【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart34(第67期〜)

世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです

▼前スレ 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart33(第67期〜)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342580420/

▼関連サイト
毎日jp
http://mainichi.jp/enta/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/
日本棋院　ライブ中継
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp

※本因坊戦概要

・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選A通過者(28人)、関西棋院院内最終予選通過者(4人)と、
リーグ陥落者(4人)、タイトル保持者(棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯)の
計36人+αで最終予選を行い、勝ち抜いた4人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者4人と予選通過者4人の計8人で行います。
シード者は前期の成績に従って序列1〜4位、
予選通過者は同格の5位となります。
1回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
また、上位4人が来期のシード権を確保し、下位4人がリーグから陥落します。
優勝者が同率の場合、序列上位2人でプレーオフを行います。
但し、序列上位者1人と複数の5位が同率で並んだ場合、
ならびに5位のみが3人以上同率で並んだ場合は、
当該者全員でプレーオフを行います。残留は序列上位者を優先します。
複数の5位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、どちらかが先に4勝を挙げた時点で終了します。

・持ち時間
予選A・B・C…3時間
最終予選・リーグ戦…5時間
七番勝負…8時間(2日制)
・優勝賞金 3200万円

テンプレ 碁盤

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

>>1乙

第67期 本因坊戦 挑戦手合七番勝負

・ 全互先　先番6目半コミ出し
・ 持時間　各8時間
・ 秒読み　残り10分前より

＜山下道吾本因坊　3勝　―　3勝　井山裕太天元＞
第1局　5月15日（火）、16日（水）　京都市左京区「寂光寺」　 　 　 　 　 　 　 井山裕太天元黒番中押し勝ち
第2局　5月28日（月）、29日（火）　埼玉県熊谷市「聖天山歓喜院」　 　 　 　 井山裕太天元白番5目半勝ち
第3局　6月5日（火）、6日（水）　 　福島県会津若松市「今昔亭」　 　 　 　 　 山下道吾本因坊白番中押し勝ち
第4局　6月18日（月）、19日（火）　札幌市中央区「京王プラザホテル札幌」 山下道吾本因坊黒番中押し勝ち
第5局　6月24日（日）、25日（月）　神奈川県平塚市「平塚プレジール」 　 　 井山裕太天元黒番中押し勝ち
第6局　7月9日（月）、10日（火） 　 三重県鳥羽市「戸田家」 　　　　　　　　　山下道吾本因坊黒番中押し勝ち
第7局　7月18日（水）、19日（木）　静岡県伊豆市「東府や」　　　　　　　　　　井山裕太天元白番7目半勝ち

==>　囲碁界の若きヒーロー井山天元が本因坊を奪取し、３冠になりました。
　　　碁聖戦も、あと一勝。　頑張れ井山、世界戦でも。
　　　山下も全体では押していたので、ぜひリベンジして欲しい。

では、通常進行でよろしくです。

今年は節目の年っつーこともあり寂光寺で初戦なのがよかったね
まあ恐らく400年前と場所変わってるんだろうけどさ
できれば本因坊も再建してそこで毎期初戦を迎えて欲しい

黒６９手
　自分からの自殺手、この手の意味は、
　　悪手かそれとも最善手か。

上辺の黒は割り込みの筋で、白６８手の封鎖ない。（逃げている）
なにの、なぜコウにして大損したのか。

【囲碁】井山が初の本因坊獲得　道吾を４勝３敗で降す
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342767731/

ところで号は
本因坊秀太？道太？

ぶっちゃけ本因坊裕太がしっくりくる

>>9
全然伸びないな

囲碁は難しいから普通の人はまったく分からんよ
俺だって1年前は寄り付きもしたくなかったわｗ

難しいと言うより馴染みがないからな
俺だって周囲にやってる人は誰もいなかったし
あるきっかけで始めるまでは
「あんな黒と白の石並べて何処が面白いんだ？」ぐらいにしか思ってなかったよｗ

とっつきにくいみたいだからな
どうやったら終わるのか、決着の付け方がわからないってのは結構聞く

治勲の書いた入門書読んだけど、決着や勝負のつけ方がわからなかった。
日本棋院の新書読んで、石倉先生の初級突破法読んでから、
棋戦を見て楽しめるようになった。

初心者が楽しめるようになるまでのハードルが高いゲームだと思う。

ホントは全くの初心者でも
同じレベルの相手さえいればそれなりに面白いんだけどね

本来は入門書読むよりも実戦の中で直接覚えて行った方が
ずっと簡単に覚えられるし楽しいんだけど
囲碁人口少ないから周囲に同じレベルの初心者見つけるのも困難だし
教室やネットでとなると、どうしてもハードル高くなっちゃうよな

囲碁は難しいからオッサンから始めても意味ないよ

そんなことはない。

趣味で始めるなら、オッサンになってからでもOK。

老後の趣味に最適。

意味とか言ったら二流以下のプロやアマが碁を打つ意味なんてない

ボケ防止にはなるそうだぞ

ボケ防止には花札、マージャンがいいそうだ。
多色系のゲームがボケ防止には向いている。囲碁は二色だからな。
任天堂なんかのゲームのほうがいいだろう。
ゲームに限らず趣味なら何でもいいそうだ。ただし趣味をやらないといけない、
というように義務感を持つと駄目だそうだ。心のそこから楽しめるものでないと効果はない。

そういや囲碁のプロ棋士でボケたって人はあんまり聞かないな。

黒６９手
　自分からの自殺手、この手の意味は、
　　悪手かそれとも最善手か。


8 ：名無し名人：2012/07/20(金) 20:20:22.25 ID:i8AOIj8B
上辺の黒は割り込みの筋で、白６８手の封鎖ない。（逃げている）
なにの、なぜコウにして大損したのか。

うちのばっちゃんは畑仕事一筋だったが、
足を悪くして畑に行けなくなってから急速にボケた

体を使う趣味と頭を使う趣味と、両方持つのがよりいいのかもな
頭を使う趣味のみでは体が弱るのが早そうなので

いや、あまり長生きされても困るか・・・？

公理　相手から打ってこない手は、
　　　打てない場所は、打つ必要がない。
　
つまり、相手は生きる手があるためコウにはしない。
　　　　コウにしても

うっせーな

好きにさせておけばいい。
ここで独り言をブツブツ言わしときゃそのうち満足して来なくなる。

そんな甘いものでもないが、黙ってＮＧ、スルー推奨。

たとえオッサンじゃなくて
13歳や16歳で始めたとしても
トッププロになるには手遅れだ

じゃあ碁をやる意味がないかというと
そんなことはない

自分のレベルで楽しめばよい

オッサンでも頭が良ければＯＫ。

バカには向いていないだけ

>>31
自分達が強いからって調子に乗るなよ朝鮮人
囲碁は朝鮮人みたいなバカでもできるゲームなんだから
いろんな人が楽しめるゲームなのだよ

本当に頭の良い奴しかできないのはチェスだな
チェスは天才的な頭脳の逸材が多い

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

そりゃそうだな。　チェスを嗜むノーベル賞受賞者は何百人といるだろうが
囲碁や将棋を嗜むノーベル賞学者は何人いるだろうか？

そうだ！　川端康成は「名人」を書いてるから、囲碁は知っているだろう。

ボードゲームと民族の優劣は関係ないな、チェス最強民族だってロシア人だしさ
韓国人が囲碁最強だから優秀な民族だと主張されても
ノーベル賞学術部門やフィールズ賞、その他主要学術賞のひとつも取ってないから日本人の誰も同意せんだろ

>>34
そもそも「名人」は観戦記が下地になっているのだから
碁を知らないどころかかなりの打ち手だったろうよ川端康成は

囲碁はコミが4目半になったり5目半になったり6目半になったりするいい加減で先手必勝の底の浅さと
どの分野でも最下層の頭が腐ってる反日朝鮮人が幅を利かせているせいで印象が悪いからな
人間のクズが得意な朝鮮ゲー囲碁だからしょうがないかな

質問が合計7回読まれたんだけど
今日ニコからのメールに気がついて
わーいと思ったらただのお知らせだったｗ

>>37
先手必勝とか意味わかんね。コミがあるおかげで勝率５割に近く出来てるんだけど。
これから先、研究が進歩してもコミを調整することで平等性を保てる。
将棋なんかは研究が進歩して先手絶対的有利とかになったらオワコンだろ。

気にすんな
大多数が囲碁を糞ゲーと感じている

ガラパゴス将棋オタクは本当にどうしようもないな。
競技もプレーヤーもヒキコモリだから仕方がないか。

研究が進んだって将棋は先手有利かどうかなんて
現時点での科学では証明不可能。
他のゲームを貶めて囲碁を擁護するのは滑稽なり

囲碁も将棋も面白い
それでいいのに

仮に将来
数学的に将棋が先手有利であることが証明されたとしても
その証明結果を実戦に反映させるためには
人間の脳容量を超える分岐を覚えないといけないので
人間同士の戦いにたいした影響はない

分岐がハッキリでるなら明らかにだめな変化を
切り捨てる作業になるんだし大分影響出ると思うが

黒６９手
　自分からの自殺手、この手の意味は、
　　悪手かそれとも最善手か。


8 ：名無し名人：2012/07/20(金) 20:20:22.25 ID:i8AOIj8B
上辺の黒は割り込みの筋で、白６８手の封鎖ない。（逃げている）
なにの、なぜコウにして大損したのか。

>>45
「だめな分岐」を相手が打った場合に
その「だめ」さを結果として現出させるためには、
結局そのあとも要所要所で正確に咎めつづけないといけず、
そのためには覚えることが無尽蔵にあるので、
人間には不可能

（おっしゃるような、
「その分岐のあとは、もうテキトーに打っても優勢になる」というような
意味での「明らかにだめな分岐」は存在しえない。

もしそんな分岐が存在するとしたら、
それはもとから人間の手に届く範囲の、
短い、終盤の分岐でしかないだろう）

ｷﾁｶﾞｲの人って完全論破しても消えてくれないよね？
消えてくれるならやるんだが、多分消えないだろうから、スルーするしかないのかな？

>>47
別に人間同士で指すんだからしらみつぶしに研究する必要なんてない
定跡になってるところから勝率の高い手を選択することとプロの感覚を平衡して研究すれば
特定の定跡について先手よしかどうか、大体なら判別できてしまうのではないの

後手で定跡をなぞりつつ勝とうとするなら、その勝率の高そうな手の中の抜け道をしらみつぶしに研究する必要が出てくるだろうけど
そうなってなお後手を持つことが今と大差ないと考えるの

ただでさえ研究がさかんになるにつれ
後手をもつことに抵抗を感じる棋士が増えているというのに

>>47,>>49
将棋板に帰れ

>>35
残念。もうインド人だ。

>>47　... 正しい。
>>49 .... 間違い。例外の中に勝因があるため、
　　　　　経験による検証の省略ができない。
棋力差、読みのスピードと悪手の判定能力でしかない。

昨日、阿含桐山杯の井山対山下があって井山の中押し勝ち
本因坊戦から中1日でまたやったのかよw

そして井山はまた中1日で羽根との碁聖戦w

羽生の話だが、７冠取る直前までは死ぬような忙しさだったが、
取ったら楽になったと言っていたな

挑決リーグやトーナメントでかなり忙しいだろうな。

頂点に立ってしまうと、リーグ戦がなくなるからね。
今年は、山下がけっこう暇。

張栩が5冠のときも日程は厳しくなさそうだったね
3つくらいが一番忙しそう

囲碁殿堂に敬意を示して、本因坊裕哲、本因坊裕毅
師匠からとって、本因坊裕邦（UFO）

ぢっちゃんの鐵の字を入れる　裕鐵とか秀鐵とか

名誉位獲得＆襲名するまで名乗んなそうだな井山
60まで待ってやれ

てか名乗って欲しい。
羽根みたいな謙遜タイプがありふれてるのは面白くないし。

【祝】井山裕太の雅号を考えるスレ【本因坊】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342737932/l50

そういやこの前の出入りの計算は何だったんだ？
大矢が最後に問題出した答え

http://file.jiy.blog.shinobi.jp/oya2.png
問題はこれね
1手の価値は何目相当？

２目に決まってるじゃん　
何か深い意味があんの？

俺も2目だと思うんだけど
大矢は違うって言ってなかったか？
気のせいか

大矢は４目って言ってたな

場から消えた2目+得た2目で4目か
なるほど

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俺もよく覚えてないけど、黒壱に出た状態から、次に弐に二子取る手が４目だけど、
弐に打つ代わりに同じ形の★に出る手でも二子取ったのと同じことになるから、
壱＝★で一手の価値４目という話じゃなかった？

見合い計算と出入り計算じゃ答えが違う
大矢はそのことを言いたかったのだと思う

２手の出入りが４目　よって１手の価値は２目でしょ

なんか>63を見ただけでは何目といわれてもさっぱりなんだが。普通出は打たないし。
隅に味があるからなんだけど、
次の手が出入り4目で半々として出入りで2目の手って言う話なの？
>68で見ればたんに見合いにしただけだから、出ずに抜いてても変わらないわけで、
それでいれば出入り4目っていうのは分かるが。

一手多いけど相手も一手かける必要があるから結果的に4目と言いたいでしょ

2手打って4目の手だから1手2目だろ。一線のハネツギと同じだよ

連投連投ですまんが、なんでこんなわかりきったことで議論になるのかわからん。

出入り計算で何目なのか一手の価値が何目なのか質問文に書かれてないからだろ。

ニコ生でもみんな二目って言ってたけど、その時の大矢の答えが、
>>68図だったって話。
壱に石がある状態で、弐に取る手は４目。弐に取る手と★に出る手は
二子取りを見合いにして等価値。だから、壱＝★で一手４目とかいう話。
出入り計算だと２目であってると思う。

禿同。4目とか言ってる意味わからんw
大矢のニコ生とは本因坊戦の時のこと？
解説の流れでこういう話になったのか？

解説じゃなくて、合間の小ネタで出したんじゃないかと推測するな

そう、局面と関係ない小ネタで言っていた
タケフのところを出るのも、その後取り切るのも4目で合計8目だと言った
よく理解できなかったが、これは見合い計算の話しだと思う

8目?出入り計算、見合い計算?
何のことだかわからんが、2手で4目得したんだから
1手の得は2目、一線のハネツギを打つのと同じでしょ?
ちなみに棋力は強い方の六段

囲碁は先手必勝で底が浅い単純なゲームだからつまらんのう

神がこの世界においでになられた。

>>81
未熟な我らに先手必勝の指南をお願いします！

先手必勝でつまらないなら後手番を選んで勝つ方法を探せば楽しめるのでは。

囲碁の神がついに降臨。必勝の初手はどこになるのか！？

必勝手順は複数あるんじゃないか？
初手も上下左右対称な実質同じ手を除いて複数正解がありそう

必勝手順見つければ億単位で稼ぎ放題だぜ
頑張れよｗｗ

先手必勝手順をもし見つけてそれを発表したとしても
それを検証する人も神じゃないとできない
1手1手対応する手が必勝ルートに乗ってると言えるにはどんな頭が必要なのか

低脳将棋信者の程度の低い煽りでこの爆釣り
そりゃやめられないわな

いや、どう考えても将棋の方が脳に汗をかくぞ

大矢は別の意味で神だなw
最終局に無関係なカオス話でひきつけてるwww

蒸し返すようで申し訳ないが63>>を本当に大矢が出題したのかな？
黒が三々にキリを入れた時に、白下ツギだとヨセの問題は発生しないよね。
黒４−１が先手になるが、もともと先手だし。
だからキリにはカカエと脳内補正。
そうすると２子アテが後手４目。
１手の価値は２目相当てことやね。

１手の価値とは何ですか?
なんで後手4目が半分の2目に?

俺もニコ生見てて「えー何言ってんの？」って思った
とある事情でその後を見れなかったので
答え（と言うより大矢が何を言いたかったのか）が気にはなっていた

>>93
簡単に言うと２手打たないと取れないから、一手の価値は2目って事

簡単に言うと
大矢は４目と数えて計算しているという話

個々で計算基準が統一されていれば、２目と数えても、４目と数えても
極端な話、全ての計算結果に３をかける珍癖があって６目と数えていたとしても
勝敗やヨセ手順に変化はない

↑なるほど、そういうことですか。返答ありがとう。
じゃあ大矢は2手で8目とめちゃくちゃ言ってるわけだw
こんな簡単な計算もできないプロが
しかもわざわざ問題として出すとはお笑いもんだなwwwww

囲碁はID:Ae4PBRm8よりは遥かに強いだろうけどね。

めちゃくちゃではない
（メジャーではないが）２手で８目と数える計算方法もあるというだけ
折半のヨセを考える時に1/2目とか3/8目とか出てくる場合には
相殺で考えた方が分母が消去されて数えやすいということはあると思う

一線のハネツギを１目と数える人なら２目であってる。

2手打って4目だから1手2目、1個取るのとか一戦のハネ次と同じ価値なのになんでわざわざメジャーじゃない計算方法を皆に押しつけるの？
カオス大矢だからかwww

一線のハネツギを１目と数える人なんかいるの？
カオスがたくさんいるなwwwww

それ以前に、ヨセの大きさの表示方法として「出入り計算」と「見合い計算」というのがある。

まずその定義を知らないと、論議にならない。

しょうもないな
大矢は見た目はアレだけど、言っていることは明晰よ

レドモンド君とは逆ｗ

┠┼┼○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 「見合い計算」では下辺の１線の黒地は
┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　（打たれる前から）０．５目と計算しているから　
┠┼┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┗┷┷○┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┠┼┼○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　白の☆も、黒がそこに打つ手も「０．５目の手」と考える。
┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┠┼┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　出入り計算なら当然「１目」の手
┗┷┷○☆┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

このケースではないが、「出入り計算」か「見合い計算か」を明示しないで 論じているアホなプロが実際にいた。

大矢も「使う定規が違っているんです」という話にすればよかった

メートルかインチか言わないままで
　あなたは５（cm）ですが私は２（in）なんです
とか言われても、聞くほうが困るよなｗ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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04┠┼┼╋○●●●┼╋┼●●●○╋┼┼┨
05┠┼┼┼○壱○●┼┼┼●○弐○┼┼┼┨
06┠┼┼┼○●●●┼┼┼●○●○┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

壱と弐のどちらが大きいか考えてみればわかると思う

出入り計算だと弐は４目の手だから
その前の黒の出も４目の手ということになるよね

この流れ見て、のび太とジャイアンのアイスの話を思い出した

囲碁厨は囲碁は変化が多く複雑と言うが
その変化の多さと複雑さでは勝負にならず
コミとかいう糞ルールに逃げた時点で
囲碁は先手必勝で変化が少なく単純で底が浅い朝鮮人とお子様向けのバカがやる糞げー

>92
大矢のが出した図がどうだったか憶えていないが、
話の内容は三三は継がれている状況相当のシンプルな設定だった
単にタケフを二手かけて切る話しだ

>>106
出入り計算で、２手の出入りが４目というのは、>>106の右の図で言うと、
黒が弐に１手打った場合と、白が弐に1手打った場合の差が４目ということ。
弐の下の出は関係ないよ。
弐が４目でその前の出も４目だと、合わせて出入り８目もの大利！

左の図は、２手の出入りが２目。
つまり、どちらが打っても、壱が出入り計算で２目の手。
無論、見合い計算だと１目。

>>108
了解です。
現場を見てないんで、大矢の意図が不明でした。

長文失礼しました。

＞弐が４目でその前の出も４目だと、合わせて出入り８目もの大利！

多分それで合っているはず

片方からしかヨセる手がないというのは出入り計算ではありえないケースなので
そういう場合に出入り計算を使うと不思議な数字が出てくるってことかな

大矢の言ってることを、その場で見聞きしながら考えていたが、以下のような話だと思う。
まず（自分が）タケフを切ろうとしてもそこが（一番）大きいなら（相手が）継げばよいわけで
それを（相手が）継がないで他に打つのはそれと同等の手を打つからである。
大矢はこれを別の場所に同等の図を作って説明していた。
従って（自分が）切ろうとする手の価値は相手が（別の場所で）得る価値と同じで4目である。
次に切取って2目取るのはもちろん4目なので合計8目になる。
この間の一連の手の価値は自分4目、相手4目、自分4目になる。
次に相手は4目相当の場所があればそこに打つことになる。
そのようにして次第に価値の小さい手に移って行く。
だから例に挙げたタケフを切れるなら、その前後の手の価値は（自分も相手も）ほぼ4目になる。

現在当スレでは
計算能力の無い人達による馬鹿自慢大会が開かれています

大矢乙

でもこういう言い方はなんが、大矢は教え方が下手なんじゃないか？
言葉が足りないというか。

生放送中にそこまで気を使って喋れという方がどうかと
講座じゃあるまいし

大矢乙

大矢は>>106の右の図黒弐を4目と数える前置きをしてから出題してたから
計8目と聞いてびっくりしたが納得できた
ただ、確かに時間をもっとかけて説明してほしかったな
あれだけじゃまだ全然わからん人も多かっただろうから

あるデパートで、１万円の商品券を買って、次に売り場で１万円の商品を買ったら

デパートの売り上げは２万円という論理だな。

>>117
二手で8目という大矢の説明はおかしいということですか?
なんかさっぱりわかんなくなってきたなあ

117じゃなくて>>118だった。すまん。

仮に、こんな局面で黒番だったとしよう。

左がタケフ。　　右は取る手が出入り５目

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┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 　この場面で、黒が★に出たら
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　白に☆と打たれて損なのはアホでも分かる
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┠┼┼╋○●●●┼╋●●●●○╋┼┼┨
┠┼┼┼○┼○●┼┼●┼○☆○┼┼┼┨
┠┼┼┼○★○●┼┼┼●○●○┼┼┼┨
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＞　この場面で、黒が★に出たら白に☆と打たれて損なのはアホでも分かる

