【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part62【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
LGS　　　　　　　　　　http://lgs.taiwango.net/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part61【囲碁】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1332206936/

主要棋戦
* 百霊杯・世界囲碁オープン戦 (優勝約2200万円)
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界囲碁マスターズ（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）

* テレビ囲碁アジア選手権（優勝250万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 世界囲碁名人争覇戦（優勝約400万円）
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
*正官庄杯世界女流囲碁最強戦

2011-12シーズン
棋戦名　　　　　　　　　　主　催　　　開幕戦　　　　備　　考
ＢＣカード杯統合予選　韓国 　　　　1月24日　　自由参加
ＢＣカード杯　　　　　　　韓国　　　　 1月29日　　出場64人
百霊杯統合予選　　　　　　中国　　　　3月10日　自由参加　
百霊杯 中国　　　　3月14日　出場64人
ＬＧ杯統合予選　　　　　韓国　　　　 4月28日　　自由参加
テレビアジア杯　　　　　日中韓　　　6月 7日 　　出場7人
ＬＧ杯　　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月13日　　出場32人
三星火災杯統合予選　韓国　　　　 8月 1日　　 女流枠2、中年枠2あり
三星火災杯　　　　　　　韓国　　　　 8月24日　　 出場32人
農心杯　　　　　　　　　　韓国　　　　10月11日　　日中韓の5人団体戦
正官庄杯　　　　　　　　 韓国　　　　--月--日　　今年から変更アリ（個人戦）？

2011-12シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （坂井秀至、二十五世治勲）
富士通杯 優勝（朴延桓）　　（張栩、井山裕太(3)、山下敬吾、結城聡、坂井秀至(8)、二十五世治勲、
　　　　　　　　　　　　　　　　　羽根直樹、高尾紳路、王銘エン、小県真樹、山田規三生、藤井秀哉、瀬戸大樹）
LG杯 ベスト2迄　　　　　　　 (張栩、井山裕太、結城聡、坂井秀至)
三星杯 優勝(元晟湊) 　　　 （結城聡、坂井秀至）
農心杯 　　　　　　　　　　　　（山下敬吾、結城聡、羽根直樹、高尾紳路、坂井秀至）
正官庄杯 開幕日--/--

2010-11シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 優勝（李世石）　　　（二十五世治勲(8)、井山裕太、山下敬吾、依田紀基、結城聡）
富士通杯 優勝（孔傑）　　　（張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）
LG杯 優勝（朴文尭）　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)
三星杯 優勝（古力）　　 　　（山下敬吾、羽根直樹、村川大介）
農心杯 優勝（韓国）　　　　 （井山裕太、坂井秀至、羽根直樹、高尾紳路、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　（青木喜久代、吉田美香、鈴木歩、知念かおり、向井千瑛）

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.解説付きの棋譜を見たいんですが
A.囲碁棋譜保存スレがｵﾇﾇﾒ
　　囲碁棋譜保存スレ・第16局
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/

書呆奕的網站によると、
　5月16日〜17日　蕭山国際女子囲碁選手権2012
　5月23日〜27日　第　7期応氏杯世界選手権　一回戦〜三回戦
　　　趙治勲九段, 結城聡九段, 羽根直樹九段, 高尾紳路九段
　6月18日〜20日　第17期LG杯世界棋王戦　一回戦・二回戦
　　　依田紀基九段, 結城聡九段, 張栩九段, 坂井秀至八段
　7月21日〜25日　第　1期百靈盃杯世界囲碁オープン戦　二回戦〜準決勝
　　　山下敬吾九段, 井山裕太九段
　8月　2日〜　7日　第17期三星火災杯　世界囲碁マスターズ　統合予選
　8月14日〜17日　第24期テレビ囲碁アジア選手権　一回戦〜決勝
　　　結城聡九段, 羽根直樹九段

百霊杯、７月ってちょっと間が開きすぎな感じだな。
今年は超覇戦ないの？まあ、井山は今年は本因坊戦あるし、もう優勝してしまったから、
企画としてはやりにくいのかもな。
代わりに女子の世界戦が入ったってとこか。

あったとしても今年は井山じゃなく山下が出るだろ

世界戦スレpt61 日中韓(台)人気棋士投票結果
【日本】
1. 井山裕太 6票
2. 依田紀基 4票
3. 河野臨、羽根直樹、高尾紳路 3票
4. 山下敬吾、結城聡、張栩 2票
5. 坂井秀至、小県真樹、宮本千春、趙治勲、藤沢秀行、村川大介、出口万里子、畠中星信、加藤正夫、一力遼、本因坊秀栄 1票
【中国】
1. 謝赫 8票
2. 古力 5票
3. 孔傑 4票
4. 陳耀�Y 3票
5. 朴文尭、時越、李�� 2票
6. 柁嘉熹、檀嘯、胡耀宇、唐莉、馬暁春、李瑩、内廼偉、范廷�ﾄ、王檄、楊鼎新 1票
【韓国】
1. 李世石 12票
2. 朴永訓、李昌鎬 5票
3. 金志錫、趙漢乗、朴廷桓、羅玄 2票
4. 安祚永、李瑟娥、金孝貞、姜東潤、�ﾞ薫鉉、閔詳然 1票
【台湾】
1. 黒嘉嘉、蕭愛霖 1票

総投票数36。単独、二人投票はカウントしてません。
羽根と陳は投票数の多い羽根直樹、陳耀�Yでカウントしました。
泰正だったのにーとか陳詩淵なのにーとか言うのはやめてちょ。

ｗｗ＝連笑は通じなかったか

日中韓で一人ずつ投票する形式だったのか

丈和、セドル、謝赫でよろしく

まさか丈和が出てくるとは
俺もそこまで詳しいわけじゃないが、丈和の現代以上に常識を打ち破る打ち方と強引すぎるとも思える力碁はすごい

>>12
なぞなぞすぎ

丈和の碁はフリカワリが多くて並べてて楽しい(セドルもだけど)
中国版の全集買ってたくさん並べたよ
一部のプロは「アマが丈和のまねをするのは危険」なんて言ってるけど
楽しいからぜひ並べてみてほしい

ヨンフンは高尾の上位互換だな

>>10
井山、孔傑、崔哲翰

相変わらず１に囲碁データベースのリンク
出鱈目サイトもう要らないでしょ
一　閔　時

そう言えば、
LGS傳奇圍棋網 http://wiki.Board19.com
分享囲棋信息 http://www.bingoweiqi.com/pwdo/main.php
が見れなくなってるんだが。

日本語で見れるあれ以上のサイトはないんじゃないの。
国際戦の記録もまとまっててちょっと昔のこと調べなおすときに便利。

＞張栩 2票

ほんとかよ、少なすぎる。
台湾と言う先入観がないかな？

ちょーう強いけどつまんないし妥当

見てる人までワクワクさせる、あんな碁を打ちたいと思わせる人が上位だね
セドルとか井山とか 、プロってそういう要素も大切だと思う

１０代の中国・韓国プロ棋士は、もしかして日本のプロ試験を受けられる？

>>25
ゼイノイや黒カカの先例から推察するに、日本棋院は「幼少時に来日して
修行して入段（プロ試験）は認めるが、既に外国のプロ資格を有していたり、

プロに近い実力の持ち主が、日本のプロ資格を取得する事＝日本の棋戦に参加できる
これには非常に消極的。
「許可しない」という明文の規定があるわけではなく、日本棋院幹部の判断次第なのだが、
特に現在の大竹理事長は完全に後ろ向き。

なお、関西棋院は「研修棋士制度」などで受け入れているようだ。

中韓の強い棋士と切磋琢磨させて棋力向上につながるのは良いけど
完全に許可すると４２００万ももらえる棋聖戦とか日本棋戦は実力と
大きく乖離した賞金なので中韓棋士が殺到し日本の棋士が淘汰されそう

ゴルフは普通に韓国プロに賞金持ってかれてるし
結局スポンサーの意向次第だよな
だからって向こうの人間が日本のプロになりたがってるなんて聞いたことないし・・・
交流はともかくプロ組織は日本独自でないといろいろ歪んでくるんだからやめた方がいいと思うね

>>26
概ねその通りで、大竹理事長の判断は非常に正しい。
ただ１箇所違うのは、日本がゼイノイの受け入れを拒否したのは全く違う理由があること。

ゼイノイはもともと中国の国家チームにいたんだぞ？
それを捨ててなんで日本に来たのか知らんのか？

大竹は人格的にも経営者としても最低のクズ。　大竹が理事長になってからは
トヨ・デン杯、富士通杯が廃止、国内戦のNEC杯も廃止が確実。

さらにずっと序列４位で優勝賞金１５００万円だった十段戦は、
去年は１２００万円で序列６位、今年は７５０万円と半減して碁聖にも抜かれて
序列７位に転落。　これだけでも引責辞職に値す失態。

さすがにそれをぜんぶ大竹のせいにするのは可哀想だろう
トヨデン廃止は岡部を降ろさせたのが原因だろうけど、これは棋士全体の問題
そもそも世の中不景気だし、棋戦の縮小や廃止はまあしょうがないことなのでは

まあ、大竹を船長に選んだのがとんでもない間違い。

船が沈みかけているのに宴会しているか、
船の行く手に氷山が見えているのに針路を変えない船長だから。

憂さ晴らしに大場をボコったか

>33
ｗｗｗｗｗｗ

大竹は頭は耄碌しても碁はクソ強いんだよな

大竹は棋譜が素晴らしいから理事長としても嫌いになりきれない

囲碁は本当に糞だなｗ

張栩、古霊益、セドル

井山裕太、王檄、崔哲瀚

村川大介　范廷�ﾄ　羅玄

蕭山国際女子囲碁選手権2012の日本代表
青木喜久代女流棋聖、奥田あや三段、下坂美織二段、藤沢里菜初段、宮本千春初段

「日程が国内棋戦と重なり、日本棋院はこの大会を非公式戦として実績の少ない棋士を中心に派遣」
ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY201205080255.html

引率者が青木さんってことかw

おかげ杯（謝依旻・鈴木歩・向井千瑛・万波奈穂・石井茜）と日程がバッティングしてるね

胡耀宇

ＢＣ杯韓国大敗北と思ってたら結局決勝に残ったな

決勝は中韓対決になった方が面白いからいいけどな
日本も手合違いとはいえ、もう少しがんばってほしいところだ

党毅飛17歳

シアトル囲碁センターの件
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/05/post_406.html

今日の「工藤紀夫 B+29.5 小林光一」は珍しい大差の作り碁だったね。
それで、大差の作り碁を調べてみた。
国際戦では、
第8回富士通杯第一回戦に、張秀英 W+32.5 郭娟 があった。
プロ同士でもっとも大差は2011-06-20の
崔精 W+33.5 徐能旭　なんだろうか？

>>48
海外の普及の在り方を再検討→売却
どうしてこういう結論に至ったのか気になるなｗｗｗｗｗｗ

岩本薫九段の寄付による物件を日本棋院が勝手に売ってポッケに
入れようとはずうずうしい。

ほかにもっとあった。
国際戦では、
鈴木歩 B+40.5 陳偉 (2008-10-14)

プロ同士では、
河野臨 W+35.5 大垣雄作 (2009-05-21)
石田芳夫 W+35.5 小林光一 (1984-03-25)

まだほかにもいろいろあるんだろうね。

故橋本昌二先生が７０目ぐらい負けたのとか無かった？
記憶違いかも知れんけど。

つくろうとさえすれば
２００目負けとかできるよな
普通は投げるけど

>53
見つけられなかったよ
そのかわりにこれを見つけた
木谷実 B+47.5 向井一男 (1963-12-19、王座戦)

白番71目半負け

でぐぐれ

ありがとう、白番71目半負けがあった
でも棋譜はみあたらなかった
残念

ttp://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/33/participants.html
猫も囲碁ならどこかの代表になれたかもしれんのにｗ

BCカード杯、党毅飛勝ちやがった。
中国は本当に恐ろしいわ

党毅飛はタイゼムでよく打ってる
たしかに強いけど最高レベルのIDではないんだよなあ
朴延桓とか范廷�ﾄのが全然強い
20秒碁だから世界戦とは違うけどさ

BS241で囲碁やってるな今

これかぁ　再放送だね
ただ、レベルがちょっと・・・本因坊ｖｓアマチュア本因坊くらいの差を感じた
早碁とはいえ、世界トップと日本トップの差を思い知らされたなぁ

名人本因坊をしてこれだからねぇ・・・

党毅飛はまだ１勝しただけだからな
５番勝負なのでまだまだわからない

しかしセドルを２回戦で破ったのはマグレではなかったな
セドル以来の超新星なのかもしれん

国際戦盛り上がらないな。囲碁界終了。

決勝でセドルvs党毅飛が見たかった
そうすれば盛り上がるはず

…俺の中では。

伏兵同士だからね、、、胡耀宇ー周俊勲以来の。

党毅飛は簡明というかすらすらと難しい所なく勝つのな、凄いは

中国は名前にバリエーションがあって面白い
韓国はつまらん

韓国は歴史が浅いからその辺は仕方ない

歴史は深いだろ。政治のせいだな。
結婚したら自由に苗字を決めれる制度、とかを30年ぐらい作ればいいのに。
金さんや朴さんだらけでは実生活にも支障があると思うのだが。

下の名前のバリエーションをつけるしかなくて、キラキラネームとかもありそう

キラキラはあるにはあるが、日本ほどじゃないような

洪マルグンセムはキラキラだね

韓国の名前がつまらんのは歴史が浅いせいではない
中国による韓国の弾圧の歴史が長いせいだ
中国の権力者に貢いだ韓国人と同じ名前にみなが改姓してきた歴史だ

てか名前につまらん、面白いなんてあんの？

日本にも金玉って苗字の人がいるってのをさんまのまんまで見たけど、面白いと思ったよ

もし自分が鈴木とか山田とか佐藤とか田中みたいなありふれた普通の名前だとがっかりして面白くないな

俺もせっかくおかんが格好いい苗字なのに
おとんがありふれた苗字だから台無しだよ・・・マジで一族ごと死んでくれ
俺も鳳凰院とか二階堂とか神宮寺とかが良かったお・・・

家系を継ぐとかにして母方に養子縁組しちゃうとか。

BC杯は1勝1敗だね。

鈴木ヒロシ、とか佐藤タカシとか、山田アキラ、
とかだったらちょっとｼｮﾎﾞ-ﾝだよな。

俺もありふれた姓名だから同姓同名が中学、高校、大学、あげくは研究室まで
いてちょっとガックシだった。

田中オサム乙
今日の党毅飛はさっぱり

お前ら碁の話しろｗ

いまの小学生は愛が多いんじゃないか？
愛本人はいやだろうね

もう愛ちゃんの世代は終わってるんじゃない？
いまどきは漢字バリエーション多すぎのヒナちゃん世代か？

>>75
中国にも名前に�ﾄが付く強い人がいるね。やはり気合いが入っているということか

昨日から世界アマチュア選手権が始まっていた
気づいていなかっ１回戦の方暁燕（中国）vs李光赫（北朝鮮）は、
方暁燕がメロメロだったね

毎日同じ相手と打つ五番勝負って考えてみると地獄だな。

ただ打つだけでもしんどそうだけど、
テレビやネットで逐一流れるし
金も名誉も絡んでる

世界アマ、時計の故障で時間切れ負けだって。

また中国製？

韓国製だろ、中国製の時計が故障したら爆発する

中国製だよ。
時々動かなくなるのが標準仕様。
故障はしてない。

日本からは青木喜久代八段、奥田あや三段、下坂美織二段、藤沢里菜初段、宮本千春初段が出場し、
韓国チームと対戦したが、0-5で敗れ、中華台北チームとの3位決定戦に進むこととなった。

【16日の結果】　※左側が勝者
韓国(5勝)―日本(0勝)
崔　精　 二段―青木喜久代八段
金　恩善四段―奧田あや三段
趙　恵連九段―下坂美織二段
金　侖映三段―藤澤里菜初段
李　瑟娥三段―宮本千春初段

中国(5勝)―中華台北(0勝)
宋　容慧五段―黒　嘉嘉五段
曹　又尹三段―張　凱馨四段
唐　奕　 二段―張　正平二段
陳　一鳴初段―蘇　聖芳二段
王　爽　 初段―蕭　愛霖初段

中国と韓国が勝ち上がる【2012年蕭山国際女子囲碁招待戦】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/05/2012.html

