NHK杯囲碁トーナメント Part77

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part76
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1341116891/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveet
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

★結城　 聡♪─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─♪羽根　 直樹
倉橋　 正行○━┴┐　 　 第　 　 ┌┴━○黄　 　 翊祖
金　 　 秀俊●┘　 │　 　 60　 　 │　 └●湯川　 光久
三村　 智保○━┐├┐　 回　 ┌┤┌━○河　 　 英一
謝　 　 依旻●┘├┘│　 Ν　 │└┤└●鈴木　 　 歩
新垣　 朱武●┐│　 │　 Н　 │　 │┌●中根　 直行
秋山　 次郎○━┘　 ├┐Κ┌┤　 └━○彦坂　 直人
高尾　 紳路♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪井山　 裕太
村川　 大介○━┴┐││　 ││┌┴┌＜古谷　 　 裕
王　 　 銘￥●┘　 ├┘│　 │└┤　 └＜小松　 英樹
王　 　 立誠●┐　 │ 　│優│　 │　 ┌●陳　 　 嘉鋭
蘇　 　 耀国○━┬┘ 　│　 │　 └┬━○後藤　 俊午
趙　 　 治勲♪─┘ 　 　│勝│　 　 └─♪溝上　 知親
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├┴┤
瀬戸　 大樹♪─┐ 　 　│　 │　 　 ┌─♪河野　 　 臨
向井　 千瑛○━┴┐ 　│　 │　 ┌┤┌●山田　 拓自
本田　 邦久●┘　 │ 　│　 │　 │└━○柳　 　 時熏
苑田　 勇一＞┐　 ├┐│　 │┌┤┌━○吉原由香里
望月　 研一＞┘┬┘││　 ││└┤└●内田　 修平
坂井　 秀至♪─┘　 ├┘　 └┤　 └─♪依田　 紀基
林　 　 漢傑♪─┐　 │　 　 　 │　 ┌─♪山城　 　 宏
山田規三生○━┴┐│　 　 　 │┌┴━○三谷　 哲也
小林　 光一●┘　 ├┘　 　 　 └┤　 └●李　 　 沂修
小林　 　 覚●┐　 │　 　 　 　 　 │┌━○加藤　 充志
趙　 　 善津○━┬┘　 　 　 　 　 └┤└●今村　 俊也
山下　 敬吾♪─┘　 　 　 　 　 　 　 └─♪張　 　 　 栩

7/29　苑田勇一九段 vs 望月研一七段 　　今村俊也九段
8/5　 小松英樹九段 vs 古谷裕八段 　 　　大矢浩一九段
　　二回戦
8/12　 結城聡NHK杯 vs 倉橋正行九段　 　瀬戸大樹七段
8/19　 山城宏九段 vs 三谷哲也七段　 　 　林漢傑七段
8/26　 山田規三生九段 vs 林漢傑七段　　　後藤俊午九段

放送時間の変更など有、要確認

>>1乙

>>1
新スレありがとうございます。

前スレは25日間で使い切った。　優勝間近の好カード続きの時期でも経験の無い速さ。

今週は伸びないだろ
誰得なんだよってカードだしｗ

個人的には関西棋院の中では苑田は見たいかな。（苑田理論の検証）
望月とかは興味ないし…
今村解説は楽しくない。今村はせっかく世界一厚い棋風と言われているんで、厚く打つならこうといった構想とかを盤面で示してくれれば評価はしたいが、何時も解説は月並み。

>>7
遥かに上を飛んでいって、ダンス談話を始める禿

大判解説会なんかでイチャモンつけて来る客のあしらいなんか
とても上手いけどねえ>>今村さん、

>>7
遥かに上を飛んでいって、ゴルフ談話を始める浮浪者

第24回テレビ囲碁アジア選手権〜韓国大会〜

9月23日（日） Eテレ　午後3:00〜5:00

苑田勇一九段
苑田流必勝公式２５
１．自分の石が強くなり、相手の石を強くしない手を打つ
２．自分の石の多い所で戦う
３．攻めるということは、相手の石を逃がすこと
４．魅力のある石は攻めない
５．魅力のない石は攻める
６．味方の模様が大きくなるように攻める
７．味方の強い所へ誘い込むように攻める
８．味方の多い所では、相手の石を重くして攻める
９．模様が発展するように組み立てる
10．攻める石どうしをヒキツケて切る
11．スキは二つ以上作る
12．スキが一つになるまで待つ
13．競り合いの場はきびしく打つ
14．ツケれば自分の石も相手の石も強くなる
15．相手の石にツケてサバく
16．サバキはナナメに使え
17．相手の石が強ければさらに固めて得をはかる
18．生きた石のまわりは小さい
19．眼のない石で作る地は能率がよい
20．強い石から地を作ってはいけない
21．上を利かしてから下を利かす
22．アタリはなるべく打たないでおく
23．先手の手はなるべく打たない
24．二つ以上味があるところは形を決めない
25．含みの多い手を打つ


NHK杯での印象
１． 大石が殺され対局が早く終わりすぎNHK杯囲碁名局選を放送してくれる。
２． 時間切れ負けでブザー音を聴かせてくれる。


他にもなにか有るかな？
あと餅月を詳しい人が居たら、何か教えて下さい。

対局前に色々知ってたほうが面白いんで。

>>12
俺は今だかつて時間切れ負けのブザー音聞いたことないわｗｗｗｗ

結構前に時間切れ負けした気がするが、間違ってたらいけないんで、確認教えてエロい人。

「魅力のある石」の意味が分からん

取ったら大きい石でいいんじゃない？
打ちたいところの反対を見ろとか言うじゃん。あれとかと似た意味だろ。

〜苑田理論スレから引用〜
「美人は追わず」について。
「攻める事は追いかけて逃がす事」であり、「厳しく攻めると反動で自分も危なく
なる」から、まず自分を強くし、態勢を整えてから攻める、という事だね。
「美人を追いかけて逃げられたら、プライドが許さないでしょう？1回も攻めずに
逃がすのがいいのです」だそうだ。
（引用終わり）

自分に自信がないうちは、高嶺の花は追うな。自分がちょっかい出しても、
相手をしてくれそうなブスでも相手にしてろってことかな？

立ち枯れの石にしろってことだよ。
後、へたくそは責めてるつもりで、何もしてない。
ないしはわざと生かしてあげてて損だから。
だから、状況が自分に有利になるまで待て、という忍耐の教えでもある。

ずいぶん前に治勲が本田邦久に時間切れ負けした碁を見たような記憶がある。
９のタイミングで一線に打ったら、石を落っことしちゃって……
まあ、それがなくてもぼろ負けだったはず。

千葉県民だが、明後日のNHKの囲碁番組、どうなっているんだ？わかる人いる？東京も同じみたいだよ。
0:00から囲碁フォーカスはいつもの通りだが、0:30から今日の健康！0:45からも今日の健康！さらに1:00から3:30まで第９４回全国高校野球選手権大会　−神奈川大会・決勝− ！！！
囲碁トーナメントはどこにいったんだ？

ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

しかし、こっちのページでは7月29日は苑田ｰ望月戦になっているぞ？？？放送時間変更とも書いていない。8月12日と19日には書いてあるけどね。

>>20
他番組が入ってるのは時間調整っぽい。
関東では野球のせいで放送がないみたいだ。
別枠で放送があるかは分かんね。
関西では普通に放送されるらしい。

なんでサブチャンネルでやれないんだってNHKふれあいセンター
0570-066-066に抗議の電話をかけるわ

>神奈川大会・決勝！！！
ワロタ。NHKもなかなかやるな

>>23
たまにそういうことがあったりするよ

これはもうだめかもしれないね。
われわれ関東民には苑田ｰ望月戦を見せないということか。

改めて言われると結構どうでもいいカードだな

愛知でも似たような中継をやるみたいだ

第94回全国高校野球選手権　愛知大会　　ー　決勝　ー

さらにフォーカスもなしｗ

これは実況する奴出て来そう。

村川に左上切りのヨセを打たれてメーエンがぼやいていたとき

柳「打った方が良かったかどうかは分からない。繋ぎ一本打つと、
下に下がられてしまいまして、今度這ってきた時に押さえられなくなる」

↑これ左上のことなのか？４段だが柳が何を言ってるのか理解できない

俺もそこ分からんかった。
継いで渡った後で下がると、ってことかな？
まあ継ぎは打った方がいいに決まってるんだけど、メーエンのミスを擁護しようとするモードに入ってたし。

>>12
＞５．魅力のない石は攻める

（´・ω・｀）？
なおさら攻めちゃダメなんじゃ…

ということで、明日は桐光−桐蔭の一戦をご覧ください

たかだか高校の部活の県大会の決勝がそんなに重要なのか？
競技人口が囲碁の５分の１以下のくせに

重要かどうかは知らんけど、見る人がいるとしてもほとんど神奈川県の人だろうし、
ＴＶＫで中継するんだからＥテレでやらなくてもいいんじゃねえのとは思う

大阪地域は、総合でやるんだね
Eテレでやったら、苦情殺到する可能性高かったかもな。

>>31
だから魅力ない方から攻めてホントに取りたい石を丸呑みもしくはその攻めて作った厚みで攻めようぜって事だろ

多分だけど

「カス石を攻めろ」って言うのは、低級者相手には有効かも。何でも逃げてくれる
から。でも強くなるに従って、捨てることを覚えてくるからだんだん使えなくなる
格言なのかな

test

┌┬┬┬┬┬┬
├●●○┼┼┼
├○┼○●●○
├●○○○┼○
├●┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼
実戦は白が下辺のヨセを打ったときに黒が切りとなった。
白下辺の前に継ぎとわたりだけを決めると、黒は一線の下がりを打つ。
黒地は３目減ったけれども上辺の出が残るので白損。
ということだと思うが、実は切りのあとはハネツギは黒の権利なので、黒が出て行っても白地３目しか減らせないと思う。

白がその交換のあとすぐ１線をハネるのは１０目以上の大きな手だが、下辺とどちらが大きいかはわからない。

最初に黒が切らないで★に下がってヨセるのは
┌┬★☆┬┬┬
├●●○┼┼┼
├○┼○●●○
├●○○○┼○
├●┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼
☆が先手なので損になる。

苑田望月戦は関東では８月４日の１５：００から放送

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-08-04&ch=31&eid=11972

>>40
おおお、俺たち関東民も苑田師（と望月）の勇姿を見ることをやっと許されたのか、NHKに。

毎年この時期は高校野球で潰れるし、どこかしらで埋め合わせは行われてるのに何を今さら騒いでるんだ

>>42
伝統あるあの時間の囲碁番組は、われわれ視聴者にとってもはや生活の一部、重要な楽しみなんだよ。
>>27
愛知県民も見られるといいね。

NHK杯よりは甲子園の方が伝統は古い。

甲子園なんて、誰が観てんの？
高校生がする野球なんか観ても面白くねえだろ？
アホくさ。つまんね。
サブでやれよな。

中学、高校くらいは見てたよ。
プロ野球よりは面白かった。

囲碁ごときが毎週２時間、年間１００時間もの全国放送の放送枠を
持っているほうが異常なんだよ。

オリンピックみても一般に囲碁より人気ありそうな競技は無数にあるが
囲碁の半分も放送時間ある競技はほとんど皆無だろ。

高校野球で多少放送枠削られる程度で文句いってたらバチが当たる。

関東は振替の放送時間が良心的だな。
俺の地区の振替放送は、夜中の一時からとかが多い。

メーエン先生、重量挙げ金メダルおめでとう！

どうして一週間遅れになるんだよ
サブチャネルの低画質でいいから放送しろよ

一回戦第１７局
NHK杯での成績　苑田勇一九段　初対局　望月研一七段
　　苑田勇一　４回ぶり２７回目の出場　２７勝２６敗　最高：準々決勝進出
　　望月研一　２回連続　３回目の出場　　０勝　２敗　未勝利

愛知っていつ放送されるか知ってる？

>>43
高校野球のせいでNHK杯の放送スケジュールが不規則になるのはもはや生活の一部です。

囲碁も野球も好きじゃなかったな
どうでもよかった
今は囲碁番組を楽しみに見てるけどね
1年ぐらい前から

>>47
将棋のほうが、無駄に時間が多いと思うぞ。
八十数手くらいで勝負がつくのに、囲碁と同じくらい時間使ってさ。
時間あまってるから、トーナメント表をいちいち読み上げるわ、
駒を並べるところからはじめるわ、棋士へのインタビューもできるわで
ゴージャスな使い方しやがってｗ

愛知県の高校野球決勝って民放でもやるのに
なぜNHKでもやるんだろ…

せっかくのきたろうの対局だが解説が下手過ぎ

「きたろう×ゆかり」このコンビ面白かったのにねぇ〜 残念・・・

腹抱えてﾜﾛﾀ
面白かったな、二子局。
吉田のオバちゃん、解説？
笑わせて貰ったわ。

「先生の困った顔が見れて」って、なーに言ってんだよ、馬鹿ｗ

来週から誰？
大阪のおばちゃん？？w

下っ端は黙れよ？
お前の言葉には品がないんだよタコ

勘違いが甚だしくて笑えた

orzの体勢

>>62
囲碁だけに・・・以後、気をつけますw

きたろうが時間使うならいいけどプロが長考すんな

今日のＮＨＫ杯は
「たるみにサヨナラ！　すっきり下半身」だ。
お前らしっかり見とけよ！

白のブサイクなおっちゃん誰？

さすが苑田、西の宇宙流とか言われているだけのことはあるな

こんなに解説少なかったっけ
マン波がやってたときはもう少し大盤つかった解説があった気がするけど

苑田の誤算で望月勝利

なかなか面白かった
ヒヤヒヤした囲碁は見てて楽しい

苑田のおっさんに勝つとは、この望月ってやつなかなかやるな
名前を覚えておいてやろう。

苑田は見かけが老けたな。おもわず全力で応援する自分がいた。奥田はどんどん可愛くなってる気がする。

白のミス、黒の楽勝？

黒の打ち回しが上手くいった碁

負けたけど苑田さんの碁は見てて面白いから好き。

きたろうって棋力どのくらい？
自分人と打たないからわからんが、きたろうよりは強いと思ったｗ
ヘボすぎｗ

関東では今日放送ないのにネタバレ書きすぎﾜﾛﾀ

関東中心主義ワロタ地方ではいつも１週遅くても
文句一ついいませんよ

美織かわいい

さすが望月だな
苑田も善戦したけどね・・・

結果は意外に細かかったのがビックリした。黒が楽勝と思った奴が多くないか？
序盤から終盤までの黒の打ち回しは、内容も良く感じてた。
俺が黒だと普通に打てば黒が残ると思い、目算を怠り、ヨセで逆転されてるな。
双方内容は良かったな。

白の左上辺のかかりの手に
黒、受けずに中央をポン抜き。一気、黒が厚くなった。
その後は、堅実に安全運転。形勢が微差になった。

>>84
12ー十のポン抜きで棋風にもよるが俺は勝ちを確信した。
その後の安全運転でも適度に地（右下中央）を持ち、右上白の厚みを牽制するなど堅いが盤石のような気がしてた。
五目以上は感覚的にあると思ったが実際は…
俺的には自分の弱みも解ったし今期一番の碁。
早く関東民にも観て欲しいな。

白が中央切り入れなかったら、わからない碁になってたような気がするんだけどなあ

>>86
その狙いがあったのは確かだけど、右下が荒れてひどい事になった。

下辺大事にしたうえで、弱みあるだろと脅していればよかったんじゃないかと思う。

録画されてなかったけど、関東だけイジメにあってたのか･･･

>>88
村八分？ｗ

当日の１５：００とか１６；００でもいいと思うんだけどなあ。
来週とかお預けプレイ激しい

>>66
黒の手がひどすぎて、「待った」させないで、視聴者にも役に立つような「指導」を盤上の
白の手を通して伝えるのはプロでもムズ過ぎだったのでは？。
「先生のの困った顔が見れて」って、黒がいい手を打って困ったのではなく、鬼太郎の手が
幼稚過ぎて番組成立状困っていたのにフザケ過ぎ。
棋力はともかく、向上心を示せない鬼太郎の起用はキャスティングミスだと思う。

