碁聖戦総合スレッド Part5(第37期〜)

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952名無し名人:2013/07/22(月) 19:49:21.00 ID:ZY+2mW/E
第三局がすぐだから新スレ建てるよ
953名無し名人:2013/07/22(月) 19:50:46.84 ID:jQ63fBAf
第3局 7月26日(金) 大阪府大阪市
「 日本棋院 関西総本部 」
954名無し名人:2013/07/22(月) 19:52:40.51 ID:delf9FO1
いくらなんでも井山忙しすぎだ。
先週、本因坊戦の第7局が終わったと思ったら、
今週は碁聖戦の第2、第3局。
下手したらストレート負けもありうる。
もうちょっと日程を開けるとかできなかったのか?
955名無し名人:2013/07/22(月) 19:57:07.25 ID:ZY+2mW/E
新スレ建てたよ

碁聖戦総合スレッド Part6(第38期〜)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1374490292/
956名無し名人:2013/07/22(月) 20:41:16.20 ID:lpQTtVRl
次回井山が勝てば、流れが変わると予想する。
957名無し名人:2013/07/22(月) 20:41:45.77 ID:ZNaSuOo8
乙乙
958名無し名人:2013/07/22(月) 21:06:57.41 ID:SDK+uiKb
終始臨ペースで井山完敗だった
次回は臨はアウェーだけど碁でもそういうのって関係する?
959名無し名人:2013/07/22(月) 21:13:47.90 ID:XGc144gt
★_A_B_C_D_.E_F_.G_H_.I._J._K_L_M._N_O_P_Q_R_S_ ☆
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 38
02┠┼┼○┼●●○┼┼○┼┼○┼●┼┼┨ 期
03┠○●○┼●○┼○┼┼●●○┼●┼┼┨ 碁
04┠●┼○┼●○┼○●┼●○┼○╋●┼┨ 聖
05┠┼●┼┼●┼┼○●┼●○┼●┼┼┼┨ 戦
06┠●○┼●┼┼●●○┼●○○┼●┼┼┨ 第
07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼○●●○○●┼┼┨ 二
08┠┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼○●●┼┼┨ 局
09┠┼┼┼┼┼┼○●○●┼○┼○●┼┼┨
10┠┼┼☆○┼○┼┼●○○┼┼○○●┼┨
11┠┼┼●○┼○●┼●○┼┼○●○●●┨
12┠┼┼┼●●●┼●┼●○┼○●●●○┨
13┠┼┼┼○●┼●○●●○┼○○●●○┨
14┠┼●●●○┼○┼●┼○┼┼●○○●┨
15┠●○○┼○┼○●┼●●●●┼○┼●┨ 白
16┠●●○┼○●○┼●○○○●○○┼┼┨ 中
17┠○○○●●●○○●●○○○●●○┼┨ 押
18┠○┼┼○○●●○┼┼●○┼○●○┼┨ 勝
19┗○┷○┷○┷●┷┷┷┷┷○○┷●┷┛
○:河野  臨 九段 ハマ [ 10 ] 194手完
●:井山裕太 碁聖 ハマ [  6 ]
960名無し名人:2013/07/22(月) 21:14:09.31 ID:rG/60kvF
>>958
多忙な井山にとってはかなり有難いんじゃないかな
961名無し名人:2013/07/22(月) 21:46:10.81 ID:8UjzLVAC
今日やってたのかよ…。棋院HPもっとちゃんと仕事しろ。月曜や土曜にタイトル戦あるとしょっちゅう見逃すわ。
タイトル戦くらいトップページでしっかり告知すべきだろ。
962名無し名人:2013/07/23(火) 08:17:23.84 ID:N84k5DIA
河野が2連勝!【第38期碁聖戦五番勝負第2局】7/22
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2013/07/2381.html
963名無し名人:2013/07/23(火) 10:53:31.05 ID:BCvb8iOH
中盤まで長考し時間がなくなり、
終盤以降のミスで勝負が決まる。