大矢が言ってるのは大きい順に見合う手を相互が打つことが前提（実際そのはず）
このケースは当然黒はつぐことになる（その方が大きい手だから）

当日の大矢の説明も「おれは当たり前のことを言ってるだけだよ」と言う素振りだった
（一連の手はお互いに大きさの見合う手を打ってるんだから）皆4目って感じだった

>>95も言ってることだけど「この手何目?」って質問にはあまり意味ないんだよな。
本人の中でどっちの手の方が大きいかちゃんと分かってればいいだけだし。
問題としては「Aの手とBの手どっちが大きい?」って質問の方がいいと思う。

それを言い出せば、そもそも「タケフを切りに行く手」は無意味な手。

他により大きな手があれば手抜きされるし、
そうでなければつながれるだけ。

大矢はコウを解消する手の大きさの正解率の低さの流れでこの問題を出してた
だからコウ財でタケフを切れたとしたらという意味じゃね？
今回の前に出てた時も摂氏と貸しがどうのこうの言ってたけど今回もそのことが言いたかったのかも

これ以上簡単に説明しろと言うのもなあ

そもそもは、聞いている側の奴が元々出入り計算と見合い計算を混同しているだけなのだから
そこんとこをワシは断じて混同しとらんわい！と言い張られたら放置するしかないしｗ

出入りで一手の大きさは二目でしょ。二手で四目。
だから見合い計算なら一手あたり一目、二手で二目。

大矢先生はこの手の価値は何目ですか？と聞いて
二目という答えが半数超してたのに答えは四目です、と言ってた。
なぜなら、似たようなタケフの片方を出た箇所が
もう一箇所あれば必ず片方は取れるから、と説明していた。
ちょっと大矢先生が口が滑ってた気がする。

>>101
中韓ではそう考えるらしいよ。いわゆる絶対計算も同じ計算法。

メリットとしては例えば境界線を折半して形勢判断してたとき、
見合い計算n目の手を打ったら単純に地にn目を足せば良いというのがある。
（ただしもちろん手番は移る）

>>127
大矢は>>106の右の図黒弐を4目と数えると前置きをしてからだったから口は滑ってないのでは？

127さんの解説でやっと自己解決できたよ
ありがと

>>127
ん？連投すまん
となると大矢の二手で8目の答えはまちがいだったの？

>なぜなら、似たようなタケフの片方を出た箇所が
>もう一箇所あれば必ず片方は取れるから、と説明していた。

はあ？　意味不明というか支離滅裂

ああ、もしかしたら最初にタケフを出る手がゼロ目で
次の手が出入り四目だと言いたかったのかもしれない。
いずれにせよ「もし同じような所がもう一箇所あったら」の説明は理解できないけど。

半コウの図を示して、この手は何目ですか？って聞く大矢だから言葉が足りないのはしょうがない。
出入りで何目とみなすのか。と、俗に言う絶対計算的に何目とみなすのか。の区別をしていない。
質問する時点で明確にするか、両方あっているとして答えあわせで補足するならまだしも、
それで2/3目という想定の正解率が低いと「ええっ！」とか言う。
教え方が下手だろ。
まだ依田の筋場のほうが分かった気分になるぞ。

普通何目ですかって聞いたら出入り計算だろ。
NHK杯の解説とかでもこの手は何目でって時にわざわざ見合いでとか言わないぞ。

だから、出入り計算以外にも考え方があるって言いたかったんじゃないの？
そんなに噛み付く様なことじゃないと思うんだが・・・

いい加減長いから、ヨセ用のスレでも作って、そっちでやったほうがいいと思うよ。

一応、計算法には二通りあるんですよ的なことは
二度ほど、さらっと言ってた気はする。

うっせーな級位者共
黙れ

しつこくうるさかったら、荒らしじゃん。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋○●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼○弐○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○壱○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

黒壱、白弐と打てばお互い損得なし
白弐は出入り4目の手なので、必然的に黒壱も4目の手となる
（黒壱が2目の手なら白が2目得したことなってしまう）

この説明なら流石に級位者でも分かるだろ

図まで作っておいて
自分が級位者ですと告白してるようなものだな

白が受けなかった場合の事も良く考え、有段者を目指して下さい

大矢はまた伝説を残してるなw
出入り計算で答えてくださいと言ってたから、
大矢が言ってた一手の大きさは4目でまちがえないんでしょ?

見合い計算というのは初めて知ったけど、そんな方法をする人は
日本ではいないみたいなのになんでここでああだこうだと
論議になっているのかがよくわからんが。

見合い計算はメイエンの絶対計算で広まったみたいだから、別に知っている人間は少なくないだろ。
日本でいないって事はないし、かといって出入り計算では不十分って事でもない。

142さん、
プロはどうかわからんけど、我々アマの中で1線のハネツギの大きさを
1目と数えてる人がけっこういるということですか？

これ見て騙される級位者が可哀想だから答えだけ書いといてあげるけど
黒壱の一手の価値は出入計算で考えるなら2目、見合計算で考えるなら1目

生意気な事言ってる人にいちいち説明してあげる義理もないのでこれでお終いにします
後は好きに苦労して下さい

144さん、
大矢は出入り計算で黒壱の一手の大きさは4目と言っていましたけど？

この場合絶対計算の方がわかりやすいね。
元の図だと黒地０目。一本出た形だと黒地２目（白受けたときの０目と黒が取ったときの４目の折半)
したがって一手の価値は絶対計算で２目。出入りだと２倍になるので４目。
出入りで計算しようとすると白から打つ手が必要ないので大矢の図みたいに工夫しないといけなくなる。

そこは2倍にしちゃいけないだろ
2手目の2子取りは双方から打つ可能性があるから出入換算する場合に2倍して良いけど
1手目の出は白から打つ手がないんだから2倍にしてはいけない

大矢の図（実際には見てないのでスレを読んだ想像だが）は
他に同形で出た図があった場合に
4目の手を打ったのと同じになるという事を言ったんだと思う

つまり計算的に言えば、その他の図には既に2目の権利があるわけで
ここで新たに2目の権利を作れば合計4目（4目の手を打ったのと同じ）になる

あくまでも他との合計であって部分的に4目の手としてはいけない

>>146
その論理だと　この形でタケフを切りに行く壱は１２目（出入り２４目）になるが
実際には、白が手を抜くことなどあり得ない。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋○●●●●●●●●┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼○弐○○○○○○●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○壱○○○○○○●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○●●●●●●●●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ふつう、この形で黒がアテて白ツギのヨセは「先手１目」と勘定する
もし、白が手を抜いたら・・なんて空理空論

01┏┯●○○○○○○○┯○┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○○○○○○┼○○┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●●●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┨

147さん、
禿同。
となると、一手で4目、二手で8目は大矢の妄想？

148さん、
>実際には、白が手を抜くことなどあり得ない。
黒壱のコウだてに白が受けずに連打というようなパターンがいくらでもあり得るのでは?

>>149
だからさあ俺は見てないから知らないけど

（このスレを見た限りではだよ）
1線のハネツギを4目と数えるような人（そんな変態はいないだろうが）
ならその出を4目としても良い
つまり同じモノサシを使うなら何目と数えようが答え(手の評価)は同じ
って言いたかったんじゃないの？

見てないからホントの事は知らないし
俺は大矢が嫌いだし（そんな俺が何で大矢の弁護をしなきゃならんのだ）
でも曲解されるのも可哀想だし（下手糞な説明で自業自得とも言えるが）
まあとにかくこれで本当に最後にするから。じゃーね

やっと真実がわかりました。
一手目は2目、二手目は4目。二手連打すると6目ですね。
大矢はプロなんだから間違い発言はいかんですなw

皆さんありがとうございました。

タケフを切りに行く手は、

１：　他により大きな手があれば、手を抜かれて損
２：　そうでなければ受ければ良いだけ

だから、それで得をすることはあり得ない。
ほとんどの場合自らのダメを詰める悪手。

コウダテか時間つなぎ、あるいは終局まぎわのダメツメ以外は
打つ意味の無い愚かな手。

>>151
>一手目は2目、二手目は4目。二手連打すると6目ですね。

キミ、相当オツムが弱いねｗｗｗ

１手目の時点で、白２子を取れる確率が半々だから「黒地２目」とみなす。
２手目で白２子を取って「黒地４目」が確定する。

しかし２＋４＝６にはならんよｗｗ

ヨセ総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1292647281/

こんなところもあるんだね。
いい加減しつこいし、本因坊にも関係ないので誘導。

大矢が説明した時の図をわかってる人が何人いるのか…

見合い計算の考え方

http://www.geocities.jp/igo_hiroba/sougou-yose-deiritomiai.htm

大矢がNHKに呼ばれない理由が分かった気がする
要するにバカなんだよ

ひどいなぁ。大体、大矢、大矢って呼び捨てにしすぎだろ。
ハゲとかなんか、もう少しやわらかい言い方がありそうなもんだ。

>>153
6目と違うの？まあいいや、いつも細かい勝負にはならんしwww

大矢がバカとは思わんけど、こんな難しいことを言う必要はないのにそれができないのが大矢クオリティww
碁のおもしろい、ふしぎなことを伝えたいと言ってたけど混乱させてるだけwww

>>157
情弱乙

>>160
お前が情弱だろ
バカなプロデューサーに変わって呼ばれたのを知らんのか？
今までの基準なら呼ばれなかった

NHK杯での大矢の解説は、これまでずっと年１回くらいはあったと思うが。

木谷一門の活躍棋士が少なくなった。
師匠が暇になったので解説するようになった
後輩の河野臨が成長したので(主にトーク面で)解説できるようになった

と言った理由で昔より減った。普通は大矢よりコバコウの解説の方がうれしいもんな。
大矢の解説は好きだけど。

おっさんやから わからん 情弱って？

要するに、自分が分からないバカなことを認めたくないだけｗ

>>162
俺は一度も見たことないんだけど…

俺の覚えてる限りだと大矢解説は
2008年11月23日に彦坂とコバコウの対局の時以来?

俺が囲碁覚えたのは2011年の7月ぐらいだから見てない訳だ

>>144>>150
すごく偉そうで強そうなのに言っていることはめちゃくちゃでワロタwww

>1線のハネツギを4目と数えるような人（そんな変態はいないだろうが）
>ならその出を4目としても良い
↑
生意気な事言ってる人にいちいち説明してあげる義理もないのでこれでお終いにします
後は好きに苦労して下さいwww

>>163
＞大矢の解説は好きだけど。
　解説内容が意味なく、不明確の方が、わかった気分になる

竜星戦なら大矢さんは20年前からよく解説してた

>>170
それで越田の解説は
　内容がなくて
　不明確なのか

ちゃらけてるようだけど大矢さんの解説は的を得てるしわかりやすい
出入り計算でと前置きしてるんだから1手目も2手目も4目としか数えようがなく
こんなに混乱してるのは当日見てない人がかき回してるだけに思える

大矢は目算もこまめにするし、形勢もはっきり言うし、着手の善悪も言うし、
割とけちの付け所がない。NHKだと。
ニコニコのは痛かった……２回目見てないよ。

いや四目の手を二回打ったら
足して合計八目になるのがヨセの計算でしょ。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼●●●○○○●●●●┼┼●┼┨
┠┼┼┼●○弐○┼○呂○○●┼┼┼┼┨　
┠┼┼┼●○壱○○○●●●●┼┼┼┼┨　
┗┷┷┷●●●○┷○伊○○●┷┷┷┷┛

この図の右の伊と呂は誰が見ても正真正銘出入り4目の手。

左の黒壱が四目の手だというのは、
この伊や呂みたいな場所と黒壱は同価値だから
どっちに打っても良いって言うことだよ。

実際は黒壱と打つと、白伊黒弐白呂となる。
これは白が伊と呂のそれぞれ一手で稼いだ地を壱弐と二手かけて稼いだことになる。
だからコウダテで壱弐と連打する手の一手あたりの大きさは
伊や呂に打つ手の半分の価値しかない。

つまり壱＝弐＝伊＝呂＝出入り四目じゃなくて
壱＋弐＝伊＝呂＝出入り四目になるはず

>>175
最初の段階だと伊と呂を見合いと考えて
右側の黒地が４目、左側の黒地が０目

そこから黒壱白伊黒弐白呂と進んだとしたら
右側の黒地が０目、左側の黒地が４目

つまり壱＝弐＝伊＝呂＝出入り四目

後手じゃねーか。

>>175
言っちゃなんだけど、その図大矢が「４目」って説明するために作った図と本質的には一緒だぞ。

でも「ヨセ」の手ではないよね。白からは打ちようがないし。
ただ、(出入りで)後手４目の手が最大の時にこの手を打っても損にはならないってだけ。
そういう意味では便宜上４目とは言えるんだけど……

そもそも>>63の図に問題があったんだ
>>92のように脳内補正するのかどうかで答えが違ってくる

>>176
もし仮にあなたの言うように全てが等価なら
黒が伊呂と連打して、白が壱弐と連打しても結果が同じになるハズ
だが実際は違う。ゆえにその論法は間違っている

>>178
便宜上も4目とは言えない、2目の手を連打して4目になっただけ
それは元々の図から双方最善を尽くした結果と同じになったに過ぎない

黒が最善を打ち(伊呂と連打)、白が最悪(壱弐と連打)すると、黒地8目
黒が最悪を打ち(壱弐と連打)、白が最善(伊呂と連打)すると、黒地4目
この最善と最悪の差が出入りであり、2手で4目の差が発生する
出入りとは最終的に残る目数ではなく最善と最悪の差の値

このトリックは
白の手を最善の応手に限定させてるところに隠されている

良く考えたらタケフはコウダテで無ければ
当然何の手段も無く切れないと想定すべきところだから
片先手のヨセと同じ理屈になるのか。だから二倍か。

大矢もこのスレの人間も説明下手過ぎだろｊｋ……

そもそも(出入り)ごてN目の手を打ったらN/2目地が増えるってことが分かってない人がいるっぽい。

>>180
なるほど、白から打ったときのことは考えてませんでした
確かにそういう意味ではすべて等価というのは間違いかもしれない

出入りに関しては細かい定義まで調べたわけではないのでよくわかりませんが、
黒壱＆黒弐＝黒伊＆黒呂
とりあえずこれならよろしいでしょうか？

>>183
すみません私の方の論法もおかしかったと思います
おっしゃる通り黒から打った場合はどちらでも等価であり
白が壱弐を打った場合に等価でなくってしまう方こそ出入りのトリックで
白の壱弐はパスに等しいので黒が壱弐を打った場合にも
白は伊呂でなくパスしたとして比較しないといけいのだと思います

大変失礼しました。馬鹿のたわ事と忘れて下さい

コウの形での大きさの問題も正解者が少なかったけど
大矢の説明でわかったからここではその話題になってないのかな？

白が死ぬのと生きるのとの差が15目とのことで、
黒はコウ取り、コウ継ぐの二手かかるから
一手の大きさは？との問いにその半分の7目半と答えたが正解は10目。
説明を聞いてなるほどと思ったが、コウだから途中経過での計算なんて
関係ないのではと思ったけどその考えはおかしいですか？

相手のコウ材の大きさと比較して解消するかどうか決めなくちゃいけないから。
実際にはコウ材有利なら全部がんばったり、形勢不利だったら紛れを求めたりしなくちゃいけないけど。

>>186
レスありがと。
>相手のコウ材の大きさと比較して解消するかどうか決めなくちゃいけないから。

でも、それはコウ材がどちらが多いかというだけの話だから、
そのコウを取るとか継ぐとかの大きさが、極端に言えば5目だろうが
20目だろうが、何目であろうが全く関係ないよね？

>>187
いや、コウ材としての価値の大きさってのは結構重要だよ。

コウの勝敗による出入りの目数と、コウ材の大きさの比較は
結構必要。

花見コウみたいなのだと、得すればいいので、どれぐらいの得で
我慢してあげるかってのもあるけどね。

188さん、即レスありがと。
>花見コウみたいなのだと、得すればいいので、どれぐらいの得で
我慢してあげるか

同じ反応になるけど、我慢する、しないは関係ないのでは？
コウ材が尽きるまでがんばった結果になるだけのことだから。
なので、そのコウの大きさも関係ないと思われるんだけど。

何時までも頑張れるわけでないコウなら、適当なコウ材に手を抜いて解消する。

いつでも、何時まででも頑張れるわけでないからね。

黒からの花見コウでこんな形になって
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯○┯○○●┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋●●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

下のような2種類のコウ材があったとすると、
上のほうでは小さいので解消するけど、下のだと大きいから頑張るかもしれない。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋○●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋○●●●●●●●●┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼○┼○○○○○○●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○┼○○○○○○●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○●○○○○○○●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○●●●●●●●●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

190さん、188さんと同じ方ですね。ありがと。
>上のほうでは小さいので解消するけど、

うーーん、オレの書き方がヘタなのかうまく伝わってない。
上は確かに小さいけど、コウ材が多ければ解消しないでがんばるでしょ?
だから、コウの大きさが何目とかはまるで無関係なのでは?

これからバイトの後たぶんオールでここにつなげる暇ナシなのでこれにて。
もしよかったら他の方もレスしてください。

ま、いいや。
そう思いたいなら、そう思ってもね。

どういう風にしたいかは個人の自由だし。

日本語が通じない人が来てたのか

じゃあ、この形は囲碁のド初心者でも分かる「白地４目」の活き
【図1】
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ここに、下図のように、「黒★に打つ手は何目の価値の手か？」と聞かれたら何と答える？
普通は「無意味な手」か「ゼロ目の手」なのだが
【図2】
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷★┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

【図3】　　　　「理論的には」この場面で白が打つか、黒が打つかの確率は５０％ずつ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　この場面で連打できれば黒地１４目だから、「出入り18目。見合い９目の大きな手」
　　　　　　　　こういう説明に納得する人はいるかな？
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　
●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗★●┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

こう考えるアホは、よもや居るまい『白が手を抜けば』というのが、ありえない

先手０目だが、無理矢理後手と考えた場合は？ってことじゃ

時間ツナギとして打つ場合に手を抜かれる可能性をはかるのには意味があるかも。

白が手抜けば18目儲かるんだから単純に後手18目
>『白が手を抜けば』というのが、ありえない
白はもっと大きな手（後手20目とか）があればそっちを打つのが正しい

実際先手寄せをいつ打てる勝って時に後手として考えた場合の計算は必要だからね。
とはいってもタケフの突き出しも、(コウ材以外では)上の例も意味がある手に成る場合はほとんどないだろう。
そういうのを踏まえた上でのパズルでしょ。
大矢はあの図を１０年以上前にもどっかで書いてたからご自慢の例なんだと思う。
間違ってたらコレまでの間に誰かに訂正されてたと思うよ。

コウダテの話をヨセとして考えるからおかしくなってる

ヨセの目数だって7と5/6目とかプロは計算するんだけど、
実際の損得では5/6とかの分数の端数は出て来ない。
そもそも最善手を打てばいいんだからヨセの目数の計算なんて
>>188みたいな終局まで全て読み切れる人には関係ないんだよ。

だいたいコウの目数が分からないとある手がコウ材になるかどうかが判断できないでしょ。
>>188は相手が受ける可能性のある手を全てコウ材扱いする人みたいだけど。

>>194
×出入り18目。見合い９目の大きな手
○出入り36目。見合い18目の大きな手

>だいたいコウの目数が分からないとある手がコウ材になるかどうかが判断できないでしょ。

禿同。
だから>>194の図2の★とかはコウダテとして何目の大きさなのかという観点から考える必要アリ。
なのに、なぜ無意味な手とか時間つなぎとかという観点しか見られないの?