関東、今日放送無かったの？
哀れだねえ・・・

きたろうが卒業すればよかったのに

ポン抜きは秒読みに追われて打ったようなもので
本人もベストな一手とは思っていないと思うよ。

手厚い苑田と手堅い望月の碁は観てて面白かった。

ポン抜きは、あのタイミングではベストだと思ったけどな。

なんか苑田先生、年々老けていくな
当たり前だけど

>>93
見直したけどあの時は秒読みされてないぞ。むしろ早く打った。

本田邦久？内田修平？弱い棋士だな
こんな弱い人たちに教わりたくないわ

やっぱり、中央を白切らないで右辺下隅のツケに冷静に対処していれば、
俺も白がやれたんじゃなかったかと思った。

でも中身の濃い中盤戦で面白い碁だった。

次の吉原由香里の対戦っていつ頃？

中盤以降の中央付近の攻防や碁形の組み立て方は、棋風により感じ方が分かれるな。

>>96
すまん。勘違いしたかも。
２８秒くらいで打ったような気がした。

そういや下坂の司会に慣れてきて、前回とか完全に空気だったな。
今村は喋ってたけど下坂の存在価値は…

終盤、石音しかしなかったように思うんだがｗ

今は解説の音声とかばしばし切ってるでしょ。
結城の解説の時、長い文章を編集して冒頭と結論だけにしてるっぽいところもあった。

もしかして、下坂も「あまり話を広げないように」と言われてのか……？

将棋を40分ほど削って囲碁に回せばいいだろ。
はやくやれやNHKのアホども、受信料払わんぞ。

40分はやりすぎだけど、20分は欲しいな。
せめて将棋が短時間で終わった場合は譲って欲しい。

将棋のトーナメント表読み上げとかどう考えても要らんやろ・・・

しかし、あれだけ時間的に余裕があれば、振り駒も放送できるぞ。
なぜしないんだろ。

来週は別スレで延々とコウ材の計算の件で書き込みが続いてる大矢の解説なんだな
そこでまたその話が出たらここでも炎上だなw

関西棋院枠削ってアマ本、アマ名人入れろよ

>>110
最近は関西勢ばかり勝ってるから無理だろ

>>110
関西棋院とかはどうでもいいけど
ワクワクしますね、今までなかったんですね
実現したら楽しいな

韓国の院生崩ればっかりじゃん。
しばらくすれば関西棋院代表としてホン、インのどっちかがでてくるんじゃね？

さーてと抗議文の練習でもしょうか

>>112
最近は、小学生までお年玉を老後のためにと貯金したりするという。
老後ねえ、ふーんである。
子供の内からそんな生き方してて「老後」まで生き残れるほど人生甘くはないぞ。
と、おじいさんはそう思うな。

>>115
おじいさんありがとう「老後」まで生き残れるよう頑張ります
ふと思ったんですがカニ味噌（脳みそ）を食べたら囲碁が強くなりますかね？

俺が子供の頃は葱が頭に良いと言われてたがどれも迷信
まだ小学生なら九路で強い相手探して
深く早く読む訓練をする（小脳を鍛える）に限る

>>117
>深く早く読む訓練をする（小脳を鍛える）

本気でそう思ってるなら、大脳が腐ってるわｗｗｗ

>>118
知識が腐ってるんだとおもうぞ。

ちなみに、古代エジプトでは脳みそは鼻水を作る不要な器官と思われていて、
ミイラにするときに腐りやすいから取られていたそうだ。

最も重要な器官は心臓で、大切に壷？　に納められたそうな。

小脳は俗に体で覚えるっていうところじゃなかったっけ。自転車に乗れるとかそういう感じの。
だから9路うんぬんは分からんけど、訓練自体は意味あるんじゃないか？

小脳は運動。　
読みと盤面のイメージの両方で訓練するなら、
通常は読みに使う左脳だけでなく、イメージ認識得意な右脳も鍛えるってのじゃなかったかな？
(右と左はうろ覚えなので、逆かもしれないけど)

小脳が運動にしか使われてないと言うのは昔の知識
今は運動だけでなく高次元空間の認識全般に使われていることが分かっている
将棋や囲碁の棋士の対局中は小脳の血流が増えていることが観察されている

ほほー、それは知らんかったなあ

小脳は過去から培われてきた生命の歴史だよ
直感などもここに含まれている

小脳は運動機能の制御に関しては
だいたいどういう回路か、どの神経核からどこに
どういうニューロンが伸びているかということまで分かってるからなあ、

仮にfMRIで血流が増えてたってだけじゃ科学的根拠として強くない

というか高次元空間の認識って何よ
五次元とか六次元とかの空間の認識のこと？

例えば運動制御のための変数の数は十数個あるし
それに感覚器官からの入力も組み合わせて最適な制御をしなければならない
物理的な時空間のことではなくて処理すべき変数が張る数学的な高次元空間
小脳はこれのマップを持っていると考えられている
一旦神経パルスになってしまえば対象が運動か囲碁の局面かというのは関係ないので
複雑な高次元空間のマップは全て小脳が担っているという考え方が有力
傍証はたくさんある

小脳ではスレタイ読めないの？

小脳で読んでるから分からないんじゃないかと

人生は短い
優しい心で感心してあげるのも
囲碁人としてのマナーかもしれない

小脳ネタ終わったか？さて次は
小松英樹九段 対 古谷裕八段 解説 大矢浩一九段

個人的には、超感覚派の小松九段が手堅い古谷八段に通用するか見もの。
小松九段は良い意味での一世代前の棋風なんだよな。気分や感覚を重視する楽観派。
ボウシや二間トビやケイマ連発して薄くなり半分潰れるイメージ。
小松九段の薄い手を咎めれるか→古谷八段。
それを「この手に対して小松九段はどうするんでしょw私には読めません。w」といった自虐ネタ炸裂の大矢解説も見もの。

二十数年程前は依田と並び小松も次世代を担う棋士と目されてたのに、結局七大タイトルの一つも取れなかったのは驚きだな。

小松今村は依田と一緒に名前が挙がってたけど、やっぱり依田は別格みたいな扱いだったと思う。
むしろ依田ですら期待値から見てしょぼすぎる成績。

>>132
依田の獲得タイトル数調べたら少なくてビックリした。（期待値の割には…）

ヨーダは名誉称号持ってないしな
99年にコバコウに２連勝３連敗して連続４期目を逃した碁聖が痛かったな
ちなみに平成四天王にもまだ名誉称号を誰もゲットしてない
うっくんが将棋の魔王状態になって棋聖戦で延々と４勝し続けるというのはありそう

治勲と羽根直樹が２０歳差だからこの間２０年分の世代は
７大タイトルを１４０個持っていてもおかしくない。
しかし、実際には１１人であわせて４０個だけ（依田が１２個、王立誠が１１個など）
治勲一人で４２個（コバコウ３５個、加藤正夫３１個）とかに比べて低レベルと言わざるを得ない。

碁の内容はハイレベルだけどな

加藤って何気に獲得タイトル数（31)は凄いな。
俺は加藤＝王座のイメージが抜けきれないが…合掌。
依田と立誠足しても(23)届かないのか…

8/4 15:00 ~ 16:30
第60回　ＮＨＫ杯囲碁トーナメント
「九段・苑田勇一×七段・望月研一」
解説・今村俊也九段

いまのところ、レスなしか。

なんだか悲しいな。関東民の熱い書き込み求めるw

>この間２０年分の世代は
>７大タイトルを１４０個持っていてもおかしくない。
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
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>>135
それを見ると将棋の羽生善治がいかに凄いか分かる
今年42歳で現在タイトル81期
治勲とコバコウを足してもまだ羽生の方が多い

そう考えると化け物だなあれは
将棋の方がタイトル集中しやすい理由は特に無いよな

＞＞将棋の方がタイトル集中しやすい理由は特に無いよな

　将棋の棋士の数は、囲碁の半分ぐらいしかない。

いやいや半分もいないでしょ？
関西棋院disってないですか？

囲碁はゲームの性質上強い方がポカミスやら何やらで負けることが多いというのと
（だからNHK杯の決勝進出者とかも割と良く変わる）
あと名人戦とかのトーナメントとかのやりかたも将棋の方がメンバーが若干変わりにくかったと思う

今日は小松先生が登場
なんか国際戦のシニア枠で勝ち進んでるみたいだから、応援してみる

古谷さんも57期は秋山、依田、羽根と破る快進撃だったからなぁ。

>>117
９路では大局観が身に付かないからね、初心者以外はやらないほうがいい

プロを目指すなら必須＜九路
そうじゃなければやらない方がいい

小松か
いらね

一回戦第１８局
NHK杯での成績　小松英樹九段　初対局　古谷裕八段
　　小松英樹　３回連続２０回目の出場　３０勝１９敗　最高：準々決勝進出
　　古谷　 裕　２回連続　４回目の出場　　４勝　３敗　最高：準々決勝進出

蛇足ですが、先週の下坂の紹介で
下坂「白番の苑田勇一九段」
　 　 「NHK杯では62戦中26勝の成績。4年ぶり27回目の出場です」

62-26=36　26回の出場で36敗は不可能です
正解は「52戦中」でした

安永一氏に師事って、ちょっと変わり種の人なんだね

>>131
小松英樹といえば早婚。
きっと吸い取られちゃったんだろうｗ

大矢解説いいですね

勘違い野郎大矢氏ねよ

最近所々でアンチ大矢が暴れてるけど、一体何なの？
何かあったのか？

本因坊戦のニコ生中継で大矢が登場してから病的なアンチが出現するようになった

逆に今まで自分勝手で好きになれなかったヨーダに好感覚えたよ
ニコニコは人間の本質を露にするね

中島みゆきってのは意外だったな

昨日見逃しちゃった。

ニコニコ動画のあの解説に2chでしつこく叩かれまくらないといけない点とか無かったと思うけど

将棋はいつも時間が余って、感想戦があるのが羨ましい

ガラパゴス将棋のことが羨ましいの？

そりゃ人気も話題も将棋の方が上だしな
それに囲碁は朝鮮人が多すぎて一般からキモがられるし

だよなあ、囲碁も終わった後検討してほしいけど、いかんせん時間がなー

きたろうさん、やり難そうw

きたろうの前回までとのテンションの落差が面白いｗ　講師交代でテンション落ちすぎｗ

さすが、大阪のおばちゃん！落ち着きのない解説だねw

きたろうさん、講師に説教されてるみたいw

ゆかり先生の後だけに、罰ゲームみたいだな

東京なんだけど今日もやってないの？
さっきつけたら漆がどうだこうだってやってたんだけど…

昨年の活躍を再び

早速盛り上がってまいりましたww

「不勉強ながらはじめてみました」
なんじゃそりゃ

高尾もいつか大矢のように堂々と開き直らないとだめだな

大矢ってウザい感じだな

>>177　下坂的にはその方がいいのでは？

大矢はよく喋るし手も動くんだがなんか物言いが引っ掛かる
ちょっと上から目線っぽいような

なるほど
俺としては大矢の解説はまあまあと思うが、アンチが沸く理由はわかったわ

要は「ウザイ」んだろｗ

大矢さんの解説って始めて聞いたけど、こんなんなのかw

大矢さんは分かりやすいからいい
ウザさもクセになるし
しかしゆっくりした碁だなあ

冷静に大矢は解説駄目だと思うわ。　うっさいし解説下手だし

対局者以上に解説者を重視する俺には今日は最悪だ
なんでこんなヘボに解説させるの？NHK

>>181
ニコ動だと歌を歌うしもっと変なテンション

多分全部の手を説明しようとするからうざく感じるんじゃない？
ある程度手を抜いて、視聴者が面白く感じる所だけを解説したらいいと思う。
ま、でもできるだけ丁寧に解説してほしい人もいるだろうし、一長一短かもね。

つまんねー碁

大矢は俺の中ではいてもいなくてもどうでもいい名前を聞いてもはあ？誰って感じの
空気九段の一人だったが、ニコ生に出た後は顔と名前は覚えたが
逆になんの存在感もなかったやつが棋戦で活躍したわけでも無いのに
突然2chで名前をしょっちゅう見かけるようになってしまっては、
ややアンチ気味の立場になって、存在そのものをうざいと感じてしまうのも仕方が無い

級位者や初心者にはこれでいいんじゃないか？

うむ、初心者の俺的には良い

下坂若干引いているような感じがするが。。。

いや、大矢のアンチは解説内容で判断してるわけじゃないと思うね
しゃべり方、身振り手振り、態度、メガネ、頭皮など、そういうところを総合して嫌がってるんだと思うよ

>>189
うん、段位者には当たり前の話ばっかりで評判悪いんだろうなあ
あれぐらい説明してくれると級位者には助かる

大矢なんて2流以下の棋士がなんで解説？

>>192
どさくさまぎれにメガネと頭皮ってｗｗｗｗ
それは許してあげてｗ

普通にやってたのか
漆とは何だったんだ…

大矢はNHKの解説は好きだな。
ニコニコの時はかなりうざかったけどｗｗｗ

囲碁フォーカスまったくおもしろくなくて見る気がしないんだけど。タイトル碁の解説を復活してほしい。

下坂さんもなんかつっこんでやれよ…

今のはツッコミ待ちじゃね？

>>197
来週は目算の仕方をやるらしい。
どんな教え方か知らないけどハマや死に石を考えながら
数えやすい方法を教えてくれるのならありがたい。
今年の講座は初段までの級位者（５級くらい）向けだね。

こんなとこに書き込んでないでNHKにメールしろ

次元の低い大矢アンチは余所でやれ

しゃべり方とかも嫌だけど、　まあ一流どころか一流半でもない人は深い解説できないからね　物足りないのも大いにある。

深い解説とかお前何様

ただはっきり言えることは
ここに書きこんでる連中で大矢に五子置いても勝てるヤツは１人も居ないだろうこと

薄い解説なのには違わないしな。　

中韓の上の層や日本のトップレベルぐらいの解説一度聞いたら誰でも感じるだろうに何を必死に。。ｗ


　五子なら勝てるの多いんじゃないか。ゼム８ｄ維持ぐらいしかできないが大矢なら３子でボコれるわ

人の好き嫌いなんて、みんなそれぞれ必ずある

でも、それをそんなに必死に主張しなくてもいいよ・・・

>>204
９段じゃないけど、ずっとむかし古庄勝子初段に
中押し勝ちしたことはある

あ、先でね

>>205
おまえ弱いなあｗｗ
よく大矢を批判できるなｗ

小松って目悪いの？（病気的な意味で）
まばたきしすぎでしょ、眼科行ったほうがいい

>>209
W

>>211
顔真っ赤ｗｗｗ

何だよ、おいってｗｗｗ

夏だな・・・ｗ

実況が荒れてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい草

馬鹿はほっとけ

ところで形勢はどーなんだ？

形勢はどーなんだ？で急に過疎ったなｗｗｗ

大矢さん、今日は一段とうざい。

なんと身勝手な。。。

>>210
確かにパチパチさせてばかりで異常
小林覚の手の震えといい、病気持ちは病院にかかって
治してからでないとな
着手にマイナスになる要因をなくすのと
まともなテレビ映りを見せるのもプロ

そういう意味じゃ山田拓自もなｗ

>>221
来年は是非とも山田拓自VS中根直行という組み合わせが見たい
金秀俊VS張豊猷の次にNHK杯で見たい組み合わせ

それならあんな寝起き直後みたいな不潔な頭髪を
対局の対中にしょっちゅうモッシャモッシャやる
二十五世本因坊なんかはプロ失格だな

なんだこの流れw

対局の姿勢とかの話になると最後にはチクンに行き着くないつもｗｗｗ

白3目半勝ちか

ずっとどちらが優勢なのかわからんかった

大矢の解説はだらだらしててメリハリなくてイマイチ
しかも一言一言どうでもいいウケ狙いをはさんでくるから鬱陶しいね

解説を聞いている限りでは黒がいいのかと思ってたｗ

大矢タン、老けちゃったなぁ。
黒ブチ眼鏡時代に、NHK杯の解説してた時は
もっと初々しかったが・・・

さて、来週はちと楽しみだな。
カミソリ結城　対　気分で武宮ｾﾝｾｰ

解説良かったやん。
きたろうは、弱すぎ。

大矢さんのね。自虐とおくもまた面白い

中央は黒が有利な戦いだったのになあ
白潰れだったよね

きたろうは
吉原ｾﾝｾｰにフラれて
まじ寂しそうだったなｗ

ま、そんなことより碁盤造りの特集が面白かった。
いかにもNHK風で。刀で線引いてるとは夢にも思わなかったｗ

大矢さんは思いついたことを結論出す前に片端から全て喋ってる感じ
プロは一目でもアマ（特に解説のメインターゲットの級位者）には
当然でも何でもないことはよくあるから無駄なしゃべりという訳ではないけどね

今日も下坂はただただ『ブス』なだけでどうしようもなかったな

>>233
キャバクラからランク下がってスナックになっちゃったからな

>>234
自分もそういう傾向があるから分かるんだが
大矢九段は思いついたことを全て喋らないと気が済まないタイプなんだろう
初級者向けの基本手筋も有段者向けの形成判断も寒い小ネタもとにかく全部
その辺がコンセプトがはっきりしなくてウザく見える人も多いんじゃないかな
まあ黙り込まれてここにもほとんどレスがつかないような解説よりはいいよ

カネの亡者
http://livedoor.blogimg.jp/lunasoku/imgs/5/7/5715bc9f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/lunasoku/imgs/6/9/6925e0ae.jpg

>>233
あーゆー特集はいいと思った
興味ない人からすればどーでもいいんだろーが
碁盤作りの職人という普段だとあまり気に留められない部分に
スポットを当てるのは俺は嫌いじゃない

そういや今回は後半無音で着手だけが延々と続くというのがなかったな。
編集した人が大矢が好きなのか、
ヨセのことばっかりしゃべってるので拾いやすかったのか、
無音なのが不評だったか。

