【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part63【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
LGS　　　　　　　　　　http://lgs.taiwango.net/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part62【囲碁】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335865007/

主要棋戦
* 百霊杯・世界囲碁オープン戦 (優勝約2200万円)
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界囲碁マスターズ（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）

* テレビ囲碁アジア選手権（優勝250万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 世界囲碁名人争覇戦（優勝約400万円）
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
*正官庄杯世界女流囲碁最強戦

タイトル料が1.5倍になると、日本の棋戦が2流になりそう。

かつては棋戦の賞金額では、日本の国内棋戦や日本主催の国際戦が圧倒的に高くて、

中韓の国内戦や国際戦はみじめなほど安かったのだが（応氏杯は除くとして）
日本経済の停滞でだんだん差が縮まってきたな。

トヨデン杯も富士通杯も廃止だし、十段戦は賞金が２年で半減という惨状。

でも棋聖戦と碁聖戦の賞金は最近あがったでしょ

十段戦は森ビルの社長が亡くなったことが理由なのかな？
碁に興味があってお金を持ってる年長世代がいなくなると途端に厳しくなるだろうね

碁の実力が2流になると、賞金も2流になるのか？

ムム...ここには、知られざる科学的法則があるようだ。

いつの間にか日本主催の国際棋戦がなくなってるんだな。
あらま。

2012シーズン
棋戦名　　　　　　　　　　主　催　　　開幕戦　　　　備　　考
ＢＣカード杯統合予選　韓国 　　　　2月27日　　自由参加
ＢＣカード杯　　　　　　　韓国　　　　 3月3日　　出場64人
百霊杯統合予選　　　　　中国　　　　3月10日　自由参加　
百霊杯　　　　　　　　　中国　　　　3月14日　出場64人
ＬＧ杯統合予選　　　　　韓国　　　　 4月18日　　自由参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月18日　　出場32人
テレビアジア杯　　　　　日中韓　　　8月14日 　　出場7人
三星火災杯統合予選　韓国　　　　 8月2日　　 女流枠2、中年枠2あり
三星火災杯　　　　　　　韓国　　　　 9月4日　　 出場32人
農心杯　　　　　　　　　　韓国　　　　?月?日　　日中韓の5人団体戦

2011-12シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （坂井秀至、二十五世治勲）
富士通杯 優勝（朴延桓）　　（張栩、井山裕太(3)、山下敬吾、結城聡、坂井秀至(8)、二十五世治勲、
　　　　　　　　　　　　　　　　　羽根直樹、高尾紳路、王銘エン、小県真樹、山田規三生、藤井秀哉、瀬戸大樹）
LG杯 優勝(江維傑)　　　　　　　 (張栩、井山裕太、結城聡、坂井秀至)
三星杯 優勝(元晟湊) 　　　 （結城聡、坂井秀至）
農心杯 優勝(中国)　　　　　　　（山下敬吾、結城聡、羽根直樹、高尾紳路、坂井秀至）

2010-11シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 優勝（李世石）　　　（二十五世治勲(8)、井山裕太、山下敬吾、依田紀基、結城聡）
富士通杯 優勝（孔傑）　　　（張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）
LG杯 優勝（朴文尭）　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)
三星杯 優勝（古力）　　 　　（山下敬吾、羽根直樹、村川大介）
農心杯 優勝（韓国）　　　　 （井山裕太、坂井秀至、羽根直樹、高尾紳路、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　（青木喜久代、吉田美香、鈴木歩、知念かおり、向井千瑛）

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.解説付きの棋譜を見たいんですが
A.囲碁棋譜保存スレがｵﾇﾇﾒ
　　囲碁棋譜保存スレ・第16局
　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/

NECカップ囲碁トーナメント戦（お知らせ）
http://www.nec.co.jp/event/nec-igo/

ＮＥＣカップ囲碁トーナメント戦は、弊社諸事情により平成24年度の開催を休止いたします。
平成25年度開催につきましては現在未定となっております。

>>1 otu

どこまで恥晒すのか日本棋院は

大竹理事長は、任期満了で26日に退任。　後任は理事会で互選だって。

誰がなるのかな？　内部（棋士）か、それとも外部からの起用？

>>15
大竹が任期満了しても囲碁界が無くなるのは変わらない。

棋士はダメ...それだけ。

塀の中のホリエモンにやってもらったら
以外にすぐ復活するかも

弱すぎて話にもならん
それなのに日本の囲碁マスコミでは
「日本は弱い」と書く事はタブーとされている
恥知らずな連中だよ

>>15
理事の互選ということは棋士じゃないかな。日本棋院のサイトを見ると
常務理事は全員棋士だし、他の理事は名誉職みたいな感じにみえる。

日本棋院は統治体制からいって棋士の組合程度のものなのに
囲碁の普及から棋戦の主催からと全てやってる前時代的な体制が大きな問題だと思うな。
サッカーでいえば選手会が分相応だよ。
JFAやJリーグにあたる統括団体や棋戦運営会社は棋院から分離した方がいい。

羅玄は江維傑眼中にないのか。なんて17歳だ。

羅玄は江の中央33子をぶち殺したって書いてあるようだが翻訳経由だからよく判らん
棋譜手に入ったら並べてみるか

大竹理事長の在任中に、棋戦の廃止や賞金減額が相次ぎ、
国際戦では日本は連戦連敗が常態化、

それなのに大竹は「日本の棋士は棋道を追及しているから」と
たわごとをほざくだけで全くの無為無策に終始。

>6
チェスだとディープブルー以降で賞金総額が半分になった
やっぱ勝負事は負けたらアカンな

連笑がまた朴延桓に勝った

>>23
大竹を何が何でも悪者にしたいようだが棋戦廃止、賞金減額、国際戦敗退って全部、日本囲碁界の行く末だっただけ。誰が囲碁なんかにスポンサー付くんだよw

http://weiqi.sports.tom.com/2012-06-22/00UP/25322357.html

8月にワールドマインドゲームズあるみたいですね
男子個人戦、女子個人戦、団体戦、ペア碁戦、U-21戦
中国語わかる人お願いします

すいませんプロ棋士不参加でした

でもプロは出ないらしいよ


第2回WMSG（ワールドマインドスポーツゲームズ）大会参加者募集のお知らせ

5月に行われた国際囲碁連盟総会において第2回WMSGへのプロ棋士の不参加が確認され、
日本もプロ棋士以外から選手を選抜することになりました。

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/06/2wmsg.html

すいません

>>28のレスを見る前に貼ってしまった。ごめんよ。

ちんちん

フランスまで旅費、滞在費等全て個人負担って凄いな。アマでわざわざ行く人いるのか？

アマにとってはただの道楽なのにぜんぶ自腹というのはさすがに厳しいね。

行けそうな人がいる
ケン・コーポレーション（月刊囲碁のスポンサーだった）の社長だ
あの人なら資金面でも棋力面でも大丈夫かも

>>26
囲碁界の順当な未来と言うのも認めるし
囲碁板の馬鹿共が囲碁を過大評価しているのも納得だが
大竹が無能だと言うことも事実だろう。
あんなの囲碁がなければ唯の頭の悪いおっさんだし。
あ、それを言ったらこの板の住民の大半がそうか。

李世石、朴延桓、江維傑みんな負けてる
誰が一番強いんだよ

セドル時代が終わったっぽいな
若手戦国時代

>>22
江維傑の会心の碁だったよ、最後の最後に変調したけど・・・
相手の模様に入ってひらりひらりとかわしながら逆に相手の石を
丸呑みしてしまいそうなサバキ筋
サバいた後は２０目くらい差がありそうな形勢

優勢を確信してから江維傑が変調
三三に入ったあとに２目当たりになったとき上をポン抜けば
白からの切断の筋も消え、まぎれる要素なしだが２目つなぎ

その後も慎重に慎重をきっして切断に備えて右辺で目をつくりにいく
相手の模様の中でまず一眼を確保して、もし切断すればもう一眼もそこで作る気

切断しても無駄ですよ、わたし生きますから宣言
でもそもそもポン抜けば切断の筋自体が発生しない

相手から先手できかされるのを嫌がったのだろうが、ポン抜けばこっちは２目得て絶対安定、
そして波及効果は２目の比ではないだろう、対して利かしはもう一手打って４目くらいの手

その後もポン抜けるチャンスはあったのに別のところ打って後手引いて
相手につがれ、その後、切断される

もともと切断の形自体はあったんだけど、もし切断しても切断した石を追いかけていって
下辺に進入して下辺の石根こそぎ取るがあったが、三三に入ったことで白の下辺が
強化されこれがなくなったわけだ

切断されても生きます宣言したが生きれず、終了

このあたりの死活は羅玄のがずっと前から真剣に読んでたように思う
対して江維傑は形で打って生きてると楽観してた節がある
羅玄は見事であるが、実力はまだ江維傑のが上と見る
ただこれで１７歳というのはすごい・・・・

日本の囲碁マスコミでは
「日本は弱い」と書く事はタブーとされている
恥知らずな連中だよ

>>37
今年の世界戦の成績的に一番安定してるのは朴廷桓だと思う

ベスト４とベスト8に残ってるしテレビアジアも出るしね
ただ安定と最強はちがうからなぁ・・・

トーナメントではなかなか連続しては勝てない。

李昌鎬「ん？呼んだ？」

連笑の連勝
完全に中国一強だな

井山が連笑に負けて馬鹿にされていたけど、とんだ大型新人だったんじゃね

>>36
実際、無能なのは大竹じゃなくで、日本政府だ。
この十数年間、日本はずっと不景気、いろんな会社も死活問題発生。
この環境で、どうやって賞金増額なの？
棋戦廃止も不思議はない。

台湾は賞金は増えてるの？

×無能なのは大竹じゃなくで、日本政府だ。
○大竹理事長は無能、日本政府も無能、棋院はゴミ、日本の高級官僚は売国奴。

>>47
15年前ぐらい、台灣圍棋のプロ棋戰ただ3個ぐらい。
今は7個。

でも、台湾の棋士は、国内の棋戦はあまり熱心しない。
実力のために、機会あればほとんど中国行きたい。
今、一流の選手ほとんど中国圍棋聯賽に居る。
台湾のトップ棋士周俊勲九段、2001年からほとんど毎年中国圍棋聯賽参加する。

2000年に台湾棋院が出来て、2008年に海峰棋院が出来て、棋戦の数は増えたけど、CMC杯も休眠中でしょ。
家族を抱えて生活できるくらいの賞金が出てるのかな。
中国リーグも丙級で出てただけだし。（来期からは乙級だけど）
周俊勲も乙級が多いけど、国内よりは賞金がいいわけ？

黒嘉嘉で囲碁ブームとか起きないのか。
王香如も中国に出稼ぎしてるよね。（かわいいけど）

ごめん、王香如は大陸の人か。黨希�ﾎと混同した。

賞金増やしても仕方ない、お山の大将が増えるだけだし
中国リーグ参戦と国際棋戦の賞金を、喉から手が出るほどトップ棋士が望むようにならないと

>>51
実際、圍棋のはあまり注目されないだ。
プロ棋戦だけなら、普通は生活できないぐらい。

中国圍棋聯棋の平均年収(ここだけの収入)：
甲級：月給平均2000~6000RMB
主将級は平均年収40万RMB以上
国際クラスの有名人なら、契約によってもっと高い。
例ば、2009年の李世石の契約によっえ、試合で毎回勝ってば賞金10万RMB(125万円ぐらい)。
中国圍棋聯賽の賞金は特に韓国圍棋聯賽より高い。

2012年の資料によって、中国圍棋聯賽甲級チ一ムの平均預算は200万RMB、
2500万円ぐらい。
中国人と日本人の平均年収から見れば(日本は中国の10倍以上)、
圍棋聯賽甲組の4人、年度人事予算は2億5千万円相当。
それに、聯賽以外、中国もいろいろタイトル戦ある。

囲碁の人気の比較なら台湾の方が上
感じとしては将棋と似てるかな
碁を打てる人の割合もずっと高いし棋士の人気もずっと上
棋戦の賞金が安いのは良く分からんが物価と比例してるだけ？

タイトル戦の決勝も台湾棋院の事務所みたいなとこで打ってるでしょ。
日本みたいにホテルで打つこともないが、中国や韓国でももうちょっとメディア受けする会場を作ってる。
囲碁に人気があるのと、それに金を払うかはまた別の話かも。
世界アマも3位になってるし、両岸交流戦もあるし、レベルは低くないんだろうけど、陳詩淵、林至涵の次が育つかどうかだよね。

台湾の有望なのはほとんど日本に来てるのじゃないの。

>>55
いや、台湾の圍棋人口数ただ15万ぐらい。
たまにいきなり天才が出るけど、普段は人気なんでない。
台湾企業もほとんど囲棋関心してない。

その上に、台湾の囲棋棋院システムはとても複雑、
中華圍棋院、台湾棋院、そして海峰棋院、しかも内闘は酷い。
免状発行の標準も酷い。

>>5
金のためなら、ほとんど日本行く。
日本の方がプロの生活が安定。
金とかそんなに困らない方、この数年、実力のために、ほとんど中国、韓国に行く。
張正平：韓国棋院女子初段、実力なかなか上らないので、台湾に帰た
周俊勳：今ほとんど中國圍棋聯賽しかやてない、最初からも中国棋院でやてた(三段まで)、兵役の問題で台湾に帰た
�K嘉嘉：中國棋院女子初段
陳詩淵：韓國棋院三段、兵役の問題で台湾帰た。

若者の囲碁が打てる率は日本よりずっと高いし
周俊勲の人気には驚かされた

囲碁団体の内紛は確かに酷いし
企業の関心もそうかも知れないが

聞いた事のない人だが。



公益財団法人日本棋院 理事長に和田紀夫氏を選任
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/06/post_416.html

本日（6月26日）開催された第5回理事会において、新たに理事長に和田紀夫氏
（日本電信電話株式会社　相談役）が選任されました。
また、副理事長には蛇川忠暉氏（日野自動車株式会社　特別顧問）と山城宏九段、

常務理事には、後藤俊午九段、山田至宝七段、宮川史彦七段、久保秀夫六段、
平野則一五段が選任されましたので、ご報告いたします。

誰だよ

天下りじゃねーかｗ

>>62
バカ丸出し

以前、経営難のときには塩爺がなってたし、今回の理事長は国際間の競争力を
つけるため！、、、と思いたい。

と思ったら、単に経営難のせいなのね・・・。
今も昔も理由は同じですか。

http://www.asahi.com/culture/update/0626/TKY201206260452.html
日本棋院の新理事長に和田紀夫氏　ＮＴＴ元社長
和田紀夫・日本棋院新理事長

　囲碁のプロ団体・日本棋院（東京都千代田区）の新理事長に２６日、ＮＴＴの元社長で
現相談役の和田紀夫氏（７１）が選任された。任期は同日から２年間。同棋院はこれまでも
度々、財界出身者ら棋士以外の理事長を選んでいる。理事長を２期務めた大竹英雄名誉碁聖
（７０）は退任した。
　和田氏は２００２年からＮＴＴ社長を５年務め、０７年から今月まで同社会長。囲碁は
アマ初段の腕前という。「棋院の経営を黒字に転換するため、囲碁愛好家を増やしてムードを高めたい」と抱負を語った。
　副理事長には日野自動車特別顧問の蛇川忠暉氏（７３）と棋士の山城宏九段（５３）の２人が決まった。

>>64
塩爺は関西棋院だよ。

光一さんも24世も蹴ったんだ。
日野ってことはデンソーに喧嘩売ったということかな。でも山城さんは名古屋だな、、、

>>65
いいじゃないですが？
プロより、囲棋が興味あるの大ファンの方がいいかも。

応閥やサムスンのようなビッグアカウントがいるといいんだけどね。
トヨタ、富士通、NECと去られてしまっては、NTT、ソフトバンク、KDDIとかの系列かもね、これからは。

まぁ、とにかく、日本がんばれ！

>>69
富士通杯はもったいないな
世界に浸透してたのに
スシ、サムライ、フジツウは外人にも通じる日本語

国際戦で全く勝てもしないのにわざわざ日本企業が国際大会をやるとは思えない

世界に押されていてもたまには勝つ、なら盛り上がる要素もあるんだが
これだけ勝てないとさすがにな･･･
もとは世界一だっただけにきつい

今でも世界3位なんだから結構スゴくね？

富士通は国内の、主に官公庁向けで儲けてる企業だから、国際大会あんまり関係ないよね

結局ほとんどが機械代の中抜きで儲けるっていう、ぬるま湯体質で
相変わらずシステム(ソフトウェア)の作りこみが甘いけど

>>74
＞今でも世界3位


世界で盛んなところは四カ国。北朝鮮はどうか知らないが。
他は競技人口が非常に少ない。

>>76
サッカーのような世界的競技を除けば、ほぼすべての競技はそういうものだろう
たしか野球の競技人口も日本人だけで半分くらいだったはず

トップレベル的には野球よりも普及してないけど、テーブルゲームとしての認知度はそこそこだな
ただし、国際大会で勝ち抜く難しさは野球のほうが上だ
囲碁と比べるならクリケットとかじゃないの？

イギリスとかでは野球なんて皆無でクリケットなんだよな。
知ったとき驚いたよ。
>>78
WBCで日本2連覇だぞｗ
明らかに囲碁より野球の方がレベル高いだろ。

なぜか難易度とか変な流れになってるが
おれは例えの一つとして野球を出しただけで
囲碁と野球を比べようとしたわけじゃないよ

日本棋院の理事長交代のニュースで、興味を持って調べてみたが、
「財団法人」である日本棋院は、理事長に外部の非棋士を充てることが
可能だし、実際にも棋士と外部が半々。
それ以外に「総裁」という職があるがこれはほとんど名誉職だろう。

これに対して、「社団法人」である将棋連盟は、
当然に「社員」である棋士以外はトップの「会長」になれない。

日本棋院歴代総裁・理事長
http://www.nihonkiin.or.jp/profile/enkaku/rekidai.html

旧電電公社出身の71歳か

これが日本棋院だな・・・

>>76
囲碁：日、韓、中、台、朝
焼う：日、台、韓、米

囲碁の方が普及してるね

>>83
死ねサカ豚

>>83
Soccer is designed for poor and stupid people.
If you never arrested by police or killed some soccer fan,
You are just a fake soccer fan.