ちなみに>>194を書いた人も全く分かってないw

良くも悪くもこれだけひきつけてる大矢はネ申だなww

>>202
初級者を切り捨てる見事な好手だったよ

分かりにくいだけ
バカだ
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

１線のハネツギが４目だとか、ヨセの価値を２倍に数えるキチガイ理論がいるｗｗ

越田並みの理論。

　この形から

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋○●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒が★と取ると黒地４目　白が同じ場所に打って阻止するのも４目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから合わせて８目というトンデモ理論。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名付けて「スーパー出入り計算」
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋○●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼○★○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

大矢推してる奴全員叩きこすぞ

たぶんわからんわからん言うだけの奴は
コウ嫌いで実践じゃ何手も損コウ打ってるんだろうな

伝言ゲームみたいなことになってるなww
大矢の伝えようとしていたことからまるでかけ離れてるwww

>>205 ID:yXLSjW3d
↑　荒らしのゴキブリ 死ね
　・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

大矢とは別人だが、ある解説者が　★で白２子を取る手を

┠┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷○★○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

「この手は何目だと思いますか？　２目の手です。断じて４目ではありません！」と
唐突に言い出した。　
もちろん「出入り計算」とか「見合い計算」という前置きや説明は、前にも後にも一切無しで。

私は有段者だから「はは〜ん　見合い計算での話だな」と気付いたが、
「見合い計算」を知らない人は困惑するだけだろう。　バカな解説者だ。

淡路　 修三●─┐　 　 　┃ 青木紳一○━━┐　 　┃68期 本因坊戦　最終予選　8月2日
今村　 俊也○━━┐　 　┃ 横田茂昭●─┘│　 　┃
山田規三生○━┓├┐　┃ 林　 子淵●┐　 ├┐　┃今村俊也 九段　山田規三生 九段
加藤　 充志●┘┗┘│　┃ 中野寛也○━┓││　┃仲邑信也 九段　山田拓自 八段
坂井　 秀至●─┘　 　 　┃ 田尻悠人●─┗┘　 　┃柳　時熏 九段　首藤　瞬 七段
小林　 光一●─┏┐　 　┃ 大場惇也○━━┐│　┃趙　善津 九段　藤井秀哉 七段
仲邑　 信也○━┛││　┃ 下島陽平●─┘├┘　┃黄　翊祖 八段　大場惇也 六段
佐坂　 志朗●┘　 ├┘　┃ 鶴山淳志●─┐│　 　┃
山田　 拓自○━━┘　 　┃ 黄　 翊祖○━━┘　 　┃
河野　 　 臨●─┘　�@ 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　�B 　┃
　━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━┫
趙　 善津○━━┐　 　 　┃ 村松大樹●─┐　 　 　┃
岩丸　 平●─┘│　 　 　┃ 首藤　 瞬○━━┐　 　┃
溝上知親●━┐├┐　 　┃ 河野貴至●┐　 ├┐　┃
森田道博●┘│││　 　┃ 依田紀基●━┐││　┃
藤井秀哉○━━┘　 　 　┃ 柳　 時熏○━━┘　 　┃
今村善彰○━━┐│　 　┃ レドモンド●─┐　 │　┃
志田達哉●─┘├┘　 　┃ 村川大介○━━┐│　┃
久保秀夫○━━┘　 　 　┃ 王　 立誠●─┐├┘　┃
羽根直樹●─┘　 　 �A　┃ 瀬戸大樹○━━┘�C　┃

あるアマチュア有段者が　★で白２子を取る手を

┠┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷○★○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

「この手は何目だと思いますか？　４目の手です。２目の手ではありません。」と
唐突に言い出した。　
もちろん「出入り計算」とか「見合い計算」という前置きや説明は、前にも後にも一切無しで。

私は有段者だから「はは〜ん　出入り計算での話だな」と気付いたが、
「出入り計算」を知らない人は困惑するだけだろう。　バカな解説者だ。

>>213
棋士が解説者ではなかったですか。

大矢さんが言わんとしていたことは、コウ立てで連打した場合の大きさを
まちがえないように・・・とのことなのかと見ていたのですが、違うのでしょうか？
>>194の連打は二手で18目の得だと今まで思っていた私は目からうろこでした。
倍の36目の得なんですよね。一線のハネツギ2目と計算している私にとっては。

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
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だからさあ
出入り計算なんか使うから間違うし、日本の碁は弱いんだよ

そりゃあ出入計算は簡単さ
黒から打った場合と、白から打った場合を足し算するだけ
馬鹿でもチョンでも出来る

しかし
一方から打つ手が無い場合に欠陥を露呈するし
計算結果の目数も見た目の感覚に合わない


見合いを使えよ

アマ有段者ならどっちも使えるだろ……

見合い計算にはしにくい（わかりにくい）形もあるのでは？

メーエン先生の絶対計算を読めば他の考え方なんて必要ないだろ。

出入り36目相当の得だよ。
つまり地が純粋に18目増えている。
だから（図を作ってみれば分かるが）
このコウダテの代わりに後手で出入り17目のヨセを二回打つと
(36-2・17)/2=1目の損になる。

普通の出入り18目両後手のヨセは片方に9目ずつ権利がある。
大矢さんが解説して居たように本コウで
1:2と2:1の内分点にそれぞれの目数を仮想的に計算するのと同じ。

一人変な人が延々と書き続けてるだけだな。
大矢の図以前の問題。

>>194の連打の大きさは18目だと感違いしてんのが大多数なんだろうな
一部にはちゃんと伝わってるみたいだけど大矢がもしここを見てたら絶句するだろうなw

いつまで同じ話ししてるんだよ爺さんども

まあ二手だから1/2だけれども。

>>223
何か新しい話振ってよ

>>224
>まあ二手だから1/2だけれども。

まちがってる答えで終わりにして新しい話に進めるのかいw
まあ別にいいけどwww

頭のおかしい一人が必死に珍説を主張している。　IDを変えて偽装。

本因坊のスレから逸脱してる。別スレ建てろ。
寄せの研究の話は皆結構必要とするはずで、有益なｽﾚになるし。

ヨセのスレッドあるからそちらに誘導したが、言うことを聞くわけもない。
スルーヨロ。

とりあえず大矢がキチガイだという事は分かった

>>229
うっかりやさんなのは有名だね

キチガイの大矢がまちがってたという事でスルーで。

はーっ　すっぱめすっぱめ！！

絶対計算を理解してる奴としてない奴で議論してるの？

荒らしたい奴がしつこく書き込んでいるだけ

全部定年退職した爺だろ
気持ち悪い

着手評価で、先手の評価は存在しない。
つまり、
　1　先手同士の比較は意味がない。
　2　先手と後手の比較も存在しない。

先手というのは、相手が損失最大を回避する手である
絶対的な権利としてあるだけ。

結果、評価値は、　後手同士の評価だけ。
つまり、この手は、後手ｘｘ目である

どのような計算方法であっても、
　後手計算の比較は同じ結果になる。
　
　ｗ＝　自分が増える分　+　相手が増える分　
　　　　　　+　自分ガ減る　+　相手が減る
　の確定合計でしかない。
　問題なのは、確定できるかどうかだけ。
　確定できる状態とは、次の手がないこと。
　確定できな状態とは、次の手があること。
　
確定させるには、すべて手抜でき状態の計算になる。
　（これができない）
　

日本語でおｋ

出入り計算、ｗの値ことを出入りと言っている。

一般的に使われている先手は、その定義そのものが間違っている。
一般的には、打った後、もう一手、地合い変化がある手
を、簡易的にいっている。

地を囲う手は、一般的に大きさは減少するが、
石が取る手は、次の価値が減少するとは限らない。
また、相手の地を減らす手の場合も、同様。

ある場面において、最大損失の手が生まれ、
それ以降、その損失より大きな手が生まれないことが確定した場合のみ
絶対的な先手となる。

遂にコシ田爺さん参戦ｗ

越田にしては、珍しく「正常人にも理解可能」な書込みｗｗｗ

相手にするなよｗ

書いている内容は相変わらず電波だがね

越田にバカにされる大矢ワロスw

皆が知っている分かっていることを、色々と言葉を使ってさも難しそうなことのようにいうタイプだな。
本当にわかっている人なら、皆がわかるレベルに落として気付かせる。

いい加減な、間違った曖昧な知識で毒された人は、
正しい数学的な知識でしか、気づくことはできません。

先手という言葉の正しい事象を理解できてないと、

囲碁での効率は、まったく意味をなしません。
着手評価において、
　すべて着手は後手を前提に論じられいる。

囲碁でのゲーム理論においては、
　後手の効率は存在しない。

　すべて後手である手が、先手になる。
　このによって、棋力差、形勢差が生まれ、
　先手の要因として、死活の効率が大いに関連しているだけです。

後手の先手という言葉を知らんのだなあ

筋がいいとか、石の形が良いというような単語は彼の辞書に無いからね。

>>248
　1　先手を定義しなさい。
　2　後手の先手を定義しなさい。
　3　後手を定義しなさい。

＞後手の先手という言葉を知らんのだなあ
↑　
　　自分に自信があるなら、実名を公開したらいいでしょう。
　　でも、公開すると、
　　自分の無知で大恥をかきますね。

>>247
筋がいい、筋がわるいということを
どののような状態をいうのか、
着手効率という言葉で定義しなさい。

着手効率がいい．．．筋がいい
着手効率が悪い..．．筋が悪い
ではありませんよ。

本筋、俗筋、手筋がどうして生まれるかも、定義しなさい。
お馬鹿さんかどうかのテストです。

囲碁における筋と将棋の筋
　共通点と相違点を述べましょう。

よせの普遍的な理論として正しいのは
　「囲碁の算法」という本だけです。

それ以外のヨセの本には、多くの間違いが含まれています。

一般的な「後手の先手」の言葉は、特殊事例として表現されていますが、
ゲーム論での着手定義では、
　戦いにおける一般的な定石手順にも「後手の先手」の機能があり
　本来は区別する必要があります。

>>252
越田さん、ご教示を。
先手１目と後手１００目は、どちらが大きいですか？

これぞキチガイｗ

>>253
お馬鹿さん、後手100目という手は存在しません。

先手の意味を勉強してから、指紋しなさい。
世間の馬鹿は、先手1目を後手2目といいます。
先手1目で眼画なくなり、その手から100子の石が取れるなら、
先手1目が正解です。相手が手抜きすれば、合計201目になります。

お馬鹿さんわかりましたか。早く死んでください。

これが２ｃｈ名物越田無双か

しっ、ばっちいものを見たからって、言葉にしてはいけません。

誰か翻訳してくれ

エキサイト先生に頼め

現在のヨセでの先手は、先手ではない。
「先手もどき」という。
絶対先手なら、1目でも打てばいい。
絶対もどきは、先手×2＞後手なら打てばいい。

馬鹿どもは、「先手もどき」と「絶対先手」の違いがわからない。
わからない馬鹿が、ヨセを説明するから混乱する。

絶対先手を使った越田先生の対局の終局図

【定先】
黒番　越田正常氏
白番　ぽてまよ氏

白中押し勝ち

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
02┠┼┼┼┼┼○●●○┼●○┼┼┼┼○●
03┠┼┼●┼○┼○●●●●●○┼○○●┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼○╋┼┼○┼○╋●┼┨
05┠○○○┼┼○○┼○●●○┼┼○●●┨
06┠○●●┼○┼○○┼●○┼○○●●○┨
07┠●┼┼┼○┼○●●┼●┼○●●●○┨
08┠●┼┼┼●○●○┼●┼●●○┼●○┨
09┠○●●┼●○●┼○○┼┼┼○○┼┼┨
10┠○○●┼┼○●●●○┼┼○┼╋○○┨
11┠┼○●┼●●○●●○┼○┼┼○●●┨
12┠┼○●┼●○○┼●●┼○┼○○○○┨
13┠┼┼┼●○┼○○○●●○○●○○●┨
14┠┼○○●○●●●●○●●●●○●┼●
15┠┼○●○○┼○○●○┼┼┼●●●●┨
16┠○○●○┼○○●○○┼○○┼╋┼○┨
17┠●●●●○┼●●●●○┼┼○┼○┼┨
18┠┼┼┼┼●●┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝9

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
02┠┼┼┼┼┼○●●○┼●○┼┼┼┼○▲
03┠┼┼▲┼○┼○●●●●●○┼○○▲┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼○╋┼┼○┼○╋▲┼┨
05┠○○○┼┼○○┼○●●○┼┼○▲▲┨
06┠○●●┼○┼○○┼●○┼○○▲▲○┨
07┠●┼┼┼○┼○●●┼●┼○▲▲▲○┨
08┠●┼┼┼●○▲○┼●┼●●○┼▲○┨
09┠○●●┼●○▲┼○○┼┼┼○○┼┼┨
10┠○○●┼┼○▲▲▲○┼┼○┼╋○○┨
11┠┼○●┼●●○▲▲○┼○┼┼○▲▲┨
12┠┼○●┼●○○┼▲▲┼○┼○○○○┨
13┠┼┼┼●○┼○○○▲▲○○▲○○▲┨
14┠┼○○●○▲▲▲▲○▲▲▲▲○▲┼▲
15┠┼○●○○┼○○▲○┼┼┼▲▲▲▲┨
16┠○○●○┼○○●○○┼○○┼╋┼○┨
17┠●●●●○┼●●●●○┼┼○┼○┼┨
18┠┼┼┼┼●●┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

▲：死んでいる石
左辺の石もヨセが残って味が悪い

これって上辺の黒は白から打ったら死んでる？

>>263
越田なら死にそうだが、普通は死なない

越田先生の得意技を教えてください

>>261
指導碁とは？

>>266
白が黒に指導することですね

左辺も半分死んでるな。よく投げなかったな。
白の人の棋力ってどのくらいなの？

上手が下手と碁を打って、下手に正しい筋を指導するというもの。

下手糞と言う様に、下手は欲張った手や間違った筋を覚えていることが多い。
手どころというか、その場面における手の相場を教えるのが指導碁。

間違っても、黒を持った人が白を持った人に教えることは無い。
(置き碁の場合は、白の人が負けてもハンディ量が適切で無かった可能性もあるので
指導碁になる。　上手に緩めるのは接待碁かな。)

>>261
参考　８手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

この図なら、わずかに可能性あり

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

この図なら、黒十分

なんでもありだから、馬鹿はいいね。

序盤の手は越田をおちょくったんだろうな。
どちらにしても、越田が惨敗である事実は変えようが無いが。

まぁ相手が級位者なら楽勝だわな

68期本因坊戦最終予選4組決勝　首藤瞬−（瀬戸大樹−村川大介）
この組には依田紀基・柳時熏・王立誠がいたが、七段最強戦みたいになったな

1組決勝は今村俊也九段−山田拓自八段

淡路　 修三●─┐　 　 　┃ 青木紳一○━━┐　 　┃68期 本因坊戦　最終予選　　8月2日
今村　 俊也○━━┓　 　┃ 横田茂昭●─┘│　 　┃
山田規三生●━┓┗┐　┃ 林　 子淵●┐　 ├┐　┃今村俊也 九段　白中押　△山田規三生 九段
加藤　 充志●┘┗┘│　┃ 中野寛也○━┓││　┃山田拓自 八段　白３目半　△仲邑信也 九段
坂井　 秀至●─┘　 　 　┃ 田尻悠人●─┗┘　 　┃△趙　善津 九段　黒中押　藤井秀哉 七段
小林　 光一●─┏┐　 　┃ 大場惇也●━━┐│　┃△首藤　瞬 七段　黒中押　柳　時熏 九段
仲邑　 信也●━┛││　┃ 下島陽平●─┘┏┘　┃△黄　翊祖 八段　黒１目半　大場惇也 六段
佐坂　 志朗●┘　 ┏┘　┃ 鶴山淳志●─┐┃　 　┃
山田　 拓自○━━┛　 　┃ 黄　 翊祖○━━┛　 　┃
河野　 　 臨●─┘　�@ 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　�B 　┃
　━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━┫
趙　 善津○━━┓　 　 　┃ 村松大樹●─┐　 　 　┃8月9日
岩丸　 平●─┘┃　 　 　┃ 首藤　 瞬○━━┓　 　┃今村善彰 九段　久保秀夫 六段
溝上知親●━┐┗┐　 　┃ 河野貴至●┐　 ┗┐　┃瀬戸大樹 七段　村川大介 七段
森田道博●┘│││　 　┃ 依田紀基●━┐││　┃
藤井秀哉●━━┘　 　 　┃ 柳　 時熏●━━┘　 　┃
今村善彰○━━┐│　 　┃ レドモンド●─┐　 │　┃
志田達哉●─┘├┘　 　┃ 村川大介○━━┐│　┃
久保秀夫○━━┘　 　 　┃ 王　 立誠●─┐├┘　┃
羽根直樹●─┘　 　 �A　┃ 瀬戸大樹○━━┘�C　┃

一番つまらんメンバー
今村俊　趙善津　青木　瀬戸

希望メンバー
山田拓　今村善　黄　首藤

>>277
どっちもそう大差ないようにみえるんだがｗ

テレビ碁ならヤマタクでいいんだけど

>>278
言われてみるとそうだな
来期終わってるな

俺の希望だった、河野、羽根、依田がことごとく負けてしまった
どうしてこうなった・・・

実質残留した3人と山下の争いか

淡路　 修三●─┐　 　 　┃ 青木紳一○━━┐　 　┃68期 本因坊戦　最終予選　8月9日
今村　 俊也○━━┓　 　┃ 横田茂昭●─┘│　 　┃
山田規三生●━┓┗┐　┃ 林　 子淵●┐　 ├┐　┃△今村善彰 九段　黒３目半　久保秀夫 六段
加藤　 充志●┘┗┘│　┃ 中野寛也○━┓││　┃　瀬戸大樹 七段　白中押　△村川大介 七段
坂井　 秀至●─┘　 　 　┃ 田尻悠人●─┗┘　 　┃
小林　 光一●─┏┐　 　┃ 大場惇也●━━┐│　┃
仲邑　 信也●━┛││　┃ 下島陽平●─┘┏┘　┃
佐坂　 志朗●┘　 ┏┘　┃ 鶴山淳志●─┐┃　 　┃
山田　 拓自○━━┛　 　┃ 黄　 翊祖○━━┛　 　┃
河野　 　 臨●─┘　�@ 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　�B 　┃
　━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━┫
趙　 善津○━━┓　 　 　┃ 村松大樹●─┐　 　 　┃8月16日
岩丸　 平●─┘┃　 　 　┃ 首藤　 瞬○━━┓　 　┃青木紳一 九段 vs 中野寛也 九段
溝上知親●━┐┗┐　 　┃ 河野貴至●┐　 ┗┐　┃
森田道博●┘│││　 　┃ 依田紀基●━┐││　┃
藤井秀哉●━━┘　 　 　┃ 柳　 時熏●━━┘　 　┃
今村善彰○━━┓│　 　┃ レドモンド●─┐　 │　┃
志田達哉●─┘┗┘　 　┃ 村川大介●━━┐│　┃
久保秀夫●━━┘　 　 　┃ 王　 立誠●─┐┏┘　┃
羽根直樹●─┘　 　 �A　┃ 瀬戸大樹○━━┛�C　┃

観戦記がなにいいたいのかわからんw
あんなもんなのかな

淡路　 修三●─┐　 　 　┃ 青木紳一●━━┐　 　┃68期 本因坊戦　最終予選
今村　 俊也○━━┓　 　┃ 横田茂昭●─┘│　 　┃
山田規三生●━┓┗┐　┃ 林　 子淵●┐　 ┏┐　┃8月16日
加藤　 充志●┘┗┘│　┃ 中野寛也○━┓┃│　┃△中野寛也九段 黒中押 青木紳一九段
坂井　 秀至●─┘　 　 　┃ 田尻悠人●─┗┛　 　┃
小林　 光一●─┏┐　 　┃ 大場惇也●━━┐│　┃
仲邑　 信也●━┛││　┃ 下島陽平●─┘┏┘　┃
佐坂　 志朗●┘　 ┏┘　┃ 鶴山淳志●─┐┃　 　┃
山田　 拓自○━━┛　 　┃ 黄　 翊祖○━━┛　 　┃
河野　 　 臨●─┘　�@ 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　�B 　┃
　━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━┫
趙　 善津○━━┓　 　 　┃ 村松大樹●─┐　 　 　┃8月23日
岩丸　 平●─┘┃　 　 　┃ 首藤　 瞬○━━┓　 　┃今村俊也 九段 vs 山田拓自 八段
溝上知親●━┐┗┐　 　┃ 河野貴至●┐　 ┗┐　┃
森田道博●┘│││　 　┃ 依田紀基●━┐││　┃
藤井秀哉●━━┘　 　 　┃ 柳　 時熏●━━┘　 　┃
今村善彰○━━┓│　 　┃ レドモンド●─┐　 　 　┃
志田達哉●─┘┗┘　 　┃ 村川大介●━━┐│　┃
久保秀夫●━━┘　 　 　┃ 王　 立誠●─┐┏┘　┃
羽根直樹●─┘　 　 �A　┃ 瀬戸大樹○━━┛�C　┃

68期本因坊戦最終予選決勝（8月23日）
　今村俊也九段　中押し勝ち　△山田拓自八段
　　※今村俊也九段　21期ぶり２回目のリーグ入り

68期本因坊戦最終予選決勝（8月30日）
　趙　 善津九段　−　今村善彰九段
　中野寛也九段　−　黄　 翊祖八段
　瀬戸大樹七段　−　首藤　 瞬七段

21期ぶりというのはすごいな。それだけ間が空いてのリーグ入りはかなり珍しいんじゃないのか。

>>287
今村復帰か。本因坊戦は久しぶりなんだね。
もう一花咲かせてほしいねえ。
このままだと「準優勝男」のままでおわりそう。
まあ、準優勝という成績も立派なんだけど。

今村俊也　４７期　→　６８期　２１期ぶり
篠原正美　　２期　→　２０期　１８期ぶり
武宮正樹　４９期　→　６５期　１６期ぶり
羽根泰正　２８期　→　４４期　１６期ぶり
窪内秀和　１６期　→　３２期　１６期ぶり
杉内雅男　１４期　→　２９期　１５期ぶり　→　４１期　１２期ぶり

>>289
データサンクス。今村のリーグ復帰は最長ブランク記録か。

今村善彰が勝ち上がるとW今村で鬱陶しいので
趙善津にリーグ入りしてもらい
見事な噛ませ犬っぷりを発揮してもらおう

戦い王子は初リーグ入りかと思ったらものすごい前に本因坊リーグに入ったことあるんだな

囲碁:本因坊戦リーグ　参加棋士８人出そろう
http://mainichi.jp/feature/news/20120831k0000m040089000c.html

前期の七番勝負で敗れた山下敬吾名人（３３）をはじめ、リーグに残留した結城聡九段（４０）▽張栩棋聖（３２）▽高尾紳路九段（３５）と、
予選を勝ち抜いた今村俊也九段（４６）▽趙善津九段（４２）▽黄翊祖八段（２５）▽瀬戸大樹七段（２８）。