大矢は、おしゃべり教室に入門した方がよさそう。
　
碁の基本がわかってない。　
　　本来すべて後手である。先手が例外であり
　　先手になる工夫が創造である。

言葉の注意
　1　受けると負ける　　×....　受ける相手の手が先手になる。　
　　　　できれば、手抜きできないかを考える　◎
　
　2　打ちすぎると後手になる　×...　打ちすぎは、手戻しになる。
　　

レスが付かないのは別に大した不満も出ないということだとも言えると思うけどね

教えたいという気持ちは◎であるが、
教える技術や囲碁用語の基礎知識がでたらめ、素人である。

これでは、解説者としては落第である。

結果は、
　自分も無知な言葉の使い方によって、
　囲碁が難しいというイメージを作っているだけ。

越田先生のレスが読めるのは２ちゃんねるだけ！

大矢の休む間もない機関銃のような
単独トークを聞いて別の意味で勉強になった。
当然とは言え、対局者の静謐な態度が
立派に見えた。沈黙は金だと思った。
それはそれとしてアシスタントがかわいそうであった。
少しは相手のことを考えたらどうか
いい年をしたおじさんなんだから。

>>246
そうです。
　誰も注意しないから、よくならない。
それか
　身近の人から、注意しても無駄と烙印を押されている。

もう少し、本人の環境が厳しい状況にならないと直らないでしょう。　

>>241
越田先生も大矢さんには不満があるようだな

越田先生もたまにはいいこと言うな

大矢：思った事をすぐしゃべってしまうので、時々は間違っている事もある
越田：思った事をすぐしゃべってしまう上に、簡単な間違いにも気づかず延々と繰り返す

越田先生も

　誰も注意しないから、よくならない。
それか
　身近の人から、注意しても無駄と烙印を押されている。

のでしょうね（笑い

こればかりは、越田先生の環境が厳しい状況になっても直らないでしょう。　

まー越田は、全く何もかも足りてないからな。

奴の話をしたければ、隔離スレに移動したほうがいい。

大谷解説、初めて見たけど結構分かりやすかった
直接会話したらウザそうなのは同意だが、画面で見てるだけならストレスも何も無いだろw

目算が大好きってだけでも結構貴重だろ。
他に誰かいる？
あと形勢を断言したがる（自分で悪い癖だって言ってたけど、視聴者的にはありがたい）

いや別に断言したがる訳でもないと思うけど
単純に黒が何やったか分かんない手打っちゃっただけで

俺は大矢信者だけど、今日の解説は気合いが入りすぎて空回り感があったのは否めない。

だが解説は好きだ。

東洋八段はひどいのはかなりひどいから大矢にも三子で負けるレベルは居ると思うが

大矢バカ過ぎw
ニコニコと進行変わってねーじゃねーかw

>>258
だが、それがいい

大矢好きって馬鹿な女を好きになるタイプか

大矢良かったやん。
あれだけ話してくらると、眠くならない。

下坂をダメだししてるのは、キャバ好きの爺さんだから。悪くないよ。

>>246
ここにもし中年サラリーマンがいたら
大矢の態度はいい反面教師になったと思う
実際職場にいるよねあんな上司
女子社員に擦り寄って大して面白くもないトークをして
一人でぼけて一人で突っ込んでウケてると勘違いしてる
女子社員がうんざりしているのにも気づかないで…

大矢アンチの越田は、うざいね。

オヤジトーク面白かったけどなあ。当方38

大矢を好き、嫌いはどうでもいい。
　ブスやデブでも好き嫌いは、自由。

問題は、解説内容。
評価は5段階で2。わざわざ呼んで解説するレベルではない。
　

そうか？わかりやすかったけど？

仮に越田を呼んで解説させたとしよう。

評価は多分、-100ぐらいで、金を貰っても聞くのが苦痛になることだろう。

形勢判断：　ぽてまよ氏との碁を見る限り、10級レベル
手の方向性：　広いところを認識する能力のみで手の有無は読めないので、5級程度？
死活、攻め合い：　やっぱり10級

ぎゃくに、彼が解説なら、不評の聞き手も視聴者のために頑張ろうと突っ込みいれるだろうね。

ID:HiVi3zye
おじさん必死すぎｗ

どの解説者も、全員が間違っている解説がある。
馬鹿は、永久に馬鹿。気づけない。

一番の責任は、ＮＨＫのディレクターの無知であるが
アシスタントの無知の責任も大きい。

それは、どの手が勝因ですかという質問。
このような馬鹿げた質問はない。（囲碁理論を勉強しろ間抜け）

結果を聞く場合には、聞く絶対条件があり、
　　1　どの手が敗因でしょうか。
　　2　相手の悪手を咎めた勝因の手は、どの手でしょうか。
それぐらいの最低限の知識のないスタッフは、解雇しなさい。

大矢がバカなのはみんな完全同意なんだな

大矢のダメないのは、
　理論の理も知らなのに、
　知っているとう誇大妄想があること。

大矢程度での能力では、理論を理解するのは困難だろうが
勉強方法を電波でいいたいのなら、しっかり理論の基礎勉強しなさい。
　
それが理解できないのなら、
　自分が理解できる手の説明。これのみを言えばいい。

囲碁での勝因は、

公理　囲碁の勝因は、
　　　相手の緩手や打ちすぎを咎めることで生まれる。

つまり、
　1　勝因があるのではなく、敗因から話は始まる。
　1　敗因がなければ、勝因は存在しない。

ID:WblgfdIr は、例の越田精神異常　越田は大矢に９子置いても怪しい棋力ｗ

>越田のダメないのは、
>　理論の理も知らなのに、
>　知っているとう誇大妄想があること。

>>267 YOUTUBE見たけど、滑舌も悪いしへんな言葉ならべたてるし、いらない、あんな解説。

今日の解説者みてて、何故か例の大津市の校長を思い出した。
一言で言えば人間性が嫌い。なんかすっごく無責任で、いいかげんなやつに見えた。
聞き手の無能さとあいまって、途中で見るのやめてもうた。
その聞き手の女も解説者を暗に不愉快に思ってるのが顔に出てて笑ったがｗ

>>274
そういいながら、すべてをチェックする。
そういいながら、メモをとる。
そういいながら、自分の考えのようにして、他人に話す。

100人が100人とも、同じ行動をする。（笑うしかない）
　

>>274
だから、金を貰っても苦痛とかいてるだろｗ

＞評価は多分、-100ぐらいで、金を貰っても聞くのが苦痛になることだろう。

>>277
ご安心ください。
その心配は、あんたのような馬鹿だけがする妄想。
病院にいって、先生に相談しなさい。
きっと入院が必要でしょう。

越田さんは、この碁をまず囲碁理論とやらで解説してくださいよ
理論がわかると、こんなに負けられるというｗｗｗ

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

９子で打てれば少なくとも碁会所３、４段レベル。
１００パー、いや２００パー無理

大矢を批判する奴がいてもいいけど、理性的かつ論理的に議論が出来ないのは悲しいな。
まともな理由ぐらい書けよな。

越田が出てくるような場所で、何が議論だよw

この世は論理や理性で成り立っているわけじゃないんだよな。
人間とは感情的な動物であって、テレビやその他の娯楽も感情を心地よくするために見るもんだ。
見てて不愉快なものを、わざわざ時間を割いてまで見るかよｗ

>>283
と、わざわざ時間を割いて書き込んでおります

馬鹿は相手にしないぞ。時間の無駄だからなｗ

>>281
貴方の意見、支持します。☆☆☆☆☆、すばらしい。
2ＣＨの馬鹿連中の中では、私以外に賛成者などいないけどね。

>>284
テレビの競馬中継をみながら、ゴルフを見ながら...
おやつを食べながら...

ニコ生でぜひ
大矢先生vs越田先生で討論会をやってもらいたいものだな

＞貴方の意見、支持します。
こういう文章よく見かけるけど、
てめえなんかに支持されても全然うれしくねえよ
と思ってしまう

>>288
討論会より実際にネット碁で対局してもらいたい
大矢のバカが証明されるから

プロでもないむしろ級位者に近いおっさんが指導の方法をリーグ入り経験有の棋士に楯突くこと自体
ありえねんだよ

いくらなんでも越田の方が格段に糞

大矢のウザさは飽きられてきた一発芸人クラス
越田のウザさは食卓の上に豚の糞が盛ってあるクラス

>>292
あなた大好きです。すてきです。頑張ってください。
あたまいいですね、天才。

そのうざい悪臭、神がかり、。大好きよ〜。

ID:WblgfdIr
荒らすな、カス
死ね

どの解説者も、全員が間違っている解説がある。
一番の責任は、ＮＨＫのディレクターの無知である。
アシスタントの無知の責任も大きい。

答えは．...............
どの手が勝因ですかという質問。

正しい質問
　　1　どの手が敗因でしょうか。
　　2　相手の悪手を咎めた勝因の手は、どの手でしょうか。
それぐらいの最低限の知識のないスタッフは、解雇しなさい。

越田は誰と話してんの？

>>261
寝てしもうた。

>>296
目を合わせたらダメだよ？

大矢専用の放送禁止用語。
　1　形勢判断
　2　利き筋
　3　先手、後手
　4　悪手　
上記内容の発言は、貴殿のテレビ放送においては禁止する。

>>299
「次に良い手を打った方が優勢になるかもしれません」
この程度の書き込みしか出来ない小心者の井目男が何戯言言ってんだ
へそが茶わかす。消えなさい

はあ・・・
アンチ大矢に越田まで来るとは、今日は厄日だな
類は友を呼ぶと言うが、何か引きつけるものがあるのか？

越田ってやつはニコニコもあるんだし本因坊戦やNHKの裏で自分で解説生放送やればいいんだよ。
そうすりゃここに書き込む必要もなくなるし、理論が正しいなら解説も正しいと第三者に認めさせられるだろ。
ここで他人をこき下ろす暇があるならそっちのほうがよっぽど生産的だろうに。

越田に構う奴は、越田と同レベルだと何度言えば...

>>302
そういう正論は越田には無駄だな
越田は自分の力量もわかってるしそんなことは能力的に不可能だってのもわかってる
ヤツは単なるボッチなんだよ。実生活でも自分のサイトでも無視されまくりだが
2chなら誰かしら相手してくるし偉そうな気分に浸れる
単なる馬鹿だが自分以外のヤツにバカバカと連呼してれば優越感が湧いてくる
だからどんなに無視しても書き込む

要するに越田の書き込みってのは精神科に通うのと同じ機能ってことだ
議論をする気などないし正しい解説にも興味がない
おのれの精神安定のためにやってくる、それが越田

>>304
>越田は自分の力量もわかってるしそんなことは能力的に不可能だってのもわかってる

ご冗談をｗｗｗ　越田は完全な「妄想型統合失調症」の典型的な患者。

己が「偉大な真理を発見した棋道の達人」だと信じ込んでる完全なキチガイ。

そろそろ、越田関係は移動願う。　まあ、あまり人のことも言えないが。

碁の内容がつまんなかったからもし大矢以外の解説者だったとしたら
おまいらきっとzzzになってたと思われ。
なので今回は良かったと思うよ大矢信者ではないけど。

越田自体自分の糞尿理論とかいうスレッドを放棄してる

>>305
いや、罵るとき以外は自信のない口調で延々書いてるからそう思った
理論は難しいこと言っておけば誰もわからんから威張れるっていう厨二的考えで
要するに自分が馬鹿だと言うことを必死に隠そうとする馬鹿っていうタイプ

結局なんだ、アホではない馬鹿なんだっていう論議だからどうでもいいんだが

>>307
俺は、大矢だったから寝てしまったんだと思う。
録画見直してよくわかった。緊迫感のないだらけた解説だったからだよ。

いやに伸びてるから余程名局だったのかと思ったのに

解説者叩きと聞き手叩きでしか伸びないスレですから。

これがわからない人は囲碁やめてくださいってのは言わないほうが良かったな
囲碁に人を捨てる余裕はないだろ

越田がでてくると、ろくなことないな

本当に越田の棋譜なのですか

>>313
発破かけてるようで敵にまわしているだけだもんな。

>>144
タイトルに絡む棋士は
将棋が、羽生、谷川、森内、佐藤、藤井、丸山、郷田、三浦
深浦、久保、行方、森下、広瀬、橋本、山崎、醜悪、阿部、木村、鈴木

囲碁は、張栩、山下、高尾、羽根、井山、王立、王銘、覚、柳
河野、治勲、規三生、結城、善津、坂井、依田、コバ光、苑田
くらいじゃね？

>>313
編集されてなかったってことは、俺もだけどギャグとして受け止めたんじゃね?
解説もわかりやすい初心者向きだったんで俺は好きだけどな。

地計算を丁寧にやってくれたのとか感謝でした。
ウザいのはわかるけど、長所もたくさんある解説だと思いました。

プロの解説の90％以上は、誰が行っても内容は同じ。

能力差があるの、
　1　理論のもとづいた基礎知識。
　2　囲碁用語の本当の意味と定義
　3　知ったかぶりの間違った情報を言わない理性心
中学生並であり、解説に値するものではない。
　　

アシスタントがしっかりしていれば
　1〜3はごまかせる（コントロールできる）が
自分の能力を知らないでしゃばり棋士の解説は、
でたらめで、どうしようもないゴミ情報になる。

>>317
将棋は最近また若手の台頭（広瀬・豊島・太一）や羽生世代の逆襲でバラけてきたけど、
囲碁は当分井山が無双するんじゃね。四天王＋河野はともかく規三生・結城・坂井・依田
王銘も苦しくなってくるだろうし、以下はもうフマキラー専用では

今日も奴が登場か？
相手にするなよ。

>>319
最後黒優勢って言ってて間違えたじゃんｗ

>>317
広瀬とか中村、豊島が入ってない

入ってた

>>324
今録画確認したけど言ってないよ

男性棋士は、
　　解説者として、教育することは不可能。
　　3段以下の講座の講師はダメ。（女流棋士もダメ）

女流棋士のアシスタントを、
　1　どれだけしっかり教育できるか。
　2　解説における、すべての権限を与える。　
男性解説者には、
　1　聞かれていない発言一切しないよう注意する。
ことが必要。

アシスタント（ＭＣ）の教育が一番大切である。
下坂．．ＭＣおよび囲碁理論の勉強をしなさい。

きたろうについて...
　単なる生徒では、意味がない。
　かといって、アシスタント（ＭＣ）としては、失格。
　去年までは、女性のしっかりしたＭＣがいたが、
　今回はいない。番組にしまりがなく、ほとんど崩壊している。

>>324
後半のほうの形勢判断はいろいろな言い方してたけど白良しというような口ぶりだっただろ。
なんでアンチはあることないこと言うのかね?

>>328
越田先生の好きな男性棋士って誰ですか？
石田芳夫さんとか好きそうだよね

講座の方、はじめから講師交代の予定だったの？
4月のテキスト読んでもそんなこと書いてないような・・・・
きたろうがなにかやったので講師交代？

今週は対局についてのレスが無いな。

先週の苑田は負けても強さを感じたが、小松は勝っても強さを感じなかった。

割と地味目だったしね。無難な布石から始まってちょっとした小競り合い。そしてヨセ。
意欲的だったのは右辺のカケからハネ出してノビる変化ぐらいか。
結果論から言うとあれで後手に回って結局上辺2手連打許してイジめ食らった訳だし
あれが敗着でいいのかな。

>334
小松が107手目に切らずに伸びて右辺白を取っていたら黒よし
と言っていた。解説でも「何で取らないの。取ったら右下の地が
荒れるから取らない方が良いと判断したんでしょうか。それしか
考えられません。」みたいな解説だった。

>>335
そういえばあれって本当に切らずに伸びてれば死んでたのかな。
あと仮に死んでたとして取ったら本当に右下の地が荒れてたのかな。
その辺が見ててもやもやした。

普通に死んでたように思うし、そんなに右下が荒れる訳じゃない
なんで殺さなかったのかは謎

>>337
荒れるのは荒れそうに思う
ダメが詰まるから

荒れたって殺せば勝ちだったように思う
プロデューサーがもう少し長引かせろと指示したのではないか

>>339
そのプロデューサーすごいな。
あの30秒で右辺の死活を読み切りかつ荒れても殺せば勝ちという形勢判断をして
対局者に指示を与えるってプロでも難しいんじゃないの。

>>340
マジレスサンクス

囲碁板はネタにマジレスする奴が多くて困る

キチガイがいたり頭の悪いのが多かったりするところで
わかりにくいネタをされても困る。まじめに間違いを主張し続けるやつが多いからな。
早めに消火しておかないとえらいことになったりする。たとえば本因坊戦スレの62-274を参照。

問題は、なぜ右辺の白を取りにいかなかったのかということだが、オレの推理によると、
この一連のやり取りを見る限り、どうやらプロデューサーの指示ではなかったようだな。

