囲碁理論 ブルー

囲碁における理論とは、一体どのようなものなのか。

囲碁理論の役割や効果、目的など
囲碁理論の発展を応援するスレッド
囲碁を理論的に解明するには、
　基本となる　公理、定理、法則が必要になるが
それは、どのような基準で定めるべきなのか

囲碁理論の成立要件として
どのような考え方や条件が必要なのか
------
投稿条件は、
　他人の意見への、批判は厳禁。
　投稿意見や理論への、内容理解のための質問はOKです

一　ゲーム論理による必然性と優位性
1　石が取られるというルールによって、勝敗判定が可能になる。
2 石が取られるるルールには、「死活」と「攻め合い」がある。
3 死活で取られるミスは、最大の損失ダメージになる。
4 単独の戦いでは、ミスがなければ石が取られることはないゲームである。
5 石を取るには、絡み攻めなど2つ以上の関連した戦いが必要である。
6 ミスをしなければ石は取られないため、石を取ることでの形勢差は、生じない。
以上のことから下記の事項が導かれる。

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

六　構想の自由度の定義
　囲碁のゲームとして戦いおよび着手効率の本質は、
構想の自由度の定義によって明らかになります。

くそ

自由を定義するってなかなか器用ね

書き方知ってるだけの単語並べるの楽しい？

>>6

するどい指摘。◎です
評価値としての自由度はない。制約の逆の指標でしかない。

定義ごっこを馬鹿にされただけなのに「するどい指摘」とか、みごとに勘違いしてるな。

頭弱い人っておだてや皮肉に気づかないよね

構想の制約には
地の可能性の制約、生きの制約、逃げる選択枝の制約、
厚みの働かせ方の制約、打ち込みの制約、守り形の制約の
6つがあります。これらの制約度が、着手効率の評価値になります。

◆　優先順序と構想順序
　リアル対局場の掲示板
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

着手価値には、直接価値と間接価値とがあるが、ゲーム法則として
　　法則1　直接価値を高める手は、着手効率が悪く手である。
　　法則2　中間価値を高める手は、着手効率の高い手になる。
　がある

頭悪いから効率とか言われても分かんないよー（涙）

俺弱いから、こんぐらいで
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

無料で、プロの指導はうけれません。

>>14
指導って、あんた三子置く側じゃね？

金もらったって、越田なんかの相手は嫌。
誰が指導wなんかさせてやるもんか。

>>14
おれプロじゃないからお金要らないよ。
４子以上じゃプライドもあるだろうからと思ってひと隅空けたんだけどなー
まあ、ただの挑発だから得意技のスルーでも別にかまわないっちゃかまわないです。、

結局、いくら言葉で遊んだところで、所詮碁（の理論？）の優劣は盤上で決着するしかないからね。

碁に理論なんてものはない

>>14
☆っていうのは今うったところっていう意味だよ
>>13 が☆に打ったので次は越田さんの番だよｗ

越　田　正　常　　　完全に沈黙

◆　アマの棋力差とは、知識量の差である。
囲碁での着手評価において、論理的に数量的、
この手が正しい手があるという証明は誰一人ができない。
そのため、本当の正解は誰もしらないといえる。
にもかかわらず棋力差、（強さのランク）があるのは、
それは最善手を見つけられる能力ではなく、
1 着手ミスが少ない。
2 石を取る技術や知識にたけている。
3 ある程度の着手効率の違いを知っている。
4 相手の悪手、緩手、打ちすぎの手を咎める知識がある
からである。
つまりアマ棋力差は、
95％以上は実戦的な知識量の差であり、
才能の差などほとんど存在しない。
勝敗にもっとも影響する、悪手を咎めること能力においても、
その咎め方のパターンを知識として知っているのであって、
自分から見つけ検証しているのではない。

つまり、碁における勝負の本質を理解できているのではない。

越田先生の死活　黒先

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○壱┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●四○弐参
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○●●○┼○
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○●●○┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼○●○╋┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┨

