事変=東北部を割譲、また、日本軍は当時の中国首都南京を完全制圧。日本のボロ勝ち。その後アメリカに原爆を落とされ日本は降伏、中国は名目上戦勝国となっているだよん。

>>915-917
なにこれ怖い

馬暁春『囲碁 孫子の兵法―古代中国の格言に学ぶ 』誠文堂新光社 2003年

みんなこれを機に専ブラ導入を考えてみてはどうか。

>>907
解りました。
杉田玄白の解体新書から始めてみます。
ありがとうございました。

59期 2012 結城　聡 羽根直樹
58期 2011 山田規三生 依田紀基
57期 2010 結城　聡 井山裕太
56期 2009 結城　聡 武宮正樹
55期 2008 張　　栩 　 趙　治勲
54期 2007 趙　治勲 　 結城　聡
53期 2006 羽根直樹 　 今村俊也
52期 2005 張　　栩 　 依田紀基
51期 2004 小林光一 　 趙　治勲　この年からコミ6目半
50期 2003 三村智保 　 王　立誠
49期 2002 張　　栩 　 羽根直樹
48期 2001 石田芳夫　　 趙　治勲
47期 2000 依田紀基 　 今村俊也
46期 1999 依田紀基 　 東野弘昭
45期 1998 依田紀基 　 本田邦久
44期 1997 王　立誠 　 小林光一
43期 1996 趙　治勲 　 小林　覚
42期 1995 小林　覚 　 清成哲也
41期 1994 大竹英雄 　 加藤正夫
40期 1993 依田紀基 　 加藤正夫
39期 1992 趙　治勲 　 王　立誠
38期 1991 依田紀基 　 王銘エン
37期 1990 石田芳夫 　 大竹英雄
36期 1989 武宮正樹 　 小林　覚
35期 1988 加藤正夫 　 王　立誠
34期 1987 石田芳夫 　 林　海峯
33期 1986 小林光一 　 武宮正樹
32期 1985 橋本昌二 　 石田芳夫
31期 1984 本田邦久 　 武宮正樹
30期 1983 趙　治勲 　 大竹英雄
29期 1982 坂田栄男 　 杉内雅男　この年から50人によるトーナメント
28期 1981 藤沢秀行 　 高木祥一
27期 1980 橋本昌二 　 趙　治勲
26期 1979 東野弘昭 　 高木祥一
25期 1978 林　海峯 　 大平修三　この年から26人によるトーナメント
24期 1977 坂田栄男 　 武宮正樹
23期 1976 坂田栄男 　 呉　清源
22期 1975 大竹英雄 　 武宮正樹
21期 1974 林　海峯 　 加藤正夫
20期 1973 大竹英雄 　 橋本昌二
19期 1972 坂田栄男 　 大竹英雄
18期 1971 大竹英雄 　 石田芳夫
17期 1970 林　海峯 　 坂田栄男
16期 1969 藤沢秀行 　 藤沢朋斎
15期 1968 大竹英雄 　 橋本昌二
14期 1967 橋本昌二 　 藤沢朋斎　この年から16人によるトーナメント
13期 1966 高川秀格 　 藤沢秀行
12期 1965 坂田栄男 　 宮下秀洋
11期 1964 坂田栄男 　 藤沢秀行
10期 1963 橋本宇太郎 　 藤沢秀行　この年からテレビ放送
9期 1962 坂田栄男 　 橋本宇太郎
8期 1961 坂田栄男 　 木谷　実
7期 1960 木谷　実 　 藤沢朋斎
6期 1959 坂田栄男 　 高川　格
5期 1958 坂田栄男 　 木谷　実
4期 1957 坂田栄男 　 藤沢朋斎
3期 1956 橋本宇太郎 　 坂田栄男　この年からコミ5目半
2期 1955 岩本　薫　 藤沢朋斎九段
1期 1954 島村利博 　 高川　格七段　コミ4目半 ラジオ放送　8人によるトーナメント