推理というか、常識的に考えて
プロデューサーがわざと負けろとかいうはずないし
この手は打つな、この手を打てというわけもない

せいぜい番組時間の関係があるから投げずにもうちょっと時間だけ引き延ばせ、
というくらいで、基本的に勝敗には関わりないからこれは許容されてる

囲碁板のマジレス爺はマジで困るよな

嫌なら見るなって婆ちゃんが言ってた

オレの推理によると、>>345はマジレスというネタだな。

>>340
俺はこれに対して言った

大矢もふしぎがってたから取りに行かなかったのが敗因かもな

プロレベルでは古谷は戦闘力は低く、慎重派だから自信がなかったんじゃないかなと。おまけに早碁だしな。
それに相手の疑問手に相手をするのは同手相手だとよくある事。

最近荒らしがわいてますが、触らないでスルーしてください
荒らしは相手をすると喜びます。黙ってスルーしてください
どうしても相手をしたいなら専用スレでしてください
ただし、専用スレ、本スレ区別なく荒らしに触った人もスルー推奨でお願いします
荒らしの相手をすること（荒らしが喜ぶ）を減らすためです
よろしくお願いします

>>352
＞最近荒らしがわいてますが
これは注意なの？．．．大いに疑問
どこにもないのに、この投稿者はキチ外？、精神異常
それとも、この投稿そのものが荒らし？

KGSスレで知ったんだけど、どこかにセキがあっても
隅の曲がり4目は無条件死なの？

コウ材をすべて潰した後にコウをしかければ必ず勝てるから
コウ材潰しも不要で死と覚えてたけどどこかにセキがあったらどうなるの？
そのコウ材は事前に潰せないよね？　それでも無条件死でいいの？

中国ルールだとそれが関係してどーたらこーたらって書かれていたけど...。

教えてエロいひと　と書くのを忘れてました。

日本ルールは死

中国ルールは相手が生きを主張すれば実戦解決
生きになる場合もあることはある

どっかのコピペとか。
いずれにせよ、触らないのが無難。

↑さわってますやんｗｗ

中国ルールでは手を入れてもマイナスにはならないので、
コウ材を全部潰した上でとればいいので基本的には死でいいけれど、
おまいさんのいうとおりセキや両コウとかで一コウできちゃうと普通にコウになる。って話。
両コウあると下手すりゃ３コウになるのか？あれ。

循環コウルールについては、もう一歩進めてほしいんだけどな。面倒だけど。

無勝負で打ち直しにすればいい

2日制で、2日目8時からとかだと、楽に死ねるな。

・　隅の曲がり4目 + セキ１つ

可能性１　セキアタリのコウ材を無視して隅を取る
　　　　　　　その代わり、セキだったところを取られる

可能性２　セキアタリのコウ材に受けて隅を取られる
　　　　　　その代わり、セキだったところを取れる

可能性３　隅の曲がり4目をセキとして終わらせる

場合によっては結果が逆転することだってあるんだから
セキがあっても無条件死ってのはおかしくないのかな？

すべてのコウザイを潰してからコウを仕掛ければ
必ず勝てるからってのが無条件死になるゆえんでしょ？

あっ、ここNHKスレでしたね。間違えました。コピペじゃないです。

アジア大会では吉田美香が三コウ無勝負になって、打ち直しの早碁で負けたね。

中国ルールだと詰碁の答えが黒生きでもなく死にでもなくコウでもない、
みたいなわけ分からんことになったりするのかな

>>357
荒れてないのに俺も不思議に思ってた
そういうコピペもあるんだね
サンクス

>>361
日本ルールだと他の部分関係なしに独立して判断するから
死にで不満があるなら実戦で手入れしとけ

碁聖戦スレからコピペして持ってきたんだけどゴメン

メイエン事件簿にパスもコウダテにできるって書いてあるから手入れは必要

よってセキがあろうが無条件死
両コウの場合も同じ

いや両コウのときは無条件死じゃなくて３コウになるんじゃね？

曲がり4目が無条件死なのがよくわからないんだよね。
ルールだから、という事で片付けられるならそれまでだけど。
実戦でコウになるなら、コウでいいじゃんと思ってた。

中国のルールもよくわからないんだけどね…

別スレへの誤爆が原因ですがひとつだけ教えてください。

>>365
手入れって何をどうするんですか？

メイエン事件簿読んできたが両コウでも無条件死だな

手入れなんて適当に目になるところに打ってればいいじゃん

いやよく考えたらやっぱ３コウか？

頭が混乱してきたぞｗｗｗ

>>372

>手入れなんて適当に目になるところに打ってればいいじゃん
ごめんなさい、意味がわかんないです。

よし、隅の曲がり4目にして取ったぞ　と思ってたら別の場所にセキが・・・。
こういう状態でどうやって手入れするんでしょうか？

日本ルールだと別の場所にセキがあっても無条件死なので
それについてなんでかなーと思っただけで他意はありません。

手入れすればいいとレスが返ってきたのでどういうことかな？と
疑問に思ったので聞いてみました。

完全にスレ違いなのでもうやめておきます。
誤爆なのにレスくれた方ありがとうございました。

http://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

黒が曲がり四目になったとしても次黒番だったら生きだからね

なんかそこ勘違いしてそうなするのだが･･･

×　勘違いしてそうなするのだが
○　勘違いしてそうな気がするのだが

>>374
ごめんごめん言ってる意味わかったぞｗｗｗｗｗ

その場合は相手生きちゃうね
俺頭悪くてマジすまんかったね

>>265
評価と言えば、一見ニヒルで口数の少ない
加藤充志の解説は良かったなあ。

アヒル口の加藤充志を想像した

>>380
単純に解説内容で評価するなら、解説は普通だし形勢判断もハッキリ言うので、3以上はあると思う。
無駄？話も多いがしゃべり続ける事により内容は有るしな。

↑ ミスった。
>>265

>>265
ただの大矢アンチの奴だろ。普通に見れば3以上、4近くあると思う。
教室で7級の俺にもわかりやすい解説でよかった。
うざいと思う、思わないというのは人によってあっただろうけど。

禿は自分を見るようでつらかったんじゃないかとおも。

いい解説だったしょ、普通に。

7級でわかりやすかったってすごいね。

分かりやすかった？
おまいらそんなんじゃ強くなれないよｗ

>>384
10段階評価...評価4の理由は？

なんか変なの出て来たよ

変な人w いつもどこから湧いてくるの？
大矢叩きの情熱はいつも凄いなw
誰のサポーターだよw

そうそう
その情熱はなにか正しい方向に向けたらいいのにｗ

荒らしは相手をすると喜びます。黙ってスルーしてください
どうしても相手をしたいなら専用スレでしてください

奥谷健太は在日

健太って名前的に在日っぽくなさそうなんだけどどうなんだろうね

明日は結城対倉橋か

囲碁界はリアチョン棋士も多いが何気に在日棋士も多い気がする

先週から荒らしがわいていますが、明日も相手をせずにスルーしてください
相手をしたいなら専用スレが沢山あるのでそちらでおねがいします

荒らし：>>393,398

４００！

明日の放送の前の結論として大矢解説は俺的にはおkだったが、おまいらは?

>>401
お前、もてないだろ

結城対倉橋か。なかなかの好カード解説は瀬戸君か

二回戦第１局
NHK杯での成績　結城聡ＮＨＫ杯　初対局　倉橋正行九段
　　結城　 聡　１２回連続２３回目の出場　５２勝１９敗　最高：優勝３回
　　倉橋正行　一回戦　対金秀俊八段　２目半勝ち

倉橋って解説はなかなかいいよな。いつも期待してるのになぜか「ちょ、待てよ」って言わない。

倉橋くんもなにげに頭髪がヤバイねｗ

どうせなら本局の解説は東野弘昭にやってほしかった
引退しているけれど、たぶん解説は関西棋院最強

倉橋は確かにホリに似てるｗ

>>407
それはスゲー言えてる
　　　　　けど（あくまで棋界のキムタクな）本人には言えないなｗ

>>407
俺も思ったｗｗ

キムタク（の真似をしているホリ）に似ているなんてヒド過ぎるｗ

>>406
東野先生には２人目の60代優勝をして欲しかったんだけどなあ
決勝でヨーダにミンチにされた棋譜は稀に見る残念譜

下坂の聞き手は、だいぶこなれて来た感じだな。　瀬戸との相性も良さそう。

>>412
ほんとよくなってきた
最初は緊張するだろなあ

序盤に乱戦模様になった時は
結城相手に戦争するのは分が悪いかと思ったが
倉橋は地に辛い棋風だけあって地を稼いで凌ぐのは上手いな
親父のプロフからして「攻めは苦手で凌ぎが得意」だもんな

結城の貫禄勝ちだったな

結城必敗だろこれ

デタ〜　露骨な両ノゾキ！

これまでの所は倉橋が上手く打ちまわして地を稼いでいるように見える

倉橋さん結構いい感じ？

白が危ないな

瀬戸の解説、　黒２−７のキリからのコウを見落としていたようだ。

トッププロでもこんな簡単な見落とし。

差が縮まってきた

右下の白地が急に膨れ上がったな

お互い相手のいう事を聞かなすぎw
この折衝ではどちらがポイントを挙げるか

反発しまくりワロタww

このままいけば黒がいい

黒は右辺で相当稼いだからな

なんか黒石はだんごばっかだな

来たな・・・最後の大勝負のコウだ

これ黒頑張ってほしい

キムタクかっこいい

結城は底力が違うな

くわーーーーーこーゆー生き方があるのかw

圧勝やな

これ負けるとか無いわー倉橋弱過ぎ

右下　なんで継いだのかまったくまったくまったくまったくわからない

結城さんは、本当に早碁強いなあ

なんか上辺の整地おかしくなかった？

１目ごまかしてたぞ

さすがに劣勢でも活路を見出す力がすげー

うまいことごまかしよるな、結城は。

倉橋は大金星を逃したな
だけど終盤まで力強い打ち回しだった
結城相手にここまでやるんだから倉橋も強いと素直に思った

倉橋は終始結城の手の上で踊らされていたな
完全な手合い違いだった

勝ったほう、手元汚い碁を打つ。

倉橋は結城のふてくされにお付き合いしちゃったな
こういう相手にはわざと怒らせて冷静さを失わせるくらいじゃないと

>>438
まだ持ってるひとが少ないHDDレコーダで確認したけど問題なし

いやーミスらしいのはあったけど面白い碁を堪能させてもらった
瀬戸の解説もなかなか的を得ていて良かった
対局者が言った通りの手を打つ事も何回もあったし

解説とは、こういうものだという見本だね。
やはり将来性のある若い棋士は、頭が柔軟だ。
先週の大矢は、人の話を聞かず解説者は
偉いのだ。アシスタントはただ聞いておれば良い
という雰囲気であった。会社によくいる上司の
タイブである。
瀬戸のコウの見逃しは仕方ない。

半目勝ちでも勝ちは勝ちなんだから
100目勝ちを狙う必要はないっていう典型的な碁だったね。

上司のタイブである ｷﾘ

瀬戸君はなかなか初々しさが抜けなくていいな

他の地域は放送時間がいつもと違ったんだな。
ネタバレしてすまん。

心配無用。

そんな地域のひとはこのスレを見ない。

倉橋は途中から安全思考でやってたら楽勝だったのに…

ゆるめて半目勝ちを狙うって発想したら依田みたいに勝てなくなる。

>>445
そう？
なんか上辺の整地の左端の白石が、５路ぶんを４子でおおってたみたいに見えたから

気のせいなんかな
なんか整地のあとお互い戸惑ってた気がするし

まあ勝敗には関係ないんだけど

職場の碁石が果てしなく臭いので、洗うか、捨てるかしてほしい。
足の裏の臭い。

勝敗に関係ないどころか
誤魔化し発覚の時点で反則負けだし、悪質なら即破門だし、
ましてや簡単に放送出来ないだろうし、素人が心配することではない。

結城の石の叩き付け方が荒っぽくて、ずれているようにも見えたｗ
マナー悪いよね？

結城のマナーについては今更感があるけどな。

これで結城さんはＮＨＫ杯７１戦中５２勝の成績か
強すぎだろｗｗｗｗ

結城さん、最初から落ち着きがないというか余裕がないというか
なに焦ってるんだというような打ち方だったな
ちょっとおどろいた

結城は倉橋の普通の打ち回しに翻弄されたな。
結城は手筋が見える分に普通の碁は遅れる感があるな。

正直、NHK杯ではいつものことだよ

不本意な碁になるとふてくされる（ように見える）。
ノータイムで打ち返す。

相手の考慮時間にだけ考えるノータイム応手は不利なんだから
別にいいのでは？　という意見も少なくないが、
なんだか見ていて不愉快と思う視聴者も多いみたい。

まあ、いかにもふてくされている感じは
ずっとNHK杯を見ている者ならみんな知ってるよね。

打ち方がマナー違反なんて初めて聞いたわｗ
そんなの気にする方がおかしいだろ

>>464
結城はそれほどでもないが、リアルで碁を打つと、
ハネかノビか分かりにくい微妙なところに打つのがいたりするんだよね。

結城のもズレ気味で場所を間違えそうな気もした。

そんな的外れな不快感抱くのはネット碁しかやらないオタクだけだろｗ
大半な視聴者は「結城あせりすぎｗプップーｗ」みたいな感じだろ。
あの程度で腹立ててたら囲碁なんてやってられんわｗｗ

今日も結城はふてくされモード全開だったのか
見逃したわ・・・

ふてくされているとかじゃないんだよね。
読み手係の対局宣言前から、ぶつぶつと独り言をいってるようで
なんか普通じゃなかった。

常に碁筒に手を突っ込んで待ってるのが可愛いよね

あと相手が考慮時間に入るとため息をつく

今録画見たけど
後半ふてくされるのはいつものことだからいいとして
確かに前半もやや余裕がないというかキレぎみだったな。
何かあったんだろうかな。

>>470
なんで俺が２回戦なんか打たなきゃいけないんだよ
もう決勝シードでいいだろ・・・

瀬戸さんの解説かなりよかったね。
簡単なシチョウでも最後の方までやってくれたり。
ウッテガエシがあるとか。
初級者にも分かりやすかったです。

テレビ早碁棋戦グランドスラムというのがあるのをはじめて知った
　早碁選手権戦・ＪＡＬスーパー早碁（テレビ東京）
　鶴聖戦（ＴＢＳ）
　竜星戦（囲碁・将棋チャンネル）
　ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント

達成しているのは趙治勲・小林光一・加藤正夫・大竹英雄・結城聡の５人
中でも早碁選手権戦の後継棋戦ＪＡＬスーパー早碁にも優勝しているのは
趙治勲と結城聡の２人だけ

この顔ぶれを見ると、結城の早碁棋戦の強さがわかるな

>>413
俺前から言ってたけど、小川誠子さんを彷彿とさせる
久々にほんとにいい聞き手だから・・
長くやってもらえるようにみんなで応援していこうぜ

>>473
そんなものはない

ノータイムで打つのは不快とか言われても……
最初から最後までノータイムで打ち続けたらそりゃアレだろうけど

結城の挙動は「ふてくされている」のではなく、対局時の習性だろう。

他の棋士が、頭をかきむしったり、大声でぼやいたり、ハンカチを咥えたりするのと同じ。
緊張する局面で無意識に出現するクセ。

一番ポピュラーなクセは貧乏ゆすり。

今録画見たが名局だった

倉橋が石を置くのとほぼ同時に打った場面があったな

ヒカ碁でそんなシーンあったね
広島の周平だっけか

ヤマタクも 速かったな

小林千寿と小川誠子の見分けがつかない...

