【実力で】争碁スレッド【決めろ】

お互いの実力をハッキリさせたい時、お互いの主張がぶつかり合った時、
争碁で白黒をつけるスレッドです。
日時の打ち合わせなどに使ってください。

もちろん、江戸時代の争碁について語るのもOKです。

>>1乙

KGSに争碁部屋つくりました。
新しい部屋から入ることができるので、一度来てみてください

囲碁板で実際に行われた争碁を誰かまとめて。
一歩VSどこぞの高段者と、
星→三々→二々論争なら記憶にあるが。

・一歩VSどこぞの高段者
頓珍漢な棋譜解説を繰り返す日本囲碁ソフトの一歩が
たいした打ち手でないことが発覚。

・星→三々→二々論争
星に三々に入られたら二々に打ち返すという策の提案者が現れ、議論になる。
プロが打たないのだから悪手であることは明白なのだが、
争碁では二々に打ち返した方が勝ってしまい、
囲碁板的には星→三々→二々は有力ということになった。

>>4
そんな争碁があったのか

面白そうなスレだな。
どんな内容で争碁すればいいんだ？

争碁ってどういう言い方？
そ↑う↓ご↓
そ↓う↑ご↑
どっち？

別にＫＧＳに限らず他の囲碁サイトの人たちにとっても有益なスレだと思う

事の発端の参照レスがつけば、有益かもしれないけど
いきなりだとなにがなんだかさっぱりわからんスレになりかねないような気がする。

>>6
争碁は目的じゃなくて手段だっつーの

やろうか

馴れ合い一切なしで

争碁ってハンデなしなんだっけ？
江戸時代のは先とか手合い決まってるよね。

>>4
星、三三、二ニ論争の棋譜興味あるんだが
どこ調べれば見つかるかヒントくれ

時代的に昔はコミが採用されていなかっただけ

ハンデは、例えば互角同士と目された手合いなら一局ごとに先後交替やね

誰か>>7ｐｌｅａｓｅ

そーごじゃダメなの？

別に決着付ける意味合いならコミがあろうがなかろうが変わらない

コミがないのは打ち込み碁だろ

ハンデってのは手合い割りのことだな
御城碁だとあったけど争碁だとなかった、でいいんだっけ

>>14
ごめん、記憶違いだった。
「二々→三々→星」だ。
手割では同じだけど。

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part51【囲碁】
http://2chnull.info/r/gamestones/1305709963/1-1001

このスレの>>541から論争。
争碁は>>596から。
棋譜は>>739にもあるけど

(;SZ[19]KM[6.50]PW[roku71]PB[nino2]RE[B+Resign];B[rb];W[qc];
B[pd];W[qd];B[pc];W[qb];B[qe];W[pb];B[pe];W[nc];B[qi];W[re];
B[rf];W[rd];B[dp];W[qp];B[dd];W[fq];B[cn];W[kq];B[fc];W[ci];
B[ck];W[cf];B[be];W[ce];B[cd];W[bf];B[oq];W[bd];B[bc];W[ae];
B[ql];W[op];B[np];W[oo];B[pq];W[qq];B[no];W[nn];B[on];W[qn];
B[pn];W[qo];B[lo];W[qm];B[pl];W[dq];B[cq];W[cr];B[cp];W[er];
B[mm];W[rg];B[qg];W[sf];B[qf];W[rh];B[ri];W[hc];B[ac];W[kd];
B[hq];W[ko];B[ep];W[gp];B[hp];W[ho];B[jp];W[ln];B[kp];W[lp];
B[mo];W[mn];B[mq];W[lq];B[kn];W[jo];B[io];W[jn];B[in];W[km];
B[jm];W[kn];B[kl];W[jq];B[ip];W[ll];B[nm];W[lm];B[lk])

>>4
三々論争は面白かった

http://bit.ly/Kp7d7e
（問題の図）

空き隅に2の2に打たれた時の対処法は知ってる奴少なそう
↓
３の３に打てばいいじゃないか
↓
３の３は４の４に打たれてハマりで悪い
↓
だったら星に打っていて相手が33入りしてきた時に2の2に置けば相手悪くなるのか？
俺は白で打てると思う
↓
どう見ても黒が良い
↓
もう面倒なので争碁で決めよう
↓
黒持ち派が勝利
↓
スレ民の結論　争碁で打った奴が強かっただけ