もうなんかプロ対アマみたいな結果だな

BCカード杯は白洪淅が優勝
2-1で迎えた最終局は半目勝ち

５−０,５−０か。
女性は男性より期待できるか、と少しでも錯覚した私が馬鹿でした。。。

世界アマ囲碁、中国の喬選手が優勝　中園選手は８位
http://www.asahi.com/culture/update/0516/TKY201205160635.html

第３３回世界アマチュア囲碁選手権戦（国際囲碁連盟、中国棋院主催）は
１３日から１６日まで中国・広州市で開かれ、
中国代表の喬智健選手（１６）が８戦全勝で初優勝した。中国の優勝は２年連続１９回目。
８年ぶりに出場した日本代表の中園清三選手（６１）は６勝２敗で８位に入賞した。

５５カ国・地域の代表が出場。全選手が８戦し、対局相手の成績なども考慮して順位を決めた。
３度目となる日本以外での開催（すべて中国）だった。

今回の面子で勝てるとしたらキクヨさんくらいだろｗ

おかげ杯に出れなかった若手女流と青木では４位やむなしかｗ

おかげ杯も非公式戦だと思うけど、どうして国内戦を優先したんだろう。
普通に考えて、メンバー逆な気がするけど。

>>99
おかげ杯は予選あるみたいだし
そうでなくてもメンバー変えたりしたらスポンサーは気分悪いわな

予選があったのか。それは失礼。
なんとか三位にはなってほしい。がんばって。

>>99

＞中国では近年、棋戦が次々と誕生しては消えている。昨年の夏以降、女性の国際大会は３大会（公式戦のみ）開催された。
＞次々と舞い込む出場要請に、日本棋院は主力級を常に送り込める状況ではなくなった。
＞５年ほど前に中国で誕生し、わずか１回で終了した女性国際棋戦も二つある。
＞日本棋院は「中国開催の国際棋戦は、臨時棋戦なのか、継続的に開くものなのか分からない」としている。

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201205080255.html

日本棋院も対応に困っているという感じだな。
同じ非公式戦なら来年あるかどうかもからない国際戦よりは
確実に何年かは継続してくれる国内戦を優先するのは仕方がないとは思う。

世界アマチュア選手権優勝の喬智健、圧倒的だったね
３位の陳正勲との対戦が派手ですさまじかった
２位の李�R准も３位の陳正勲も非常に強かった
ところで、喬智健はこれでプロ入りしたようだね

少し前までアマは韓国勢が席巻してたけど、今は中国か
当然だけどアマのレベル＝プロのレベルだな

世界アマ選手権って、インドは参加していないんだな。

2012年蕭山国際女子囲碁招待戦
決勝
　　　 韓　国　　　　　1−4　　　中　国
崔　精　 二段(15)　○−×　唐　奕　 二段(24)
金　恩善四段(23)　×−○　曹　又尹三段(25)
趙　恵連九段(26)　×−○　宋　容慧五段(19)
金　侖映三段(23)　×−○　陳　一鳴初段(14)
李　瑟娥三段(20)　×−○　王　爽　 初段(??)

3位決定戦
　　中華台北　　　　 2−3　　　日　本
黒　嘉嘉五段(17)　○−×　青木喜久代八段(43), W+R
張　凱馨四段(31)　×−○　奧田あや三段(23), W+R
張　正平二段(30)　○−×　下坂美織二段(24), W+R
蘇　聖芳二段(15)　×−○　藤澤里菜初段(13), W+0.5
蕭　愛霖初段(22)　×−○　宮本千春初段(18), B+R

年齢の若い方から３人勝って、高い２人が負けか

里奈ちゃんの半目勝ちが勝負を分けたとは！

よくこのメンバーで台湾に勝てたなｗ

台湾も黒嘉嘉は周俊勲に普通に勝つくらいだがあとはザコキャラ。

109>
同感

伊田が今日、阿含桐山杯の本戦入り。めでたい。
このまま勝ち上がって行って、日中阿含杯に出るのを期待。

>>107
囲碁データベースの管理人がまた嬉々と若手優遇を唱える姿が目に浮かぶわｗｗｗ

http://www.yigo.org/godata/wr/ins/07.php

そろそろ始まるのか？
各国のトップが出場するので楽しみ

囲碁のオリンピックか

（十代の世界の強豪10人）
朴廷桓 19
范廷�ﾄ 15
檀嘯 19
周賀璽 19
米�c廷 16
陶欣然 17
羅玄 17
党毅飛 17
唐韋星 19
楊鼎新 13
囲碁に興味を持って間もない人のためにこの表を作ったのだけれど、
あれあれ？　ほとんど中国の棋士だね

金志錫って10代のイメージだったけど井山と同い年だったんだ

情弱ぅうううう

韓国で若手有望株が少ないのは、待遇の問題？
入口絞り過ぎ？囲碁熱が冷めた？それとも日本的年功序列を朴った？

韓国が少ないのではない
中国が異様に多いだけ

朴廷桓ってまだ十代なんだ
随分前から活躍してる気もするんだが…

韓国の場合は囲碁人口が減少傾向にあるのと、競争が厳しすぎるため、素質があっても経験が足りないと入段できなくなっているからと分析されている
これに対して、先月から韓国棋院研究生のプロ入り優遇措置が大部分撤廃され、オープン大会による入団枠を増やした
更に14歳以下の英才入段枠を別個に設け7月に第一回の選抜戦を行うことになっている

中>>韓>>日・台

韓国はセドル周辺の世代が強すぎ

オープンじゃない国際棋戦の国内予選なんて、
10代の少年で抜けてくるやつがそう何人もいるとは思えない

将棋だと覇権を握る世代は20年置きくらいで替わるから
そんなもんなのかな

データベース消えたな
サービス終了だとよ
どうなるんだ？

↑こいつ、他スレにもたくさん同じことを書いてる。
ということは、本人乙かw

インフォシークのサービス自体が終了したようだな。
さすがにデータそのまま消去なんてことはないだろうから、そのうち復活するだろ

乙リーグの四川隊：朴永訓、古霊益、党毅飛、李豪杰
（これはいったいなんなんだ？　乙リーグのメンバーじゃないな）
中日友好隊：治勲、村川、伊田、一力
（噂通り、治勲さんがでるんだね）
他の隊には、
李世石、姜東潤、白洪淅、羅玄、などがいるようだね
第１回戦は６月６日。ライヴはあるんだろうか？　たくさんあってほしい

乙リーグは短期開催だから、日程的に日韓のトップ棋士が出易い。
日本のメンバー選定はすごく良いね。好感が持てる。
さすが治勲。

日韓の既存国内戦の動向にもよるが、
（実力的には既にNO.1の）中国リーグの世界メジャー化が進みそうだ。
それはそれで仕方がない。

日本だけに純粋のリーグ戦がないのは残念。
いろいろな面からも、日本も自前のリーグ戦創設を考えるべきだね。

>>130
まずスポンサーがつかない
乙級リーグ出場のスポンサーを探すのにもめちゃめちゃ苦労してた

こんなとこで上から目線の評論ばっかしてないでスポンサーになってやれというお話なわけだな

かねてから探しておりました日本遠征チームへのスポンサー様が見つかりましたことをご報告いたします。
スポンサー(にちゃんねる囲碁板の住民様)

胸熱

>>133
全然金集まらなそうだなｗｗｗｗ

囲碁板の住人なんて100人いないだろｗｗｗ

中園選手　不運の時間切れ
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201205220411.html

第３３回世界アマチュア囲碁選手権戦　広州大会

順位 国番号 選手名 国名 勝数 SOS
優勝 31 喬智健 中国 8 90
2位 1 李�R准 韓国 7 82
3位 37 陳正勲 中華台北 6 90
4位 40 陳志軒 中国香港 6 84
5位 14 李光赫 北朝鮮 6 82
6位 21 パル・バロー ハンガリー 6 80
7位 35 ユーリ・クローネン フィンランド 6 74
8位 5 中園　清三 日本 6 74

へー、ヨーロッパ勢にも負けだしたの。すごいね。

61才か。
なんでこう日本代表は年配ばかりなんだ？
20台、30台の若手が勝って当然の世界なのに。

ひょっとして、若い人口の囲碁人口激減してるのか。

何を今更・・・
色んな碁会所行ってみろ
20代も30代もまず見ないぞ
40代で若ぇぇぇえええ！ってくらい

23日应氏杯第一轮：

陈耀烨 VS 元晟溱(韩)
邱峻　(中) VS 金志锡(韩)
范廷钰(中) VS 高尾绅路(日)
孔杰　(中) VS 羽根直树(日)
刘星　(中) VS 结城聪(日)
檀啸　(中) VS 王元均(台)
谢赫　(中) VS 卡塔林(欧)
朴廷桓(韩) VS 杨慧人(美)

日本は右脳で鍛えた碁だから年取ってもあまり衰えず、強いまま
中韓は左脳で鍛えた碁だから急速に強くなるが若いときに限られる

>>138-139
そういや碁ワールドの4月号に、
1月号の問題の応募者の年齢分布ヒストグラムが載ってたが
年齢層の偏りっぷりのすごさに吹いた。

欧米台の当りを引けなかったな・・・・
栩を含む5人で1つ勝てるかどうか

>>141
下の世代からの突き上げが緩いか否かので違いでは？
中韓は新鋭が次々出てくるから衰えたベテランは第一線に長く居ることは難しいが
日本は下の世代からなかなか出てこないので少々衰えてもベテランがずっと居座ることが出来る

日本は若い人が碁をやらないから
年寄りがいつまでも幅をきかせていられるだけ

６１歳だの８４歳だのが国で一番強いなんてどんだけって言いたい

そうだろうなｗ　けど確かに日本の棋士はあんまり衰えない印象がある。

20歳の頃からずっと碁会所行ってみようかとは思ってたんだが
結局行かずじまいだった
行っても浮いてただろうけど

若い子はめちゃくちゃ可愛がられるよ
爺どもは金余ってるし

将棋は元々突突安くて競技人口多い所に
２４っつー使い易くよく出来た無料サイトが出来たけど

囲碁は出来の悪いぼったくりサイトがのさばって
ブームを一過性で終わらせちゃったからな
無料でも打てるKGSとか韓中の囲碁サイトが出来た時は時既にお寿司

応氏杯
http://www.yigo.org/godata/wr/ins/07.php

結城聡九段 vs 劉星七段(中国)
高尾紳路九段 vs 范廷�ﾄ三段(中国)
羽根直樹九段 vs 孔杰九段(中国)

趙治勲と張栩はシード

中国の囲碁リーグに日本参戦　若手棋士の底上げ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120523/igo12052311590001-n1.htm

>>151
なんぜチクンさんが入ってるのだろう。
保護者役？

>>152
中国などの棋士のレベルを知りたいというのもあるだろうし、
３大リーグすべて落ちて、日程が空いたというのも一つの理由だろう。

ベテランが率先して前に出て若手に見本を見せてるんじゃないか

一力や伊田を入れるなら全員、若手で構成して欲しかった。治勲は毎回、日本人じゃないのにシード枠貰って優遇されてるな。

治勲が出るのもそれはそれでおもしろいって気もするけどな

リアル塔矢名人だな、引退してないけど

応氏杯どうなってる？
暇なひと教えて

全滅濃厚

高尾山は望みあるんじゃね

下辺割られた

結城はテレビアジア準優勝以降1回も勝ってないよな

今のところ、羽根が優勢。このままいけばコミにかかりそう。

まだ空間がたくさんあるのにそんな判断できるなんて
すごい強いプロ並みですな

Dakao未来の世界王者に大善戦

未練のですが、勝ちそうなんですか

高尾山終局みたいだけど足りない？

羽根も足りんな

羽根勝ったか？

歯根負け

見れた羽根負け
163さんの解説によれば逆転負けということですか

羽根1.5目負け
信じられん、ほとんどずーーっと羽根優勢だっただろ・・・・

黒の切りになんでのびなかったんだろう？のびてれば中央は白地だったのに。

結局日本選手は全滅か、二回戦のちょううに期待するか

てか、タラヌカタリンの碁本当に酷かったね。
そこらへんのアマ強豪と互角くらいかな。

高尾は2目払って35分買ったんだね

応氏杯って秒読みがないのか

すごい碁だったけど邱峻が2回罰点で4目ペナルティーも最後は半目勝ち

応氏杯　2回戦

崔哲瀚vs檀嘯
李世乭vs范廷�ﾄ
古力vs元晟溱
江維杰vs謝赫
朴文垚vs朴廷桓
趙治勳vs劉星
張栩vs邱峻
李昌鎬vs孔杰

張は台湾代表だから明日で日本全滅か

国籍別？
だったらもう全滅してんじゃないの？

>>142
あれはちょっとひいたな。
６０台さえ少数派とは。

毎年毎年中韓と差が広がってるな
というか四天王付近の連中はそろそろ空気読め

李世ドルvs范廷�ﾄが見られるならダカオさんが負けてよかった

40近い3人にしてはよく頑張ったほうじゃないか、勝てという方が無理だ

羽根は9割方勝ちだったけどな

>>175
ホントにタラヌカタリンの打ち回しはプロっぽさがないアマみたいな打ち方だったな
この前の世界アマの欧州の一アマ選手として紛れても馴染むかもしれんｗ

貫禄の三敗か

■1回戦の結果　5月23日（水）　※左側が勝者

邱峻九段(中国)　1目　△金志錫八段(韓国)　白罰点4目
△元晟ジン九段(韓国)　中押し　陳耀�Y九段(中国)
劉星七段(中国)　中押し　△結城聡九段(日本)
△范廷�ﾄ三段(中国)　3目　高尾紳路九段(日本)　白罰点2目
△朴廷桓九段(韓国)　9目　ヒューレン・ヤン初段(北米)
△謝赫九段(中国)　中押し　タラヌ・カタリン五段(欧州)
檀嘯七段(中国)　中押し　△王元均四段(中華台北)
△孔傑九段(中国)　1目　羽根直樹九段(日本)


※応氏杯ルール

1）応氏計点制囲碁ルール
2）持時間各3時間30分で延長時間コミ出し制　秒読みはなし
3）対局はニギリで当たった方が任意に黒白を決めることができる
4）黒が白に8点コミ出し、ジゴの場合は黒勝ち

＊延長時間コミ出し規定＊
1）持時間を全部使い切ったら、直ちに延長制限時間に入る
2）延長時間に入った方は、最初の35分は2点、次の35分も2点、最後までいくと合計6点を相手にコミ出しする
3）延長時間（1時間45分）を使い切った方は時間切れ負け

http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/05/271.html

>>168
一応主催者に敬意を表するなら「目」じゃなくて「点」な
例えば羽根なら「１目」じゃなくて「１点負け」＝「１目半負け」が正しい

それにしても内容的には羽根の完勝に近い碁だった
引きずらない羽根とはいえ、相当悔しかっただろう

一方高尾のほうは羽根と同じ実質１点負けながら終始難解でよくわからなかった
こちらはきちんとしたプロの解説が必要

結城は文句なしの完敗

目が点になった

羽根は勝ってたね
この人は孔傑とは２勝２敗くらいの成績なんで、比較的相性が良いのかもしれん
羽根と孔傑はテレビアジア杯で当たる可能性があるのでリベンジを期待

>>190
う、うまい

いつもの事ながら過疎ってるな。囲碁やってるきたろうすら知らない国際戦w

中国で日本の本因坊戦が盛り上がってて羨ましい
2日制をやらない海外の方が2日制で盛り上がる

>>178
これ何時からあるの？
LGSで観戦できる？

　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　>>193 ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

チョウウは、勝負所かな

チョウウ今のところ優勢。このままいけば勝ち。
もうヨセだし、中央はマグサ場だから勝利は固いだろう。

チョウウ勝ったな

2人とも勝っちゃった

治勲が勝つとは嬉しい誤算だったなwww

もう対局終わったの？
まじで二人とも勝ち？

なんで劉星投了したんだろう。コウをついで作れば半目勝ちじゃないか？

すまん、コミ7目半だった。しかし、半目読み切って投了とは凄いな。

張栩がアジア大会以外で中韓の棋士に勝ったのいつ以来？
トヨタ杯の劉星戦ぐらいから勝ってた記憶ないんだけど。

コミ7目半だからか？

この大会はルールが独特らしい>>193

「終局までの道を読みきれば、私の半目負けだ・・・」
って、劉星は塔矢行洋かｗ
まあでも、張栩も治勲もよくやってくれたな。

間違えた>>188

27日はチョウウ対チャンホ

応氏杯　準々決勝　5/27

檀嘯vs范廷�ﾄ
古力vs謝赫
朴廷桓vs趙治勳
張栩vs李昌鎬

>>204
コウで勝ったやつな
あれより後かは知らないけどアジア大会は頑張ってたよ

という事は４年後無条件出場＆２回戦シード確定か
チクンしぶといなｗ

＞半目読み切って、
ていうよりも日本式では終局ですねと言われる状態。
日本ではここまで打って投了するとマナー違反と言われる。

ただ、中国式の勝敗の確定作業がまどろっこしいので、
投了したんだと思う。

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

＞もってきて
これ、どうするんでしたっけ？
html　を　sgf　にすりゃいいってんもんじゃないよね

なんでチョウウが台湾代表で出てるんだ？規定がテキトーすぎやしないか？
なんでチクンが日本代表で出てるんだ？規定がテキトーすぎやしないか？

治勲は帰化して日本人だよ？

>>214
は自己解決しました

治勲と栩って日本人じゃないし、テンション下がる。セドルは負けが続いて完全に中国一強。後は今まで築いた韓国の優勝を抜いて行くだけか。

張栩、治勲が準々決勝へ【第7期応氏杯世界選手権2回戦】5/25
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/05/72_1.html