焼豚発狂ｗｗって、煽ればいいのか？

>>75
富士通はアムダール（アメリカ）やICL（ヨーロッパ）も買ってたはず

鶉光亜クラスのプロでもうっかりポカするんだな。
俺でも分かるレベルのポカだった

塩ジイって「わしら月に１００万程度じゃ生活できんからね」とか言ってたジジイだな
政治や経団連関連に巣くう老害が死んだら日本は本当の意味で復興に向かうだろ

すぐ下の世代の老害が巣食うだけ
綺麗にお掃除しないとね

団塊をお掃除。
モラトリアムをお掃除。
バブルをお掃除。
新人類をお掃除。
ゆとりをお掃除。

　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　　　　　◎┌───────────┐◎
　　　　　　◎│　　 五　輪　卒　業　式　.　│◎
　　　　　　◎└───────────┘◎
　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　やきうは不人気でどこもやってないので 需要もないし
　　　　　　　　　　　　　　　|　やるだけムダなので五輪から卒業してもらいます
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 　 　 　 （ ・∀・ ）　　 　 (○)
　　　　　　　　　 　 　 　 （Ｏ□Ｏ） 　 　 .ヾ||〃
　　　　　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|　 （＿）
　　　　　　　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 |　|￣￣|
＿＿＿＿＿__________|.＿_∧∧＿＿_.|＿|＿_|＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　<　 ; >
　　　　　　　　　　　　 　 (|　　|)
　　　　　　　　　　　 　 　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　 し｀J
　　　　　　　　　　 　　　 やきう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ザマー /　　　　　　　|＿＿＿＿|
　　　　　　　　ﾌﾟｯ 　　|＿＿＿＿| 　　　　　　　　＼わはは ／
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿
　 　　 （　　　　）　　　 （　　 　）　　　 （　　　　）　　　 （
ﾊﾞﾚｰ　 　ﾊﾞｽｹ ｻｯｶｰ　水球　テニス　ハンド　卓球　ﾊﾞﾄﾞﾐﾝﾄﾝ

×やきうは不人気でどこもやってないので 需要もないし(ry
○やきうはスタジアムが五輪後ゴミになるので(ry

>>88
その碁は見てないけど、こないだの山下のポカを日本の棋士は恥ずかしいとか言ってたやつらはどう思うんだろうな？

中国の若手は割と楽観とポカとぽっきり多い気がする

>>93
確かにそれはあるな。スタンド作るのは無駄だから、草野球にするしかないか

>83
欧米での碁普及率は
オランダ>ドイツ>アメリカだったね(勿論、華僑じゃなくて白人がプレイ)

蘭・独は
それぞれ日本と付き合いが深かった江戸時代、明治時代に流入。
米は日系移民が持ち込み。

レドモンドによれば
米国内でプロ制度が持ち上がってるそうだから、
10年後にはWBCみたいに 日米台韓でプロ対決できるかもな

欧米などの囲碁愛好者はKGSでやってるのだろ。

KGSに参加している欧米の人の数ってたかか知れてる。

>>98
アメリカやロシアの囲碁人口ってたしか数十万単位でいたはずだよ
で、たしか台湾の囲碁人口が60万だか70万くらい
欧米から張栩や王立誠クラスが出てくる可能性は十分にありえるよ
昔と違ってネット碁の環境が充実しててアマのレベルも急速にあがってるしね

>>99
「囲碁人口」の、そもそもの定義があいまい。

良く使われるのは、「レジャー白書」の定義で「1年に１回以上プレイした人」で
これなら、日本の囲碁人口は610万人（５％弱）だが、
これも調査方法を変えたら、1年で2倍以上になった。

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201109130339.html

>>100
それはまったくそのとおりだね
俺も囲碁人口の数字がそんなに正確なものとは思ってないよ
ただまあ目安として「出てる数字上はそうだ」って話

日本の囲碁人口は減っていくだろう。

囲碁ブームだった世代がどんどん死んでいくわけだから。

将来的には落ち着くだろうが。

「囲碁人口」の指標として、最も信頼性のある数値は「碁ワールド」か「週間碁」の
実売部数とその推移だろうが、なぜだかこの数字は公式にはもちろん、
ネット上での噂としてのおおよその数字も出回った事がない。

もう20年以上前だが、「棋道」誌の読者の年齢層の平均値だったか中央値だったかが
６０代後半というニュースがあって、
これでは囲碁界はお先真っ暗だと関係者が慌てたとか。

囲碁はもうオワコン
ていうかこの手のボードゲームが今後の人類史の中で
盛り返すことはもう無さそう
現代人にとことん合わないんだよね

米国でついにハリウッドの興行利益を抜いたゲーム産業も
日本では斜陽オワコン、ギリシャや古代中国の様に非生産階級の
高級官僚が特権貴族化してお国もオワコン

オワコン村の住人がいっぱいだー

我はオワコン村の市長であるオワコン王なるぞ

オワコンという言葉自体がもうオワコン

オワコンってのは文化にとっては福音

煽り立てるマスコミ
首突っ込んでその世界を面倒にする女達
そこにシモの目的で群がる男達
金儲け企む奴ら

このゴキブリ共が全部駆除されて
本当に文化愛してる者だけでまったり楽しめるからな

米シアトル碁センターの売却撤回へ…日本棋院
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120701-OYT1T01124.htm

日本棋院（和田紀夫理事長）は、米シアトル碁センターの売却を取りやめる方針を固めた。

棋院は３月に大竹英雄理事長（当時）名で「苦渋の選択」として同センターを売却することを
文書で通告。これに対し現地の会員組織が猛反発し、売却の差し止めを求める訴訟を
米ワシントン州地方裁判所に起こしていた。

しかし、売却について日本の棋士からも疑問の声があがり、６月２６日に棋院執行部が新体制に移行したのに伴い、
再検討した。この結果、訴訟が長期化することへの懸念もあって、売却方針を撤回、
今後も普及拠点として活用するのが望ましいと判断した。

（2012年7月2日17時28分 読売新聞）

大竹体制の負の遺産の精算か・・・

棋院と連盟、収入はそこまで違わないと思うんだけど‥

これを教訓に、普及とプロ棋士・棋戦運営は財布を別にすべきだと思うんだ。

>>112

　棋士の人数が違う。将棋連盟の現役棋士は１００名ちょっと、日本棋院の現役棋士は３００人近い。

>>114
お稽古棋士って無給じゃないの？

昔は趣味の種類は少なかったが、現在はいろいろ面白いものがたくさんある。

囲碁は細々と生き残るしかないだろう。それは将棋、マージャンなども同じだ。

読書も本が売れなくなっているんだから人口は減ってるんだろうね
ゲームだって直きに減るだろうし
一日は24時間しかないからパイは増えないし
人口が減ってもやっていける体制にするしかない

棋院海外担当理事が「ネット時代に碁センターは必要ない」というのだったら
幽玄の間を普及の拠点としてもっと広く開放しろよ。

「日本の囲碁の実力」　スパルタ中国に突き放される
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120704/igo12070408120000-n1.htm

うお。農心杯の予選でセドルが一回戦落ち・・・・・・
しかも相手初段とか・・・・・・

中国はいまだに一人っ子政策が根付いており､親は我が子の自立に向けて見を削る思いでアシストする。
子供本人もそれを察して必死に頑張る
しかも今の中国人の子供は卓球ができなきゃ囲碁をやるという流れが強い

勝てるわけねえｗ

>しかも今の中国人の子供は卓球ができなきゃ囲碁をやるという流れが強い

こいつ単細胞のアホ。　卓球と囲碁しか子どもにやらせるのは無いのかｗｗ
こいつニートのひきこもりだろうなｗｗ

流れがつよいって書いてあるじゃん
なんでその文章で卓球と囲碁だけしかすることないって捉えるんだ？

日本の親が、子供にピアノやスイミングスクールに通わせたりするみたいに、
中国では、卓球や囲碁を子供にやらせるケースが多いってことじゃないの？
情報の真偽は知らんけど。

今期のテレビ囲碁アジア選手権は５人が出場かな？
　CCTV杯は今年開催されていない気がする

　ＮＨＫ杯　 　優勝　結城　 聡　準優勝　羽根直樹
　ＫＢＳ杯　 　優勝　朴　 廷桓　準優勝　白　 洪淅
　前期優勝者　孔　 　傑

>>125
China「・・・。」

>>124
多くねーよ、単に習い事やお遊びじゃなく教練としてやる点が違うだけ

>>122
馬鹿のレスを読み違える究極の馬鹿

俺の大学に中国からの留学生はたくさんいるが、話してみた十人ほどは
誰も碁を打たないし棋士の名前も知らないようだよ。

昔話だが、外国人のイメージでは日本人はすべて柔道の達人と思っていたのと
同じ虚像だろう。

>>129
俺も友人の嫁がリアル中国人なので中国人と話す機会（２０名近く）が多いけど
誇張ではなく誰も囲碁のルールを知らないし自国の棋士の名すら分かってなかったよ
逆にこれも誇張ではないのだがその全員が麻雀と中国将棋のルールを知ってたし、実際よくやるそうだ

>>130
お前全く同じこと前に書いたときあるだろwww
見たときあるあるぞそのレスwwwww

>>131
よく見てるなｗ
まぁあんときは捏造・ネガキャン扱いされたがな
事実なのに

普及率が日本と同じでも人数は十倍だからなあ

囲碁人口比率は中国10％、日本3％だから
実際の人口は30倍以上だよ
こっちに井山が一人生まれてくる間に
あっちは井山クラスが30人生まれ、そのうち数人の才能は井山以上だろうな
国際戦で勝てるわけがない

しかも国の強化選手だもんな〜

競技人口が多ければレベルが上がる訳ではない。

バブルの頃だが、アルペンスキーの強豪オーストリア（人口８百万人）の
名選手が来日した時、
日本のスキー関係者が「我が国のスキー人口は２千万人です！」と胸を張ったら、

その名選手は「その割には、日本のアルペンの名選手はいないな」と皮肉った。

日本のスキー人口が二千万？
嘘だろｗ

>>137
http://tenmei.cocolog-nifty.com/matcha/2011/01/post-ec07.html

もちろん「レジャー白書」だが、囲碁を含めたいていの「○△人口」は
ここからの引用。

15年前くらいは周り皆年１くらいでスキー行ってたぞｗ
今じゃ誰も行かないけど

レジャー白書によると囲碁人口

2008年　250万人

2009年　640万人

2010年　610万人

2009年からネット調査のため増えた。2008年までは紙に記入。

ネットをしている人は囲碁をする人が多いそうだ。

幽玄もタイゼムも日本サーバーはガラガラだけどね

>>140

囲碁人口は250万人というのが真実に近い。ネットで調べると
安くつくが本当のことがわからないならやらない方がましだと思う。

むしろネットをしていない人の方が囲碁をする人は多いだろ
どう考えても囲碁が趣味の人の平均年齢は60歳超えてる

ヒカ碁世代ってもろにネット世代だから、20代がネットに隠れてても不思議じゃないと思うけど

同じ60歳代でネットをしている人としてない人では、

している人の方が囲碁をしている人は多い、という意味だ。

チャンホもひどい碁打つときがあるんだな

劉昌赫が田村ちあきに負けたとき、
俺の棋力ではわからんが
劉昌赫的には相当ひどい碁だったんだなと思う

中国CCTV杯が9〜11日に行われる

http://weiqi.sports.tom.com/2012-07-04/00UP/34323023.html

>>147
なぜわかりもしないのにそう思いたがるのやらｗ

だって劉昌赫が田村千明に負けたんだぜ…

そりゃ自分が負けた碁はどんなものでも大抵ひどい碁だと思うだろ。

その、劉と田村の対局の棋譜を見たい。

棋譜でーたべーすには無かった。

これじゃないの
ttp://www.youtube.com/watch?v=XhlZume9ivs

>>152
サンクス。　黒の劉が、中央の６子の切断をうっかりしていたのが敗着。
「問題」として出せば1dクラスでも気付くだろうけど。

しかし、それまで潰れずに打っているだけでも立派。
（本人も言っていたけど）

見落としも含めて実力。
「ポカ」とか「うっかり」なら許されるような言い回しはやめてもらおうか。
















と言おうとしたら、本当にただのしょーもない劉の見落としだったｗ

テレビアジア杯
日本：結城、羽根
中国：孔傑、柁嘉熹、連笑
韓国：朴延桓、白洪淅

朴延桓が優勝しそうだな。彼は頭の中に碁盤らしい。

今年は連笑の年

カジヨシキめちゃ強いよね
また最近一枚伸びた印象

柁嘉熹は数年前から強くて21歳なのに、ずっと三段。

ランキングもずっと上位。

わけわからない。

なんだかんだ言っても廷桓は連笑に二連敗中だし
日本勢以外誰が優勝してもおかしくない希ガス

>>156
中韓の棋士が5人しかいないなら
孔傑がまたさらっと優勝もってって
世界タイトル取りまくりの怪物棋士として歴史に名を残しそう

今までもこれからも連笑に負けた棋士は、連笑がどれだけ大物になろうが
「おまえ、連笑に負けたのｗ連勝されちゃうんじゃないｗ」って仲間から笑われるんだろうな

連笑って名前、中国じゃ普通なのかな？
それとも日本のＤＱＮネームみたいなもんなんだろうかｗ

日本人でも「笑子」、「笑美子」という人はいる。

無名の頃の連笑に負けた井山は叩かれていたな

李テツ最近全然みないんだけどなにしてるんだろう

最近ホルモンのオッサン臭さに磨きがかかってるな。あれで２１歳かよ

>>164
いや、中国語から見れば、それもDQNネ一ムクラス。

よく分からんけど連笑に負けたら苦痛なんだろうな

孔傑はかなりかっこいい名前だな
劉昌赫とかもいかにも碁が強そうな名前

連笑はいつも笑顔だろ

日本人から見ると外人の名前ってどれでもかっこよく見えるよね。
アインシュタインとか和訳すると一郎だったりするんだけど。

>>171
強そうなのは劉の字だけだろ
昌とか赫とか、左右対称形で間が抜けた感じが満載

井山が負けた頃の連笑も甲級だったし無名じゃなかったろ
牛雨田とかもそうだったはずで、十分強いのに井山は期待を背負ってたから取りこぼしが許されなかった

>>171
コウケツって北斗の拳に出てきそうな名前だからな

北斗の拳には（ちょっと記憶違いがあるかもしれないが）
セキとかコウとか囲碁用語のキャラが出てくるんだよな

>>174
それなら、大竹英雄　なんて左右対称で間が抜けた、いかにも弱そうｗｗｗ

左右対称で間が抜けて見えるのは少数派じゃね
俺は特に何も感じない

ディラックの海とかチャンドラセカール限界とかシュバルツシルト半径とかいうと
意味はわからなくてもかっこいい。

しかしこれが田中の海とか鈴木限界とか佐藤半径だったらかなりしょぼく感じる。
日本人なんてそんなもん

藤田スケールかっけぇって思いましたけど？

外国語を多少クールやエキゾチックに思う傾向はどこの国でもあるでしょ
別に日本人だってコマネチとかニャホニャホタマクローがかっこいいとは思わないでしょ
単に程度の問題

連笑がDQNネームっつっても、名前は笑の部分なんだろ
漢字一文字が多い中選んだ漢字でDQNネーム扱いって趣があるな

「笑美子」など日本でも「笑」が付く人はいる。

「田中」だって田んぼの中だ。「橋下」だって橋の下だ。

そんなこといってたらきりがない。

甲・乙・丙・丁・戊・己・庚・辛・壬・癸

通信簿もこの方がかっこいいね。

木谷実なんてもろ弱そうだな。

一番かっこいい名前は陳耀�Yだな

ワケわからん漢字のタトゥー入れてる米国人とか、
逆に英米人が見たら吹き出すような英語の書いてあるＴシャツ着ているアジア人とか、
なんかその手の話になってるぞ

日本も江戸の棋士だったらかっこよく見えたりするよね
本因坊道策とか安井算哲とか林利玄とか

400年の未来人からは「井山裕太」がすごくかっこよく見えるのかも

よしおとかたかしよりはそういう江戸時代の名前の方が遥かに格好いいと思うけど
じゃあよしおとかたかしが主流になったのはなぜなんだろうな？
格好いい名前をつけたがる＝厨二、落ち着いた大人（）は敢えてダサイ名前をつけるべしみたいな昭和以降の風潮？

＞よしおとかたかしよりはそういう江戸時代の名前の方が遥かに格好いい

この前提が主観だから何もかもが間違ってるだろう

かっこよさに主観以外の要素があるという発想自体理解しがたいな。

つーか中国の十代、ヤバくくね？強すぎる

>>193
楊鼎新（14）とかもう日本のトップクラスだからな。
同じ歳の頃の井山どころの話じゃない。
次の時代の世界最強はおそらくコイツ。

ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

LeeShiShiって、誰ですか？漢字表記で教えてください。

李世石
乙

携帯だからこれで許してくれ

あれ？ちゃんと石の下に乙書いたつもりだったのに…orz
セドルって事で

>>196
ありがとうございました。　そうかなぁとは思ってたのですが、韓国棋士の英字表記での対照表みたいなのが見つけれなくて確信がもてませんでした。

ほんと？
セドルはLee Sedolのはずだけど。
それともハンドルネームか何か？

東洋囲碁ってサイトでLeeShiShiって表記されてるんだよ

　

ドルという漢字が中国になくて、中国表記が李世石になる
で読み方がLeeShiShiになる（普通のピンインだとLiShiShiになるはずだが）
のだと思われる

>>190
米占領軍命令を受けた文部省通達のせい
報道機関や出版社は漢文調の音読みを良さ気に取り扱うの禁止された
実は今でも解かれてなかったりして

世＄ とか 世弗 とか表記すればいいんじゃね

>>196
セドル乙かと思ったｗ

>>202
敗戦前から既に名前の主流は昔より今に近かったろ

富士通杯って6期目【1993）くらいから、暗雲立ちこめてるよな
そこから2011年まで、日本人まったく上位に顔出さないのに
よくやってくれたよ。よく耐えた。感動した！

NEC杯までなくなってるのか。
久々に調べてみたら、囲碁界とんでもないことになってるな。

NECは業績が悪い。巨額の赤字を出したりしている。

富士通も赤字ではないが、業績はパッとしない。私のパソコン

二台とも富士通だけど。

NEC 7/20終値 99
株価とんでもないことになってんだね。二桁は何年振り？

ジョンファンの画像は世界選手権覇者として、永劫日本棋院に残るのだろうか

トヨタデンソー杯の古力の画像が残ってないから大丈夫

むしろ富士通杯の画像まだあったのかと
この前思ったとこだったわ

元晟湊が兵役行くみたいだけど、世界戦優勝したら免除じゃなかったっけ

兵役免除の対象になるのは
特定の世界戦だけ

兵役免除の対象になるのは
日中主催の世界戦で優勝した棋士じゃなかったかな
(韓国主催の三星杯などは対象にならない)

富士通杯消滅で一番嘆いているのは若手(10代)の韓国棋士だと思う

日中の鼻を明かさないと兵役免除にならんという事かね

NECに限らず、電機株は総崩れ。

シャープ株価下落、時価総額がグリーを下回る
赤字拡大の可能性が伝えられたシャープ株価が続落。時価総額はグリーを下回っている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/24/news045.html

7月24日午前の株式市場で、赤字拡大の可能性が伝えられたシャープ株価が続落し、年初来安値を更新した。
この日一部報道が、同社4〜6月期は1000億円の連結最終赤字となる見通しで、
通期の最終赤字も当初予想から悪化する可能性があると伝えた。

同社は「当社が発表したものではない」とコメントしたが、株価は3日続落。取引開始から約20分後に
278円の年初来安値を付けた。

午前は前日終値比10円安の284円で取り引きを終えた。時価総額は3154億円に落ち込み、
グリー（3306億円）を下回っている。

大手電機の株価は下落が続いている。NECも午前中に96円の年初来安値を更新し、
時価総額は約2600億円に低迷している。

どうでも良いけど三星予選の組み合わせでてるね

グリーにスポンサーなってもらおうぜ

ソフトバンクとか金持ち企業にスポンサーになってもらおう。

夢を見てるんだね

寝顔がきれいだな

ネトウヨじゃないので詳しく知らないんだが
ソフトバンクって韓国系の企業なんでしょ？
囲碁ブームが起こってる国だし、スポンサーに打ってつけじゃん。

ネトウヨ以外のそっち方面に詳しい人なんじゃないの？
どうせソフトバンクの携帯使ってロッテのチョコ食べてるんだろ？

野球やサッカーに資本投下してるとこは無理だろ。ソユ意味ではグリーだが。

山下が10代の中国の子と打つはずだった対局ってもう終わっちゃった？

まだ

今度の日本棋院理事長はNTTの出身。　だからソフトバンクが棋戦のスポンサーになるのは
あり得ないだろう。　むしろNTTがご祝儀としてネット棋戦に協賛というのは
大いにありそう。