あれはひどかった・・・

実際に行われた争碁の棋譜
http://bit.ly/K4c5tu

>>22
勝ったほうが正しい。
それが争碁ってもんだろ！！

俺の記憶が正しければ３３論争は、お前と俺とじゃ棋力の差がありすぎて勝負にならないとか言ってた奴が負けたんだよな。
この前のＫＧＳスレで何度も書き込んでた奴と同じにおいを感じたわ。

実力のあるほうが主張できる弱肉強食の世界だな

碁をより理解してる方が碁が強いと考えるのは、まあ普通の流れだと思う

>>20
スレと棋譜thx
こりゃ面白いな

強い方が正しいを認めないと
プロが言った（または打った）から正しいってのも
通用しなくなるような気がする

>>23
ずいぶん短手数で決まったんだな
一番勝負？
実際の争碁は何番か打つよね

KGSの争碁部屋ももう何人か入室してるんだな
例の当事者は来てないみたいだが

>>29
もう一局打ってるよ
http://bit.ly/LWt2HU

争碁する奴はいないのか

セドルが最善手は天元です！
とか言って井山、山下とかが「違う！」とか言っても
最善は天元になってしまうのか？それも何だかな。

呉と木谷の新布石で二人が勝ちまくってたのは
新布石がすごいんじゃなくて
ただ単に二人が強かっただけ、って読んだことあるような

>>25
両者、争碁に挑んだことは
その意気や良しとして評価したい

>>33-34
セドルが初手天元で世界戦を制覇し続ければ
誰も文句言えないんじゃないの。
まあそんなことは実際にはないわけだが。

江戸時代に秀策のコスミに文句言えた人はたぶんいなかっただろうし。

新布石批判も当時は弱者の遠吠えだったんでは。
もっとも新布石の勝率を俺は調べたわけじゃないけど。

過去にも争碁はあったはずだけど
その棋譜は残ってないのかな。

江戸時代の争碁といえば何が有名なのかな？
丈和と因徹？

今だってコミなしなら秀策のコスミに文句なんてつけられないだろ

これが伝説の一歩VSタコヤキ太郎の棋譜だな

(;FF[3]GM[1]AB[pd][dp][pp]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]HA[3]RE[W+R]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci]C[少し中途半端では？];W[fq]
;B[jq]C[一間に挟んで左辺重視か、大きく挟んで下辺重視が普通でしょうね。]
;W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co]C[E2オサエが普通でしょうが、
こういうのもありでしょう。];W[er];B[fb]C[少し薄い気がします。
C15ツケはいかが？上辺はワタラセて打つと。]
;W[cf]C[ただでさえここに打ちたかった。];B[jc];W[dl];B[go]
N[E11に飛ぶ手もありましたね。]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl]C[C10にツグ方が良いでしょう];
W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg]
;B[ff];W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg]
;W[eb];B[fc];W[ld];B[lc]C[一旦保留してD12で白遮断&自分
の連絡はどうでしょう？]
;W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd]C[予\想外でしたが、
強い手ですね。普通はO17カカエでしょう。]
;W[nd];B[ke];W[kf];B[jd];W[mb];B[lf]C[ここ数手は明らかに悪いです。
14Kから切ったほうが、まだ15Nの黒石を利用できます。]
;W[me];B[kg];W[jf];B[jg]C[白を大きく取れますが、利きが多いですね。]
;W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn]C[白も打ちようが無いので手抜きしました。]
;B[pf]C[17Rから生きに行くか、黙って右下を応戦でしょう。]
;W[pg];B[of];W[qe];B[mf];W[pe];B[qg]C[正直、大変な戦いと思ってました。]
;W[qh];B[rg];W[rh];B[ph]C[やはり15Oのアテを打つべきでは？]
;W[og];B[ri];W[nf];B[mi];W[on];B[mp]C[ケイマ滑りを打たせない、
というのですね。];W[qk];B[rf]C[このハイは悪手でしょう。
打って無ければ後に12Tに抜いた時に隅に侵入できます。]
;W[re];B[rk]C[ツケ一発なら悪手。ツケた以上、
Ｑ９にうつしかないでしょう。];W[rl]
;B[qo];W[pj];B[oi];W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk]
;B[bp];W[bq];B[dh]C[この手でB12に打たれるほうが嫌でした。
防御と切断を同時にこなす、と。]
;W[cm];B[bl];W[en];B[bn]C[仕方ないですが、つらいですね。]
;W[fo];B[fp]C[ワリコミだけでやめるとは、何か誤算でしょうか。]
;W[gp];B[rn];W[qm];B[pl]C[厳しいですが、
O9くらいから苛めるのはどうですか？];W[ol]
;B[pm];W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no]C[3Pに下はねは、
3Qに打たれて決壊しますからね。しかしつらい。]
;W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]C[普通にO2にケイマワタリしてはどうでしょうか。]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk]
;B[nk]C[白からの利きを無くして良い手ですね。]
;W[km]C[白も変な手ですが、仕方ないでしょうか。];B[ln]
;W[lm];B[ml]C[この手が悪手でした。4Hを決めてからK7にオサエでしょう。
白は6Kに切れません。];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn];W[eo]
;B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik])