歴代優勝者のテンプレ作ってみました

ヨーダすげーな

>>924乙
実績を考えると結城も凄いな。
準優勝に山城が居ないのも興味深い。
高尾は決勝まで来る気がしない。

コミが6目半になってから、つまらなくなった気がする

やっぱりコミが6目半ってのは大き過ぎるよな。
6.3目ぐらいが妥当な気がする。

60期 2012 向井千瑛
61期 2013 謝依民
62期 2014 吉原由香里

>>927
コミが6目半になってから、つまらなくなったというよりも、
その頃には、中韓に追随してコミを増やさざるをえなくなるくらい
日本の囲碁界が凋落し、碁のレベルも落ちたから、
日本のプロの碁の内容がつまらなくなったんじゃないか。

（念のため、竹島は日本の領土です）

確かに普通にやってたんじゃ黒勝てない
ちょっと無理しないとな

>>931
それはない。　コミが６目半になってからもプロの対局では、
黒番の勝率が５０％をわずかに超えている。

その上、いわゆる早碁では「一辺を自己の勢力圏にして、そこで黒が主導権を取って
局面を進める戦法（中国流やミニ中国流）　こういうパターン化された序盤が
選択されるからむしろ黒がより有利らしい。

>>932
確かに中国流やってるときは勝率いいわ

>>928ねぇねぇ一生懸命ボケたのに無視された気持ちってどんなの？

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
依田の髪が伸びてる・・・

>>935
目指すはサンクチュアリの浅見千秋らしいから。
ttp://www.yodajuku.com/article.php/20121020065928435

なんか、常識人に見えるな

>>934
傷口に塩を塗るようなことをしたらダメだよ。
そっとしておいてあげよう。

>>932
いや、黒有利だから面白かったんじゃないかと思ったの。
不利な白持ちでどう勝ちきるのかってのが腕の見せ所だったのに、
ほぼ互角ならどっち持って始めても同じじゃないかという。

>>772
＞蘇さんが｢やられたな｣とつぶやいた時点で碁は終わっているよ。
誰も不思議に思わないようだが、
中国人の蘇耀国八段が日本語でぼやくいているのが不思議。
囲碁を考えるのは中国語、喋るときは日本語。
喋る内容は中国語で考え、日本語に訳してると思う。
ぼやきには訳す作業がいらない本音がそのまま出る。
で、中国語でぼやくのが自然ではないだろうか。

蘇さんは11才で来日し、それ以後ずっと日本に住んでいるよん。

コミに「半」なんていらない　ジゴでいい
で　引き分け再試合

入段した頃のソンジンが治勲に韓国語で話かけられてもわからなかったという話もある。

>>941
アメリカ留学した人の話として、
滞在が長いと夢も英語で見るようになるらしい。
囲碁を打つ間は全て日本語で行ってるなら安心。
と言うのもNHKの要請で、
ぼやきも視聴者が分るよう日本語で行って下さいなら、
蘇耀国八段対局中はよそいきモードで、本音も翻訳してしか出せない。
それだと辛いだろうなと思いました。
蘇耀国八段心は日本人！

>>924　坂田栄男　第１回〜第４７回　４７回連続出場
　６２勝３６敗　．６３３　優勝１１回　準優勝２回
　０８人制　２４勝０６敗　優勝７回　準優勝１回
　１６人制　２１勝０８敗　優勝３回　準優勝１回
　２６人制　００勝０４敗
　５０人制　１７勝１８敗　優勝１回

晩年は衰えが目立つな。

>>942
将棋にコミはない。
少し先手が有利と言う。
だがその少し有利を後手に歩を一枚余分に渡すとか、
微調整出来ればいいが、それをやると今度は圧倒的に後手有利になる。
それでコミを入れ先手後手の勝率を互角に出来る囲碁は優れている。
だが五目半が六目半になった理由が、
全対局の平均が黒有だったからなら少し変。
と言うのも、強い棋士が黒番で弱い棋士に勝ち、
同じ棋士同士で強い棋士が白番も弱い棋士勝つ。
それだと勝率は白黒同じ。で、黒番がますます有利になるのは、
どう言う組み合わせの結果なのだろう。