■準々決勝の組み合わせ　5月27日(日)
檀嘯七段(中国)―范廷�ﾄ三段(中国)
謝赫九段(中国)―古力九段(中国)
趙治勲九段(日本)―朴廷桓九段(韓国)
張栩九段(中華台北)―李昌鎬九段(韓国)


■2回戦の結果　5月25日（金）　※左側が勝者　△･･･黒番
△檀嘯七段(中国)　5目　崔哲瀚九段(韓国)
△范廷�ﾄ三段(中国)　中押し　李世ドル九段(韓国)
古力九段(中国)　3目　△元晟ジン九段(韓国)
△謝赫九段(中国)　中押し　江維傑九段(中国)
△朴廷桓九段(韓国)　中押し　朴文尭九段(中国)
趙治勲九段(日本)　中押し　△劉星七段(中国)
△張栩九段(中華台北)　5目　邱峻九段(中国)
△李昌鎬九段(韓国)　1目　孔傑九段(中国

セドル負けたか
世界情勢も世代交代の流れだな

流星は投了したのはあのまま終局まで行けばチクンが罰点を食らって負けることになる。

これからは中国軍団 vs 朴廷桓みたいな時代になるのかな

>>221
ソースプリーズ

韓国「日本企業は韓国人の強制労働者800万人に賠償せよ。しない場合は会社の資産を差し押さえる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337909343/

>>223
ttp://www.9star.com.tw/showtalk.asp?id=1338

>>216
チクンは帰化していない

>>225
ありがと、清々しいね

劉星は漢だ
わしが育てた

弟子の松本武久が劉星に、
どうぞ手入れしてくだいって勝ちを譲ったのが利いてるな

劉星は武士だな

白の治勲さんが1点勝ちだけどあと1分で罰点2点だったのか

応氏の変態ルールは評判悪そうだな

セドルが負けると一気にテンション下がる
なんか後はどうでもいい消化試合にすら思えてくる

チクンさんと張栩頑張ってくれ

朴廷桓とチャンホか・・・
なかなかの強敵だな・・・

ところで今中国で一番強いの誰？
江維傑？

珍しく感動的な話だな
治勲さんの人徳もあるだろうけど、劉星に拍手を送りたい

最新ランキング(4/30)
1 檀 啸 2682 2 谢 赫 2670 3 孔 杰 2639
4 江维杰 2636 5 时 越 2630 5 朴文垚 2630

これは、日本同士の決勝か？！

と思ったらチョウウは台湾で出てるのね・・・

それに同じブロックだしな

韓国人はとぼけて、日本人と中国人はすべて本当の武士

伟哉赵治勋！五十五岁进八强 斗魂再度闪耀世界赛
http://sports.sina.com.cn/go/2012-05-25/17556075443.shtml

できれば簡体字そのままじゃなく日本の漢字に直してくれ。見づらい。

日本人なんだから見づらいのは誰しも一緒ではないでしょうか

242は何が言いたいのかわからない。

そこまで言われたら詳しく書かないとしょうがない。
最初に断っておきますが私は>>240じゃありませんよ。


第一に、貼ってくれてるだけでもありがたいのに
そのうえ修正を要求するのはどういうメンタリティなのか。
なんのいわれがあって人が貴方のために労力を割かなければならないのですか？


第二に、簡単そうに「日本の漢字に直してくれ」と言うけども、
それが普通の日本人にとり困難なことは明らかですよね。

誰しも、簡体字と「日本の漢字」との対応に精通しているわけではないが、
ニュアンスはだいたい分かる。
だから、貼る価値がある。

そういうことでしょ？




おおまかに言ってこの2つの意味ですね。

守りに入って、ずるずる逆転負けなんて、
セドルには一番やって欲しくない負け方。あーあ

>>244
肩の力抜けよ

三回戦って何日にあるの？

明日

誰が優勝すると思う？俺はパンティンウィ三段

俺は朴廷桓かシェイク

范廷�ﾄが優勝したら世界タイトルでは最年少記録になるのかな？

>>244みたいな奴を人間のクズっていうんだろうな
>>244みたいな輩は人として絶対に許せんわ

応氏杯の決勝がいつかによるんじゃないか
李昌鎬が16歳

謝赫優勝の悪寒

セドルの負け方は親近感が持てた、嘘手もどきの勝負手連打ってウザイよな

チクンは確か自分が国際棋戦に出ていいのか？って最近コメントしたらしいけど
あの年齢で実際勝ってしまうからな
今の20代の日本棋士が出ても一回戦負けがほとんどだろう

中国４人が片方の山に固まってしまったな
中国棋士決勝進出が決定してるんだな

中国同士の対局ばかりで世界戦なのにもったいないと見るべきか
決勝は中国vsどこかなので、同国決勝にはならずによかったと見るべきか

どんなﾄｰﾅﾒﾝﾄでも機械抽選はエロいおっさんが
興行や諸般の事情考えながら振り分け決めるもんだよ

>>244は正論だと思ったが

じゃあ棋聖道場で鍛えた俺が　>>240　を変換してみよう
最初は、「仏」これは教養のある人なら分かるだろう。
次は「哉」これはそのままだろうか
「仏哉チョウチクン」？意味不明だ。褒めてるのか？気にせず続けよう。
「五十五歳」ここまでは誰でもわかるだろうが、慣れてないと分からない。
次は「進」だな。簡体に慣れれば楽勝。
「五十五歳進八強」説明不要じゃろう、ふ、ふ、ふ、

疲れたのでここまで。明日な。

やはりパンティウンティ3段の優勝だろう。

毎度の事だけど、たかお日記によると勝ってたらしいな
セドル戦は完勝したけどまだムラがあるっぽい、なんとなく古力が優勝しそう

囲碁データベースで結果を見ていたが、
無くなったのでわからなくなった。

結果が知りたいのなら

http://www.yigo.org/

が一番わかりやすいと思います
左に「棋戦列表」あるから　そこから応氏杯のトーナメント表見れます
囲碁データベースなんて要らないよ

応氏杯、今日日本時間何時からでしょうか。

張栩愛用の定石やな

趙も張も黒番か。どちらも固く打たれて
打ちにくいんじゃないかと心配。

囲碁データベースなくなったのかよ
棋戦結果は他のとこでも見れるから別にいいけど
各国の棋士一覧を写真つきで見れるから気にいってたのに
ときどきかますボケも好きだったんだが

たかお日記見てると応氏杯ルールっておそろしくくだらないルールみたいだな
ダメ詰めも時間計算されるから、１目半勝ちのはずが逆に半目負けってことにもなりかねない
そういうルールだから仕方ないと言ってしまえば、それまでなんだけど…
間違っても決勝戦でそういうことにはなってほしくない

高尾はニギリがあたって白を選んだんだね
コミ７目半でも黒有利だと思うけどプロは違うのかな
セドルや謝赫なら迷わず黒を選びそうだけど

1回戦で日本人全滅かよ。つまらん。

パッと見どっちも打ちにくそう。
治勲は左上の爆弾勝負になるのかな。

張栩手玉に取られてる

うっくんの右上の当ては何だったんだ
劫が小さかったなあ
ちくんは単純にリードしてると思う

張栩は劣勢
趙は良い勝負だけど時間使い過ぎか

そういえばこの応氏杯ルール、
治勲にとっては最悪のルールだなｗ

ちくん左上生きて楽勝の形勢に見える

治勲のフットワークはお見事。
だが、右上に飛んできそうなヨリツキでコミにかけられると予想。

治勲は最後に細かくなったうえに、時間ペナルティがつきそう
張栩はほぼ絶望

張栩や趙治勲なんてどうでもいいだろ。

ちくんは細かく負けそうな気がしてきた

>>280
その二人が負けたら応氏杯なんてどうでもいい。

ヨリツキを考えると2目ペナルティー払ったら辛そう。

チクンははっきりダメでチョウウも足りなそう・・・orz

おい治勲一瞬で終わったぞ

張栩はどうみても足りないなこりゃ

ﾁｸﾝ・・・・・・・

中央にでかい白地できた

治勲トン死だったね

ちょーうはもとからダメで、ちくんだけが望みだったんだが一瞬で終了
おつかれ

チクンは別に惜しくもなんとも無い
ずっと盤面でも負けてただろ
まさかとは思うが、幽玄の形勢君を信じていたわけではあるまいな？

ちくんは中韓のサイトで細かい寄せ勝負って書かれてたよ

張栩は白からコミが出せる形勢だな

しかしよく頑張るな

チャンホは国内ランキングトップ10以下なくらい衰えたけど
日本の棋聖より全然強いんだな

趙治勲9段の宣伝（善戦）でパク・ジョンファンが力に余った微細な終了囲碁がなるという予想した。
だが、パク・ジョンファンが数を出して趙治勲の誠意がこもった下辺が一瞬にして崩れた。
184手でバック中押し勝ちでパク・ジョンファン9段が準決勝に進出した。

張栩が韓国に移籍したらランキング２０位もあやしいよ

井山助けて

井山は七冠制覇して世界戦に出られなくなるよ

古力謝赫は罰点合戦かな

>>299
出ても勝てないから七冠王に邁進すればいいよ

二人とも中投げか・・・。さようなら応氏杯。。。 orz

謝赫は優勝に縁がないけど
昔から安定してるなあ

>>302
中投げって初めて聞いたけど、普通に使う言葉?

>>304
そんな術語はありません

いや、俺の囲碁サークルで使ってたジャーゴンだわ。ちなみに読み方は「ちゅんなげ」

術語

>>306
いや、とか言われてもあんたのサークルで作った言葉なんて、誰も知らないよwww

別にいま正確な用語を使う必要もないだろう

チラシの裏に独り言書いてればいい

まあこの結果でも最近の世界戦の中では楽しめたほうでしょう

応昌期杯だけど、イーチャンホ先生が準決勝に進出した！ちなみに相手はチョウウ棋聖。
最近、不調だから心配だったけど、ここ一番での実力は健在のようだ。

俺は日本人でありながら、密かにチャンホ先生を応援してしまう。他の外国人棋士には興味はない。。。

何故だろう？
石田芳夫よりも好き！

チャンホは若いとき秀策を並べて強くなった
今は正反対の若手の力碁を並べてるから碁が乱れた
もう一度、秀策に戻れば往年の強さを取り戻すだろう
今でも強いけどな

李昌鎬は今でも日本の棋戦に出たら7冠狙えるんじゃないか

井山裕太とか張栩相手に、さらさらと何事もなく当たり前のように勝つ碁を見てるとつくづくそう思う

コリアンが湧いてきたな

全盛期の李昌鎬は、何もやってないように見えるのに、相手が何しても勝てないという究極の強さがあったね。
個人的にもそこらへんはいろいろ謎だったんだが『李昌鎬ファイル』でその一端がかいま見えて感動した。

チョンが集まってきたな

フルボッコすぎﾜﾛﾀ
最近チャンホに勝った日本人棋士って誰？

アジア大会で山下が勝ってる。

日本のことが気になってしょうがないニダ

>>318
おいチョン、群がってくるなよ

チャンホのファンは日本人にも多いだろう
圧倒的な強さもあるし、日本がまだ強い時に台頭してきたから強い外人は歓迎だった
むしろセドルファンの方が意味わからん

>>318
依田

>>322
おれも同感。
セドルは確かに強いが、チャンホの様な圧倒的かつ安定的な強さじゃないもんな。

カリスマの面でもチャンホが上手。

実際にセドルも認めてるし。

もう一度チャンホの全盛期がきて欲しい。
世界中の棋士が追いかけていた時期の様に。

ラーメン杯で一人10人抜きで優勝するのを見てみたい。

>>318
石井邦夫

２チャンネラーの味方が現れた！！！！！！！！！

関西ラジオ界の雄　浜村淳大先生の河本生活保護事件解説

ありがとう浜村淳→Ｗｅｂラジオのクリックで聞けます（17分56秒〜）
ttp://www.mbs1179.com/wradio.shtml

セドルが歴代最強棋士という事実は、中韓日の全てのプロが認めているし、全盛期チャンホもセドルと対局して、自分より才能があると早期に認めていた

最近負けが目立つけど、それは誰もが不利となるような厚みの戦術を研究しているからであって、セドルはまだ数年先まで世界一の実力を維持すると思うよ

タイトル戦であっても常に自分の知らない碁を実戦で試す、こんなこと他の棋士はしない、だからセドルは今だに成長し続けている

>>323

セドルが認めたのはチャンホの強さだけで目上に対するリップも多少ある

だがチャンホはセドルの才能を認め、実力も自分より一段上だと言った

直接対決で、序盤早々に大石が死んで盤面50目差からの逆転中押し勝ちを見た？

カリスマ性においてチャンホの方があるという意見は、たぶんかなりの少数派だと思うよ

中韓トッププロ棋士をもファンにする棋士は、歴代でセドルくらいしか存在しない

>>328
全てのプロがセドルのファンとかいう話はもう飽きた

チャンホ、セドルより中国の驚異。

>>330
訂正、脅威。

>>328
何も分かってないな。

チャンホのほうが中韓通して愛されてる。
依田もチャンホの大ファンで全ての棋譜を並べてるらしい。ジョウコウも世界で最も強いのはチャンホって今でも言ってる。

俺的にはチャンホに太刀打ち出来るのは石田名人しかいないと見た。

へー依田のところは初耳だな
依田さんとチャンホは相思相愛だったのか

てかセドルとチャンホどっちが上かなんて全然興味ないわ

石田名人のくだりでネタだと気付よｗ

>>334
はぁ？何言ってんの？
全盛期チャンホに対抗できるのは石田名人しかいないじゃん

あれ？
トヨタ&デンソー杯っていつなくなったの？

なくなった理由は何？

という事は、
日本主催の世界戦は富士通杯だけ？

みんな石田名人をバカにしておるな。
全盛期は物凄かったよ。

第二の全盛期が来るさ。

依田は李昌鎬に勝ち越してる数少ない棋士

2000局以上で8割近い勝率を残してる棋士相手に、勝ち越してるのは立派だが相性もあるんだろう

>>335
石井九段の間違いだろ

年を取っても頂点に立ち続けられるかどうかは若手不足によるんだろうね
20代がもっとも強い状況のほうが碁界にとってはきっと健全

ちゃん保の碁は俺の理想だわ

張栩も国際大会ではあまり勝てなくなってるな
劣化する年齢だけど対戦相手が李昌鎬だと言い訳もできないだろう
井山以外戦そうな棋士が３０歳を越えてるし
日本の囲碁界は本当に堕ちるところまで堕ちてしまった

とりあえずなぜセドルが強いのかを研究することが日本のすべき事

中韓の碁の特徴である、形よりも攻めれる石を強引にでも作ることの方が大切

日本のキレイな碁（）とか、中韓からしたら負け犬の言い訳で失笑もの

碁っていうのは読みの力が最大の魅力、もっと日本は碁に対して本気にならないと失礼だよ

研究以前に金掛けて勝負する場を整備しないとなあ
中国みたいなリーグ戦や将棋の順位戦のような。
研究も研究会が盛んにならんと実り少ないだろう

碁ワールドで、井山がチョウウは布石の研究がすごい、て書いてたけど
国際戦ではそういうのは通用しないのかな

通用するよ
布石が研究されていれば無駄な時間消費を抑えられる
ただ相手がそれ以上に研究していたり
読みが上回れば意味がないだけ

>>344
同意
なんというか見てて、いわゆる「手合」の数が少なすぎだろ
入段して５年くらいの若手が年間10局ちょっとしか打ってなかったりするの見ると・・・
研究会とか、仲間うちでバシバシやるのも当然勉強にはなるだろうが
見知らぬ悪意まみれの相手との真剣勝負増やしてかんといかんのじゃないかねえ
まあスポンサーいないでファイナルアンサーなんだろうけど