「争碁に勝った奴が正しい」と言うのはこのスレの理念だけど
「強い奴が正しい」と言うのはその理念を無視して言えば違うだろ。

仮に初手天元で世界戦連覇しまくってる棋士が居たとしても
中終盤の力量に差が極端な話プロアマ程度のあれば充分ありえる訳で。
そうでなくとも初手天元の不利は山下が体感二三目と言っていたし
一二目の不利で廃れた定石は沢山ある訳で。
強い棋士の戦術や理論は正しいとは限らない。正しい可能性が高いだけで。
アマレベルにおいては何をか言わんや。

だから弱い奴は文句を言うな強い俺に従えと言う奴を見るとなんだかな、と思う。
碁は強いかもしれんけど頭は弱いんじゃないのかと。

まあ争碁はそういう傲慢不遜な奴が我を通したり
逆にこてんぱにされたりするのを見るのが面白いんだけどね。

手や局面の是非を問うだけならともかく、
その過程で己の棋力を誇示し、相手の棋力を貶すような言動をしたからには争碁に応じて然るべきだと思うよ
そうでないとまるで筋が通らない

昔の争碁に関して言うと
双方の後見人、そして勝負の立ち会い人が居たね（大名とかオエライさん）
後見人や立会人は重要で
争碁の経過でボコられた側の後見人が判断して白旗を掲げさせる訳

KGSの争碁部屋消えた

>>38
本因坊道悦と二世安井算知との２０番碁
立会人は知る人ぞ知る寺社奉行の加々爪直澄

【実力で】争碁部屋【決めろ】

お互いの実力をハッキリさせたい時、お互いの主張がぶつかり合った時、
争碁で白黒をつける部屋です。

もちろん江戸時代の争碁について語ったり研究するのもOKです。

争碁部屋過疎ってたもんな

部屋が消される基準ってあるのかね？

こんなのもあった
(;CA[shift_jis]AB[qf][mg][gg][fc][cf][fq][cn][gm][nq][qn][mm][jj]AW[re][pd][ob]
[dd][eb][be][dp][bo][er][pp][ro][or]AP[MultiGo:4.3.0]SZ[19]AB[nc]MULTIGOGM[1]
;W[jp];B[jd];W[jm];B[jo];W[io];B[in];W[ko];B[jn];W[kn];B[km];W[lm];B[kl];W[ll];B[jl]
;W[mn];B[qp];W[qo];B[kp];W[ip];B[nn];W[lp];B[mo];W[ln];B[po];W[rp];B[op];W[pq];B[om]
;W[nk];B[pk];W[pn];B[kq];W[lq];B[jr];W[lr];B[pm];W[oo];B[lk];W[ml];B[nj];W[kk];B[lj]
;W[oj];B[ok];W[no];B[nl];W[mk];B[mj];W[lo];B[oi];W[fo];B[go];W[gp];B[fn];W[fp];B[bf]
;W[ee];B[cd];W[ce];B[df];W[de];B[ff];W[ef];B[eg];W[bn];B[rf];W[fh];B[eh];W[fe];B[cl]
;W[bl];B[bk];W[cm];B[dm];W[bm];B[qd];W[qc];B[rc];W[rd];B[qe];W[rb];B[pc];W[qb];B[ck]
;W[oc];B[ge];W[nd];B[fb];W[ec];B[eo];W[ep];B[md];W[mc];B[ld];W[dg];B[dh];W[gd];B[hc]
;W[hd];B[ic];W[gc];B[gb];W[hf];B[gf];W[fd];B[he];W[id];B[ie];W[jc];B[kc];W[ne];B[mf]
;W[og];B[ph];W[af];B[bg];W[ag];B[ah];W[ae];B[bi];W[qm];B[ql];W[rm];B[rl];W[sl];B[sk]
;W[sm];B[rj];W[hn])