淡路　 修三●─┐　 　 　┃ 青木紳一●━━┐　 　┃
今村　 俊也○━━┓　 　┃ 横田茂昭●─┘│　 　┃
山田規三生●━┓┗┓　┃ 林　 子淵●┐　 ┏┐　┃
加藤　 充志●┘┗┘┃　┃ 中野寛也●━┓┃│　┃
坂井　 秀至●─┘　 今　┃ 田尻悠人●─┗┛黄　┃
小林　 光一●─┏┐村　┃ 大場惇也●━━┐┃　┃
仲邑　 信也●━┛││　┃ 下島陽平●─┘┏┛　┃
佐坂　 志朗●┘　 ┏┘　┃ 鶴山淳志●─┐┃　 　┃
山田　 拓自●━━┛　 　┃ 黄　 翊祖○━━┛　 　┃
河野　 　 臨●─┘　�@ 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　�B 　┃
　━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━┫
趙　 善津○━━┓　 　 　┃ 村松大樹●─┐　 　 　┃
岩丸　 平●─┘┃　 　 　┃ 首藤　 瞬●━━┓　 　┃
溝上知親●━┐┗┓　 　┃ 河野貴至●┐　 ┗┐　┃
森田道博●┘││┃　 　┃ 依田紀基●━┐││　┃
藤井秀哉●━━┘趙　 　┃ 柳　 時熏●━━┘瀬　┃
今村善彰●━━┓│　 　┃ レドモンド●─┐　 戸　┃
志田達哉●─┘┗┘　 　┃ 村川大介●━━┐┃　┃
久保秀夫●━━┘　 　 　┃ 王　 立誠●─┐┏┛　┃
羽根直樹●─┘　 　 �A　┃ 瀬戸大樹○━━┛�C　┃

次期リーグは関西棋院勢が３人か。

関棋は三大棋戦では本因坊と相性良かったりするんかね。
他のは結城の棋聖戦挑戦くらいしかしらん。

>>296
３大リーグ戦のうち、本因坊リーグはこれまではむしろ、関西棋院勢は不成績。

66・67期に瀬戸、65期に結城が入った他は、56期の結城まで空白８期。

こういそと瀬戸が復帰できてこうのりんと羽根ができないとは不思議なもんだねｗ

ソンジンってどう強いのかわからん

>>299
忍者だからな

いつからリーグ戦って始まるんですかね？

例年10月初旬

瀬戸とイソには期待
そろそろタイトルを取る若手が井山以外でみたい
ソンジンは全盛期ならともかく、ピークは過ぎてるからねえ・・・・
今村に至っては全盛期を知らない

王座挑戦した年、ＮＨＫ杯準優勝した二年のどれかかと
しかし期待された割にはしょぼい生涯成績だなあ

名人リーグで５−３、６−２で２年連続勝ち越し残留した辺りがピークじゃね？

もうちょっと若手はなんとかならんのか
四天王の初タイトルを振り返ると、
山下は２１歳で碁聖、張栩は２３歳で本因坊、羽根は２５歳で天元、高尾は２９歳で本因坊を獲得している
これくらいのインパクトが欲しい！！
この４人が出てきた時は、２０代でこんなにポンポンタイトルが取れるもんなのか！と驚愕し、感動したものだ

瀬戸や黄翊祖が弱いとは思わないが、もう一皮剥けて欲しい
２０代、頑張れ！！！

高尾は四天王で遅くともいずれ獲るだろうとは思ってたが、河野臨の
初タイトルにはびっくりしたな。四天王の次がもう来るのかと
黄翊祖も井山のライバルになるかと言われてた時期もあったのに。

＞この４人が出てきた時は、２０代でこんなにポンポンタイトルが取れるもんなのか！と驚愕し、感動したものだ

林海峰は２３才で名人、大竹英雄は２５才で日本棋院第一位（現碁聖）、
石田芳夫は２２才で本因坊、武宮正樹は２５才で本因坊、
小林光一は２５才で天元、趙治勲は１８才で十傑戦、加藤正夫は２９才で碁聖を取ってる。

タイトル戦が現在の形になった１９７７年以降、ある程度活躍している（七大タイトル１０期以上）棋士で
２０代にタイトル取れてないのは王立誠ぐらいのもん。割と遅かったヨーダも２９才でタイトル取ってる。
タイトル戦が確立してなかった頃の藤沢秀行とか高川格とか坂田栄男は別の話になるが。

碁の理論や研究が明確になればなるほど、経験の重みがなくなる。

２０歳以下でトッププロより強い棋士を育てることも可能な時代になっている。
棋士の能力限界は、体力的に４０歳が限界という時代になりつつある。

なるほど。
林海峰、大竹英雄、石田芳夫、武宮正樹、小林光一、趙治勲、加藤正夫。
こういった昔の棋士も２０代でタイトルをとっていたと。

山下敬吾、張栩、羽根直樹、高尾紳路。
四天王も２０代からタイトルをとっていたと。

じゃあ今の２０代の棋士は何をしとるんだ？
じゃあ今の２０代の棋士は何をしとるんだ？

その世代の間の棋士にも２０代はあったわけで。
今３０後半から４０後半の棋士にも同じようなことはいえる。
別に今だけに限らないし波はあるもんだ。

今の２０代の棋士っていわれてもあと何年もあるじゃんとしか……
四天王が衰えた頃に一個ぐらい取るやつもいるだろ。

江戸時代から強いやつは１０代２０代から強いよなあ。
秀和なんて２０歳でトップになってるし。遅咲きの秀栄でも３５ぐらいだ。

井山より下の世代はまだわからないけど
四天王おまけで河野臨から井山間の世代の人が誰もなにもしてないというのがね

囲碁の基本原理は、かなり簡明。（単なる石取りゲーム）
その才能は、それほど特別な才能ではない。

勝てるという自信は必要。しかし経験という知識は、ほとんど必要なし
明らかに若い方が有利。

10代でタイトルもしくはリーグ入りできない棋士は、
次の時代を作るのは難しいそう。

理論とか原理とかあの人みたいだからよしてよ

たらればの話だが、結城や山城が棋聖戦であと１局勝っていれば、

その後は防衛を繰り返して大棋士になっていたかも。

旧四天王は趙・小林（＋武宮・加藤）に勝てないどころか
その前の世代の林・大竹との挑戦者争いにもなかなか勝てなかったからなあ。
あのメンツの中で５０を過ぎてからも７番勝負に出続けた竹林が異常なんだけど。
立誠や依田がやっと世代交代を果たしたと思ったらすぐに平成四天王が出てきたという。

同じ世代に超強いのが何人も集まったらその下の世代はものすごく苦労するものだろう。
将棋の羽生世代とその後なんて典型的じゃないかな。

実力の世界だから、世代のせいにしてもどうしようもない。
逆に実力があれば夢のある世界。

>>315
みたいじゃなくてあの人本人だろ

>>318
＞逆に実力があれば夢のある世界。
これが、本当ならいいのですが

街中の一般人に、井山の写真を見せて「誰でしょう？」と聞いたら

分かる人は２%くらいだろうな。

チョンがやってるようなゲームやってておまいら恥ずかしくないのか？

囲碁の面白さもわからないとか恥ずかしくないのか？

第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △先番

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
1　山下敬吾 名人　 ０−０　　 趙　 　△結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
2　結城　 聡 九段　 ０−０　　 今村　　 山下　△張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
3　張 　 　栩 棋聖　 ０−０　　 黄　 　△瀬戸　　 結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ０−０　　 瀬戸　△黄　 　△趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
5　趙　 善津 九段　 ０−０　△山下　△今村　　 高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄
5　今村俊也 九段　 ０−０　△結城　　 趙　 　△黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
5　黄　 翊祖 八段　 ０−０　△張栩　　 高尾　　 今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ０−０　△高尾　　 張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城

第６８期本因坊戦　井山裕太本因坊　４期連続　４回目（本因坊１期）

　 �@山下敬吾　　６期連続　８回目（本因坊２期）
　 �A結城　 聡　　２期連続　７回目
　 �B張　 　 栩　１３期連続１３回目（本因坊２期）
　 �C高尾紳路　　９期連続　９回目（本因坊３期）
　 �D趙　 善津　　２期ぶり１３回目（本因坊１期）
　 �D今村俊也　２１期ぶり　２回目
　 �D瀬戸大樹　　３期連続　３回目
　 �D黄　 翊祖　　２期連続　２回目　　　　　　　　　　　☆丸数字は序列

今期は、本因坊経験者　対　関西棋院勢　って感じだな

無難なメンツや

10月4日

結城　聡 九段　　白中押勝ち　　△今村俊也 九段


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
2　結城　 聡 九段　 １−０　◯今村　　 山下　△張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
1　山下敬吾 名人　 ０−０　　 趙　 　△結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
3　張 　 　栩 棋聖　 ０−０　　 黄　 　△瀬戸　　 結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ０−０　　 瀬戸　△黄　 　△趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
5　趙　 善津 九段　 ０−０　△山下　△今村　　 高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄
5　黄　 翊祖 八段　 ０−０　△張栩　　 高尾　　 今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ０−０　△高尾　　 張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城
5　今村俊也 九段　 ０−１　●結城　　 趙　 　△黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾

本命の井山が抜けたから混戦になりそうだな

というか、残留組しか挑戦がありえない気がするメンツ

最近の調子を考えたら高尾が本命っぽい気がする
井山との対戦成績も最近に関して言えば悪くないはずだし

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

親父に5連敗中
その前は殆ど連勝で負けなかったのに急にこの布石になって負けました
一応左下�@にかかって行くのですが親父は�Aと手抜きしたところで悩んでしまいます
これからどう打てばいいのか助けて下さい

↑すまん誤爆したわｗ

左上は観音開きというアーッ系だぞ。さんさんにはいっとけ

俺ならJ16に開く。

どこ打っても一局だろ。

すまん33は後から入る主義ｗ

せやったなあ

井山ｉｎ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/af/95db2035caf8bf30d484bc5b26827724.jpg

10月11日

張　　栩 棋聖　　白中押勝ち　　△黄　翊祖 八段



第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
2　結城　 聡 九段　 １−０　◯今村　　 山下　△張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
3　張 　 　栩 棋聖　 １−０　◯黄　 　△瀬戸　　 結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
1　山下敬吾 名人　 ０−０　　 趙　 　△結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
4　高尾紳路 九段　 ０−０　　 瀬戸　△黄　 　△趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
5　趙　 善津 九段　 ０−０　△山下　△今村　　 高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄
5　瀬戸大樹 七段　 ０−０　△高尾　　 張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城
5　黄　 翊祖 八段　 ０−１　●張栩　　 高尾　　 今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　今村俊也 九段　 ０−１　●結城　　 趙　 　△黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾



イソは張栩に全然勝てないな

10月11日

張　　栩 　棋聖　　白中押勝ち　　　△黄　 翊祖 八段
高尾紳路 九段　　白１目半勝ち　　△瀬戸大樹 七段


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
2　結城　 聡 九段　 １−０　◯今村　　 山下　△張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
3　張 　 　栩 棋聖　 １−０　◯黄　 　△瀬戸　　 結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 １−０　◯瀬戸　△黄　 　△趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
1　山下敬吾 名人　 ０−０　　 趙　 　△結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
5　趙　 善津 九段　 ０−０　△山下　△今村　　 高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄
5　今村俊也 九段　 ０−１　●結城　　 趙　 　△黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
5　黄　 翊祖 八段　 ０−１　●張栩　　 高尾　　 今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ０−１　●高尾　　 張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城

シンジなんとか勝ったか

>>341
余裕でなんとか勝ちました

奪取率なら誰が一番かね？

初挑戦して獲得
奪取されて以後は挑戦せずなら100パーセント
この条件を満たす棋士は案外いない
いにしえの棋士を除くと河野と坂井くらいか

まだ５０歳なので、彦坂直人も

メーエンもだな

河野臨もじゃね？
あとソンジンとか

河野は出てたか…

>>347
善津は棋聖戦と天元戦で挑戦失敗経験あり

張栩１２の１０（.833）、山下敬吾１８の８（.444）、高尾紳路７の３（.429）、
趙善津３の１（.333）、結城聡６の１（.167）、今村俊也２の０（.000）
☆黄翊祖、瀬戸大樹は挑戦なし

なんで 善津さんは 弱くなったんやろなぁ…？

治勲世代には勝てても、張栩世代には勝てんというやつやろ。
依田とかも同じ。

ソンジンは自分でそもそも強くないって言っちゃってるしな。
たまたま本因坊って。

　（左が勝ち、△は先番）

山下名人　　半目　△趙九段

（１勝）　　　　　　（１敗）
http://mainichi.jp/feature/news/20121026ddm041040069000c.html


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
1　山下敬吾 名人　 １−０　◯趙　 　△結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
2　結城　 聡 九段　 １−０　◯今村　　 山下　△張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
3　張 　 　栩 棋聖　 １−０　◯黄　 　△瀬戸　　 結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 １−０　◯瀬戸　△黄　 　△趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
5　趙　 善津 九段　 ０−１　●山下　△今村　　 高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄
5　今村俊也 九段　 ０−１　●結城　　 趙　 　△黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
5　黄　 翊祖 八段　 ０−１　●張栩　　 高尾　　 今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ０−１　●高尾　　 張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城

上位陣が全員順当に勝ったか

こんなに残留陥落がハッキリしてるのは珍しい。
結城が次ぎからの３局で腐らなければだけど。

11月１日

△高尾紳路九段　　黒中押勝ち　　　 黄　 翊祖 八段
　 今村俊也九段　　白中押勝ち　　△趙　 善津 九段


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
4　高尾紳路 九段　 ２−０　◯瀬戸　△黄　 　△趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
1　山下敬吾 名人　 １−０　◯趙　 　△結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
2　結城　 聡 九段　 １−０　◯今村　　 山下　△張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
3　張 　 　栩 棋聖　 １−０　◯黄　 　△瀬戸　　 結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
5　今村俊也 九段　 １−１　●結城　◯趙　 　△黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
5　瀬戸大樹 七段　 ０−１　●高尾　　 張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城
5　趙　 善津 九段　 ０−２　●山下　●今村　　 高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄
5　黄　 翊祖 八段　 ０−２　●張栩　●高尾　　 今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙

コウイソは挑戦者争いに絡むかと思ったが駄目か

トーナメントだと結構勝ち進むけど、リーグ戦だと最近ダメな感じ。
名人リーグにはじめて参加したときの方が勝ってるんじゃないのってくらい。

高尾山運よく逆転か

11月8日

△張　　栩 棋聖　　黒中押し勝ち　　瀬戸大樹 七段


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
3　張 　 　栩 棋聖　 ２−０　◯黄　 　◯瀬戸　　 結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ２−０　◯瀬戸　△黄　 　△趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
1　山下敬吾 名人　 １−０　◯趙　 　△結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
2　結城　 聡 九段　 １−０　◯今村　　 山下　△張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　今村俊也 九段　 １−１　●結城　◯趙　 　△黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
5　趙　 善津 九段　 ０−２　●山下　●今村　　 高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄
5　黄　 翊祖 八段　 ０−２　●張栩　●高尾　　 今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ０−２　●高尾　● 張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城

第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
3　張 　 　栩 棋聖　 ２−０　◯黄　 　◯瀬戸　　 結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ２−０　◯瀬戸　◯黄　 　△趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
1　山下敬吾 名人　 １−０　◯趙　 　△結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
2　結城　 聡 九段　 １−０　◯今村　　 山下　△張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　今村俊也 九段　 １−１　●結城　◯趙　 　△黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
5　趙　 善津 九段　 ０−２　●山下　●今村　　 高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄
5　黄　 翊祖 八段　 ０−２　●張栩　●高尾　　 今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ０−２　●高尾　●張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城

結城九段、11月の対局より先に12月を打ってるのか

11/15 白中押し　　張栩棋聖　　△結城聡九段

どうやら久々に張は挑戦の勢いか？

後半に高尾さんと山下さんが待ってるからまだわからないよ

張、山下、高尾のうちのいずれかなのはほぼ間違いなさそう。

この３人なら二日制で井山といい勝負になるはずだから、誰が来てもいいかな。

>>362　と　>>364　に矛盾があるが

>>368
先番の結城九段が負けたってことだろ。
11月分の結城-山下は11/22に行われる。

張栩は山下にはダブルスコア近く相性良いから久々に挑戦かもな

>>369

そうか、ありがとう、と言うことは張栩はもう3勝か
山下には負ける気がしないから、久ぶりに挑戦が有力だな
高尾と同率の時は順位が上で挑戦？そうなら益々有力、楽しみだ

>>370
　タイトル戦を除けば互角なんだが

第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
3　張 　 　栩 棋聖　 ３−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ２−０　◯瀬戸　◯黄　 　△趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
1　山下敬吾 名人　 １−０　◯趙　 　△結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
2　結城　 聡 九段　 １−１　◯今村　　 山下　●張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　今村俊也 九段　 １−１　●結城　◯趙　 　△黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
5　趙　 善津 九段　 ０−２　●山下　●今村　　 高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄
5　黄　 翊祖 八段　 ０−２　●張栩　●高尾　　 今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ０−２　●高尾　●張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城

>>371
本因坊リーグは勝ちが並ぶとプレーオフあるぞ

11/22 黒中押し　△山下敬吾名人　結城聡九段

第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
3　張 　 　栩 棋聖　 ３−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
1　山下敬吾 名人　 ２−０　◯趙　 　◯結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
4　高尾紳路 九段　 ２−０　◯瀬戸　◯黄　 　△趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
5　今村俊也 九段　 １−１　●結城　◯趙　 　△黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
2　結城　 聡 九段　 １−２　◯今村　●山下　●張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　趙　 善津 九段　 ０−２　●山下　●今村　　 高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄
5　黄　 翊祖 八段　 ０−２　●張栩　●高尾　　 今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ０−２　●高尾　●張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城

これで結城は脱落か
やはり三つ巴の戦いになりそうだな

>>377
結城の脱落で、無敗者3人との対戦を残す今村先生の自力が復活！　というのはだめ？

本因坊リーグは同率首位だとプレーオフがあったと思うから
二敗まではまだ挑戦の目があるんじゃない？

張栩はまだ順当に買ってるだけじゃね

>>380
　まあでも、今期は苦手な井山も羽根もいないからな。
　タイトル戦と早碁以外の山下は張栩とほぼ互角だから張栩、山下、高尾で良い勝負になるんじゃね？

３人のうち下位に一発入れられた(ケツに)ヤツから脱落だな

まぁ俺は高尾さんを押しとく

何だかんだで井山vs高尾が一番楽しい対局だから高尾さんが挑戦してほしい

確かに最近の井山×高尾戦の棋譜は熱いよね

挑決のあの碁落とすようじゃ高尾はもう井山に歯は立たんだろ。

２日制限定で山下がどうにか対抗できるくらいじゃね

>>386
あの碁を落としたのは痛いが、何でそれで歯がたたない事になるんだよｗ

あの碁に勝てないんじゃ勝つ碁がないだろ

意味がわからん

内容的に勝ちがあった、それもケアレスミスで落としただけなんだから十分可能性がある
ココ一年の対局内容から見れば日本じゃ高尾は山下の次に戦えてるよ

メンタル的な意味で言ってるなら一理ないこともないが

ただでさえ分が悪いのに、勝てた碁を勝ち切れないんじゃ、番碁で勝てるわきゃない
って意味でしょ

だから、それはメンタル部分が大きく関係してくる話だろ

他の棋士じゃ勝てた碁だった、
という形勢にさえ持っていけてないから高尾はまだマシってことだよ

そもそも天敵と言われまったく勝てない状況が長く続きながらも
ここ一年盛り返してたわけだから、もう勝てないは言いすぎ

終盤でひっくり返される相手にはなかなか勝てないよ。
碁の基礎的な力に差があるわけだからな。

>>393
いや高尾は実際勝ってる訳だし

いやませんせい、全部のタイトルとってください。
貴重な日本人ですから。

あの顔で？

井山は天からの贈り物

本因坊戦挑戦者リーグ（２９日、左が勝ち、△は先番）

△高尾九段（３勝）中押し　趙九段（３敗）
http://mainichi.jp/feature/news/20121130k0000m040094000c.html


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
3　張 　 　栩 棋聖　 ３−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ３−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
1　山下敬吾 名人　 ２−０　◯趙　 　◯結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
5　今村俊也 九段　 １−１　●結城　◯趙　 　△黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
2　結城　 聡 九段　 １−２　◯今村　●山下　●張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　黄　 翊祖 八段　 ０−２　●張栩　●高尾　　 今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ０−２　●高尾　●張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城
5　趙　 善津 九段　 ０−３　●山下　●今村　●高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄

本因坊戦唯一の汚点町村人

そろそろ、前半の上位陣にとってのボーナスゲームは終了か。

羽根って今期一回戦負けだったんだな
挑戦失敗→リーグ陥落→一回戦負け
坂を転げ落ちるようだ

囲碁:本因坊戦挑戦リーグ　６日（左が勝ち、△は先番）

黄八段　　　　４目半　△今村九段

（１勝２敗）　　　　　　（１勝２敗）
http://mainichi.jp/feature/news/20121207ddm041040167000c.html


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
3　張 　 　栩 棋聖　 ３−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ３−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
1　山下敬吾 名人　 ２−０　◯趙　 　◯結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
2　結城　 聡 九段　 １−２　◯今村　●山下　●張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　今村俊也 九段　 １−２　●結城　◯趙　 　◯黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
5　黄　 翊祖 八段　 １−２　●張栩　●高尾　◯今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ０−２　●高尾　●張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城
5　趙　 善津 九段　 ０−３　●山下　●今村　●高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄

>>402
乙カレー、だが今村は●じゃないの？

>>403
間違えました。ご指摘サンクス。


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
3　張 　 　栩 棋聖　 ３−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ３−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
1　山下敬吾 名人　 ２−０　◯趙　 　◯結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
2　結城　 聡 九段　 １−２　◯今村　●山下　●張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　今村俊也 九段　 １−２　●結城　◯趙　 　●黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
5　黄　 翊祖 八段　 １−２　●張栩　●高尾　◯今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ０−２　●高尾　●張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城
5　趙　 善津 九段　 ０−３　●山下　●今村　●高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄

