棋聖戦総合スレッドpart41

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
棋聖戦総合スレッドpart40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1344276663/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0

　　　　　　　　　37期棋聖戦リーグ △┣先番
　　　[Ａリーグ]
序　　 棋士名 　 　　 勝　敗　　５月　　　　 ６月　　　　 ７月　　　　 ８月　　　　９月
1　高尾紳路 九段 　 ４−１　 ●小林　┣○山下　┣○王　 　┣○河野　　 ○柳　 　◎挑決負け
2　山下敬吾 名人 　 ３−２┣○柳　 　　 ●高尾　┣○小林　　 ○王　 　　 ●河野
4　河野 　臨 九段 　 ３−２　 ●王　 　┣○小林　　 ○柳　 　　 ●高尾　┣○山下
5　小林 　覚 九段 　 ３−２┣○高尾　　 ●河野　　 ●山下　┣○柳　 　┣○王
5　王 . 銘ｴﾝ 九段 　 ２−３┣〇河野　　 ○柳　 　　 ●高尾　┣●山下　　 ●小林　▼陥落
3　柳 　時熏 九段 　 ０−５　 ●山下　┣●王　 　┣●河野　　 ●小林　┣●高尾　▼陥落
　　　[Ｂリーグ]
序　　 棋士名 　 　　 勝　敗　　５月　　　　 ６月　　　　 ７月　　　　 ８月　　　　９月
1　井山裕太 本因坊 ５−０│○淡路　┣○溝上　┣○依田　┣○山城　│○羽根　◎挑決勝ち
3　羽根直樹 九段 　 ３−２┣○山城　│●淡路　┣○溝上　│○依田　┣●井山
2　依田紀基 九段 　 ２−３│○溝上　│○山城　│●井山　┣●羽根　┣●淡路
5　溝上知親 八段 　 ２−３┣●依田　│●井山　│●羽根　│○淡路　┣○山城
5　淡路修三 九段 　 ２−３┣●井山　┣○羽根　│●山城　┣●溝上　│○依田　▼陥落
4　山城 　宏 九段 　 １−４│●羽根　┣●依田　┣○淡路　│●井山　│●溝上　▼陥落

2012/11/08(木)　挑戦者決定戦は318手で白番井山裕太本因坊の半目勝ち

棋聖戦七番勝負は2013年1月17日に沖縄県で開幕

36期 2012 張　　栩九段 4−3 高尾紳路九段
35期 2011 張　　栩九段 4−2 井山裕太九段
34期 2010 張　　栩九段 4−1 山下敬吾九段
33期 2009 山下敬吾九段 4−2 依田紀基九段
32期 2008 山下敬吾九段 4−3 趙　治勲九段
31期 2007 山下敬吾九段 4−0 小林　覚九段
30期 2006 山下敬吾九段 4−0 羽根直樹九段
29期 2005 羽根直樹九段 4−3 結城 聡九段
28期 2004 羽根直樹九段 4−3 山下敬吾九段 この年からコミが6目半
27期 2003 山下敬吾七段 4−1 王　立誠九段
26期 2002 王　立誠九段 4−2 柳　時熏七段
25期 2001 王　立誠九段 4−2 趙　善津九段
24期 2000 王　立誠九段 4−2 趙　治勲九段
23期 1999 趙　治勲九段 4−2 小林光一九段
22期 1998 趙　治勲九段 4−2 依田紀基九段
21期 1997 趙　治勲九段 4−1 小林　覚九段
20期 1996 趙　治勲九段 4−3 小林　覚九段
19期 1995 小林　覚九段 4−2 趙　治勲九段
18期 1994 趙　治勲九段 4−2 小林光一九段
17期 1993 小林光一九段 4−3 加藤正夫九段
16期 1992 小林光一九段 4−3 山城　宏九段
15期 1991 小林光一九段 4−3 加藤正夫九段
14期 1990 小林光一九段 4−1 大竹英雄九段
13期 1989 小林光一九段 4−1 武宮正樹九段
12期 1988 小林光一九段 4−1 加藤正夫九段
11期 1987 小林光一九段 4−1 武宮正樹九段
10期 1986 小林光一九段 4−2 趙　治勲九段
09期 1985 趙　治勲九段 4−3 武宮正樹九段
08期 1984 趙　治勲九段 4−2 林　海峯九段
07期 1983 趙　治勲九段 4−3 藤沢秀行九段
06期 1982 藤沢秀行九段 4−3 林　海峯九段
05期 1981 藤沢秀行九段 4−0 大竹英雄九段
04期 1980 藤沢秀行九段 4−1 林　海峯九段
03期 1979 藤沢秀行九段 4−1 石田芳夫九段
02期 1978 藤沢秀行九段 4−3 加藤正夫八段
01期 1977 藤沢秀行九段 4−1 橋本宇太郎九段

>>5修正

歴代棋聖戦挑戦手合

36期 2012 張　　栩 4−3 高尾紳路
35期 2011 張　　栩 4−2 井山裕太
34期 2010 張　　栩 4−1 山下敬吾
33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
32期 2008 山下敬吾 4−3 趙　治勲
31期 2007 山下敬吾 4−0 小林　覚
30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾 この年からコミが6目半
27期 2003 山下敬吾 4−1 王　立誠
26期 2002 王　立誠 4−2 柳　時熏
25期 2001 王　立誠 4−2 趙　善津
24期 2000 王　立誠 4−2 趙　治勲
23期 1999 趙　治勲 4−2 小林光一
22期 1998 趙　治勲 4−2 依田紀基
21期 1997 趙　治勲 4−1 小林　覚
20期 1996 趙　治勲 4−3 小林　覚
19期 1995 小林　覚 4−2 趙　治勲
18期 1994 趙　治勲 4−2 小林光一
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫
16期 1992 小林光一 4−3 山城　宏
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹
10期 1986 小林光一 4−2 趙　治勲
09期 1985 趙　治勲 4−3 武宮正樹
08期 1984 趙　治勲 4−2 林　海峯
07期 1983 趙　治勲 4−3 藤沢秀行
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林　海峯
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林　海峯
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫
01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎

二期連続挑戦無しのジンクスを検証する　１．トーナメント時代
期数　前期挑戦者　当期結果
01期　――――−
02期　（橋本宇）　初戦敗退
03期　加藤　　　　準決勝敗退
04期　石田　　　　初戦敗退
05期　林　　　　　準決勝敗退
06期　大竹　　　　初戦敗退
07期　林　　　　　準決勝敗退
08期　趙治　　　　（棋聖奪取）
09期　林　　　　　初戦敗退
10期　武宮　　　　準決勝敗退
11期　小林光　　　（棋聖奪取）
12期　武宮　　　　準決勝敗退
13期　加藤　　　　準決勝敗退
14期　武宮　　　　準決勝敗退
15期　大竹　　　　初戦敗退
16期　加藤　　　　準々決勝敗退
17期　山城　　　　初戦敗退　　
18期　加藤　　　　挑決敗退（初の連続挑戦王手）
19期　趙治　　　　（棋聖奪取）
20期　小林覚　　　（棋聖奪取）
21期　趙治　　　　（棋聖奪取）
22期　小林覚　　　準決勝敗退
23期　依田　　　　挑決敗退
24期　小林光　　　準決勝敗退　　

二期連続挑戦無しのジンクスを検証する　２．ABリーグ時代　なお前期挑戦手合い敗者は常にAリーグ
期数　前期挑戦者　当期結果
25期　王　　　　　（棋聖奪取）
26期　趙善　　　　リーグ4位
27期　柳　　　　　挑決敗退
28期　山下　　　　（棋聖奪取）
29期　羽根　　　　（棋聖奪取）
30期　結城　　　　挑決敗退
31期　山下　　　　（棋聖奪取）
32期　小林覚　　　リーグ6位
33期　趙治　　　　リーグ3位
34期　依田　　　　リーグ2位
35期　張　　　　　（棋聖奪取）
36期　井山　　　　挑決敗退
37期　高尾　　　　挑決敗退

>>6修正

歴代棋聖戦挑戦手合

36期 2012 張　　栩 4−3 高尾紳路
35期 2011 張　　栩 4−2 井山裕太
34期 2010 張　　栩 4−1 山下敬吾
33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
32期 2008 山下敬吾 4−3 趙　治勲
31期 2007 山下敬吾 4−0 小林　覚
30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾 この年からコミが6目半
27期 2003 山下敬吾 4−1 王　立誠
26期 2002 王　立誠 4−2 柳　時熏
25期 2001 王　立誠 4−2 趙　善津 この年からリーグ方式に変更
24期 2000 王　立誠 4−2 趙　治勲
23期 1999 趙　治勲 4−2 小林光一
22期 1998 趙　治勲 4−2 依田紀基
21期 1997 趙　治勲 4−1 小林　覚
20期 1996 趙　治勲 4−3 小林　覚
19期 1995 小林　覚 4−2 趙　治勲
18期 1994 趙　治勲 4−2 小林光一
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫
16期 1992 小林光一 4−3 山城　宏
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹
10期 1986 小林光一 4−2 趙　治勲
09期 1985 趙　治勲 4−3 武宮正樹
08期 1984 趙　治勲 4−2 林　海峯
07期 1983 趙　治勲 4−3 藤沢秀行
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林　海峯
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林　海峯
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫
01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎 この年から24期まではトーナメント制

棋聖楽しみだお

第３７期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負 日程
張栩棋聖 vs 井山裕太本因坊･天元･王座・碁聖･十段
・全互先　先番6目半コミ出し　　・持時間　各８時間　　・秒読み　残り10分前より

第１局　１/１７(木)・１８(金)　沖縄県那覇市 「 ハーバービューホテル 」
第２局　１/３１(木)・２/１(金)　山形県南陽市 「 いきかえりの宿　瀧波 」
第３局　２/６(水)・７日(木)　富山県富山市 「 オークスカナルパークホテル富山 」
第４局　２/２１(木)・２２(金)　香川県坂出市 「 坂出グランドホテル」
第５局　２/２７(水)・２８(木)　静岡県熱海市 「 熱海後楽園ホテル 」
第６局　３/１３(水)・１４(木)　静岡県伊豆市 「 玉樟園新井 」
第７局　３/２１(木)・２２(金)　山梨県甲府市 「 常磐ホテル 」

今回のリーグ最終予選、淡路対鶴山の棋譜どっかにありませんかね？夕刊で紹介されてたんだけどクソ面白そうだったの。

誰かお願いします。

>>13
棋譜データベースにあると思うけど、今サイト落ちてるね

探したけどなかった。ってか、１ヶ月くらい前のってどうやってだすの？
棋士別とかだと3年くらい前とかからしかみれなくて。

図書館で読売のバックナンバーみりゃいいだろ

棋聖戦、ニコニコでやらないのか。
これは読売の意志ではなくて日本棋院の意志なのかな。
読売は竜王戦はニコニコでやっていたのだから。

>>17
まだ分からんと思うよ。
名人戦も直前だったから。

ニコニコ、有料でもいいけど
解説者もっと豪華にして欲しい
名人戦の時なようなメンツだったら
2400円は高い

>>12
どうぞ
(;FF[3]GM[1]SZ[19]PB[淡路修三]PW[鶴山淳志]TM[18000]DT[2012-04-12]
EV[第37期棋聖戦最終予\選決勝]RE[B+R]KM[6.5]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[nc];B[pf];W[qc];B[pc];W[pb]
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;B[hg];W[il];B[ik];W[jk];B[hk];W[ji];B[jl];W[kl];B[im])

見やすいように盤面表示
http://gokifu.net/e.php?s=5871357526769525

局面ヤバすぎだろｗ
前スレ(だっけ？)に貼られてた高梨を撲殺した碁もヤバかったが。

ほんで結局ニコニコはやらんのかね？
だとしたら竜王戦はやってんだから日本棋院に金がないんだろうな

やらないとしたら名人戦がコケたのが理由じゃね

>>19

ありがとう！！


>>22

それも貼ってよ！！

棋譜は知らんが終局図なら
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/04/428_1.html

棋譜は知らんが終局図なら
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/04/428_1.html

連投スマン

棋譜ないんかなー。

第37期囲碁棋聖戦 第一局（沖縄県・那覇市）
張栩 棋聖VS挑戦者 井山裕太 本因坊

解説者:小林覚 九段
司会:井澤秋乃 四段

BSプレミアム
(1) 1月17日(木)　午後5:00〜6:00
(2) 1月18日(金)　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第一局」
(3) 1月19日(土)　午前1:45〜1:55

http://www.gorecord.net/record/view/51247.html
http://web2go.board19.com/gopro/go_view.php?id=72724

探したら普通にすぐ見つかったわ、せめて自分で探してからレスしろと

>>31
ありがとう！いちお、ぐぐったんだけどね。
しかし、一言言わないと気が済まないんだね。

今日の読売朝刊に棋聖戦の展望記事が載ってる

>>32
まあ一言言われて当然と言えば当然

◯◯を探していてAの所もBの所も探したけど見つかりませんでした、どこかにありませんか？
みたいにまずは自分が精一杯やったことを書くのが慣例

いきなり◯◯くれって言うのはイメージ悪い
今はこれでもましになった方で昔ならクレクレ君は死ねってレスされてる

>>32
しかし、一言言わないと気が済まないんだね。

>>35
>>31がおかしい

自演乙

>>32
完全にブーメラン

>>38
こういうのはブーメランとはいわない
目には目をの野蛮性は多少あるかも

囲碁が趣味ってやつはこれだからきもい。こういうネチネチしたやつの集まりだわ。

じゃあ逆に将棋はどうなの？

囲碁は囲碁に関しては優れている人が甚だしい電波だったりする

おっと、ヨーダの悪口はそこまでだ

米長とか中原みたいに未成年相手に仕込んだりストーカして
挙句人生が無茶苦茶になるのと比べれば

将棋は結構日本的な気がするな
囲碁はチョンっぽい

本家は中国だけどな。源流はチベットという説もある。

将棋はコンパクトな感じで日本的なんだよな
囲碁も13路が流行れば良かったのにと思う
これでもまだ奥が深いんだろ？

どうやらニコ生はないようだな
あんなにおもしろい時間はないのに残念

あれ？ニコ生ないの？？　まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
この一局ってかなり世紀の対局だと思うんだが井山とかもう生きる伝説みたいな感じだし
学校教育の中に囲碁が組み込まれてる韓国とか
国家チームといった国をあげて育成に力を入れてる中国とかに置いていかれてるのを打開するには
間口を広げて若者を取り込んでいくしかないんだが現代の若者のトレンドといえるニコニコに
この７番勝負が乗らないとか日本棋院の老害どもはマジで終わってんな
幽玄の間とかゆう会員制の内輪だけで篭ってんじゃねーぞ