部屋の作成について管理者に聞いてみた

・新しい部屋は人がいなくなると消える（サーバーが落ちても消える）
・新しい部屋カテゴリからソシアルなどの他のカテゴリに移動するためには
　上級管理者の承認が必要
・新しい部屋ならばなんど同じ物を作り直しても問題ない
・部屋をしばらく維持した実績があれば申請も認められやすいかも

消されたわけじゃないのか

明日また部屋を作ってみるんで適当に入室してくれ
需要があるかどうかわからんが

争碁じゃあああああ
>>55と>>61は争碁じゃあああああああ

安価で決めたところでなあ
口論になってお互いヒートアップして・・・って流れがいいんじゃないか

ライバル同士がお互いの棋力をはっきりさせるための争碁でもいいんじゃない？

【実力で】争碁部屋【決めろ】

お互いの実力をハッキリさせたい時、お互いの主張がぶつかり合った時、
争碁で白黒をつける部屋です。

もちろん江戸時代の争碁について語ったり研究するのもOKです。

【実力で】争碁スレッド【決めろ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1339586522/l50

部屋立てといたよ

誰もこないんで消しといたよ

過疎部屋
需要が出ないとダメだね

おまいら何でもいいから争えや

よし、誰が争うかを争碁で決めようぜ！

お前らせっかちだな

誰か頑張ってKGSに消えない部屋を作ってくれ

ぶっちゃけ、常駐部屋にする必要がない気もする

必要なときだけ立てればいいんじゃない？

100円やるからお前ら争え

やっぱり最低でも千円単位じゃないと…

まずはスポンサー見つけないとな。

決闘予備罪で通報しますた

井山と山下どっちが本因坊になるかで争碁しようぜ

あいつらにやらせとけよ

わかってない奴多いな。
いきなり「争碁しようぜ」じゃなくて、
激論が盛り上がって双方引くに引けなくなって始まるのが
盛り上がるんだよ。

まったくだ
手段と目的を履き違えてはいけない

マジレスしてる>>75-76が一番温度を下げまくってる件について。

じゃあ何について議論するかテーマを決めようぜ

NHK杯は囲碁板で実況していいか否かだな

やることは囲碁板の他スレで揉めてる奴らがいたらここに誘導する、ってくらいでいいんでない

あそびでここの人と争い碁しようかと思ったけどやっぱやめたｗ

この時代、争碁なんて流行らないよ

争碁には相互理解が必要だからな。

俺が書き込むとお前らが必死になって食いついてくる俺は一度争碁をやったことがある。
今は忙しいのでそんな暇はない。

^^;

>>81
もしかして2の二嵌め手事件の人？

　　　　　　　/::::::::::::::::;'::;riilliiｮ､::::;:::::::::::::::::::::::::;'::;;ｒiilllllllli,';:::::::::::::::::::ヽ
.　　　　　　/:::::::::::::::::;':::"":::::ﾞﾞ''ﾐ､';::::::::::::::::::::;',;!!'":::::::::`ﾞ'::::::::::::::::::::::::'.
.　　　　　 ,'::::::::::::::::::::::::/ ,r--､ヽ　 ';.: : : : : :./　 r,r--=､ヽ::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 |:: : : : : : : : : ; ｲ_　 ｎ`, ﾝ／:: : ⌒ : ::＼<,,_ｎ _,`/ノ: :__: : : : : : ::i
　　　 ___ |:: : : : : : -''/ `　￣""ィ　／　　　　　＼　 -ﾞﾞﾆ　　: :ヽ: : : : : : ::::l __
　　 / ,､::!:: : : :　:　//　／/''"　　/　　　　　　　　',　　　　ヽ＼　:　:　: : : ::::!:::,､'､
.　 //_/!::::: :　:　　　　　　　　　　 i　 _　　　　　_　 .i　　　　　　　　　　　:　: :::::!-ヽ'.
.　l // 7 i:: :　　　　　　　　 ..;;r　　`'- `　　　 " -'"　　ｬ;,.　　　　　　　　　: ::i　iヽi '.
　l　!ヽ〈 |:::　　　　　　　 ..;;r'　　　　　　　　　　　　　　　 'ｬ;;..　　　　　　　　 ::l ﾊ ! l '.
　l ヽ ! ri:|::　　　　　　 ::r''　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｬ;,　　　　　　　 ::l i　,ﾉ :l
.　l　ヽ' ! |::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:l〈〉 ﾉ　l
　 '!　　!､ |:　　　　　　　　　　　_,,===--'''''''''''--===,,,_　　　　　　　　　　　.:l ,ｒ"　/
　　`　　　.!　　　　　ヽヽ　　 '"　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ''　　　//　　　　　 :!　　／
争碁スレがあなたを待っています
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1339586522/