挑戦者争いの本番は２月からだな…
狙って作ったかのような組み合わせ

前から気になっていたので、序列順に並び替えてみました。


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
1　山下敬吾 名人　 ２−０　◯趙　 　◯結城　△瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
2　結城　 聡 九段　 １−２　◯今村　●山下　●張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
3　張 　 　栩 棋聖　 ３−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ３−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
5　今村俊也 九段　 １−２　●結城　◯趙　 　●黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
5　黄　 翊祖 八段　 １−２　●張栩　●高尾　◯今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ０−２　●高尾　●張栩　　 山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城
5　趙　 善津 九段　 ０−３　●山下　●今村　●高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄

>>406
結城…やっぱ苦しいのか…前期の活躍は何だったのか。

プロ・アマ本因坊対抗戦やってる

ライブ中継
http://mainichi.jp/feature/igo/

ハンデなし？

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/11/50_2.html
先アマ3目コミもらい。ジゴあり

井山３目勝ち
本気ではなさそう

先二ってことなんかね。タイトルホルダーを上手とすれば四段くらいか。
まぁ昔から三子はきついと言われていた気がするし、
今はアマでも強い人と打ちやすくなって底上げされているだろうし、そんなところなんかね。

今期は山下、張栩、高尾以外がもうどうにも駄目だな。
３人以外は単なる残留争いになってる

同率だとプレーオフがあるし、二敗までならまだ可能性があるんじゃない？

>>414
数理的な可能性を言っているのではないと思われ・・・

挑戦の可能性がないのは趙善津だけじゃないかな。

プロアマ戦は井山だけ２子で打てば良いのに、余裕過ぎておもしろくない
他のプロなら逆コミで丁度良いハンデかもしれないが

最近の本因坊が連敗続きだったんだろ。
置き石（とコミ）が変動制だからしょうがない。
チクンとかアマ本因坊を3子でこなしてたぞ。
（当時は相手が韓国の院生崩れとかじゃなかったが）

最近はアマのレベルが上がってるからなぁ
チクン、溝上、加藤、タイトル経験者やリーグ棋士がアマに公式戦で負ける時代

　（左が勝ち、△は先番）

△山下名人　中押し　瀬戸七段

　（３勝）　　　　　（３敗）
http://mainichi.jp/feature/news/20121221ddm041040107000c.html


１２月分終了

第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
1　山下敬吾 名人　 ３−０　◯趙　 　◯結城　◯瀬戸　　 黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
3　張 　 　栩 棋聖　 ３−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　　 趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ３−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
2　結城　 聡 九段　 １−２　◯今村　●山下　●張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　今村俊也 九段　 １−２　●結城　◯趙　 　●黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
5　黄　 翊祖 八段　 １−２　●張栩　●高尾　◯今村　△山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　趙　 善津 九段　 ０−３　●山下　●今村　●高尾　△張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄
5　瀬戸大樹 七段　 ０−３　●高尾　●張栩　●山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城

>>420
挑戦争い：山下・張・高尾
残留争い：結城・今村・黄
さようなら：趙・瀬戸

なんちゃって本因坊町村人

ま、面白いのは２月からだな

よくもまあここまでキレイにわかれるものだなと関心する

瀬戸の残留は残り全勝しても無理かね？

4勝しても他力がないと無理
他力ありなら芽がなくはない

が順位悪いし全勝できると思えないし事実上陥落したようなもんだろう

>>426ご回答ありがと。
結城が残り四戦中二敗しないと、瀬戸が全勝しても無理なんね。残念

山下、張、高尾が残り全敗する可能性は極小だが、
瀬戸の残りの対戦相手は下位4人だから、
残留の可能性は今の星の印象よりはあるんじゃないかな。

つまり、当面の残留争いのライバルとの対戦がすべて残ってるという意味で。
といっても、残り全勝自体が難しいのもちろんだが。

瀬戸が残り全勝して確実に残留するには、今村と黄が4勝3敗にならず、
今三連勝中の3人のうち1人が4連敗するか、結城が瀬戸以外の3局中2局に負ける以外にない。
今村と黄のどちらかが4勝するとよくてもプレーオフ。
あくまで残りを全勝と仮定した上ですら結局結城の結果次第だから、まぁやっぱりオワットルよな。

>>429
瀬戸が残り全勝すれば、結城、今村、黄は自動的に三敗目を喫することになる。
全勝さえすればｗ、残留する可能性は高いと思うぞ。

最終局の結城ＶＳ瀬戸が残留決定戦。

>>421さんの、瀬戸さようならってのは、そこまでではないよね。どちらかというと残留の目はあるし、逆に今村、黄のがこれからの対局相手が四天王+結城含みなので厳しいと思う。

残留争いは下位者同志の直接対決の結果次第でしょ。
上位に一勝するより価値が高いと思われ。

1月10日

張　　栩　 棋聖　　白中押し　　△趙　善津 九段　
山下敬吾 名人　　白中押し　　△黄　翊祖 八段


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
1　山下敬吾 名人　 ４−０　◯趙　 　◯結城　◯瀬戸　◯黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
3　張 　 　栩 棋聖　 ４−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　◯趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ３−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　△結城　　 山下　　 張栩　　 今村
2　結城　 聡 九段　 １−２　◯今村　●山下　●張栩　　 高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　今村俊也 九段　 １−２　●結城　◯趙　 　●黄　 　　 瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
5　黄　 翊祖 八段　 １−３　●張栩　●高尾　◯今村　●山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ０−３　●高尾　●張栩　●山下　△今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城
5　趙　 善津 九段　 ０−４　●山下　●今村　●高尾　●張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄

相変らず上位陣は順調だな。

まぁ、上位三人が今村に負けることはほぼないだろうから、
いずれか二人でのプレーオフになりそう

三者今村に勝つとすると三者一敗か
全勝一敗二敗になる。

なかなか面白い日程やね

終盤までもつれる公算高しか？

４月の張栩山下戦までもつれそうだね

上位三人が四戦まで当たる相手一緒なのな
やんなくてよくね

わかってはいたけど上位4人と新参4人は
はっきりと手合い違いだね

新参と呼べるほど若くないような。

選挙で60代新人たくさんいるから良いんじゃね

よくわからんから羽根と河野臨のせいにしておこう。

吹き替えで吹くｗ

誤爆すまん

三人で挑戦者決定リーグ。
五人で残留者決定リーグをやっているんだと思う。
結城が弱くなったから。

四天王と結城河野の間って越えれそうで越えれない壁があるよな

超えれそうでもない
結構な差がある
たまに勝つくらいか
三大タイトルじゃ本気度も違うから捻られる

超格下キラーで一流にはあんまり勝てない結城と
一流と互角に戦うが、二流にころころ負ける河野臨を同じにするとか。

三大リーグでの対四天王＋井山戦成績
結城聡８勝１７敗（他に挑戦手合いで３勝４敗）
河野臨１０勝１０敗

結城の場合は精神力の問題だからな〜
前半戦で上位３人とあたるのがつらいね
１敗するとズルズルいっちゃうからね

河野は高尾にボコられてるだけで他の３人にはむしろ分が良いよな

本因坊ってなるのどれぐらい難しいの？
誰かNARUTOで例えて

そうか、河野は何故か高尾山がやたら苦手なんだっけ

>>453
そうなのか？天元戦で３タテ喰ったイメージがあるから張栩にはボコられてると思ってた。

http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/02/vsvsnec25.html

河野vs張栩は2011年の時点で河野の7勝16敗だから分が良いとは言えないな

河野から見た対張の勝星
09年1-1
10年1-0
11年2-2
12年1-0

5-3なのでむしろ最近は分がいい

スマン、10年度の対戦は非公式だから4-3だわ

>>458
直近5年で2008年の2勝5敗を入れると負け越しになるからって
直近4年という謎の数え方をするのは良くないｗ

トータルでは8勝16敗で負けていて
最近だけ抜き出しても4勝3敗ならどんなに好意的に見てもせいぜい互角じゃないか？

実力が互角でも短期的に星が偏ったりすることもあるし
1勝多いだけで分が良いってのは言い過ぎかと

張栩、劣化しちゃったからね……
去年の成績だとタイトルホルダークラスにはだいぶ負け越していたような。
一流半以下には鬼のように強いけど。

すいません
本因坊になるのはどれぐらい難しいんですか？
ONE PIECEでもいいので例えてください

>>460
そういうつもりじゃなくて09年までのデータしか見れなかっただけ
最近は河野のほうが分がいいと言っていいのは変わらないだろ

高尾と河野は対戦成績どのくらいなの？

>>463
NARUTOやONE PIECEは世代が違いから分からんが、ドラゴンボールならマジュニア倒して天下一武道界で優勝する程度。
サイヤ人やフリーザには簡単にボコられる。

>>463
七武海をタイトルホルダーとしたらミホーク、ドフラミンゴ、クマの強い3人のどれかを倒すぐらいすごい

>>465
去年３月で河野３−１３高尾らしい。
そこから３大リーグ戦でさらに河野は高尾に一個ずつ負けてる。
（本因坊戦は残留決定戦）
他に対局があったかどうかは知らない。

ちなみに対井山、四天王、河野臨、結城戦で、
高尾さんが勝ち越してるのは河野臨だけ（結城はタイ）、のはず。

高尾27-33張栩　高尾16-19山下　高尾15-18羽根
高尾　5-17井山　高尾10-10結城　高尾14-　3河野　　　（2013.1.10現在）

やっぱり高尾って強いんだなｗ

井山と河野の差は高尾をカモれるかどうかの差か・・・

結城って高尾とタメなのか。強いんだな。

四天王＋井山河野のなかで、結城が負け越してないのは
高尾だけだった希ガス

羽根に勝ち越してる気がする

そういえば最近、リーグ戦開始時の対戦成績表がないね。
データ提供は大事なファンサービスだぞ。
棋院ＨＰの責任者しっかりしてくれよ。

結城　7-16張栩　結城　8-12山下　結城13-10羽根
結城　2-12井山　結城10-10高尾　結城　5-　7河野　　　（2013.1.10現在）

>>477
結城、高尾よりも井山に勝ててない…
でも、２勝のうちの１勝がNHK杯決勝だっけ？

張栩は今井山に何連敗中なの？
10くらいは行った？

>>478
NHK杯決勝（57期）と碁聖挑決（34期）

>>479　６連敗中です

棋聖戦で4連敗すれば10連敗達成する訳か。

結城は豆腐メンタルじゃなかったらもっとタイトル取ってただろうな
TVアジア決勝で勝負半ばで投げたときは本当情けないと思った

井山は関西棋院キラーだから。
結城はまだ健闘してる方じゃないかな。

>>481
いつも負けてる印象だけどタイトル戦でちょくちょく星返してるからおもったほど連敗してないってことか

>>483
本当にねえ。結城の才能に坂井のメンタルを合わせたら最強棋士なんだが。

1月24日

△高尾紳路 九段　　黒中押し　　結城　聡　九段　
△瀬戸大樹 七段　　黒中押し　　今村俊也 九段


1月分終了

第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
1　山下敬吾 名人　 ４−０　◯趙　 　◯結城　◯瀬戸　◯黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
3　張 　 　栩 棋聖　 ４−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　◯趙　 　△今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ４−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　◯結城　　 山下　　 張栩　　 今村
2　結城　 聡 九段　 １−３　◯今村　●山下　●張栩　●高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　今村俊也 九段　 １−３　●結城　◯趙　 　●黄　 　●瀬戸　　 張栩　　 山下　△高尾
5　黄　 翊祖 八段　 １−３　●張栩　●高尾　◯今村　●山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 １−３　●高尾　●張栩　●山下　◯今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城
5　趙　 善津 九段　 ０−４　●山下　●今村　●高尾　●張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄

３強５弱

2勝で残留来るか

残留争いも見ものだな

ここまでハッキリ分かれたほうが、見所が多くて面白い。

なんだかんだで井山を除けば四天王が別格なんだな

河野あたりが混じってれば乱戦になるかもしれんが
このメンツだと割と上下に分かれるのは必然だな。

直接対決で決まるのか

>>488
正確に言うと３強３並２弱だと思うぞ。
よく見てみると今村以外の４人は３敗はすべて山下・高尾・張栩。
ソンジンが今村にも負けて４敗になってるだけ。
これから下位もつぶし合いになるからそこで誰が弱いか分かるな。

ほんと四天王って感じだな
一人足りないのが残念である

羽根さんは久保に負けたからな…

強弱がはっきりしすぎだろ。
結城でも無理なのか…

上位三名は総当たり＋対今村戦
今村俊也は残る対戦が三強相手だから残留は不可能と断定して良いだろう。
残る結城、黄、瀬戸、趙の総当たりで残留を争うわけだな。

趙が今村に勝っていれば四者全くの五分だったけれど。

>>489
数学的に誰かは三勝してしまう。

昨日の結果はまだ？

（１１日）
　（左が勝ち、△は先番）
△張棋聖　　中押し　今村九段
　（５勝）　　　　　（１勝４敗）
http://mainichi.jp/feature/news/20130213ddm041040059000c.html

やっと来た。

順当だな。今月は山下高尾戦が大一番か。

>>504
だな。今村が張に勝てるはずもなく。
張の成績が良く見えないのは井山に負けているからだしな。

名人・本因坊リーグで日本棋院vs関西棋院が今のところ１２局あるけど、
関西棋院勢はまだ１勝しかしていないな。

無傷5連勝で「挑戦見えてきた」って流れにならないのはスゴいな。
今期組み合わせ絶妙すぎだろ。

関西棋院のレベルが低いのは有名

今村はあと一勝するのは絶望的だな。

結城、イソ、瀬戸は残り相手からみて残留できるかも。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜いよいよ俺たちによる決戦か…　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜羽根がいないようだな…　　　　　　　　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ＮＨＫ杯で頑張ってるらしい 　　│
｜　じゃないか　　　　　　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘

　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　　　　　　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　　　　　　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　　　　　　　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼　　　　　　　　 '　　　　`　
　　　張　栩　　　　　　　　山　下　　　　　　 高　尾　　　　　　　　　NHKも敗退

>>507
張栩が残りの高尾・山下に黒番なのは、やや有利な材料かもしれん。

山下は白番苦にしないからあんまり関係ないと思うな。
むしろ張栩との相性の方が問題。

第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
3　張 　 　栩 棋聖　 ５−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　◯趙　 　○今村　△高尾　△山下
1　山下敬吾 名人　 ４−０　◯趙　 　◯結城　◯瀬戸　◯黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
4　高尾紳路 九段　 ４−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　◯結城　　 山下　　 張栩　　 今村
2　結城　 聡 九段　 １−３　◯今村　●山下　●張栩　●高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　黄　 翊祖 八段　 １−３　●張栩　●高尾　◯今村　●山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 １−３　●高尾　●張栩　●山下　◯今村　　 趙　 　　 黄　 　△結城
5　今村俊也 九段　 １−４　●結城　◯趙　 　●黄　 　●瀬戸　● 張栩　　 山下　△高尾
5　趙　 善津 九段　 ０−４　●山下　●今村　●高尾　●張栩　△瀬戸　　 結城　　 黄

>>514
四天王とその他大勢の実力差がはっきり出すぎｗ
みんな思ってることだろうけどｗ

張栩ツヨすぎわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　（１４日）
　（左が勝ち、△は先番）
瀬戸七段　　　半目　△趙九段
（２勝３敗）　　　　　（５敗）
http://mainichi.jp/feature/news/20130215ddm041040054000c.html


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
3　張 　 　栩 棋聖　 ５−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　◯趙　 　○今村　△高尾　△山下
1　山下敬吾 名人　 ４−０　◯趙　 　◯結城　◯瀬戸　◯黄　 　△高尾　△今村　　 張栩
4　高尾紳路 九段　 ４−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　◯結城　　 山下　　 張栩　　 今村
5　瀬戸大樹 七段　 ２−３　●高尾　●張栩　●山下　◯今村　◯趙　 　　 黄　 　△結城
2　結城　 聡 九段　 １−３　◯今村　●山下　●張栩　●高尾　△黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　黄　 翊祖 八段　 １−３　●張栩　●高尾　◯今村　●山下　　 結城　△瀬戸　△趙
5　今村俊也 九段　 １−４　●結城　◯趙　 　●黄　 　●瀬戸　●張栩　　 山下　△高尾
5　趙　 善津 九段　 ０−５　●山下　●今村　●高尾　●張栩　●瀬戸　　 結城　　 黄

>>517
瀬戸のギリギリ残留力は溝上に通じるものがあるな。
関西の溝上とでも言うべきか。

まあ、普通に考えて４月の結城−瀬戸戦が残留決定戦だな。

>>519
瀬戸と結城って、「四天王に負けているだけ」とも言えるｗ

>>520
今村と趙で稼いでるだけとも言えるがなｗ

>>520
黄もそうじゃないの。

>>522
今村と趙で稼いでるだけとも言えるがなｗ

今村と趙は白星配給係だから・・・

挑戦者争いも残留争いも三つ巴になってるのか

羽根「・・・。」

果たして山下と高尾、今週どちらに土がつくか？

果たして結城とイソ、どちらが脱落するか？

関西棋院勢は踏ん張れー

高尾と結城勝ちだって

囲碁:本因坊戦挑戦リーグ　２１日

　（左が勝ち、△は先番）
　高尾九段　　中押し　△山下名人
　（５勝）　　　　　　（４勝１敗）

△結城九段　　中押し　　黄八段
（２勝３敗）　　　　　　（１勝４敗）
http://mainichi.jp/feature/news/20130222ddm041040076000c.html

２月分終了

第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
3　張 　 　栩 棋聖　 ５−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　◯趙　 　○今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ５−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　◯結城　◯山下　　 張栩　　 今村
1　山下敬吾 名人　 ４−１　◯趙　 　◯結城　◯瀬戸　◯黄　 　●高尾　△今村　　 張栩
2　結城　 聡 九段　 ２−３　◯今村　●山下　●張栩　●高尾　◯黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　瀬戸大樹 七段　 ２−３　●高尾　●張栩　●山下　◯今村　◯趙　 　　 黄　 　△結城
5　今村俊也 九段　 １−４　●結城　◯趙　 　●黄　 　●瀬戸　●張栩　　 山下　△高尾
5　黄　 翊祖 八段　 １−４　●張栩　●高尾　◯今村　●山下　●結城　△瀬戸　△趙
5　趙　 善津 九段　 ０−５　●山下　●今村　●高尾　●張栩　●瀬戸　　 結城　　 黄

これで次の張栩高尾戦が全勝同士の文字通り大一番になったな。楽しみだ。

趙善津は陥落だね　残り二勝しても
結城と瀬戸の直接対局があるので
残留ラインが三勝になる

高尾山完全覚醒したな。
現状四天王最強は高尾山かもしれない。

>>533
結城の対局の前から陥落決定だったよ。
順位が上なので結城が2勝なら趙善津は陥落。
結城が3連敗したら瀬戸が3勝で趙は陥落。

というか、本因坊リーグは最低３勝しないと残留できない

５人が２勝５敗というのは有りえるんだけど。

すまん、色々勘違いしてた

4勝1敗で三人並んだらプレーオフ？

上位２名のプレーオフじゃないかしら。
５位が二人以上で上位が１人以下で合計３人以上なら別だけど。
去年はその可能性も途中まであったんだけど。

>>532
勝者は最低限挑戦者プレーオフ進出になるな。
それと4月の最終対局は、張栩対山下の挑戦権絡みと、結城対瀬戸が残留決定戦になりそうだ。

5人が5勝2敗という展開を是非

天敵の羽根がいないから高尾山挑戦だろう

>>543
張栩に相性いいか？

俺は張さんの挑戦になると思う

張と高尾は五分だからまだわからんけど
この三人は今相性とかそんなにないし高尾一歩リードしてることは事実だろうな
プレッシャー補正で最終局今村にまける可能性もあるが

あ、棋聖戦終了時の張は弱体化するって補正があるから
もう少しくらいは高尾に有利かもしれない

張栩は花粉症で例年春に成績が落ちるだけで
棋聖戦終わったから弱体化してるわけじゃないだろｗ

花粉症なんてとっくのとうに治療済みじゃね？
春に成績落ちるなんてデータは無いし、例年の棋聖戦の中継見ても苦しんでる様子は全く無い。

花粉症って一度発症したら治療できないものだと聞いたが。

去年の棋聖戦の中継では花粉対策にごっついマスクとゴーグルをしてたから花粉症には苦しんでいるだろう。
でも、本因坊リーグで後半失速しているイメージだけで成績とは関係ないと思う。
最近5年間の公式戦はこんな感じ。

　　　　　 年間　　　　　 2-5月
2008年 51-16(.761) 09-04(.692)
2009年 35-19(.648) 08-04(.667)
2010年 32-16(.667) 13-04(.764)
2011年 30-18(.625) 11-09(.550)
2012年 28-22(.560) 10-10(.500)

張栩本人が春は集中し辛いって言ってたからまだ治ってはないだろ

花粉症の治療には、抗ヒスタミン剤が用いられるが、
この系統の薬剤は大なり小なり眠気（つまり脳の活動の低下）という
副作用がある。　対局時に服用するのは自殺行為。

囲碁:本因坊戦挑戦リーグ　７日

（左が勝ち、△は先番）
　△黄八段　　中押し　瀬戸七段
　（２勝４敗）　　　　　　（２勝４敗）


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
3　張 　 　栩 棋聖　 ５−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　◯趙　 　○今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ５−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　◯結城　◯山下　　 張栩　　 今村
1　山下敬吾 名人　 ４−１　◯趙　 　◯結城　◯瀬戸　◯黄　 　●高尾　△今村　　 張栩
2　結城　 聡 九段　 ２−３　◯今村　●山下　●張栩　●高尾　◯黄　 　△趙　 　　 瀬戸
5　黄　 翊祖 八段　 ２−４　●張栩　●高尾　◯今村　●山下　●結城　◯瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ２−４　●高尾　●張栩　●山下　◯今村　◯趙　 　●黄　 　△結城
5　今村俊也 九段　 １−４　●結城　◯趙　 　●黄　 　●瀬戸　●張栩　　 山下　△高尾
5　趙　 善津 九段　 ０−５　●山下　●今村　●高尾　●張栩　●瀬戸　　 結城　　 黄