>>479
倉橋の手が離れる前に打ってたよねｗ

>>475
日本棋院発行の「囲碁年鑑」に書いてあったよ

厨くさいな

下坂は青葉からボケを抜いた感じ。
まぁどうしようもないってことだが。

ヤマタク　ヨダ　ユウキ
奇才　天才の世界だから驚かない。
ユウキは名人戦リーグで結局０勝６敗
大タイトルには、向いてないのかな

>>487
結城は本因坊リーグでは、今期は５勝２敗で最後まで挑戦の可能性があった。

名人リーグでは緒戦で連敗して、早々とやる気が失せたのだろうな。
良く言えば見切りが早い、悪く言えば投げやり。

ただ、張栩のように体力に不安があって「捨てゲーム」が余儀ないようには
思えんのだが。

精神面から捨てゲームが無いとだめなんだろ

>>477
ヤマタクのタコみたいな柔らかさは
群を抜いている。チクンも真っ青
但しサトルの手の震えは病気みたいなので
評価対象外

局後に結城が右下の黒継ぎを指摘していた様に見えた。
１７５手目の継ぎではないかと思うのだが、この手の意味
が分からない。

結城は石の置き方は教わらなかったのかな。

結城さん途中不貞腐れ過ぎて素人みたいな打ち方してたな

素人みたいに見えるのは名人芸

右下のツギはパスのほうがマシなくらいに見えるんだがどうなんだ

あのツギがなければ二目は先手で落ちるけど黒の大石は無事だったんだよな
未損じ？

今年のTVアジア選手権ってもしかして放送無い？

第24回テレビ囲碁アジア選手権〜韓国大会〜

9月23日（日） Eテレ　午後3:00〜5:00

>>491
>>496
なるほど今分かった
勉強になるわ

結城のふてくされとコンマ打ちを見逃すなんて・・・・
あれよりおもしろいTV番組なんてないだろ

消しに行った黒の2つ目の一間がよく分からんとです
周り白ガチガチだし、あそこから囲わせたって
黒地合十分にみえたけど、楽観しすぎかなぁ…
その直後白のポン抜きで素人ながらにこりゃあ白だなと感じたっす
いや、はい、素人です

>>495
2つ目の一間飛びはそんなに悪い手じゃないんじゃないの。
好点は好点だし
「一間飛び以外の手を示してくれ」って言われたら悩ましいだろ

結城と倉橋だけって訳ではないけど、口に入れた手で碁石つかむなよｗ
と、かつてそれが理由で石をポン抜かずに負けてもうた、潔癖症が通りますよ

下坂やめてくれ。朝鮮顔のブスは嫌だ

やはり万芋か

前にも思ったけど、小川誠子さんをほうふつはないだろ。
あの品の良さと物腰の柔らかさ、気配りの周到さは、下坂には全然ないもの。
大人と子供ぐらいの差はある。

賛否あると思うが、囲碁をよく知っているひとの中から
聞き手を選ぶのは限界ではないかと思い始めている。

どうせ解説の大先生は聞き手を素人に毛が生えた程度の女流
くらいにしか思っていないんだから、いっそのこと潔く、
囲碁については素人でもなんでもいいから
ルックスや司会力重視で芸能界から選択すべきだと思う。

もちろん、囲碁ってなに？はさんだらひっくり返すの？　では困るので
少しくらいは事前に勉強してほしいけど、どうせよく知っていても
バカを演じることを求められるので本当に知らなくてもいいんじゃないかと。

素人に毛が生えた人が囲碁の棋士の聞き手なんてつとめたがるかどうかの方が問題じゃないの。
そういう人からするとチクンなんてただの汚いオッサン(失礼)だし武宮なんてただのハゲだろ。

プロ棋士やアマ高段なら解説者の素性や性格、棋風をある程度知ってるから
その辺ちゃんと敬意を持って接することができるし話を振りやすいだろ。

聞き手は昇段のための修業のひとつ
関西棋院の低段女流にやってもらいたいくらいなのに
アマなんてありえね。ましてや芸能界？、そんなの論外。

芸能界は無いわー。話がかみ合わなくなるじゃね？

純然たるアマが聞き手を勤めた例としては、千葉大生だった真門和子さんがある。
（稲葉さんは半分プロ）
評判はけっこう良かったようだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Le8aGisFSQI

お前らが聞き手に何を求めてるのかワカンネ
下坂でも別に何も不満に思わんが

プロ棋士は子供っぽく見栄っ張りなまんまで成人になったタイプが多い
そういう解説者は自分の自信のない間違って恥をかきそうな箇所のことは答えたくないから、聞き手にそういうところの質問をされたくない
だから、空気の読める穂坂繭みたいな聞き手はそういうところは一切質問しないようにしてるｗ

梅沢由香里や真門和子は解説者の鼻っ柱防衛よりも自分の職務に対して生真面目だったから、しばしば子供っぽい先生のトラの尻尾を踏んで怒らせてたな
たとえば梶原御大ｗ

稲葉禄子はその匙加減が巧いわね

でも、新人類ネズミオリン下坂はそういうこれまでの人と違って、聞き手の仕事をやる気自体が無いように見える

大した洞察だが、囲碁見ろよ
人間観察なんかに興味ねえええ

盤面だけみてても、つまらんわな。

下坂擁護してたが、あまりのヤル気無さに
呆れつつあるよ。仕事しろ

聞き手よりも、解説がいい加減な形勢判断とかしてると腹立つな
無理に手の善し悪しや、正解手を求めてるんじゃない
対局者がどういう意図で打ってるのかを解説してくれ

早碁の解説に多くを求めるなよ
30秒で喋りながら形勢判断・対局者の意図なんて至難の業

万芋のような醜悪な顔はTVに出してはいけないレベル。

昼飯時だというのに、万芋の顔を見ると吐き気がするわ。
消えてくれて清々したわ。

>>519
同じ内容の書き込み何度か見たな。老人ボケか？

解説者として登場した以上は、解説は自分なりに語りつづける義務があるね

たとえ結果的に間違ってたとしても、それはどうってことはない
対局者の読みが解説者を上回るのは不思議でもなんでもないんだし

蘇耀国なんかは、この厚みがどれくらいの価値があるか判断できないので
まだ、形勢はわかりませんみたいな正直なこと言うよな。
ああいう解説でいいんじゃまいか。

>>522
蘇の解説は楽しいな。主観と客観をおりまぜて正直な解説している。
今週は林漢傑の解説だな。
彼の解説も好きだ。台湾出身の方は上手く自分の意見を述べれる方が多いな。
好感を持てる人が多い。

人は南国に近い程温和になる傾向がある
逆に北は冷血

なるほど、蘇耀国さんは中国広州市出身だが、
台湾の台南市と緯度はおなじぐらいで、南国ということか。

倉橋は右下の十七-１６のつなぎがミスだったな。
コウにさせられて結局大石を取られた。
勝てた碁が一手のミスで負けた。

それでコウになってごちゃごちゃになったときに
倉橋は「なにやってんだ」とぼやいていたな。
ミスに気づいて後のまつり状態だったな。

それもう>>495あたりで言われてることだから。

奥田さんタイトル挑戦者になったし、これで読み上げ卒業かも

対局者の意図なんて（早碁だろうとｌ長時間の碁だろうと4）
打ってる人にしか分かりません、とか言ってるプロ居なかったっけ

たしか趙治勲とかがそう書いてた気がするんだが

今更大局を見たが、中央に打ち込んだ黒のあえて両ノゾキにされるような手が気になった
地合い有利なんだから、メチャクチャにされるきっかけ与えなくていいじゃない


個人的に結城ＮＨＫ杯は勝負強いけど、上手いとはいえないと思う
不貞腐れ碁で無理矢理自分のペースを作ろうとして、相手がそれに飲まれるから勝ててるだけ

いつかのアジア選手権でまだ打てる碁を投げてるのを見てアホじゃないかと思った記憶がある
解説はとても好きだけど、対局者としては好きじゃない

う〜ん、そう思うならそう思っとけばいいんじゃない。

聞き手に女流を選ぶのが難しいなら
低段の若手棋士（男女限らす）から選んじゃえよ

>>531
確かに解説だと分かりやすいし丁寧に見えるんだよなw

>>531
自分もそれは思った
>>501にも同じような書き込みがあったけど
あそこから安全運転だと残せなかったのかな
残った大きい所は右辺ぐらい？でも、黒、頭出てたし…

色々な箇所で先手効きが出来てるから、黒10目は残ってるよ

結城は解説者としても別に好きじゃないなぁ。
手を並べまくれば良いってもんじゃないし、
話が特別面白いわけでもない。

話が面白いって言うと
スジュンとか大矢とかか？

>>537-538
解説者に「漫談」を期待するのか、視聴しているアマに正確な着手の意味を解説するとか、
棋力の上達に資する解説を期待するかの違いだろう。

前者の代表ははハゲ。

大矢はやめてくれw

低級の奴は漫談的解説も楽しめない傾向があるな。
自分レベルの解説を期待する奴多すぎ。
注文が多い低級ゴミカスが増えたから、対局放送時間が短縮したのじゃないかと近頃思う。

昔の対局はむしろ感想戦が面白かったな。
解説者を加えて打々発止。
こちらは高度すぎて全く内容がわからないが
それなりにこれがプロなのかと納得したもんだ。
いまはそういうかってのＮＨＫ杯のおおらかさが消えた。

大矢といえば、泉の解説の時は容赦なかった。

今週は山城九段と三谷七段か。
浸透流の山城と現代風の攻めの三谷。
久しぶりに勝敗が気になるカードだな。

両方ともパッとしない印象がある。

しょっちゅうわき出てくるアンチ大矢どもってなんだろねw
またニコ動やってくれないかなとか書くとまたどんどん出てくるんだろうなwww

>>546
お前大矢だろｗｗ

何言ったって依田さんよりはまし
個人的にはまばたき多い人かチクンさんか宇宙流の人がいい

依田は玄人向け。

自分には前回の瀬戸さんの解説も良かったです
あと一回戦だと坂井さんの解説が勉強になりました

チクン大矢スジュンは面白くていいんだけどひふみんみたいな天然系がいいよな
こちらにはいないのかな

極論すれば、対局の解説は一言もせずに、面白い漫談を続ける解説者が
ベストだという意見もあるだろうな。

極論すれば低級向けの大盤解説だけするのも有りとゆう事か。

>>549でもあの人おんなじこと何回も言って
隣の女の子の言い間違いを待ってましたと言わんばかりに
上機嫌でわかりきった事をづらづら並べだすから嫌い
しゃべりも不慣れだし

NHK杯の解説者は、5級あたりをメインのターゲットにした解説をするように
局側から依頼されているようだよ。

ただ、それが守られていないケースは多々ある。
有段者でなければ、さっぱり解らんだろうというのもある。

こないだの依田は論外。　自説を一方的に述べるだけ。

>>554
そういう裏表のある人じゃないからな
純粋に碁の解説に終始してるだけで悪気があるわけではないと
思う。本とか読むと丁寧でわかりやすいよ
自分も碁始めた頃はコバコウとかチクンとか武宮の
解説は碁わかんなくても好きだったけどね。今でも好きだけど

>>555
それは聞いたことあるね。万波さんとかはそこを
知ってるのに旨くとぼけて引き出してね。
ここに打つとどうなるんですか？と
ヨーダの時はぎくしゃくはしてたけど。毎週じゃないから
ご愛嬌でしょ。

さすがにプロの碁の解説で
そもそも本コウと一手ヨセコウの違いとは、
みたいなこと言ってたら盤面と関係ある解説できないからなあ

依田: 雑談を振ると無反応か不機嫌になる
武宮: 雑談を振ると嬉々として話し出す

案外武宮先生みたいな人の方が、腹の底では
どうせアマは説明しても分からないだろうとか
思ってたりするんだろうね

解説が誰であれ、それを楽しめるスキルは必要だと思う。
毎回同じじゃないしな。
今期の解説者はそこそこ良かったぞ。

今期のワースト1をあえて言えば、林海峰かな。（棋士としては大好きなんだが…）
昔から解説は苦手そうだが近年は老化も激しく（略

俺林海峰の解説は地味に好きなんだけどな。トップ10に入るといってもいい。
最近老化してるのはまあ仕方ない。

しかし明日の解説者の林漢傑は日本語上手だな。
発音や滑舌の類いでは羽根は全敗。
俺も負ける。

林海峰は自分も一視聴者みたいに心理面も言うし、
解説求められたらきちんと解説してくれてると思うけどな。
自分から大盤使ってバシバシ解説はしないけど、そりゃ年齢もあるししょうがないんじゃない。

>>529
奥田は対局者としても見たいからタイトルを取ってほしいな

>>546
大矢マジで本物?アンチもそう思ってるのかぴたっと止まったなww
その変わりに今度は依田叩きかwww
まあ俺も依田解説は好きじゃないけど

>>551
禿同だがひふみんとは何?

林海峰漢傑をはじめ王銘円もだけど台湾は皆解説いいよな
尖閣諸島うんぬんがなければ言うことなしだが

ひふみんは将棋棋士なんだな
今映像見てｸｿﾜﾛﾀwwwww
こんなのは碁の棋士にもどこにもいないかもなwww

強いて言えば依田だろうが、あの程度では全く比較にならんな。
全ての面で度が超えてる。

二回戦第２局
NHK杯での成績　山城宏九段　初対局　三谷哲也七段
　　山城　 宏　２回連続３０回目の出場　２５勝２９敗　最高：準々決勝進出
　　三谷哲也　一回戦　対李沂修七段　中押し勝ち

やしきｗ

駒の字体が細くなってるｗ

線もクログロしてる、新しいセットに買えたらしいｗ

>>564
台湾と日本は仲良しだよ
仲悪いのは本土組

バレーボールの日中対決が台湾でおこなわれた時も
日本応援が圧倒的に多くて中国関係者がキレてたってのもあったな

台湾をチョンやシナと同一視するのは失礼極まりないよ

でも台湾も尖閣の領有権を主張してるんじゃなかったっけ？

林海の解説は眠くなるので出なくていい

囲碁フォーカスなんで講師代わっちゃったんだ？
>>564
ひふみん＝将棋の加藤一二三九段のことじゃ？

がんばれヒロシ

奥田あやは抱けるわ

まじ下坂ぶせぇ

山城の石の持ち方が不思議すぎる
なんで人差し指を折ってるんだ

漢傑さん感じいいな

下坂の聞き手が段々板についてきた。

なんと言っても早稲田卒、低学歴の万波とは違う。

万芋の方がいいに決まってる
下坂（笑）

美絵子帰ってきてくれ〜

下坂だろうが万波だろうがデリ呼んで来たら歓喜するレベル

今日の碁は手筋の宝庫で見ている分には非常に楽しい。
漢傑の解説も簡潔で要を得ている。

黒泣いてなかった？

アゲハマ多いな

え？最後まで打つの？
10目以上差あるけど

数えやすいｗ

>>589
>>589
>>589

山城もまだ面白い碁が打てるんだ。
結構間違えて面白くしたような気がするけど。

激しい碁でおもろかった。 最後まん中のフリカワリなくても白が1目半残ったみたいだけど

スゲーなこれだけ荒れても僅差

最後寝てしまってわからなかったけど、どうして山城が負けたの?

ひふみんは７２才でＣ級１組でがんばっている。
囲碁の九段みたいにのんひりできない。

>>589
おもしろー
３分後数えてみると盤面１目差

>>582
一般受験じゃなく高校囲碁選手権優勝の実績での推薦入学だよ。
学力は関係ない。

今日の対局はおもしろかったわ

>>598
高校も名門だし、ちゃんと4年で卒業してたからな？

林漢傑の解説がｲｹﾒｿ過ぎてﾜﾛﾀ

>>596
橋本宇太郎は72歳のとき名人リーグ入りしていた。
74歳で本因坊リーグ入り。77歳でNHK杯ベスト8。

林漢傑って実力的にはどのくらいなのかな。
経歴見るとリーグ入りしてるみたいだけど
期待の新人(？)ってことでいいのかね。

>>603

日本棋士国内レーティング　•2012年7月31日までに行われた日本国内棋戦による評価．

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html#seq1
順位 氏名 　　所属
1 井山裕太 日棋（関西） 9 M 23.3 9.744 0.21 0 48 14 1 9.83
2 張栩 日棋（東京） 9 M 32.6 9.138 0.24 0 25 17 3 9.17
3 高尾紳路 日棋（東京） 9 M 35.8 9.137 0.23 1 34 15 2 9.24
4 山下敬吾 日棋（東京） 9 M 33.9 9.112 0.23 -1 22 16 4 9.10
5 羽根直樹 日棋（中部） 9 M 36.0 9.005 0.22 0 31 20 5 9.09
6 河野臨 日棋（東京） 9 M 31.6 8.990 0.23 0 32 14 6 8.99
7 結城聡 関西棋院 9 M 40.5 8.770 0.24 0 20 19 7 8.92
8 依田紀基 日棋（東京） 9 M 46.5 8.597 0.26 0 18 12 10 8.58
9 金秀俊 日棋（東京） 8 M 33.6 8.449 0.24 0 24 14 11 8.53
10 趙治勲 日棋（東京） 9 M 56.2 8.439 0.24 0 22 13 8 8.62
11 山田規三生 日棋（関西） 9 M 39.9 8.397 0.25 0 19 11 14 8.40
12 趙善津 日棋（東京） 9 M 42.3 8.367 0.26 8 20 6 9 8.62
13 溝上知親 日棋（東京） 8 M 35.2 8.342 0.24 -1 21 14 13 8.47
14 柳時熏 日棋（東京） 9 M 40.7 8.339 0.25 0 22 7 12 8.47
15 坂井秀至 関西棋院 8 M 39.3 8.312 0.25 0 16 12 19 8.31
16 王銘エン 日棋（東京） 9 M 50.8 8.298 0.24 -3 19 15 24 8.19
17 村川大介 関西棋院 7 M 21.7 8.294 0.25 0 24 14 15 8.40
18 黄翊祖 日棋（東京） 8 M 25.3 8.286 0.25 -2 24 14 21 8.23
19 瀬戸大樹 関西棋院 7 M 28.4 8.229 0.23 2 32 16 20 8.29
20 山城宏 日棋（中部） 9 M 54.0 8.203 0.25 -1 22 14 22 8.22
21 林漢傑 日棋（東京） 7 M 28.4 8.180 0.26 1 20 11 17 8.33
22 小林覚 日棋（東京） 9 M 53.3 8.149 0.25 -4 19 15 28 8.09
23 蘇耀国 日棋（東京） 8 M 32.9 8.138 0.27 0 16 10 26 8.13
24 秋山次郎 日棋（東京） 8 M 34.8 8.069 0.26 2 17 11 27 8.10
25 三村智保 日棋（東京） 9 M 43.1 8.066 0.27 -1 15 10 30 8.04