誘導用
と思ったけど鬱陶しいか

>>84
いいんじゃない？
ハゲのAAが鬱陶しいけど

>>81
忙しいって一局打つぐらい１時間未満で終わるじゃんｗ

>>80
この21世紀にもなって
争碁での対戦・決着で双方同意できる時点で
シンクロ率が人類補完計画最終段階超えてるよな
いっそお前ら結婚しろってレベル

誰か突っ込んでやれよ・・・

ウホッは嫌だぜ。　そんな趣味無いからなｗ

俺だってそんな趣味ねーよｗ

日本棋院免状はオワコンかどうかで争碁したい

残念ながら免状オワコン派が多いんじゃない？

否定するひといなさそうw

昨日、日本棋院の段級位認定大会に参加してきたばっかだから
俺は肯定派でやるよ

あとは議論がヒートアップしないとだな

序盤は星がよいか小目がよいか　で争碁

俺は星派だな。

小目はまだ定石に自信がない

断然小目

ヲシャレな感じがするから小目
定石もまともに知らないけど、とりあえず挟んじゃうよ！

ポン抜き30目は本当か？も知りたいな。
黒が初手天元に打って抜かれた形からコミ-30目で勝てるか。
俺は白勝てないと思う。

>>100
ポン抜いた跡の厚みが30目だから
4手かけて取りに行っても黒が四隅先行すれば
たかだか30目なんて軽くお釣りがくる

自由置き碁4子局コミ36目半で天元の石が抜かれた形からって
言うんなら、やってみないと分からないと思う

>>101
ちなみにではあるが、プロ同士で天元の所へのポン抜き形と4隅星で
練習試合みたいなのをやってみたらしい。

中央に厚みがあるお陰で結構いい勝負だったとか

>>102
チクンが言ってたけどポン抜きの形は石を抜いて初めてこその超好形らしい

だから初手黒が隅打って白天元その白石を黒がポン抜きしてる間に白が三隅とる布石を打ったなら
黒圧勝形らしい

あと黒初手天元うって白がポン抜いてる間に4隅取る布石も
白がいいんじゃないかって言ってた

要約すると、コミ分程度の差しかないってことは、結構いい勝負なんじゃね？

>>103
依田ノートにも書いてたね。ポン抜きは一子抜いて
相手の一手を無効化してる所に意義があると。
だから>>102はポン抜きではない

でも評価すれば一目の違いしかない。

>>107
手番が違うんだよ、ポン抜いた場合は次は白番になる。
ポン抜きが大きいというのは厚み以上に、相手の一手を無効化しているところにある

非ポン抜き型
http://bit.ly/LP3PjU

ポン抜き型
http://bit.ly/LP3NZj

ポン抜くのに4手かかって30目
相手は抜かれた分1手損
てことは3手で30目取ったのと同じになるよな
これだといきなり天元抜きに行くのはきつくないか

30目ってただの格言だから
依田は30目どころじゃないって言ってる

コミが６．５目だから、大雑把に初手の価値は１３目くらいあるんでしょ？
>>108の下の形だと、３手連打したことになるので
１３＊３＝３９目、黒が得をしてる気がする。