結城がソンジンに勝ったら残留確定するな。

結城はいつも関西棋院勢のサポートのお陰で助かってるｗ

ついに高尾の時代が到来するのか。

>>542
4人が5勝2敗で同率決定戦が第29期にあった。
当時の本因坊戦リーグは順位が無かったので、4人トーナメントで決戦。
結局挑戦者は武宮だった。他の3人は加藤正夫・坂田栄男・林海峯

結局上4人の順位が変わるだけって形になりそうだな

タカオサンvs山pの最近の勝率てどんな感じ？

>>558
陥落したけど、その時に井山の師匠もリーグ入りしていたな

囲碁:本因坊戦挑戦リーグ　２１日

（左が勝ち、△は先番）
　　今村九段　　半目　　　△山下名人
　　　（２勝４敗）　　　　　　　（４勝２敗）
　　　趙九段　　 中押し　　△結城九段
　　　（１勝５敗）　　　　　　　（２勝４敗）


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
3　張 　 　栩 棋聖　 ５−０　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　◯趙　 　○今村　△高尾　△山下
4　高尾紳路 九段　 ５−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　◯結城　◯山下　　 張栩　　 今村
1　山下敬吾 名人　 ４−２　◯趙　 　◯結城　◯瀬戸　◯黄　 　●高尾　●今村　　 張栩
2　結城　 聡 九段　 ２−４　◯今村　●山下　●張栩　●高尾　◯黄　 　●趙　 　　 瀬戸
5　黄　 翊祖 八段　 ２−４　●張栩　●高尾　◯今村　●山下　●結城　◯瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ２−４　●高尾　●張栩　●山下　◯今村　◯趙　 　●黄　 　△結城
5　今村俊也 九段　 ２−４　●結城　◯趙　 　●黄　 　●瀬戸　●張栩　◯山下　△高尾
5　趙　 善津 九段　 １−５　●山下　●今村　●高尾　●張栩　●瀬戸　◯結城　　 黄

山下挑戦権争いから脱落。張栩か高尾の二人に絞られた。

山下挑戦は厳しくなったな

厳しいというかもう可能性はない。
次の張栩高尾戦で張栩勝ちだと張栩が最終戦負けても６−１になるし、高尾勝ちだと高尾が最終戦に負けても６−１になるので
どちらにしても既に２敗している山下は追いつけない。

そうか
井山は山下とやらない方が防衛しやすいかと思ったけど、
張栩はリベンジに燃えてるだろうし、高尾は四天王の中じゃ井山相手に最も打ててるから、
どっちにしろ厳しい戦いになりそうだな。

おそらく来週の張栩高尾戦がありどちらかが6勝目を上げるからもう山下は挑戦不可能。
それにしても今日は何という番狂わせ。瀬戸が残留自力に、さらに次瀬戸が結城に勝てば、黄と今村の二人にも残留POのチャンス！まあ、結城もまだ残留自力だが。

張栩に勝って欲しいわ
今の囲碁界はA型チョンばっかで嫌になる

イソと瀬戸で残留決定戦になると思う。

張栩の逆襲も見たいし、高尾山の本因坊復位も見たいし、悩ましいな

>>568
血液型教の信者ですか
星座と干支もよろしくね

>>571
そっちはオカルト

結城はほんと長時間の碁弱いな。
碁の技術は高いけど頭は悪いのかな。

>>573
君よりはいいんじゃね

今日が張×高尾の大一番だな！現在どちらが優勢だろう？

高尾勝った

囲碁:本因坊リーグ　２７日の結果
　（左が勝ち、△は先番）
高尾九段　中押し　△張九段
　（６勝）　　　　　　（５勝１敗）


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
4　高尾紳路 九段　 ６−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　◯結城　◯山下　◯張栩　　 今村
3　張 　 　栩 棋聖　 ５−１　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　◯趙　 　○今村　●高尾　△山下
1　山下敬吾 名人　 ４−２　◯趙　 　◯結城　◯瀬戸　◯黄　 　●高尾　●今村　　 張栩
2　結城　 聡 九段　 ２−４　◯今村　●山下　●張栩　●高尾　◯黄　 　●趙　 　　 瀬戸
5　黄　 翊祖 八段　 ２−４　●張栩　●高尾　◯今村　●山下　●結城　◯瀬戸　△趙
5　瀬戸大樹 七段　 ２−４　●高尾　●張栩　●山下　◯今村　◯趙　 　●黄　 　△結城
5　今村俊也 九段　 ２−４　●結城　◯趙　 　●黄　 　●瀬戸　●張栩　◯山下　△高尾
5　趙　 善津 九段　 １−５　●山下　●今村　●高尾　●張栩　●瀬戸　◯結城　　 黄

これで高尾が大分有利になったが、最終戦の今村は山下に勝っているだけに最後まで気が抜けないか。

>>578
いや、それは山下の取りこぼしと見るのが普通。
まあ、井山−高尾の番碁は初だからそれはそれで面白そうじゃね？

>>579
井山高尾の番碁は３年前の名人戦が・・・　

すまん、印象にすら残ってなかったｗ

３年前の高尾なら無理だったけど
今の高尾なら本因坊奪還できるかもしれない

しかも張栩は最終局の相手が山下だし、高尾は相当有利だね
いってみれば十段戦や棋聖戦の最終局と同じくらい勝勢

今のトップ棋士で番碁がないのは山下−高尾か（河野はトップ棋士に入れないが良いよな？）
これはちょっと見たいな

高尾でほぼ決まりか
さすがに最後は負けないだろ

おまえらは高尾さんを分かっていない。ポカの多い高尾さんはいまむーに普通に負けてもおかしくない。
むしろチョーウ山下だとチョーウの方が大分分がいいからな。
そういう意味でチョーウに連勝が大変なことを考えると、高尾さんが盤石とは言い難い。
とはいえ山下が九段に対して名人の格を見せてくれれば、何の不安もないのだが。

確実に格下な対戦相手に
引き分けでもいいのに負ける
それが真剣勝負というもの

これから今村が奇跡の挑戦を成し遂げるからみとけ

>>588
いろんな意味で悪質なフラグはやめろｗｗｗｗｗ

高尾が挑戦者になっても、
井山ｖｓ高尾の対局をニコ生で見られないのは残念だ。

２日目の午後だけでもいいから、放送してくれればありがたいんだけど。

>>583
ああ、二局とも終盤必勝形だったな
井山、結城を相手にあんな碁を打てるんだよな

>>583
ありえない負けになるのね？

>>583-588
今村も勝てば残留がかかっているから、高尾もそんなに気は抜けないだろう。
もっとも瀬戸が結城に勝って残留決戦が前提になるが。

今期は3勝4敗の残留者が出ることが確定してるんだな

天敵のするのねがいないからな

今期は普通に下4人がそのまま陥落と思っていたが、結城が絡んできたな
瀬戸も実力をつけてきたから、最終戦で結城に勝つ可能性も十分ありうる

挑戦は高尾でほぼ決まり

>>595
これでしょ？
昔違うスレで見たのを探してきた

高尾●−○羽根　第38期名人リーグ2013年2月14日
高尾●−○羽根　第37期名人リーグ2012年4月12日
高尾●−○羽根　第67期本因坊リーグ2012年1月16日
高尾●−○羽根　第36期名人リーグ2011年2月24日
高尾●−○羽根　第66期本因坊リーグ2010年10月2日
高尾●−○羽根　第30期NEC杯1回戦2010年7月1日
高尾○−●羽根　第34期棋聖リーグ2009年9月3日
高尾●−○羽根　第64期本因坊挑戦6局2009年7月16日
高尾○−●羽根　第64期本因坊挑戦5局2009年6月30日
高尾●−○羽根　第64期本因坊挑戦4局2009年6月19日
高尾●−○羽根　第64期本因坊挑戦3局2009年6月11日
高尾○−●羽根　第64期本因坊挑戦2局2009年5月28日
高尾●−○羽根　第64期本因坊挑戦1局2009年5月14日
高尾●−○羽根　第28期NEC杯8強戦2008年11月22日
高尾●−○羽根　第63期本因坊挑戦7局2008年7月23日
高尾●−○羽根　第63期本因坊挑戦6局2008年7月17日
高尾●−○羽根　第63期本因坊挑戦5局2008年7月2日
高尾●−○羽根　第63期本因坊挑戦4局2008年6月24日

けど一応高尾の名誉のために言っておくけど、
この表一番下の2008年に3連勝から4連敗を喰らって羽根に本因坊を取られる前は、
むしろ高尾のほうが分が良かった

どっかの山下羽根の番碁の解説で、
高尾山が「羽根さんは3連敗からが強いですからね！」と力説してて説得力あったのを覚えてる

５位の黄、瀬戸、今村が最終戦に勝つとすると陥落者は結城、趙と・・・
上記３人で残留決定戦やるの？

次高尾山が勝てば全勝挑戦だが、そうなればいつ以来だろう。
何気に名人戦よりレアな気が。一局少ないのに。

>>600
YES

>>601
武宮かコバコウが以前やったような・・

>>602
8人リーグ体制になってからは、81年の趙治勲と82年の小林光一が全勝で挑戦している

これは「挑戦者決定リーグ」なんだから
残留決定戦なんて不要　みんな落としてよし

>>604
来期7人でやるのかよｗ

高尾ファン的には２年連続挑戦権がいいな

来週11日が一斉対局？

・ 最終戦一斉対局　2013年4月8日（月）
・ プレーオフは4月11日（木）、残留決定戦は4月中旬

>>608
一斉対局が月曜は珍しいな！結城の十段挑戦以外に何か絡んでいるのかな？

高尾さん全勝で宜しく

挑戦争いも残留争いも熱いのに、中継しないから全然盛り上がらない。

頼む高尾さん勝ってくれ（熱望）
山下もできればがんばれ（保険）

高尾さんーーー
おめでとうーーー

本因坊戦:高尾紳路九段が挑戦者に
http://mainichi.jp/feature/news/20130409k0000m040072000c.html

（上が勝ち、△は先番）

山下名人　中押し　△張九段

（５勝２敗）　　（５勝２敗）

△黄八段　中押し　趙九段

（３勝４敗）　　（１勝６敗）


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
4　高尾紳路 九段　 ６−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　◯結城　◯山下　◯張栩　　 今村　◎挑戦
1　山下敬吾 名人　 ５−２　◯趙　 　◯結城　◯瀬戸　◯黄　 　●高尾　●今村　◯張栩
3　張 　 　栩 棋聖　 ５−２　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　◯趙　 　○今村　●高尾　●山下
2　結城　 聡 九段　 ２−４　◯今村　●山下　●張栩　●高尾　◯黄　 　●趙　 　　 瀬戸
5　黄　 翊祖 八段　 ３−４　●張栩　●高尾　◯今村　●山下　●結城　◯瀬戸　◯趙
5　瀬戸大樹 七段　 ２−４　●高尾　●張栩　●山下　◯今村　◯趙　 　●黄　 　△結城
5　今村俊也 九段　 ２−４　●結城　◯趙　 　●黄　 　●瀬戸　●張栩　◯山下　△高尾
5　趙　 善津 九段　 １−６　●山下　●今村　●高尾　●張栩　●瀬戸　◯結城　●黄　　 ▼陥落

第６８期本因坊決定戦七番勝負（大和証券グループ協賛）

井山裕太 本因坊　　対　　挑戦者 高尾紳路 九段

第１局＝５月１６、１７日、島根県大田市「さひめ野」
第２局＝５月２８、２９日、北九州市戸畑区「西日本工業倶楽部」
第３局＝６月５、６日、釧路市阿寒町「あかん鶴雅別荘　鄙の座」
第４局＝６月１７、１８日、宮城県白石市南町「碧水園」
第５局＝６月２４、２５日、大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
第６局＝７月１０、１１日、三重県鳥羽市「戸田家」
第７局＝７月１７、１８日、神奈川県秦野市「元湯陣屋」

や、山下。。。
張栩に勝てるのになんで今村に勝てないんだよ。。。orz

>>614
補完

（上が勝ち、△は先番）

高尾九段　中押し　△今村九段

（７勝０敗）　　　　　　（２勝５敗）

結城九段　中押し　△瀬戸七段

（３勝４敗）　　　　　　（２勝５敗）


第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦　 　 △＝先番　◯＝勝ち　●＝負け

序　　 棋士名 　 　　勝　敗 　1０月　　1１月　　1２月　 　１月　 　 ２月 　 　３月　 　 ４月
4　高尾紳路 九段　 ７−０　◯瀬戸　◯黄　 　◯趙　 　◯結城　◯山下　◯張栩　◯今村　◎挑戦
1　山下敬吾 名人　 ５−２　◯趙　 　◯結城　◯瀬戸　◯黄　 　●高尾　●今村　◯張栩　◯残留
3　張 　 　栩 九段　 ５−２　◯黄　 　◯瀬戸　◯結城　◯趙　 　○今村　●高尾　●山下　◯残留
2　結城　 聡 九段　 ３−４　◯今村　●山下　●張栩　●高尾　◯黄　 　●趙　 　◯瀬戸　◯残留
5　黄　 翊祖 八段　 ３−４　●張栩　●高尾　◯今村　●山下　●結城　◯瀬戸　◯趙　　 ▼陥落
5　今村俊也 九段　 ２−５　●結城　◯趙　 　●黄　 　●瀬戸　●張栩　◯山下　●高尾　▼陥落
5　瀬戸大樹 七段　 ２−５　●高尾　●張栩　●山下　◯今村　◯趙　 　●黄　 　●結城　▼陥落
5　趙　 善津 九段　 １−６　●山下　●今村　●高尾　●張栩　●瀬戸　◯結城　●黄　　 ▼陥落

高尾さん10度目の七番勝負

山下は番碁以外なら張と戦績互角だからな

張は単に井山に勝てなくなったわけじゃなく、他の棋士からの負けも激増してるから、一時より弱くなってるのは否定できないだろう。衰えか不振かはわからんが…
それでもこの名人本因坊リーグの戦績を確保してるのは流石だが。

>>617
序列五位全員陥落か

井山の連続失冠あるな

イソと瀬戸にはもうちょい頑張って欲しかったが、結局二人とも陥落組にしか勝てなかったな。
若手の伸び悩みなのか、上位の壁の厚さなのか。

本因坊リーグの全勝者
　
第36期 趙治勲名人　　 →　４−２　武宮正樹本因坊　奪取
第37期 小林光一九段　→　２−４　趙治勲本因坊　　 挑戦失敗

第68期 高尾紳路九段　→　　？　　井山裕太本因坊　　？

前例がたった2回で法則も糞も無いが、高尾ファンなので無理矢理…
・偶数期は挑戦者の勝ち
・奪取と挑戦失敗が交互なので、次は奪取
4-2で高尾本因坊誕生。

>>624は単に本因坊戦では治勲が強い、にしか見えないｗ

たぶんレーティング作ったら高尾さん２位じゃね？

3位か2位だよ、確か

高尾山の強さは何なんだろう？
読みや大局観はイマイチなのに
データベースが優れてるのかな？
ネット対戦しまくりだし

俺の中では本因坊＝高尾さんのイメージだから是非とも奪取していただきたい

本因坊→高尾
棋聖→山下
名人→張

俺が碁を知ったときはこんなんだった
このイメージが強い

>>629
判断力とか問題解決力とかの基本的な脳力じゃないの？
依田が対局して、棋界で一番頭が良いとか思ったそうだし。

てっか大局観イマイチはひどい
序盤は高尾に聞けとまで言われていたのに
序中盤優勢なことも多いし

俺が囲碁覚えたのはここ1〜2年だけど結構解説者に突っ込み入れられてたような気がする

そら解説と対局者で意見が食い違う事はよくあることだし

もし高尾さんが人より突っ込まれてると感じるならたぶん
形勢がいいときも悪い時も「こんなもん」で済ませることが多いからじゃないか（序中盤で先が長い時は特に）
それが長所であり短所でもあるんだろうけど

俺が碁を知ったとき
棋聖→秀行
その他全部→ﾁｸﾝﾀｿ

こんなんだった

>>636
ご老体、乙

いや、そんな時期存在してないしｗ
治勲は６冠どころか４冠も達成してないだろ。
七大タイトル４冠を達成してるのは現行制度（1977年度）以降では
加藤正夫、小林光一、張栩、井山裕太の４人だけで、
旧制度時代を含めてもこれに坂田が加わるだけ。

>>638
アホか。棋聖を奪取した時点で４冠だろが。
しかも、上から順に４つで最も価値が高い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%99%E6%B2%BB%E5%8B%B2
1982年　鶴聖、十段、本因坊、名人の四冠を制す。
1983年　棋聖戦で藤沢秀行に挑戦し、3連敗後の4連勝でタイトル獲得。大三冠達成し、棋聖位はその後3連覇。千葉市に移住。
1986年　1月6日、交通事故で全治3か月の重傷を負う。車椅子での対局となった棋聖戦で小林光一にタイトルを奪われ無冠になるが、8月に大竹英雄から碁聖を奪取。

>>640
何を言いたいのかわからんが、
公式七大タイトルのうち何冠か、という話だからな。
竜星とかNHK杯とか言い出したらきりがないだろ。

山下と井山の番碁みたかったのになぁ
高尾山辞退しろ

６４０は棋聖を取った時点で４冠になったと言いんだと思う。

井山　対　高尾　公式戦対戦成績

2007/04/19　第55期王座戦本線１回戦　　　　◯ 井山　　黒３目半　　高尾 ●　
2008/02/28　第33期名人戦リーグ　　　　　　　◯ 井山　　白４目半　　高尾 ●
2008/05/29　第17期竜聖戦決勝１回戦　　　　◯ 井山　　黒中押　　　高尾 ●
2008/08/14　第33期棋聖戦リーグ　　　　　　　◯ 井山　　黒中押　　　高尾 ●
2009/03/09　第34期名人戦リーグ　　　　　　　◯ 井山　　黒中押　　　高尾 ●
2009/04/30　第34期碁聖戦本戦準決勝　 　　◯ 井山　　黒３目半　　高尾 ●
2009/10/22　第65期本因坊戦リーグ　　　 　　◯ 井山　　白中押　　　高尾 ●
2010/05/13　第58期王座戦本戦１回戦　　　　◯ 井山　　黒中押　　　高尾 ●
2010/06/24　第17期桐山杯本戦１回戦　　　　● 井山　　黒４目半　　高尾 ◯
2010/09/02　第35期名人戦七番勝負第１局　◯ 井山　　白４目半　　高尾 ●
2010/09/17　第35期名人戦七番勝負第２局　◯ 井山　　黒５目半　　高尾 ●
2010/09/23　第35期名人戦七番勝負第３局　◯ 井山　　白中押　　　高尾 ●
2010/10/07　第35期名人戦七番勝負第４局　◯ 井山　　黒中押　　　高尾 ●
2010/11/11　第35期棋聖戦挑戦者決定戦　　◯ 井山　　白中押　　　高尾 ●
2011/02/10　第49期十段戦挑戦者決定戦　　◯ 井山　　白中押　　　高尾 ●
2011/03/31　第66期本因坊戦リーグ 　　　　　◯ 井山　　黒中押　　　高尾 ●
2011/10/20　第67期本因坊戦リーグ　　　　　 ● 井山　　黒中押　　　高尾 ◯
2011/11/11　第36期棋聖戦挑戦者決定戦　　● 井山　　黒半目　　　高尾 ◯
2012/01/09　第59回NHK杯準々決勝　　　　　● 井山　　黒中押　　　高尾 ◯
2012/08/02　第37期名人戦リーグ戦　　　　　 ○ 井山　　黒中押　　　高尾 ●
2012/11/08　第37期棋聖戦挑戦者決定戦　　◯ 井山　　白半目　　　高尾 ●
2013/01/10　第38期名人戦リーグ　　　　　　　● 井山　　黒３目半　　高尾 ◯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 井山　　１７−５　　　高尾

>>639へのフォロー（補足）のつもりだったんだが
誤解されたのなら失礼

「公式七大タイトル」なんてものが存在しない件。

>>646
あるよ

２０１１年以降でというと4勝4敗の互角。
あっさりストレート負けした名人戦のようにはならないと思う

あの頃は師匠亡くなって絶不調という話だったからね
絶不調で挑戦できるのかって気もするが
俺は期待してるよ

現地の大盤解説をニコ生で中継するらしい

>>646
ある

>>650
それはうれしい

ソースはどこ？

https://twitter.com/kazu123450/status/327586276645675008

今日のニコ生でも告知してたけど最近の流れからすると有料ですかね？

現地解説の中継とか言ってたから無料かもよ。
前のはスタジオだったし。盤面も映してたし。

せっかく現地の解説をニコ生放送するというのに、解説者がry
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/04/681516.html
棋院は普及する支店では考えないみたいだ

現地解説者に地元プロを使うのは悪手とはいえないだろ。
それが現地的に一番盛り上がりやすいなら、多分そっちの方がいいだろうし。
BSでは全国区を使っているし、あくまでニコ生はおまけと考えれば別に。