42 三谷哲也 日棋（東京） 7 M 27.0 7.739 0.27 3 11 9 32 7.98

>>604
サンクス。瀬戸と同程度か。年齢を考慮に入れると
一発当たれば挑戦者に行けるかもって感じなのかな。

>>604
金秀俊がランキング９位というのがサプライズ。

やっぱ下坂の聞き手は万芋みたいにわざとらしいとこもなく
頭のよさがにじみでてるよな

ブログ主の独自手法のランキングなんか見ても意味ない。
林漢傑は日本棋院の賞金・対局料ランキングで12位。

山城宏　２回連続３０回目の出場　２５勝２９敗
　→　「２回連続３１回目の出場　２７勝３０敗」の誤り

下坂「山城九段はこれまで七大タイトルに５回挑戦…」とあっが、６回挑戦の誤り

林漢傑は平成12年入段組で、河野臨(8年)から井山祐太(14年)の間の
9年から13年の5年間では、張豊猷(9年)と並ぶ実力者だが、
この間の男性陣は全体的にパットしない

むしろ女流陣の方が元気がいい
大澤奈留美(10年)・井澤秋乃(10年)・加藤啓子(11年)・万波佳奈(12年)・鈴木歩(13年)

会ったことも無い万波さんを
ここまで粘着質に叩けるのって正直引くんだが

>>608
ランキング見てきたけど関西棋院入ってないやん。
あと女流棋戦補正があるから女流棋士の強さは賞金じゃ分からんし。

日本棋院の賞金対局料ランキングに関西棋院の棋士が入ってたら驚くぜ

林漢傑は解説の常連になりそうだな。
他の上手い解説者が高齢化してきているから、これから先の解説界を背負って立つ男になりそう。

>>608
少なくとも、賞金ランキングよりは、そのサイトのランキングの方が統計学的に信頼性があるだろうな。

たとえば３大棋戦の挑戦手合いでは、４-３で勝とうが４-０で勝とうが賞金額には反映されない。
それに対して、各棋士の対戦でも、勝敗や勝率を反映しているという意味では。

ただ、逆にこのサイトでは「棋戦の格による重み付け」はされていないらしい。
これは欠点だが、じゃあ『棋戦の格』を入れるとどうしても主観が混入する。

ランキングでは最も有名な、プロテニスのランキングでは、同じ１勝でも
４大大会を頂点とする、歴然とした「重み付け」があるらしい。

>>613
ザックリ四十歳から解説者の道も、若手？には模索してもらいたい。
変に解説が上手い近頃の若手よりも、愚直でも国際選で結果を出せる若手が見たい…

>４-３で勝とうが４-０で勝とうが賞金額には反映されない。
対局料があるから反映はされる。

対局料と賞金は違うだろ

>>617
リーグ入りしただけでいきなりNHKシードになるくらいの賞金額になる
対局料も賞金額に含まれているんじゃないか？

>>616
将棋は違うらしいが、囲碁ではフルセットでもストレートでも同じ対局料。

>>609
人の誤りを指摘しながら「井山祐太」と書く神経には呆れる。

えー、いつからそうなった。

>>610
そんな事ぐらいで引くんなら2ch来ない方がいいよ

すごいところで自慢げだな

>>614
NHK杯の選出基準は賞金対局料ランキングだぞ

>>614
数理的な話をここでやっても仕方ないが、
あのサイトの独自手法はあまり参考にならないよ。
標準的なELO式のランキングとはかなりの違いが生じる。

最近、奥田あやが半笑いなのはなんなんだｗ

>>608とか>>625　のように、あのサイトのランキングを引用すると
必ずケチを付ける奴がいるのだが、　現在、「公式ランキング」は存在しないし、

他にも、「主観」を含まないランキングを、継続的に更新して発表している
サイトはない。　だからそこを利用して引用する他はない。

>>625
>標準的なELO式のランキングとはかなりの違いが生じる

そう主張するなら、一度でいいから標準的なELO方式での計算結果を
提示してみたまえ。　それもせずにケチを付けるのは（以下略

>>627
> 必ずケチを付ける奴がいるのだが、　現在、「公式ランキング」は存在しないし、
賞金・対局料ランキングが公式ランキングだ。

>賞金・対局料ランキングが公式ランキングだ

相当オツムの弱そうな書込み乙ｗｗｗ

ランキングやレーティングの目的は棋力を、数値化して
できるだけ正確に表示する事。　
賞金獲得額をもって、棋力とイコールと見なすもは（以下略

それに、賞金ランキングは暦年（1〜12月）の総額で
年１回しか発表・更新されない。　それだけでも利用価値が制限される。

それに全棋戦の賞金総額を指標とすると、こういう結果に
日本棋院賞金ランキング2011年
【日本棋院】（単位・万円・〈　〉は前年順位）
01位　井山　裕太天元　　９１５１〈３〉
02位　山下　敬吾名人　　８９７０〈２〉
03位　張　 　栩　 棋聖　　８６４５〈１〉
04位　羽根　直樹碁聖　　４２９９〈５〉
05位　高尾　紳路九段　　２１０８〈４〉
06位　謝依旻女流本因坊　　　　２０２７〈８〉
07位　趙治勲二十五世本因坊　１５２９〈９〉
08位　河野　臨　 九段　　１４７１〈６〉
09位　山田規三生九段　 １２６２〈７〉
10位　依田　紀基九段　　１１１５〈１５〉

ちなみにNHK杯の出場資格は８大棋戦限定

ELO式で十分だよ
業界標準だし

そもそもスレ違いの話題なんだから、
独自レーティング方式の議論は他のスレでやれ

>>630
キミもオツムが弱そうだねｗ

ELO方式が業界標準だとしても、それに基づく計算結果のデータを掲載した
サイトが無い以上無意味だ。

>>629
もう八大棋戦なんてないけど？

全員頭悪いのは分かったから余所でやれ

昨日の碁、手順飛んでるよな。
結局公式で確認しろということか。

>>571
>>573
尖閣問題に台湾は無関係とはワロタ
碁をする前に新聞読めよw

大統領が天皇に謝罪を要求したりするのと
ただ民間の活動家が上陸して逮捕されるのでは
国としての態度にはだいぶ違いがあると思うけどね

天皇はどうでもいいが、どっちもどっちで勉強不足で偏狭な国民だよな

他所でやれ

>>633
そういうレスも不要

>>630
ELOレーティングは広く用いられているのは事実だが、それはより正確で
信頼度が高いという事ではない。

むしろ例のサイトで使われている「Glicko Ratings」はELOを進化・改良したもの。
Elo Ratingに、信頼度・前回からの試合間隔・分布などのパラメータを付加したものらしい。

ELO方式の発明当時は、コンピュータ使用で計算は必ずしも一般的ではなく、
計算量が簡単であるように作られていた。

チョンが矛先を親日の台湾に向けようと必死みたいだが無駄だぞ（）

昔からシナ人は低脳のやり方しかしない下等民族だから仕方ない
それよりユダヤ撲滅だ
ハイルヒトラー！

★結城　 聡○♪┓　 　 　 　 　 　 　 ┌─♪羽根　 直樹 ┃8/26
倉橋　 正行●━┗┐　 　 第　 　 ┌┴━○黄　 　 翊祖 ┃ 山田規三生九段
金　 　 秀俊●┘　 │　 　 60　 　 │　 └●湯川　 光久 ┃ 林漢傑七段
三村　 智保○━┐├┐　 回　 ┌┤┌━○河　 　 英一 ┃ ：後藤俊午九段
謝　 　 依旻●┘├┘│　 Ν　 │└┤└●鈴木　 　 歩 ┃9/2
新垣　 朱武●┐│　 │　 Н　 │　 │┌●中根　 直行 ┃ 依田紀基 九段
秋山　 次郎○━┘　 ├┐Κ┌┤　 └━○彦坂　 直人 ┃ 吉原由香里 五段
高尾　 紳路♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪井山　 裕太 ┃ ：小林覚 九段
村川　 大介○━┴┐││　 ││┌┤┌●古谷　 　 裕 ┃9/9
王　 　 銘琬●┘　 ├┘│　 │└┤└━○小松　 英樹 ┃ 張栩 棋聖
王　 　 立誠●┐　 │ 　│　 │　 │　 ┌●陳　 　 嘉鋭 ┃ 加藤充志 九段
蘇　 　 耀国○━┬┘ 　│　 │　 └┬━○後藤　 俊午 ┃ ：王銘琬 九段
趙　 　 治勲♪─┘ 　 　│決│　 　 └─♪溝上　 知親 ┃9/16
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 山下敬吾 名人
瀬戸　 大樹♪─┐ 　 　│勝│　 　 ┌─♪河野　 　 臨 ┃ 趙善津 九段
向井　 千瑛○━┴┐ 　│　 │　 ┌┤┌●山田　 拓自 ┃ ：王立誠 九段
本田　 邦久●┘　 │ 　│　 │　 │└━○柳　 　 時熏 ┃9/23
苑田　 勇一●┐　 ├┐│　 │┌┤┌━○吉原由香里 ┃ 坂井秀至 八段
望月　 研一○━┬┘││　 ││└┤└●内田　 修平 ┃ 望月研一 七段
坂井　 秀至♪─┘　 ├┘　 └┤　 └─♪依田　 紀基 ┃ ：淡路修三 九段
林　 　 漢傑♪─┐　 │　 　 　 │　 ┏♪○山城　 　 宏 ┃9/30
山田規三生○━┴┐│　 　 　 │┌┛━●三谷　 哲也 ┃ 三村智保 九段
小林　 光一●┘　 ├┘　 　 　 └┤　 └●李　 　 沂修 ┃ 秋山次郎 九段
小林　 　 覚●┐　 │　 　 　 　 　 │┌━○加藤　 充志 ┃ ：溝上知親 八段
趙　 　 善津○━┬┘　 　 　 　 　 └┤└●今村　 俊也 ┃
山下　 敬吾♪─┘　 　 　 　 　 　 　 └─♪張　 　 　 栩 ┃

九月の覚と立誠の解説はレア感があるな。
個人的には立誠の解説みたことないから期待。

立誠も覚もここ5年で1〜2回ぐらいは解説してるような。

>>629
賞金ランキングも実力を反映しているとは言い難いな

トップとは言い難い男性陣にコロコロ負けてるシャーだとか
もはや完全にロートルと化しているチクンがそんな上位にいるようじゃあ

ヨーダが吉原に負けたら面白いんだが、まあないよなあ・・・

>>646
>>641

囲碁界でシナチョーを批判するのはちょっとなぁ

そりゃ全棋戦の賞金ランキングにすると、女流棋戦は女性しか参加できないのだから有利。

現在のところ、その逆の女性は参加できない棋戦は無いからな。

>>626
確かにｗｗｗｗｗ
あと対局開始、奥田さんがルール説明を読み上げている時に
記録の金沢さんが横目でチラ見しすぎなのも気になるｗｗ

むかしチクンが女装して女流棋戦に出るって言ってた

立誠の解説はまるでダメなうえに日本語もなぜかいまだにおぼつかない

まるでダメとまでは思わないけど、日本語不自由だし、陰気だよね

俺の知り合いの外国人の中では日本語相当上手い方だそ。
お前ら要求レベル高過ぎ。

メイエンさんという圧倒的に上手いサンプルがすぐそばにあるからね。
どうしても比べてしまうんだろ。

メイエンさんは良い解説だと思うが、明らかに中国系の人だと分かるアクセント。

先週の漢傑さんやシクンさんは、完全なネイティブ日本人だと感じる話ぶり。

今迄では呉清源の講座が一番役に立ったわ
5目間で3線と4線にズラして置くとか、先手の取り方とか、色々な手筋とか

>>657
その二人の日本語はうまいよね

でも俺はソヨウコクぐらいの日本語が一番好感持てる

ソヨウコクといえば黒さん白さん

プロ入り直後のソンジンは韓国語を忘れてしまうほどだった
（沢木耕太郎「帰郷」より）

2回戦第4局 9月2日(日) 依田紀基九段 対 吉原由香里五段 解説小林覚九段
2回戦第5局 9月9日(日) 張栩 棋聖 対 加藤充志 九段 解説王銘エン九段
2回戦第6局 9月16日(日) 山下敬吾 名人 対 趙善津 九段 解説王立誠九段
2回戦第7局 9月23日(日) 坂井秀至 関西棋院第一位 対 望月研一 七段 解説淡路修三九段
2回戦第8局 9月30日(日) 三村智保 九段 対 秋山次郎 八段 溝上知親八段

張栩棋聖・王座
山下敬吾名人
井山裕太本因坊・天元・碁聖・十段・竜星・阿含桐山杯者・ネット囲碁オープン選手権者
羽根直樹王冠
高尾紳路ＮＥＣカップ選手権者
村川大介新人王
結城聡ＮＨＫ杯選手権者
王銘エンマスターズ
内田修平若鯉杯
坂井秀至関西棋院第一位
謝依旻女流本因坊・女流名人
青木喜久代女流棋聖

淡路修　三九段

相変わらず淡路先生は断トツですね。

>>664
ロッキー好調だし

望月研 一七段もなかなかだよな

羽根が王冠しか持ってないのは悲しいけど名人戦挑戦者になったからいいか。

将棋の加藤一二三九段を越える人材はなかなか出ないであろう。

田中三七一七段　　武宮正樹九段の最初の師匠

1239 x 3 = 3717　まあ偶然だろうけど

天才登場かと思ったら超天才だった

まさに囲碁三倍段って奴か。

加藤一　二三九段もなかなかですね。

ひふみんのトーク番組を見たけどオーラが違った
今の囲碁界にあれだけ華やかなオーラを出せる人はいないわ

将棋棋士には社会的に廃人が多い。　加藤、米長、中原など。
囲碁でも醜行がいるが。

猫エサやり禁止判決に加藤一二三「今度は敷地外で飼う」
http://www.j-cast.com/tv/2010/05/14066485.html

梶原武雄の解説を録画でもいいから見たいね。

梶原は、棋士は世間的に見ればおかしくてもあたりまえのようなことを言ってたな。

将棋の最高段位は

７１１０９２０（内藤国雄）九段だ

奥田ちゃんはムダにボイン過ぎてぬこ

二回戦第３局
NHK杯での成績　山田規三生九段　１−０　林漢傑七段
　　山田規三生　一回戦　対小林光一九段　１４目半勝ち
　　林　 　 漢傑　２回連続２回目の出場　１勝１敗　最高：二回戦進出
　　　※第５９回二回戦　山田九段の中押し勝ち

>>676

ＩＧＯビデオのコンテンツに
大竹　対　林　解説梶原
ってのがある

解説も20分ぐらいあるし、
あれは金払ってでも見る価値があると思う

やっぱ後藤はおもろい

後藤さん分かりやすいな

序盤からねじり合いの力碁。　昔はこういう碁は下品だと叱られたものだが。

後藤ただ者じゃないな　今期解説でベスト　最後まで見よっと

こういう碁は好きだね

もう少し、要らんこと言ってくれてもいいけど後藤さん。笑い取ってくれ。NHKの壁超えてくれ。

ああいう攻め合いが読めるってすごいなあ

地合いの碁より読み合いの碁の方が楽しいね

後藤の解説は良いな。　口数も多いし手も動く。

力碁の攻防の舞台裏まできちんと分かり易く解説してくれる。

一手一手の意味を言ってもらえるのが助かるわ

ふりかわり？

知らん知らん

後藤は将棋の佐藤紳哉と雰囲気が被るんだよなｗ

後藤さん、実は棋院の偉いさん。なのに、親しみやすくていいなぁ。

後藤『油断すると、アッ！』というのは、こないだの　内田vs由香里のことかｗ

盤を映した状態で解説されても分からん。
下坂になってから積極的に切り替えしなくなった。

そういえば来週は吉原VS依田だな

力の差だわね

解説よかったな

林さんの終盤の手が気迫があった
あそこで逆転できたら気持ちよかっただろうな

ところで聞き手の交代っていつ頃になるん？

左上の白が死んだのが敗因。後藤って解説面白い。

でも序盤で白の負けが確定してたから他に解説のしようも無いだろｗ
下坂は多少マシになってきたけど、なんで万妹変えたんだか

>>703 林も最初は面白かったけど。山田が余裕あったって感じ。そやね。万妹復活しれ。

未だに万芋などとほざいてるのは、越田並みの精神異常者だけｗｗ

てか万妹って誰だよ

どんだけ情弱だよw

プロだから成立してるけどアマだとカンケツの打ち方うぜえって思うよな

ねずみ女はもういらない

奥田あやパイが意外とかわいくなっていた

林さんが棋士の中で一番爽やかだと思うのは俺だけか？

さすがにそれはお前だけかと

あやぱい可愛いはないな

あやパイいいじゃんｗ

奥田はまず体がピザデカいｗ
痩せろｗ

後藤さんの解説はよかったね。
初級者でもよくわかりました。

>>680
ｻﾝｸｽ

そんなものがあるとは知らなかった。
昔の竜星戦での梶原解説が20局以上あるね

治勲さんの解説面白さもちょっと再確認出来たし良かった
ダンディ後藤

後藤解説の改善点。
　しゃべりすぎ。ポイントを80％程度に絞った方が、
　結果的にもっとわかりやすくなる。

　戦いの緊張感の演出が少したりない。
　

俺も後藤解説が良かったとは思えなかったが。
おもしろかったとか言ってるけど、どこが？

やたら解説sageしてるやつの解説を聞いてみたいね
ニコ動にうpよろしくな？

そいつ越田だよ。

棋譜見たけど8手目で逆から挟めばまだイケた
ああいう打ち方は負け進行だよ

>>723
お前の言ってる事がよくわからん。
少なくとも八手目を評価できるのは、世界選の優勝経験者クラスじゃないと実績的にも信用出来ん。

二手目からオワ

>>723とか>>725のような、偉そうな事を言ってる奴の棋力は
井目置いても５０手でボロボロにされるレベル。

>>724
分からんのなら囲碁やめてしまえよ
説明はしにくいが、中国流では白がハッキリと弱くなる進行だ
左下の白の厚みはまだ遠い

>>727
釣りで無く本気で言ってるなら、お前は完全な基地外。

序盤の折衝など、明確な優劣が付くのはほとんどなく「好み」の差くらい。

じゃあ、小目に対してカカルのに、小ゲイマと一間高はどっちが良いんだ？

>>728
ケースバイケース
どちらがいいとは言えない
囲碁とは勝率を上げるゲームというのを理解してない
どの着手にも相手の応手を分かりにくくさせる目的がある

>>727
八手目は白のかたつきの手だろ？
この段階で善悪を言い切るのはプロ対局者を馬鹿にし過ぎ。
お前の浅い知識はよく解ったから、もっと勉強して強くなる事を進める。
近年の中国韓国の最近の布石構想とか勉強してみれば？

昔ながらの「棋理」では優先順位として
１：　空き隅の先占
２：　シマリまたは（シマリを妨げる）カカリ
２：　辺への展開

これを墨守する奴が曰く「中国流もミニ中国流も『棋理』に反した
ありえない布石で悪いに決まってる」

中韓のは研究されてない着手に相手がビックリして間違えるパターン
今回のは8手目が敗着

>>732
あなたの棋力は何段ですか?
日本囲碁ソフトの方ですか?