できれば、もう少し時間配分の工夫が欲しいと感じてしまう。
964名無し名人:2013/07/23(火) 11:21:55.90 ID:Jk2GOmcp
今回の井山やアジア杯で井山と戦ったチャンホとか、秀策の耳赤的な手は勝てないんだな
965名無し名人:2013/07/23(火) 12:12:46.25 ID:BCvb8iOH
>>964
意味不明。
966名無し名人:2013/07/23(火) 12:14:58.70 ID:JwG5a9qI
リンリンの碁風なら30手目までは定石みたいなもんか 31手目どこ打っても研究済みなんだろうけど 
本譜みたいに天元あたりにに打てば下辺の黒5子棒石が薄いって主張なんかね
5冠が天元あたりに打って負けたるんだから 31手目どこに打つべきか難しいね 白62手目がいい手なんかな 無視されて下辺に回られたけど
967名無し名人:2013/07/23(火) 12:34:50.00 ID:JwG5a9qI
17手目の当然の一手のような大場に打った手が敗着なんかな 白18が輝いてる
968名無し名人:2013/07/23(火) 12:34:57.05 ID:BCvb8iOH
黒の83手目が黒のすべて元凶ですよ。(黒のさがり)

 1 この手を打たざるを得なかったのか
 2 この手を打たったことが見損じだったのか

1 なら、その前の構想に問題あり、
2 なら、河野がラッキーだっただけ。

それ以外にも、
黒の形勢判断に、黒有利という楽観があったように思えます。
969名無し名人:2013/07/23(火) 12:36:40.68 ID:BCvb8iOH
この碁は、白の手を評価する碁ではなく、
黒のひとり相撲の碁であったという感じがします。
970名無し名人:2013/07/23(火) 12:50:18.90 ID:JwG5a9qI
たしかに17手目31手目 5冠らしくない手に見える 負けちゃったからだろうけど
輝いてない なまくら刀みたいな感じ 負けちゃったからだろうけど
971名無し名人:2013/07/23(火) 12:51:12.49 ID:JwG5a9qI
KGS2dですがなにか?
972名無し名人:2013/07/23(火) 13:18:26.00 ID:BCvb8iOH
手の善悪として研究し価値がるのは、
黒の31手目の中央に打った手

しかしこの手の研究は、非常に困難であり、
ここに打った井山本人へ、
また同じ手を打つかを聞く程度であろう。

結果的には、持ち時間の短い碁での選択は、
判断は正しくても、ミスの危険性が多く
勝ち切るきるのが大変であるといった程度の感想であろう。
973名無し名人:2013/07/23(火) 13:23:23.94 ID:BCvb8iOH
そして、もしこの31手が有効であるなら、
それを許した河野挑戦者の大局観に問題ありとなる。

すべてを結果からご自由にという囲碁界の姿勢は
普及においては、いい結果とならない。

できれば、感銘な自薦解説が欲しいものである。
974名無し名人:2013/07/23(火) 14:21:59.56 ID:BCvb8iOH
また、左下辺がコウになったが、
これは明らかに、黒の想定外(秒読みのミス)であって
それまでの形勢も、黒が悪いとうはいえないかもしれない。
975名無し名人:2013/07/23(火) 15:08:57.07 ID:BCvb8iOH
井山の最大のミスは、
 戦い方のペースが、
 井山流のスピードと変化のあるものではなく、
 河野ペースのやや重い感じ戦いを選択したことぐらいかな。
 