日本棋院は自腹を切ってでもニコ生放送するべきなのがわからんとはもう終わってるな

どちらかというとニコニコに断られたのではないかと。
やってもやってもプレミアム会員増えないし、目先を
変えていーみん目当てでもプレミアム会員が増えない
ようなら、もうニコニコは囲碁のタイトル戦の生放送を
切り捨てちゃうんじゃない？

>>49>>50
女流棋聖戦はニコ生中継あり、棋聖戦はニコ生中継無し
棋院の問題じゃなくて、スポンサーの問題だろう
お金を出してくれている読売新聞が許可してくれないのに
棋院にキレても意味がないぞ

>>51
ニコニコの社長は囲碁好きらしいぞ
日本棋院が頼めばやってくれると思うがな

>>52
読売がスポンサーの将棋竜王戦はやってたけどな

単純に、将棋が４月まで王将戦、棋王戦、電王戦でフルだと週１ペース
ニコ動運営のキャパオバーです

単純に沖縄までの旅費的な問題だろ

それなら沖縄の適当な会社にカメラ設置と回線関係の設定を依託して
後は本社で全部やったらいいんじゃない？無理に現地入りすることはないでしょ

明日からだっけ
楽しみにしてたのに今ニコニコ無いと知って絶句してるわ

挑決だけ生放送ありとか意味が分からない
この情報化の時代に権利主張する閉鎖的な新聞社はどこですか？

棋聖戦、１７日開幕…張棋聖に井山本因坊が挑む
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130116-OYT1T01095.htm

今夜の9時からのNHKのニュースで何かやるみたいだな

情熱大陸で史上初６冠クローズアップされてたのに、放送無いのかよー

張栩は志田にも負けて今はひどいな
ワンサイドゲームにならなければいいが

ニコ生ないんか

生中継なしか、使えんなどいつも

ヨミウリの開設者は誰?

いよいよ、大一番が始まったな・・・
張棋聖の先番。
１間締りに対して、白井山は（低い）中国流。
いや〜堂々とした打ちッぷりだ。

>>62
囲碁を知らない一般の人にも大好評だったのになー。もったいない
この絶好の機会逃してどうするんだよって感じ

黒ずいぶん高いな
意識し過ぎだろ

白実利、黒厚みに入ったね。
一昔の対局がウソのようだｗ
黒は相当厚くなったけど、コミ出さないといけないからな。
右下に入ってきた白を相当イジメないと…

進行早いな　一日で終わっちゃうんじゃねｗ

確かに早いな。ある程度想定してたのかも

おおお、上にノビた。
これで勝算有りと読んだのか・・・恐ろしス。

写真が笑顔過ぎる

左とつながらないだろうし、黒石安定しているし白が微妙な気がする

白36なんか、俺だったらノータイムだけどな。
井山は1000手先まで読んでの白36なんだろうな。

白は黒11の上にいずれつけたいよね。

あんなところハネてて良い訳がない
8-2辺りはあるがそんなことより黒の模様がヤバイ

多分、井山のことだから、こーゆう碁を打っても、あんたには勝てるって言ってるんだね。

井山が度々口にしている自分の打ちたい手を打つというのを実践してるだけだろう
好きなように打って勝てるんだから天才なんだな

相変わらずの時間差だなｗ

‏@osakaigo
対局が再開されました。
ここまでの消費時間は、張棋聖48分、井山挑戦者2時間12分 #囲碁棋聖戦

あいかわらずと言うか、張棋聖以前より早打ちになってないか？

幽玄の間で中継部屋が見えないんだけど

井山のサーカスが見れそうだな

数ヶ月前にインストールし直しで治ったケースがあったような

早くも井山マジックが炸裂する！？
や、まだちょっと早いかな？

これはチョウウが勝つな

O型はインスピレーションに頼った方がいい結果が出る
反対にA型は正確な読みが出来るので長考した方がいい

>>77じゃあ私は3手目の横にツケると予想しとこう

右上二子をキカシと見るか直接動いていくか
それとも下辺か右下あたりに打ちこむか、悩んでるのかな？
消費時間がいくらなんでも開きすぎてる気がするけど大丈夫だろうか

ところで、パンダの解説…。

白、内側から抑えるのか
これは直接動くつもりかね

堂々とカケツギか　プロの碁じゃあまり見ないような

井山がしきりに席を外してるそうだ。　トイレでオ○ニーでもしてるのか？

俺と一緒でぽんぽんピーピーか!?

鉄柱ﾜﾛﾀｗ

マジレスすると幽玄の解説を見てるんだろ

Ｎ−７

ニコニコで生放送していないんだな…

普通にN-6

張がなんだか慎重だねｗ

張の良さというのは、相手を舐めた図々しさにあるとも思われるので、
こういう張ではタイトル防衛はどうも怪しい

井山センセー、意欲的だねぇ。オレには、さっぱり分かんねぇ。

白が良いとは思えないな
ただ生きるだけでは不十分だし、単に逃げていくと攻められて右下方面が地になる

黒にも弱い石があるからそれを攻めつつうまく脱出したいが
白には弱い石がもう１つあるのでかなり打ち方が難しい

でも井山が勝つｗ

井山は劣勢から勝つこともよくあるからなあ

情熱大陸で高尾に勝つのは不可能って場面を勝ってたし

http://118.151.176.73/kisei.yomi/kisei/37th/img_7_kifu/kisei37-1.jpg

>>106
あれ編集で井山の好手で逆転したみたいになってたけど
実際は高尾山が終盤でミスって負けただけだから違和感があった

>>108
高尾のミスを誘ったのが井山のあのコウ争いからってことだろ

封じたか、この二人にしては進み遅いな

高尾のミスを誘ったのはスカンク井山のスカしっ屁だったのかもしれないｗ

もう封じたんか

封じ手は白15の八のコスミちゃんだな

封じ手はQ8できまり。

じゃあ俺もそっちでｗ

BS始まった、見てから予想しよっと

右上の黒を仕留めるのが井山だよ。

聞き手も解説も優秀だな

おっと ありがとう　BS忘れるところだった

伊と予想

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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わかんねーのかよｗｗ

三村ｾﾝｾｰ ﾂｲｯﾀｰの誤字〜
｢聴雨棋聖｣ってｗ

O9のつけが第一感

おい誰かさとるにお水を差し上げろｗｗｗ

覚の解説は良いな
今のところは黒が打ちやすいという感想
まだまだ分からん

>>122
誤字ぐらいなら気持ちは分かるけど、

以前三村先生が王座戦を十段戦と間違えて「明日は十段戦です」って
11月にブログに書いてた時はプロ棋士としてどうなんだと思った
その時期十段戦やってないのに・・・

石井｢豚｣朗宛てに手紙送ったプロ野球選手もいるし別にすこしくらいはいいだろ

にしても井山、例に漏れず序盤積極的だなあ
情熱大陸で言ってたとおりだな

解説も珍しいって言ってる通り、この対局に関しては積極的なのは張栩の方だよ
勢力重視のまるで山下みたいな打ち方で張栩らしくないね
どうぞ荒らしに来るなら来て下さいって感じの布石で井山はそれに乗っただけ

前回の棋聖戦やさらに以前から顕著だったけど、もはや地に辛い張ではないな
トップ棋士の偏った棋風はいずれバランス型に落ち着き始めるという例に漏れないようだ

とりあえず様子見の手をもう一回打つよ

張栩が5手目の位置に締ること自体相当珍しい
その後の打ち回しもやけに高いし、井山vs山下の井山の負け棋譜でも研究してきた？

以前から棋風改造中で模様・厚み側にシフトしつつあったけど
さすがに意識しすぎじゃないのこれ

1・3・5は中韓の流行布石じゃないの？
いつもベトナム流じゃ飽きるだろ

>>133
流行してるのこれ？中韓の棋譜100局見ても1局もないしただの嗜好に見えるけど

一昔前に流行ってなかった？

一間ジマリは山下がよく打ってる印象

俺も井山対策で山下の勝ち碁を研究した結果、この布石を選んだと思う。

試しに打ってみたが勝率いいね
結構いいかも

>134
結城のNHK講座でやってた、割り打ちの２間開きにカケて厚みを築くやつだな

相も変わらず芯の細い碁だなウは
井山の暴力でちんちんにされそう

>>139
2007年10月〜　結城聡のこれが世界の新感覚　これか。

これが元になって作られた結城聡 囲碁・世界の新手法ガイド
って本にも一間ジマリが載ってるらしい
4〜5年前の最新研究だし最近見ないから廃れたっぽい？

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と予想。黒キリが成立しないので
外に顔出していくときこの形は黒からのプレッシャーが弱い気がするので
その後押していくかただ繋がるか。

呂と予想

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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼呂●●○┨
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高尾九段
「井山挑戦者の上辺、空間が出来始めてる所が気になります。
今後の広がり具合が焦点になりそうです。」

初心者だけど内緒で聞いたら、井山さんの封じ手は15九らしいが、ここからどう打つの？

ツケはセンス無さ過ぎ
覗くかこすむか棚

持ち時間は2時間差があるのか。
今回UST中継ないのね。

k09も外した感じで良さそうo9かk09か

形的には波もありだな

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>>146
覗いて継がれたら、左辺白継がないといけないので後手になっちゃうよ。そこで15七か八辺りに打たれて封じ込められたら身も蓋もないよ。
コスんだら、13八辺りに飛ばれて白四子分断され、右辺白は何の手掛かりも無く彷徨うはめになっちゃうよ。

どこかで見たなーと思って調べてたら8手目の時点で前例が2局しかなくて
そのうち1局が去年の井山と張栩のタイトル戦だったわｗ

その時は張栩が白を持って負けてるから
今度は逆で打ってみたかったのかも

http://web2go.board19.com/gopro/go_view.php?id=77562

黒の二目の頭につけるのはない
わざわざ黒の形を完璧にしてあげるだけ
黒からそこにつがれると死に残りだけどまだ頭が出せるから普通に出て行くんじゃないか

封じ手は波１４−八かな
とりあえず黒を割いて中央に出ないといけないと思う

>>145
封じ手教えてくれたの？

とゆー事で、ネット「幽玄の間」に出ている河野臨九段の解説を、こっそりカンニング
それによると・・・

「１４の７」ノゾキ
「１３の８」ケイマ
「７の４」ノゾキ
「８の４」コスミ
「１１の３」ハネ

が候補だそうです

むむむぅ〜
よしっ！
私の予想は、「７の４」ノゾキ！
上辺を手厚くしてから、右上の黒を攻める作戦にしてみます
いやぁ、我ながらいい手を見つけたなー

じゃあ俺は14の8に打ってみるかな

14-7ノゾキか，14-8ケイマか・・・
14-8ケイマが有力なような。

ぱっと見た感じ波なんだけど、
その左にツケられてイマイチな感じもする

なので波の左に打って、黒が波にツケた時に
呂とハナにツケるというのはどうでしょう

呂の三つ/四つ下

白曲がれば生きてるよね

タイトル戦って進行かな
戦いが始まると面白くなる

えっ？　凄いな…
黒、囲まれちゃったぞぃ。

お、高尾さんの予想あたっとる

封じ手予想。

１日目が、終了。
井山挑戦者の長考が、
目立ちました。

封じ手は予想は。。。。。。



難解で、自信ないですがー



ケイマにします。
どこのケイマか、
ワカラナイけど(-_-;)

http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san

井山ノータイムだな。
白が面白そうだ。

これだと解説の言う通り黒が良いんじゃないのか？

オレ程度じゃどの変化も白が締め付けくらって悪そうに見えるなあ

３子取らずにN１０継ぎかな

白が勝つよ。

トラズか

山下みたいだ

黒がM09省いて先手で下辺回ったら何か酷いことになってた？

黒８７手....打ちすぎ？（緩手）

>>164
高尾山、相変わらずお茶目でかわいいな

確かに、本当に山下みたいだ
今一番井山と対等だから山下の棋風を意識したのか？

出来れば追い出して上辺とカラミたかったな

パンダの解説はただ控室の意見書いてるだけじゃねえかと思ったらプロ棋士の解説じゃないのかよ
読売はパンダのために解説雇う金も出し惜しむのか・・・

これは井山が勝ったね、左辺はどれくらいまとまるんだろう、早く左にも打ってケロ

もう白の勝ちっぽいね

下辺生きちゃうと黒が勝てる要素が無くなるな

右辺の白が７目の地を持ってるのが意外と大きいな
黒がコミを出し切るのは大変そう
上辺白に結構寄り付かないと逃げ切られるね

上辺白のシノギ勝負になるのかな

相変わらず強気なほうを選ぶな井山は

上辺の白をシノいだら、黒字足りんだろ？
白地は、枯れ木も山の賑わい状態で、着々と増やしてる。

捨てて打てるのか
ちょっと感動

黒、ちょっと勝負手っぽいな。
ちょっとキレたかな？
井山は昼飯どころじゃ無くなったな・・・

どう見ても黒優勢っぽいと思うんだが。。

これうまく捨てられるんか？
単体でしのぐ手はさすがになさそうだし

高尾さんなら・・・

しのがなくとも値切ればいい
値切るだけなら簡単だろ

ここからが本番

真ん中へ１間トンでくるか、左上の黒と一戦交えるか…
面白くなってきたな。

長考かと思ったら　お昼か

結構普通の碁になってたんだな
山下戦とは大違いだ

黒もスカスカだしシノギはどうにでもなりそうだがどういう打ち回しをするのか勉強したい

局面図お願いいたします。

白どうやってシノぐんだこれ…
と思うけど、井山だからなあ。

rmurksiってみんなでてる？
なんでこんな適当なの？

俺だったらk-13

たかお日記が一行だけｗｗｗ

＞形勢は、黒が、良さそう

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黒：ウ　白：井山　81手

test

先に左上黒虐めに行くのか

全面戦争かー

なんちゅー迷わせる手

凄い手きたな！

井山さんは力もすげえしタイトル総なめで張うも分がわりーってのはわかるんだけど
それでもこの進行見てたら棋聖の方が芸は上だなって思うよ

じっくり時間をかけて布石を打った井山さんのほうが若干悪いとは
囲碁ってむずかしいな

当然左に伸びるだろ
ここを分断されると厳しくなるから

幽玄では白もちだって

下に伸びたか
黒負けた

こういう自分には理解不能な手が見れるから面白いんだよな

だいたい井山の着手をリアルタイムに理解できるやつはいないからｗ

86手目見えてた奴いる？
すげー手だな

黒87の頑固さにはビックリ
素直に値切られては楽負けなのかな？

これで左上に大きな白地が出来た
黒からの逆転は無理

なんやこのコスミは。
不自然な形やで…

今回はニコ生無いのかあ

黒しびれてるな

白石、封鎖できませ〜ん

まぁダメ元でやってるんだろうけど
この図は想定してなかっただろうな

左辺ツギの一手だが何考えてるんだ？

はってください

>>107

>>223
これじゃダメか？
ttp://live.gobilecenter.jp/m/page.php?site=2&code=10000

ありがとう

そろそろm-7ぐらいに打って中央の地を確保したいところ

切られて黒二子取られてる？

98手まで
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アゲハマ ●★(張栩)＝0　○☆(井山裕太)＝0