>>733
この前のニコニコ動画で山下が勝った着手を当てた書込みした者とでも言って置こうw

うわ、かっこいい……

すげー弱そう…
プロの手当てたことなんて何の価値もないのにw
読みもいれず何となく目についた場所が偶然一緒だっただけじゃん

第3期名人戦プレーオフの大竹−加藤戦は9手目が敗着と言われている

>>737
それは誰が言ったの？　検討したプロ棋士の多数意見なら意味があるが

そのレベルの戯言なら「５手目の黒の三連星が敗着です」と断定できるだろう。

世の中には「断定厨」というのが居てだな、

「この定石は俺は嫌いだ」とか「この局面なら俺は白を持ちたい」と言うなら
何の波風も立つまいが、「これは黒不利だ、はては敗着だ！」と
アマの分際で断定するアホが後を絶たない。

二日制のタイトル戦の封じ手時点での形勢判断でも、
トップ棋士の間で、黒乗り、白乗りが半々というのはしょっちゅう。

前にチクンが自著で
「三連星じゃ自分と小林光一には勝てないよ」
って書いてたなあ。（もちろん敗着という意味じゃなくて高い勝率は見込めないということだけど）
ただし、そのあとに「それでも打ち続ける武宮ｶｺｲｲ」って続く。

>>737
言ってるだけで答えは解らんでしょうw
面白そうだから棋譜探して見たが、結果白三目半勝ちの碁で、9手目もどんな酷い手かと思い楽しみにして見てみたが、普通の手だった。
敗着言い過ぎw
誰が9手目敗着って言ってたの？

>>739
同意

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　昔、囲碁板でこういう議論があった。
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨　　黒●に対して、2手目で左上隅☆の星と
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　右下隅伊の星の比較が話題になった時、
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　ある奴が「伊は☆に比べて明らかに劣った棋理に反する手
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　プロなら絶対に打たない」と断言した。
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　　当時俺は「ふ〜ん、プロの研究・感覚ではそうなのか」と
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　大いに感心した。
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　ところが棋譜でーたべーすで、黒●白伊の布石を検索すると
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　現役タイトルホルダーをはじめとして、日本でも中韓でも
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　頻繁に打たれている形。
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼伊┼┼┨　　思い込みは恐ろしいｗｗ
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>742
その何気ない一手が敗着になるくらいレベルの高い一局だったという意味。
ソースは高木祥一・秋山賢司の「囲碁百名局」。
山海堂の有段者シリーズの大竹担当巻にも解説があったと思うが、こっちは記憶があいまい。

>>728
俺は>>727じゃないけど
一間高とか大ゲイマとかは場合の手だったと思うんだが
条件の指定がない場合は小ゲイマでいいんじゃないの？

>>743
右上の黒が小ゲイマジマリくらい打って白が右辺に打ったら
伊にあった方がいいような

>>744
布石段階のあの手を敗着と言えるんだったら解説した奴はタイトルの一つ二つ楽に取るでしょw

あの手は敗着かどうかを検証もできないしw

手所やヨセなら万人にでも敗着と言ってもいいが、序盤の数手などで軽々しく敗着など言うのはプロでもおこがましい。

9手目の局面から白を持って、少なくとも十局で勝率十割じゃなければ敗着といえないと思う。

責任と実力がないと言い切るのはおこがましい。

>>745
>一間高とか大ゲイマとかは場合の手だったと思うんだが
>条件の指定がない場合は小ゲイマでいいんじゃないの？

ふ〜ん小目にカカルのは、小ゲイマが大原則で、一間高ガカリや大ゲイマは
「特殊な場合の手」だってｗｗｗ　　プロの講義でもそんな珍説は聞いたことが無いが？

もっとすごい敗着なかった？
みつからないから検討でどんどん遡っていってあ、わかった。この手か！って
第一着を・・・・・たぶん笑わせようと思って言ったんだとは思うがw

>>747
確認したら、正確には「場合若しくは趣向の着手」と書いてあった
「掛それ自身としてはいの小斜走掛が最も有利なる事申すまでもありません」
とも書いてある
プロの講義でも言うまでもないから言ってないだけじゃないの？
書かれた後に解釈が変わってないかどうかまでは知らんけど

国立国会図書館の近代デジタルライブラリーから「互先定石　上巻」で
検索すれば見れるよ

秀哉の本じゃないか。大分序盤の解釈や考え方は違っているんじゃないか？
新布石より前だし、コミも違うから同じ局面でも解釈も違ってくるだろう。
今は中韓から考え方のほうが影響力が強いし、今のプロが言う布石の話とはそぐわないんじゃないかな。

厨房に釣られすぎたな。

秀哉の本だったら、「星打ちは論外の悪手」だからなｗｗ

中国流やミニ中国流も「愚かな打ち方」と切って捨てられるだろう。

そんなに酷評してるの？（星うちに対して）
新布石とかには「コミなし黒の打ち方としては勝率下がるんじゃね？」というある意味もっともな評価だった記憶が。

カンケツはパワーで勝てると思ってるんだから８手目は問題ないだろ

むしろキミオのパワーが圧倒的すぎた

>>753
秀哉は、星や三々に打つのが良くない理由として、
「隅において三々は攻防の要点である」（ここまでは、まあ納得だろう）
「よって三々そのものや、三々入りを許す星は良くない」と言っている。
俺には意味不明なのだがｗ

番組見てると、うちのかぁちゃん、「１０秒、５秒、２秒、１秒」と言ってチャンネルを変える。
いい大人が五目並べに集中している様子が我慢ならんらしい。

いまさら秀哉批判しても虚しいだけだ。

>>755
確かに意味不明だｗ
あと、秀和、秀策、秀甫、秀栄と星うちまくりな気がしますが。

秀哉は同時代の棋士にもバカにされていた訳で

野沢竹朝にあんなに虚仮にされていたというのもｗ
口には出さなくても他の多くの棋士も秀哉の手前勝手でトンチンカンぶりに呆れていたから

>>756
頭の悪いカーチャンを持つとNHK杯すらまともに見れないのかw

秀哉は名人になってからは殆ど打ってないけど、若い頃は星にも打ってるぞ
秀哉全集ながめてみると、秀哉の対戦相手で星に打つ奴が秀栄ぐらいしかおらんw

>>755
「よって...」の前に三・三は中央への発展性に欠ける　とか
なんかネガティブな主張があるはず。
正しいかどうかは知らんけどとにかくなんか主張があるはず。

ずっと疑問に思ってたんだが、星へのカカリって5手目6手目とか序盤で急いで打つ必要なくね？
だって仮に星からケイマ大ゲイマにシマられようが三々入りは普通に可能だし。
まあ、カカリは隅への追求と辺への発展をにらんでるんだが。
だから俺は小目ばっかしか打たんわ。星は打ちづらい。 というかつまらん。
それに星ってカカリに手ぬいて両ガカリされたら、隅へもヌルイわけわからん悪手になるじゃん？
でも小目に両ガカリされても、普通に打てるし。高目もしくは目ハズシに対して、自分が小目に打ったのとほぼ同じだからな。
要するに、星は二手かけても確定地ではなく、両ガカリされるとつらく、星だけでは生きてもない。
小目は二手かけると隅に15目くらいとプラスアルファ、両ガカリされるても打てる。
星のどこがいいんだ？
星打ってくる相手に俺は全くといって自分からカカらんな。 相手に形つくらせちゃうから。
星からのシマリとか大悪手だろ

釣り針きたなｗ

なかなか美味しそうだw

>>763
間違った教育の犠牲者。かわいそう
記述内容そのものが、無知であり、
愚かな混乱状況でしかない。

今期のNHK杯の対局２１局で、小目に対するカカリとして何が選択されているかを
調査してみた。　基準は以下の通り

１：　小目に対するカカリで最初に打たれた手に限定。
２：　２隅以上小目があった場合は最初のカカリだけをカウント。
３：　星などへのカカリが他にあっても良い。
４：　小目からの中国流などのヒラキが先にあったら、カカリとは見なさない

小ゲイマ　５
一間高　　５
二間高　　１
大ゲイマ　２

四隅が星　２
中国流やシマリなどで、小目に対するカカリ無し　６

隅への着手　２１局×４隅

小目　　４３回
星　　　３８回
目外し　　３回

気分的に最初は星だな
相手の出方を待つ意味で
次は小目
中国流になるならないに拘らず

実利派は小目
勢力派は星

定石を覚えるのが面倒だとか、定石の変化が多すぎるからという理由で
そうでない星を選ぶのがアマ級位者では多数派だな。

俺は星はカカル方向があるからコモクより難しいと感じる。
コモクは向きが決まっている分流れが見えやすいというか。
コモクは定石が沢山でというけど星だって同じくらいあるし三三が残る変化とか色々あって難しい。

周りの配石で小目に裏ガカリ？しなくちゃいけない状況なるともう訳が分からなくなる

梶原先生曰く
地に甘いということは星の短所と言って良い。
守るには不便な星であるが攻める立場になれば星は大いに力を発揮する。
どうせ隅は地にならぬのだから星から辺の星という風に大きく発展することになるが、二連星から辺に打てば三連星となる。
また、一方の隅が小目であれば中国流の陣立てである。
このように足早にどんどん発展出来るのが星の長所であり、相手が三々に入ってチビリチビリと稼いでも間に合わぬような碁にすれば
星打ちが成功したと申せるのである。

「定石原典」【星・三々】より

>>771-772
相手の中国流の構えに対して、小目の通常カカる方向からカカって
狭いところで攻められてしのぐか、外側からカカって（？）模様を制限
するかは場合によるが、最近は後者が多い印象

梶原みたいな弱い断定厨が日本の碁を弱くしたと思う。

>>775
オワ

後藤の解説はしゃべりすぎで不愉快だった。
テレビ対局は対局を見て楽しむのが基本でしょう。

延々と対局者だけを映しておけと？

>>767
レポート乙

隅の着手で高目が無いのが不思議だな。
0/84 か…
そういやNHK杯では三々は見るが高目は余り記憶にないな。
アマ高段ではよく見る高目も、プロからみれば何か欠点が有るのかな？

定石でもプロの評価が99％偏ってる形が沢山あるしな。

>>775
その梶原から直接薫陶を受けているのがチクンやコバコウなんだが。
そして、その下の世代から日本が相対的に弱くなったのも事実

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ こんなナメた隅の構え方してきたら　
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白×に突撃したくなるだろ
04┠┼┼×┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　つまり両ガカリに手抜きしたら有利だという事だ
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>777
内容がちゃんとしてればいいんだけど後に何も残らん話ばっかだったよな

星に文句言ってる奴ｗｗｗｗｗ

>>781
星？．．．三三に打つかも...

見つめてごらん 隅の星を

黒が星に打ってもまだ手残りなんだから白からの突撃は急がないのでは？

白が星に打つと黒の二手が活きてくるな。
星に突撃したい奴で高段は居るか？

星の話題はそろそろ初心者スレに移動してもらえないかな。

じゃ話題変えて…
次回の解説は覚か。
近頃は話題にならない司会下坂の成長ぶりが試されるな。
最近は解説者にも恵まれ、視聴者も慣れてきた頃だしな。

今週は楽しみだ。依田梅沢戦。解説者含めて個人的には近年まれにみる好カード。

依田が、初手八の７とかだったらもっと面白くなるのだが。

不機嫌そうな依田にニコニコ吉原か・・・

カタツキなんて面白くね？
とにかく裂いていきたい気分だ

依田といえば、朴�ﾔ恩にやられてびっくりしたことを思い出す。
今じゃ「あ、そう」だけどな。

対戦カード、解説者含めて楽しみなのだが、
聞き手が役不足なのが残念。

ヨーダが圧勝する可能性大だろうけど、まさかの大番狂わせに期待したい。

>聞き手が役不足なのが残念

典型的な誤用例ｗｗｗ

「役不足」「気のおけない人」「情けは人の為ならず」は
間違った意味に解釈する人の方が多いご時勢。

下坂司会だと解説者が頑張る傾向があると思うので、シャトルに期待。

まったく。頭痛が痛い話だよな。

「ひと」を昔ながらに「他人」と綴るだけでもかなり改善されるんだけどね

>>792
吉原さんは対局中ずっと眉間にしわ寄せて苦悶の表情の記憶しかない。

>>802
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/img/i_image/i2-4.jpg
今回も画像に悪意を感じるのはオレだけか？

ヨーダはスーツか！

って、そっちじゃないか。　楽しみだな、日曜日ッ！　♡

>>803
こんなもんじゃね？
前回の対局中もだいたいこんな感じだったし

依田の不機嫌そうなへの字口のほうだろ

依田さんのライトは気を使ってあげないと

依田さんのスーツ初めて見た

吉原さん、ベッドの中でもあんなふうに眉間にしわを寄せていると思うと股間(ry

あんな顔はせんだろｗ

４０のおばちゃんだぞ。

今週は石が取られるたびに由香里の衣服がちぎれ飛ぶ「 脱 衣 碁 」
張栩、山下、井山、三人のパダワンを従えて登場したマスターヨーダが執拗にコウを仕掛けていく
読み上げなのか何しに来たのかよく分からない赤ら顔の25世本因坊治勳
隣に座る終始にやけ面の小林光一「25秒」…「25秒」…「25秒」…永遠に減らない由香里の持ち時間
呼ばれてもいないのに2週連続解説に加わる後藤俊午、プロだったらでなく「男だったら抜きたいところ」を連呼
もうとっくに中出し負けなのに由香里が宣言しようするたびに大盤解説画面へとパーン
と切替ミスで別室の映像、碁盤はどこにもなくモニターにかじりつくバスローブ姿の大竹英雄と林海峰
慌てて大盤解説画面へ繋ぎ直すと抵抗する下坂をお姫様抱っこで連れ去ろうとする結城聡NHK杯選手賢者
盤面最後の石が取られ最後の一枚が剥ぎ取られる由香里
今後も続きが見たいのでヨーダの外出し負けを宣言する25世本因坊治勳
最近やらなかったくせに検討に数十人の棋士が参加、バスローブ姿のまま美学を語る大竹英雄
いつもの音楽が流れ二十四時間テレビばりに紙吹雪が舞うエンディングへ
何故か大泣きする蘇耀国八段のドアップで番組終了

今年からNHKは対局者をよく映すように方針を変えている。
そのため下坂はしゃべりすぎる解説者をセーブするように動いている。
そこを見てあげないと。

後藤さんはまずかったと・・・

>>812

＞何故か大泣きする蘇耀国八段のドアップで番組終了

この部分だけワロタw

>>812
最高です！

>>813
それって下坂が聞き手として下手なだけでは。

みおりん大好き！！

やっと録画を見終わった。後藤さん解説良かったね。並べてくれるし、
手の意味も言ってくれる。どうなんでしょうねといいながら、並べるのを
みて、プロはこんなことを考えているのかと、感心したり。