定理　囲碁の着手評価は、相対的であり
　　　相手のミスを咎め他結果でしか評価できないため、
　　　絶対的評価は、行えない。

お前、いつになったら定理って言葉を正しく使えるようになるんだ？

越田の場合
１言葉を正しく使い、理論が崩壊する
２理論の整合性を保つため、言葉を自分の使いたいように使う

の二択なので無理をいわんでくれ

>>24
越田以外全員正常だというのに俺は感銘を覚える

33 ：名無し名人：2012/08/22(水) 13:48:46.35 ID:EIrgO838
終局状態.....2つの確定領域　
　1　生きの確定領域....活きた石
　2　死の確定領域....　確定地と死んだ石
になる。
　死の確定領域の優劣で、勝負が決まる。
　確定地......相手が打っても、生きれないことが確定した空点　

--------------------------------------------------
終局状態　
　活きていない石と活きていない石が接する....OK
　活きた石と活きた石が接する　　　....OK
　活きていない石と活きていない石が接する....NO　できない。
　
　活きてない石同士が接すると、戦いが生まれる。
　　　　　　　　　　　　　　　例外はセキ
　これが、碁のルール

囲碁理論といえるのは、越田理論だけ。
越田理論がわかると、
　布石大事典がすべて簡単の覚えられる。
　定石辞典がすべて簡単の覚えられる。

　囲碁って本当は、簡単なゲームだったんですね。

碁の方程式で検索...驚きの世界....言論弾圧

◆　攻める手
　囲碁での攻める手とは、
「相手を生きにくくさせる」行為によって、自分の利益を得る行為の手である。
攻める手である絶対条件として、
生きにくくさせる弱い石という対象がなければ、攻める行為は発生しない。
また、相手が手抜きすれば、相手が死ぬまで「次の狙いの手」が生まれる。
自分の利益には
　　1　相手から、生きにくくさせられない（阻止行為）
　　2　地が増える
がある。

10の基本法則
勝敗
1 終局では、「生きの領域確定」と「死の領域確定」の2つの領域になる。
2 死の領域確定の大きさで勝負を争っている。

形勢差
3 通常すべて手は後手であり、後手間での形勢差は生まれない。
4 先手が生まれると形勢差が生まれる。

必然性（先手）
5　領域は、未確定、勢力、確定があり、未確定から確定へと変化していく。
6　石が取られることのよる勝敗確定の回避から定先手が生まれている。

見合いの効率（争点）
7　生き見合いの発生によって、攻め見合いが生まれている。
8　攻め見合いの（からみ攻め）が生まれると先手が生まれやすくなる。

基本効率（基本構想）
9　一手の価値は、手順進行で減少する。
10　構想条件には、3つの目的達成効率差がある。

結論
形勢差は、後手が先手に変わることで起こり
その能力差が棋力差である。

上達におけるおもっとも重要な対局意識は、
攻めながら守るという「攻める」意識です。つまり、攻撃は最大の防御なりという積極的な攻める意識にあります。攻める手は、必ずしも有利な手であるとは限りませんが、攻める、反発するという意識から生まれる戦いの工夫によって、棋力が上がるることになります。

理論図が100題に....
　ユーチュウブ.....アクセス急増

囲碁理論12年12月25日
囲碁での着手効率の本質
Ａ　3つの基本定理
1後手における着手効率差は生まれない。
2先手の発生によって始めて、着手の効率差が生まれる。
3コミ碁の争点は、天元での攻防になる。

Ｂ　先手が発生する3つの要因
1　石が取られる損失を回避する。
2　確定地の崩壊による損失を回避する。
　　　　3　一手打つごとに着手価値が減少する。

Ｃ　着手価値の要因（石を取る2つのルール）
着手価値の要因は、石を取る2つのルール（死活と攻め合い）によって生まれている。
逆説的にいえば、石が取れるというルールがなければ、碁のゲームとして成立しない。

Ｄ　着手選択の検証
着手選択の検証は、「相手が手を抜けば、石が取れる」かどうかの判断結果でなされる。

筋場理論のほうがまだましだ

◆　効率に関する5つのグループとその関係性
第一グループ（ゲームルールから生まれる特性）。
第一要素が、確定性……　生死、石の連結、確定地、関する基本要素。
第二要素が、可能性……　地の可能性の大きさ、戦いの強弱に関する基本要素。