韓国最強の朴延桓も中国相手だと赤子同然だな
こりゃ完全に中国1強時代に入っちゃったかな

シナが本気出すと、さすがに人口負けするな

>>175
http://sports.sina.com.cn/go/2012-01-14/11505908359.shtml
中国囲棋プロのランク(2012/04/30)：
牛雨田：ランク11
連笑：ランク34

>>230
モンゴルの人口は、日本の１/４０以下で新潟県くらいしかないのだが、
相撲ではあのとおり。

なるほど、世界一の相撲国と言えばモンゴルか

でもそれは、他の国で相撲の人気がないからだろ？
中国で相撲ブームｗとか来たら、中国人だらけになっちゃうぞ

相模の国といえば神奈川県

ええと、おもしろいこと言ったつもり？

今の中国の若手ヤバいよな
中韓の有名どころが、無名の中国若手にボコボコにされてるんだが

>>232
＞モンゴルの人口は、日本の１/４０以下で新潟県くらい

新潟県ではなく京都府とほぼ同じ

人口×普及率で考えないと意味ないだろ
とマジレス

とりあえず国内に限っては
井山の四冠で日本勢が盛り返したな。
一時は張栩と謝依旻に主要タイトルほぼ独占されてたのに。

べつに。

張栩は日本勢だと思ってるし

井山の碁に怒りを感じる。いつまで国内でくすぶってなきゃいけないんだという。
まだ強くなる可能性のあるうちに海外で打ちたい。

卓球の愛ちゃんみたいに中国のリーグに一年位行ってトップになってこい！

農心辛杯　韓国代表

朴廷桓、崔哲瀚、金志錫、李浩范、李東勲

韓国こりゃまた微妙なメンバーだな

朴廷桓予選負けてたのに出るって事はワイルドなんとかでの出場か

世界チャンプをメンバーから外したら暴れちゃうぜ。ワイルドだろう〜

時間切れ負け狙いで反則負けになった奴か

>>231
牛雨田つええｗｗ
井山が負けた時、ここで農民みたいな奴に負けたとか言われてたのにｗｗ

光栄の三国志なら武力34知力11ぐらいのイメージ＜牛雨田

韓国人が最も嫌いな国　日本が１位に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343642874/4

うん、知ってた（´・ω・｀）

今年のテレビアジア選手権いつなの？

とりあえずNHKスレから

11:名無し名人 :2012/07/25(水) 22:42:58.76 ID:mzf1qX7N [sage]
第24回テレビ囲碁アジア選手権〜韓国大会〜

9月23日（日） Eテレ　午後3:00〜5:00

>>8

>>252
サンクス
最近連笑というキラキラネームで中国のホープがいるけど、
この前中国語のテキスト見てたら、主人公の名前が笑笑さんだったから、
意外と普通の名前かもね

明日から三星予選か。

国際戦の予選というと今回も
大矢（本院）中野（中部）小松（関西）が引率者という立場で参加

あんなうるさい人が引率なんておかしくないか。
選手のHPが吸い取られるだけだろ。

>>256
小松息子は関西だけど、両親は東京だぞ。
剱持が普通枠で出るのか。

>>254
いやいや、普通じゃない。
普段は「笑」なんで使わない。

「笑笑さん」の由来は「蘭陵笑笑生」。
これはペンネ一ム、中国四大奇書「金瓶梅」の作者。
実際、名前が「笑」についてるの人間、あまり見たことない。

中国は読みじゃなくて文字自体がDQNネームになるんだな
日本じゃ居酒屋の名前だし

名前が笑の人はちょいちょい居るよ

というかかなり多い

「笑美子」、「笑子」は日本でも特に珍しい名前ではない。

いや珍しいだろ

いや高校にいた

だから？
俺の高校にもそりゃ珍しい名前や名字はいたが

「えみこ」を変換すると、「笑美子」と「笑子」が出てくる。
たくさんいるということだ。女はいつもニコニコ笑っているほうがいいという
いわば女性蔑視の思想があるのではないかと思う。
女は愛嬌というじゃない。

蔑視ではないだろ。

てか百霊杯って消えたのか？

いや別に

あまりにも日本が弱いから
ついに中国人の名前叩きが始まりましたか

もはや絶望的ですね
日本のプロもアマチュアも

次に日本選手の惨敗が見れる予選っていつ？

志田君と小松親分が勝ち残りか。

あまだ8月か･･･
もう九月だと思ってたorz

>274　外に出たほうがいいぞ。

まあ囲碁板は平均年齢高いからな。
アリセプト飲んでるような方がいらっしゃっても不思議はない。

>>271
別に叩いてはないだろ？
プロもアマも日本の碁をバカにしても煽れないぞ、今さら

台湾人が常駐してからスレが活性化してるけど、ハングル使える在日とかいないのか？
情報ほしいからここ見てるのに、囲碁データベースの方が詳しいぞ

2ちゃんねるで情報収集とか頭湧いてんの？

在日はあまりハングル勉強しない
海外で国籍証明のために出される質問書がハングルで書かれてて読めなくて入国できなかったとかよく聞く

こんな過疎スレで反応速くてワロタ
情報というか、囲碁好きでハングル使えたら、韓国碁界のこと知ってそうだし聞かせてくれって
ことなんだけど
言い方間違えて気分害したか、悪かった謝る

>>280
在日の方ですか？

三星火災杯予選で韓国の2段に時越が負けそうだ

セドルが負けた相手だな、もう二段になってたのか

時越勝ったか
途中必負だと思ったが

>>285
棋譜見たけど、白は石取って中央にも地ができて気持ち良さそうだったのに、
不思議だな

井山、名人戦挑戦手合なくなったから三星杯出て欲しいな
瀬戸君と交代でｗ
あるいは主催者推薦で・・・、ねーよ

>>287
何で瀬戸なんだろ。他の連中全員予定が詰まってたってことか。
こうなったら、マジで井山でるべきだろ。

瀬戸はイミン以下というイメージ
むしろイミン出せ

>>286
素人目には全てが白の思惑通りに進行してると思ってたんだけど、何故か黒が勝ってた

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれは白が有利に打ち進めていると
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにかキンクリが勝っていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まさにこんな感じか

うんｗ
本当に不思議な感覚だ

棋聖道場繋がらねえけど
もしかして、おま国？
新浪で見れるからいいけど

8/9からの第二回WMSGの情報が全く出ないな。個人戦が8/13〜16、団体戦が8/17〜23らしいが
誰が出るとか全くわからん。オリンピックと微妙に重なるだけでも注目度下がるな
ttp://www.imsaworld.com/wp/events-calendar/world-mind-sports-games-2012/schedule-for-the-five-sports-in-world-mind-sports-games-2012/
年末にはまたワールドマインドゲームズやるらしいが、毎年やらんでもいいのに

間違えた。団体は8/17〜19で、ペアとユースが8/20〜23か。
前回シニアで優勝した（公式ではなかったらしいが）コントラクトブリッジの方
にも全く情報が無いな。面白くなりうるイベントなのにもったいない。

今年はロンドンでやるの？

フランスのリールだって。前回は北京五輪の後10月頃にやってたけどね。
チェスは前回もWMSGはスルー気味だったし（主力級はオリンピアードに？）、
象棋も今回の大会がどういう扱いなのかわからん。
ブリッジ協会だけは第14回のワールドブリッジゲームズをこれに併せて
組み込んでるみたいだけど。まだ新しいから仕方ないのかね

テレビアジアと丸かぶりか。羽根・結城、中国の孔傑・連笑・ホルモン、
韓国の朴廷桓・白洪淅が出れない訳で、そりゃ盛り上がらんわな。
どうしてこういうスケジュールになったんだか。テレビアジアもNHKでの
放送は9月だし、なんともちぐはぐだな。

連投してすまん。テレビアジアが8/14〜17
百霊杯世界オープン32強〜8強が8/19〜23
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/hyakurei/001.html
やっぱりどこも金にならないイベントにトッププロ出すつもりはないか

アマチュアのイベントになったんだから話題にならなくて当然

小松予選突破

おやびん予選突破おめ

sgfはよ

第二回WMSGの公式サイトはhttp://www.wmsg2012.org/だね
参加者リストがhttp://www.wmsg2012.org/participants-mens-individual
にあるけどフランス在住の野口基樹アマが入ってるのは当然か

イタリアｗｗｗ

おやびんシニア枠通ったのか
やはりシニアは日本最強説当たってたな。

セドルや古力がシニアになるころには
どの世代もフルボッコだろう

さすがにイタリア代表・エマニエルの16級は嘘だろｗ
16級っていったら、ゲームの進行にも支障をきたすレベル

囲碁のような前時代のゲームをよく頑張るよね、みんな
ストレスたまって心身に悪い影響を及ぼすだけなのに
今はＭＭＯなどネトゲのほうが断然面白いのに
囲碁はｽｶｯとする爆発的な面白さとかないでしょ
ﾁﾏﾁﾏ２０〜７０くらいの面白さが淡々と続く感じだし

ある程度やりこんでから書き込もうね

半角の気持ち悪さ

アジア杯の相手国メンバー誰よ

ログヨメカス。

最近こんなのが多過ぎ

>>313
夏だからな

WMSGライブ中継（8/13-23）
ttp://wwwc.pandanet.co.jp/event/wmsg2012/outline.htm

サッカーは銅メダル取っただけでチームごと兵役免除

韓国ですら囲碁は冷遇されてるんだなあと感じる

それは囲碁が冷遇されていることにはならない
もし囲碁がオリンピック種目になっててメダルを取っても兵役免除にならないなら
冷遇されていると言えるが

2010年のアジア大会の団体金メダルで趙漢乗が即刻除隊したじゃん

韓国主催のBCはダメとしてテレビアジア準優勝でももだめだったんか

第24期テレビ囲碁アジア選手権
一回戦
　羽根直樹九段　−　朴　 廷桓九段
　柁　 嘉熹三段　−　結城　 聡九段
　連　 　 笑四段　−　白　 洪淅九段

日本は兵役免除以前の問題になりつつあるじゃん

孔傑はこの棋戦で7連勝
って負けたことないんだなｗ

初日でオワの悪寒
幽玄は中継しないんか

中継なしかよ盛り上がらねえ

なんか現場で問題あって中継されてないらしい

羽根負け

もう情報出てるの？結城さんはどうなったの

どっか棋譜見れるとこない？

羽根の情報は知らんが
結城は開始時間（午後）が違うよ

http://sports.sina.com.cn/go/2009-06-12/09434428696.shtml

なんかネット中継しないって書いてあるみたいだけど。中国語出来る人訳してプリーズ

これはあの自称台湾人の出現が待たれるな

KBSがテレビ中継するからネット中継させないってことじゃないか？

えーい、テレビアジアの電波は日本まで届かんのか！

んー、情報が入ってこないねえ
日本棋院からの情報は半分あきらめてるけど、
韓国がネットで情報を流さないのは極めて珍しい
やはりテレビ放送絡みか？？
よくわからん

初日で日本勢終了

そうでしたか、情報もあいまいなうちに終わりましたか・・・。
さ、次々。

>>334
どこで情報仕入れてるの？

羽根負けたのは例の台湾のサイトでわかったけど結城の情報はいずこで？

想定内すぎて怒りも湧いてこない

>>336
例の台湾のサイトってどこよ
それは信憑性あるんか？

想定内の結果とはいえ、やはり悲しいな。

ここ　　
http://www.yigo.org/godata/jp/match/2011.php?p=428&m=1　
たまにNHｋのバレとかあって騒ぎになった
そしてたまに外れてる時もある

棋院のトップに来たね。

結城九段、羽根九段ともに1回戦敗退【第24回テレビアジア選手権】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/08/124.html

１コロか・・・。
二人とも韓国のTV棋戦に行ったら予選で負けてTVにさえ映らない、てのもありそうだな。

しんがり人気の馬でも1着に来る時があるというのにこの体たらく

棋院のトップできた
意外に日本棋院の仕事が早かったわ

だって予定稿だもん

結城の相手は3段か…

3段って言っても向こうの棋戦を勝ち抜いてきた相手だから弱い訳じゃないっしょ。

なお、今回のテレビアジア選手権は韓国のTV放送の都合でネット中継は行われません。


今までずっとネット中継してきたのに、今年になって急に利権を主張しやがって。
韓国のテレビ局は本当に腐ってやがる。

またネトウヨみたいなこと言う奴が出てきたよ

つまんね

また全世界がネトウヨな在チョン登場か

ニコならともかく幽玄のネット中継とかイラネ

凄いね
これが最近やたら暴れてると噂の韓国人か
救いようが無いね

朴廷桓九段−羽根直樹九段戦は
実質４０手目あたりで勝負がついていたそうな……

羽根は反則男に負けたか

囲碁のネット中継ごときに縛られて発狂してるとか未来が暗すぎて飯が上手いわ

日本屈指のシノギスト羽根が序盤で潰されるって…

？？九段、？？九段ともに1回戦敗退【第??回？？？？？？】
日本勢は1回戦で早くも姿を消した。

？を書きえるだけの簡単なお仕事です。

ホルモンは強いくせにずっと３段だな。

下段に負けた奴はその段位まで降級でいいよ
日本の9段は弱杉

アマに負けたらどうすんべ。

我らが連笑が負けちゃったな

結城vsホルモン
ホルモン考慮時間5回残して勝ってたんだ…

朴ジョンファン負けたらしいな

WMSG女子個人戦で大沢摩耶さんが予選１位で通過してベスト４入り
http://www.wmsg2012.org/results/women

準決勝・決勝はパンダネットで中継あり
http://wwwc.pandanet.co.jp/event/wmsg2012/outline.htm

囲碁の世界も
活躍するのは女子のみか

中韓いないから世界の３位争い、いや、個人だと入賞争いレベルかと

なんで中韓がいないんだ？

大沢さん決勝進出

ここ1週間棋聖道場にアクセスできないんだけどお前らどう？

>>370
普通に入れる

大沢さん決勝で敗れて準優勝

誰が出場してるとか分かるサイトってありますか？

http://www.wmsg2012.org/page/participants

白洪淅九段が初優勝【第24回テレビアジア選手権】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/08/or3or24.html


孔傑負けたか

ハゲの４連覇は１００年ぐらい破られないかもな

白は国際戦二冠か

でも兵役は免除されない棋戦なんだろｗｗｗ

笑いの沸点異常者搬送中です

孔傑「結城の手は酔ったような手だった」


午後2時から行われた1回戦第2局は
柁嘉熹(トォジャシ)三段が結城聡九段に
169手まで黒番中押勝ちした。

この対局を最後まで見ていた孔傑(ゴンジェ)九段は

「序盤は白も良かったのですが、
結城が黒の無理をすぐに咎めず難しくした。
以降結城の手は酔ったようにつまずいてしまった上、
悪手交換を頻繁に行って瞬く間に囲碁が壊れた」

と酷評した。

在日の溜り場のこのスレも最近は勢いが無いねｗ
日本公認敵性民族だからなぁ、囲碁どころじゃないか

最近は竹島等でストレスが溜まるので、新聞を読まないようにしています。

日本人も堕ちたもんだな

そうだね、中国も韓国もこんな日本はもう見限って、一刻も早く国交断絶をするべきだよ、間違いない

いつまでも日本ごときに構ってあげる必要はないからね、早く国交断絶と言おう！

鎖国して江戸時代に戻ればいいんじゃないの

日本は鎖国する理由なんてないよ

嫌いな国にとどまり続ける必要もないし、日本からすぐにでも引きあげよう

そして日本なんぞ見捨てて、今すぐに国交断絶しよう

世界の大方の認識
　　↓
ロムニー氏「我々は今後没落する日本とは違う」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120811-OYT1T00017.htm

【ワシントン＝中島健太郎】米大統領選の共和党候補となるミット・ロムニー氏は９日、
ニューヨークでの資金集めパーティーであいさつし、
「我々は日本とは違う。今後１０年、１００年かけて没落し、困難に苦しむ国にはならない」と述べた。

経済が低迷する日本を「反面教師」として引き合いに出し、米経済改革への意欲を示したものだ。

そんな落ちぶれた日本なんて早く見捨てて、優秀な民族は輝かしい母国に一秒でも早く全員帰ろう

今後の日程

8/19　百霊杯　2回戦
8/21　百霊杯　3回戦
8/23　百霊杯　準々決勝
9/4〜6　三星杯　グループステージ
9/10〜13　世界名人戦
9/22〜26　応氏杯　準決勝

×そんな落ちぶれた日本なんて早く見捨てて、優秀な民族は輝かしい母国に一秒でも早く全員帰ろう
○そんな落ちぶれた日本なんて早くのっとって、優秀な民族でこの土地を一秒でも早く埋め尽くそう

なら戦争するしかないね^^

これもし羽根直樹が百霊杯とかぶってたらどうなってたの？
ハードスケジュールだな

まじめな話、在日は早く最愛の誇らしい祖国に帰った方がいい
お前ら在日の祖国が日本に手を上げたら従前の在日の反日姿勢から真っ先に報復の対象にされると思う
お前ら在日は日本人からトロイの木馬、敵性民族、害虫、スパイとしか認識されていないのだから

韓国人は竹島は韓国領だという洗脳教育を幼少時より受けてるらしいね

日本人は独島は日本領だという洗脳教育を幼少時より受けてるらしいね

と言われそう

言われそう？やつら普通に言うでしょそんくらい
盗人猛々しいとかどの口が言うんですか？ってレベルなのにｗ

今回の件は完全に一線を越えてしまった
韓国人がここまでレベルの低い民族とは・・・・・

在日が反日だという実感はないねえ

マイノリティだからいきり立ったキチガイの捌け口にはなると思うが

>>399
在日乙
お前らのブログや民潭新聞は拝見させて貰ってますよ

>>400
いきり立つキチガイ乙

スレタイ読もうか

韓国の新聞記者が韓国語で「もう一回天罰喰らえ。どの国も助けないから」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345306175/1

1 名前： カナダオオヤマネコ(福岡県)[] 投稿日：2012/08/19(日) 01:09:35.59 ID:no89xfZw0● ?PLT(19172) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/syobo1.gif
（前略）
2011年3月、津波によって崩れる日本の叫びを見ながら、このように強い神罰が下るのを見て粛
然とした。天は無心でなかったが、しかしまだ日本人たちは反省がない。

日本が小中学校教科書解説書に独島を日本の領土と明記したのはかなり前のことだ。真に厚顔
無恥な行動だった。その独島はすでに1902年に大韓帝国に租税を捧げていた。1905年、露日戦
争勝利後で帝国的野望によって日本は自らの領土に編入した。したがって1945年、帝国日本が
崩壊しながら日本の独島編入は無効化されたと見なければならない。
（中略）
しかし日本人はそうではない。彼らは彼らだけ良い暮らしをすれば良い。それで第二次大戦を起こ
したことを反省しない。運悪く米国だけに負けただけと考えているのだ。犯罪者が運悪く警察につ
かまったという認識と同じだろう。反省しない日本と日本人に私たちが懲罰するほどの権限はない。
もし彼らに罰を下すにしても、日本人たちはその原因を自らにあるとは認めないだろう。したがって
日本人たちに最も効果的な懲罰は天が彼らに下す天罰であろう。