終局近いか？

強烈なキリだにゃん、黒さん困ったか？

ＢＳはじまた

形勢言及したらおしえてー

よし、今日はTV見よう！

張栩いらついてるｗ

棋聖決定戦ともなると対局にフルーツがつくのか

張栩　ぼやき

覚「この局面、棋聖参ってるのか」

囲碁は殆ど見ないんですが、対局中につぶやいたりするもんなんですか？将棋見てるとあまりそういうの見ないので

>>238
人によるけど、ぼやくよ
つぶやくってよりぼやく

ニコ動見られるなら、いくつか動画上がってると思うから見れば？

>>238
将棋は頭のてっぺんに冷えピタ貼るじゃん

昼メシ時、高尾山は黒持ち
黒はどの手が問題だったんだろう

封じ手開封オロオロしすぎｗｗｗｗｗ

時本は立ち会い初めてなのかな
挙動不審すぎるだろｗｗｗ

>>238
日本の囲碁界だけなぜかボヤキ文化がある
木谷実先生あたりからの影響とかきいたことある

ボヤキも楽しみのうち
日本では碁は勝負事ではないからね

残り時間ってどこで確認できる？
いつも将棋しか見てないから勝手がよく分からない・・・

ありがとうございます。先日の情熱大陸でボヤき映像見たので新鮮でした。
今度から碁を見る時は楽しみにします。

ボヤッキーといえば王銘宛
自爆ボタンをポチッと押しそうｗ

BS忘れてた
封じ手についてなんていってた？

立会人の作法ぐらい前もって教わったりしとかないのかな？ｗｗ

チクンメーエン依田高尾が今のぼやき四天王か

>>247
梅沢由香里が情熱大陸に出た時は、対局中胡座をかいてボヤきながら自分の頭をポカポカ叩いてたよ。

ぼやき名誉王冠

↓たかお日記きたよー

どうやら
2013-01-18 16:33:52 | 囲碁
白が良さそう。いつの間に、白が、良くなったんだろ？

今年のペア碁は井山由香里ペアだな

なんやこのコスミは。
不自然な形やで…

高尾山さん　実況つぶやき　お願いしまーす

黒からの打つ手なし

なんか、張は「粉飾モード」に入ったなｗ
高尾は騙せても井山には通用しづらい

コスミ...？
黒が辛そう。
黒、この碁に負けると、大変気分が悪い。

覚てへぺろ

上辺中央の白がどれだけ危険かの読みと大局観について
井山が高尾やチョウウよりも勝っていたって事だろうね

覚九段の口癖
〜〜したですね。

持ち時間どんな感じ？

読売パンダの方では、井山が残り30分を切ったとはあったけど

>>265
�d

井山さんもう残り時間１０分切ってるぞ

張は80分くらいかな？

囲碁派だから、より残念だけど、
中継は将棋に比べて質が悪いよね・・・

幽玄有料があるから仕方ないのかなあ？

張うさん棋風改造してから優勢な碁をポロッと落とすこと多いな

コウかな？

鶴の巣ごもり

はさみつけとか見えないわー

黒盛り返し紛れてきたか

張栩残り１時間

左上隅内側から黒のぞくとどうなるの？

敗着きたか(ｶﾞﾀｯ

>>276
上辺からの黒が怪しくて、内からはのぞきにくくない？

切ったゾ

もう訳分からんｗ

白ツブレ！？

やべえよ・・・やべえよ・・・

黒切ったー
これどうなるの？ｗ

井山なら何とかしてくれる

井山くん負けるん？

張栩が逆転した？

張の手つきがつええ

井山　見損じか

ダメつめた

オワ？？

逆転か−

時間あるのに、張の手が早いｗ

いおたん「喝！」

風邪か

はっきり逆転と言われちまったな

中央か左辺の白どっちか死にそう

くしゃみまで可愛いのか

さすがにうっくんの最後の砦は硬いか

二日制の張栩は一味違うか

また井山は石を捨てるのか

井山強いなと思って見てきたけど
それ以上に張栩は怖いな
半目勝負な展開になるのかも

井山の眉毛が苦しそうに上下した
うっくんの表情は明るい感じだな

がんばれ錦織！

この一連の手は地合いで行こうという井山の判断だな
たしかに白が地合い良しにみえる

これでも地合は白なのか
それでも残り時間の差が大きすぎるw

棋聖は晩飯休憩はなし？

取ろうとしてたのに
捨てるって言ったら要らないって言う

井山投了だなこれは

終局9時コース？

単純な地合い勝負は白良しとみてチョウウは決戦に行ったな
さて、時間が無い井山がシノギきれるかどうか

単に出れたのは大きいな
白持ち直したか？

わけわかんなくなってきた

出る手はあるが
出た後の展開が今以上に乱戦か

覚「持つとすれば白・・・かな？」

覚「形勢不明　強いほうが勝つ！」

小林覚出た手を見て若干白餅

やっぱりプロって凄いわ

黒ダンゴだし二線はってるし、とてもプロの碁には見えない

張栩がちょうど鼻かんでうったところでオワタ

この勝負どこが終わった後、どっちが大ポカして中押しになる湯灌

最高に面白い・・・
でも、アッシには訳が分かりませんｗ

高尾さん　形勢つぶやき　お願いします

左辺でれたなら中央取られても白よい希ガス

左下いじめて左上に回って黒持ちたい

このコウは、どう見るべきなんだ？？？

まかのコウ

なんだそのコウは！

コウ材あるの？

何のためのコウなんだこれは？？

黒は２子取れば安全なのに、わざわざ危険なコウに出た？

どうなってんの　高段者　解説してケロ

張が頭を抱えた by 読売パンダ

ここは当然のコウやな
半目足りない

左下を虐められて黒に左上に回られると
今度は白の地合いが足りない

だから白はあえてコウに行った
このコウは黒の負担も大きいね
面白すぎｗ

右辺との振り替わり？
これラストの劫材だもんね

飛ぶと固く継ぐより劫材多いじゃん
劫は継ぐのかな？

コウのウが妥協したか

結局、地合いの碁になりそうか。。。コレ。
なんとなく収束しそうだ。

>>322
高尾さんは現地大盤解説だからつぶやきはむりぽ

なんとなく白も耐えたな・・・
ダンゴにされたときはｵﾜﾀｰと思ったけど。

継がせたけどそんなに得してないな

左下どうなるんだ

>>339　残念

読売仕事してくれよ　解説少ないぞ

盤面持碁位か

井山おめ

左辺の寄せ方難しいが
左上右上両方生きると効きが多すぎて
左辺の団子取られそうだね

勝負、長引きそうだね

黒がエエような気もするな・・・全然数えてないけど。

いや追い落としさせない為のコウだろ
今から半目とかアホかと

はって下さい。

井山は張栩顔負けのコウマニアだなｗ

どこで見れますか？

>>352
幽玄か>1

形勢クン　黒持ちに　変心　

これは黒勝ちだろうが
この二人は非常に手があって面白いね
イヤマッチのカドの妙手は痺れたよ
今後も楽しめそう

>>353

ありがとう

現局面は黒優勢だがなんだかんだで最後は力の差で丼がカツ希ガス。

右辺の黒地を値切ることを考えると
黒に謝らせて切り一本入ったのがわりと大きい

黒がダメ詰まりで、このまま左辺が大した事無く収まると地合いは白か

BS見てたようになって来たな
これはいい勝負

>>358
右辺のことは同意
だが左辺３つ全部生きないだろーと思ってたが
これだと這ってつながっちゃったね
黒は隅から切れば隅全部とれたろうに

右上からの黒の大石に死相が出てるな

生きるだけになってるようじゃダメだろう

フリカワリか

気合ですなぁ

お互いにやらなくてもいい変化を楽しんでるなｗ
こいつら出来てるんだよ昔から
二人の時間を満喫
桂馬滑りでだいたい死にだがちょっと薄いのかなー

振り代わりは黒オワ
グズんで我慢じゃないか

ブツカリが勝ちましたって言ってるな

死にそう

下辺白、俺なら死ぬ

またややこしい事に

左下が生きてるとしたら、盤面勝負くらいだな

初級詰め碁だね

下辺は単独でいきてるんじゃまいか？

詰碁だな

わたれば活きてない

上に出てグズめば鼻につけて中央の数子がとられそうだけど
読みきれないけど無理手っぽい気がする

何だこの空き三角ｗ

先にグズんだｗｗｗ

変な形ｗ

定型から外れると面白いなｗ

次に、つけて渡って取りにいくといってるｗ

張栩読み切れてるね

井山さん、秒読みになっても強いね＾＾

形勢クン　黒→白→黒→白　迷走ダッチロール　
実際のところ　どちらが優勢なんですか

張棋聖「なにかわからんがくらえっ！！」

左下が生きなら、白勝ちかなｗ

ちょ、白ここで左下！？

下辺の白取られ大きいな

カオス展開ｗ

下辺、生きてるの？

上辺は大きくないんだろうか

読売の解説は仕事しなさすぎ

隅の味がちょっと悪いのか？
切からの中央攻め合いかな？

そこ打ちたかったｗ

そこだよね

左上取られたら、全然ダメなんじゃ・・・？

白持ちだね。

半分は生きてるからな〜

左下とのフリカワリかな

六死八生！

これで分かり易くなってハッキリ白地が多いね
井山おめ

中央の出と左下の地とあわせれば、
振り代わりはいい勝負、むしろ白が得したのかな〜？

ん？

七はどっち？

えぐりっていうやつか

ちょ、黒ここで左下！？

上辺死んだから、投げ場を求めた？

まあ狙うよなｗ

違った
1線にコスめば生きてるのか

おまえら盤面貼れください

もう井山の勝ちは揺るがなそう

はい
┏┯┯┯┯★┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼○┼┼●●●●●●┼○○┼┼┼┨
┠┼○○●●○○●○○●○○●○○○┨
┠┼○●●○○┼○╋┼○●●●●●○┨
┠○┼○○●○┼○┼┼○┼┼┼┼●●●
┠┼○●┼●○○┼┼┼┼●┼●┼○○●
┠┼┼┼┼┼●○●○○○●○●○┼┼○
┠┼┼●○●●○●○●○○●○○○○┨
┠┼○○○●┼●○●┼○●●○┼┼○┨
┠┼┼╋○○●●○●┼○┼●●○○┼┨
┠┼┼●○○●┼○●┼○●┼●●○●┨
┠┼┼┼●●○○○●┼○○┼┼┼●●┨
┠┼●┼┼●○┼○●┼●┼●┼┼┼┼┨
┠●┼○┼●●○●○●┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○●┼┼┼┼●●○┼●┼┼┼┼┼┼┨
┠○┼○┼┼┼●┼○●●┼●●╋●┼┨
┠┼○┼┼●┼┼●○○○○○●┼┼┼┨
┠┼○●┼┼┼┼●○┼┼┼○○●┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷●┷┷┷┛

>>412
できる子
てか貼るのはええｗ

盤面勝負

若干黒がいい

ヨセやな。左下先着で、白勝ちだろ。

手止まりくさいな…

白の7目半勝ちと予想

もう終わった？

これは黒投げるな

左下の白が思いのほかでかくなってる

このタイミングでは投げづらいだろうから
最後まで打つと思う

┏┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼○┼┼●●●●●●┼○○┼○┼┨
┠┼○○●●○○●○○●○○●○○○┨
┠┼○●●○○┼○╋┼○●●●●●○●
┠○┼○○●○┼○┼┼○○┼┼┼●●●
┠┼○●┼●○○┼┼┼●●●●┼○○●
┠┼┼┼┼┼●○●○○○●┼●○┼┼○
┠┼┼●○●●○●○●○○●○○○○┨
┠○○○○●┼●○●┼○●●○┼┼○┨
┠●┼╋○○●●○●┼○┼●●○○┼┨
┠┼┼●○○●┼○●┼○●┼●●○●┨
┠●┼┼●●○○○●┼○○○●┼●●┨
┠○●●┼●○┼○●┼●○●┼┼┼┼┨
○┼○○┼●●○●○●┼●┼┼┼┼┼┨
┠○●┼┼┼┼●●○┼●┼┼┼┼┼┼┨
┠○┼○┼┼┼●┼○●●┼●●╋●┼┨
┠┼○○●●┼┼●○○○○○●┼┼┼┨
┠┼○┼○●┼┼●○┼┼┼○○●┼┼┨
┗┷┷☆┷┷┷┷┷●┷┷┷┷●┷┷┷┛
○7　●3