第二グループによって生まれる効率性。
第三要素が、危険性……　上記2つによって生じる勝敗確定への危険度。
第四要素が、必然性……　危険の回避（損失の回避）による利き筋として先手の価値

三グループ（戦略構想としての選択価値が生まれる特性）
第五要素が、関連性……　絡み攻め、もたれ攻め、受けの見合い、攻めの見合い
第六要素が、不安定性……部分的な戦いが、見合い状態で一時停止する状態

第四グループ（第三グループからヨセへの効率）
第七要素が、連続性……　次のねらい、関連性によって生じる連続した先手の価値
第八要素が、効率性……　連続性によって生じるヨセの確定価値

第五グループ（選択の効率）
第九要素が、自由性……　手の選択によって変化する着手効率のこと

になります。これら4つのグループは、
第一グループから第二グループの要素が生まれ、
　　　　　第二グループから第三グループの要素が生まれ、
　第三グループから第四グループの要素が生まれます。
そして、構想や手順の自由選択によって。第四の価値が変化することになります。

理論の新情報
「星のツケノビ定石」が「置碁定石」と呼ばれる理由

重複
誘導先 囲碁理論PART３ 　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343090905/

??

アホ爺ちゃんのスレが上がってるねｗ

プロ意識は、囲碁理論から生まれる。

昼飯時に妄想かよｗ

国内最大規模のインターネット掲示板として広く知られている「2ちゃんねる」の有料サービス「2ちゃんねるビューア」（通称：●）で、
大規模な個人情報流出が発生しました。

定石を勉強することによって、
　1　地を囲う手は小さい。
　2　中央への出口を封鎖され、隅で小さく生きると不利になる。
つまり、地の大きさではなく「、厚みの活用効率」が重視され、
これが、石の強弱バランスという意味であることがわかります。

◆　構想ミスによる変化と全局的な戦いの流れによる選択
構想の評価と選択、つまり構想の選択変化は、
1 過去の構想ミスに関係するもの
2 これからの未来構想における戦いの優位性に関するもの
3 形勢判断による勝負の確定性に関係するもの
の異なった3つの場合があります。

コシコシ爺チャンが構想というのはいわゆる「妄想」のことだなｗ

構想の絶対条件として第一に存在するものは、
「隠れた天元の戦い」への優位性のみである。

盤面を使って説明しないと誰も理解できないよ。

「隠れた天元の戦い」
この真理を、知る者と知らない者との差は、計り知れないほど大きい。

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第32局○●
669 ：名無し名人[]：2014/01/02(木) 01:29:58.82 ID:yBUPuoWx>>637
棋力が三段以下なら、十分有効です。
それ以上により高段者になるほど、全く通用しません。

なぜなら、その考え方と勝負の実態とが大きく違ってくる..

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第16局
997 ：名無し名人[]：2014/01/02(木) 01:34:57.25 ID:yBUPuoWx才能があれば、半年で4段になれますが...
ただし、6段以上になるには、最低でも5年かかる。
ここに、基礎力としての大きな壁（本物の読みの力と知識量）が存在する。

　

囲碁理論を研究するスレ
810 ：名無し名人[]：2014/01/02(木) 01:36:13.36 ID:yBUPuoWx囲碁の勉強は、定石が基本である。


囲碁普及について真面目に考えるスレ6
101 ：名無し名人[]：2014/01/02(木) 18:31:15.90 ID:yBUPuoWx>>100
洗脳された妄想知識が悲惨。
文化、武士道なんて本来はどうでもいいことで、
ゲームとしての魅力が、説明なしに伝えられるかが問題である。

囲碁は文化でも教育でも、道徳でもない。単なる遊びである。
この現実を踏まえることが大切でしょう。

Eテレ「囲碁フォーカス」 13
677 ：名無し名人[]：2014/01/02(木) 18:36:51.36 ID:yBUPuoWx>>662
アドリブなどないのに..愚か者....すべてＮＨＫの演出。

はめ手に強くなる
3 ：名無し名人[]：2014/01/02(木) 18:45:15.30 ID:yBUPuoWxはめ手の本の、前書きは貴重なものが多い。

.