囲碁toto導入してテラ銭稼げば金の問題は解決する
ま、棋道（）なんて世迷い言吐いてる石頭には無理だろうが

誰が買うんだよ

おれ買うよ。
いくら？

囲碁知らないくせに、○○が××に勝つ確率は何％()とかやってる奴もいるくらいだから、賭けとしては十分成立する
英国では大相撲のブックメーカーもあるくらいだから、囲碁でも十分可能

あと、棋士に適当なパラメータ割り振ってカードゲームでもでっち上げて、潜在需要の発掘も怠らないようにする

>>351
そういう奴、1人だけいたなw

文科省公認の競碁が始まるんですね
でも個人頭脳競技の賭けは八百長が防げないから無理ぽ

>>345
日本の碁で世界にお見せできるのは３０手までってことだよ

>>351
囲碁知らないくせに、ってのは間違い
５段だよ

中国甲級リーグのメンバー編成とか分かるサイトある？

お勧めのサイトとかあったら教えてください

5段なんて何も知らないのと一緒だよ

自称５段なんて２ちゃん囲碁板住人の９割以上じゃない

>>356
http://games.sports.cn/zhuanti/weijia/index.html
http://igokisen.web.fc2.com/cn/al.html

>>359
サンクス
ググってもなかなかいいサイトなかったからマジで感謝する

>>357
そう、5段なんて何も知らないようなものだね。
でも、知らないのと同じではないな。

それから、自称ではなくて、幽玄の間

おおっと、バカにマジレスしてしまった。失敗、失敗。

確率は、今度は８月の三星杯予選のときに書く予定。
バカ２人がまた何か言うだろうけどね。

伊田篤史三段に続いて、
5月24日に鈴木伸二三段も、第19期阿含・桐山杯本戦に進んだ。めでたい。
国際戦予選での活躍も期待するよ。

バカでなくともみんないらないと思ってるから書かなくていいよ

幽玄５段？
田舎の小学生の県代表レベルか

お願いだから書かないで

タイ是無二段ぐらい？

>>364　同じく同じく

>>361
別に知らなくても良いじゃん。
どうせ、イーチャンホに比べると誰もがそうなっちゃうんだから。

ただ平凡な確率を書くだけじゃ
誰でも分かる常識的データを提示したというだけで、意味がない。

まだ、勝敗予想を書くなら
当たったか外れたかという”意味”が生じるが…

要らんこと書くから365みたいなヘッポコな奴に絡まれるｗ

囲碁は全然知らなくても、確率は計算できるだろ
力量が勝敗に現れて、かつデータが一杯あるわけだから
まず、これを認識する事

次に、国際戦でAがBに勝つ確率２０％と計算されたとする。
Aは駄目だなと感じるか、なかなかやるな大差ないと感じるか人それぞれ。
そこで、同様に国内棋士Cとの比較で、AはCに勝つ確率８０％とでた。
そうすると、どれくらいの差なのか良ーくわかる

30年前までは確実に日本が中韓よりリードしてたんだよね。

何が問題でどのタイミングで逆点されたんだろう。

遺伝子的な差異はほぼ無視できると言うか、日本棋院所属の外国人棋士も弱いんだから環境の問題かな。

ハングリー精神とも関係なさそう。
チャンホ先生は裕福な家庭で育ったらしいよ。

金本的な問題は日本棋院なの？

>>374
高尾のように負けてもタラレバばかりで自己満足している奴が多いからじゃないか？
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/6cab07a76997e125e395f928cd310dc8

日本は未だに囲碁を芸として捉えてるんじゃないのか？
中国と韓国は勝負として捉えるから？

心構えの厳しさが全く違うと思うよね。

子供の年代のレベル差が最大の要因
日本のアマ名人くらいの小中学生が、百人単位で競争してれば、強いのが出てくるのは当然

レベル差というか単純に競技人口の差だな。
じーさんばーさんは多くてもあんまし意味ない。

小学生で全国優勝しちゃう子が平気で将来公務員とかいっちゃうしなｗ

スポンサーのろくにつかない業界に入らせたい親はいないしな
子供増やしてもスポンサーいなきゃどうしてもそうなる

>>374
日本人は何かとぬるい
治勲が日本で大暴れしたのはその前兆
張栩が長続きしなかったのが残念ではあるが

日本での戦い方が上手いのは山下だろう
露出を少なくし重要棋戦でのみ本気を出す

>>380
それは良くも悪くも日本の国民性なので仕方ない
もともと勝負事には向かない農耕民族だし

姑息山下

「和を以って尊しとなす」（笑）
無理やり白黒をつける、のを嫌がる文化。
サラサラ碁＝「調和」の碁が評価された時代が長い。

（しかし、碁ゲームの源流たる春秋戦国時代には
孫子の礼戦・慎戦の思想もあるから）

今は単に「鍛錬と選抜」の程度の違い、で、相対的に日本は弱いだけ。
科挙制の伝統国には分が悪い。

持ち時間長い碁だと調和の碁のが強いだよ
国際戦みたいに時間が短くなるほど攻撃的で相手を惑わすタイプが有利になる
相手はそれをとがめるためのヨミの時間が足りないからだ

ただ持ち時間が長くなるとそういう無理手もしっかりとがめられてしまう
セドルに棋風が似てる羽生さんとかも早指しではめっぽう強いらしいが、
長時間の二日制になるとガクッと弱くなるらしい
時間が長くなるほどどっしりした本手を打つ棋士が強いようだ

だから中韓の碁を研究しすぎると早指しではつよくなるかもしれないが
時間の長い棋戦ではむしろ弱点になる可能性がある
時間の長い碁と短い碁では求められる物が違うのだ

山下、高尾、依田は気づいてるぽい、チョウウは薄々気付き始めてる
井山、羽根はまったく気付いていない

長レスの馬鹿は毎回的外れで笑える
越田にでも師事してんのか？ｗ

>>384

一言で論破して良い？

「時間が無限にあればアマでもプロと戦える」

意味分かる？
時間が長ければ長いほど囲碁でTASができるの、誰でも

でもそれじゃ人間がやる意味ないでしょ？
だから、短い時間でどれだけ正確に鋭い手を打てるか、どれだけ相手の読みを上回るかが囲碁の醍醐味なの

そういった意味で、セドルや井山みたいな早碁でも相手が読み切れない手を打てる棋士が一般的に強いとされるし、魅力がある

あと勘違いしてるようだけど、セドルが2日制とかやったら、日本の棋士は100%勝てないよ、セドルのミスでしか勝てない棋士がミスのなくなる囲碁で勝てるわけないだろ

分かった？ぼくちゃん？

羽生が長将棋で弱いはずがないだろ。

早碁で強い者は、長碁でも強い。本質は変わらない。
それは実績で証明されている。
下手の考え休むに似たり！

大竹とか治勲みたいに長碁で実績残して、かつ早碁も鬼強い棋士いるから時間は言い訳にはならんでしょ

結論:山下は雑魚

推論：日本のトッププロは全部雑魚

>>386
その通りだと思う。

>>384
こいつゆとり世代かバブル時代のぼうやか分からんけど、そう言う甘い考えは今は通用しないのさ。

しかも碁の様に勝ちが全ての世界ではね。碁って誰かさんと誰かさんとではどっちが強い？と言う世界でしょ？プロだけじゃなくアマも同じだよ。

新参はこのスレを見てドン引きして囲碁板、ひいては囲碁そのものから去って行くんだろうなｗ

分かった？ぼくちゃん？

とか書かなきゃいいのにｗ

セドル最強厨ってウザいな

セドルやチャンホが２日制で弱くなるイメージがないわ

>>394
「誰もが認めるNo.1を嫌う俺カッケー！」

ですか？

中二病は中学生のうちに治しておきましょうね

>>386は要するに
「時間の短い碁で強い方が値打ちがある」って言ってるだけで
>>384に対する反論になってないじゃん。

(>>384が正しいかどうかは別として)


それに
「長時間の碁ならセドルの際どい手の効果が減じる」
という意見に対して
「長時間の碁ならセドルがミスしにくくなるから勝てない」
と答えても
これも問いに対応した答になっていない。

>>397
言ってる意味が分からない。

とにかく早碁は弱くても良いと言う事にはならんよ。

そこまで言うなら持ち時間が多ければ多いほど良い碁になるかもしれないけど、現実的ではないよね。

早碁と長時間の碁でまったく性質が異なるってのだけは>>384に同意だけどな
中韓の強い棋士が2日制やったらどうなるかってのは実験例がないからわからんよ

あと

時間が無限にあればアマでも戦える、
というのは理論上はその通りだが、
その場合の「無限」というのは
文字通りの「無限」のスケールだぞ。
(宇宙の年齢とかのレベルの)

たとえばセドルが3時間、
アマ6段が3ヶ月(助言なし)の持ち時間でも
アマは勝てないだろうね。

10手も進めば何億通りにも分岐するわけで、
人間の生活スケールの時間じゃ
結局たいしてヨメはしないのだ。

持ち時間か8時間あれば3時間よりは
深く読めるが、
TASを基準にすればしょせん団栗の背比べ。
だからこそ8時間の碁にも
それぞれの技量と個性を反映する
独特の器としての価値はあるのだ。

>>398
ただ分からないとだけ言われても
なにが分からないのか分からない。
ここがこのようにおかしいと
指摘してくれれば答えられるのだが。


それに誰も(俺も、他の人も)
早碁は弱くてもいいなどとは
言っていない。

早碁ばかりに値打ちがあるわけではない、
というのが論点だろう。

みんな正直になろうよ。
早碁でも何でも日本が勝てば嬉しいだろ？

日本が勝とうが負けようが
こんなゴミ溜めで斜め上からえらそうな事言いたいだけなんだろ
アホくさ

簡単に言うと早差しだと１局でセドルが３ミス、山下が８ミスするとします
当然、山下に勝ち目はありません

でも長い碁になるとセドル２ミス、山下３〜４ミスくらいになり、
セドルのミスも少なっているが、お互いの差は縮まっているのです
セドルといえどそう簡単に勝てるものでもなくなってるわけです

これが全盛期の小林光一レベルになるとミスは同じく２しかなく、
今のように奇抜な手は打てない。咎めるのに十分な時間があるからです

すると必然的に本手で打つ回数は増える
そうなると昔から本手の碁を並べ、本手での勝ち方を身に着けてる光一には
分が悪いわけです

これまで自由奔放に打ってきたセドルが正座しながらのお行儀の良い碁を
強いられる状態・・・
強さは半減しています

チャンホはというと彼は時間が長くなるほど強くなると言えます
本手、本手の碁が本来、彼の持ち味で、無理手はしっかり咎める
本手の碁になればチャンホに勝てる人はなかなかいない
チャンホは長碁だと１００年に一人の人材といえる

長い碁というのは、いかに本手で勝つ碁を身に着けてるかが問われます
チャンホや秀策のように若くして身に着けてる人もいるが、
たいていは時間をかけて身につけていく

小林光一はもちろん、奇抜に見えるチクンも時間の長い碁をたくさん並べて
本手の碁をしっかり吸収した上での奇抜さなのです

>>397
>>400
>>401
>>405

あのさ、長碁は弱い人のためのルールだよ？

3時間でも人間にとっては十分長碁なの

それ以上の碁は、もはや互いにミスのない碁にするためのものであって、実力の差が分かりづらくなってしまう

はっきり言って、早碁で勝てないなら人間が打つ碁として強いとは言えないし、長碁は実力の差が出にくいだけの、早碁の劣化ルールだよ

だから囲碁先進国の中韓では採用されてない
打つ側も見る側も、誰も迫力もドラマもないTAS碁なんて求めてないから


分かったかな？オツム幼女ちゃん？

あと補足



碁っていうのは、基本的に神の一手を打てたほうではなく、ミスの少ないほうが勝つようにできてる

セドルみたいに神の一手連発できる棋士は例外だけど、それ以外の99割のプロ棋士はミスのない人がタイトルを獲得してる

意味分かる？

ミスがどの棋士でも必然的になくなる長碁がいかに碁の面白さを消してるか、これで理解できるだろ？

分かったら二度と長碁にも良さがあるとか言って日本棋士のダメさを誤魔化そうとするな！

セドルの棋譜を100万回音読してこい！

コリアンが荒ぶってるな

とりあえず見難いからその改行やめて

セドルの碁は確かに奇抜だが、それがこの上なく強固な基礎に裏付けられたものだということを知らない奴が多すぎる

野球で変化球が打てないからと言って直球だけ投げるルールがあるわけじゃない。

同じくミスを減らすために長碁があるわけじゃない。

長碁は沢山読む時間を与える為のものでしょ?本来なら打ちたい時にだけ打つのがベストだけどそうすると一局に何ヶ月も掛かっちゃうから、時間を制限して2日碁になっただけ。

長碁ってのはなかなか深い
一瞬の奇抜な手が通用しぬくい分、長碁ってのは長期的な戦術も重要になってくる
ドラクエで言うと１０ターンで戦うのが早碁
３０ターンで戦うのが長碁

山下や高尾の碁は、もともと３０ターン向きなんだ

高尾は序盤、自分の守備力を上げる魔法を唱えたり、相手の攻撃力を下げる魔法を唱えたりする
その間、相手はメラゾーマを唱えたり攻撃しまくり、一方的展開

それでも高尾、耐えて相手の守備力を下げる魔法を唱える
相手は「こいつ、ぬるいｗ」と再びメラゾーマ

高尾は回復魔法でしのぎながら、自分の守備力を上げ、かつバイキルトを唱えて
仲間の攻撃力を上げていく
こういう行動を繰り返してる内に、自分の守備力もしっかり上がって
相手からの攻撃ダメージはあまり受けなくなってくる

１６ターン目、高尾の反撃開始！会心の一撃！
相手、ベホイミで回復。高尾、会心の一撃！高尾、会心の一撃！
相手は回復魔法を唱えても唱えても高尾の攻撃力が勝ってる状態
２３ターン目、相手が倒れる

これが早碁だと高尾自分を強化してる間に戦闘が終わってしまう
長碁だと攻撃一辺倒でないこういう長期の目で見た戦術もできるようになる
こういうぬるく見えてあとあと威力を増してくる不思議な碁がでてくる

依田のようにわざと捕虜になってメガンテ（自爆）で相手に大ダーメジを与える戦術もでてくる
長碁ってのはいろいろと曲線的な打ち回しもあって深いわけだ

ＦＦ５が戦術次第でレベル１でもクリアできるように、高齢でも非力でも
戦いの組み立てセンスを磨くことで、豪腕だろうが若い相手だろうが完封してしまえるのも
長碁の不思議な特徴だ

いてつくはどうで積み上げたものが全部吹っ飛ばされるのが日本の棋士だろ

二日制の番碁では日本の棋士が最強。
セドルも古力も眠くなって無残な棋譜を残す。

・・・ということにしといてやろうぜ。日本人の最後のちっぽけなプライドまでずたずたにするこたーないだろ。

2日制だと中韓に勝てるという妄想
実力も才能も経験も勉強量も劣るから負けてるってのが
なぜ分からないのか

＞あのさ、長碁は弱い人のためのルールだよ？

そんな斬新な見解は
長い碁界見聞で一度も聞いたことがないな。

じゃあ道策や丈和はすごく弱かったのかと。


＞分かったかな？オツム幼女ちゃん？

日本語で頼む。


＞ミスがどの棋士でも必然的になくなる長碁がいかに碁の面白さを消してるか

だから、8時間程度じゃ
たいしてヨミ切れないし、ミスもなくならない。


＞分かったら二度と長碁にも良さがあるとか言って日本棋士のダメさを誤魔化そうとするな！

「長い碁にも良さはある」とは思うが、それがなんで
「日本棋士のダメさを誤魔化す」ことになるの？

誰も日本棋士の擁護などしてないが。

飛躍しすぎ。

>>411
長碁ってさ、大切な大一番でなるべく本人達の実力通りの棋譜ができるようにと配慮されたルールでしょ？

つまり、ミスをなくすためのルールだよね？
そこは理解しようね


>>412
>>416
いい加減認めたら？

長碁でも、ふつーーーに5時間くらい残されてセドルに中押し負けするからさ、日本の美しい碁()なんて

なんか長碁をドラクエに例えてるけど、全然的外れだよ

だって序盤だろうが終盤だろうが持ち時間はそれぞれ自分で好きなように使えるんだから、時間が足りなかったとか、要するに「私は囲碁で最も大切な能力である、読む力や発想力が同じ条件の相手より劣っていました」ってことで、すごく恥ずかしい言い訳だよ