天罰…。多くの予言者が話したことがある日本沈没。また再び巨大な地震が日本を揺るがす時、
日本人たちはその天罰の罪業がどこから始まったか初めて反省することになるだろう。そして船に
乗って散る日本人を受け入れる国など世界のどこにもないことを骨に凍みるほど感じることになる
だろう。隣国と共存のため何の努力もしない、ただ侵略根性だけ残っている日本。そのような民族
を受け入れるどんな国もないことを悟らなければならないだろう。

近い将来、富士山を中心に、もう一度必ず天罰はおりるだろう。

チョン・ジェハク編集委員
ソース：デイリアン(韓国語) 日本、やはり答は天罰にある!
http://www.dailyjn.com/news/articleView.html?idxno=10203

なんの根拠もない天罰より先にバ韓国が経済的に崩壊します

在日さんも反日なんだから国へ帰れよな
ああ国へ帰ると仕事がなくなるからそうもいかないかwwwww

★日本のＧＤＰ、韓国に抜かれる？　３０年までに、経団連予測

　経団連の研究機関「２１世紀政策研究所」が１６日、日本の１人当たり国内総生産（ＧＤＰ）が
２０３０年までに韓国に抜かれ、「先進国から転落しかねない」などとする長期予測を発表した。
各国の物価水準の違いを反映し試算した。

　少子高齢化や生産性の伸び、財政状況などを加味した複数のシナリオによる予測を示したが、
いずれでも将来、韓国の順位が日本を上回った。１人当たりのＧＤＰは国民の豊かさ、経済の質を
示す指標とされる。

　財政悪化で日本経済が１０年代からマイナス成長に陥るという最も悲観的なシナリオでは、
１０年に１人当たりＧＤＰが３万１８９９ドルで世界２０位の日本は、３０年には順位は２１位に後退。

http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041601002346.html

竹島が日本領なんて当たり前のことなんだがなあ
なんで韓国は嘘の教育を行うのか？
歴史の真実を知らない韓国人が哀れだな

百霊杯今日からか。初日で全滅だけは避けてくれ。

韓国がスポーツの場で政治問題を持ち込むという、場違いなことをやらかしたんだ
こちらだって囲碁の大会で竹島問題をぶち上げてやればいい
我々も「囲碁のスレ」で「場違いな」竹島問題を徹底的に議論しようや

韓国がやったようにな

今日の百霊杯、山下と井山という名実共に日本のトップが出るが、
相手はともに初段。

山下が勝てるかは、はなはだ懐疑的だが、井山が負けるようでは日本はオワ。

・昇段していて初段じゃない
・段位と実力は比例しない(今更だが)

ついでに
・日本のプロ碁界はとっくに終わってる

こんなところでネットウヨが暴れてるのか？

井山どう？

東洋囲碁で井山の碁の中継ありますか？
山下のはあるのに・・・

東洋ではやってないね。棋聖道場も何故かつながらんし。
幽玄はどうなんだろう？

　ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
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7┠┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 7
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5┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 5
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3┠○●○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼┨ 3
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　ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[6.5]PW[金显灿]PB[井山裕太 ]
GN[百灵爱透杯]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qk];W[mq];B[po];W[jp];B[do];W[dl];B[cj]
;W[fp];B[cq];W[cr];B[dp];W[eq];B[br];W[bq];B[cp];W[bs];B[cl];W[nc]
;B[pf];W[qc];B[pc];W[pb];B[fc];W[rb];B[cf];W[df];B[de];W[ee];B[ce]
;W[ec];B[ef];W[dg];B[cd];W[fe];B[cb];W[db];B[eh];W[cm];B[dm];W[ck]
;B[bl];W[em];B[dn];W[dj];B[bk];W[dh];B[ff];W[ge];B[gf];W[he];B[dk]
;W[ei])
情報元　ipod touch 歓楽の碁　生放送
井山さんは黒です。現在５６手目のE１１までです。

>>417
乙！
上辺大きくなりそうで怖いけど、井山なら勝ってくれると信じよう。

>>417この碁なら幽玄でやってたが、名前がよく分からなかった。
左辺コウになって左上を黒が連打で抜いたとこまで見た。
今は外ですが・・・
個人的には地が辛くみえる。

山下の方は中央ポン抜いた上に右下生きたので、右辺の白が攻められなければ優勢と思う。

　ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
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07┠┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 7
06┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 6
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 5
04┠┼●●┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 4
03┠○●○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼┨ 3
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(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[7.5]PW[金显灿]PB[井山裕太 ]
GN[百灵爱透杯]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qk];W[mq];B[po];W[jp];B[do];W[dl];B[cj]
;W[fp];B[cq];W[cr];B[dp];W[eq];B[br];W[bq];B[cp];W[bs];B[cl];W[nc]
;B[pf];W[qc];B[pc];W[pb];B[fc];W[rb];B[cf];W[df];B[de];W[ee];B[ce]
;W[ec];B[ef];W[dg];B[cd];W[fe];B[cb];W[db];B[eh];W[cm];B[dm];W[ck]
;B[bl];W[em];B[dn];W[dj];B[bk];W[dh];B[ff];W[ge];B[gf];W[he];B[dk]
;W[ei];B[hf];W[ie];B[ej];W[di];B[fi];W[ek];B[fj];W[ck];B[ed];W[dk]
;B[dc];W[if];B[ii])

−前スレ−
日本国民は韓国との戦争を激しく望んでいる！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1344592576/

もういい加減にしてもらいたい。
我々はどれだけ韓国に踏みにじられてきたのだ。
戦後のどさくさに紛れ多くの日本人が殺され、土地を奪われた。
そして不法に滞在している在日韓国人は、不景気で日本人が餓死すらしている最中、
我々の税金から賄われている生活保護を受給してもらい、のうのうと生きている。

冷戦時代、我々はアメリカと共に西側諸国の一員として韓国に多額の支援を行なってきた。
韓国の経済が危うくなった際にも、日本は多額の支援を行い、また今でも行っている。

しかし韓国は感謝するどころか逆恨みし、また我々の技術を不正に得ては日本企業に
ダメージを与え続けている。

そして竹島。終戦で軍隊が解体された隙を狙って不法占拠された。そこで多くの日本の
漁民が捕らえられ、また殺されていった。

韓国は竹島を返還するどころか、対馬まで韓国の領土だと言い始めた。そして対馬では
韓国人観光客が横暴な振る舞いをし、そして土地を買占めてきている。

もう我々、日本人は黙っていられない。国を護れない平和憲法など要らない。
我々が求めているのは、奴隷としての平和なんかではない。奴隷になるくらいなら戦争を選ぶ。
死ぬのは怖くない。韓国を撃ち滅ぼす為ならば増税にも喜んで応えよう。

我々、日本国民は韓国との戦争を激しく望む。
韓国を撃ち滅ぼし、韓国人の劣等遺伝子がこの世が消え去るで戦うことを激しく望む。

日本に巣食う、売国奴の政治家を駆逐し、売国奴を排斥し、真なる日本を打ち立てて
韓国と戦おうではないか！！もう我々はこれ以上は我慢できない！！！！

途中で送ってしまいました。連投すいません。
６９手目のj１１まで進んでいます。コミは7目半ですかね。

>>420
左上のコウで勝ったのが大きそうに見えるので、黒いけそうな気がする。

山下はねじり合い。山下はこういう碁形得意そうだが、難しそう。
井山は井山なら採算がついてそうな感じ。自分は取れないが。

両方共全盛期の張栩なら安心して見てられたかもなぁ。

幽玄の黒番はやっぱり井山だったか
こんな碁を打つ日本の９dは井山しかいないな

　ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
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アゲハマ　黒１　白２　現在１０１手目　★　Q１０
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[7.5]PW[金显灿]PB[井山裕太 ]
GN[百灵爱透杯]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qk];W[mq];B[po];W[jp];B[do];W[dl];B[cj]
;W[fp];B[cq];W[cr];B[dp];W[eq];B[br];W[bq];B[cp];W[bs];B[cl];W[nc]
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;W[ec];B[ef];W[dg];B[cd];W[fe];B[cb];W[db];B[eh];W[cm];B[dm];W[ck]
;B[bl];W[em];B[dn];W[dj];B[bk];W[dh];B[ff];W[ge];B[gf];W[he];B[dk]
;W[ei];B[hf];W[ie];B[ej];W[di];B[fi];W[ek];B[fj];W[ck];B[ed];W[dk]
;B[dc];W[if];B[ii];W[mf];B[nf];W[ng];B[me];W[of];B[ne];W[oe];B[og]
;W[pe];B[lf];W[mg];B[ke];W[ld];B[le];W[jh];B[lh];W[ji];B[qe];W[od]
;B[pg];W[mi];B[li];W[ni];B[lg];W[pi];B[qi];W[ij];B[mj];W[nj];B[mk]
;W[qj];B[pj])
更新予定　40分後

山下　地がない

予想通り山下はダメそうだな

え！山下ダメそうなの！？
東洋囲碁で相手の写真見たら小学生みたいな感じだったんだけど、やっぱり強いんだな・・・

井山負け

羽根も小学生みたいなのに普通に負けたからな

トップ棋士が向こうの初段にあっさり負けるとかどんだけ

未だにそんな認識というのが笑える。どんだけ

井山がこうもあっさり負けるとテンション下がるわ
所詮日本で強いだけか

井山もう負けたの？
井山の相手は何かでセドルに勝ってたような・・・

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|　　名人が・・・本因坊がああ・・・・
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
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8┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨ 8
7┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨ 7
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　ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
アゲハマ　黒１５　白６　最終着手　☆　P９　１６２手まで
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[7.5]PW[金显灿]PB[井山裕太 ]
GN[百灵爱透杯 32強]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qk];W[mq];B[po];W[jp];B[do];W[dl];B[cj]
;W[fp];B[cq];W[cr];B[dp];W[eq];B[br];W[bq];B[cp];W[bs];B[cl];W[nc]
;B[pf];W[qc];B[pc];W[pb];B[fc];W[rb];B[cf];W[df];B[de];W[ee];B[ce]
;W[ec];B[ef];W[dg];B[cd];W[fe];B[cb];W[db];B[eh];W[cm];B[dm];W[ck]
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;W[ei];B[hf];W[ie];B[ej];W[di];B[fi];W[ek];B[fj];W[ck];B[ed];W[dk]
;B[dc];W[if];B[ii];W[mf];B[nf];W[ng];B[me];W[of];B[ne];W[oe];B[og]
;W[pe];B[lf];W[mg];B[ke];W[ld];B[le];W[jh];B[lh];W[ji];B[qe];W[od]
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;W[qj];B[pj];W[qh];B[rj];W[ph];B[qg];W[rg];B[rh];W[oh];B[qf];W[sh]
;B[ri];W[qd];B[mh];W[nh];B[nd];W[oc];B[rf];W[sf];B[sg];W[bj];B[bm]
;W[rg];B[jg];W[ig];B[sg];W[nl];B[nk];W[rg];B[re];W[rd];B[sg];W[pp]
;B[op];W[rg];B[jj];W[se];B[hj];W[ik];B[ih];W[gh];B[ki];W[fh];B[gq]
;W[qp];B[qq];W[ar];B[jq];W[kq];B[iq];W[ko];B[ho];W[no];B[oo];W[nn]
;B[jn];W[pm];B[kn];W[qn];B[ol];W[om];B[qo];W[ok])

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201208/1bl32-jcxjsyt.sgf

山下も敗れて日本勢全滅。最悪の展開になってしまった。

セドル先生も最近勝てなくなってきたね

1回戦全滅しなかっただけマシ
これからどんどん勝負にならなくなる

中韓の初段が強いとしても負け方がひどい

何だかんだで朴ジョンファン辺りが打率は一番良いのかな

井山にはせめて阪急囲碁祭とか金曜日の阿含杯打たずに世界戦に挑んでほしかったな・・・

日本人の最後の希望、「（これまで出ていなかった）井山なら世界トップと渡り合える！」が

今日、木っ端微塵に打ち砕かれたな。
井山が中韓にいたなら、入段（プロ入り）も怪しいレベルだったと。

>>444
いくらなんでも、そんな馬鹿な事思ってた奴おらんだろうｗｗｗ

てかここまでもちょくちょく出て負けてたし

>>445=ID:mrrn6fq6
おまえ、竹島はどこの国の領土だ？
答えてみろ。

日本

現在の力関係を正しく認識できてない奴が多すぎておもしろいね

中国強すぎﾜﾛﾀ

>>443
同感
囲碁まつりは前から決まってたから仕方ないが、
中国への移動日前日に対局をねじ込んだのを知って
アホかと思ったわ

日本棋院　←こいつらって世界戦のことなんて何にも考えてないんだろうな

>>445=>>448=ID:mrrn6fq6
おまえ、日本応援する気あんの？

朴正祥(韩) 胜 崔 灿
江维杰 胜 李世石(韩)
赵汉乘(韩) 胜 韩 �ﾖ
谢尔豪 胜 山下敬吾(日)
金显灿(韩) 胜 井山裕太(日)
周贺玺 胜 范廷钰
陈 贤 胜 杨鼎新
周睿羊 胜 孔 杰
陈耀烨 胜 时 越
李 康 胜 李豪杰
牛雨田 胜 谢 赫
常 昊 胜 陶欣然
唐韦星 胜 黄云嵩
党毅飞 胜 邱 峻
朴廷桓(韩) 胜 安国铉(韩)
白洪淅(韩) 胜 金东昊(韩)
、、、なんじゃこりゃ、、、常昊が最年長か。

JING.S.Y.T９段とか日本をなめてるな。
こうゆうことにきちんと抗議しないからますます日本は馬鹿にされる。

弱いからナメられてるんだろ

反日デモで雲行き悪いしとっとと帰る一手だ

竹島とかどうでもいいから尖閣もまとめて日中韓台で囲碁で決着つけたらいいのに
昔の争碁なんかもっと遥かに厳しかったわけだし

棋院のトップに百霊杯の情報でないどころか、対局告知が大和証券杯にすり替わってるな。
それほど都合悪いってことか。
でもこの結果は確かにショックだわ。

中韓の初段は日本の段位に換算すると、十段に相当します
日本の九段である井山、山下が一蹴されるのは当然のことです
いちいち騒ぎ立てるほうがどうかしてると言えます

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井山が富士通杯とかで頑張ってたのって奇跡だったのかな
偶然トントン拍子で上に上がっただけで所詮日本棋士に毛が生えたレベルなのか

中韓の研究生間の厳しすぎる生存競争にさらされてないからな
プロになれなかった韓国の元研究生の碁なんて見てて寒気がするよ

井山は日本では無双してても、中韓の初段相手にこの大敗では
日本囲碁界(笑)本因坊(笑)だよね
名人戦の挑戦権は得られなくてよかったよ
間違って七冠王になったら、日本七冠王(失笑)になるからね

あー、オリンピックなんかもそうだけど、最後に一か八かの体当たり攻撃みたいのが、日本の選手には無いよね。
最後まで一本勝ちを狙うみたいな。
そのこと自体は悪いことじゃないと思うけど。

ここで名前挙がってる連中より俺のほうが強いが強さより大事なものがあるからな

日本人は何につけても綺麗「すぎる」んだよ
泥にまみれても勝ちをもぎとるよりも、美しく散るほうを選ぶ
日本の碁は伝統的に「戦わずして勝つ美しい碁」を理想としてきた
江戸時代の丈和よりも秀策や秀和がもてはやされてるし
丈和の石にかじりついてでも勝つみたいな覇気がほとんどの日本棋士にはないよね

石にかじりついたところで別に勝てる訳じゃないどころか
マナー違反になるだけだからな。

その時点で日本らしさを失うからなぁ
大陸人みたいになっちゃう

>>465
不覚にもワロタ

頭に針打つぐらいはしてみせろや

勝ちよりも美しさを選ぶと言うのなら
中韓に負けてもいちいち騒ぐべきではないと思う
井山なんてあっさり美しく投了したし

右上の攻防は素直に両当たりじゃダメだったんかね

日本らしさ（笑）
名人本因坊が小坊みたいな初段に負けましたｗｗｗ
実に日本らしさが出ていてよろしい！

そういや井山投了早かったな
山下相手の時は盤全体がグチャグチャになるまで投了しなかったのに、世界戦に賭けているんじゃないのか

日本は中韓に完全に盤面を支配され、敗北を喫すという屈辱にまみれている。
名人本因坊が中韓の初段に完敗する。時代が時代なら引退級の惨事である。
では日本囲碁界の存在価値は無であるのか？
答えは否、である。

いずれ人類はコンピューターに完全敗北する日がやってくる。
全盛期を謳歌している中韓といえどもそれは例外ではない。
日本が中韓に先んじている点、それは投了の美学である。

コンピューターは勝利という価値判断基準は持っていても
美しい負け方という価値は理解できない。
また、中韓もこの境地は到底至ってはいない。
コンピューターに抜き去られる日が来てもなお、プロ棋士が存在するとすれば
この投了の美学を競い合うことが新たなプロ棋士の使命となるであろう。

そのときこそ日本囲碁界復興のときであり、現在その来るべき日に向けて
日本囲碁界は着々と進化し続けているわけである。
相手が中韓からコンピューターに変わるだけのことであり、投了の美学の価値は
微塵も減ずることはない。
日本は初代本因坊算砂に始まり、常に世界の碁の先駆者として君臨している。
一見すると屈辱の時代の現在もなお、未来に向けて先駆者の地位を保ち続けているのである。

>>473
とりあえず読みましたけど。

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.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l 　　　は
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 勝
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 | 　　　負
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　　よ
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名人も本因坊もさっぱりだなあ

山下、井山が敗れ日本勢姿消す【百霊杯世界オープン】8/19
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/08/31819.html

韓や中国と互先なんて手合い違いだね 2子でも勝てるか
彼らからみると山下や井山はアマにみえるんだね

2子はさすがに連戦連勝だろうが、先だと3勝7敗か2勝8敗ペースくらいかな

山下敬吾九段―謝爾豪初段(中国)　、謝初段の黒番10目半勝ち
井山裕太九段―金顯燦二段(韓国)　、金二段の白番中押し勝ち

この表記は辛いな
日本の名人本因坊が低段に惨敗
中国の若手の層の厚さが分かってても悲しい

本当に嫌になる。スポンサーもどんどん減るわけだよ。
もういっそＺｅｎが中韓のトップに勝てるくらいになることを希望。

井山でだめならいよいよ本当に終わりっぽいな
このスレから日本人もますます減っていくだろう

何を今更、ここは元からチョンの溜り場だろ

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昨日の井山の敗戦は衝撃的。まさに日本囲碁界の終戦だな。

日本囲碁界に君臨する四天王のうち、国籍の問題がある張栩を除くと、
山下、羽根、高尾は既に国際戦では通用しないのが知れ渡っていたが、
井山は、まだ国際戦での対局が少なく期待されていた。

その上今年に入ってからは４冠となり、全７冠制覇の可能性もささやかれ
国内では独走状態。　日本棋界の期待を一身に背負っての出場がこの有様。
もはや囲碁ファンにも完全に見放されただろう。