折角ニコニコで中継してくれているというのに、ニコニコはおまけとか日本棋院の中の人が考えているとしたら
ドワンゴの人の対応もいい加減になるだろうな

肝心な対戦で、高尾は井山に弱い。
　それは高尾のトラウマか、井山の余裕か

ageないでくださる

つーか、十段戦を見る限り、最近の井山の調子は超悪い。
高尾が奪取するかも。
囲碁界にとって良くない結果だよね。

調子が悪い程度で失冠するような実力だったという意味では残念かもね
良くない結果とか結城や高尾に失礼

調子云々抜きにしても、最近の高尾さんは井山に対して相性の悪さを克服した様にも見えるしな
何にせよ楽しみで仕方ない

>>658
地方の有料解説会の参加者は多分数十人、ニコ生は数万人。
で、ニコ生はおまけかよwww

まだニコ生中継がどうなるかは噂レベルだから
あーだこーだ言うほどでもないよ
あと中継が桑本晋平六段だったら個人的にうれしいかな
この人は映画やドラマで囲碁が出たときに演技指導や
盤面を作ったりしてるから裏話が聞けるかもしれないし

先日の超囲碁将棋の放送でニコ生中継ありと告知有り。
桑本?そんなの出して将棋の放送と対抗できんのかよwwwwwww

囲碁は棋士もファンも道場もネット碁もブロガーもジャーナリストも
チョンだらけのチョンゲーだから仕方がない

ホント、棋院はなんも考えてないんだろな
七局のニコニコ向きベスト解説者は
ちくん、すじゅん、大矢、かんけつ、高尾山、スルノネ、宇宙流と言う感じかな

高尾山は対局するのに解説かよw

>>667>>669
あんまり煽るような感じのコメは空気がわるくなるからやめてくれないか

>>663
こういう卑しい人間はこの世から消え去って欲しい

自戦解説ﾜﾛﾀ

自戦解説は後日、これは当日だからそうはいわないだろw

>>669はガチで気づかなかったんだろうw
高尾を抜かしたスルノネまではいいとして、後の二人はめいえん、たくじかな
たくじの解説は見たことないが、あの対局姿からするとおもしろそうだからw

前夜祭の情報とかってどこあるか知ってる人おる？

第68期本因坊戦7番勝負第1局　大田市開催
http://www.city.ohda.lg.jp/12300.html

・本因坊戦前夜祭
日　時　5月15日（水）午後6時〜
場　所　さひめ野
参加料　7,000円（一般受付はしません）
＊井山裕太本因坊、高尾紳路挑戦者などを招いて開催。


囲碁　本因坊戦第２局、大盤解説会　２８・２９日、参加者を募集　前夜祭２７日??北九州
http://mainichi.jp/corporate/news/20130501ddp041040025000c.html

前夜祭、大盤解説会への参加を受け付けます。
＜前夜祭＞
２７日（月）１８時、リーガロイヤルホテル小倉「ロイヤルホール」（小倉北区浅野２）。
会費１万円（記念扇子付き）。

たけえな

まぁライブ見たのと同じと考えれば、そんなもんじゃね？

前夜祭は、結構大きなパーティで催し物もある

今回の会場　リーガロイヤルホテル小倉「ロイヤルホール」
http://www.rihga.co.jp/kokura/party/banquet/detail/royalhall.html

昨年の第1局前夜祭・会費1万円の案内
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/04/671.html
その会場　ウェスティン都ホテル京都　2階「山城の間」
http://www.miyakohotels.ne.jp/westinkyoto/banquet/place/yamashiro.html/
その様子　毎日動画「本因坊戦 第67期 前夜祭」の検索結果
http://video.mainichi.co.jp/videolist.jsp?tag=%E6%9C%AC%E5%9B%A0%E5%9D%8A%E6%88%A6+%E7%AC%AC67%E6%9C%9F+%E5%89%8D%E5%A4%9C%E7%A5%AD

2局目は七光り解説か

解説者は誰がどのように決めるの

囲碁ファンって日本棋院から搾取されるだけの存在だな

現地解説者がひどいな
御当地鳥取県がいかに人口少なく過疎化が進んでいて人材がいないかよくわかるｗ

せめて聞き手くらいは、稲葉・マン芋あたりのプロホステス級をつけてやればよかったのに

全然盛り上がらないな
さすが末期的不人気だけのことはある

第68期囲碁本因坊戦 第1局
(島根県・大田市)

井山裕太 本因坊VS挑戦者 高尾紳路 九段

解説者:山下敬吾 名人
司会:中島美絵子 二段

BSプレミアム
(1) 5月16日(木)
　　午後5:00〜6:00
(2) 5月17日(金)
　　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁本因坊戦 第1局」
(3) 5月18日(土)
　　午前1:50〜2:00

3局目の解説者もひどいな
せっかくニコ生放送してくれるのに

本因坊戦七番勝負を現地から生中継！
井山裕太 本因坊に高尾紳路 九段が挑戦する今期の本因坊戦七番勝負。

2日目は封じ手開封（午前9時）から終局まで生放送いたします。

解説は現地大盤解説会をお楽しみください。
（大盤解説会のスケジュール詳細は別途、掲示させていただきます。）

(タイムシフト対応)
囲碁 第68期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第1局初日 井山裕太本因坊−高尾紳路九段 (番組ID:lv136921877)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136921877
囲碁 第68期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第1局2日目 井山裕太本因坊−高尾紳路九段 (番組ID:lv136922396)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136922396

※第1局の現地大盤解説は桑本晋平六段、聞き手は下坂美織二段


囲碁 第68期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第2局初日 井山裕太本因坊−高尾紳路九段 (番組ID:lv136922935)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136922935
囲碁 第68期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第2局2日目 井山裕太本因坊−高尾紳路九段 (番組ID:lv136924141)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136924141

※第2局の現地解説は武宮　陽光五段、聞き手は万波奈穂二段


囲碁 第68期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第3局2日目 井山裕太本因坊−高尾紳路九段 (番組ID:lv136924738)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136924738

※第3局の現地解説は松本武久七段、聞き手は万波奈穂二段・下坂美織二段

◇「５冠」納得の手打つ−−井山裕太本因坊（２３）

もう防衛戦が始まるのか、というのが正直な気持ち。昨年は本因坊獲得をきっかけに波に乗ることができ、それが６冠につながった。
あっという間の１年。それだけ濃密な時間を過ごせたのでしょう。高尾さんとは、名人戦以来、久しぶりのタイトル戦。大変な戦いになるでしょうが、楽しみでもある。
最近の高尾さんは、本因坊リーグもそうでしたが、充実ぶりを感じさせる。さらに、２日制の碁に強いイメージがある。２日制は私にとっても特別の舞台。時間をたっぷりと与えられているので、納得した手を打ちたい。
勝ち負けはもちろん大切だが、ファンの方に、「井山にしか打てない手だな」と言われるような碁を打ちたい。本因坊防衛は直近の大目標。体調をしっかりと管理し、ベストな状態で臨む。

◇自分の力、最大限に−−高尾紳路九段（３６）

リーグ戦で全勝し、挑戦できるとはまったく思っていなかった。内容も悪く、運が良かった。
井山さんは若いですが、本当に強い。昔は私に苦手意識があったと思う。ただ、最近勝ちだしてから、そういうのは無くなった。今までが負けすぎ。取り返したい。

http://mainichi.jp/feature/news/20130508ddm010040003000c.html

ニコニコ生放送

放送予定
http://ch.nicovideo.jp/igo


生で見られない人は、タイムシフト予約できるぞ！

明日はまたニコ生工作員がこのスレに
見苦しい活動をしに来るわけだな

本因坊戦:井山本因坊と高尾九段、前夜祭で石見神楽鑑賞
http://mainichi.jp/feature/news/m20130516k0000m040034000c.html

ついに明日からか

たかおせんばん

過疎

ニコ生に流れてるかな

ニコ生見てるけど解説ないからつまらん

いきなり急所にいくのが現代流か

ニコ生も人少ない
来場者数は素人の大手配信者の雑談放送よりも遥かに少ないレベル
はっきり言って本因坊戦なんて一般人からは全く注目されてない
ニコ生は今現在盤面垂れ流してるだけで、少しでも興味を持ってくれた初見初心者に対する配慮全く無し
普及する気なくて中国韓国にボロ負けして弱音吐いてるだけならゴミみたいな日本棋院なんてとっとと畳んじまえ
対局者だけがいくら頑張ったって日本の囲碁は衰退するのみだぜ
強い奴も弱い奴も暇だったらもっとニコ生のコメント欄盛り上げろ

ニコ生マジで解説ないとつまらんな
解説いらんとかコメントしてるアホがいたけどそれなら幽玄で十分じゃねえかｗｗ
ニコ生でやる必要なんてねえわ

これまでの貧弱な中継体制に慣れ切った身としては、
対局室の映像あるだけでうれしいｗ

ただこの放送で囲碁人口を増やすことはないだろうね

ニコ生は解説者無しなの？

一番最初にやった放送からなにも変えないでおけばよかったものを
有料化したり大盤解説を午後限定にしたり改悪ばっかり
棋聖戦なんて放送自体しなかったし
そして今回無料になったかと思ったら現地解説に丸投げでしかも１日目は１時間だけ
無能過ぎるわ

無音過ぎて飽きてきた

累計来場者数は徐々に増えてきたが
果たして無音に耐え切れない初見が何人去っていくのだろうか・・・
囲碁は難しい、つまらない、初心者に対して冷たい、そんな印象を与えるだけだ

パラパラ漫画

将棋から見に来た奴は出てっただろな

囲碁はチョンゲーだから面白みがない
ニコ生の放置っぷりにもやる気のなさが表れている
コリア未来ないね

解説なしはつまらんな
ニコニコでやるメリットはくだらないコメントが一緒に見れるってぐらいか

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●高尾 ○井山

黒35手
　形勢は、黒不満なし（好調）
　

今後の勝負としての見どころは、
　白から、戦いの争点をどこへ持っていくかにある。
　黒は、その弱点を見抜いて反撃できれば黒が勝てる、　

この局面は
　戦いを避ければさけるほど、白不利、黒有利になる。

ここのとが、わかれば、
　細かい解説がなくても、楽しめる。

中央伸びきって一団の格好がだかおらしいな

白の構想としての中心の狙いは、左辺への打ち込み。
周囲の状況を考慮してタイミングが非常に難しいので、
　今日は打たれないでしょう。

黒41手
　白を動かす、黒からの誘いの手。
　普通の定石進行は、白不満なので、
　黒への反発としての変化球を投げたいけれど....

白42手目は、かなりの長考になりそう。
　いい手（悪くない手）が見つけにくい。

　白からの勝負手にしては、あまりにも時期早々。

キチガイしかいないのか

白44手
　さすが、本因坊の手。白のかっこいい勝負手。
　高尾もきっと、この手は予想外。

　今度は、黒の長考になりそう。
　

ニコ生は今はいってもアリーナ席にいけるな
自分はプレミアムなんで
要するに無料の視聴者が
まだそういうとこで見れてるほどプレミアムが少ないってことなんだが

>>718
投稿しないのではなく、
　　お前と同じで、知識や能力不足で、
　　確信ある（理由のある）意見投稿ができない。

>>718 馬鹿でないのなら、
　　まず、お前が手本を見せたらいい。期待してるぞ基地外

>>720
xx解説（？）の、囲碁のニコ放送なんて、価値があるのか疑問。

有料で見させたいなら、世界の一流棋士5人によるの検討会議の様子を、
解説しながらの放送でもしないかぎり、
内容があまりにも詐欺的、俗筋的なので、
残念ながら、中止になると予測する。

＞検討会議の様子
これの垂れ流がしでいいとおもうけど

着手評価というものは、
白44手がいい手なら。
黒41手が、打ちすぎの手という評価になる。

なので、単なる相対的なミスの評価でしかなく
絶対的評価ができない。

黒優勢だな　高尾山絶好調　ロッテ応援する余裕もあるし
書道　競馬　酒　と忙しいなか趣味の囲碁も調子よさそう

46手のコスミオレには打てない幽玄解説もないからプロにはふつうなんだろけど
5目並べじゃないんだから5冠が打つんだから悪いはずないんだろうけど
黒負けようがない碁に見える

BS解説山下名人か名人の性格なら黒勝勢って言うだろな

>>726
46コスミは一つの形だが、この局面ではやはり足が遅いと感じる。
俺も黒優勢に見える。左上隅が白の確定地じゃない以上、
黒は確定地が白より多く、全局的にも白より厚いのではないか。

高尾さんマジ頭ヤバ過ぎるｗ
黒良いように見える
右上は大きい

山下の食事の話題きたｗ

山下「昼食抜きを大げさに言われるｗ」

白に誤算があったという感じの打ちかたじゃ無いな。

今日はもう打たないかな

もう井山が封じたよ

井山の瞬速お参りワラタ
嫌なんかい

現地大盤も何度もニコ生に触れて意識してるじゃん
普通に以前の様に解説付きで放送すればいいのになぁ

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山下「高尾さんが随分謙虚でしたけど、あれは口だけで、あんまり信用出来ない」


山下ｗ

>>736
金がないのだろう
でも解説呼べないほど囲碁の放送が過疎ってるとも思えないしな
協会の支援がないのだろうね

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>>739
スポンサーとの関係もあるし
ニコ側も協会側もお互いにやる気がないと難しいんかねぇ

なるほどりー（CM）はあったの？

ニコ生なんかは女性棋士と囲碁ガール４．５人の放送でも良いと思うんだけどな

白が、勝てる構想思いつかない。
　

下辺に手がかかりすぎているわ、黒に取られてるわで白石が少なく感じる

囲碁がチョンゲーとか言って起源を主張するクソチョンがいるけど
マジレスすると囲碁はシナゲーだよ
起源も中国だし、現状も競技人口、実力ともにダントツトップ

>>700
＞解説いらんとかコメントしてるアホがいたけどそれなら幽玄で十分じゃねえかｗｗ

おまえアホか
対局姿が見られるんだから全然違うだろ

多少の利き味は有っても右上のわかれは黒地が広いよな
黒が打ち易そう

46手目の是非が問いたいね　しゅうさくのコスミの屋上屋コスミ

三羽烏に悪手ねーし
白いけど

46手目のコスミはニコ生BSの両方で手順はともかく当然の一手みたいな扱いだったから
それがプロの感覚ってことなのかもね
ただ黒3間に打ち込んだ石との絡みが難しいって話でもあったな

過疎

急遽みおりん解説

>>751
本音は、
わからない、難しい。失敗したくない。
争点がここではない。

普通に解説始まったな
モニター用意してコメント見ながらやってるし

黒63で、中盤の勝負どころ。

このまま、黒よしの流れは、白がつらい。
全局的に白が薄いので、十分な戦いが難しい。

白70手
　一気に、戦いが激しくなってきた。

　
　

ここでの勝負で、勝った方が、本当に強い棋士である。
そして、きっとこの勝負に勝った方が、タイトルを取る。

　それほど難解な戦いが始まった。

黒71、73でも
下辺の白は、手抜きでいきているのか？

基地が連投してると書込む気がしない
→人が減る
→ますます基地の連投が目立つ
→さらに人が寄り付かなくなる
の悪循環

>>760
お前が書けるのなら、書けばばいい。
ただし、馬鹿な投稿をすると、スレッドが荒れる。

黒73の手までは、高尾昨夜の研究結果
　なら、井山は困ったですね。

kgs4kだけど、
左辺の黒、だいじょぶなん？
なんか囲まれてきたなー

そら来たぞ。

足元すくって帽子とみた。

黒苦しくみえますが。

次83手目H−１０あたりに打ったら負ける気はしないな

黒がすごく上手く行っているように感じます。

白ツイだら　いかんのかな？

白がツイだら、黒が中央に跳ぶと思うけどそうなると左辺の白が大分いじめられて黒が良くなると思います。

ツイだら、黒が先手で渡り止めたことになって、うまいわけね

ツギに跳んだあとに渡ったとしたら、中央の黒は強いので、下辺か右辺に打たれて黒良しと思います。

高尾山はバッサリ短髪にして中央の薄みが目立ってる
流行のツーブロックで中央の厚みを活かす展開の方が
良かった気がする

つまんね

高尾山は変なハゲかただよな
てっぺんとかデコからじゃなくて

H-10薄いんかなぁ高尾山

地合いは、均衡しているが、
　白が薄い分、黒がわずかに打ちやすいかもしれない。

やっぱ解説あるといいな

黒が勝ちきると、黒の名局になりそう。

井山は苦しいとみての勝負手だね

白 の勝負手より、打診、様子見の感じが強いように見えますが...

黒は、形勢がややよしなので、
白のこの手を悪手になるようにして、
一気に勝負を決めたいのですが、
対応が難しく、嫌味な悩ましい手です。

長考ですか

得意の生のぞきどころか生切りｗ46手目の屋上屋コスミと言い5冠筋悪すぎだろ

溝上解説の利かして利かして転戦、の流れか

終わったな　さすがに無理筋　5冠四天王なめすぎ怒れ高尾山

コウになるな

読みの深さ、正確さ、スピードで
勝負が決まる状況になってきました。

　中央天元での、複雑な戦いです。

黒白どうちらも、
わずかのミスも許されない局面です。

下辺の白の死活の関係で色々と黒が厚いんだよなあ
右上の白も何となく薄くなってきたし、
白かなり上手くやらないと幸せになる気がしないね
黒のミス待ちとも言える

勝つ確率は　黒70％　白30％　にみえますが...

今村九段の嫁さん面白すぎるｗ

黒103手
いい手か悪手か
ここで、勝負が決まりそうに見えます。
　

関西棋院と関西総本部仲よしやな

井さん優勢？

高尾山の黒地スカスカだな・・・

山下も「難しい」としか言わないし
よほど難解な局面ということか

毎日が囲碁道場
‏@migodojo
[溝上知親八段]多分白がまずいね

これで、よせ勝負になったら
ほとんど奇跡（神業）の対局です。

越田さんって弱い癖になんでこんなに偉そうな解説してるの？ｗ
恥ずかしくないの？ｗｗ

高尾山が苦しそうだな

正直盤面より高尾の側頭部に目が行く

碁笥模様が入ってて綺麗だな
高そうだけど欲しい

>>799
自分に意見のあらし専門のゴキブリよ。
馬鹿な投稿、恥ずかしくないの。

誰も盤面張らないんだな
というか書き込み増えてるから盛り上がってるのかと思ったが人は少ないみたいだな

この戦いは、黒の誤算。
　

形勢よしでの安全思考が、
やや恨めに出たのか？

白が勝ちきれるか...その保障も確信もない。
黒が勝ちきれるか...その保障も確信もない。
　中央の白が少し厚くなった分、白が得をしたのか

山田規三生
@1972Kimio
本因坊戦は中央切っていった石が取られるようでは
白が苦しそうに見える。しかし、まだ121手なので先は長い。

白122手
　白勝ちましたという手。

　黒の反撃やいかん
　

しっかしいい後家だねぇ

さっぱり分からない

高梨聖健
‏@T_seiken
現在の局面はかなり難しいけど白で打ってみたい。

中央の戦いは、黒からコウに仕掛けて、無条件で死んだ形。
これは、あきらかに黒の大損。

この時点で、形勢は逆転しているでしょう。
この碁に負けると、黒のダメージが大きい。

122手まで
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アゲハマ ●★先番(高尾)＝2　○☆白番(井山)＝4

>>810
伊緒もいい後家になりそうだねえ

この状況では、黒は中央の白4子を取りきらないといけない。
この取る手は、黒の利かされの手になるので、黒つらい。

黒123手
黒のこの決断は正解で、
勝つには、「攻め合い」か「攻め取り」にするしかなさそう。

ニコ生によると残り時間は高尾1時間井山20分

123手まで
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13┠┼○○●●●●●●○○●●┼┼┼┼┨
14┠┼┼●○┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼┨
15┠●┼●┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●○┼┨
16┠┼┼╋┼┼○○●╋┼○●┼●╋○┼┨
17┠┼┼●┼○○●○○┼○┼●○○┼┼┨
18┠┼┼┼●○●●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(高尾)＝2　○☆白番(井山)＝4

>>815
ごけ【後家】
１ 夫に死別し、再婚しないで暮らしている女性。寡婦。未亡人。

さすがにちょっと

左辺どうなってんのかさっぱりわからんな。
溝上さんは黒楽って言ってるのか？

つぶれキターー

この黒ぼ取られが、コウになれば、黒十分ですが....

ニコ生の女の人のお腹がだらしなくてけしからん

黒127手
　黒の逆転？......

>>820
「井山を殺すなｗｗ」ってツッコミを期待したんだけどボケ潰しされてしまった

白の団子の8子を脅かしつつ黒いきられそう
黒悪くないんじゃない？

>>821
溝上の勝ち。

ここって高尾山ファンの人が多いからな〜。
ほんとところどっちもちなんだろ？

あきらかに黒に誤算がありました。
黒がいいと思っていたのに、見立て違いだったか(-_-;)

1972kimio

143手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
03┠┼┼○●●●┼┼┼●┼○○●┼○●┨
04┠┼┼○○●┼┼┼╋●┼●●●●○●┨
05┠┼●┼○○●┼┼┼┼○┼┼○○●┼┨
06┠○●○○●●★○┼┼┼┼┼┼○●┼┨
07○○○●○●○○●●┼┼┼┼┼┼○●┨
08┠○●┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┼○○┨
09┠○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠○○○●○●●○╋●┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●●●○┼●┼┼●○┼●┼┼┼┼┨
12┠┼┼○○○○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○○●●●●●●○○●●┼┼┼┼┨
14┠┼┼●○┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼┨
15┠●┼●┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●○┼┨
16┠┼┼╋┼┼○○●╋┼○●┼●╋○┼┨
17┠┼┼●┼○○●○○┼○┼●○○┼┼┨
18┠┼┼┼●○●●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(高尾)＝2　○☆白番(井山)＝4

黒147
　今度は、黒が勝ちましたという手ですが....？

奇跡のような、よせ勝負に突入。

山田規三生 @1972Kimio 13分
白がだいぶ良いのかと思っていたけど、計算してみると結構細かいかも(..)