もうさ、ね？
分かったよね？

やたらセドルを神格化してるけど
セドルって井山には今連敗中だよね

中韓の碁ってなんでこんなにレベルが低いの？
見るに耐えないんだけど・・・
中韓の碁が日本の碁に追いつくのって、正直まだまだ先だと思う

>>418
おい！ｽﾙﾉﾈ信者が見てたら大変な事になるぞ

>>418
非公式戦を持ち出さなきゃいけない時点で既に神格化w

>>417
昔は時間制限なんて概念そのものがなかったんだよ
歴史を踏まえて発言しないと全て的外れな話になるよ

結論

日本の棋士は勉強が足りません。

囲碁が（囲碁に限らず）競技化（ゲーム化・勝負事）した時点で
時間制限は必ずあった。
時間制限がなのものは競技（ゲーム）と言わない。
まあ、占い・祭りとか芸事の一種…
長いか短いか、厳格に適用したかどうかだけ。

>>417
こいつあほすぎだろ
どんなレスしても論点ずらしてセドル最強日本棋士カスに持っていきたいだけじゃねぇか
長碁にしたら日本棋士が中韓棋士に勝てるなんて誰も言ってねぇのにｗ

そもそも日本の棋士は遊びすぎ。
ゴルフしたり、愛人作ったり、マージャンしたりと。

優秀な外国騎士が来てもダメになる。
自分の実力を最大限伸ばしたのは、林海ぼうくらいかも。

チョウウが世界戦で勝つための棋力向上目的で自腹でマンション借りて
研究会を開いてたのに若い奴等はすぐに遊び重視で参加しなくなったしな
中韓に勝てないのは才能の差もあるだろうけど囲碁に対する執念の差だろ

ヤフコメで↓こういうのがあったが、

JAPAN_LUV_COREA（jap...）さん
「本当に日本人は卑怯で悪辣ですね。
スポーツマンシップのかけらも持ちあわせていない。
タイの人達が怒るのも無理は無いと思います。
タイは日本と断交しても良いレベルだと思いま??」
※専ブラでは正しく表示されないかもしれませんが最後の２文字はハングル

このスレでも翻訳サイト使って書き込んでるコリアン住人が相当にいそうだなｗ

>>428
スレ違い

スイーツの世界大会で韓国チームが日本チームの冷凍庫を
気づかれないように開けたままにしスイーツを溶かす不正とか
サッカー、ボクシングのジャッジ買収と韓国は卑怯が常識だが
囲碁に関しては完全に実力負けだから言い訳できないな

囲碁板、特に世界戦スレにコリアン住人が異常に多いことを念頭にレスを読まないと
希少な新参がミスリードされてしまう恐れがあるので、
それ避ける為の注意喚起だから別にスレチではない、コリアンには都合が悪いだろうがなｗ

なんだただのネトウヨか

世界中の多数派だからな、在チョンの定義するネトウヨはｗｗ

おいおいｗｗお前らすぐ話ずれるなｗｗｗｗ

チョンでもネトウヨでもいいから最低限囲碁の話をからめろよｗｗｗ
もういっそのこと中国乙リーグの話でもすれば？
そんな荒れないだろ

>>432
あのー、私のレスの何処がネトウヨのそれなんでしょうか？
ネトウヨと判断された基準なり定義なりを明らかにして頂けませんか
んー、それともただのレッテル貼りかなｗ

中国や韓国の棋士が弱いのは何か理由があるの？
日本が強すぎるだけ？？

>>435
囲碁板で囲碁に関係ないところで韓国非難するとネトウヨ認定されちゃいます

ネトウヨと言われるのを嫌がるのがネトウヨの最大の特徴

>>437
ま、このスレでコリアン宣言してた奴もいたぐらい本当にコリアンの多いスレだからねぇ
レッテル貼りも連中にとっては通常運転なんでしょう

このスレでは囲碁に完全無関係なカスレス垂れ流してたネトウヨがいたからな。

>>428みたいな囲碁無関係の韓国叩きのカスレスすれば、ネトウヨ認定されてもしかたない。

２日制なら日本が一番強いってことにしとこうぜ
最後の誇りだよ

そりゃ日本しかやらないからな当然だ

>>440
どこがコリアン叩きなのかは解らんが
お宅の主張通りに解するなら「ネトウヨ」ではなく「嫌韓」と呼称するのが日本語として正確なのではｗ

ネトウヨもケンカンも区別しなきゃならないほど大事な概念なのか。

で応氏杯って日程未定なの？　今度こそ謝赫のチャンスかと思うんだが。

決勝が行われる頃には不調になってて
またも優勝を逃すというパターンでは

現実問題、今の日本は誘惑が多すぎるよ。
ゲーム、ネット、パチンコ・・・

国でパチンコを禁止した韓国が正直羨ましい。
パチンコで友人を何人か無くしたからな。

>>444
バカ言うなよ。
チャンホ大先生が残っているんだぜ！

チャンホ大先生って、
優勢のときは本手の連続、
劣勢のときは小さな勝負手の連続、
大きな勝負手はしない
こんな感じ？

セドルは時間が伸びたら勝てないと思うが、臨さんは時間が減っても勝てない
何故急にこんなことおいいさだ

やばい
何を言いたいかさっぱりわからん

>>446
同感！
パチンコなんてロクなことない。
何故気づかないんろう。
石原都知事に頑張ってもらいたい。

パチンコは勝負でも何でもない。
始めから投げ場。

勝負は普通のチンコで！

ネトウヨは碁の話を出来ないからな

ネトウヨ＝キチガイって思われて一番喜ぶのは誰だろう
一般的に右翼と思われてる宣伝カーで騒音まき散らしてるのは誰なんだろう

これからは書き込む時に自分の国籍を書け
全てはそれからだ

ワタシ、中国人、アルネ。
日本ノプロ棋士、トッテモ強〜イ！アルネ。
イツモ、国際戦デ指導碁打ッテモラッテ、ユルメテ頂イテ感謝シテルネ。
イツカ二日制ノ碁デモ教エテ欲シイ、アルネ。

>>455
尖閣諸島はどこの領土だ？
答えろ

シルバーコレクターの李昌鎬は決勝に行けても優勝が想像できない。

>>456
私は日本に住むが
我が国歴史書に地球上４大文明起源が韓文明であること証明されています。

ちゃん保がシルバーコレクターって

応氏杯準決勝　ジョンファンvsチャンホは
65:35でジョンファンが勝つとは思うが
もしチャンホが勝つようなら謝赫初優勝のチャンス
謝赫が準決勝で負けたら話は別だけど

>>456
どこの領土でもないさ。

>>460
チャンホ大先生が勝つに決まってるだろ！

>>446
院生で、遊戯王カードが流行ってるとかどこかで聞いたな。
普通に学校行ってれば嫌でも目にするだろうし、余程意志が強くないと厳しいよ。

いくら過去の実績が凄くても2007年中環杯優勝以降、2008年から決勝6連敗。韓国ランキング11位。やっぱりジョンファンが勝つでしょ。そして中国一強を止めてくれ。

>>464
今まで決勝戦で勝ち過ぎたから還元セールしただけだよ。
でも、応昌期杯は一回しかとったことないから頑張ると思うよ。

でも準優勝でも凄いことだよ。

>>461
どこの領土でもないだと？
おまえ、よくもそんなことが言えるな
喧嘩売ってるのか？
貴様はどういう根拠で「どこの国の領土でもない」と主張するんだ？
主張した以上は答えろ
徹底的にやりあおうや

ネトウヨ()

セドルが駄目ならジョンファンに任せるしかない。それが無理なら複数回優勝する中国棋士が誕生してくれ。

ああ、そうか
よく考えると、そういう答え方をするということはチョンのほうか
>>456は「竹島はどこの国の領土か？」と聞くべきだったな

俺は竹島も尖閣も日本のって思ってるが、そうじゃないやつは非国民みたいな流れになると
なんか嫌な予感がしないでもない
半世紀以上戦争に直接関わってないから抵抗感が薄まりつつあるのかもしれない

姜東潤は一時期、2位だったのに今は7位。

>>463
囲碁にハマるほど「ずっと俺のターン！」を
欲するようになるのではないか

>>464
もし朴廷桓が優勝したとしても中国一強は止められないよ

BC杯も結局韓国人が優勝したけどそれまでの戦いっぷりが中国のが圧倒してたからね
応氏杯も同じでしょ？

>>454
国籍と日本人なら竹島と尖閣諸島は日本固有の領土も書かないとな

>>466
ならどこの領土と言う根拠は何だ？
人間が勝手に決めたことにすぎず、真理でも何でもない。

そんな事いうと、今の世界は誰の領土だ？アメリカだって微妙だし、北海道も沖縄も微妙だろ？

お前こそアホじゃないのか？

金九は劣等で卑劣なテロリストと書き込むのはどうかな？

スレチ死んどけやｗ

「李舜臣は朝鮮の劣等感が生み出したウリナラファンタジー」でもいいかな

セドルが最強とは思わないけどセドルが抜けると盛り上がりにかけるよな

セドルはどんな対局でも打ちたい碁を打つだけだから、あまり期待しすぎるのも良くないと思う

それよりも中国一強になったとしても、セドルみたいな頭一つ抜けた存在がいないなら嫌だな

>>478
あと、高句麗はワイ貊人の王朝、渤海は満州人の王朝、李朝の王家と支配層は女真人
も追加で

★一目でわかる中国・朝鮮・日本の関係★


　　　　　　　∧∧
　　　　 　／中 ＼
　　　　　（｀ハ´ 　）　　←中国大陸
　　　　　⊂　　　,＼
　　　　　　（　､_:_:）_）
　　　　　　　しし'.ｌ.ｌ
　　　　　　　　　　ｌ.ｌ　←朝鮮半島
　　　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ..　Ｕ　
　　　　　　　　　　　　　　≡　　('A` ) 　　←日本列島　
　　　　　　　　　　　　　≡　〜( 〜) 　　
　　　　　　　　　　　　　　≡ ノ ノ　　ｻｯ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃　　　　 　（＼ ／過負債神（かぷさいしん）　＼/|.　　　　　　 　 　 ┃
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┃　　　＼ 　 （（＼＼　 　　　　　　　　　　　　 ／／..( ＾|　 ／ 　 　 　 ┃
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┃　　　　　　　　 し し／／　 <　｀∀´>　＼ヽ 　(...　　 　 　 　 　　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　し／//ヽ_ノﾐ つ　 つφノﾉヽ (＾.　 　 　 　 　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　 　し(///　ノ彡 韓ﾐヽ　/ ヽ (＾　　 　 　 　 　 　 　 ┃
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┃　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（/　（/ 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
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┃過負債神（かぷさいしん）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃属性：神 　　負債：∞　　　経済力：10 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃キムチに含まれるカプサイシンの取りすぎで頭がイカレタ神 　 .┃
┃勝手に人の財布に期待するあたり貧乏神の系譜と思われる。..┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
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　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／
　　"￣￣￣￣

>>482-484
在チョンの成り済ましは酷いな、品性の欠片も無い

人間は何処まで自分のモノにしたり取り尽くしたり、食べつくせば気が済むのさ。

仲良く使わない限り人類の未来はない。

そもそも人間はアフリカから生まれた。何人って言ってもナンセンス。

お前らのようなクズのせいで世の中めちゃくちゃ。

崔哲瀚のケコン式面白いな。朴永訓が踊ってる。
http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_8C0009195784.html

チョルハン最近パッとしねぇなと思ってたが
女にうつつを抜かしていたからか・・・

一時期程成績良くないね、哲瀚の打ち方好きなんだが

崔哲瀚は中国の新鋭半�c廷に快勝してたから調子良くなったんじゃないか

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=123580

>>475
おい、質問で返すなよ
自分が言ったことに責任を持てや
「尖閣諸島はどこの国の領土でもない」と自らほざいたんだ
自分の発言に責任を持って理由を述べろ
あと貴様の国籍を言え
国籍がわからないと議論がぼやける

よそでやれよ

コリアンが多数常駐しているこのスレだからこそやる意味があるんですよ

尖閣は日本領、竹島も日本領、北方４島は頑張れ、沖縄は米国領。

はい、この話題は止め止め

チョルハンの嫁、顔でかくね

ネトウヨ国籍透視ｗ

古力vs陳の碁並べたけどすげえな

ネット右翼って言うかサッカーでオマーンに勝てば嬉しいし
国際戦で中韓に勝てば嬉しいのと同程度に
竹島から韓国が出て行けば嬉しいし、北方領土返してくれれば嬉しい
そのくらいのナショナリズムでいちいち右翼とかいわたんじゃｗｗ

ここでネトウヨと呼ばれるのは囲碁の話をまったくしない人のことだよ

>>491
この日本の恥が！
お前には本当の事だとか真理など理解する力がないから俺の言ってる意味が分からんんだろうな！

お前のような政治的なクズ野郎が世の中をおかしくしてるんだ。これは自明な事さ。

お前には何の哲学も無ければ損得だけの価値しか持たないんだろ？

哀れなやつめ。

俺にはお前が何人であるかに興味がない。というか真理を追求するだけ。

どうせ、お前は日本人かもしれんが、遺伝子に欠陥のある人種なんじゃないか？お願いだから世の中から消えてくれ！

日本人の恥だよ。

囲碁板ってこんな気持ち悪い連中が居ついてるのか、、、がっかりだ。

山下が１回勝って次に中国の１３歳？の子供に当たる大会ってもう終わった？

>>491
あともう一つ。
お前が日本人を語るなよ！
お前は日本人の中でクズだからな！
他の人に迷惑だよ！

【動画あり】　吉本抗議デモでネトウヨがお年寄りを集団リンチ(´；ω；｀)　これはひどい
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

生活保護受給問題のデモ集団が老人へ暴力
http://www.youtube.com/watch?v=z1eLBCgEhy8
http://www.youtube.com/watch?v=z1eLBCgEhy8#t=1m13s（脚にキック）
http://www.youtube.com/watch?v=z1eLBCgEhy8#t=2m23s（顔面にパンチ）


*暴行罪・傷害罪はいずれも親告罪ではありません

警視庁事件情報提供フォーム
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>500>>502
さっさと国籍持ってる国へ行けよｗ

早碁に強くて時間後に弱い奴って誰かいる？全く思い浮かばないんだけど

結城とか？二年前にテレビアジアで準優勝したし、今年もNHK杯優勝したけど、
一方で持ち時間5時間の名人戦リーグは陥落。

山下と結城は正反対だな

>>500>>502
言っている事が支離滅裂でキチガイチョンにしかみえない

依田とかも早碁ではトップクラスで強いがいまいちタイトルに縁がないな

>>509
依田は早碁勝ちまくってた頃は時間長い碁も強かったろ？
名人４連覇はそうそうできんぞ

ヨーダがタイトルに縁無いとか何のギャグだよｗ

依田も昔は強かったけど、今じゃ完全にロートル扱いだな
ブログ読んだら変な宗教に入ってるのかと思った

それは昔から

>>508
そんなこと言うから向こうと同じにされるんだよ。
分かるか？
ケンカは同レベルでしか出来ない。
犬と人間の喧嘩が成り立たないようにな。

ついでにお前さんも一緒に向こうで暮らすがいい。

でも日本の棋士の中では依田ほど迫力のある棋士も少ないよ。
迫力だけは評価したいな。

ところで、

黒嘉嘉は台湾の宝だねえ

スレチ失礼しました

ちげーよ。
世界の宝だよ。

>>514
オマエが第一対象者なのは皆に周知の事実なんだけどな

黒嘉嘉って囲碁好きな台湾の女優かと思ってた

日本棋院に入れられなかったことで、普及につながらなかった。
大竹はもう辞めてくれ。

>>520
今期で終わりだよ。

朴延桓が国内ランキング1位になった

意外にセドル陥落するの早かったな

今世界ランキングは1位シェイク 2位朴廷桓か？

越田は何位？

6日
云南金聖担保围棋隊　vs　中日友好隊
　　王垚　　　　vs　趙治勲
　　李元荣(韩)　vs　村川大介
　　周振宇　　　vs　伊田篤史
　　方昊　　　　vs　一力遼