×もはや囲碁ファンにも完全に見放されただろう。
○>>485が完全に見放した
言葉は正しく

今年の井山は国内無双状態だったから、そういう意味で過剰に期待がかかっていたというのは確かにあるかもね。
でもそれは幻想であったわけで「誰であっても日本のトップ棋士はこんなもんだ」と思って長い目で見ていくしかないのだろう。

井山は、世界最強の不沈戦艦大和だと思っていたら、
あっさりと、敵の駆逐艦と撃ち合って爆沈したという結末だな。

日本のサッカーは世界でもかなり弱い方だからこそ
世界戦で一勝しただけであれだけ盛り上がれるんだし
囲碁も日本が弱いという前提を受けいれられれば大丈夫。

>>485
張栩も他の四天王も変わらないだろ。今まで何を見てきたんだ？
張栩はどんなに負けても叩かれないから印象に残ってないのかもしれないが。

>>490
張栩の国際戦成績
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/world/column004.html

表1は総勝敗数．内訳は表2．
表1：張栩国際戦勝敗数

勝ち 負け 勝率
合計
46 43 51.7%
メジャートーナメント戦
32 24 57.1%
その他棋戦
14 19 42.4%

同世代の日本棋士の中では最も良い成績．

平均すればそうだけど
そのサイトでも書いてあるとおり最近2〜3年は勝っていないというか
そもそも出場してないからなあ。

勝てなくなった時期が山下対策用に「厚い碁」を意識し始めたころだから
やっぱり日本の厚い碁じゃ世界では勝てないのかもね。

張栩は昔の貯金が結構あるからそういう成績になるんだろうけど
ここ数年はもう他の四天王と変わらないからなあ。

>>491
中国が強くなって国際戦のレベルがさらに一段上がってからはろくに勝ててない。
過去４、５年の勝率は他の四天王とどっこいどっこいだろう。

山下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし二回戦敗退ならまだマシなんじゃない？
勝率５割なら弱いわけでもない・・・と思おう。
なんせ井山の相手はセドルに勝ったこともあるし、井山が負けても驚かないレベルと思うし。

>>370
同じく入れなかったけどクッキー消したら入れるようになった

> 結果、山下と井山はともに敗れ、今大会に出場した日本選手は姿を消した。

またテンプレか。
4冠とろうがしょせん井の中の蛙か・・・

井山の相手はまだ一歳上だが
山下の相手は13歳だ…

中国の十代は化け物がうじゃうじゃいるからなｗ
セドルが5年後には中国一強時代になると言うのも当然

タイトルホルダーが13歳に負けるか普通？
四天王(笑)

さすがにこの期に及んで、
「日本の棋士が国際戦で勝てないのは、賞金が安いのでマジメに打っていないだけ」と
言い張るアホはいなくなったようだな。

百霊杯も優勝賞金２２００万円と相当な高額だし。

平均棋力が全然違うけどな

日本の棋士が全員で井山の足を引っ張っているようなもんだからな、
仕方ないよ。

>>500
だっすぇええええwwwwwwwwwwwww

朴正祥と趙漢乗負けて韓国残り3人
８強が中国だけになったりしてｗ

3人残ってるじゃん…

ああ 既に2人負けて残りは対局中って事か

スマソ

すまん、3人対局中でまだ結果出てないという意味
ジョンファンは勝ちそうだから中国独占は無さげ

>>489
元々日本にサッカーなんてなかったし、今は上位24には入る
囲碁はかつて世界最強だったのに‥だからなあ‥

中国１３歳また勝ち。韓国ジョンファン１人

お前らわかってないようだから教えてやると今回の敗北はいたって普通の事だぞ
2000年代後半からの韓国の院生上位は日本どころじゃなく中韓の一流クラスの実力はある
セドル、チャンホ、ヨンフンといった名だたる棋士達が初段が強過ぎると嘆いてるくらいだ

一昔前にプロになれなかった人でさえ阿含でベスト8に行ってしまったのをみただろ

それだけ層の厚さではどうにもならないくらい絶望的な差がある

お前らわかってないようだから教えてやると今回の敗北はいたって普通の事だぞ
2000年代後半からの韓国の院生上位は日本どころじゃなく中韓の一流クラスの実力はある
セドル、チャンホ、ヨンフンといった名だたる棋士達が初段が強過ぎると嘆いてるくらいだ

一昔前にプロになれなかった人でさえ阿含でベスト8に行ってしまったのをみただろ

それだけ層の厚さではどうにもならないくらい絶望的な差がある

チョンはノーベル賞・フィールズ賞のひとつでも取ってから大口叩け
この敵性民族の糞虫が

被曝土人がほざいてるんじゃねえって

にほん終わってた

＞お前らわかってないようだから教えてやる


いや、わかってるから
いちいち書かなくていい

日本と韓国ではアマチュアでは特に碁に対する捉え方が全く違う

日本は碁を「道」のようなものとして捉えてる節がある。形の美学だの石の流れだのほざいて読む事を放棄した老人がいかに多いことか

一方韓国ではまさに勝負事、賭事という捉えだ。日本の雀荘のごとく韓国では賭碁が一般的だ。嵌め手紛いの手を打ち常に厳しく地に辛い棋風はそこから生まれている

ここまで碁の捉え方が違う故にアマチュアの実力は日本の段と7子は違うようになった。

アマでここまで差があるんだから日本が韓国に負けるのは必然としか言いようがない。

>日本は碁を「道」のようなものとして捉えてる節がある。

柔道でも相撲でもそうだが、日本は「本家」だと自負していた競技が
外国に勝てなくなった時の、ワンパターンの見苦しい言い訳

囲碁の発祥は韓国ニダ

「野球道」の説く所によれば

１：　打者は体勢を崩しながらヒットを打つより、美しく三振するのを選ぶ。
２：　ゴロを取るために横っ飛びしてユニフォームを土まみれにするのは
　　　下品なプレイ

韓国発症の物はキムチと被害者面した売春婦だけ、他はちょっと想い付かない

キムチも中国の漬物が起源だけどな

囲碁の発祥は中国だよね

13才にやっぱり負けたのか・・・orz

はっ！てことは日本でも英才教育やれば13年後にはトップ争いに復活できる、てことわ？

棋聖道場は中国串さしたら見られた
IPで弾かれているのかも

中国の場合、子供は骨年齢で申告している場合が多いから13歳といっても±2歳くらいの誤差はあるらしい
山下が11歳に負けたって可能性もあるがｗ

>>519
これっぽっちも、1行たりとも正しいことが書いてない。
おまえチョンか？

まあ、山下だけじゃなく、朴永訓や姜東潤も中国の13歳に負けてるし
それも3人とも別の13歳って、こうなると中国の強さの方が異様だと思うわ

あまりにも層が分厚すぎる。中国一強の流れをもう止めようがなさそうだ。

しかし山下よえーな

>>526
プロの先生が言ってたんだけど、
頭の良い子は儲からないからって言って棋士は目指さないんだって。
なんつーか小学生にさえ日本の囲碁界の実情がバレちゃってるんだよね…。

たとえ儲からなくても好きなことを仕事に出来るだけで十分だと俺は思うけど
それ以前に日本の場合はプロの存続自体が怪しくなってきたからな

棋士の収入面では韓国中国より日本の方がいいんじゃなかったっけ

>>527
クッキー消せよ低脳

>>524
日本発祥のインスタントラーメンに唐辛子を加えただけのシンラーメンと同じで
中国の漬物に唐辛子を加えただけのパクリ食品だよな、アレ

ちなみに山下に勝った13歳は、昨日井山に勝った奴にも勝った

棋士の経験って圧倒的センスの前には無力なのね。・゜・(ノД`)・゜・。

13歳に大局観も読みの力も負けてるんだろうな・・・

大局観と言うより、「手厚い本手を打っておけば、ヨセに入って『おこぼれ』が付いて
結局は得をする」という「日本の常識」が全く通用しないらしいよ。

何人もの棋士がそういう趣旨の発言をしている。

>>540
おい
結局韓国は国際司法裁判所への共同提訴を拒否する気らしいがどういうことだ？
竹島がおまえのところの領土だというなら堂々と受けてたったらどうだ？
情けない民族だな

東亜でもニュー速+でも好きなところいけよ
板違い

スポーツの場で政治主張するよりはましだわな

竹島が日本固有の領土なのは知ってるけど、この話はこれで終わりにしよう
ウルトラマンのAA略

井山は日本棋界にとっては「十年に一人の逸材」だろうが、中韓にならいくらでもいる
せいぜい「有望株」の一人程度の評価。

公立中学のときは、常に学年トップの秀才が、有名進学校に入学したら
ビリから何番目でミジメな思いをするのと同じだろ。

>>543
それじゃあ韓国人がオリンピックというスポーツの場に竹島問題を持ち出したのはどう説明する気だ？
答えろ

>>547
海自の戦闘艦が南韓人が不法滞在してる竹島を海上封鎖するのと
囲碁棋戦は何の関係も無いだろｗｗ

>>547
おまえみたいなカスウヨがあちこちで嫌韓コピペばらまいて顰蹙買う行為より少しマシな程度だな
韓国のスポーツ選手は少なくとも差別語は使ってなかったからなあ

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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　俺の人生ってなんだったんだろ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　20代から働かずにずっとPCの前で
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　チョンの悪口ばかり書いてたな・・・
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　当時はネトウヨとして国を憂いて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　一生懸命だったけど、近所付き合いも
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　ないし友達もいないから俺が死んでも
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　誰も気づかないんだな、もう3ヶ月も経つのに・・
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　国を心配する前にもっと普通の人間として
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　自分の事を心配しておくんだった・・・
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

湧いてきたｗ　湧いてきたｗ

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>>549
おまえの方が余程日本人から顰蹙を買ってるぞ在チョン
五輪で政治活動した愚かで浅ましい本国のチョンが世界中から買った顰蹙と合わせてな

>>541
以前はそうだったかもしれないけど、
最近は寄せにたどり着く前に、つぶされているような。
山下も１０目差はつぶされたと同然

爆釣れ過ぎわらた

とりあえず山下を叩いて状況を見つめよう

後釣り宣言入りましたーw

>>549
おい、竹島はどこの国の領土だ？
答えろ

叩けるうちが華、鉄も冷めては叩かない

>>549
あと、
１．韓国のサッカー選手・キヨンソンが日本に対して差別的言動をとったことはどう思っているのか？
２．「訪韓したいなら天皇は謝罪しろ」発言はどう思っているのか？

答えろ

そんな事より中国の13歳どこまで行くか予想しようぜ

次かその次で負けるよ
要するに名人とか本因坊が弱すぎるだけ

>>562
おいおい、井山と同じ奴に負けたセドルが抜けてるぞｗ

在チョンが良い具合に憎しみを集めてるな
チョンは今のうちに誇らしい祖国に帰る準備をした方がいいぞ
お前らチョンに比較的好意的だった世代から憎しみを買ってしまったのが運の尽きだ

ネトウヨ怒りの国籍透視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨ怒りの国籍透視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（震え声）

名人本因坊がこの体たらくじゃ新聞社も賞金下げたりC予選の対局料勝者のみとかになるんじゃないの？

本因坊棋聖名人戦の優勝者賞金下げて
中韓台朝参加のリーグ式国際棋戦創って欲しいは
>>566
透視というより自分で在チョンですとｱﾋﾟｰﾙしてるよなｗ透視じゃなく猥褻物陳列

なんで日本は参加しないんだよｗｗｗ

日本の棋戦なんだから日本の棋院に所属する棋士が参加するのは自明でしょ
というか、いつまで関西棋院とかいうおままごとやってんだよｗ
で、中部支部のHP見たら業務上横領されたとか書いてあるしｗ

羊羹と朴廷が捻じり合いしてるけど
碁会所でよくありそうな進行じゃね？解説曰く無理手の応酬してるらしいし

13歳の初段はまた勝ったらしいな
強いな

山下が何連勝もできるか？山下の負けは当然だったみたいだな
むしろ韓国の二段に負けた井山が悔やまれる

16:00 - バクジョンファン、不利な形勢
黒は厚い。バックは麻が集まりのに何の実利もない。総体的な危機だ。
ギムスンジェ5段は"多くの困難に見える。"という言葉で形勢を代弁した。

棋聖道場の解説が消えてるのは、形勢判断ミスとか？ｗ

徐々に卓球みたいな中国一強時代になるんだろうな

ジョンファン負け確定
中国が4強独占したな

中国強いな

韓国の初段が強い強い言われてたけど
上の世代の方が強い気がするは、朴廷は居るとはいえ

>>578
むしろ、中国の若手が強すぎる感じ
セドルを筆頭とした韓国最強時代を支えた面子もまだ衰えるほどの年じゃない
それらが若手にコロコロ負かされてる現実
実際、当時は日本の四天王がそこそこ通用してたしね
全体のレベルが上がって相対的に弱く見えてるだけでないかと
悔しくはあるが、井山が勝てないのも無理はないと思う

>>11
javaのﾗﾝﾀｲﾑﾊﾟﾗﾒｰﾀに-Dfile.encoding=gbkを付けると
文字化けしなくなったは

WMSGで大沢摩耶・中曽根理樹ペアが金メダル

アマだと大澤麻耶ちゃんかなり強いのね、流石幽玄九段
ニコ生解説で愛嬌があって評判だったな

謝爾豪

5歳の時、父の勧めで囲碁を学んだ。普段囲碁の勉強は一日5時間くらい勉強して
インターネット対局を3〜4局やる。と語った。

-どのように勉強する時間と囲碁置く時間を調整する?-

6歳の時武漢で囲碁を学び始めた。午前中は学校の勉強をし、午後に囲碁の勉強をする。
10歳の時から北京に来て囲碁の勉強をしながら、学校の勉強はしていない。両親も仕事を辞めて私のために北京に来た。

-主に誰の棋譜をたくさん置いて見るか-

既報のはたくさん置いて見ない。主にインターネットで囲碁をたくさん置いて死活問題にも思う。

それが13歳のプロフィール？
純粋培養、つーか両親そろってなんて、かなり異常だな。
それでも勝てばいいわけか。日本じゃ無理だな。

仕事を辞めたって
まさか自分たちの子供が稼いだ賞金で生活してるのか？

家を売って、北京に来てから仕事を探すとか、そういうの多いみたい。

周睿羊ってデブだなあ
国際戦で活躍してる棋士はなぜかみんな細身だから新鮮かも

謝爾豪は中国の国内タイトル持ってるぞ

>>584
囲碁も棋譜並べより実戦と研究と読みの訓練なんだなやはり
古い時代の棋譜が将棋みたいな扱いに成る日も近いのかもしらん

大昔のが未だに参考にされてるってのも凄いけどな
碁はイマジネーションが大きいから、色んなスタイルから得る所はあると思う
逆に固定概念に縛られたらダメ

いままでの世界戦ベスト4最年少記録は李昌鎬の15歳8ヶ月
ちなみに優勝は李昌鎬の16歳5ヶ月

13才くんベスト4か
こりゃ山下めーじんでは勝てんわ。

中国は鬼才天才だらけなんだろうな
その一人が謝くんか

初段と、２段に負けるタイトルホルダーって。
恥ずかしくないのかと。。。
相手が天才うんぬんじゃないと思うが。

13歳君優勝期待

謝くんてだれ？

今中国で有名なのか？

15歳の三段に負けた韓国最強棋士も居たよねｗ

中国の小中学生大会に参加したら予選すら抜けれない日本プロが多数出そうだな。。。

13歳の子は若い頃のチャンホみたいに真面目な棋風かと思ったら
足早でカッコイイ碁を打つんだな

>>584-585
それってどこのサイト？棋聖道場の翻訳？

>>587楊何とかってのの親がそうらしいけど他にもいるの？

>>588
本名知らないけどホルモンもいかつくないか？

>>601
新浪の碁の記事の中に一問一答形式の受け答えがあったよ
翌日の記事ではハンゲームで打ってるとも

中国は次々とすごいのが出てくるな。

>>589
それはアマのタイトル、「少年囲棋チャンピオン」。
その子、去年までアマ、入段は2011年7月。

>>601
http://www.foxwq.com/ziliao/list_qs.asp?id=160

今後の日程

9/4〜6　三星杯　グループステージ
9/10〜13　世界名人戦
9/22〜26　応氏杯　準決勝

少年囲碁チャンピオン＞名人＞本因坊だな

こんなチン毛も生えそろってなさそうな子に日本のタイトルホルダーがコロコロ負かされるんだからヤになるね。

李世石もｺﾛｺﾛされてたな、中学生に

ダサすぎワロタ日本の棋士はもっと勉強しなさい飲んでばかりじゃなく
遊んでばかりじゃなくね

藤原佐為が現代に蘇るのが15年ほど遅かったら
自信喪失して碁盤の中に引っ込みそうだ

ヒカ碁も思えばギリギリのタイミングで世に出たものだ。
今だったら秀策最強（笑）とかになってる。

高永夏が最初に指摘した通りになってしまったな

またチョンが湧いてるのか

>>611=>>612
竹島はどこの国の領土だ？
答えろ

出た出たｗ

在チョンは懲りないねえ

在チョンは日本に潜むトロイの木馬
百害あって一利ないので早く駆除しないとな

在日チョンか。何が楽しくてネガティブに生きてるんだか。

日本に嫌がらせ→仕返しされる→日本に嫌がらせ→仕返しされる→…

いい加減に、負のループのむなしさに気付けよ。
大事な人生、よくこんなことに捧げられるな。

日本は仕返ししないからつけ込まれる

いっぺんソウルを火の海にしてやるか

囲碁でソウルと北京を火の海にしてくれる日本の勇者はまだかのぉ・・・

日本は火の海つーか地の底だなｗ・・・

「東京、通信途絶えました」
「名古屋、信号強度低下」
「大阪、サヨナラを打ち続けています」

日本の名人が中華ルールコミ７目半で
１３歳謝爾豪ちゃんに11目半負けかよ。。。

それも棋譜見たら小さく生かされてｗ
名人らしからぬｗいっぱいいっぱいワロタｗ

日本の名人が13歳に負けた棋譜を記念パピコ。

(;GM[1]SZ[19]
PB[謝爾豪]
PW[山下敬吾]
DT[2012/08/19]
RE[B+11.5]KM[7.5]RU[Chinese]
PC[北京中国棋院]EV[第1回百霊杯世界オープン戦本戦2回戦]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[fq];B[jd];W[qf];B[qe];W[pf]
;B[nd];W[pi];B[oj];W[nh];B[mj];W[lh];B[fc];W[cf];B[kj];W[jh]
;B[np];W[ij];B[jp];W[qo];B[qp];W[rp];B[rq];W[op];B[oo];W[jo]
;B[kp];W[ko];B[lp];W[po];B[pp];W[on];B[no];W[qm];B[oi];W[oh]
;B[qi];W[ph];B[pj];W[nn];B[mn];W[mm];B[ln];W[nl];B[ik];W[jk]
;B[jj];W[il];B[ll];W[hk];B[rn];W[ro];B[rm];W[qn];B[pl];W[oq]
;B[pr];W[rr];B[sr];W[lm];B[km];W[pm];B[ol];W[kl];B[ml];W[nm]
;B[kn];W[rl];B[om];W[sp];B[nk];W[qr];B[or];W[rj];B[rk];W[sn]
;B[kg];W[ri];B[rg];W[rf];B[rh];W[kf];B[lg];W[mg];B[kh];W[lf]
;B[jg];W[jf];B[ig];W[kd];B[kc];W[lc];B[me];W[ld];B[mf];W[rd]
;B[qc];W[rc];B[jb];W[mb];B[lb];W[mc];B[pb];W[ic];B[jc];W[if]
;B[hf];W[ie];B[rb];W[oc];B[nc];W[nb];B[ob];W[nf];B[od];W[qh]
;B[qj];W[qg];B[sj];W[og];B[li];W[mh];B[de];W[hg];B[gf];W[ih]
;B[ki];W[he];B[hc];W[gd];B[gc];W[fd];B[ce];W[ee];B[df];W[gg]
;B[ec];W[ed];B[cj];W[cd];B[cg];W[cl];B[bn];W[sb];B[ra];W[id]
;B[ib];W[ck];B[cq];W[cp];B[bp];W[dq];B[cr];W[bo];B[co];W[bq]
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;B[dc];W[cb];B[eb];W[la];B[bd];W[bc];B[be];W[cc];B[kb];W[iq]
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;B[fn];W[gm];B[io];W[dh];B[ch];W[ir];B[kr];W[dr];B[hp];W[gp]
;B[go];W[gj];B[qq];W[sq];B[re];W[se];B[ei];W[fo];B[gn];W[eo]
;B[en];W[fh];B[fl];W[fm];B[fk];W[em];B[hm];W[gl];B[is];W[hs]
;B[js];W[gr];B[kk];W[aj];B[ai];W[ak];B[dg];W[eh];B[jl];W[ii]
;B[im];W[ea];B[fa];W[da];B[ha];W[ik];B[qd];W[sf];B[am];W[sg]
;B[si];W[sh];B[ri];W[ad];B[ci];W[fj];B[ej];W[oa];B[pa];W[ss]
;B[qs];W[ae];B[af];W[ac];B[sl];W[ql];B[fi];W[gi];B[oe];W[of]
;B[ef];W[ff];B[aq];W[ar];B[ap];W[ka];B[ja];W[ma];B[sa];W[sd]
;B[na];W[hd];B[ni];W[le];B[je];W[gk];B[mi];W[bl];B[bm];W[dk]
;B[sk];W[sm];B[ps];W[sr];B[rs])