下辺の白は死んでるの？

>>424
しんでる

高尾山がはっきり白勝ち宣言w

なるほど
初心者だからよくわかんねえや

フリカワった時点では細かいながらも白程度かと思ったけど
けっこう差がついたなあ

黒2.5目

下辺の白でコウとか残ってたら終わってる計算だけど、
俺には白から生きれそうにみえるだよなｗ

二人の間で半目が揺れているな

黒先白死
１分で３級
┼┼┼●●●●●●●╋●┼┨
┼┼┼●○○○○○●┼┼┼┨
┼●┼●○┼┼┼○○●┼┼┨
┷┷┷┷●○┷┷┷●┷┷┷┛

>>427
白が一線のおさえを両方打ったとしても五目しかないから、
かなりカンタンな部類ではあるけどね

>>432
1分なら10級くらいかなあ？

>>432
殺し方が二通りあるから失題

3目か…

詰碁というより基本死活だよね

もうどうヨセても一緒やな

詰め碁とかいらんって
興醒め

こうだな！

黒先白死
１分で３級
┼┼┼●●●●●●●╋●┼┨
┼┼┼●○○○○○●┼┼┼┨
┼●┼●○┼❸┼○○●┼┼┨
┷┷┷┷●○┷�A❶●┷┷┷┛

1目差になった

白なんかやって来たけど？

>>439
単に３でもおｋ

>>442
ぐぬぬ

白、右辺を攻め取りにさせるつもり？

黒２はだめなの？

碁は将棋と違ってこの段階が退屈やね

まあどうとでも死ぬよね下辺
>>438すまん

>>445
こういうこと？
┼┼┼●●●●●●●╋●┼┨
┼┼┼●○○○○○●┼┼┼┨
┼●┼●○┼❸┼○○●┼┼┨
┷┷┷┷●○┷❶�A●�C┷┷┛

>>446
ヨセを退屈と言うやつはヨセの本を読んだことがない
しかも将棋もヘボｗ

単オキ以外は若干味悪やね

碁は将棋と違って結構打てるようになってもプロの形勢なんかわかんねえもんよ

半目勝負なら碁の終盤も楽しいぞ

盤1

小ヨセはほぼ一本道だから見てる側が退屈なのは間違いない

大差の碁やさかいにね

この者は間違うまい

>>448
やっぱ死んでるのね
ありがと

5目半か
結構開いたな

沖縄県那覇市「ハーバービューホテル」で開幕した、第37期棋聖戦挑戦手合七番勝負第1局は、265手まで白番：井山裕太本因坊の5目半勝ちとなりました。
第2局は1月31日、2月1日山形県南陽市「いきかえりの宿　瀧波」で行われます。

投了でいいと思うんだけどね

井山強いなあ。七冠いっちゃうのかねえ・・・

途中張栩にもチャンスが有ったっぽいけど
それをモノできなかったことはこのシリーズもしんどそうだね

盤面は正確に読めないのでおまいら尊敬するわ

うっくんも作戦は悪くなかったと思う
現にチャンスを掴みかけたし

いやーまかったんたん？

>>455
では、お勧めのヨセの本は？ｗ

ここで終局？まだイーブンだろ？
僕にはさっぱりだ。

>>465
絶対計算とヨセの計算学入門

>>467
アンカは誰に貼ってる？ｗ

どっちもいい本だが、もう売ってないんだよなぁ
俺は持ってるけど

465 ：名無し名人：2013/01/18(金) 20:06:08.12 ID:Yr2PZM4b
>>455
では、お勧めのヨセの本は？ｗ

>>462
チャンスがあったのにつかめなかったのは
今の井山と張栩の実力差だと思う

あそこから黒負けるのか。
劫争いの前２０手位が勝敗の分かれ目だったと思うけど、
覚も指摘してたけど黒137手目が少し読みぬけがあったん
ジャマイカ。
あの手で辛抱して２目継いでおけば黒が残してたんじゃ
ないかな。
当てずっぽうで言ってるけど。

井山、頑張ったなァ。
やっぱコミ分位、キツかったか…
逆転もあったと思うけどね。
まーた、名勝負数え唄だね。
んとうに楽しかったよ。

失礼
471は安価ミスです
>>463です

【囲碁　井山裕太五冠の企画】　今夜（１／１８）のＮＨＫのニュースウオッチ９で、囲碁の井山裕太五冠の企画を、科学文化部の囲碁担当、田辺幹夫記者がリポートします。井山五冠の強さの秘密に迫ります（事件や事故などの発生により、予定が変更される可能性もあります

>>472
BS最後の段階でも、小林覚は白持ちと言ってた
深夜のBS見たらいい

手を入れた割には最後まで右辺の嫌味が尾を引いたね

やっぱり勝ったね。
予想したとおり。

>>476
漏れが言ってるのは黒127手目のキリをいれた辺りの時点についてのこと。
覚が黒が逆転確定としていたころ。
白は妥協して棒の５目を捨てて地合勝負に出たけど、黒は欲張って左上と左下
にちょっかい出したのが負けにつかがった、ということを言いたかった。
２目を継いでいれば、取り敢えず棒の５目は取れた筈で、その際の中央下から
右下に広がる黒地が大きく変わった。

>>439
単に3がいいな。>>439だと白から3の5路右側にハサミツケられるとちょっとうるさい
結局死ぬとは思うけど。単に3だと、全く紛れがないしコウ材の数も違ってくる

>>479
うんうんなるほどそうだねその通りだ

>>475
アルジェリア関連で新しい動きがあると予定変更かもね

サトル先生の解説は良かったな。しかし、あん時に事件が勃発して
見てる誰もが凍り付いちゃったｗ
しかし、最後の最後、勝ち切る力があるんだね、この井山本因坊には。

>>483
ＢＳがせめて７時までやってくれてたら、面白いところを覚解説で堪能できたろうに、
ＮＨＫには是非延長制度の導入を検討してもらいたい。

2013年 1月18日 張栩●−○井山 第37期棋聖戦挑戦手合第1局 白番中押勝ち
2012年11月22日 張栩●−○井山 第60期王座戦挑戦手合第3局 白番中押勝ち
2012年10月27日 張栩●−○井山 第60期王座戦挑戦手合第2局 黒番中押勝ち
2012年10月25日 張栩●−○井山 第60期王座戦挑戦手合第1局 白番中押勝ち
2012年 7月16日 張栩●−○井山 第21期竜星戦2回戦 黒番中押勝ち
2012年 5月10日 張栩●−○井山 第37期名人戦挑戦者決定リーグ戦 白番中押勝ち
2012年 4月18日 張栩●−○井山 第50期十段戦挑戦手合第4局 黒番中押勝ち
2012年 4月 5日 張栩○−●井山 第50期十段戦挑戦手合第3局 黒番中押勝ち
2012年 3月19日 張栩●−○井山 第50期十段戦挑戦手合第2局 黒番中押勝ち
2012年 3月 1日 張栩●−○井山 第50期十段戦挑戦手合第1局 白番中押勝ち
2011年11月14日 張栩●−○井山 第67期本因坊挑戦者決定リーグ戦 黒番中押勝ち
2011年 4月29日 張栩●−○井山 第49期十段戦挑戦手合第5局 黒番中押勝ち
2011年 4月22日 張栩●−○井山 第49期十段戦挑戦手合第4局 黒番3目勝ち

実は高尾の方が最近は井山に相性がいいのか

高尾が井山を克服したと思ったら、今度は張栩が井山にカモられるようになってしまった

NHK井山キター

>>485
今日の対局は中押しじゃなくて白番5目半勝ち

情熱大陸の超短い版みたいだったな
ネクタイがラッキーアイテムか

物凄く高そうな碁盤だな
幾らすんだ？

中央シノギの場面でのカドに打った手、あれはどういうカラクリだったんだろ？
遮られてたらどう打つのかな。張が苦悶してたようだからしっかり手になってるようだけどわかんねー。
こんな手タイトル戦でも中々お目にかかれないわ。

http://i.xup.cc/4kPeav.jpg

>>491
ざっと8000円は下らないだろうな

解説すればするほど難しい碁だな

角の手はおれチョー気持ちエーーな快感が走ってたに違いない

三村黙してんな

いつも思うんだが10分かそこらで解説しきれるわけないだろ
しかも今日は2時近い
マジで解説者乙だわ

>>498
深夜のはさすがに収録してんじゃないの

>>498
生なわけないじゃんｗ

それでも終局後じゃ時間も遅いし10分なのはそのせいなのかな
やっぱり1時間は欲しいわ

>>498
頭よわいのかな

囲碁将棋ジャーナルがなくなったのが痛いな。
ＮＨＫトーナメントの前に講座やるより、対局の解説やってホスイ。
印刷物と映像による解説とはやっぱ違うんだよね。

ＢＳはいいところで終わっちゃったからな

>>479
漏れｗ尿漏れに悩む年頃かい？深夜のBSを待てと言ってるだろ
だからヘボがリアルタイムにごじゃごじゃ言ってもしょうがない、誰も読まないぜｗ

>>476
要するに「下辺捨ててもいい」の判断が素晴らしかった
これは4-0奪取もありそうだ

>>446
将棋の読売主催は竜王戦だったな、竜王戦第一局のヨセはおもしろかったかい？ｗ
渡辺が○に対して一方的にヨセてただろう？
コージ魂で渡辺が言ってた“半手差”どっちがいいかプロでも分からない状態でも、最後の頭金を打つ段階は
つまらないはず、超小ヨセ段階とも言えるｗ

情熱大陸には井山が出て、コージ魂には渡辺が出た、楽しかったね囲碁将棋両方趣味にしてる者にとっては

>>500
釣りでしょ、時間的に対局者の検討くらいは多少加味されてるんだろうが
終局後あまり時間がたってないなら、正確なことはまだ分からないんだろう

井山は強いし国際戦での日本の期待の星であるのは認めるが
顔が嫌いだしファンがウザ過ぎる

張さんまた負けか。四局では終わらないで欲しいわー。

>>505
大差のゲームの終盤が退屈なのは個々のゲームの特性とは関係ない

>>507
ウザいのはお前だ。

>>509
何が言いたいねんｗ

>>479
漏れｗ尿漏れに悩む年頃かい？深夜のBSを待てと言ってるだろ
だからヘボがリアルタイムにごじゃごじゃ言ってもしょうがない、誰も読まないぜｗ

>>476
要するに「下辺捨ててもいい」の判断が素晴らしかった
これは4-0奪取もありそうだ

>>446
将棋の読売主催は竜王戦だったな、竜王戦第一局のヨセはおもしろかったかい？ｗ
渡辺が○に対して一方的にヨセてただろう？
コージ魂で渡辺が言ってた“半手差”どっちがいいかプロでも分からない状態でも、最後の頭金を打つ段階は
つまらないはず、超小ヨセ段階とも言えるｗ

情熱大陸には井山が出て、コージ魂には渡辺が出た、楽しかったね囲碁将棋両方趣味にしてる者にとっては

>>446
将棋のヨセがおもしろいと思えるのは、わずか

魔太郎は以前、情熱大陸にも出てたな

例えばこれ、渡辺明が一方的にヨセているｗどこがおもしろいのか？

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20130113

67手目が敗着でしょう。（構想ミス）

でもまあこの対局のヨセがつまらないとかおもしろいとか言うのは、その人の感想だからね
おもしろいと思えや！みたいなおかしな書き方でしたね、罰としてROMってますｗ

碁の流れとして、これほど中央の戦いがすべてに影響したものはない。
人間の読みの世界ではなく、運と理論の世界になっている。

黒に大きなミスがあったのではなく、構想や戦略の考え方での

現代碁において、
「模様をはって、攻めながら地を取る」
という構想が論理的に崩壊していることに
　気づいている井山
　気づいていない張
の差でしかない。
このため、張の手には、混乱と矛盾が集積する。
その結果、中央の戦いでまける。

張は、敗因の確認のために最後まで打ったようであるが、
地に対する価値観をすべて捨てて井山に挑まないと、

張のこのような、混乱した価値感による試験飛行は
いい結果が生まれる余地はゼロ近い。(運と時期が悪い）

4-0を覚悟して、地の価値観を捨てる覚悟が必要である。

再開のトッププロ同士の対局において、
　地の効率などという価値観派通用しない。

そこのあるのは、
　「先手の戦い」と「地の制限」「生きの制限」しか存在しない。

既知外の評価は、「天才」と「既知外」だけが理解できる。
プロは既知外ではなき天才であるが、

既知外の言葉から、1％のひらめきや刺激を感じることが
本物のプロの才能である。

越田は流石にバカだな

黒121手目のグズミで白がピンチになったかという局面で
130でダンゴにされる予定で126手目を捻り出せるのが井山の強さだな
秒を読まれた状況で井山以外には到底打てない一手
凄いとしか言いようがない

ああ、失礼。
最後の３目勝ちも3目半に訂正しといた。

2013年 1月18日 張栩●−○井山 第37期棋聖戦挑戦手合第1局 白番5目半勝ち
2012年11月22日 張栩●−○井山 第60期王座戦挑戦手合第3局 白番中押勝ち
2012年10月27日 張栩●−○井山 第60期王座戦挑戦手合第2局 黒番中押勝ち
2012年10月25日 張栩●−○井山 第60期王座戦挑戦手合第1局 白番中押勝ち
2012年 7月16日 張栩●−○井山 第21期竜星戦2回戦 黒番中押勝ち
2012年 5月10日 張栩●−○井山 第37期名人戦挑戦者決定リーグ戦 白番中押勝ち
2012年 4月18日 張栩●−○井山 第50期十段戦挑戦手合第4局 黒番中押勝ち
2012年 4月 5日 張栩○−●井山 第50期十段戦挑戦手合第3局 黒番中押勝ち
2012年 3月19日 張栩●−○井山 第50期十段戦挑戦手合第2局 黒番中押勝ち
2012年 3月 1日 張栩●−○井山 第50期十段戦挑戦手合第1局 白番中押勝ち
2011年11月14日 張栩●−○井山 第67期本因坊挑戦者決定リーグ戦 黒番中押勝ち
2011年 4月29日 張栩●−○井山 第49期十段戦挑戦手合第5局 黒番中押勝ち
2011年 4月22日 張栩●−○井山 第49期十段戦挑戦手合第4局 黒番3目半勝ち