これ負けたら井山時代終わりな気がする

黒が残りそうな？？？
　

コミガカリ
by溝上

越田の形勢判断が正しいなんて悔しい…！でも感じちゃう！（ﾋﾞｸﾋﾞｸ

第1局は井山勝ちそうだな

>>826
「伊緒もいい後家だよな」なら突っ込めたかもだが
「なりそう」じゃまだ死んでないからな

碁笥と後家ってイントネーション一緒だよな？

どうなったんよ？

白12の九打つとどうなるの？

ニコ生の桑さんによると
盤面勝負くらいで井山が優勢らしい

高尾また毛が抜けちゃうのか

諦めたか

投了やむなし　高尾山次がんばれ

終わった

井山4目半勝ち

また負けてしまったか・・・

(;FF[3]GM[1]SZ[19]V[0]
GN[mainichi-mainichi]
WR[9p]PW[井山]BR[9p]PB[高尾]
RE[W+4.5]KM[6.5]
DT[Fri May 17 11:23:45 GMT 2013]
;B[pd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce];W[ed];B[op];W[oq];B[nq];W[pq]
;B[mp];W[qn];B[do];W[lq];B[mr];W[lp];B[lo];W[ko];B[kn];W[jo]
;B[ln];W[jn];B[hq];W[iq];B[ip];W[jq];B[po];W[qo];B[jm];W[hp]
;B[im];W[gq];B[ci];W[nc];B[kd];W[pf];B[nd];W[qc];B[oc];W[qd]
;B[gc];W[mc];B[ob];W[le];B[kc];W[fe];B[md];W[cg];B[qf];W[qg]
;B[qe];W[pe];B[rg];W[qh];B[rd];W[rh];B[rc];W[cm];B[bo];W[en]
;B[ei];W[eg];B[dn];W[dm];B[em];W[el];B[fm];W[fl];B[gm];W[gl]
;B[hr];W[gp];B[hm];W[dj];B[di];W[bh];B[fg];W[ef];B[gr];W[fr]
;B[er];W[fq];B[dg];W[df];B[bg];[bf];B[ch];W[ag];B[eh];W[gi]
;B[gh];W[hi];B[ig];W[km];B[nm];W[lm];B[mm];W[lk];B[kk];W[ll]
;B[nk];W[ih];B[kj];W[hg];B[cf];W[dh];B[gf];W[if];B[dg];W[oe]
;B[od];W[dh];B[jg];W[hh];B[dg];W[bg];B[ge];W[gg];B[ff];W[fh]
;B[fi];W[gh];B[dk];W[cj];B[gj];W[bi];B[hj];W[ij];B[hk];W[fj]
;B[ej];W[fk];B[ck];W[bj];B[ek];W[dl];B[fd];W[ee];B[ec];W[eb]
;B[fc];W[dd];B[hf];W[jh];B[kh];W[ik];B[kg];W[pk];B[hl];W[bk]
;B[fs];W[gs];B[hs];W[ir];B[og];W[pg];B[fb];W[da];B[es];W[is]
;B[gs];W[ho];B[oi];W[nf];B[pm];W[ql];B[or];W[mh];B[ni];W[mf]
;B[qi];W[qj];B[qr];W[hd];B[gd];W[ie];B[ic];W[ke];B[kr];W[lr]
;B[ls];W[kq];B[rq];W[rf];B[re];W[sg];B[pi];W[ri];B[bn];W[qb]
;B[rb];W[mi];B[mj];W[se];B[sb];W[pn];B[on];W[hc];B[hb];W[id]
;B[ib];W[ep];B[eo];W[eq];B[cr];W[ol];B[om];W[qm];B[sn];W[rp]
;B[sp];W[so];B[ro];W[rn];B[sd];W[so];B[sq];W[li];B[ki];W[cl]
;B[lj];W[sm];B[sf];W[jd];B[rg];W[ld];B[lc];W[rf];B[bm];W[se]
;B[ks];W[fo];B[fn];W[sf];B[fa];W[jl];B[kl];W[dh];B[ok];W[pl]
;B[pj];W[jc];B[jb];W[pr];B[ps];W[cn];B[co];W[pp];B[oo];W[qq]
;B[rr];W[mq];B[np];W[nl];B[ml];W[al];B[dp];W[hn];B[gn];W[go]
;B[in];W[io];B[ea];W[db];B[am];W[bl];B[oh];W[mg];B[mk];W[ii]
;B[ms])

>>851
仕事早いね。乙

よかった・・

ねじりあいに強いな井山は
やっぱり国際戦で活躍できるのは井山しかいないと再確認した

>>851
乙だけど、86手目からが…

(;FF[3]GM[1]SZ[19]V[0]
GN[mainichi-mainichi]
WR[9p]PW[井山]BR[9p]PB[高尾]
RE[W+4.5]KM[6.5]
DT[Fri May 17 11:23:45 GMT 2013]
;B[pd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce];W[ed];B[op];W[oq];B[nq];W[pq]
;B[mp];W[qn];B[do];W[lq];B[mr];W[lp];B[lo];W[ko];B[kn];W[jo]
;B[ln];W[jn];B[hq];W[iq];B[ip];W[jq];B[po];W[qo];B[jm];W[hp]
;B[im];W[gq];B[ci];W[nc];B[kd];W[pf];B[nd];W[qc];B[oc];W[qd]
;B[gc];W[mc];B[ob];W[le];B[kc];W[fe];B[md];W[cg];B[qf];W[qg]
;B[qe];W[pe];B[rg];W[qh];B[rd];W[rh];B[rc];W[cm];B[bo];W[en]
;B[ei];W[eg];B[dn];W[dm];B[em];W[el];B[fm];W[fl];B[gm];W[gl]
;B[hr];W[gp];B[hm];W[dj];B[di];W[bh];B[fg];W[ef];B[gr];W[fr]
;B[er];W[fq];B[dg];W[df];B[bg];W[bf];B[ch];W[ag];B[eh];W[gi]
;B[gh];W[hi];B[ig];W[km];B[nm];W[lm];B[mm];W[lk];B[kk];W[ll]
;B[nk];W[ih];B[kj];W[hg];B[cf];W[dh];B[gf];W[if];B[dg];W[oe]
;B[od];W[dh];B[jg];W[hh];B[dg];W[bg];B[ge];W[gg];B[ff];W[fh]
;B[fi];W[gh];B[dk];W[cj];B[gj];W[bi];B[hj];W[ij];B[hk];W[fj]
;B[ej];W[fk];B[ck];W[bj];B[ek];W[dl];B[fd];W[ee];B[ec];W[eb]
;B[fc];W[dd];B[hf];W[jh];B[kh];W[ik];B[kg];W[pk];B[hl];W[bk]
;B[fs];W[gs];B[hs];W[ir];B[og];W[pg];B[fb];W[da];B[es];W[is]
;B[gs];W[ho];B[oi];W[nf];B[pm];W[ql];B[or];W[mh];B[ni];W[mf]
;B[qi];W[qj];B[qr];W[hd];B[gd];W[ie];B[ic];W[ke];B[kr];W[lr]
;B[ls];W[kq];B[rq];W[rf];B[re];W[sg];B[pi];W[ri];B[bn];W[qb]
;B[rb];W[mi];B[mj];W[se];B[sb];W[pn];B[on];W[hc];B[hb];W[id]
;B[ib];W[ep];B[eo];W[eq];B[cr];W[ol];B[om];W[qm];B[sn];W[rp]
;B[sp];W[so];B[ro];W[rn];B[sd];W[so];B[sq];W[li];B[ki];W[cl]
;B[lj];W[sm];B[sf];W[jd];B[rg];W[ld];B[lc];W[rf];B[bm];W[se]
;B[ks];W[fo];B[fn];W[sf];B[fa];W[jl];B[kl];W[dh];B[ok];W[pl]
;B[pj];W[jc];B[jb];W[pr];B[ps];W[cn];B[co];W[pp];B[oo];W[qq]
;B[rr];W[mq];B[np];W[nl];B[ml];W[al];B[dp];W[hn];B[gn];W[go]
;B[in];W[io];B[ea];W[db];B[am];W[bl];B[oh];W[mg];B[mk];W[ii]
;B[ms])

６月中に終わりそうだな

井山は勝って当たり前
井山の魅力は強さ！強さ！強さのみ！誰にも有無を言わせない圧倒的な強さ！
高尾如きにタイトル奪われるようじゃこの先ダメだね
日本のエースは井山しかいない

高尾てんてー

だから左辺て言うたのに。初級でもわかる。

黒は厚かったが大局的に凝ってたな

あと黒59はイ・チャンホが、どんな状況でも絶対に良くないって以前言ってた

高尾の石の配置は、天元での総合的な戦いに最終争点を想定せず、
辺や隅での部分的な戦いの集合として、石の強弱バランスにとっているため

中盤以降の全居的的な戦いで、
左辺の黒石が狙われていても、気づくことができていない。

白がB2打った時点でのぞきも打たれてるし3子は捨てて打っていいと思ったけど　アマ的にはH10ぐらいで十分打てると思った

90手目のG9打たれるのは承知なんだろけどアマ的にはつらいなと思った

コウにしないで中央飛んでた方がよっぽど良かったような

酒飲んで気分良く戻ってみたら高尾山逆転負けかよｗ
この碁を負けるようだともう勝てる気がしないんですけど

kしか居ないのか

kでもわかるくらい酷かったんだ

捨て石が失敗だったか・・・

捨て石？
取られたようにしか見えなかったのは俺だけ？

>>871
コウにする手はあったし、高尾にそれが見えてたのはほぼ確実
そこをあえて捨てて外回りで打ったが、良かったかどうか…
もちろん、コウにしても負けだった可能性はある

今、改めて
囲碁本因坊戦 第1局 ２日目の録画を見ると
放送開始直後に井山が打った手に対して
高尾は苦笑い
あの笑いはなんなんだ？

それはないわ〜、と思って読んでなかった手だったとか？

これか？
http://i.imgur.com/hjfdPUF.jpg
http://i.imgur.com/018wrpp.jpg

◇最後のヨセで確信??井山本因坊の話

　１日目は駄目でした。白９４と切ってから勝負になった。最後の小ヨセに入って、ようやく勝ちがみえた。

◇白９４の切りで動転??高尾九段の話

　１日目はいい勝負かと思った。白９４の切りが考えていなかった手で、動転した。ただ、自分なりの碁は打てた

右上隅は黒持ち　高尾山に敗着も見当たらない　どうしてこうなった　高尾山ブログ更新はよ

終局後のインタビュー動画あり

本因坊戦:井山が逃げ切り先勝　第１局
http://mainichi.jp/feature/news/20130518k0000m040052000c.html

右上黒良しとかネタかよ

>>879
山下もネタかよｗアホかｗ

いくら地元優遇とはいえ、4局目ほどの解説者は見たことないな

本日のセルインメイきた

誤爆スマソ

こりゃあ ひでぇよ…

規制変更されたから少しは居心地よくなった
はず

しかしチョンゲー囲碁は不人気ですなぁ
まったく話題になってない

>>886
不人気板に粘着する奴ｗｗｗ

>>881
三段の解説者は過去最低段かもな
まあ女流六段よりは数段強いだろうけどw
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/05/68461718.html

>>888
三段という低段だけど、若手のホープで実力面とかは問題ないと思う。
でも、年齢若干１５歳・・・・・

一力なら並の九段よりよっぽど強いだろ
解説力は知らん

ま、一力クンなら１局目の桑本よりはマシ

桑本は解説者なんて格ではなくて聞き手がせいぜい
万波佳奈や由香里より格下

トーク力が問題なのと、てんぱって余計な事口走ったりしないかどうかだなｗ

一力君は中１でプロ試験合格して
ポスト井山の呼び声も高いしむしろそこら辺の９段より豪華

非公式ながら棋戦優勝の最年少記録も更新したし
このまま順調に成長すれば四天王クラスにはなりそう

てすと

>>888
棋力は問題ないだろうが話術だなぁ
ヨーダみたいに悪手打たれた瞬間に不機嫌になるとかは無いと思うが・・・

井山の4連勝コースか！？
あの第一局を高尾が落とすようでは。

>>895
長丁場だし、盤外エピソードの引出しがないと大変そうだな

>>888
いくらなんでも女流六段が解説者って対局者に失礼でね?

3段＝弱いって勘違いしてるんだろうな

女流だろうが六段は六段だから別にいいだろ。
というか一力は最低段というより最年少じゃね？。まぁ7年もすれば七段になってるだろうが。
そんな棋界的に有望な16歳がトークスキル抜群だったら、はっきり言って囲碁より別の道の方が向いている。

1日目の解説が岡田六段なのかな。
最近の2日制対局は1日目から険しいから女流の棋士に解説は無理だ。
井山本因坊は特に仕掛けが早いから。

いっちーは棋院の次期広報担当候補
今から解説者としての経験値も積ませます
でもいっちーは４局目が無いことをちょっと祈ってるのかもしれない

４局目がなくなったら大ニュースだな。

素で間違えたわ
絶対あるじゃん！

１）暴力事件等の不祥事で（Ry
２）対局者逝去

他に思いつかんが、どっちもあまりにも不謹慎

第二期本因坊戦は二局で終わった

橋本宇太郎、予選でも相手が死んでるんだよなたしか

久保松勝喜代、雁金準一、鈴木為次郎、前田陳爾の絶局の相手は橋本宇太郎。
橋本「私と打つ人はあぶないんですよ」（講演録「囲碁一期一会」より）

いっちーガンバ☆

一力はニコ生だっけかでCOMとの９路盤対決の大盤解説をしてたな
小声でなにしゃべってるかは聞き取りづらかったけど盤面はたくさん作っていた印象がある

第一局目はダービーは絶対とるぞって気迫が空回りしたみたいだった　今回はダービーも終わってるし趣味の囲碁に全力であたれるだろう　高尾山ガンバ☆

第68期囲碁本因坊戦 第2局
(北九州市・戸畑区)

井山裕太 本因坊VS挑戦者 高尾紳路 九段

解説者:横田茂昭 九段
聞き手・司会:田村千明 三段

BSプレミアム
(1) 5月28日(火)
　　午後5:00〜6:00
(2) 5月29日(水)
　　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁本因坊戦 第2局」
(3) 5月30日(木)
　　午前0:30〜0:40


ニコ生
囲碁 第68期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第2局初日 井山裕太本因坊−高尾紳路九段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136922935

囲碁 第68期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第2局2日目 井山裕太本因坊−高尾紳路九段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136924141

おはよう御座います

本日もよろしくおねがいします。
って、将棋は無料で実況が立つんだが、囲碁はそういうのってないのですか？

しまったもう始まってたのか 10時からかと思ってた

ニコニコで大竹先生のありがたい長話が続いている

いろいろな意味で面白い

手番=白 29手目 黒:Q11 ハマ ●:0 ○:0

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

まだこれからか

白上辺しくじってンじゃないかと思ったら手抜いた

井山本因坊　ビーフカレーセット
https://pbs.twimg.com/media/BLUwMjzCMAAzIgp.jpg
高尾挑戦者　戸畑焼きちゃんぽん
https://pbs.twimg.com/media/BLUwY_rCMAE3Bh8.jpg

上辺黒地大きすぎる希ガス

さすがに3子そのまま捨てないだろと思ったら動いた

おパンツらいん

人すくね

喧嘩始まるんか？

68手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番(井山)＝1　○☆白番(高尾)＝0

>>918
>>927
ありがとうございます。
もうじき、ＢＳが始まるね＾＾

田村若返ってるな

封じて〜ん

もう既に上辺でぽろぽろ櫛の歯が抜けるように石が取られている白は
既に相当マズいんじゃないかと思えてしまうんだけど。

切りがありやなしやの案外と分り易い封じ手か

>>921
こうすると見やすい

井山本因坊　ビーフカレーセット
http://pbs.twimg.com/media/BLUwMjzCMAAzIgp.jpg
高尾挑戦者　戸畑焼きちゃんぽん
http://pbs.twimg.com/media/BLUwY_rCMAE3Bh8.jpg

イマキタ、ナニコレ。

今北
よこやん＆たむちん

カレーのごはん少ねええええええええええ

毎日が囲碁道場
@ migodojo
本因坊戦の実況・速報は毎日新聞の総合情報サイト「毎日ｊｐ」でご覧いただけます。
mainichi.co.jp/igo/

こんなアカウントがあったのか

>>927の☆って既に勝負手？ｗ

勝負手って・・・
単にI-05に石持ってくるためだろ。
白普通に捌いてるんじゃないの？

それにしても田村千明乳首勃ちすぎだろ。
と、ＢＳ見て驚いたけど、ああいうデザインの服で
田村さんだからあの位置にぽっちが来ちゃったのかな。
気になって番組に集中出来なかった。明日も期待ｗ

上辺は黒が凝り形に見える
黒地が上辺だけになれば白成功ではないだろうか

井山が勝ちそうな気がする

>>941
　どっちなんだよｗ
　井山は黒だぞ

>>940
ちっちゃい花柄の刺繍みたいなのが見事に両乳首の位置でポチッと盛り上がってたね。

http://st97.storage.gree.jp/album/49/98/36764998/f488afa0_640.jpg

>>944
力技ＧＪ！
横向いてる時の方が乳首っぽかったかも

ふぅ・・・

おまえら誰でもいいんだな・・・

あの腹ってことは田村って今妊娠中なのか

おなかの引っ込んだ田村千明なんて見たこと無いぞ

万波奈穂 @naonao_myu 4分
ラーメン食べに行こうと思ったら「奈穂！溝上！まさか帰るのか！30分俺に付き合え！」との大竹先生の神の一言で結局2時間。も、ラーメンはいーや(T-T)

会長にゴマするのも仕事だ
特に女流は

大竹先生は爪食べてるからおなか空かないんだろう

>>951
稲葉が怪鳥時代に将棋界にいたらと思うと

オワタ？

どう見ても黒優勢にしか見えんがそうでもないんでしょうかね

ＢＳ放送前に終局しとるわ、井山連勝

大石とると負ける法則が・・・

タイトル戦では見たことのないような、下辺二線のハイどおしが進行中。

左下取りに来たのか

万妹のかわいさときたら

かわいく見えるってのがほんとだろ

右辺の黒も弱いしいい勝負

ほんとにビール飲んでるしｗ
ttp://twitpic.com/ctydbf

>>960
おまいは騙されているのだ

中央が圧倒的にまぐさ場だなー

>>963
うわ
>>964
稲葉から色々教わってるっていってたな

グラスビールくらいならわかるけど
昼から大ジョッキは無いわｗ

酒が強い将棋の深浦九段に、飼育係をつけろと言わせるくらいだし＜万芋
てか、もう飲んでんのかいw

酒で男性棋士といい勝負してもなｗ

井山本因坊　茶そばセット
http://pbs.twimg.com/media/BLZrmnpCUAAiJq_.jpg

高尾挑戦者　月見うどんセット
http://pbs.twimg.com/media/BLZrynLCQAAj9BL.jpg

こんなんで碁になるのかな

工作員が消えて減ったな

お前ら小姑かｗ＞万妹

黒コウ材あるの？

これってニコニコでやってるの？
サパーリ観れないのだけど

http://mainichi.jp/feature/igo/

ここで観れる。

いちおう右下にあるけど
白は相手にせず解消する

さすが井山だな。
高尾さんを本気にさせてしまったな。
高尾さんが本気を出せば・・・
（これ以上書くとフラグになるのでｒｙ）

>>976
アンガト
だけどニコニコ動画の生中継を見たいのだけど、もしやってたらのことだけど。
棋院のホームページではやってるらしいんだけど・・・

>>979
コメントとかはできないが、見るだけならここから見られる

http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1305/24/news152.html

現局面みてワロタ
級位者みたいな碁

なんか白の手がちじこまっているというか、
ダイナミックさが感じられない。
仮に右下との振り替わりになっても得してないような。

>>980
アンガト
でも声が聞きたい・・・・ orz

>>983
音出るよ。スピーカー表示に×がついてるアイコンを1回クリックして。

ニコニコの女の足がエロくね？

ニコ生誰だ？
ぱっと見で、山城と向３女に見えるけどｗ

と思ったら、今村か。

>>984
リアルにアンガト
もう涙目状態で感謝多謝です

食堂みたいな、食器が、かちゃかちゃしてる音がするんだがｗ

後藤俊午登場
酔っ払いすぎﾜﾛﾀ

テレビでは見られないフリートークおもしろいなｗ

おもしろいけど、いい加減すぎる解説な気がｗ

ハゲの笑いのセンス０だな。

「打ち上げには帰ってくる」と言い残し
彼女は街に繰り出していった by後藤

酔っぱらいすぎだろｗ
これって、金もらって解説してんのか？
ひどいわｗ

なんだｗこの酔っぱらいはw

国際戦でもホテルで飲んでるのは日本人棋士だけだそうな。

マン並はどこだ

いいの？こんな酔っぱらって本因坊戦解説とか、、

日本の碁打ちも地に落ちすぎだろ

それ思った。
ちょっと勝負師としては堕落しすぎだよな。
普段の生活からそういうのって出る。
囲碁の競争力がなくなったのは、棋士の間の習慣とか、そんなのも関係してるかも。
ほんとうの危機感がないんだよ。ゆるすぎる。

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