山下は五時間じゃないと井山に全く歯が立たないからなあ
今後国際棋戦で一流どころに勝つことはないだろ

むしろ山下でマシだったじゃないの
もうちょっと中国台東が早かったら
全盛のヨーダやチクンが無駄に貫禄放って扇子と石音をジャリジャリ鳴らした挙句
「負けました」って13歳に頭下げてたんだろな

韓国の序列１位棋士が15歳に負けた棋譜を記念パピコ。

(;SZ[19]EV[第7届応氏杯16強?]DT[2012-05-25]PC[台北]KM[8]
9:30進行,毎方3小時30分,超時罰2点,延時35分?(基本?限1/6),以后毎罰2点延時35分?,延?超過1小時45分?(基?之半)判?。
PB[范廷?]BR[三段]PW[李世石]WR[九段]SO[http://weiqi.tom.com]RE[黒不計点勝]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[nc];B[pf];W[pb];B[cf];W[qc];B[fd];W[df]
;B[dg];W[ef];B[cd];W[ed]LB[fc:a];B[be]LB[id:a];W[fq];B[np];W[lq]
;B[gp];W[lo];B[mq];W[ok];B[mn]LB[qj:a];W[qo];B[qm];W[qq];B[qr];W[pp]
;B[rq];W[rp];B[qp];W[qj];B[pk];W[qq];B[pj];W[cc];B[qp];W[bd];B[ce];W[qq]
;B[oq];W[di];B[eg];W[fg];B[fh];W[gh];B[ei];W[cg];B[ch];W[bg];B[ff];W[gg]
;B[ej];W[bh];B[bc];W[cb];B[bb];W[fe];B[dc];W[gd];B[db];W[dh]
C[至此中午休息，13:00??]
;B[gq];W[fp];B[go];W[km];B[cp];W[co];B[do];W[cq];B[bp];W[bo];B[dn];W[cm]
;B[fo];W[dm]LB[gl:a];B[bq]LB[cr:a];W[dq];B[cr]LB[dr:a][br:b];W[gr];B[hr];W[fr]
;B[dr];W[ir];B[hs];W[ep]LB[iq:a];B[iq];W[br];B[ar];W[bs];B[cs];W[ap];B[as];W[br]
;B[bs];W[er];B[es];W[ao];B[aq];W[bl];B[qd];W[jq];B[eo];W[fs];B[gs];W[ds]
;B[de];W[br];B[ee];W[ip];B[ge];W[eh];B[em];W[fl];B[hq];W[kr];B[fm];W[gl]
;B[gm];W[rr];B[hl];W[sq];B[dj];W[ci];B[el];W[mo];B[no];W[nn];B[on];W[nm]
;B[pn];W[fi];B[lc];W[he];B[rc];W[rb];B[pc];W[qb];B[rd];W[hd];B[le];W[mb]
;B[hk]LB[ne:a];W[ne];B[mm];W[ng];B[nl];W[pg];B[qg];W[of];B[ph];W[oh]
;B[og];W[kg];B[je];W[pg];B[oi];W[jc];B[kp];W[mr];B[og];W[mp];B[nq];W[ko]
;B[mf];W[mg];B[ic];W[jd];B[jg];W[jh];B[ig];W[pg];B[ih];W[md]LB[kc:a]
;B[kf];W[og];B[qf]LB[ld:a];W[ib];B[kc];W[kb];B[rn];W[kh];B[ii];W[fc]LB[fb:a]
;B[lb];W[pr];B[ka];W[jb];B[fb];W[fe];B[oe];W[od];B[fd];W[pe];B[ec];W[ni]
;B[or];W[gc];B[gb];W[hb];B[io];W[jp];B[ps];W[rs];B[ie];W[id];B[ha];W[gf]
;B[nj];W[fe];B[mi];W[ef];B[qe];W[mh];B[oc];W[ob];B[oe];W[oj]
;B[nh];W[kd];B[ld];W[ni];B[pi];W[mj];B[nh];W[jj];B[ni];W[ij];B[nd];W[fj]
;B[fk];W[od];B[ji];W[ki];B[nd];W[mk];B[mc];W[od];B[lg];W[lh];B[nd];W[nb]
;B[me];W[lf];B[sb];W[ma];B[lg];W[kk];B[la];W[ra];B[nk];W[df];B[lj];W[lk];B[li];W[kj]
;B[cn];W[bn]LB[ck:a];B[ck];W[bk];B[cj];W[bj];B[im];W[gj];B[gk];W[nf]
;B[is];W[jr];B[dl];W[ml];B[cl];W[bm];B[lm];W[jn];B[in];W[hj];B[ns];W[ms];B[ro];W[qn]
;B[js];W[ks];B[af];W[ag];B[ed];W[bf];B[ae]
C[第289手；除非�K棋?4点以上，白棋?不了。]
;W[rm];B[rl];W[so];B[sm];W[hp];B[ho];W[ll];B[om];W[jl];B[qs];W[nr];B[os];W[ln];B[ik];W[jm];B[lf]
C[第305手：李世石投子了。范廷?罰2点.])

山下なんかに期待するのが間違いなのだ

>>628
黒強すぎでしょ

謝爾豪だけでなく、中学生・高校生の年代の強いのがたくさんいる。

囲碁棋士のピークは平均何歳だろう？

もしかして１０代かもしれない。
誰か、解明してくれ〜。レーティングをグラフ化すればわかると思う。
囲碁・将棋では誰も定量的に解明していないはず。

>>628
序列１位って朴延桓じゃないの

若いのがセドルに勝つのはジャイアントキリングだが、山下が負けるのは番狂わせでも何でもないだろ

>>628
これ何形式だ？再生出来ないんだが

>>635
文字化けしてるとこ直せば見れるよ
？とか

(;SZ[19]EV[第7届応氏杯16強]DT[2012-05-25]PC[台北]KM[8]
PB[范廷]BR[三段]PW[李世石]WR[九段]SO[http://weiqi.tom.com]RE[黒不計点勝]
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>>636
？消しても駄目で
２行目「9:30進行〜」の行が邪魔してたみたい
見れるようになったよ、ありがと！

どちらもコミ８目なのか
びっくり

日本はいつになったら超サイヤ人になれるんだ
棋院は何もしないしプロの存続自体危ういんじゃねえの

>>639
応氏杯ルールだからね

持碁は黒勝ちってことだから７目半と一緒なのか THX

中国の天才棋士：
楊鼎新：10才未満中国のプロになる
芈�c廷(1996年生まれ)：11才プロになる、去年中国甲組囲棋聯賽九連勝、相手は古力など主将格の棋士
2012BCカップの時も朴廷桓、李昌鎬を倒す

一緒なら七目半でえーやん。なんか中国ルールとちゃうの？セキの地はなんちゃらとか。

時間切れになると罰点2とかそんなんじゃなかったけ

「2012ジャステック杯国際新鋭囲碁対抗戦」開催のお知らせ
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/08/2012_9.html

リアル北斗杯誕生？

このご時世にもの好きな・・・　いや奇特なスポンサーが現れたもんだな

>>646
なんで台湾棋院に日本人がいるんですか？

>>649
誰？全員台湾人ですけど。

林修平のことじゃね
りんをはやしと読んで

林 修平=リン シュウピン
とても普通の中国名前

冗談です

はやししゅうへい４段と、わらびまさひろ７段が居るな！

李夏晨?二段
これは失礼じゃないのかな

日本人も海外に修行に行ってるんだな（違

>>644
自殺手(suicide)可

国際新鋭って毎年やってるやつか

総当り、て8人が7回戦うってことかな？
男6人と女2人か。
なんにせよ日本主催の国際棋戦ができるのは歓迎だわ。

イヨングは若手じゃないでしょw

国ごとの総当たりでそ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／L_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／／
　　　　　　　 　　　　　＿＿＿_／￣
　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　ノ彡ﾉ　∴∵∴（ ;:;:;）ミﾐ、
　　　　　　　川||;;::　　　　　　　　;;::川||
　　　　　　ノ川|||;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|川
　　　　　ノ　川|||;;::　　　　　　　　::;;|川
　　 　　　　川|||;;:: 　　c{　っ　　::;;|川||
　　　　　//川|| |;;::　　＿＿　　::;;;|川||
　　　川||川/川||ヽ;;::　　ー　　::;;／川
　　　　　　　川　　　r⌒　　::;;／川
　　　　　　/　　i／　|
　　　　　./　 ／　　/　　　　　　　) 　　　　 お前は越田か
　　　　 ./ ／　　／　　　　 　/／
　　　　/　　　.／　　　　　/￣　　
　　　 .ヽ､__.／　　　　 ／ ⌒ヽ　
　　 　　　　 r　　　 ／　 　　　|　
　　　　　　/　　 　　　　　　　ﾉ　
　　　　　/　　　　　 /　　　 /　　
　　　　./　　　　／/　　 ／　　　
　　　 /.　　　.／ ./　 ／　　
　　　i　　　／　./ ／　　　
　　　i　　./　.ノ.＾/　　　
　　　i　 ./　　|_／　
　　　i　/　　　　　　　　　
　　／ /　
　 (_／　　　

古力は最近張栩っぽい布石を打っているね
何か感じるものがあったんだろうか
成績は勝ったり負けたりみたいだけど

甲級リーグの古力vs崔哲瀚ならべてみたけどすげえな
ずっと戦いやん

名人戦の盤面見ると明らかに日本の碁と解るのは何故だろう・・・

二人ともかったるい碁だからね
遅いから即悪いわけではないんだけど、とにかくかったるい

なんつーか、両者盤石の態勢だよね
地や勢力が足りてるかどうかは別としてｗ

しかも最後は見損じとか

>>662
古力は気に入った布石を見つけるとしばらく使い続けるタイプだから、
しばらくこの傾向は続くと思う

２日もかけてやってる場合かよ！お粗末な棋譜ばかりじゃねえか。
新聞社って既得権益ボケなの？

新聞社に限らず今は日本中がそうなってる

最近１５０手前後で終わる対局多くね？

>>669
新聞社の崇高なボランティア精神で２日制の碁は成り立っている

今続いているのは新聞社間の意地とメンツと見栄だけだろう。
本当に新聞社に余裕がなくなって、読売朝日毎日が談合して契約金を大幅に下げるとかしたら二日制はすぐになくなるよ。

>>481　富士通杯もNEC杯もここまでよく続いてくれたよ。

新聞社は信じられんほど金持ちだから、心配することないよ。

今こそマイクロソフト杯の創設が望まれるな。
頼みますよゲイツさん！

再販制なくなったら即死だろ

第24回テレビ囲碁アジア選手権〜韓国大会〜

9月23日（日） Eテレ午後3:00〜5:00

対局者:
＜日本＞
結城聡 九段 NHK杯優勝者
羽根直樹 九段 NHK杯準優勝者
＜中国＞
孔 傑(こう けつ) 九段　　前回優勝者
柁 嘉熹(だ かき) 三段　　CCTV杯優勝者
連 笑(れん しょう) 四段　　CCTV杯準優勝者
＜韓国＞
パク・ジョンファン 九段　　KBS杯優勝者
ペク・ホンソク 九段　　KBS杯準優勝者

解説:王銘エン 九段
聞き手:稲葉禄子 アマ6段

>>678
結果解ってるのに今更過ぎだろう・・・

明日から三星杯ですよ

張栩・瀬戸・小松か。張栩がどこまで勝ち上がれるかどうかだな。

ようやく世界戦が地上波であれか
どうせならオリンピックにどさくさにまぎれてりゃ良かったのにな

三星火災杯一回戦（ダブルエリミネーション方式）
　Ａ組　小松英樹九段・芮廼偉九段（中国）・瀬戸大樹七段・陳耀�Y九段（中国）
　　９月４日
　　小松英樹九段　−　芮廼偉九段（中国）
　　瀬戸大樹七段　−　陳耀�Y九段（中国）

　Ｆ組　張栩九段・古力九段（中国）・李世乭九段（韓国）・聶衛平九段（中国）
　　９月４日
　　古　 力九段（中国）　−　張　 栩九段
　　李世乭九段（韓国）　−　聶衛平九段（中国）

F組は5年くらい前の日中韓最強決定戦みたいだなwww

F組熱すぎる
名前並んでるだけで感動するわ

セドルはシードみたいなもんじゃないか

ああただのトナメじゃないのか

なんで令文パパがワイルドカードなんだろう
ゼイノイさんなら瀬戸でなんとかなるか

張栩は変な所に入ってしまったな・・
瀬戸くんの方が二回戦進出の可能性ありそう

F組無理すぎだろ‥
瀬戸の相手もいきなり強敵だし
終わったかな

いやA組はまだ可能性がある
女流棋士と日本人二人とか日本棋士を二回戦に上がらせるために仕組んでくれたようにも見える
一人は二回戦進出決まっているが

三星ってサムスンのことだったのか。
優勝賞品にiPhoneとかつけて欲しいｗ

張栩棋聖優勢っぽいな　
このまま勝ちきれるか……

やっぱり張栩の碁は面白い
まだまだ衰える年齢じゃない

どこで見れますか？

自分は東洋で見てる
つかダメそうだね、小松先生負けで張栩棋聖も逆転コミでないし……

やっぱり張栩の碁はつまらん
完全に衰えたね

3人ともまけ

東洋も無料会員は見れなくなっちゃってる？なんてこった

小松(笑)

朴延桓が14歳に負けたのか

もうこんなスレいらんだろう

今北全滅中継終了

張栩の11手目ってどうなのよ
普通挟むもんじゃないの？

中国の十代棋士が上位独占する時代が来そうだな

張栩が子供扱いされた、古力とは合口が悪いな

>>700
瀬戸も何も変わらんだろｗ
クソ粘りしただけで

小松(笑)

女流は二人とも勝ったね

どないなってんねーん

もうごくたまに勝った時だけの祝勝会スレだけでいいんじゃないの？

明日は何とか2つ勝ちたいねｗ
明日の最大のポイントは
ヨーヨーがヤオをしないでちゃんと勝つかどうか

井山はどうした？井山を出せ。
井山が負けたんならあきらめもつく

日本棋院のページ開けたら
「日本勢、初戦は全敗【第17回三星火災杯世界囲碁マスターズ32強戦】」って。

…なんか泣けるわ。

次、小松と瀬戸でしょ？

大丈夫、明日は2勝する

日本勢、初戦は全敗【第17回三星火災杯世界囲碁マスターズ32強戦】9/4
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/09/173294.html

和田早くやめろ

ペア碁で金、個人女子銀　頭脳スポーツ五輪
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201209040335.html

初戦からテンプレっすか、そうすか・・・orz

>>713
こないだ負けたばっかだろｗ
もうあきらめろ・・・

井山は１回戦ならまだ勝つ可能性5割前後あるでしょ
山下と張栩も４，５回に１回くらいは勝ってるし
それ以外の日本十傑は勝ったらお祭り状態だけど

つうか井山が富士通で３位に入ったのはほとんど奇跡だったんだな。
もう２度とないかもしれん

息をするように全敗

>>719
そんなレベル的に地方のこども囲碁大会（級位者のみ参加可能）みたいな大会で
金とか銀とか言われても…

世界と比べると日本の碁は児戯に等しいことがわかった
名人は獲った賞金を日本棋士の強化費用に回せ

今日はどんな感じですか？

二人勝つのは昨日から決まってる

15歳vs14歳に注目

韓国の(数少ない)期待の若手、羅玄が2敗脱落

中国14歳は2連勝で勝ち抜け

李欽誠って14歳なの？中国棋院のホームページは13歳になってるけどどっち？

すまん13歳だった、誕生日が10月

セドル、大危機（129手まで）
長期戦が予想された瞬間、突然囲碁急流に乗る。
古力が右辺イ·セドルの大石を決めようと乗り出した。いざ生きるのが侮れない。

どういう勉強をすれば、13歳で世界トップクラスになれるのか、、、勉強方法を教えて貰いたいわ

想像だけど、碁形とか布石とか筋場理論とか、、、そういう日本独自な考え方(教え方)が
完全に時代遅れになってしまってるんじゃないか？

囲碁の世界もガラパゴス化になってたとは！！

勉強内容はそれほど変わりないが、密度と量が桁違い
物心付いた頃から親元離れて一日十数時間で5〜6年間といったところ
トップクラスは文字通り氷山の一角で、その下には大量の予備軍と脱落した子たちの死屍累々の山
大人も含めた囲碁人口は10倍くらいの差だが、子供だけだったらたぶん100倍以上違う

セドルんとこ部分的には四劫っぽいなｗ

8新）イ·セドル - 銅'4ペビク？"
黒と白が水上戦を繰り広げている。誰も譲歩できない大きさ。
普通に進行すると4敗発生してパンビクになる。どうなるのだろうか。
一応イ·セドル九段はビッグも嫌い外郭の弱点を狙うようだ。
銅が白衣配球をぎゅうぎゅう埋めることができない場合は4ペビクつまり引き分けとなる。
4ペビクは3ペビクに変わるかもしれない。そうだとしてもパンビクだ。
もしビッグになったら李セドル - 銅はすぐにキャンピンスキーホテルに移動して再対局を行うことになる。