漏れとか久しぶりに見たな
５年くらい前だと違和感なかったんだが

タイトル戦のスレでよく漏れ君（多分同一人物）見るな

一時期高尾がフルボッコにされてたが最近は互角のようだし、
張栩もこれだけぼこられればまた一皮むけるかも

同じ読売の将棋竜王戦に比べるとスレがゆったりしてるね
竜王戦は１局で何スレも消化するんだが

竜王戦どころか郷田vs久保の棋王戦以下だからな

囲碁の方が難しいから人口が少ないんだろうな

馬鹿・大衆＝将棋
優秀・選ばれし者＝囲碁

ということで、囲碁人口が少ないんだろうね。

>>507
ファンはともかく顔は悪く言うこと無いだろ
ファンは確かにあれなの多いけど

スポーツに例えるなら将棋は相撲、囲碁はレスリングかな
レスリングはほとんどポイントで決まるので素人には分かり難い

国で例えるなら将棋は日本、囲碁は韓国かな
囲碁のキムチ臭は異常、普通の日本人なら近寄れないレベル

単に底辺への受け皿の広さどうかの差だな
将棋は底辺が多いから越田レベルのキチガイがわんさかいるようだが

囲碁の棋士はリーマン的な優等生が多くて、破天荒だったのはシュウコウ先生くらい
将棋は一昔前は個性的な棋士が多かったな
でもシュウコウと破天荒さで勝負できるのはプロにはいない
アマ名人を連覇したジュウメイくらいだ

囲碁は、ブス女にブ男が多く、
将棋は、知的美人とかこいい男が多い。

将棋の方が、人間的に高貴でよさそう。

囲碁は左脳的なデンパが多い印象
最初は常識的なところから出発して段々狂気の世界にも入り込む
加田克司の文章なんか無記名で2chに貼ったら越田扱いされる

２ちゃんねるする世代が将棋は多いんだろ。もちろん総プレイ人口も違うけど。

どれだけ誤爆すれば気が済むんだ

囲碁の人口を増やすにはスター性とかカリスマ性のある大物棋士が必要だな
井山が七冠になっても強いだけじゃあｗ

井山人気の現状は７冠当時の羽生人気どころか最年少名人当時の谷川人気にも遠く及ばない
ここ３０年でみれば囲碁棋士としてはありえないくらいのマスコミのプッシュを受けているのに一体何が違うのか？

将棋は誰でも知っている、囲碁は殆どの人が知らない
それだけの事だ

井山は順調に強くなっちゃって
ドラマが足りないんじゃないの。
あとライバルもいないし。

まあライバルがいれば7冠なんて取れないんだが。

大山×升田では、将棋は大山の方が強かったけど、升田の方が人気があった
升田には人を引きつける人間的魅力と強烈な個性があったからな

VIPなんJ嫌儲ニュー速と将棋人気が圧倒的だからな
特に比較的若年層が多いと思われるVIPなんJでこの有り様
ヒカ碁世代って何だったんでしょうね？

囲碁も坂田×シュウコウの頃は面白かったんだろ

Ｆ１だとセナプロ対決だな
それにマンセルが絡んで、ゴーカートかよってくらいやり合ってて面白かった

そうそう、ニコニコを忘れてた
あれこそ将棋と囲碁の現状が如実に表れてる

現役の棋士の人数が少なすぎる、政党助成金のような泥棒に追い銭を
出すのなら、各種団体に個人が献金できるようにし、減税の対象にすれば
金も人も集まり才能も磨かれるはず。

井山が7冠取って人気出たら囲碁も持ち直すかもね

情熱大陸での実況を見ている限り羽生のような感じじゃなかった、オタクっぽく捉えられていた
なんか扱いが渡辺みたいだった、七冠取ってこれが変わるかどうか

国際戦で勝てるようになれば5冠のままでも

なんぼなんでも井山に負けすぎ
変な苦手意識を作ってしまってる
中韓のトップでも張栩をこれだけボコれないだろう

>>551
顔がなー
もう少し容姿を意識してくれたらいいが
今のままじゃ一般受けはすまい
羽生は違う意味で個性的だったから

顔はどうにもならんからなｗ
井山の場合は勝ち続けるしかないだろう
七冠を何度も取れば神と崇められるようになる

>>549
棋士の数は囲碁が圧倒的に多いぞ！実績が大してないのに九段になってる
役立たずの棋士が多すぎ。

>>537
羽生や先崎、故村山なんかイケメンか？(^O^)
女流も井山妻や林葉は美形だが、とりわけ美人が多いともいえない。

日本で囲碁はマスコミから相手にされないのが致命的。将棋と比べそれが顕著。
イ・チャンホは韓国で国民的英雄だが、ならば井山・山下なども国民的英雄
でおかしくない。それだけ囲碁はマスコミから相手にされていない。
囲碁でマスコミの露出を上手くしたのは吉原(梅沢)由香里ぐらい。

将棋はアマでもこの扱い
http://www.dailymotion.com/video/x1xdlk_yyy-yyyy-y_people#.UPtXGW_zXzM
http://www.dailymotion.com/video/x1xdu3_yyy-yyyy-y_people#.UPtXcG_zXzM

　誰かが言っていたが、
　柔道でいうなら、将棋は一本勝ち、囲碁は判定勝ち。
ゲームとして、将棋はかっこいいが、囲碁はダサイ。

この結果、棋士の風格や人相も似てくる。
　

>>558
囲碁も中押し勝ちは一本勝ちだけどな(´･_･`)

音楽だと将棋はジャズ・ロック、囲碁はクラシック
楽器だと将棋はギター、囲碁はバイオリン
囲碁は取っ付き難いが品がある

その柔道の判定方法が問題になったりするわけだけど、
どっちかというとボクシングな気はするけどな。いいのもらって駄目だと思ったら寝てればいいし。
まぁ横からタオルというのもあるけど、ふらふらでも打ち続けることはできるしな。

ヨーロッパではレスリングから相撲に転向する選手も多い
ほとんどがポイントで決まるレスリングに比べ、相撲は一瞬で勝負が決まり勝敗がハッキリしているからと

サッカーとラグビーも似たような関係だな
ラグビーはなんかよくわからんから人気がない

>>559
気合い、ぶつかり合い、勝負してまける。...これならかっこいい

ちんたら判定勝負で、形勢不利
　　勝負手打って、石が散られて負ける。

　これが中押し実体。...かっこ悪い

井山は歯の矯正してコンタクトレンズにすればそこそこ見られる顔になりそうなんだが
いかんせん本人が寝癖すらあまり気にしないからどうしようもない

顔はあまり関係ないと思うけどな
澤だってＢＳの典型だけど、スター性カリスマ性があるからあの人気

デカイことやりゃあなんとでもなるだろう
ただ、囲碁じゃどれだけ活躍してもなあ
七冠とろうと紫綬褒章がせいぜいだろうなあ

今日のNHK灰の溝上...
　まるで寝てるようなやる気の無さ、無表情で打っている。

　考えているのではなく、ボーっととして石を置いている。
　とてもテレビで配信する映像ではない。

将棋は竹を割ったかのようにサバサバしてる人が多いよな
外見がスッキリして囲碁の様にねちっこくないのが好評価なのだろう

表向きはさわやかでも実はドロドロしてる人もいますたｗ

中原とか、とか

違うけど・・・

なんだかんだ言っても七冠になれば盛り上がるはず
オレみたいな囲碁にも興味がある将棋ファンを取り込むチャンス
最近、いつの間にか五冠になってる事を初めて知って驚いた
羽生の犬ＨＫ杯の５連覇と並び注目してる

へえ羽生って5連覇したの
トーナメントで5連覇とか有り得んよな　普通
やはりとんでもない奴だったんだな

いやいや、まだ４連覇だよ
今回、５連覇がかかってる
あと２勝かな
全盛期を過ぎてるのに早指しトーナメントで４連覇は超人的

羽生はA級での連勝が止まったニュースが２ｃｈの主要な板で普通に話題になってたな

ああ、全盛期の頃の話しかと思ったら現在進行形なのか
（現在ならなおさら異常だけどｗ）

将棋も見てみようかな・・

羽生は今が全盛期ではないと言うのが信じられないような戦績だよ
井山は囲碁界の羽生になれそうな傑物だけに楽しみだ

>>575
応援たのむ

NHK杯将棋トーナメント part390
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1358646660/

結城さん……
58期のＮＨＫ杯で初戦で負けたのが痛い

張栩誕生日ome

日本人で6冠7冠とか取るとすげー話題になりそうだね。

第37期囲碁棋聖戦 第二局（山形県・南陽市）
張栩 棋聖VS挑戦者 井山裕太 本因坊

解説者:羽根直樹 九段
司会:吉原由香里 五段

BSプレミアム
(1) 1月31日(木)　午後5:00〜6:00
(2) 2月1日(金)　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第二局」
(3) 2月2日(土)　午前2:05〜2:15

５冠時点の報道規模を見ると、７冠取っても大して騒がれなさそうなのが悲しい
最後の手段で整形するか...

>>577
俺も囲碁･将棋両方のファン。
各々の良さや面白さが分かるから、打ったり指したりして楽しく遊ばせてもらってる。
ただ、２ちゃんにかけては将棋板は異常だと思う。
羽生さんが好きだから羽生さんの応援スレに行くんだけど、スレを開くと本当ビックリするよ。
角将とかあきらくんとか有名なキチガイがいつもいて気分を害する。
別のスレでも普通のレスにいちいち絡んできて揚げ足をとる連中が多い。

例えば「山田花子が日本人初のアーチェリー7冠達成!!」
ってニュースが流れたとしてお前らは一瞬興味持ってググるかもしれんが
それでアーチェリー始めてみようかってことにはならんだろ。
そういうことだ。

世界的に囲碁ブームが沸き起こって欧米のレベルも急速に上昇、日本に囲碁熱が逆輸入される

オリンピック競技への参戦すら現実味を帯びる中、
中韓や欧米の強豪ひしめく世界戦を制覇した奇跡の日本人が現れた

みたいなストーリーなら七冠当時の羽生くらい騒がれるだろう
つまり夢物語なんだけど

テレビがどんだけ取り上げるかって話だからな
井山の露出が増えればあるいは囲碁に興味を持つ人も増えるかも知れん
あとはキャラ付けだな
寝癖とかいいかも知れん

名人リーグでは高尾にもう負けちゃってるし、七冠はやはり厳しそうだ

七冠王になっても盛り上がらなかったら、どんだけつまらん男なんだってことだｗ

せめてタイトル戦くらいは和服で対局せんと誰もかっこいいとは思わんよ
プロなんだから見栄えは重要やで

和製ゲームじゃないハンデはあるけどな
それでも和服でやって欲しいわ

将棋のハッシーにメディアで目立つ方法を教授してもらうか

まあつっても井山じゃだめだろ
色んなプロ競技があるけど観戦してもらって金も貰うのに
囲碁将棋は見られることに頓着ない奴が多すぎるし

囲碁の対局映像には、勝負師として緊張感がない。
なら、解説者の解説にあるのか？．．．全くない。

結論...解説が下手。ハラハラどきどきの演出がない。
　　　解説者の能力が、アマである。
　　　それを司会する奴も、ど素人ばかり。
　　　それを静止画像で放送するのである...
　
放送として内容レベルは１。最低レベルである。

井山には愛称とかないのかな？
なければかっこいいの付けてやらないと
昔はカミソリとかコンピューターとかあったけど

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○壱┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●四○弐参
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○●●○┼○
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○●●○┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼○●○╋┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┨

解説者の能力がアマと言った越田先生の素晴らしい解説がこちら（実話）

富士井山に改名とかなｗ

加藤は優しい顔なのに「殺し屋」だったな

風貌では張栩が「殺し屋」という感じ
あと「宇宙流」を忘れたら竹宮先生に怒られるなｗ

因みに将棋は

・中原誠：棋界の太陽
・真部一男：棋界のプリンス
・米長邦雄：泥沼流、さわやか流
・加藤一二三：神武以来の天才、秒読みの神様
・花村元治：東海の鬼
・小池重明：新宿の殺し屋

など枚挙に暇がない

囲碁の名づけは基本棋風に沿ったものだけど
最近は全体的に棋風が没個性化しつつあるから難しいんだよな

井山は秒読みの鬼でいいよ

将棋のプロってPCに負けるんだろwww

コンピューターも将棋のほうが進んでるからね
囲碁もいずれ同じ運命だよ

>>600
秒読みの馬じゃなくてｗ

碁はコンピューターに負けないよ
負ける前に人類が滅びるからね

>>598
>あと「宇宙流」を忘れたら竹宮先生に怒られるなｗ

まあ漢字を間違えられても怒らなかったら大丈夫じゃないか。

>>604
それは興味深い

「囲界のシンボリルドルフ」
七冠馬だからな

>>601
囲碁は超が付く不人気だからコンピューター碁の進歩が乏しいのは仕方ないな
だいたいネット見ててもＰＣユーザーにおける人気は圧倒的に将棋＞囲碁だしさ

コンピューターがトッププロに勝つことは、
最低でも、１０年は無理でしょう。

将棋は現役の竜王や名人に勝ったら一区切りつく
その後は囲碁が標的になる
ただプロが対戦を避けるから10年は大丈夫だろう

いい加減スレチだから囲碁のことを知らなさそうな人たちには消えてほしい

そういう排他的、封建的な体質にも囲碁人口が増えない要因がある

ここ棋聖戦スレだからな。なんでもかんでもレッテル貼ればいいってものじゃないから

なにも囲碁板から出てけと言ってるんじゃないんだから、これ以上その話題続けたいならソフトスレにでも行きなさい

本題の話題が乏しすぎるから合間に少しくらい脱線してもいいと思うけどね
まあ、この辺で打ち止めしとく

囲碁板は過疎っても困らない

>>598
花村九段には「妖刀」のニックネームもあるね
個人的には谷川会長の「光速の寄せ」「貴公子」が好きだ

>>616
現在は「光速の衰え」なんだが・・・

今更この前の最後の解説見たけど最後まで接戦だったんだな
チョウウが左辺取りに行けば勝ってたらしい

〜してたら勝ってた、は言い訳にならないんだよな

張棋聖が、今の混迷から一皮むけると、
日本の碁会は、さらに発展しそう。

ただ、それには、棋風そのものが崩壊しなければならないため
年齢的にも経験的にも、かなり難しい。
どのようにして変化すべきなのか、....
それこそ、思い切って初手天元でも打たないと
なかなか変われまい。