>>523
シェイクなんて発音しねーよｋｓ

>>523
司衛九って誰だよカス

明日の主将戦楽しみー

■日本チーム第2戦（6月7日）の組み合わせ
趙治勲九段―李世石九段（韓国）
村川大介七段―丁偉九段（中国）
伊田篤史三段―張立六段（中国）
一力遼二段―廖行文五段（中国）

■日本チーム第1戦（6月6日）の結果　※左側が勝者
王尭六段（中国）―趙治勲九段
李元栄三段（韓国）―村川大介七段
周振宇四段（中国）―伊田篤史三段
方昊三段（中国）―一力遼二段

通算全敗に1アゲハマ！

台湾チームは、林至涵、陳詩淵、蕭正浩、林書陽のメンバーで丙級落ちしたからな。
周俊勲が入って乙級に上がれた。

安定と信頼のリーグ全敗

勝ち点0w

一力の一勝に500モリタポ賭けよう

囲碁データベースの新URL
http://www.igodb.jp/

全敗とか慣れたから、1番手直りとか、逆コミ7目半とかの
結果を見たいぜ。

朴廷桓、今年の勝率9割超えとるがな

セドル-朴廷桓の七番勝負やってほすぃ
4-2でセドルと予想

治勲がおるのが凄いな。
一力と年齢どんだけ離れとんねん。

>>538
居るだけどねw

おい、これおかしいぞ！
コウ謝ったとしても、どうみても黒のチクンが勝ってるだろ！
結果逆なんじゃないのか？？？

伊田勝った？

>>540
販促負け…コウダテをせずにコウを取り返したそうです。

白何とかに勝ってたならチクンもまだまだいけるな

名前わかんないけど白何とかさんって一応世界チャンピオンだしな
名前ほんとわかんないけど

ttp://sports.sina.com.cn/go/2012-06-07/17506090509.shtml　　　←ソース

治勲やらかしたかｗ

相手はつい先日世界タイトル初めて取った白洪淅だね

まじかよーｗ
チクンｗｗ

チクンw

チクンは以前にも同じ反則を２回やらかしてる
もうチクンから「チクンｗｗｗ」に改名しろｗ

あの販促の手さえなければ、黒の一目半勝ちだと白さんが言ってた。

チクンさん、この手の反則多くない？

オーバエイジ枠で反則かよw

　　中日友好队 0-2 �ｺ州长河永和围棋俱乐部

　　赵治勋 负 白洪淅(韩)

　　村川大介 负 陶忻

　　伊田笃史 胜 杨冬

　　一力辽 负 陈浩

治勲はまた劫を即取したのかｗｗｗ
勝ってたのに勿体ねーな

治勲強すぎー

チクンさんがコウがらみで反則したのって
竜星戦でチョウウ相手にした奴以来？

ちくんボケ過ぎ

アハハ、ポカか
治勲さんのコウは定番だね

日本は丙級だろ。

とりあえずオールジャパンだと乙級でもかなーり厳しい感じだね

参加するなら以前の瀬戸さんみたいに混成チームに入って揉まれる方がいいような気がする

伊田が楊冬(90位)に勝利も1ｰ3でチーム2連敗。

伊田さん よく がんばりました(≧∇≦)

伊田村川一力は何で選ばれたん？
優秀な成績残した事あるから？

日本で期待の若手っていったらその人らでしょ

安斎とかも一時期頑張ってたよね。最近は日本で頭角現しつつあるが。

瀬戸くんも国内タイトル挑戦くらいしないとなあ

世界で戦える若手が井山ひとりだけじゃあまりに寂しい

治勲はすごい
白って直近の世界戦で優勝してた相手じゃないか

チクン痛いな。

どうなった？

チクンさんは単子3段に半目は1目半勝ち。

反則しなければねｗ

瀬戸はもう若手じゃないだろうしね
まだ高校生の一力が井山以外で唯一、可能性あるんじゃないか？

コウでポカらない治勲なんて治勲ではない

どうやら２勝２敗で勝ち点？を取ったみたいね

>>570
一力君はまだ中3だよ

治勲の全盛期に当たっていれば９子でも勝負にならなかっただろう

昨日もチクンポカらなければ勝ち点ゲットだったわけだし
日本チームも結構乙でイケるじゃないか
　

チクンの今日は中央志向だったな
チクンって地とってしのぐ本来の棋風より厚み重視で中央志向の碁のが強いって言われてるんだよね？

チクンさん大人気みたいだね。なんか嬉しい。

丙級まっしぐらだな。中日友好じゃなくてリンチw

でも2人勝つとかやるじゃん
相手は名も知れぬ低段者なのだろうけど

単子騰・・・2007年に14歳で世界アマ優勝。
ちなみに3戦までで勝ち点1は最下位。

村川七段はすごい振り替わりだったらしいけど
棋譜がみたいなぁ

>>576
初耳だが。

やっと思い出した
http://www.asahi.com/igo/meijin33/24/
この観戦記読んだからその印象が強過ぎただけで定説かどうかは知らん

スレチですんません

>>583
　最終図見て噴いたｗ
　何この宇宙流www

治勲は宇宙流で打てば勝てる
武宮は地鶏流で打てば勝てる

乙級リーグ参加でもこの過疎ぶりは凄いなw

棋譜がないと盛り上がれん

張栩山下井山とか一線級を揃えての参加ならまだしも
ピーク過ぎのチクンと国内実績の無い若手メンバーで
しかもテレビとかでやるわけでもなし、盛り上がれと言うほうが無理

さんざん国際戦で負けつづけた今の第一線の人達がでるより
若手に経験を積ませて、これからの延びしろに期待したい
だから人選には文句ないんだけど、気になるから棋譜を見せてくれ〜

>>589
それじゃあチクンの参加についてはどう説明する気だ？
自分で言っていて矛盾していると思わんか？

本当にチクンの参加については腹立たしいわ
チクンなんか参加させてなんの意味もないのが棋院はわからんのか
情けない

こういうのが出てたな。　富士通は「主催者」ではなく「協賛」だった。


棋戦名称 世界囲碁選手権・富士通杯
主　催 読売新聞社、日本棋院、関西棋院
後　援 文部科学省 棋戦形式

協　賛 富士通株式会社　（棋戦ページ）

世界囲碁選手権・富士通杯 大会一覧
http://jad.fujitsu.com/event/igo/table/

※ 世界囲碁選手権・富士通杯は、2011年をもちまして協賛を終了しました。

乙級でググっても、村川と治勲が勝った速報と
遠征隊の食費が無料って報道だけで棋譜無いんだが、どゆことｗ

全員若手だと引っ張っていける人が居ないからじゃないかな
チクンさんはリーグにも入ってないし、日程が空いていたんでしょ。
海外棋戦ということで、北京語かハングル語を喋れて選手としても強いけれど
リーグには入ってない人として選ばれたんじゃない？
一人ぐらいはまとめ役兼監督がいないとね

>>592
需要がないから報道もない

>>590
事実上の引率だろ

囲碁交流５０年で恩返し　中国の大会に日本を招待
http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY201206090131.html

５０年の囲碁交流に、中国から恩返し――。福建省アモイ市で開催中の全国囲碁リーグ・男子乙級団体（乙級リーグ）に、
初の外国チームとして日本が参戦している。中国棋院の劉思明院長は「日本を応援する気持ちで話を進めた」と語る。

囲碁は中国大陸が起源とされる盤上競技だが、日本では江戸時代に幕府の保護のもとで発展し、
長く技量や国際普及の両面で世界をリードしていた。

戦後、日本の囲碁代表団が初めて訪中したのは１９６０年。交流草創期に朝日新聞社がかかわり、
橋本宇太郎、坂田栄男ら一流棋士が海を渡った。中国にプロ組織はなく、力の差は歴然。
当時の陳毅副総理は「１０年後には１千万人の愛好者を作り、日本と五分に戦えるところまで上達させたい」との言葉を残した。

劉院長は「中国が弱かった頃、日本は無償の協力を惜しまなかった。実力向上は交流を続けてくれた日本のおかげ」と語る。

続きを読む

チクンさんて中国語話せるの？
つか、韓国語も当然話せると思ってたけど、どうなのかな？
50年ぐらい日本にいると忘れてそうだ。

この2ショットだけでも眼福。
http://weiqi.sports.tom.com/pic/201206/0605wy2002.jpg

>>598
いいねぇ

權甲龍いわく、趙治勲の韓国語は意思疎通は問題はないが、ネイティブとは明らかに違っていて、あと妙に寡黙に見えるそうだ

>>597
依田の塾長の言いたい放題で最初の方に依田とチクンが中国行く話があってそのとき通訳の王さんがでてきたから中国語喋れないと思う

依田曰く

セドル曰く
依田の棋譜を見ても決して強いとは思わないが、実際打ってみると強さを感じるらしい。

俺曰く
治勲が中央にデカい地作って勝つとは、想定の範囲外

たかだか乙級リーグごときで騒ぐな。

かつて乙級リーグのさらにひとつ上・最高峰の甲級リーグに所属した日本人棋士がいた。

その棋士は名だたる中国棋士を次々となぎ倒し、まさに孤軍奮闘の大活躍を見せた。



その名を羽根直樹。



この甲級リーグ参加が同年の第4期春蘭杯準優勝へとつながることとなる。

ここ10年で世界戦準優勝以上の成績を残した日本棋士は羽根・張栩・井山の3名のみ。

チャレンジ精神を忘れず結果を残した、まさに真の天才である。

10年前は韓国一強の時代じゃん

井山は、世界名人戦で堂々３位の偉業を達成した日本の誇り。

3位か、素晴らしいな。
たとえ俺が出場したとしても2連敗で3位なんてとてもとても。

>>605
結城や三村を忘れてないか？

おっと張栩がありならチクンも忘れてるな

コピペが古いんだろ。
2003年 北京海淀で王立誠、羽根直樹の二人が出場。チームは9位。
他に、2002年 浙江新湖の河野臨、貴州衛視で林海峰

そんな羽根も今となってはわけのわからん六段に負ける始末・・・

治勲も三星杯で優勝してるじゃん

第4期春蘭杯の決勝戦・羽根対チャンホの対局は２局とも凄かったけどな
あれはもう１０年前くらいか
ちょうどこの頃が羽根もチャンホも全盛期だった

まあ加齢による衰えは人間である以上仕方が無い
個人的には囲碁の３５歳はサラリーマンの６０歳くらいに相当すると考えている
だから３５歳以上の人間に活躍を期待したり、負けた時に批判するのはしてはいけないことだと思う

>囲碁の３５歳はサラリーマンの６０歳くらいに相当すると考えている

それはさすがにウソだな。　釣りと思えるくらいの言い分。
坂田やチクンの例を見れば一見明瞭だが、
囲碁では４０代半ばまでは目立った衰えは無いのが通例（もちろん例外はある）

>>615
それは日本だからでしょ
世界基準で活躍している年齢をみれば明らか

最近、よくセドル負けるしチャンホの21回優勝は不滅の大記録になるかな。

囲碁は30代を超えると形勢判断が正確でなくなるらしい。

32歳の俺は細かい勝負だと思って半コウ争ったら60目差だったりすることがよくあるが歳のせいだったのか

日本では３０代でも若手なんていわれるけど
世界での３０代なんて大ベテランだよ
>>614はちょっと大げさかも知れないけど概ねあってる

将棋でも４０代の羽生・森内が名人戦なんてやってるけど
中韓の若いやつらが本気で将棋始めたらすぐに突き落とされるよ
それだけ日本は下からの突き上げがぬるいってこと
だから上の長老どもがぬくぬくしていられるんだよ

>>609
依田…

と中韓に劣等民意識を植え付けられてる囲碁ヲタが申しております。
囲碁なんて一般には将棋に芽の出ない下等民の手を出すモノなのに。
親子で簡単にプロになれてしかも一部はタイトルまで取れちゃうのが良い証拠。
日本人が積極的に取り組めば中韓以上とは言わないまでも対等の勝負になるよ。
まあ囲碁なんて詰まらんモノは出世や教育の様な理由があるか
己の優越感を顕示するため以外は余程の酔狂じゃないとやらないだろうけどｗ

>>621
羽生世代は流石に衰えが目立つよ、少し下の久保が２冠獲ったり
２０代前半の広瀬がタイトル獲ったり、気持ち悪いゴミが竜王連覇したり

だいたい今の時代に大の大人が囲碁だの将棋だのの児戯で飯を食おうというのが気持ち悪い
先進国の人間ならちゃんとビジネスをするか社畜になれ、それ以外はガキ

世石VS羅洗河…

奇才同士の碁、面白すぎる

好きなことだけやって食ってける

サイコー


富裕なのはトッププロだけだけど

>>624
にしても久保はAから落ちて2冠も羽生世代の郷田と佐藤にとられたし
藤井が王位挑戦とかまだまだ羽生世代強すぎなんだがな

棋士なんて収入が不安定なんだから生活保護貰えばいいんだよ

セドルつよい…

朴永訓とか姜東潤が負ける乙級っていったい、、、

級位者の俺から見てセドル、姜東潤、孔傑からは囲碁のセンスを感じる
スポーツでいうところの黒人的な身体能力を活かしたような伸び伸びとして柔軟な碁

>>631
鬼の棲家だなｗｗ

>>623
おそらく羽生世代が20代のころだったら中韓にも対抗できただろうけど、
40代でもいまだトップクラスなのは下から突き上げが薄いのが原因なのは事実でしょ
将棋でいう羽生世代のような若手の天才集団が囲碁の場合は10年単位くらいで韓国・中国からくる

韓国はオワコンだけどね

韓国は多分朴廷桓が最後の大物だな

韓国は羅玄が大物だよ
あのタイプは息が長い

劉昌赫の評価ってどんなもんなんだろ？韓国の棋士を適当にパラパラ並べてみたら
90年代後半の劉昌赫が異常に強く感じたんだけど最近はめっちゃ衰えてるよね？

劉昌赫はかつてのトップ棋士だし積極的に戦う碁が好きな人は多いと思うけど、今は現役の棋士としてより指導者としての評価のほうが主だね

テレビ囲碁アジア選手権て今年はいつ？

>>640　書呆奕的網站によると８月１４日（火）から１７日（金）

今日の乙級リーグの結果が気になるんだけど、どうなったん？

广东队 3比1 中日友好队
　　张维　 胜 赵治勋
　　吴树浩 胜 村川大介
　　朱剑舜 负 伊田笃史
　　陈�c森 胜 一力辽
http://weiqi.sports.tom.com/2012-06-11/00UP/37708281.html

あららーこりゃ降級決定かな？

ttp://moto54reactive2.blogspot.jp/2012/06/blog-post_6307.html

最後の上辺ってチクンのうっかり？形勢どーなんだこれ

おー伊田くん勝ったのか

治勲フルボッコだな
実力差もさることながら高齢者にはきつすぎるスケジュールだ
囲碁はスポーツってのが少し分かった気がする

サッカーでもテニスでもベテランは連戦出来ないよな
瞬発力と持久力の衰えを経験で補えても回復が間に合わないとかで

日本の日程はヌル過ぎだけど中韓の過密日程も大概だは

国際戦よりも井山の棋聖戦リーグの方が盛り上がってる。国際戦って何の為にやってるんだ？

リアルタイムで無料で棋譜見れないとまずスレに書き込むネタが無い
あとは一人か二人たくさん書き込むやつがいて常にあげてれば
それなりにスレは盛り上がってるように見える

別にリアルタイムでなくてもいいけど棋譜がないとコメントのしようがないわな

また、そういうのをまとめる人間もいないわけで
国際戦が囲碁ファンからも注目されてないという現実の表れと言える

この国際戦スレは、part62で一月半で650レス。

囲碁板の国内戦スレは、NHK杯と３大棋戦以外の棋戦は閑散としている。
まともに書き込みがあるのは挑戦手合いか挑戦者決定の時期だけ。

たとえば十段戦スレはpart8で、挑戦手合い終了後は２ヶ月で６０レスほど。
天元戦スレは挑戦手合い終了後は半年余りで120レスほど。

国際戦スレは各種棋戦の雑居とはいえ、決して国内棋戦に比べて関心が低いとは言えまい。
日本人以外の対局にもけっこうコメントがされているし。

>>653
どうみても国際戦スレは閑散としているだろ
国際戦はいろんな棋戦が混ざってるから単独の国内棋戦で比べること自体おかしい
しかも自分で「各種棋戦の雑居とはいえ」と書いておきながら全く逆の結論を導き出す無茶苦茶さ