このままだと４コウ無勝負で再対局ってこと？
凄いな。

少し前イ·セドル - 銅大国が4ペビクに引き分けとなった。
イ·セドル - 銅はすぐにキャンピンスキーホテルに移動して再対局を払うことになる

四劫無勝負で決まったかｗｗｗ

チョウウは順当に勝ち、明日の相手はどっちだろね

今度は江維傑が反則負けｗ
コウダテせずにコウ取ったらしい

中国ルールならコウ立て忘れてもあんまり損害はないんだがな

また小松とゼイノイ…

もしかして総当たりじゃないってこと？
２連敗したらその時点で対局無しなのかな？

ダブルエリミネーション方式だから総当りではなく、２敗した時点で脱落決定

引き分けかｗ

必勝の碁を調子に乗って打ち過ぎて引き分けとか
後悔の極みだな古力

しかし１日２回もやるかね
若い頃なら２回とか余裕だったが

若い頃の方が１回やったら満足してただろｗ

セドルと古力の棋譜今から見てみるわ

>>751
下ネタだってやっと気付いた・・・

今日の対局見てると張栩がセドルに勝てるとは思えない
セドルは少しは疲れただろうからハンデもらってどうかというところだな

それにしても２連勝で通過した８人のうち、７人が中国ってどうなのよ
中国：韓国；日本＝７：１：０　これが世界の新図式？

トップのレベルはホントそんなもんだろうな

セドルと朴廷桓なんて韓国のトップでも一発入れるの大変なのに中国の若手連中は軽々入れてくるからな

確かに中国と韓国は
中国＞＞＞韓国
ぐらいの差になってきたかもしれない

でも日本は
中国＞＞＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本≧台湾
これぐらい差があるからね

中韓の場合はそれでも地の利によってある程度戦績が変わるが、日本は自国開催でも悲惨だからなあ・・・

>>756
それ強調するメリットはチョンにしかないなｗｗ

コリアンのみなさんは朝鮮半島でしか人気のない囲碁というマイナーゲームで誇らずに
先ず日本のパクリを止めてノーベル賞学術部門やフィールズ賞受賞で誇れるようになろうぜ

このスレは負け犬の巣窟か
負け惜しみと捨て台詞ばっかり

ま、現状じゃ仕方ない

せめて井山が国際戦で一回くらい優勝してくれたらな…

チョウウはあちこち薄くて早くも厳しそう

>中韓の場合はそれでも地の利によってある程度戦績が変わるが・・・

囲碁にホーム・アドバンテージとかあんのか？

張が勝っても日本の誉れにならん。

チョウウ右上は成功したように思うけど、それでもまだ厳しいかな。
左上のコウを頑張りきれるかどうか。

張栩棋聖だめみたいだね　
小松先生に勝ってもらわないとまた全滅か　

三村さんのツイート

>>三星杯李世ドルー張栩戦、どうなんだ？白イケてるように見えるのだが・・ via Postolog
>>2012.09.06 15:54

プロの形勢判断はよーわからん

左下生きられて投了したっぽい

ほう

対局が終えてもレスすらつかなくなって来たな
勝てないからみんな興味なくしたみたいね

投了したのか、確かに黒が明らかに逆転している

これでセドルが負けたら、井山が勝てたのはセドルが弱くなっただけと思っていたが、井山は奇跡を起こしたんだな

張栩はどうしたんだ
衰えても一矢くらい報いてくれよ

小松の親分、良かったのに右辺で欲掻いてワケ解らなくなってるね

つーか張栩の170手目は何ナノ？？

>>772あのときのセドルは弱かったよ

ツケに抑えた手？
それ以外どんなてあんの？

日本の囲碁界は長〜いトンネルの中を、目隠しをしたまま、ひたむきに走っている。

気がついたときには袋小路にはまり込んで途方に暮れるのですね、分かります。

>>777
こんな事になるならグズんでた方がよくね

勝ったか

親分勝った！

親分さすがやで

珍しくテンプレ回避か

親分の相手は誰やったん？

初戦と同じくゼイノイ

あの年でよー二回戦行ったわ、すげー

世界の32強やな…一回だけでも 勝ってほしいけど

ゼイノイと互角か・・・

>>789
勝ったんだから互角じゃないだろ。

まだまだ古風な碁ならやれるな親分

毎年、日本棋士の為に対戦相手を調整してるな。

一回負けて一回勝ったから互角かなと

ゼイ廼偉って今でも一線級とは言わないけどかなり強いから立派だと

>>788
　１６強の間違いだろ

今北
昨日の段階で本戦進出は中国：韓国；日本＝７：１：０だったけど
結局９：８：１に戻してきたな

全部足したら18だけど大丈夫か？

三星杯ってベスト８で再抽選？
16強戦上半分中国で全部勝ちそうで下半分韓国勝ちそうなんだけど

>>796
8:7:1

小松場違いすぎるだろｗ

日本の棋聖ではお疲れセドルでも無理だったか
次はセドルvs中国初段だな
今の中国の強さを考えるとむしろ中国初段が優位なのかもしれない
朴廷恒にも勝ったし

16強戦(2回戦)の組み合わせ(10月9日)
范廷�ﾄ三段(中国)―小松英樹九段
古力九段(中国)―安国鉉三段(韓国)
陳耀�Y九段(中国)―白洪淅九段(韓国)
時越六段(中国)―姜東潤九段(韓国)
柁嘉熹三段(中国)―元晟ジン九段(韓国)
ビ�c廷四段(中国)―崔哲瀚九段(韓国)
鐘文靖五段(中国)―朴廷桓九段(韓国)
李欽誠初段(中国)―李世ドル九段(韓国)

これは小松オヤビンが優勝の流れか

親分優勝したら切腹するは

中国８強独占もあり得るな
普通のトーナメントだったら韓国勢は
元晟ジン九段以外全滅だったわけだし

中国対韓国って感じだなｗ
トーナメントじゃないから国同士の組み合わせに出来たのか

魏軍韓国と呉軍中国の赤壁のイメージ
しかし優勝は小松

>>802
韓国軍の足を引っ張ってる奴が一人いるな。

中国の若さが凄い目立つな
日本も神童出てこないか？
トッププロをなぎ倒す１０代出てきて欲しいなぁ

>>809
中国の子どもは学校も行かずに囲碁やってるんだよな
日本は義務教育があるからねー

トッププロをなぎ倒す１０代というよりも
１０代がトップの時代に入ったのかもしれない
その昔、坂田は「２０代の名人などありえない」と言ったが
逆の意味で「２０代の名人などありえない」時代も近いかもしれない

実際、赤壁っぽい
小松親分は長坂坡から命からがら脱出してきた劉備のイメージｗ

史実どおりのリアルな戦力（国力）差で、魏（中国）、呉（韓国）、蜀（日本）に喩える話はあるみたい

姜東潤優勝頼む！

なぜ姜東潤ｗｗｗ
残ってるやつで一番冴えないやつじゃんｗｗｗｗ

小松が優勝したら
俺のぜんざいさん
やるよ

姜東潤は世界タイトルからは遠ざかってるけど国内ランキングは一桁で妙に安定してる
最近の中韓棋士の中ではバランスよく打つほうだから俺は好きだけどなあ

とりあえずセドル優勝しろよ

オワコン化が急激すぎてこのまま引退されたらなんか納得できない

まだ実力は世界一なんだから結果を出せ

やっぱラッキーパンチ出るとおもしろいな

>>813
蜀の国力は魏の7分の1

・・・・・・戦力面で今7分の1あると思う？
5年くらい前はまだあった気がするんだが。

今は山越族くらい

ゴルフみたいに国内棋戦をオープン化したら、レベル上がんじゃね？

女子ゴルフのようにファンとスポンサーが離れていくだけだろう

そうしたらお情けで9段に所属している棋士や
副業で食い扶持を稼ぐしかない棋士が
ころころアマに負けてプゲラッチョってことになるからやらないと思うｗ

国内棋戦をオープン化して中韓アマも参加可能にしたら
棋聖名人本因坊みんな持っていかれるな

またチョンの願望垂れ流しかよ
チョンなんて人気阻害要因にしかならんのは日本囲碁史を見れば明らかなんだよ
チョンが日本囲碁界のトップに立ってからの将棋界との人気の落差を見てみろ
故に恩を仇で返す敵性反日民族のチョン人などこれ以上入れる訳ないだろ

>>825
それは１００％無い。
幾ら零落れても専門家は専門家の況してタイトル保持者
素人やお稽古ぷろとは住む世界が違う

>>826
チクンがいなくても今の状況じゃ人気落ちてただろうな
人気なくなるのが20年早まっただけだとおもって温かい目で見てやろうぜ

井山が頂点になって
これから人気上昇






するわけない

>>827
世界戦本戦に出てる韓国アマの棋譜並べたことある？
井山や山下より弱いとは言い切れないぞ

逆にチクン、メーエン、チョウウ、林海峰…このあたりがいなかったら
日本の囲碁界は今よりももっとレベルも人気も下がってるんじゃないか…？

俺はチョンが人気阻害要因とは言ったが台湾人はそれに含めてないぜ
拡大解釈は止めような
あとチョンの人気の無さは今は亡き囲碁クラブの人気棋士投票結果を見れば解るよ

またネトウヨか
バルサン焚かないと

>>831
人気が下がってることはまずないな。
でもレベルアップに貢献してきたことは事実だろうね。
お隣の将棋界のことを知るにつけ、それは感じるよ。
あいつら基本が遊び人だから。修行に真剣になる年齢も遅すぎ。
最近の若手は真面目に将棋に取り組んでるのが増えたらしいけど、それでも以前として将棋に真剣に取り組み出す年齢が遅い。
外からの刺激が無いからヌルいんだよ。

>>834
現在、将棋棋士は、囲碁棋士よりよっぽど研究時間が多いわけだが・・・。
集団研究も盛んで、最善手の発見は日進月歩。
二週間サボると、浦島太郎と化す。

>>835
だから、そんな風に取り組みだすのは年齢がずっと高くなってからって話だろ
そして最近は少しましになったと。>>834と>>835は別段矛盾しない。

しかし、四天王以後めぼしい人材は井山だけ
井山も芽が出てからもう数年たつ。その後めぼしい人材は見当たらない
井山だって世界に出ればベスト50にはいれるくらいかな？なのに
そんな井山クラスすら日本では10年に一人の逸材ってのではなあ・・・

中国は人材の量も勉強の質も、日本のそれをはるかに上回る
ウサギが全速力で走ってるようなものだ
居眠りしてるカメが追いつこうなんて思ってるほうがどうかしている

オリンピックの体操個人を見て思ったけど、中国の個々の性能を上げるだけ、の
やり方はえぐすぎる。
そういう究極の専門バカを作るのはどうなのよ？と思うが、この世界は
結果がすべてなので、それでいい気もするな。

>そういう究極の専門バカを作るのはどうなのよ？

依田はまさに専門バカだが、それに対する批判は聞かないな。
（勉強をまったくしない）「高校球児」も礼賛一方
まさにダブルスタンダード。

オリンピックでも、かつては共産圏の「ステートアマ」を
不公平だと批判していたが、今は日本を含め事実上税金で選手を強化、
ほとんど丸抱え状態。

要するに勝てない奴のねたみ・ひがみ。

>>840
839は体操個人を取り上げてるので、中国が各種目に特化した選手を作り上げたけど、
個人総合の決勝には誰一人上位進出しなかったことを言っているように思う。

このスレ、何度も同じこと繰り返しているな、定例公演みたいに
ミュージカル「チョン、ネトウヨ、その他懲りない面々」

出演者　　なら来るな

オレ　　　　はいそうします、自作自演でやります

思えば、小林・武宮両先生が一線で活躍していたころが、日本囲碁界の全盛期だった。

日本の棋士は世界で勝てなくても食い扶持には響かないのでどうでもいいんだろう
世界基準に達していない囲碁を見せ続けられる囲碁ファンがただ失望していくだけだ

>840
おっしゃるとおり。
中国のプロ棋士が棋士として活躍してから大学に入るケースが珍しくない。
李�浮ﾍ今年北京大学に入ったばかり。
話題の李欽誠（１３歳10月15日）は
北京屈指の進学校(中高一貫）に在学中。
午前学校、午後と夜は囲碁の勉強をすると
三星杯ベスト16のインタービューで話していた。

愚痴っぽくなるけど 中国も韓国も そんな必死になるなよ って言いたくなる

両国ともサッカーやゴルフや卓球仁比べりゃ、微々たる競技人口。
そんなには、必死になってないかと。

女子ゴルフの人気が落ちたのは
レベルが上がって（プロ野球みたいに）トップレベルがアメリカに
いっちゃったのと韓国の女子プロの見た目の問題だ
外人でも綺麗なら人気が出るのは歴史が証明してるし囲碁は男がメインだからこれは問題にならない
今からレベルを上げるにはオープン化しかないと思うがね

てかさ、20年前と比べて日本のトッププロのレベルはやっぱ下がってるの？
同じだったら>>846と同じ意見なんだけど。

勝てない言い訳が「相手が必死だから」って情けないにも程があるだろ。

将棋と違って、序盤の研究は進んでない。構想力は棋士の才能任せ。
終盤の死活判断に関してはPCの発達で、全体的に向上した。
中盤の捻じり合いで、集団研究する中韓との差が開いている。

>>849
日本だけを見た場合は間違いなくレベルは上がってるとおもう
ただ中韓の伸びについていけてないだけかと

序盤から中盤の打ち方が厳しくなってるのに着いていけてないように思う

今年の富士通杯っていつ始まるの？

>将棋と違って、序盤の研究は進んでない。構想力は棋士の才能任せ。
>終盤の死活判断に関してはPCの発達で、全体的に向上した。
>中盤の捻じり合いで、集団研究する中韓との差が開いている。

お前さんが、本当に碁を知っているのか怪しく思えるレベルの低い書込みｗｗ

一行目・二行目は完全に噴飯物。
三行目も中韓が「集団で研究」して中盤が強くなったのではない。
それは序盤の話で、中盤の差は明らかにヨミの深さ・正確さ。

ねむいんか？

レベルは下がってないと思うよ
>>851の言う通りで日本は研究が止まってる
今のトッププロは本気で中韓をぶち破りたいと思ってないんだろう
熱心に研究する年でもない上に十分稼げちゃってるし
若手で中韓倒したいと本気で研究しまくるのが出てこないとね

>>857
>若手で中韓倒したいと本気で研究しまくるのが出てこないとね

精神論だけで勝てる訳が無い。　基本的なヨミの深さ･正確さのレベルに
決定的な差がある。　まず入段前の基礎的なトレーニングから改めなければ無理。

局後の感想戦で、日本棋士が「ここに切って勝負に行きたかったが
どうなるかヨミ切れなかった・・」と言ったら、
相手の中韓の棋士が、スラスラと全ての変化を並べて見せたなんて話は
しょっちゅう聞く。

「基本的なヨミの深さ･正確さのレベル」は、歴代本因坊で誰が最強なの？

秀栄

丈和は怪力を自負して、序盤の少々の損など意に介さない所がある。

秀策は、対等なライバルがいなかったし、黒番なら多少の譲歩をしても
安全に局面を進行させれば勝ちという大局観で打ってるからな。

いかなる場面でも、ギリギリの最強の手をと言う意味では中年以降の秀栄かも。

>>830
井山や山下より弱いよ、確実にね

>>851
中国は序盤研究進みまくりで
布石まで決まりきった打ち方しちゃうのはどうなの？
って言われてるけど

「1895年、田村保寿四段（先二の先番）との一局。
　左辺5子のサバキを問われた場面、白1のハネダシから白3と取られている2子を
　3子にしたのが語り伝えられる秀栄の妙手。
　aの受けならbとノゾキを利かしてdとハネ、種石の黒3子を取り込む。
　また白3に対してcのツギなら、白e、黒a、白f、黒g、白hとワタってしまう。
　黒の田村はeとアテて上の3子を捨てる他なく、
　ピンチの白5子は大威張りで生還することとなった。」

結局、白5子はピンチでも何でもなのに、低段者たちが勝手に騒いだだけってこと？

>>884
ピンチでも何でもなかった。秀哉さんの見損じと呉清源は言っている。

小松、世界戦ベスト１６おめでとう
しかしなんでこんなに中・韓のレベルって低いのかねえ？
小松より強い日本棋士は５０人はいるんで。
もう少し中・韓には頑張ってもらわないと張り合いがないわ・・・

>>866
そうだね。小松九段がゼイ廼偉九段を下したのは超大金星。

さすがは若い頃は「将来の日本棋界を背負う逸材」と言われただけある。
小松さんの畢生の名局として絶賛されるでしょう。

なにこの褒め殺しｗ

小松オヤビンの生涯の一局か…

>>858
そもそも手合違いなんだよね
アマ低段者がアマ高段者に互戦で負けても叩かれることなんてないよね
日本の棋士は気の毒だよ

棋譜見たけど、チョウウ明らかにセドル相手に勝勢だったのに、
悪あがきされて負けてるな

やっぱり中盤までは日本も引けを取ってないと思う

張栩たんは最初に時間使いすぎたな
秒読み入ってからがきつかった。

勝勢だったのに逆転されたとか何回同じこと言ってんだよｗ
とりあえず、形勢の捉え方や感覚が根本的に違っているんだろ
時間の使い方は、張栩に関しては中韓棋士とほとんど変わらないはず

チョウウは国際戦対策のために早打ちをこころがけてるんじゃなかったっけか。

セドルが「序盤は苦手ですが大事なのは中盤以降なんでｗ」って言ったのを思い出した

張栩は自著でも、考えて答えが出せる中盤やヨセのために時間を残すよう心掛けていると述べている。実際、国内では後半が最も強いとされてるわけだし。
それでも、セドル相手にするとあんだけ後半よれよれになってしまうんだから、碁の捉え方や感覚から見直してかなきゃダメってことなのだろう。

日本囲碁のレベルが落ちたのは長らく反日糞チョンがトップだった所為で
子供たちやその親が囲碁に興味を持たなかったからだ
今の相撲界やゴルフ界とまったく同じ状況が２０年も続いたんだから影響は大きいわ

同時期の将棋界は８０年代の谷川フィーバー、９０年代の羽生フィーバーで
相当な数の子供やその親が将棋に興味を持った

それが将棋囲碁２０代〜６０代のファン層の厚みの落差にもぴったり反映されてるね

この間の将棋王座戦のスレの勢い↓やニコニコの来場者数の差を見ればそれは明白
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame056598.jpg

治勲がトップだった時期って
そんな長かったか？

コバコウだって
立派にライバルだった

治勲はタイトルには恵まれたけど
羽生みたいにライバル不在で
実力が飛び抜けてた感じはしない

ビリヤードに例えるなら、将棋はポケット、囲碁はスリークッション。
玉が転がって穴に入る方が、素人受けする。
一局終わって、石並べ直して目数読むより、相手の王将を自身の駒台に乗せる方が、
素人受けする。

チョンの大三冠なんて無かったかのような同時期の
谷川史上最年少名人報道と羽生７冠報道を見れば
マスコミからも反日チョンでは商売のネタにすらできないと見限られてたからな