アマ七冠の井上君と同じくらいには騒がれるんだろうか…

井山の五冠があまり騒がれないのは
七冠への通り道だからという気持ちも大きく影響してるだろ
七冠とったら大きく扱われるのは間違いない

新聞一ページ割く程度を大きくというならそうかもしれんが
ニュースで連日とかは絶対無いよなあ

羽生フィーバーの再現を期待してるんならあきらめとけ。
ハブは公式タイトルを取る前からスターだった。
（高校の卒業式がワイドショーで取り上げられたりした）

そうそう
顔がね

羽生善治 VS 加藤一二三　伝説の５二銀
http://www.youtube.com/watch?v=bNTOt9HBjOQ

確かに、顔は凡人顔だよなあｗ

キャラがない井山は囲碁でありえない事をやるしかない
七冠を三連覇とかすれば羽生も吹っ飛ぶ

つい2年前までは囲碁は全く打てなかった
将棋はそこそこで普通に遊べるぐらいには指せた

世界戦総なめの方がうれしい

羽生は七冠になった年度は犬ＨＫ杯とＴＶ東京の早指戦でも優勝して実質九冠だった

将棋界にずっとニュースがなくて暇なのはわかるが
囲碁板で延々と将棋の話をするのはいい加減やめようぜ

井山の七冠が見えてきた今、比較対象として羽生の話がでるのは自然

羽生も井山に刺激されてると思うよ
現在、三冠だけど名人戦の順位戦はトップだし、また七冠を獲るつもりかも！？

「情熱大陸」はつまんなかったから、「プロフェッショナル仕事の流儀」で井山を取り上げてくれ

いきなり将棋の対局動画を貼るのは全然自然じゃねえよ
ココ最近酷いな将棋民の書き込みが

マスゴミ受けする波乱万丈さとかが全くないからな
犬ＨＫのシュウコウの番組は面白かった

>>628
大山は全冠制覇を通算４年もやってるけど、全く話題になってないぞ。
他にも１０年連続全挑戦手合い出場とか。
羽生だけが特別。
井山に過度な期待をするのは気の毒。
囲碁界全体で考えるべき問題だろ。まずは地力をつけることだと思う。

ちなみに自分は将棋棋士のエッセイは読むけど、将棋はほとんど指せない。

なんかのほほんとしてたよな情熱大陸
格好良く作る気がなかったというか
魔太郎の3連敗4連勝の時の情熱大陸は感動的だったのに

それだけ将棋メインの人にも注目されてると肯定的に捉えられんのかね
ファンあっての囲碁将棋なんだから

いや、お前ら将棋の話しかしねーじゃん
棋聖戦の内容とまでは言わないが囲碁の話するだけならまったくかまわないんだけどな

>>634
と思ったが、よく考えたらあの番組に取り上げるには井山は若すぎるのか。
また２４の井山が挫折うんぬんの話をしても説得力がないし、せめて３０前後にならないとダメか。

>>637
この頃は三冠しかなかったから比較にならないと思う
升田幸三と小池重明の伝記はめちゃ面白いよ

囲碁やったことがなくてルールもワードもうろ覚えの自分でも5冠6冠で興味持ったので
興味持つ人増えると思うよ。将棋の時も同じ感じだった

将棋ファンは嫉妬深いというか何というか…。
プロも煩悩の多い奴が多いしな。ｗ

井山が結婚したあたりから囲碁板が全体的にひどくなった

妻が将棋のプロだから話の流れで将棋するぐらいは囲碁将棋の交流で微笑ましいが
どこもかしこもまったく話の流れに関係なく突然将棋の話をしだす将棋民ばかり

言っても止まらないから今まで言わなかったけど
将棋民の空気の読めなさにうんざりしてることに気付いて欲しい

だったら第一局のあの手がどうのとかの話題を出せばいいじゃん
そうすればついていけないからROMってる

>>642
五冠だよ。１０回以上連続で挑戦手合いで勝ってる。

本来は張栩のファンなんだけど、最近の彼の調子は悲しすぎる……
史上初の五冠なのに……

>>647
おおーすまん
大山はリアルじゃないんで

ちなみに大山の自伝はクソつまらなかったｗ

ここ数年の張は本当にどうしたんだろうな
井山以外には割りと勝ってるから好不調というより
井山に攻略されてしまったということになるんだろうか

羽生も魔太郎にだけは勝てない
同じような関係だろう

>>649
去年は井山以外の相手にも酷かった気がする。
高尾と羽根にそこそこであとは二線級にしか勝ってなかったような。

井山以外にも負けてるだろ
去年の張栩の11月末までの成績25勝22敗だぞ
NHK杯でも無敗だった山城に負けたし

完全に張栩は不調

大和証券杯では志田にも負けてたな

倦怠期だからか
あげまんの新婚相手に厳しいなｗ

去年22敗のうち8敗が井山で
セドル、古力、江維杰に1敗づつだからそんなにと思ったんだが

それでも勝ちも少ないんだな。確かに全盛期はもっと強かったか

去年の張栩の成績は28勝22敗で対井山が1勝8敗だから
井山を除けば27勝14敗(0.658)でそんなに悪いというわけでもないんだよな
しかもセドル、古力、江維杰に対する3敗もあるし

昔は世界戦の決勝で孔傑に勝ったり、セドルに惜敗したりしてたんやで……

>>655
完璧に内容被ったわｗ

ここ見ながら言ったから仕方ないが
http://www.yigo.org/godata/jp/match/2012.php?p=331&m=1

前回の棋聖戦で負けて、まだまだ敵わないと思ってたんだけどな

対井山、中韓を除外して考えると張栩の去年の勝率7割超えてるな

>>659
前回の棋聖戦は「内容的には0-4か1-4の完敗」って張栩が言ってたろ

天敵除いて27勝14敗って別によくねーだろ
天敵除いてその勝率で第一人者と言えるか？
第一人者といえば天敵含めても10敗ぐらいだろ
五冠持っていた奴がこれじゃあ張栩の不調は明らか

誰か一昨年の対井山の戦績覗いた成績出してくれよ
多分はっきりする

>>662
http://www.igodb.jp/cgi-bin/namej/data/ko00208.htm

その理屈で言うと新人時代しか張栩は第一人者じゃないなｗ

山下や高尾が井山にそこそこ勝っているのに張栩がこんなに勝てないのは、やはり苦手意識があるんだろうな。

>>663
24勝12敗（対井山除く）

天敵に負けて調子を崩したのかも

2012年32歳??勝??敗通算???勝??敗
2011年31歳30勝18敗通算761勝290敗
2010年30歳32勝16敗通算731勝272敗2ジゴ
2009年29歳35勝19敗通算699勝256敗2ジゴ

これ見てると、井山がどうのこうのとか調子がどうのこうのじゃなくて徐々に衰えてるだけじゃね？

2008年28歳51勝16敗通算664勝237敗2ジゴ
これ入れるの忘れた

「○○を除いて」とか言ういいわけが通用するんなら
高尾さえいなけりゃ河野臨が……とか言っちゃうよ。
山下、羽根、結城に勝ち越してるし、張栩には最近勝ってるし、
天元戦の前までは井山とほぼ五分だったし。

でも囲碁は将棋より寿命が長いんだよね

>>668
そういうことじゃない

2009年に井山に名人戦で1-4で負け、更に山下にタイトルを奪われて張栩は棋風改造を始めた
（地に辛い足早な碁から厚み重視の碁へ）

しばらくスランプだったが翌年のタイトル戦では山下を返り討ちにして
こんなに結果を早く出せるのは凄いと称賛された

が、更に次の年井山にタイトルを奪われてそれから勝てなくなったので
第二の棋風改造を始めまた不調になり今に至る

成績が落ちているのは2009年からずっと棋風改造している反動で衰えとは別問題

普通、衰えるのは40を超えてからだな

人によって衰える時期は異なる。
石田芳夫とか柳時熏とか衰えるのが早かった。
張栩は芳夫みたいに厚みの魔力にはまっちゃったんじゃないかなと思ってる。

シュウコウは規格外だな

醜行は人間外とかキチガイとかだろう

人間外？
上等だね
実績がなければだたの基地外だけどね

小県、山城、志田に立て続けに負けてるからな…

>>674
よしおが厚みを重視して打ってるのを見たことがないんだが
むしろ意地でも地を稼ぎに行く印象しか無い

計算や読みが肝の棋士は早熟というか衰えるのも早いイメージ。
大局観や形志向の棋士は、読み切れない部分で安定するから衰えも遅いイメージ。
そう考えるとコミなしとはいえ秀和や秀栄はちょっとすごいな。

加藤先生とか55歳超えて本因坊とってるからなあ

あと小林先生は52歳でNHK杯とNEC杯優勝してる

>>679
大竹と武宮に負けて厚みに目覚めたんだよ。
当時出たチクンの本にも
「しかし最近は、少し棋風が変わってきたのではないでしょうか。
厚く打って力をためる碁も、最近は沢山打っています。」
と書かれている。で、その頃からタイトルに絡まなくなった。
もちろんリアルタイムでは知らないんだけどそう言われていた。
>>680
むしろ年を取ると形勢判断が出来なくなる印象がある。
集中力が持たなくなるんだろう。林海峰なんかは細かく勝つ碁から
切れるところはなんでも切るような碁に棋風を変えて延命することに成功した。

昔から囲碁マスコミや棋士の間での評判では
厚みで勝つと「芸術的だ」といって褒められ、
読みや計算で勝つと「おもしろみのない碁」と言ってけなされるからな。
これもチクンが自著で強く非難しているところ。
小林光一も雑誌の対談で
「日本は芸術ｗとかいって読みとかヨセとかを軽視してダメになった。
昔の名人とかは読みとかは完璧な上で創意工夫したもんだが（意訳）」
みたいなことを言ってた。

坂田は秀行が棋聖を連覇していた時に、新初段たちが、
厚い碁が好き、厚い碁を目指す、秀行先生のように、みたいなことばかり言うので、
みんなバカみたいに同じようなことばかり言ってておかしいんじゃないか、
余して打つのも芸だ、と苦言を呈していた。

>>638
魔太郎は顔はアレだが礼儀正しいし将棋界の事も考えてるしファンサービスにも熱心と
まさに名人（になったことはないが）の器、系譜を受け継ぐ存在だからね

魔太郎に似てたのは幸いだった

>>685
その頃の新初段というと今４０代か。
一番活躍してない世代だな。

渡辺明って竜王戦以外はほとんど活躍してないじゃん……
なんでそんなのと比べて井山が下扱いされてるんだ?
井山はとっくの昔に名人取ってるから「名人の器」どころじゃないんだが。

実績だけじゃなくて人間を含めたトータルでの話だろ
人物や棋風に渾名のひとつもつかないんじゃな

さすが将棋厨
むかし山崎隆之が張栩より上とか言われて目が点になったことがあるけど。

NHKの特集も情熱大陸も「天才・井山」って言ってたよ
もう子供の頃から天才少年って言われてたし天才が渾名でいいじゃん

メーエンが「彼はどんな碁も打てて、これと言う棋風がない。」と言ってるように何でも出来るから渾名が出来ないだけだよ逆に厚みの碁も地に走る碁も単なる殺し合いも何でも出来るのはとてつもないキャラクターじゃないか？

「天才」の一言じゃ誰だかわからん
子供の頃はみんなそう言われてたんだし

羽生もオールラウンドだから棋風からの愛称はないけど羽生マジック、羽生睨みとかある

羽生の愛称は「羽生さん」だろ

もう将棋が全部上ってことでいいからとりあえず黙ろう

淡路修三（ロッキー）とか山城宏（浸透流）とかが井山より上とか。

大昔はマスコミがいいニックネームをつけてくれたんだけどね。
そういう能力がなくなったんで二番煎じ三番煎じばっかり。
野球だと「藤田マジック」「仰木マジック」「野村マジック」とか。
（羽生マジックはこれのぱくりだね、時期的に）
競馬だと一時期「○○の怪物」ばっかり。
かといって「忍の貴公子」、「重厚戦車」、「韋駄天」みたいなのもどうかと思うけど。

仰木マジックで思い出したけど
羽生さんはイチロー・武豊と「平成の３天才」として並び称されていたよな

七冠になったら、囲界のシンボリ（ルドルフ）

棋聖と言ったら羽生棋聖だろ

>>695 自己レス
思い出した。山下は「フルスイング」だった。
「スコット鉄太朗」並のネーミングセンス。

クグったら「囲碁界の羽生」だったｗ

じゃあもうマムシでいいよ

囲碁で棋風に関係ないあだ名がつくことってあまり無いんだよな
少なくとも定着することは

よほど飛びぬけて強ければ、「昭和の棋聖」みたいなあだ名がつくんだろうけど

呉清源のことか？　あんまり聞いたことないな。

人間的にも棋風的にもずいぶん特徴のある趙治勲も
目立ったニックネームってないね。
若い頃に三枚腰とか言われたくらい？

昔の話だし、怪童丸とかよりはピンとくるんじゃないか

チクン先生は七番勝負の鬼っていうのは聞いたことがある

ニコ生で将棋やっとるな。囲碁もやらねーかなあ・・

「昭和の棋聖」は後から取ってつけた言い方だね。当時は「名人」になるべきとみんなが思ってたわけだし。
治勲さんは「治勲念力」ってのがいちばんしっくり来るな

そういえばみんな棋風からだな
将棋は棋風とキャラで一人２、３個ついてる棋士も多いんだが

時の最強者に仇名を付けるのは難しいんだよ。
将棋の場合は原田泰夫っていう仇名名人（自称）がいたから許されたけど

呉清源の以前ようつべに上がってた動画は参考になったな
あれが一番棋力が上がった

二枚腰カミソリ殺し屋美学地下鉄宇宙流コンピューターハンマーロッキーブンブン丸…確かにみんな棋風がらみか。
いっそ般若志田とか名付けたら良いんじゃね？

大石を殺す力、中央の戦いで押し切る力。
この２つがないと、全く通用しない時代。

強さのバロメーターは、厚み力、厚みを働かす力の大きさ。

また越田かな

なんでわざわざ今一番必要とされてるスレを消費するかな
囲碁将棋サロンでも建ててそっちでやれよ

第16期ドコモ杯女流棋聖戦第1局
1/24(木)13時― 神奈川県平塚市
「ニコニコ生放送」で生中継

棋聖戦をニコでやらなかったのは
来場者１０万関山なのをゴミウリ関係者も解っていたからだろうなｗ
なんせ将棋名人戦は３９万、王座戦ですら３２万なのに
囲碁界最注目の棋聖戦がそれでは面子が立たないもんなぁ