まるで某データベース管理人のような偏った思考回路だ

対戦相手は大学生とかのアマチュアもいるの？

日本人以外がわんさかいれば、日本の棋戦より関心高いに決まってるわな

中韓台「（日本は）国際戦って何の為にやってるんだ？」

野球とかサッカーの日韓戦は普段興味のない奴等も参加して盛り上がるのにな
将棋は国内限定でも囲碁よりは盛り上がってるし、世界では囲碁の方が普及してるのにな

データベースに日中韓超覇戦が９月だかに開催されて、依田が出るとか書いてあるな。
井山なら期待できそうなのに、セドルと古力相手に今の依田で戦えるのか。

テレビ囲碁アジアに粉までやんねぇかな

たしか依田は古力に全勝だったはず

熱さ若さ　中国に脱帽　囲碁リーグに日本チーム初参加
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201206120390.html

あれはB級リ一グ、いわゆる「二軍」。
それでも日本勢は完全にボコボコされた、このまま丙級(三軍)まで落ちるかも。

>>659
あんなのパフォーマンス対局だからどうでもいいよ
それよりまともな公式トーナメントの世界戦で優勝してくれ

肝心なニュース↓

日本チームはその後、４回戦×（１０日）１勝３敗、５回戦×（１１日）１勝３敗。リーグ成績は通算４敗１分け。

>>659
それ中韓のメンバーはセドルと古力なの？

二人とも去年から今年にかけての国内第一人者じゃないと思うんだけど・・・
（韓国は朴廷桓　中国は江椎傑だと思う）

チクン１勝４敗
村川２勝３敗
伊田２勝３敗
一力０勝５敗

伊田は国内では完全ノーマークなのに、この間の予選突破といい結構がんばってるな。
これから頭角を表しそう。
一力はもうちょっといけるかと思ったけど。

>>659
そっか・・・別に依田も第一人者じゃないしな・・・

そんなこだわってないのかもね
すまん

なんで依田が出るのか意味わからん
セドルや古力は依田にお稽古をつけるほどヒマじゃない

コバ光やハゲは散々お稽古つけてやってたよ

せっかくお稽古つけてもらえるんだったら１０代のやつ出せよ
依田なんかもう成長の余地はないだろ

>>667
一力ぃ

あ

日本チームに治勲が入ってるのは違和感。全員、日本人で選抜してほしかった。

相変わらずキムチ臭いスレでんな〜
こんなキムチスレが囲碁板の看板スレだとしたら本格的に囲碁終わってるわｗ

同感
いっそのこと囲碁板はキムチ専用にすればよい
囲碁試合と同様に実力の差や

趙治勲：『今の日本チャンピオンは只の国内チャンピオン。それをどうにかしたい。』
お前は国内トップでもないじゃん。

俺らが全盛の頃は中韓を凌駕してたってことだろ

全盛期の趙治勲の人気の無さはそれはもう囲碁界にとっては致命的だったけどなｗ

ネトウヨ（）

>>680
事実を書いたらネトウヨなのか？

>>674
全員日本人でこの成績だったら更に悲惨だと思うけど？
つか治勲以外に出られそうで結果残せそうな奴なんかいる？

井山が溝上とかと打ってるの見ると甲級リーグみたいのの方がいいなとは思う

>>665>>667
このままでは、来年も中国リーグに挑戦するとしても、乙級から陥落して
丙級リーグになるだろうな。

丙級リーグなら日本の「精鋭」を出せば五分の戦いができるかもな。

>>662
> 最終盤、コウダテをせずにコウを取り返して痛恨の黒星を喫した。
>「なんてみっともない負け方を」とチームメートの前で激しく嘆いた。

チクンさん、相当悔しかったみたいだね。

http://www.youtube.com/watch?v=AuO_IQF4j_k
韓国語さっぱりわからんけどおもしろかった
ニコニコにあがってるのもそうだけど韓国の囲碁番組は良いのが多いね

>>679
チクンって強い時全然人気なかったのに今結構人気でたよね

やっぱネタキャラになったからか懐古厨が持ち上げてるだけなのかどっちだろう？

今日こそは勝ってくれ〜(ﾉ_･｡)
まだ残留の可能性はあるよね

>>687
白鵬も大鵬も武豊も人気無いし羽生みたいなのは例外なんだろ

>>688
初めから可能性ないだろ。

日本棋院じゃなくて国際棋院に変えればいいの。中国友好チーム主将は韓国人。

何このネガな流れ

巨人大鵬玉子焼きって言葉は人気者の代名詞

逆が、江川ピーマン北の湖だった

チクンが人気が無かったと言うが、では、その前の世代の大竹や林海峰、
更には石田や加藤は人気や囲碁ファン以外への知名度あったと言えるのか？

ハゲは（囲碁ファン限定で)面白いキャラと棋風で多少は人気があったと言えるだろうが。
その意味では、小林光も依田、そして井山も「人気が無い」のは明らか。

呉清源の時代なら、新聞の拡販に使えるほどの一般の関心があったのだから、
アンチを含め「人気があった」とは言えるのだが。

坂田栄男は人気あったよ、高川格も

>>694
囲碁ファンに人気なかったから人気ないと言ってるわけで・・・

たぶん全盛期の石田が一番人気あった

人気なら武宮が一番だろ
外国にもファンが多い

囲碁を知らない一般人にまで認知されるほどの人気と知名度（将棋の羽生くらいが最低ライン）を得た人物はいない
ここで名前が出てる連中など、所詮は内輪受けのレベルでしかない

>>699
そういうレベルの知名度になったのは囲碁・将棋含めて羽生ひとりだけ
そんなものを比較に持ってきてチクンのせいだの言うのはあまりに気の毒だろ

羽生って何であんなに有名になったんだろ
強いだけなら他にも結構いたはずなのに

七冠制覇だろ、将棋知らない奴でもそれがどれだけ凄いか分かる
羽生がよく公文式のCMしてたわ

おそらく一番有名なのはヒカルの碁の影響で秀策かゆかり先生のどっちかだろうなｗ

いや羽生って七冠取る前から結構有名でなかったかい？

有名だったよ。7冠と結婚が大きく報道されたから誰でも知ってるような有名人になったと思う。

囲碁でも道策が現代に生まれて実力13段で無双したら話題になる
将棋の羽生はそれくらいのインパクト

いや例え実力13段で囲碁の棋戦7冠取ってついでに国際棋戦全制覇とかしても
今の時代だと羽生ほどの知名度は得られないんじゃないかな。

確かにスターシステム次第ってのはあるかもね
羽生の場合は、同世代のアスリートやタレントと並び称されて知名度上げてるし

サッカーに興味が無い大多数の日本人でも20年に1人の天才メッシとロナウドは知ってるし
陸上に興味が無い大多数の日本人でも記録更新したボルトは知ってる
七冠制覇して国際棋戦を総なめすれば、時間が経つにつれ羽生と互角以上の頭脳競技を代表する有名人になるよ

>>709
俺一人も知らんorz

逆に7冠なんか取らなくてもやりようによっては井山山下あたりはもっと有名になれた気がする

羽生ブームは野球でいう古田ブームに近いんじゃないかな。メガネで真面目そうでっていう。
しかし今の野球界はダルビッシュのような「活躍＋イケメン」じゃないと一般知名度は得られない
囲碁も一般知名度を得ようと思ったら活躍に加えて顔が良くないといけない時代なんだろ

今日の結果はどうなったの？
全勝だったら残留もあるよねp(^^)q

2012中国乙級リーグ（１３日までの結果）　勝ち点２
　趙＿治勲　●●○　●●　●？　１勝５敗
　村川大介　●●○　○●　○？　３勝３敗
　伊田篤史　●○●　●○　○？　３勝３敗
　一力＿遼　●●●　●●　●？　０勝６敗

>>687
趙治勲は囲碁界の朝青龍って立ち位置だったよね
率直に20年間も朝青龍がトップの業界ってのはファンから見切りを付けられるには十分な要因と言えるよ
しかも一般的知名度は朝青龍のそれに遠く及ばないときたもんだ、ホント囲碁界的に最悪のトップだったね

>>713
一力、何しにいったんだ？。こんな奴、二度と若手代表に選ばんでいいよ。

伊田の台頭著しいな

まあ一力はこれを機に一皮むけてくれればいいんじゃね

伊田くんって確か入段した時に11連勝くらいした人だよね
期待の新人か

素行不良でダークな付き合いもあった横綱になぞらえる悪意がうぜえな

これがネトウヨかｗ

世間一般の耄碌世代を除く幅広い世代でと人気があったのは朝青竜で
白いのは不人気横綱だけどな

伊田くんまだ10代か

>>719
自民は糞！、石原は糞！、橋下は糞！日本会議はこの国の汚物！
俺のどこがウヨクだって？

あと
趙治勲１度目の大三冠→世間は谷川史上最年少将棋名人フィーバー、その陰でまったく注目されず
趙治勲２度目の大三冠→世間は羽生将棋７冠フィーバー、その陰でまったく注目されず
囲碁界にとって最悪だったね・・・

>>722
将棋界のせいにするなよw

名人戦の流れで羽生の話が出てるけど、世間は囲碁界、将棋界に興味ないし羽生の事知らない。新聞社の担当者ですらルール知らないw

最終戦を待たずして丙級リーグへ降格決定
　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/06/20126.html

男で将棋指せない奴はあんま居ないし
羽生の知名度も高いよ、大抵は羽生名人として認知されてるけどｗ

谷川が名人を奪取した時の加藤ひふみん名人の人気は囲碁界最高の人気者武宮以上だった
が、谷川の人気はその加藤人気を軽く超え、羽生人気は更にそれを遥かに上回った
その間、囲碁界は超不人気趙治勲の下没落の一途を辿る

乙級リーグは、せめて一人だけでも勝ちを計算できるメンバーが欲しかったな。
２勝２敗では勝ち点１しかもらえないから、どこかで３勝以上して勝ち点３を取らないととても残留なんかできるわけない。
井山とか高確率で勝てそうなヤツが一人いれば、残り三人の活躍次第で毎回勝ち点を期待できたから、あっさり降格というのは
避けられたかもしれない。

乙級の主将はかなり強いぞ
井山が主将でも勝ち計算できるか微妙

主将じゃないなら勝ちきれると思うけど井山出すなら主将以外ダメだと思うし

乙級の主将って韓国の助っ人がほとんどだぞ
セドルとかヨンフンとか、世界タイトルクラスばかりだから、井山でも普通に負け越すだろ

日本棋院から見れば乙級は若手の武者修行の場で、引率の先生が趙治勲老師、ってことでしょ。
治勲さんは、いや自分も修行ですとか言いそうだけど、

中国にも老師のファンは多いし、人柄もいいからうってつけ。

囲碁板の隔離スレことキムチ臭い極東戦スレでは趙治勲が大人気ｗ

>>722>>732
こいつはアレだな、韓国籍の治勲が嫌いな朝鮮国籍

やはり丙級(三軍)まで降格確定
日本囲棋にとって、本当に面目ない。

自分は台湾人ですけど、高中時代(1980~1990)の日本囲棋は世界一。
日中対抗戦も簡単に勝ってる。
その時代、韓国の棋士なんで聴いたことない(趙治勲以外)。
高二の時、林海峰先生の大逆轉(本因坊を取る)は本当に感動した。
あの時代の囲棋参考書、全部日本から。

ただ20、30年で、日本圍棋はここまで落ちるのは、
僕にとって、なんだが夢みたい、まだ信じたくない。

治勲さんは最後に暴走して負けるのが多かった。団体戦なんだから粘り強く打つということも考えて欲しいけど、無理なんだろうね、、、
来年は丙級で打つんかね。今回の戦力じゃ丙級から上がれないだろ。
じゃあ誰を入れればいいかというと思いつかない。金沢jrがリーグ入りするくらいでないと。

>>734
日台友好、台日友好
自分も張翔さんや林海峯さんのファンですよ
このスレ韓国人が多いから気をつけてね

川村さんはもっと勝てると思ってた。
乙級リーグ上位チームの副将、三将もかなり強いけど。
日本チームは負け続けてたから、下位チームとしか当たらない…

自分も朝鮮人が嫌いけど、趙治勲は結構尊敬してる。
高中時代から、趙治勲はずっと一流棋士。
今でも結構がんばった、もう60すぎなのに。

ちょっと悲しいですが、今の状況、逆轉は無理かも。
日本の若い世代、段段囲棋興味ないみたい。
しかも、中国、韓国の棋士なんだが必死すぎ、普通の試合も多いすぎ。
それを比べると、日本のプロ、なんだが公務員みたいな物。

ちなみに、台湾も2009から参加してるけど、その年ですぐ乙級から丙級に落る。
今年も丙級からやってる(台湾中環隊)。
今日までの結果は5勝2負、今の順位は1/22、総成績は20勝8負。
このまま升級できるかも。
台湾の一流棋士はほとんどここに居る、台湾の試合もうあきらめだぐらい。

台湾勢が本格参戦してるなら日本棋院とその他棋院の棋士も
気合入れて参加せーや、つーか手当付けろよ

>>739
升級ってトランプゲームなら知ってるぜ
ルールが難しいがけっこう面白いな

日本は若い棋士の大半はやる気ないし無理だろ
世界戦で勝ちたいとか思ってる奴は皆無

日本が弱い原因は英才教育だけなのかね？プロを目指す子供の数が少なそうだけど
俺が小学生の時の生徒数は千人くらいだったが、マジで囲碁打てる奴一人もおらんかったな
囲碁将棋クラブがあったけど碁盤も碁石もなかったし

とりあえず武者修行の場だから
乙級や丙級でも格好はつくと思う。
四天王でも送り込んだなら話は別だが。

四天王でも乙級残留が精一杯じゃね？
下手すると即降級。

それは無いな鮮人
村川と伊田は五分の星、治勲ですら実質二勝
とすれば、四天王なら通算成績は普通に勝ち越す

治勲の劣化ぶりが見るに堪えないな

嫌韓ヘイターウザいから消えてほしいな

差別主義者で在日反日の韓人もな

嫌韓厨とかネトウヨみたいなカスが囲碁板にまでいるんだな

世も末だわ

>>734
日中対抗戦って日中スーパー囲碁（1984〜2001）のこと？
だったら、簡単に勝っていないどころか、第１回〜第１１回（初期の勝ち抜き戦ルールで行われていた頃）も
４勝７敗で負け越してるんだが。というか、第１回から第３回まで３連敗して「どうなってるんだ」と囲碁ファンを騒がせたのは
当時からの囲碁ファンでは常識だぞ。

あの当時はまだ中国より日本の方が総合力で強いと思われていただけに、かなりショックだった。

>>725
最終待たずに落ちた、て相当弱いってことだよね？
日本も中国もこうなる結果を予想してたんだろ？
最初から最下位のリーグにしなかったのは中国の優しさか。

敵に情けかけられるなんて恥ずかしすぎるぜ。

恥ずかしくても挑むしかない。それが復権のための数少ない手段の一つだと思う。

>>737
誰だよ

山下なんかが出たら非常にまずい。
全敗必至だろうね。

>>754
羅玄(韓)
金庭賢(韓)
古灵益
党毅飛
丁偉
？

来年の丙級リーグには、正真正銘の日本のベストメンバーを投入すればよい。
１０日程度なら、国内戦の日程を調整すれば（その意思があれば）十分に可能。

しかし、山下、羽根、高尾、結城、坂井のメンバーで１勝もできず
全敗の前科があるからな。

中国のリーグに参加する目的が違うってのにｗ

ベストメンバーで惨敗したら目も当てられんし、その可能性も十分あるんだから、今回みたいなメンツでいい

現地では大金で助っ人まで呼んで真剣にやってる大会にこんなしょぼいメンツで
負けてヘラヘラしてて十分ってか？失礼すぎるわ。

>>760
＞こんなしょぼいメンツで

チクンも落ちたもんだな

同世代の中じゃ今でもトップだろｗ

>>757
中韓の農心杯メンバーは全員甲級クラスだろう？
さすがに過去全敗なら擁護できないけど、一勝もできずに全敗したのは一回だけだし

日本チーム、最終戦も敗れる【2012中国乙級リーグ第7戦】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/06/20127.html