さんざん日本でやってきてるんだから、
ボヤキも日本語で覚えるにきまってるじゃないか

中国や台湾から来た棋士なんかは、
林海峰先生からボヤキ方まで教わってるんだぞ

>>947
書き込む前に校正しろ

>>947
まともに義務教育を受けたのか？

人にものを教わったら何て言うんだい。

コケコッコー

よろしい。

>>946
59歳から77歳の期間なんだからあたり前だ
むしろ60歳で優勝しているのが驚異

>>947
将棋は先手後手の差がない完璧なゲーム。

>>955
囲碁は神様の作った暇つぶし。

鰻が混ざってるやつ、おいしいよね。

コンサバ系の似合う女好きだよ

ヨーダ今いくつ？
この写真が悪いんだろうけど急に老けて見える

次スレ建てたよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1356181250/

>>960
いくら早碁でも…　まだ終局まで４０手もあるし

1000近くで次スレが立ってなくても平気で書き込むバカが多いから
早いくらいでちょうどいい。

うめ

うめうめ

三回戦第４局
NHK杯での成績　依田紀基九段　２勝０敗　河野臨九段
　※三回戦の成績　依田紀基　１１勝９敗　・　河野臨　３勝３敗
　　第５８回準々決勝　依田紀基　○　黒２目半　●　河野臨
　　第５５回三回戦　　依田紀基　○　黒半目　　●　河野臨

半目負けの天才が半目勝ったのか

依田の若いころイケメン杉ｗ

今日打つ依田さんはいつもの依田さんとは違う人なの？

強かったのになあ、依田。

趙治勲に４連勝で名人奪取は凄杉

別人かとｵﾓﾀよｗ
それにしても、エライ重鎮同士の対局だな…
解説は酔っ払い。

明快かつ面白い覚九段こそ真の解説名人

依田えらく気合入ってるな

この展開は面白いｗ

早くも依田が暴走してる

黒は形勢盛り返したが、難しいな。
形勢不明に見える。

覚九段はは顔色がずいぶんよくなったし、解説も調子がいいな。

すげえ肩つきｗ

覚さん逆転逆転言ってるけど、終始白がいいと思うんだが

カオスでいい碁だった
東洋上位なんかがこんな碁打つよなｗ

難しいけど参考になった
特に右辺の筋

今期の依田さんもっと見たかったけど残念
来期に期待しよう

梅

しもうた…ウトウト寝てしまってた。白１目半というアナウンスだけ聞こえた。

話は変わるが正月の（お好み囲碁対局）特番楽しみだね・・・
去年は腹抱えてワラった。

去年のお好み囲碁対局は面白かった。
戸島花ちゃんまた見たいな。

今年は辰巳琢郎（俳優）、きたろう（俳優）、高杉瑞穂（俳優）、山田彩（タレント）がでるみたいですね。

きたろうって今の棋力どのぐらいなんだろう？
講座で大分上がってるのかな

>>987
碁会所初段を目指してるということだから
kgs3kくらいを目標としてるイメージだと思う

ごめん。きたろうの棋力か。
kgs4〜5kくらいじゃないかと。
棋力が上がってるかは分からない。

無理無理
kgs10kもないでしょ

>>947
だから昔のコミ無し碁は番後だった
互先とか先二先とか
時間かかるから今の時代向きではないけどな

今日の碁を見てわかった
河野臨はモンテカルロ法を採用している

>>990
そんな感じするよなあ

kgs10Kって囲碁はじめて三ヶ月から六ヶ月ぐらいの初心者だよ

一桁後半くらいはあるっぽいけどな
この間やってた凡ミスをみると、よくて５ｋあたり
悪くても７，８ｋって感じに

996

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サトルは自虐っぽさが薄まってた

1000

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