名人戦の時に有料でニコ生やっていたがそれでも思わしい結果ではなかったので切られたのかな。
棋聖戦は井山が出てるから名人戦の時よりは注目を浴びて来場者も増えるだろうけど、
それでもそんなに大幅に増えるということはないだろうし。

>>715
比較する対象がずれてると思うけどね

囲碁と将棋を比較しても仕方がない
将棋でいえば竜王戦と他の棋戦だろ
囲碁でいうなら、有料の名人戦は除外として棋聖戦と本因坊戦

(将棋の)名人戦に比して竜王戦の方が対局者的に盛り上がらなさそうなのに
ニコ生で放送したんだから、そんなちゃちなメンツは持ってないと思うがね

ヒカルの碁の一挙放送が来場者20万人だったから
金かけてタイトル戦中継するメリットまじで無いな

>>715
今日の王将戦の来場者10万だったことはスルーかｗ

>>719
囲碁２日制の初日は７万関山ですが何か？

苦しいな

>>715
将棋界最高峰の竜王戦はどれくらい集まったの？

>>722
囲碁におけるニコ生最多来場者数が１０万だけど、それ以上は集まったよ

>>723

＞なんせ将棋名人戦は３９万、王座戦ですら３２万なのに

こんな言い方してるくらいだから、最高峰の竜王戦は５０万人くらい行ったんじゃないの？
何万人くらい集まったの？

http://live.nicovideo.jp/watch/lv108024850

将棋界最高峰の竜王戦は2日目で10万人

竜王戦は１７万４０００人だな
囲碁の最多来場者数の１．７倍だ

将棋界最高峰の割には大したことないねｗ

井山7冠がかかった名人戦なら入場者数100万人は固いな

まぁ１７万は将棋界的には不本意な数字だが
囲碁界から見れば到底到達不能な夢の数字だけどな

将棋の名人戦と王座戦は囲碁のタイトル戦や将棋竜王戦よりも基本的には終局時間が遅いのでその分来場者を増やすには有利な状況にある。
去年の王座戦の第４局は指し直しを入れて深夜２時までやってたからね。
あと、羽生が出ているか否かで来場者数はかなり変わってくるのでその影響も大きい。

＞なんせ将棋名人戦は３９万、王座戦ですら３２万なのに

確かどっちも羽生さん出てたよね
羽生さんがいなくなるだけで将棋の来場者が半分に減るとは、
羽生さん衰えた後の将棋界はかなりヤバイね

囲碁ってキムチゲーだから少なくともニコ含めネット界隈では絶対に人気出ないしメジャーにはなれないよ

キムチゲーとかいうと中国人怒るんじゃね？
韓国人だけでしょキムチゲーという表現で満足するの

いるよね、苦しくなると顔真っ赤にしてネタに逃げる人。

なんだ、将棋を持ち上げて囲碁を貶めたいだけの奴なのか

キムチとか理由を作らなくても、
少なくともネットの人気では　将棋＞＞囲碁　なのは明らかじゃん
そんなこと今更すぎて・・・

やっぱり将棋はキチガイ多いわ、と印象づけただけだな

いや、ネタじゃなくて事実だし

白黒の色は和風そのものなんだけどね

和風の碁盤はダサい。
分厚くて不恰好なのにバカ高いのは意味不明。
国際化もしてきたことだし、プロは椅子対局で統一してもらいたいものだ。

ついでに大声でぼやきながら椅子の上であぐら掻いて頭に釘を刺して対局すべきだな
ｾｶｲｶﾞｰｾｶｲｶﾞｰ

プロでも今は半分以上が椅子対局だし
この前はタイトル戦ですら椅子だったからそのうちそうなりそう

知らなかったんだけど、棋聖戦最終予選も持ち時間五時間なんだね
五時間の碁はリーグ戦だけかと思ってたよ

囲碁の歴史とか文化についてこんなに誤解が溢れてるのはなんだろね。
囲碁の世界には桑田忠親とか岡倉天心、柳宗悦みたいなライターが現れなかったのが原因か。

>>738
音が違うだろｗ

>>738
物の価格は需要と供給によってなりたってるｗ
高いのがわからないやつはそれへの価値観がないだけ
高いのが意味不明なやつは世の中の仕組みがわかってないお子ちゃまｗｗｗ

将棋のキチガイが１人で毎日頑張ってたみたいだけど、つらいことでもあったのかな？

将棋板で恥ずかしい思いをしてきたんだよ
察してやれよ

囲碁板過疎り過ぎ

過疎ってる方がいいらしいからｗ

囲碁は不人気だから仕方がない

シナチョンゲームだからなｗ

馬鹿の投稿が多すぎるので、消滅するのが運命

キムチほど馬鹿はいないｗｗｗ

朝鮮人を崇め奉っている板なんて２ｃｈ広しと言えど
韓流系の板を除けばココくらいだよな
韓流女と囲碁豚は同類だな

リーグ入りをかけた最終予選も大詰め

１枠：治勲、村松、山田規三生or安斎、彦坂

２枠：鶴山、坂井、金秀俊、村川

３枠：工藤or瀬戸、林漢傑、山田拓自、山城

４枠：清成、長谷川、石田篤司、鈴木嘉倫or淡路


今期は特にしょぼいわ
特に４枠・・・・・大丈夫なのか・・・・・・

結城さんがいないのがさみしい

チクン、キム禿げの師弟に
ノリじいと泡じいの爺ちゃんコンビ希望

>>754
4枠は、鈴木以外は棋聖戦リーグ経験者じゃないか

>>754
2枠がもったいないな
ハゲの金くん可愛いから応援したいけど、坂井・村川にも頑張ってほしいし・・

4枠ｲﾗﾈｗ

若手から選抜すると、村松(22)・村川(22)・瀬戸(28)or林(28)・鈴木(37)
ベテランから選抜すると、治勲・金・工藤・淡路
初の棋聖戦リーグ入りだと
１枠　村松・山田・安斎、２枠　全員、３枠　工藤・林、４枠　鈴木

村松がリーグ入りしたら初の快挙（二段→七段への飛び昇段）
それでも入段から３年６か月で七段になった井山には及ばない

20代後半で若手ってこたにゃいだろ。

ぬるぽフォトカノやったんだ
さぞ楽しんだんだろうね

PS3ではPS2のゲームがダウンロードできるようになったみたいだよ

失敬失敬

>>759
村松って藤沢里菜の義父のことかと思ってたら、もう一人いるのか

今の惨状を考えると20後半でも若手と言っていいと思う、悪い意味で

第37期囲碁棋聖戦 第三局（富山県・富山市）

BSプレミアム
(1) 2月6日(水)　　午後5:00〜6:00
(2) 2月7日(木)　　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第三局」
(3) 2月8日(金)　　午前1:00〜1:10

張栩 棋聖VS挑戦者 井山裕太 本因坊

解説者:山下敬吾 名人
司会:巻幡多栄子 三段

第二局はやりませんかそうですか

最終予選だが、治勲、村川、瀬戸、淡路と予想する、

581 名無し名人 2013/01/21(月) 07:09:16.79 ID:BwPsUIJj
第37期囲碁棋聖戦 第二局（山形県・南陽市）
張栩 棋聖VS挑戦者 井山裕太 本因坊

解説者:羽根直樹 九段
司会:吉原由香里 五段

BSプレミアム
(1) 1月31日(木)　午後5:00〜6:00
(2) 2月1日(金)　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第二局」
(3) 2月2日(土)　午前2:05〜2:15

羽根はアマチュアと交流があるから
解説名人の領域だが
山下は煮え切らない解説の印象がある
タエコがどう引き出すかが焦点
タコエだとどうなるんだろう

山下ごにょごにょ話すから解説向きじゃねーんだよな
羽根は堅いけど真面目にやる

山下はNHK杯とか早碁だと厳しいかも知れんが、ジャーナルのときみたいな解説は割といいぞ。
番勝負中継のはあまり見ないが。

>>770
中部はタイトルホルダーでも中部総本部で指導碁やったり解説したりするもんな・・・
本院も見習って欲しいわ

山下は竜星戦の解説を見たことがあるが、
至極真面目で、きちんとした解説をしていた印象がある。
手どころの説明や形成判断もちゃんとしていたと思う。

ごにょごにょ話すと言われると、そうかもしれんが。

山下の解説はかなりいいほうだと思うけど
少なくともトッププロの考えが聞けるだけで、微妙なプロがやるよりはいい

山下は気が弱いんだから察してあげろよｗ

碁はあんなに気が強いのにな

将棋は順位戦最終局をスカパー６チャンネルで無料放映
囲碁ではありえん

■放送ch　　　 【BSスカパー！】（無料放送）　BS241ch(マルチ画面等で各対局を放送）
　 　　　　　　　　【スカチャン】　 　（無料放送）　スカチャン0（羽生vs橋本）、スカチャン1（渡辺vs郷田）、スカチャン2（三浦ｖｓ高橋）、スカチャン3（谷川ｖｓ屋敷） 、プロモ100（佐藤ｖｓ深浦）
　 　　　　　　　　【囲碁将棋チャンネル】　　　　 CS363ch(各対局を切り替えながらの解説付き総合放送)

あー本当に日本棋院はダメダメだな
目先の小さな利益に固執して縮小していく村社会の典型だもんな

いっぺんあそこを解体せにゃどうにもならんが
昔と違って棋士もサラリーマン化しちゃってるし

そのうち井山が有望な若手引き連れて日本棋院を飛び出す
なんてドラマはないよな

魔太郎　囲碁は10級
http://inaw.exblog.jp/17051134/

正直AKBオタでアニオタのミッチーにかかれば
結城の鉄オタなんてまったくアピールにならないしな

いや結城は相当気持ち悪い
対局態度が凄すぎる
ちょっと読み抜けたりした程度でテレビ収録ですら不貞腐れるあの姿勢は
まともな社会人としては勤まらないレベル・・・だから碁打ちでいいのかｗ

みるきーレベルの美少女の女流じゃない正規プロが現れればな
天地がひっくり返ってもないがｗ

宮本初段けっこうかわいいと思うんだけど

どれどれ

('A`)

素でかわいいじゃん
整えれば相当だと思うぞ

日本棋院の写真って実物より３割減ぐらいだからな。
鈴木歩だって
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000380.htm
↑この程度。

まあ大竹のボケのおかげでジョアンナを取り損なったのが一番痛いわな。

風俗みたいにパネマジするくらいがちょうどいいかも

さすがＮＨＫ。このメンツでニコ生通しをやってくれればねえ。
初戦は久々に内容の濃いのを見て楽しかったから今回も期待。

>>774
それは多分聞き手が嫁ｗ

囲碁の棋聖戦第２局、３１日から山形で
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130130-OYT1T01093.htm

今日は第２局だね
楽しみだね
初手は右上隅星と予想しておこう

棋院からメルマガ来たな…
今日は大事な２局目だ。楽しみだよ。

目外しとかヌルいんじゃね？

高目

目はずしたね
どうなるのかしらwktk

高目に目外しか
序盤からどうなる

高目→目ハズシコンボかｗ

間隔長かったな

初心者だがこんなのあり

チョーウのことだから研究してきたとっておきなんだろう

いままで通りで勝てないなら工夫するのは当然か

超おもしろくなりそう♪

張棋聖は危ない橋を渡ろうとしているな。
上手くいけば大勝利だが、相手は井山…。
黒が勝つと思う。

ん？こんな定石あったっけか

>>806
同意。

普通の対局では見れないような展開に期待。
最高の棋戦なんだから、大いに新型布石やって頂戴。

新布石というか力勝負の乱戦にする魂胆なのかな

安永定石だな

これはまた珍しい形になってるね
これって定石なのか

定石あったんだ！

定石辞典見てみたら本当に出てた
でもそれにはこの後の三々押さえまでしか出てなかった

定石辞典見ても乗って無いけどどこ？
古い版？

データに強い人
過去の勝率は？

某サイトで買った9800円のソフト（5〜6年前)

高目、目外しか、やるやん張栩、力勝負になって力尽きる予感もするが
やっぱり碁っていいよな、自由って言うか

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見たこと無いな、この布石。まー、昔々の対局までは知らないが…

どうせ負けるんなら盛り上げてやろうというサービス精神か！？

黒の三々の押さえが、何気に厚いな。
黒は特に不満無いだろう。

定石かどうかとか割とどうでもいい
白の目的が布石操作だったことを考えれば不満ないね
黒としても白だったところで根を持って満足要するに互角

黒、脱出成功ですね。
二眼もできそうだし。
黒、不満ないでしょう。
白は黒に地を差し上げた形。
今のままでは勝てそうにない。

２，４手目には驚いたなー。
かなり作戦を練って来たんだろうね。
でも、序盤で仮に優位に立っても、
終盤でひっくり返すのが井山だから、
たぶん今日も井山勝つね。

張栩は地に甘くなってから衰えたような気がする

お、NHKスレで痴態を晒したアホがいるっぽいな
にしても布石から外してきたか

こういうのも面白いよね

のぞいてもついでくれるわけもなく、当然はさむわな
早くも黒が少しいい気がするのは、最近の対戦成績のせい？ｗ

最近の井山の碁は俺が真似しても全然勝てねぇわ

最初っからこの図が浮んでいたわ

張栩両方打って不満は全く無いな

面白いね…
果たして左辺は黒が強いのか、白が強いのか…
領有権争いみたいで面白い。

27手まで
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アゲハマ ●★(井山裕太)＝0　○☆(張栩)＝0

モタてたきたか、昼飯食いすぎて俺ももたれたきた
>>830
強いっｗ

日本棋院のTOPから読売に行けんくなっとる・・

左上はよくある布石なの？新定石誕生？

白はあのノゾキは必要だったのだろうか
悪手に見える

読売より日本棋院のほうが更新は速くないかな？

三木クラブの白勝利宣言が出ましたので、黒の勝利濃厚でしょう。

これなら高目の意味がないような？

>>840
ないですね。

35手まで
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アゲハマ ●★(井山裕太)＝0　○☆(張栩)＝0

でかいマゲだな

堂々だなぁ

幽玄解説の加藤先生は黒持ちだと。
だろ。

白は覗いた手を活かせないとつらいなー

42手まで
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アゲハマ ●★(井山裕太)＝0　○☆(張栩)＝0

「ただ今の両対局者の消費時間は、
井山本因坊２時間５４分、
張棋聖１時間４分となっております。」

３倍かぁ…。秒読みに自信があるんだね

井山の場合、序盤に1000手先読むそうだから、時間消費は仕方ないでしょう。
秒読みにも自信があるそうですから。

布石で２線に石が行くのは悪いとしたもの

井山的「宇宙流」炸裂か？

まっ、一間か二間に高くはさみたいところやね、俺と感覚がいっしょやないか
大丈夫か？井山ｗ

ワロタｗ

押さえて切り違いかな

黒は真ん中が厚いから、戦いは望む所だろ。

フタエノキワミ アッーーーーー!!