下坂もだいぶ良くなってきたな。

>>819
下坂だが最近は解説者にも恵まれて良い意味での空気となっている。
解説者に頑張って貰う能力は歴代最強かもしれん。

九月で言うと、覚と立誠の解説次第で少しは見直してやるよ。

解説者は自分の読みが優れていることを示したいという自己顕示的な心理が
働く。一流の棋士にはそれがない。（石田・武宮を除く）
九月の解説者は、みな良いね。

>>821
それだったら九月の解説者の淡爺は微妙じゃないか？

個人的には泡爺の解説を聞くと、変な自信が付き幸福になれる。

あとアダ名のロッキーって弱そうでダサい。ランボーのほうが格好いい。でもノックアウトされる様からロッキーになったんだよな。

>>821
> 解説者は自分の読みが優れていることを示したいという自己顕示的な心理が

それって石田芳夫のことじゃ？

> 解説者は自分の読みが優れていることを示したいという自己顕示的な心理が

それって悪いことか？

山田規三夫や羽根などは、解説で「難しいです」とか「分かりません」を多用するが
こういう系統の解説者は、概して評判が悪い。

逆に、打った瞬間に「アッ！　これは悪手です！」と断定する
コンピューター石田（笑　はシロウトには人気が高い。

そういう解説者が、予選BとかCでボロボロ負けているのに
「昔の名前で出ています」だからな。

後藤俊午さんの解説素晴らしかった。声質も聞きやすかったし。毎回お願いしたいくらい。

>>825
石田は自分の碁でも「あっこれは悪手だ」ってすぐわかるんだろう。
打っちゃった後で。

解説もいろんな分野があるが、スポーツに比べたら囲碁はキツイな。
スポーツ解説などは精神論や脳内妄想を喋るだけだし。喋りのBGM

NHK杯の囲碁解説者は、ある意味対局者より花形かもしれんな。

囲碁の解説には暗黙の了解がある。

手に込められた本当の意味は打った本人（対局者）にしかわからない。
解説者は気楽にこうかなと部分的な説明をしているだけ。

これは悪手ですねと説明する解説者が結構多いけど、
見続けているとあーなるほどと再説明する場合がほとんど。
一見、悪手に見えてちゃんと対局者ならではの深い意味が込められている。

タイトルホルダーの手を強くとがめる解説者は非常に見苦しい。
いくら昔は強かったとしても、その感覚が古いからもうタイトル獲れないわけだし。
そういう意味では素直にわかりませんと言った方が好感が持てる。

ただ、わかりません、わかりませんの連続では解説者としてどーなの？ってことになるので
その解説者なりの棋力とやる気でてきとうに説明しているんだなと理解して聞く必要がある。
それが暗黙の了解。解説者のトークは聞き流すくらいがちょうどいい。

>>829
長い上につまらない。
羽生大逆転の加藤一二三解説動画を見れば見当外れの事を言ってるのが解る。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up5335.jpg

中韓の悪手を打って顔すに持ち込んで勝つ碁
が流行ったために、信念で打つ碁の自信が揺らいでいる。

二回戦第４局
NHK杯での成績　依田紀基九段　初対局　吉原由香里五段
　　依田　 紀基　１０回連続２７回目の出場　５４勝２１敗　最高：優勝５回
　　吉原由香里　一回戦　対内田修平七段　中押し勝ち

　※依田の対女流棋士対戦成績　１勝０敗（第４４回二回戦　吉田美香）
　※吉原の対男性棋士勝利数　 　２勝
　 　 （第５７回一回戦　石田篤司　・　第６０回一回戦　内田修平）

柔よく剛を制せずに剛に断たれている現状
柔道も領土問題もそう、日本人は綺麗すぎる

>>831
石

名人戦の挑戦者決定プレーオフの、井山−羽根戦の棋譜解説が朝日に載っているが、

従来の日本の「きちっと定石を辿って辺に展開、それから戦い」からすると
仰天の展開。　十手あたりからねじり合いで見たこともない形。

こういうのは中韓の碁の影響だろうな。

ネクタイもうちょっときちんと締めろよw

すごい絵柄だな
吉原さん美人だー
この二人が真剣勝負をするってんだから、囲碁は面白い

ヨーダチラ見したぞ

解説者小林覚でちょっと吹いた

ヨーダ勝率たけぇ

依田は吉原ごときには和服勿体無いって事？
稼ぎが減ってもテレビ放送は和服で出て欲しいな。

なんか今日化粧薄いな

最近痩せてスーツ着てるんだよ、ニコ生解説でもスーツだった

依田は46歳にして完全に禿げ上がったな。　スダレは見苦しいから剃っているんだろうか？

番組はじめのシルエット見たとき
梅ちゃんと武宮さんかと思ったぜい

痩せたのはいいけど
お坊さんがスーツ着てるみたいで
やっぱりしっくり来ないなぁ

訳すと
今まで太ってたから、和服を着てごまかしていた

NHK杯で勝率7割超って歴代ほぼトップじゃないん?

>>846
俺も思った
ハゲ宮も女流と並んだら大きく見えるなと思ったわ

ゆかり！なぜ亭主の名前で商売する！

ゆかり！なぜ亭主の名前で商売する！

ゆかり！なぜ亭主の名前で商売する！

ゆかり！なぜ亭主の名前で商売する！

ゆかり！なぜ亭主の名前で商売する！



ゆかり！なぜ亭主に名前で商売する！

>>848
そうだな。
今まで和服を持ち上げてたのは何だったのか。

>>846
俺も思った
ハゲ宮も女流と並んだら大きく見えるなと思ったわ

連投ｽﾏｿ

和服はある程度太り気味じゃないと似合わないからね
詰め物してまで着ることはないと思ったんじゃないの

口を結んだ表情が高橋名人に似てるなー

坊さん、スーツかよｗ
しかし、白、左下アレで生きるのかよ・・・

適当に打ってるようで、依田の布石は上手いなァ。

土人解説者は禄子の聞き手がいいぞ

北海道ってホント広いよな
左下の方の函館から札幌まで移動するだけで軽く300km超える

最近の依田の碁は謙虚さが減り、自然な手も減ったな。
俺ならこの手で打てる感がいつもの売りだが、加齢と共に形勢判断が微妙。

今日の覚の解説は良いが、レベルが高過ぎる。　5kレベルでは理解困難だろう。

吉原さんかっけー
依田相手に真っ向勝負
心理戦だ

お互い言うこときかんなｗ

凄いね、コレ。
いきなりの戦い。こういう碁を早碁でやるのは勇気のいる事
だもんな。

依田さんは変わらず、クールに打つねェ。

チャンスを逃したわけか

双方、負けるように負けるように打っております

依田さんちょっとなめてたろｗ

だけど時間の関係で
感想戦はカット（笑）
こういうのは局碁の検討で観たいんだよな･･･
早く終われば、検討も時間内かな。

お互い自由過ぎるｗｗ
ヨーダあまりフリーダムなことやってるとポカるぞｗ

抑えちゃったー

うわー、黒ツライッ
覚先生は見えてんだけどね。

吉原さん・・・

生意気な手w

黒ズタボロだ

お互い潰し気味の打ち方だな。

女流との差がよく分かるわ回だな

はいはい、おまいら解散だぞ



ヨーダは切られたらどうするつもりだったんだろう？

俺が黒ならもう投げるｗ
あそこで切らなきゃ黒ダメだった

ヨーダ、おもしろそうに遊んでる
さっさと決めろ

みんな由香里さんより強いのか、それとも覚の代弁してるだけなのか

形勢はそこまで黒は悪くないぞ。
上辺から右下まで形が決まってないからな。

依田が打ってるんだから、あそこで潰れって事はなかったんじゃない？
こういう所の検討とか聞きたいなあ

弱い大石がある時点でおわってる

覚のトークは相変わらず疲れなくていいわ

ゆかり　きたろうのワロスの世界に戻るのは早いぞ　

エロス　エロスの住人なんだよ梅原ゆかり

ダメダメ

>>881
だよな
みんな覚に影響されtっるだけだろ

そんなこと言ったって、左上から頭出されて、大きく見込みたいとこもどんどん消されてる。
これでどこに希望を持てと？
ヨーダお得意の緩みまくりも今日はなさそうだし。

依田が遊んでると窮鼠に噛み付かれるぞ。　それを期待してるんだが。

地合いは接近したな。

左辺の黒七子いじめられるのが目に見えてる

上辺に黒十目楽に作ると勝負だが弱い石が攻められそうだな。

韓国とか中国のプロもどんどん出れるようにしたら日本のレベルも上がるのに

うむ、指輪が・・・・。

手抜くとはさすがヨーダ

ヨーダw
そこでハイかよw
エンターテイナーすぎんだろw

依田厳しすぎ
吉原さんに恨みでもあるのか

ヨーダの打ち方って前から石をバシバシ打ってたっけ？

黒は打ち方が淡白だな。

由香里先生のロレックスのコンビは、昭和っぽい。旦那とペアですか？

内田の仇うちなのか？依田

もうどうしようもないね

オワタ・

やっぱりなｗ
ヨーダは遊んで厳しかった
ゆかり先生あそこ切らないと

ヨーダつええ
由香里先生おつでした

あれ〜〜。終わっちゃった。

ヨーダカラすぎるｗ

残りは検討か、久しぶりだな

おわたorz

ヨーダつええｗ

感想戦とか久しぶりすぎる

でも面白かった
もう少し時間のある碁でどんな風になるか見てみたいな
投げ際も潔し

お、時間余ったから検討ありか

ヨーダご機嫌
口が滑らかｗ

由香里さんにこれが九段の碁だってのを教えてた感じ

検討の部分を放送するのは久しぶりなんじゃないかな。20分もある。

ゆかりのエロスが終わった　一応満足。

恥づかしいw

依田の顔が急にかわいくなった

泣きそうだな

吉原って勝負形を作ろうとしない棋士と思ってるが、今日のはヒドイ。
手堅く負けにいったな。

昔、東洋八段から九段になれないと噂があったが、本当に思える。

あー、やっぱり切りには下ハネの予定だったのか。

でもやっぱり、これで良いとは思えないな。

女流だと書き込み多いなｗ

覚、梅沢に対してちょっと上から目線のしゃべり方じゃないか？

ヨーダが由香里に説教するような感想戦を期待してたけど
覚に説諭されているなw

あれ　済んでる

読み上げの巨乳は誰だ？

今日の依田は怖すぎ。
あんなでかいスーツハゲが睨みつけながらバッチンバッチン打ってきたら
誰だってビビって手が縮むわ

負けた方にしてみればこの時間は苦痛だなｗｗｗ

>>926
奥田あやだな
csでよく聞き手やってる

左辺はヨーダの無理気味の手が通っちゃったってことか

>>927
ノータイムでバチンバチン打たれたら押されちゃうよね

>>836
日本の碁でも10手もいかない内からねじりあいの碁はいくらでもあるぞ。

もう涙目

>>928
負けた方にも勉強になっていいと思うけど・・・

説教とか勉強とかさあ
一応はお互い対等の立場なんだから
先生と生徒みたいな会話はやめたほうがいいんじゃないかな

吉原さんにしてみれば
小林覚（現役上位20人には入りそう）、依田（現役上位10位には入りそう）
の2人と検討できるのは、最高の勉強の場でしょ

二人とも吉原さんにすごく優しいしｗ
こんな優しい依田見たことないぞ

>>932
でも実際、最近の碁は明らかに変わってきてるよね

やはり「美人」だとハンディだな。
チョウウの嫁なら勝てたな。

うん。覚さん優しそうだし、悪い気分しないね。

>>932
だいぶ古いけど序盤から左上隅から左下隅にかけてひたすら戦いが起こって
コウになって右下隅コウ解消で連打してぽん抜き
結局ぽん抜いた方が勝ったんだが、
ここまで書いて棋譜載っけた方が早いの気づいたから探してくるわ
ようは超序盤から戦いの碁はしょっちゅうだよなって言いたかっただけなんだけどさ

>>935
対局では対等でも
それ以外では先輩後輩という意味で対等ではない

イミンちゃんなら絶対切ってただろ

え？これって接待碁なの？
対等に勝負してるんじゃないの？

筋や形重視じゃない力強い碁は増えたと思う
愚形でも良い選択は沢山あるしね

この空気は嫌だｗ

スーツ碁ｗｗｗ

最後の最後にぶっきらぼうな質問ぶつける下坂ｗｗｗ

回しも聞きも万妹のが数倍上だな

この雑談は何打？

和服だと位高そうで重厚な棋風って感じもするわな
横綱のどっしり感というか

放送終了まで繋ぐのも大変だなｗ

下坂乙ｗ

ちょーう＆あつし
なかなか好カードだ

検討で途中で番組が終わるでもよかったのに

で、石田芳夫が過去の名局を解説する、と

>>929
thanks

来週楽しみ。井山、優勝はまだないんだっけ？

覚はどこかで脱色したのか？
４８時間前のB／Sの黒さは夏そのものだったのに惜しい。

対局内容は、ちょっと高度だったけれど
覚の解説は、比較的わかりやすくてよかったですね。

23分も検討って最長じゃね？

第２６期名人戦二次予選　2000年６月８日
黒番：河野臨
白番：大竹英雄
http://www.kihuu.net/threadno/k00000038580
これだ。
全然ぽん抜きじゃなかったけど、取り敢えず凄いコウだな

>>957
いつ対局されたと思ってんだよ

下坂は局後の検討では、沈黙が続かないように、なかなか上手に話題を振ってたじゃん。

依田にスーツを着てきた心境を聞き出したりｗ

でもヨーダのバランス感覚は確実だわ
ちょっと見習ってみよう

>>960
一時期は愚形を打ったりやコウで勝負に勝つのは美しくないとされてたからな。

一つ言えるのは古碁や現代碁では読みを重視で打ってる。
少し前だと形を重視。愚形＝悪いは別にいいけど、そこから先は実際どうなるか研究を怠ってた。

>>829
自分だったらこうは打たない。
自分ならこの手しか考えない。
って解説は棋風がわかって面白いけどな。
王メーエンのことだけど。

解説者紹介の時の第一印象、覚先生の目が死んでた。

>>923
そりゃまあ明らかに棋力上だし

やっぱり第一の勝因は、怖すぎるスーツ着てきて
予想外の手をバッチンバッチン打って、
緊張気味のゆかりさんをビビらせたことか。

あそこで切ってればなあ。もうちょっと長く楽しめただろうに。

プロの形勢評価は、
　その後が正しく打てればという条件がいつもついている。

　「正しく打てるればの条件」があまりにも高度になると
　　アマの評価は、
　　　いい解説であっても、ほとんど理解されず
　　　不適当な解説であっても、いい評価になる。
　このように
　アシスタントMC）の能力で、番組内容の評価は大きくかわる。

>>969
「このように」以降の文がそれ以前の文章とつながっていない。
あと、打ち間違いが何箇所かある。

最後の質問で下坂の好感度が一気にupしたｗ

>>970
小学生か

いくら解説が正確でも難しすぎると視聴者受けが悪い。
解説はてきとうでも会話の内容が面白ければ評価される。

ちゃんと繋がってると思うけど？

>>970>>972

>>969は、越田精神異常だ。　触るべからず。

その後正しく打てば…とゆうのが難しいな。
碁形が決まれば優勢を勝勢に変えれるが、今日の碁だと左辺一段落後の白は勝ち切るのはまだ大変。（優勢ですが）

吉原はもっと勝負にアヤをつけに行くべき。白の右下固めて、右上生かして、おまけに簡単に右辺の石を逃がすのは自ら負けに行ってる。
後半は勝負手と言えるのも無いので、依田は楽だっただろうな。

この前のもそうだけど堅い碁形だよね
これはもう仕方ない(性分)んじゃないかな？

>>972
解説者の話が一転してアシスタントの話になるのがおかしい。

972は解説者＝アシスタントだと理解しているようだね

>>976-977
会話はひとりではできないんだよ。

関係ないしどうでもいいから後はお好きにどうぞ。

>>975
堅いのは解るが、負け方も堅いのは頂けないな。

その後正しく打てば　と言っているのが
万年ヘボ10級の越田だと言うのが笑える

>>978
お前の文はことごとく意味がわからん
日本語が不自由なようだね

もしかしてということもあるのでこれだけは記しておく。
私は>>969じゃないよ。

君が誰かは知らないけどあとは>>969とやってくださいな。

日本囲碁ソフトって関西棋院と関係があるの？
陳とか円田とか？

大先輩に向かって緊張しましたかはねーだろ。
あと、あとスーツで手が荒れるにマジレスした元名人に人柄を感じた。

棋譜ください

次スレ

NHK杯囲碁トーナメント Part78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1346584825/

序盤左辺で黒愚形ができて検討中恥ずかしがる由香里がかわいかった

ヨダ先生、感想戦では女性に免疫のない男子高校生みたいだったけど、
もしかしてゆかり先生のことが好きなの？

あれだけ途中から自分のペースで打てたら気持ち良いさ
で相手はゆかり先生でデレたｗ
スーツもゆかり先生仕様なんじゃないのｗ

990

プロとアマぐらい差があるように思えた

そこまではないと思うけど
先位の手合いかな

録画今見たがスキンヘッドでスーツとは何ごとだよ
威圧的にバチンと打つし
ヨーダ女流苛めんなｗ

>>986

ドーモ＼(^０^)／

埋め

吉原って二段レベルだろ。
でも一回戦でそれに負けた哀れな雑魚棋士がいるんだよな

最後の、「検討の途中ですが時間になりました」で笑った
おもいっきり、時間もてあましてたのに

>>992
2子はありそう。

999

千カクはもらったアル。

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