6目半の内半目は持碁にしないためのものだから
事実上はコミ6目持碁白勝ちと同じで序盤の一手の価値は
12目じゃないのか
3手だと36目程度が目安だと思う

と言ったところで>>110に30目どころじゃないと言われてるんだよな
実際ポン抜きが何目くらいの価値かと言われたら俺には分からん

だから、どちらがいいかで争碁するんだ。

ポン抜き30目派とそれ以上派の熱いバトルが今始まろうとして・・・ない

場所によって価値は違うんだろうけど、面倒だからとりあえずって数字だろ。
3連星の真ん中にポン抜きあったら、ものすごい価値だろうし、
重複してたら価値は下がる。

最初から天元位置のポン抜きの価値は私の棋力では分からない。

ポン抜きってのは種石を抜くからこそ価値あるんだろ

別に２〜３目しか価値ないポン抜きもざらにある

俺は前期の天元戦最終局、井山vs結城でポン抜きの厚さを思い知ったな
種石抜いたらそりゃでかいだろうけど、ポン抜きという形の強さとはちょっと違うと思うのは俺だけかな

>>117
これか、黒に囲まれていたはずなのに
ポン抜きパワーでいつの間にか周りの黒を逆に召し上がり

http://u-gen.nihonkiin.or.jp/java_kifu/java_kifu_view.asp?no=267

天頂の囲碁１に>>108の下の10手目を打たせてみたらコミ6目半で黒勝率４６％だった。
厚み大好きなソフトは白有利と思ってるみたい。

>>119
ごめ、逆だった。白の勝率４６％だった。

争碁大会だ

ID:rVJTHmED　が名乗らないから誰の申込を受けていいかわからない。

ID:rVJTHmED　が名乗らないから誰の申込を受けていいかわからない。
何人も挑戦してくるがどいつがそいつなのか判断しかねる。
全ての元凶は名乗れって言った本人が名乗らない事に始まる。

ID:rVJTHmED onlyって卓に書いてあるのに、関係無い奴が申し込んでくるなよ。
ID:rVJTHmED は卑怯極まりない、他人を馬鹿よばわりしたり、断られたと嘘をついてまで逃げる。
どっちが馬鹿かよーく考えてくれｗｗｗｗｗ

俺も暇じゃないんであと１０分以内に来なかったら、
ID:rVJTHmEDは卑怯にも逃げたという事で終了ですね。
人に名を名乗らせておいて逃げるとは・・。
他人を馬鹿と言う奴が馬鹿というは中二病の法則か？

３０分待ったがID:rVJTHmEDは来なかったので終了、

ID:rVJTHmEDがKGSでびびりならゲストで入室するなり、本垢で入室したらID:rVJTHmEDでここにその垢名を書く。
その後、念のため個チャを飛ばす。それくらい頭回るだろ。それをやらないって事は・・・・・・

大事な用事ででかけちゃったのかもしれませんね。

このスレ初の争碁の実現はならずか・・・

KGS本スレから来たのか
一連の流れ見てきたが名乗ってない方が逃げたと見てまず間違いないだろうな
残念

例えば「中国流はカス布石」っていう奴と「中国流つええだろ」って奴がいればわかりやすいんだがなぁ
ポン抜きが何目かとか、そういう微妙なのは争えない気がする
だれかあの荒らしジジイを争い碁に持ち込んでくれ
「負けたほうは二度と囲碁板に書き込まない」っていう条件付で

KGSスレ見てきたけど強引な流れにワロタｗ
お前争碁やりたかっただけだろｗｗ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼★┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

★は無理手だけど。これに白が同じ手数でおつきあいしてくれる限り地の増減はゼロ。
確実に死ぬが悪手ではない。時間の無駄遣いなだけ。

コウ立てを無駄にしてる意味合いはあるんじゃない？

無理な打ち込みでも悪手ではない事が多いといいたかっただけなんだよな。
未来のコウ立ても考慮すると悪手だけどね。

>>133
コウ立てとして利用できるなら、死が確実でも良手。

もう一手かけても外の白が鉄板だから
早い段階だと普通に悪手なんではあるまいか

一千万ジンバブエドル出してやるから、争いなさい。

争碁やりたい
どんなネタでもいいからとりあえず喧嘩しようぜ

>>138
晒しスレで喧嘩してたしかみじょうと争碁はよ

>>139
別に、あれは囲碁のことじゃないからなー
結果最後逃げられたし、立ち消えや

おぷせんと争碁やれば？

>>141
何について喧嘩しよう？

>>142
おぷせんは○ゲかどうか

>>142
負けたほうがタコ、勝てばイカとか(全く意味なし)