黒は星下にひらくくらい?

この前もこんな感じで河野先生が井山先生に負けたからねえ。

黒が甘過ぎるかもしれない

形勢判断は気にせず勢いに任せて打ってるなｗ

右辺がむっちゃでかいな

棋院は一流プロの対局こそニコ生で放送して欲しい
女流や素人の囲碁をニコ生でやっても未経験者は興味持たないよ
例外はカーリング位だけど、競技を見るんじゃなくておっぱいを見るになってる

58手まで
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アゲハマ ●★(井山裕太)＝0　○☆(張栩)＝0

お、本因坊と同じ感覚だったw

次の黒の手は白のかけつぎの一間上あたり?

下辺の白、大きいと思うけどなァ。
黒はちょっと、マッタリしすぎちゃいないか？

宇宙流はマッタリですから。

白地大きそうね
黒はどうまとめるかだ
こういう碁はしっかり数えないと痛い目あうわ

>>862
本因坊戦と名人戦やって失敗してるだろ
ルールわからん奴がトッププロの対局みてもつまらないだけ

ルール知らない人もたくさん見に来てたぞ
途中から有料にしたのが失敗だっただけで

そうそう。
有料がいけなかった。

宣伝、広告としては成功
興行としては失敗

囲碁のルールを知っているからって威張れたもんじゃないし。

>>868
成功が何か分からないけど単純に囲碁に興味を持つ人が少ないだけでしょ。
その為の放送だと思ってたけどね、有料は頭おかしいとしか思わなかった。

黒ちょっと忙しい打ち方だね
井山なら読んでるんだろうけど

凄い手打つなあ〜。

白に一間にとばれ6子が薄くなり右辺がまとまりにくくなったな。。。

それぐらい読んでいるでしょう。

10-3ノゾキが気になる
白眼が無い

はさみつけよりぼうしで中央とめたほうがよくみえるんだが、それじゃダメだったのかね。


読売の解説だと上辺ののぞききめたほうがいいみたいなこといってるけど、
切りのきき味残した方がいいのでは?

これは白が一本とったように見えるな
黒は上辺に厳しくいじめないとつらい

地で黒有利と幽玄の解説は言っています。

黒はのぞかずに、次切るよって手を選択したな。

囲碁最高棋戦で六冠がかかってるのにニコ生すらないんだ
将棋は順位戦最終局をスカパーの７つのチャンネルを使って放映するのにな
そのうち６つは無料だし

63手まで
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アゲハマ ●★(井山裕太)＝0　○☆(張栩)＝0

右上がもっこりしてきた

だいぶ黒いいね。
白は深く荒らしにいくようだろうね。
ここは長考しそう。

これだけ黒に地を先行されては逆転は無理のように思えるが

右下隅に白のはいこみがないから右辺打ち込んでも荒らすだけで攻める
ような展開にはならないんじゃないかな。

荒らせればとりあえずＯＫじゃないのか

井山はこれでいいと思っているのか？左辺の北斗七星の出来損ない見たいな
黒六子も弱くなってきた、模様の地化の足かせにならなければいいが、
こういう感覚はついていけないｗ

左の黒６子は軽そう
でも白としてはとりあえず取りにいくふりをするだろう

荒らすだけじゃ勝てないだろうね。
右下の5子を攻めてその流れで天元の1路下あたりに白石をもってきて、
今度は左辺の黒石を攻める展開にもっていきたい。

左下の6子は色々利きをもっているから結構強いよ。
井山は右下も左もそんなにせめられないとふんでるんだろうね。

中央をボウシだとしのぎ勝負にもちこまれて嫌だったのかもしれんな。
とりあえず上辺で儲けて荒らされても勝ちって碁形にしたな。

59手目が勝着ってことで、BSまで昼寝するか

どうせだったら井山の頭で核実験しろよ

封じ手早いよ

井山先生、また右辺に巨大な黒地を・・・

えー、速報
十段戦の挑戦者は結城九段に決定しました

こんなとこで封じるなよ
気になって昼寝できないだろ！

高尾まけたのか…。

高尾さん勝てよｗ

＞ここまでの消費時間は、黒：井山裕太本因坊が4時間58分 白：張栩棋聖が2時間32分です。

2倍はさすがに使いすぎだろ

そろそろTVだな…
解説は何と評するのだろうか。

あのノゾキ打たなくちゃいけない時点で白が悪いよなぁ

井山時間使いすぎわろた

張首かしげとるなあ

いかにも封じ手らしい局面だな

ゆかりたんじゃん

消しも荒らしもピンとこないな

羽根さんも地が薄くなってきたな・・・

これは近年稀に見る名解説

羽根のてっぺんやべーー

おやじさん譲りだな

羽根さんは解説安定してるから、もっと下手な女流と組んだ方が良いんじゃないか
そしてゆかりんはもっと下手な男と組ませるとｗ

羽ゲさんかｗ

解説おもしれえ

棋譜の解説と言うより講座を聞いてるみたいだｗ
羽根さん説明うますぎだし

羽根さんは自分で対局しながら解説もしてほしい。そのぐらい上手いｗ

このコンビやばいな
満点あげようじゃないか

ゆかりは井山とペアなんでよく勉強しておくように

羽毛毛根さんは
生真面目で丁寧なのと、あまり飛躍しないのがいい

キム禿げやその師匠のチクンはとかく飛躍したり脱線したりするから

ゆかりんは気難しい爺さん先生と組ませるとあまり気を遣わないから危険

今回の封じ手は候補が多すぎて難しいな
一応ボウシと予想しておこう

解説は初心者にも優しかった
少しは理解できた
ゆかりも相変わらず感じがいいね

羽根先生の解説は分かりやすいな、語り口もソフトで言うことなし
聞き手も由香里せんせで、最高の組み合わせだな
キリ違い一方をノビよ、いいところを尋ねてくれるよ

>>922
先生によって変わる感じはするね
ほんとはけっこう我侭かも

雑魚のくせに上から目線のレスするジジイ多いな
幽玄で吠えてろよ

封じ手予想はボウシの一路下O11にしとくか

>>927
おまえは頭の病院で吠えてろよｗ

左辺で黒からの切断があるとは思うが、
どうするのが筋かね。
ゴリゴリいくか。

切断があれば中央の封鎖がききになるわけで。

うっくん的にぼうしはなさそう

封じ手、難しすぎてワロタ

俺は黒持ちだけど、皆さんはどう思いますか？

張栩すげーな
最後の一冠ということで賭けているのかもしれんが、むしろ井山に易易とタイトル取られる可能性が高くなってんじゃね

黒だね
白の逆転もあると思うけど黒が良い
今日で読めるだけ読むんじゃなかろうか

大山×中原の名人戦を思い出すな
大山の振り飛車に手を焼いた中原が振った
奇策だったが勝った

久しぶりにチョウウが大模様に突入してシノグ展開が見られるのかな。
それとも最近のチョウウだと浅く消して終わりなのか。

肩付で余裕。

封じ手予想は深々とR05で

初心者だが、右中央星下を黒が抑えているけど、上下五目×２左右六目のスペースがあるから、白は星下黒石に付けても肩付いても最低限目は作れるよ。
黒は稼いでも三十目程度。
黒は左中央白をいじめながら天元中央へなだれ込めば楽勝だね。

由香里さんのMuneに希望の光を垣間見た。

封じ手は17五。

俺の封じ手予想はＱ04右上隅に味付けで

明日現地入り

読売新聞の第１局の観戦記読んでたら、双方時間がなくなった１２０手前後で
ミスを連発したらしいから、そこに備えて時間を温存したチョウウの作戦はいいと思う。

この碁は明日、井山が間違えてチョウウ勝ちと予想。

>>944
第一局目も一日目は井山さんが倍ぐらい使っていたんだが……

将棋の羽生とチョウウの対談読んでたら井山のことについて発言してた
井山は天才的な手が多くて悩まされてる
発想が柔軟でパッと見では狙いがよく分からない
理解できない相手で困ってるって言ってた
羽生が七冠獲る前に谷川が言ってることに似過ぎてた

タイトル戦で井山の顔見飽きたよ
そもそも好きなタイプの顔じゃないのにうんざり

ホモあらわる

>>947は張栩かも

高尾、三村、万芋は昨日対局で封じ手予想なしか

早めだが次スレたてるよ

負けたからじゃね。

>igomimu/三村智保 2013/01/31(木) 23:28:50
>棋聖戦の封じ手、右辺16の十二打ち込みと予想します。
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棋聖戦総合スレッドpart42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1359668787/

P-10ボウシと予想。なお俺も大方と同じように黒持ち。

棋譜速報だけでブログはないんだな
竜王戦とかだと飯まで写真付きでレポしてるが

白は荒らせば勝ちだからなぁ・・
井山があいてじゃなければ白持ち

そうそう。
天元戦では、河野九段の荒らしを見事しのいだしな。

ごつい手きた

封じ手は一番激しい手で来たな

>>956
「荒らしをしのぐ」という言い方は普通しないと思うが。

>>959
すみません。
初心者なもので。。。
普通どのように言うのでしょうか？

新聞買わずに観戦記読む方法はある？

図書館いけば？

>>960
「しのぐ」というのは通常「攻め」に対して使われる言葉。
だから「攻めをしのぐ」という言い方はしても「荒らしをしのぐ」とは言わない。

「荒らしに入った石を（見事に）殺した」ぐらいじゃないか。

>>963
ありがとうございます。
勉強になります。

しのぐ＝受けと同じだろ
坂田＝大山って感じ

白は相当攻められそうだなー

白は相当攻められそうだなー

打ち込んだ石をしのいでも、右下隅の大きな曲がりを打たれて
右下隅が巨大な地になるから白は得しない気がするんだけど

何とか上辺の取られてる白二子を活用しないことには
勝てないとみて、この位置の打ち込みだったのかなあ

盤上の形は白が打ちやすい形だとは思うが

ただ、石のシノギに関して読み負ける懸念があると白は危ないんで
心理的に井山の方が押せ押せの形勢かもしれない

ノゾキからその手は甘いんで。は？

全部取りに逝ったな

白苦しいな右下に流れ込みながらうまく生きられるのか？
これは大石が仕留められそうな展開だ

白くるしいね

４タコはなくなったみたいだな
よかったよかった

井山６時間使いきり

>>970
次スレはよ

中央一着必要だったのか？それとも黒の薄みを狙った手か
白左辺受けると黒右下抑えくらいで、黒が地合いでよさそうだから紛れを求めたのか？

次スレ
棋聖戦総合スレッドpart42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1359668787/

薄みを狙って左辺三子に援軍を送りつつ中央強化することで右辺全体を荒らしやすくしたってとこじゃないの

黒の方が良くなったかなぁ

昨日から黒がいいでしょ。

地合いは白悪くないよ
中央も攻められそうにないし

>>978
おつ！！

白は手を抜いて相当損したな

虎の子の左下まで狙われちゃあな・・
BS前投了あるで

このまま昼飯かな

81手目のツケの意味がようやく分かった俺orz

白優勢です

左下ヤバいな

>>947
嫌なら見るのやめろよ。
人の顔をけなすのは最低だという常識が通じない奴が、張のヲタには昔から多すぎる。気分悪い。

囲碁は顔で打つもんじゃありませんし。
井山の顔をどうこういうなら、治勲先生はどうなるんだ？
えっ？

なんか白はジタバタ感があるねｗ

89手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○○┼○┼○┼●○●●┼┼┼┨
04┠┼●╋●●●○┼╋┼●┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼○┼●●●┼●●┼┼┼┼┼┨
07┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○●┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○●●┼●┼┨
10┠○┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼○┼╋●┼┨
11○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
12○○○●●●┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●●○○●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼○●┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┼●●●┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼○○●○┼○○┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★(井山裕太)＝0　○☆(張栩)＝0

黒も意外と地つかないかもしれん

戦いが超難解。
この碁で張が勝てれば。
その勢いと自信で棋風が変わりそう。

>>952に言いたいことがある

次スレ乙

（昼休み後）ノータイムでグズミ。ごつそうな手。

苦心の受けだなぁ

パンダと幽玄の変化図が全然違う
一人の意見を過信するなってか

>>990
お前程度の指図は受けねーよキモオタ
囲碁だって客商売だろうが
張は好きでも嫌いでもないが
おまえのように井山が好きな気持ち悪い奴が嫌いなんだよボケ

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