確かに、チクンはタイトル獲得数７２に対しコバコウは５９、直接対決でもほぼ互角。

それに対し、羽生の同世代ライバルは森内、佐藤あたりだろうが、森内の総タイトル数２２
佐藤の総タイトル数２４に対し、羽生は１２２と桁違いだ。

そうなると、むしろコバコウに人気がなかったのが問題だったのか。

七冠に比べたら三冠なんて屁だろ

>>882
８３年の谷川なんて名人１冠だけだったが報道量は同時期のチョンの大三冠を吹き飛ばしてたぞ

>>881
コバコウはそれでも囲碁クラブの人気棋士投票で例年チョンの２〜３倍の得票を得ていた
少なくとも囲碁ファンの間では間違いなくチョンより人気は上だった

羽生の全冠制覇で将棋人気が、昌鎬の無双で韓国の囲碁人気が出た様に
コバコウと治勲のどちらかが谷川みたいな位置付けの方が人気出たと思うは

>>877
日本の碁のレベルは落ちてはいないし、むしろ上がっている
中韓のレベルが史上ないほど上がったから、相対的に弱くなったように見えるだけ

ヒカルの碁で高永夏が秀策をけなしたけど(通訳の誤りだったにしろ)
今の中韓棋士が秀策をけなしても言い返せないほどだろう

>>886
「レベル」ではなく「人気」に換言させて貰うわ
人気が無ければ人材も集まりようが無いからレベルを上げるのも難しくなるからな

８０年代以降の囲碁はハッキリと不人気だった訳でその最大要因がチョンにある
トップの人気＝業界の盛衰というのは興行では当たり前だからな

ここでよく話題に上がる大相撲が最も観客を動員していたのは、若貴ブーム
の頃だろうが、その頃も実力ではむしろ曙のほうが上なぐらいだった。

スポーツでは、実力は外国人選手のほうが上であっても、人気がでるのが
日本人選手なのは確かだ。

しかし、実力のある外国人選手がいることが競技に人気が出ない原因になる、
という主張は、若貴ブームや、野球やサッカーの現状を見ても相当疑わしい。

何でこんな事書いてるかと言えば
チョンが懲りずにオープン化を求めてくるからだ

チョンが入ればますます不人気に輪を掛けて日本囲碁界のレベル以前にファンがいなくなる
その愚を冒さない様にと書いたまでだ
だいたいチョンが日本で人気なら世界戦は終了していない筈
富士通は将棋達人戦を未だにスポンサードしてるから財政云々は理由にならない

ここに湧く在チョンはうざいけどオープン化はしてくれよｗ

差別主義者のグチ戯れ言は聞き飽きたわ
誰かバルサン持って来い

レイシストは囲碁の世界から消えたほうがいいよ
血圧があがるよｗ
何人もの棋士が中韓の棋士と結婚していて
中韓台の棋士と交流があって仲良くしてるんだもんｗ
これが事実

テレビでLG杯の解説やってるけど、井山vsチャンホの解説の締め括り
のことばが、「まあ、回しに手が届かなかったということですね」にはワロタ。

>>893
どこでやってんの？

ジャステック新鋭戦ってのやるんだね
いつにも増して手合違い感がハンパないんだけど
昔の日中スーパー囲碁の立場がひっくり返ったようなもんだね
中韓の先生方(同年代だけど)に教えていただけるなんて有難いことだ

>>893
そんな舐めた言い回し、日本人は絶対しないだろうなと調べたら
やっぱり中国人か

もうこういう無礼な外人は締め出せよ

>>896
碁の内容見てみろよ。思わず正直な感想もらしたんだろう。
この先生は、前は涙を流さんばかりの情熱的な解説していた
いい先生だよ。今は碁盤と大盤で黙って２回並べるだから
そうもいかんけど。

俺はオープン化するか鎖国して文化面を押していくかどっちかにした方がいいと思うけどなあ
他国の世界戦に行ってはすぐ負けて帰ってくる現状はあまりに情けない

黄さん？
この人の解説結構良くないか？
日本語がいつまでも中国語訛りだけどｗ

20年以上も前の碁界のことを覚えている
いい年したおっさんが「チョン、チョン」か

こんな年の取り方はしたくないものだ

今後の日程

9/10〜13　世界名人戦
9/10〜13　中韓天元戦
9/14〜16　日中韓超覇戦
9/22〜26　応氏杯　準決勝
10/9　三星杯　16強戦
10/11　三星杯　準々決勝
10/16〜19　農心杯

>>897
＞碁の内容見てみろよ。思わず正直な感想もらしたんだろう。

シャーが同じような負け方しても、絶対言わんだろ

>>900
チョンは鮮人と韓人の別名だから仕方ないな

>>903
あんたはジャップとかニップと呼ばれたいかい？
俺は嫌だ。
だから、そういう馬鹿な呼び方はしない。
幼稚園で習ったろ？

あんたいい年したおっさんだよな？
あんたみたいなカス親父はお呼びじゃないんだ。
ごめんな。

同意だがそれは言い過ぎ…

むやみに人を刺激するもんじゃない
言葉を選ばないと

自分も人のこと言えないが…

まーた在チョンが湧いてきたか
そういうことはチョンのレイシストどもに言ってやれ
同胞なんだろ？

まあ、ネットじゃチョンチョンうるさいカス親父も、本物の韓国人の前じゃシャイな珍獣みたいにおとなしくしているんだろうな

また農心杯やるんかい
日本の代わりに台湾に出てもらったほうがいいんじゃないの

さすがに台湾よりはイケてるんじゃなイカ？

何とか日本人棋士が勝てるように、ルール改正できんものか・・・。

>>907
そりゃそうだろチョンじゃあるまいし

日本人は５回負けたら１回負け換算にする。
２５連敗とか絶対しないから日本優勝ばんざーい。

国際新鋭対抗戦［9/11（火）―13（木）］、今回で１３回目
　 これまで韓国７回優勝、中国５回優勝。日本は現在３回連続最下位
　 ここ２年は韓国・中国・台湾・日本の順。安斎伸彰が２度目の大将

出場棋士
　 安斎伸彰(５)　 金沢　 真(初)　富士田明彦(２)　伊田篤史(初)　一力　 遼(初)
　 余　 正麒(初)　向井千瑛(２)　 藤沢里菜(初)　　(　)内は出場回数。

大将の変遷
　 結城　 聡(1)・溝上知親(2)・河野　 臨(3・4)・中野泰宏(5)・羽根直樹(6)
　 潘　 善�h(7)・井山裕太(8〜10)・安斎伸彰(11)・村川大介(12)
　　 (　)内は大会の回数

明日から結構楽しみだ
東洋無料も観戦できれば良いが…

>>911
珍獣はっけーん

在チョン火病るなよｗ

>>916
碁も打てないおまえが消えろよ

第３回世界囲碁名人戦［9/10（月）―13（木）］
　 出場棋士　山下敬吾九段（日本）　江維杰九段（韓国）　朴永訓九段（中国）

　 第一試合を引き当てた者は必ず２局対局できる
　 山下には是非第一試合を引き当ててもらいたい

　 でないと、第一試合は中韓の練習碁になってしまう？

朴永訓って中国人だっけ？というか江維杰は韓国人じゃねーｗ

初戦山下はお休み

山下名人「オジさんの力を」　日中韓囲碁名人戦の開幕式
http://www.asahi.com/culture/update/0909/TKY201209090245.html

どうせお遊びなんだから池沼布石でも展開して来い山ちゃん

井山が出るなら奇跡はあるかもしれんが山下ではな。。。

自分の朝鮮人嫌いけど、そういう責任転換の言い方やめないか？

日本の囲棋程度が落ちるじゃない、中国と韓国の囲棋が進化してる、それだけ。

中国でも、韓国でも、囲棋の研究はとても熱心、
布局、中盤、官子でも、毎年いろんな新手が出る。
そのかわり、日本は？
いつも古いの物を研究するだけ。
呉清源がないと、今の日本囲棋、多分星と三三まだ禁手だろう？

中国と韓国のプロ、毎年の対局の量はすごい。
日本のプロ、そのブログを見れば分かる、暇の時はほとんど遊んでる。
中国でも韓国でも、タイタル戦以外、聯賽も居る(一年30局ぐらい)。
日本のプロ、一年50局ぐらいも十分「重労動」。
中国の古力、1995年から1999年までの15年間、対局数は1157局、平均一年78局ぐらい。

2012年8月まで、中国プロの対局数。
http://www.bingoweiqi.com/2012/index.php
8月までの対局数、ほとんど30~50局ぐらい。

>>913
何で余正麒が日本代表……？

まーた気持ち悪いのがでてきた

>>924
自動翻訳機の調子がｗ

チョンは出て行け！
反日の分際で都合の良い時だけ日本に擦り寄ってくるな
恩を仇で返す糞虫どもが・・・

>>928
はいはい、死ね在チョン

　　　　 ＿　　　　　　| 　【 ネトウヨの一日 】
　　　／ｳﾖヽ.　　　　 |
　　 , o- 　　'　す チ |. 　　　　　　　＿＿　　　 ご
　　 ﾚ､e'(_:_/　る .ョ .|　　　　　　／ﾈﾄｳﾖ＼ 　 ち
　　　　 /　ヽ　か ン |　　　　 　 |.-O-O-　 |　 そ
　　　_/　　 l ヽ　 叩 |　　　　　　|.: )'e'( : . 9|　. う
　　　しl　　 i　ｉ　 き |　　　　　　 >‐-＝-‐ ' .　 さ
　 　 　 l　　 ｰﾄ　 　 |　　　　　　/ l　　　 ヽ 　　ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l 　　マ
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l　　 マ
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､ 　 l　!
　 |_|二二二二|_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
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>>921
山下は大物だなユーモアもあるし、反日ムードが拡がる中で和ますとか

囲碁に関してはあいつら妙に日本に気を使うしな

みんな仲良く囲碁がやれたら、いいのにねぇ・・・

山下は江維傑九段と対戦【第3回常徳杯世界囲碁名人争覇戦】9/10
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/09/3910.html

第1戦で中国名人の江維傑九段と韓国名人の朴永訓九段が対戦し、朴九段が白番中押しで江九段を下した。

日本名人の山下敬吾九段は11日の第2戦で、第1戦で敗れた江九段と対戦し、勝つと12日の決勝戦で韓国の朴九段と対戦する。

強者から同情される日本の名人なんていらん。
打つだけ無駄だから３手目で投了して帰って来い。

>>931
日本の名人はユーモアで観衆を笑わせるだけなのか
ここまでくるとピエロだな

こんなん名人戦の番勝負の最中にやってんの？
日本発言権ゼロだな

名人戦の最中に中韓の名人にフルボッコにされることで
名人戦に興味を持つ日本のファンがますます減る
まさに負のスパイラル

ところで今日の碁あまりに糞つまらなかったんだが
久しぶりにこんなつまらない碁を見た
これがレベルの高い碁なの？
それだったら俺はレベル低くても楽しめる碁でいいや

山下が椅子に正座したとき本領が発揮される

ヨンフンの収束力はチャンホを超えているかも知れん。

江も朴も当然今の昌鎬より上だし、全盛期と比べても勝るでしょ
現代囲碁の進歩は早いんだし

しかし、「名人」て称号が韓国、中国にもあるのか？
もともとは中国語なのかな。

名人の語源は、織田信長が日海 (囲碁と将棋両方の達人) に「汝は名人なり」といったことに始まります。
（中略）
「名人」という称号、日本だけのもので、「ワールドチャンピオン」にも「グランドマスター」にもない
郷愁が感じられます。"

（長谷川五郎著 講談社刊、オセロ百戦百勝 -勝つための技術- より)

中国語の「名人」（ming2 ren2）を日本語の表現にすれば「有名人」です。
とくに芸能人や科学者、作家などの有名な人物を指します。
日本語の名人を中国語の表現で「高手」（ｇao１ shou3）になります（プロ、名手、エキスパート）。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1366184058

山下はブローチにたよるのを辞められたんだから
次はお昼ご飯を食べるようにすべき
夕方になったら血糖値が下がっていつもヘロヘロ、凡ミス、大ポカで勿体無い

【パラリンピック】ゴールボール女子決勝　中国を１−０で破り金メダル獲得！

【速報】 乙武「パラリンピックはなくなればいい」
1：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2012/09/07(金) ID:AOIiXBnhO
ソース：テレビ

現在の形勢は

昼休憩中
いい勝負に見えるが、これから差が出るんだろう
アマ的には黒(山下)を持ちたい人が多そう

白自信ありげ

山下勝勢
右辺コスミツケに対し、すぐに分断しに行った手が厳しかった

世界名人戦初勝利か？

ひどいなｗ

いやー、白持ち

みんな何処で見てるの？　
今何手？

山下良さそうだったのに85手目が猛烈にぬるいな・・・

>>955
棋聖道場は95手まで

下辺の白に攻め効けば黒良くね？

この攻めの利き次第だねー

山Pの碁になってkitaaaaaaaaa

107手まで　黒:山下
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●○○┼┤
├┼●┼┼○┼●┼┼┼┼┼○●●○┼┤
├○┼○┼┼┼┼┼○┼┼●○┼●○┼┤
├┼○┼┼┼┼●┼┼┼○○●●┼○○┤
├┼●○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●●●┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
├●○●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●○┤
├●●┼●┼┼┼●┼┼●○┼○┼┼┼┤
├○○┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼●┼┼┤
├┼┼○○┼○┼●○○▲○┼○●┼┼┤
├●┼●○○┼●┼●○┼┼┼●●┼┼┤
├┼○●○┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>957
ｔｈｘ
棋聖道場が最速か。今１０７手まで進んでるな。
右辺荒らされたから、何とか下辺攻めたいが。

山下勝勢？！ﾏｼﾞﾃﾞ？！！！！

取れるような気がする

こうやって期待して、いままで何度裏切られてきたかｗ

次スレ

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part64【囲碁】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1347346165/

さすが名人どっしりとした重厚なうち回し

山下敗勢

>>967
重くて遅いということか・・・納得だわ

これくらいだとまだ黒厚いとか思ってしまう自分の感覚がダメなのかなあ

中央にびっしり地がついても、すでに黒足りない感じだね・・・。

(;GM[1]SZ[19]KM[7.5]TM[]RU[Japanese]
PB[山下]
PW[江維]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mp];B[po];W[jp];B[cn];W[fq];B[cf];W[fc];B[dj];W[nc];B[pf];W[qc];B[pc];W[pb];B[ob];W[qb]
;B[oc];W[re];B[rf];W[qe];B[qf];W[nb];B[oa];W[qd];B[oe];W[jd];B[en];W[co];B[bn];W[di];B[ej];W[cj];B[ci];W[ch];B[bi];W[bh]
;B[bj];W[ce];B[hq];W[gp];B[jq];W[kq];B[ip];W[jr];B[jo];W[kp];B[in];W[mm];B[dh];W[dg];B[ei];W[df];B[ir];W[iq];B[cc];W[bd]
;B[jq];W[bo];B[dr];W[er];B[dq];W[ep];B[gr];W[eq];B[bq];W[cr];B[ln];W[op];B[pp];W[on];B[oq];W[mn];B[pl];W[ok];B[ol];W[mk]
;B[hc];W[jb];B[he];W[me];B[if];W[pi];B[ng];W[qj];B[oj];W[rk];B[pj];W[ql];B[pk];W[ri];B[qm];W[rl];B[oi];W[rm];B[lo];W[ph]
;B[ll];W[ml];B[md];W[nd];B[ne];W[le];B[lp];W[mi];B[lj];W[mj];B[mf];W[oh];B[ld];W[kd];B[ke];W[lf];B[lg];W[kf];B[kg];W[jf]
;B[jg];W[je];B[pn];W[nh];B[mo];W[ho];B[io];W[np];B[mq];W[gf];B[hg];W[ro])

山下は何で中国流を打つんだ？
打ちたい布石がないから無難に選んでるのかもしれないが、
信念があって打ってるようには見えないし、全然勝ててない。

え、得意の布石なんじゃなかったっけ？

>>972は完全に間違ってる意見なのでスルーで

新鋭戦は向井さん勝ち

何が完全に間違っているのかしらないが、勝ててないのは事実だよ。
ここ1年でも4局ほど中国流を打っているが惨敗。

黒８７手目がひどすぎる。
内容は悪くないのに、毎回肝心なところでミスすんのはなんとかならないものか

190手にて日本の名人は投了いたしました。
今回もテンプレ、ありがとうございました。

皆様、次回もテンプレをご期待ください。

いつものどっしりのっそりした和風の碁だね
85手目、87手目はこっちの基準でも超絶にヌルイような気がするが・・・

えーと去年一昨日は井山で3連敗だから、いまだ勝ちなしか

87手目はあの一手じゃないの

中国、韓国が勝利！【ジャステック杯1日目】9/11
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/09/1911_1.html

＜日本―中国＞
安斎伸彰六段―連笑四段、連笑四段の白番中押し勝ち
金沢真三段―李銘三段、李銘三段の黒番中押し勝ち
富士田明彦三段―李欽誠二段、李欽誠二段の白番中押し勝ち
伊田篤史三段―劉宇二段、劉宇二段の白番4目半勝ち
余正麒二段―夏晨?二段、夏晨?二段の白番中押し勝ち
一力遼二段―馬如竜二段、馬如竜二段の黒番中押し勝ち
向井千瑛五段―宋容慧五段、向井千瑛五段の黒番中押し勝ち
藤沢里菜初段―李小渓初段、李小渓初段の白番中押し勝ち

　中国が7勝1敗で勝利

＜韓国―中華台北＞
李映九九段―陳詩淵九段、李映九九段の白番中押し勝ち
金昇宰五段―蕭正浩七段、金昇宰五段の白番中押し勝ち
李志賢三段―林書陽七段、白番林書陽七段の時間切れ勝ち
羅玄二段―夏大銘六段、羅玄二段の黒番中押し勝ち
申真?初段―林立祥五段、申真?初段の黒番半目勝ち
申旻�剌薗i―林修平四段、申旻�剌薗iの白番中押し勝ち
崔精二段―黒嘉嘉六段、崔精二段の白番中押し勝ち
呉侑珍初段―党希�ﾎ初段、呉侑珍初段の黒番中押し勝ち

　韓国が7勝1敗で勝利

あっちのメンバーは中韓のトップ棋士でも大変な相手だな

山下が敗れ、決勝は朴永訓vs江維傑【第3回常徳は異世界囲碁名人争覇戦】9/11
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/09/vs3911.html

この勝てなさはやばいな
どうするんだ本当に
日本棋院は情けないと思わないのか
ファンの多くは世界で勝つことを望んでいると思うぞ

また中国流で負けたか。
山下が打つと何がしたいのか分からない布石に見える。

>>982
い、一勝…

最近は負け込むのが常態化してるけど
それにしたって今年の惨状は酷いな

そうかあ…？ 一人勝ったから まあまあちゃうか

女流は一勝一敗でまだ勝負になるんだがなぁ
以下ry

【通夜会場】

☞　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1347346165/

1000なら日本囲碁界復活

あいつら国策だから勝とうというのが無理
日本はダンス(笑)JUDO(笑)で勝つんよ

1000なら井山がこれから国際戦10連勝。

995なら世界名人戦は今後10年間初戦敗退。
ジャスティック杯は台湾にも負けて4位の最下位。

996なら来年井山は10歳の中国人に世界戦の1回戦で負ける。

997なら井山がこれから国際戦10連勝。

998なら井山が今年・来年中に世界戦2回優勝する

999

1000なら鎖国

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