しかしおぷせんボコってもつまらんしなぁ

じゃあ、hiamiと争碁で
MARIMOでもいいぞ

白番と黒番どっちがいいかで争碁

早打ち自慢と争碁してもらいたい

早打ち自慢の人は１０秒〜30秒１回
そうでない人は30分×30秒5回とか

>>148
いいねいいね
しかしあんまり早打ちの子っていないよなーがきさんぐらいか

オラアああああ
きのこたけのこで争碁しろオラアアアアアア

俺はたけのこ派だわ

たけのこの口の中で溶けるとこがいいよね

>>148
まますも早打ち派でしょうが

>>153
俺と、他にほとんどいないんだよね(´･(ｪ)･｀)

>>150
きのこたけのこで争碁って碁と関係あるのか？

今後の活動は本因坊戦の時荒れるから適当に煽ってここに誘導だな

おまえらには怒らせる才能も怒る才能もない。だから争碁にならない。

>>157
kgsスレで暴れてた子か。
なんかかっこいいこといってるけど、全然自慢になってねえからｗｗｗ

>>157
お前には怒らせる才能があるようだな。だから争碁なる。
俺には怒る才能があるような気もする　　　　かな？

する？

>>159
いいよ。

はよ

ついにか

どこでやるんだ？
KGSに部屋立てるぞ

>>160
おっ　返事きたか

どうせならここでやろうぜ
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
白番黒番どっちがいい？

時間がかかりすぎるからＫＧＳなんじゃね？
うまく時間が合えば、対戦して棋譜を貼ってくれ。

日時を指定すべし

何で外野がいろいろ指定してくんの？俺には無い感覚。

親に「これ買って」と言えば何でも買ってくれたんだろか

おいなんかこいつも変な奴だぞ

>>167
対局でどんだけログ流す気だ
何でも買ってもらってたのはどう見てもお前の方だろうに

さっさと打てや、ヘボども。

せっかくのネタを何だかんだとうるさい連中だ
おまえらにここで打つ度胸あんのかよｗ

あるよ

じゃ打て
ここでいい

勝手に棋士の名誉をかけて各ヲタ同士で争碁というのはどうだろう？
井山、羽根、高尾、イミン、万妹、歩あたりは一定数いそうだし

争うまでもなく井山ですやん。
ダカオには勝ちまくり、羽根さんには碁聖ふるぼっこ。女流は眼中にない。

どの言い分も井山派に論破される未来しかない。

羽根オタの名前を背負って戦いたいが、哀しいかな俺は5kだった

井山はワシが育てた

誰が強いと思うかじゃなくて、誰のファンかで争うんだよね？
強さなら本人たちが争ってるし。

>>178
アハハ。なるほど、そりゃそうだ
あまりに的確すぎてワロタ

争碁するにしてもそれなりの実力がないとなあ…

180まで来てるのにまだ争碁ないのか・・・

争碁の流れになった時誘導するスレであって
争碁のネタをでっち上げるスレではないから
不毛な試みは失敗に終わっても仕方がない

>>182
182になって今更マジレスしただと…

常に監視してるのはお前ぐらいなんだから…

>>184
そうかね 夜一回見るだけだよ

保守

争碁の火種がないなあ…

>>187
火種がないなら作れよ役立たず

>>188
お前が作れよ糞が

>>189
は？
お前が言い出したんだろうがカスが
お前が作れカス

ここじゃなく国際棋戦スレでネトウヨのふりしてチョン釣ったり井山オタのふりしてｽﾙﾉﾈオタ釣ってこいよwww

>>189>>190
火種係を争碁で決めろ

争碁には、双方の強い信念と高い棋力の二つが必要で
さらに、ヒートアップしたが決着のつかない論戦が必要だ。

棋力は低くても問題ないと思う
両者の差が大きすぎるとあれだが

ヒカルの碁の三谷と俺はどっちが強いのか争碁したい

匿名掲示板だと口論になっても逃げれば良いだけだからな
逃げても何も損害無いのに争碁なんてやるはずない
もし争碁になって決着付いてもID変えてまた喧嘩ふっかけりゃ良いだけだし勝つ自信があってもやるだけ無駄

うぬ、だからみんなトリップをつけてちゃんとkgsIDを晒してはいかがだろうか

ID晒せるくらいならKGS内のチャットで済むやん?