 次回は、変幻自在の変化と捨石で、スピード感のある
 華麗であって厚い碁を期待したいですね。
976名無し名人:2013/07/23(火) 15:23:47.88 ID:Vp+Zmq0c
???「石達が躍動する囲碁をお見せしたいね」
977名無し名人:2013/07/23(火) 17:31:11.95 ID:AusuBHTH
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    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
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 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <   ID:BCvb8iOH=越田異常を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
978名無し名人:2013/07/23(火) 18:25:24.82 ID:rGozZ1mg
素人考えだと、序盤で薄いところとスペースを突かれまくって、
コウ争いの不利から一気に駄目になったって感じ。
井山がこないだ高尾にやったのと逆の立場になったように思えた。
黒なのに序盤で攻められて、ペースもってかれてるような。
979名無し名人:2013/07/23(火) 18:31:02.12 ID:BCvb8iOH
井山の大局疲れによる、細かいミスが多かったのが
河野の、冴えた妙手が光ったのか。
980名無し名人:2013/07/23(火) 19:06:41.93 ID:o+pD/rv+
社長なら、平日の昼間に2chはないでしょう
新しいソフトは出さないのですか?
981名無し名人:2013/07/23(火) 19:59:39.96 ID:xKH/yo+q
本因坊秀策の耳赤の一手みたいな黒31で勝ち切ったらかっこよかったのにな
長時間の碁だったなら河野の石を全殺しにできたかもしれない
982名無し名人:2013/07/24(水) 09:27:35.70 ID:hm74Y6rz
31のどこがどう耳赤なんだ
983名無し名人:2013/07/24(水) 09:47:16.83 ID:6ShfF6qr
◆ 白の妙手が冴えていた。
その1
黒27手と中央を厚くした構想では、
(18の15)のはねが先手利くと思っていたのが、
白32、白34の妙手で、打つタイミングを逃した

その2
 白62の妙手を、黒が見損じていたために、対応に困った。
984名無し名人:2013/07/24(水) 10:48:10.86 ID:6ShfF6qr
勝負手を意識し、それを見つけた河野。
しかし、それらはすべて
井山の見損じやミスから生まれている。

構想そのものの大局観がいかにすぐれていても
 優れていればいるほど、
 些細な手順ミスでも、壊れやすい。
985名無し名人:2013/07/24(水) 10:49:49.33 ID:7uOAmbRh
調子良いときの井山なら、中央の白石殺して短手数で勝ってたか?
7冠が話題になり始めた頃から調子落ちてるような
プレッシャーなのか
986名無し名人:2013/07/24(水) 13:29:10.39 ID:q62jJjXL
>>982
5級くらいまで上達できれば理解できるよ、頑張れ
987名無し名人:2013/07/24(水) 13:48:51.50 ID:6ShfF6qr
挑戦手合いばかりで、
さすがに、疲れているのでしょう。
988名無し名人:2013/07/24(水) 14:32:03.99 ID:ByA9QcxD
なるほど、5級ぐらいだとああいうのを耳赤の一手と思ってしまうのか
989名無し名人:2013/07/24(水) 15:46:54.23 ID:CzMVhvqs
越田は本当に馬鹿だな
990名無し名人:2013/07/24(水) 16:30:58.60 ID:6p0Fi0ZC
>>988
耳赤の一手自体が緩着て説もあるしな、井山の手も単純に囲ったわけでなし
その辺理解してないからおじいちゃんは5級ってネタにされるんじゃね?w
991名無し名人:2013/07/24(水) 18:20:57.44 ID:+F3xq/w/
>>989
何を今更当たり前のことを
992名無し名人:2013/07/24(水) 18:31:47.98 ID:jjynsbwo
今更ながら馬鹿さ加減に感心した
993名無し名人:2013/07/24(水) 19:52:27.52 ID:kU/aK3C4
越田のsgfマダー?
994PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF :2013/07/24(水) 21:33:38.59 ID:H1G2R3a4!
31手は耳赤の一手???
いやいやいや
どう見ても常識の一手だろう。
995名無し名人:2013/07/25(木) 08:43:55.73 ID:J7nlE5Ng
誰の耳が赤くなってるのか、それを考えれば分かる
996名無し名人:2013/07/25(木) 12:48:04.73 ID:esk13IOy
>>994
耳赤の一手も呉清源氏が現代の一流棋士なら誰でもそこに打つって言ってたよ
997名無し名人:2013/07/26(金) 09:14:09.16 ID:uSZ/Ctai
今日は何時からやるんだ?
998名無し名人:2013/07/26(金) 09:16:26.15 ID:5+QIX6Id
9時半〜
999名無し名人:2013/07/26(金) 09:34:25.59 ID:0LfMEZWX
誰もいなくてさびしかったら、こっちにいた

次スレにいきましょう
>>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1374490292/
1000名無し名人:2013/07/26(金) 09:34:54.47 ID:uSZ/Ctai
あー9時半なのか
9時からと思ってたから、中止にでもなったのかと思った
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