チキンじゃないか！
てかいばっていうな ( ´_ω`⊂彡☆))Д´)ﾊﾟｰﾝ

2ちゃんなんてチキンの巣窟だろ
いまさら何言ってるんだ?

◆OuE6KKnIP6 頭悪いな。。。

何かを主張するときはID晒すぐらいの意気が欲しいよねえ
言い争いだけの水掛け論は、見てる側としてツマらん

開き直るなよ(；´_ω`)…

>>202
正論だけどkgsIDなしでいっても説得力がないぞ

なんだまますの意見を擁護しようとしたらこのレスか
あんまり言いたくないけど、ほんとクズだなお前・・・。
それとも読解力がないの？

俺のいう「主張」っていうのは、何か碁の具体的な内容について云々する「主張」だよ。
この程度のレスにもいちいちIDつけなきゃいけないの？
受験でストレス溜まってるのか知らんけど、あんまり面白くないよ。

ちなみに、こっちは碁を始めて2年の1d、IDはebisuだよ。これでいいの？これで>202の発言の説得力が増すの？
「プッ、俺より弱いｗｗｗ」って思うのは自由だが、いちいちそれを書き込まないでね。

東洋１ｋにおなじIDいたけどそいつじゃないのか？

碁を始めて一年で1dじゃすごいじゃん

お、おう
としかいえねえｗｗｗ

ところで、俺は別に挨拶厨ではないから自分がやられてもあまり気にしないんだが、
ebisu君は負け碁で挨拶しないで終わることが多いようだね…エスケープとかしないだけマシだけど
kgsのスレにいる子はこういう子が多いからみんなID晒せないんだが、晒しただけ偉いで！

臭ぇやつだな

わざわざチェックまでしてくれたんすねｗｗｗ
あざーっすｗｗｗ

負け碁で挨拶しないのって、
顔真っ赤にしてウィンドウ閉じてるのが想像できるよな。

「挨拶もせずに退室ですかwww悔しいのうwwwwww悔しいのうwwwwww」って思う事にしてる

皆様ママスがKGSおよび囲碁板で度々ご迷惑をおかけしております。
代わりに詫び申し上げますm(__)m

負けた時だけ挨拶しない人って多いよね
俺も優勢の碁を落としたときは顔真っ赤になるけど、
kgsなら「thx」
東洋なら「お疲れ様でした。」「ありがとうございます。それではまた」
と一応挨拶して高速で立ち去るようにしてる

>>214
( ´_ω`⊂彡☆))Д´)ﾊﾟｰﾝ(　´_ω`)っっっ )3 `)・∵

争碁しようぜ

おまえは普通に打ってろ。

若手プロあたりで争碁してくれれば
レベルアップにもつながりそう。

金にならん対局お断り

天地明察アゲ

今日も平和だなぁ

中国と尖閣諸島をかけて争碁したら…

台湾「オレにも参加資格があるだろ」

韓国「尖閣は我が領土ニダ」

当然負けたら詩形だろうな・・・

/TtsJdID とjEko8Wxr でどうぞ争碁してくれ給え

http://www.gokgs.com/

とりあえずあげとくか

ID:H9MSg36z
ID:gBqoQbOp
こっちでケリをつけてください
定石スレに来ないでください

争碁したいけど
相手もする理由もなかったorz

>>230
ふざけるな
相手がいないとか理由がないとかで争碁できないなんて
俺は認めない
俺が勝ったら、その腐った考えを改めろ

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

相手がいないとそもそも碁が打てないから…

だね

>>231
相手がいない状態でどう争うの？

久々の争碁だぞ！ 必見！

東洋冬の乱　開幕

2015/01/15/日本室　20:00〜

3子で五段に勝てる7段(>>715氏)　vs　3子で7段に勝てる5段(>>724氏)



当日は混雑が予想されます。
また当会場はモラルがありません。
ご来場の際はサブ垢・捨て垢をご利用ください。



意地と棋力が交差するとき―――――物語は始まる――――――