■日本チーム第7戦(6月14日)の結果　左側が勝者

対深セン棋院

甘思陽四段―趙治勲九段
安冬旭四段―村川大介七段
婁洛寧四段―伊田篤史三段
一力遼二段―蒋蔚三段

7戦の合計勝点は2で個人の勝利数は8勝で、16チーム中最下位に終わった。日本チームは丙級リーグに降格する。

中国圍棋聯賽、プロにとって本当の修羅場。
できれば、日本のトップクラスも参加してほしいです。

中韓と比べると、日本のプロぬるいすぎる、日本プロのブログを見れば分かる。
プロの自覚がないぐらい。

最下位とかｗｗｗ

しかし来季は治勲以外のメンバーは変えてほしくない。
期待の若手たちだし。

>>766
Ｔ九段ですか

>>769
ただの囲棋ファンです、アマ初段だけ。

>>767
乙級とは言え、もう十分厳しい。
韓国の李世石、姜東潤、朴永訓
中国丁偉、羅洗河、張立
全部乙級に居る。
去年まで李昌鎬まで乙級。

でいうか、甲級は本当の地獄だ。
弱手なんで一切ない。

>>769
ドンマイ

鬼の棲家（乙級）の上は、本当の地獄（甲級）かｗ
レベルに関してもそうだけど、手合い数少な過ぎるのはなんとかならんのかいな

>>772
乙級なら、一年7回の試合。
この前の試合はただ1/7の手合い。
全年の試合数は7*7=49/人

ベストメンバーとか言っても、それはそれでよくわからんな
井山、山下、結城、羽根になるの？
井山、安斎、村川、伊田とかの方が勝てそうじゃない？

ベストを出す必要はない。井山を最低出せばいい。リーグにいれてもらえたのは井山があまりに国際戦に出てこないから引っ張り出したいだけだろう。

井山、張栩、山下、村川、結城の中から４人がいいな、ダカーオさんでもいいけど

中国囲碁リーグ、日本チーム最下位　「丙級」へ降格
http://www.asahi.com/culture/update/0614/TKY201206140482.html

中国福建省アモイ市で開かれていた「中国囲碁リーグ」の乙級リーグは最終日の１４日、
初の外国チームとして参戦した日本の「中日友好チーム」は、１勝も挙げられず５敗２分けに終わり、
１６チーム中最下位となった。日本チームは丙級リーグへの降格が決まった。

乙級は甲級に続く、いわゆる２部リーグ。低迷する日本囲碁界は、将来を見据えて
若手プロ棋士を中心としたチームの出場を希望。
かつて日本に鍛えられ、囲碁の強国となった中国が、日中国交正常化４０周年の今年、
異例ともいえる日本の出場を認めていた。

もういいよ、やめようよ。
競技人口の差から強さに差があるのは歴然なんだよ。
これ以上、自尊心を傷つけるような行為はやめて、中国、韓国と戦うのは終わりにしよう。
人間はそれほど強くない。

できれば、日本も積極的参加してほしい。
特に有望な若いプロ棋士。

この結果をどう見るかだな。

日本の実力はこの程度と事前に予想していたか、それとも

甲級なら厳しいだろうが、乙級リーグなら五分以上に戦えると
思っていた人も多かろう。

昨日の東洋の講座で前田亮6段が言ってけど
去年、あるアマプロ混合大会(名前忘れた)で日本の一流棋士の態度がかなり悪かったらしい
相手がアマ初段程度だからとなめ腐りきった態度取ったりした人がいたらしいな
トッププロがアマ低段と打つなんて恥ずかしいそうだ
そんなことやってから中韓にボコされるんだよ
今年からは予算の関係でその大会アマONLYになったらしいから、
そういううざいプロはもう出てこないからいいけどな

セドルやチャンホが乙級に参加したのは
日程の都合からだが。

短期集中だからスケジュールを合わせやすい。

そんなことしてようがしてまいが中韓にボコにされてるよｗ
日本の強い時代の方がそういう棋士は沢山居ただろうし
中韓の方が囲碁界はどうだかしらんがそういうことしてそうだ。

自分より能力の劣る人間を見下したくなるのはどの世界も一緒。
それを態度に出すかは人格の問題だし、ここ囲碁板にも沢山居るよね。
そういう態度の人間はどうかと思うけど実力と人格は関係ないよ。

伊田・村川がそこそこ通用したのが今回唯一の救いかな

プロというのは、囲碁にせよスポーツにせよ、幼少時から朝から晩まで
その種目を何年も研究して、お金を稼いでいる人種。

だから強い・上手なのは当たり前。　アマチュアを『下手だ』と見下して
嗤うのがそもそもおかしい。

同じような話で、プロゴルファーがアマに下手糞と嗤って
呆れられていたな。

リーグ入りしてるトップ棋士が韓国のアマに完敗する現実が全てを物語る
態度が悪くても嫌われるだけで済むが、弱いプロには存在理由がない

単なる礼節の問題。
「あの人は態度悪いよね」「あの人は礼儀正しいよね」ってだけの問題。
こんなものを問題にする連中は、コンビニの店員の接客にブチ切れて文句言っている連中と同レベル。

日本のプロ棋士の最大の愚かさは『自分たちは偉いんだ、アマ共にプロの至芸を
見せてやっているんだ』と本気で信じているところ。
アマは有難く俺たちの棋譜を拝見しろと。

だから「対局料」は出て当たり前で、どこが出しているか考えもしない。
日本棋院の岡部理事長も、棋士のあまりの愚かさに愛想を尽かして、
辞めちゃった。

>>788
思ってねーよゴミｗ

勝てなきゃ報酬ゼロというのが当たり前の中韓と、負けても対局料もらえる日本の「文化」の違いだね

「囲碁は勝負なのだから勝つべし」
「囲碁は相手がいて初めて成立するものだから、勝者にも敗者にも価値がある」

このどちらにも一理はあるが、勝負強いことに驕るのは間違いだし、「文化」を勝てない言い訳にするのも見苦しい

負けても対局料が貰える将棋は研究会も練習将棋も盛んだよ、プロ意識が高い

【新・関西笑談】天才を育て、天才に教わる（５）囲碁棋士・石井邦生九段
■海外勢を巻き返すためにも　美学捨て、あきらめぬ粘り強さを
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000116-san-soci

プロ意識ってのが何を指すのか知らんけど
将棋界でいう研究会なら囲碁界でもよくやってるじゃない

LG杯はいつから？

日本でもプロ棋士による研究会はそれなりに盛んで、昨年の高尾さんの活躍（ほんの一時ではあったが）も研究の成果らしい
ただ、中韓の棋士たちが日本の何倍も熱心に取り組んでいるから追いつけない

例えば女流最強の呼び声高い朴�ﾔ恩は以前インタビューで
「一日10時間だと足りないから14時間勉強している」
と言ってたりする

>>794
LG杯は32強戦が6月18日
ベスト16が6月20日
それ以降は来年までの長丁場

>>795
ｔｈｘ
１８日からか。本因坊戦とかぶるな。

趙治勲は国内戦でも不調のようだ。リーグには一つも入ってないし。

不調というか衰えたんだろ
普通に実力通り

>>781
＞日本の一流棋士の態度がかなり悪かったらしい

これ誰？
こういうクズは名前を出してもいいんじゃないの

アマチュアの方だって大概だけどなあ
平然と日本の棋士の前で中国韓国つえーとか言って悦に入ってる奴いるけど
何がしたいんだか。自分が何人なのか忘れてんのかと

自分が何人かなんていちいち気にするほうが変だな

実際弱いプロに弱いって言ってもいいだろ
強けりゃ言われないし、強いことがプロの存在証明なんだよ
弱い上に態度も悪くて勉強量も強い奴に負けてるじゃ、引退した方が囲碁界のため

だよな
雑魚プロに気を使う必要なんて無い、もっと勉強しろや

ﾄｰﾅﾒﾝﾄで食えない棋力のプロもそうだけど
中原や変態ｷﾁｶﾞｲが既に引退してるのに対して
まだ大竹とかもっと上のﾛｰﾄﾙがまだ打ってるのもなあ

とはいえ杉内雅男九段なんかが未だに二次予選なんかで勝ってるのを見たりすると
うーんと唸ってしまう
先生すげえというべきか、若いやつしっかりしろ、というか

最近井山が国際戦出てないけど、忙しいのを理由に逃げてるの？

まだ保身を図るような年齢でも実績でもないだろ
日本棋院の方針じゃないか

勝てなかったら野次られるのは当然でしょ。
カズも卵を投げつけられた。
野球場でも打てないバッターには「アホ、ボケ、カス」など。
勝てないなら、どう言われても仕方ないんじゃないか。プロならね。
身分を公にしているある種の公人な訳だし。
野次られなくなったら終わりだね。

負けてもフォローしてくれるのは身内ぐらいじゃないかな。

>>808
プロ側が「プロならどういわれても仕方ない」と思う分にいいが
ファン側が「野次られて当然」だの言うのはどうかと思うよ
俺は一人の囲碁ファンとして下品なファンにはうんざりだよ

下品な野次は囲碁では無理だろｗ
本当に心配してるファンに対してなら問題だが
ファンの側にも「逆鱗」には触れないという気遣いが必要かと

下品なヤジも困ったもんだが
ファンから世界戦の話がほとんど出ないようになったら
それこそ日本囲碁界は終了だと思う
完全敗北を認めたことになるからね

2部リーグでも一発最下位降級する程度の実力で、これ以上なにを認めろ、と？

野球でも、大リーグという格上の競技があるにもかかわらず
日本プロ野球は国内で最も人気がある

日本のプロ棋戦も、世界棋戦よりはっきり格下の競技だけど
別の競技として楽しめばいいのかもね

>>812
少しだけ治勲の援護をさせてもらうと
乙級リーグの大将は、昇格のための助っ人として韓国から強い棋士を招待している
セドルとか白とかだね

まぁ降級したのは完全な実力差だから仕方ないし言い訳もできないけどね

>>782
李昌鎬はともかく、
李世石なら、2009から韓国の試合ほとんど参加しない、韓国の囲棋協会ともめっただから。
2009年、李世石は韓国囲棋聯賽を放棄した、それ以来ずっと韓国の試合不参加主義。
国際試合はともかく、韓国国内の試合完全に参加しない。

李世石が韓国聯賽を放棄の原因も「韓国聯賽もう意味ない」、
多分「相合がないから意味ない」。

セドルは1年で復帰したって。

>>814
セドルは乙級の廣西華藍チ一ムに居る。
白洪淅は乙級の�ｺ州長河チ一ムに居ル。

>>817
ちなみに、今回の手合、
セドルは6勝1負
白洪淅は4勝3負

>>816
復帰しても、重心も中国圍棋聯賽。
復帰は中国とサインのため(韓国棋院のル一ル)。
棋士の資格がないなら、中国とサインできない。

最終成績はこちらに
http://weiqi.sports.tom.com/2012-06-15/00UP/33998956.html
セドルに勝ったのは姜東潤。姜も6-1。

セドルは韓国リーグも出てるし（2010年はMVP）、国内棋戦もほとんど出てる。（全部出てるかは知らないが）

世界戦で負け続ける日本のプロ棋士にアマが落胆しているというのはどうすれば
伝わるのかな。おそらく落胆しているということくらいは伝わっていると思うが
その程度が伝わっているのかなと疑問に思う。
感情を伴って痛烈に批判しないと伝わらないのじゃないか。
「負けて残念です。次頑張ってください」
「勝てないなら辞めてしまえ」

後者の方が伝わると思うけどね。

「勝てないのは分かりましたから戦うふりはもうやめて下さい」

>>823
一番グサッとくるなwww

プロが勝てないのは、問題あり。
勝てないプロは、プロではない。
よって、プロを辞める（引退）するしかない。

オリンピックなら、参加することに意義もあるが。
囲碁の国際プロ棋戦で、一切勝てないのは、
出場辞退しか方法がない。出場して巻けるのは、
日本国家の恥である。

鎖国しちまったら完全にオワだろ

昔は日本の棋士も甲級リーグに引き抜かれてたんだがな。
河野とか、林海とか、立誠とか、羽根直樹とか。成績もそんなにひどくはなかったと記憶してる。

>>815
韓国棋院のHPみたら判るけど、27ヶ月連続でランキングトップで今月朴廷垣に追い抜かれたばかりだ
韓国棋院との話はとりあえず解決済み

国際線での最低実績、年間5勝以下の棋士は、
国内戦の参加資格なしとして、
　参加できないようにすればいい。

つまり引退勧告規定を追加すればいい。

ここでそんな口聞いてる奴のどんだけが
日本の棋士の応援になるようなことしてやってたんだか
負けてるから何言ってもいいとかさすがだな俺ら

日本はアマチュアも中韓に比べてすごく弱いしね
こういうと「プロとアマは違う」って言う人が出てくるだろうけど
気分的におれはプロに弱いとか言えないよ

むしろ本来アマチュアレベルの奴がプロになれてしまうので、アマの
上のほうの層が薄くなってるってことじゃないの。

ところでちょっと見てくれ。こいつをどう思う？

ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/06/2wmsg.html

>>833
詳しく人数は知らないが、プロの入段枠って外国とそんなに変わらないんじゃないのか
層が薄くなるとしたらそれはどこだって同じ

>>834
なんかお知らせだけしてあとは知らんみたいな・・・
中韓のようにプロアマの団体が分かれていないから、棋院もいろいろ大変なのかもしれないが、かなり適当くさいｗ
あと密室での選手選考に文句言う奴が出てきそうだｗ

国内戦だけどNECカップも終わってしまった


ＮＥＣカップ囲碁トーナメント戦は、弊社諸事情により平成24年度の開催を休止いたします。
平成25年度開催につきましては現在未定となっております。
http://www.nec.co.jp/event/nec-igo/index.html


富士通といい、NECといい、経営が苦しいからな。

>>819
もしかして日本棋院の所属じゃない、関西棋院の棋士とか
中部地方のなんとか棋院所属の棋士って出場出来ない？

NECは赤字が続いている。
富士通は黒字だが、減益が続いている。

NECは苦しいだろう。

プロに対して敬意はあるけどプロならやっぱり結果がすべてだと思う。
勝ったら褒められる、負けたらきついこと言われる。
負け続けたら引退する（辞めさせられる）。当たり前じゃないかね。
勝負の世界に生きているんだからその覚悟くらいあるんじゃね。
負けてボロクソ言われて「そんな事言わないで（涙）。応援してください」ってか。
ｗｗｗ

>>799
いや、個人名は前田6段も出してなかった
ただ、一人じゃなくて複数いるような話ぶりだった

>>834
フランス開催で、滞在11日で旅費滞在費自腹じゃ棋力以前にこっちで諦める奴の方が多いんじゃないか。
勝利より旅費や滞在費の方が惜しいとしか思えない。

>>834
こんなん、時間と金を持て余したジジイか時間だけはたくさんある学生しか参加できないじゃん

>>837
まじかよｗえええ歴史あるカップだろ
NECカップとかさｗ

よっしゃー乙級リーグの棋譜が三つ来たよー
村川第二戦、伊田第二戦、一力第七戦
全部の棋譜を見たいけど今はこれでいいやー

スポンサー離れが加速すれば韓国中国の国際戦で活躍しなきゃ生活できなくなるわけだし対等に戦えるようになるんじゃね？

>>846
×対等に戦えるようになる
○日本人棋士がいなくなる

>>840
　かってこそプロ...負ければただのアマ。
　その意識がないことが、
　偽プロにより、偽プロのための官僚プロ保護団体を作っている。

　勝てないプロは、　国立大学の教育学部を学び、
　レッスン研究や教育指導、囲碁理論も研究を一からすればいい。

一体どこまで弱いんだ
日本のオナニー碁は

35歳までに、引退しアマもしくは、元プロ、レッスンプロで
活躍した方が新たな人生が送れる。

別に弱いプロがいてもいいと思う。弱いと言っても普通のアマよりかは強いし、指導碁を打ってもらったら勉強になる
ただ、棋戦が減ったり減額されていて、囲碁人口が減っている今、プロの数が多すぎるかもしれない
これからはトーナメントプロとレッスンプロを分けないと棋院が持たないかもしれない
リーグ戦をして、甲級の人は本戦、最終予選から。乙級は予選から。丙級はトーナメントは出れない普及活動に専念する。
リーグ戦の対局料はすべての棋戦から少しずつ取って、スズメの涙ぐらいにしたらいいと思う。
リーグを拒否して、普及だけにせんねんするのもあり。後若手は25歳ぐらいまで優遇して予選に出るのを許可する。
このままだったらプロの数だけが増えて、アマチュアの囲碁人口が減って、棋戦と賞金が減る悪循環だよ

>>830
大バカをみた

日本の棋士が５００人ぐらい、韓国が１５０人ぐらいというから、
何らかの形で整理は避けられないだろうな。

海外棋戦中心の棋譜解説集を英語で出版すれば売れまくるとみた

何でも厳しくすればいいというものでもない
ムチで叩けば一時的に人は必死に動くだろう
しかしそれは続かない

世界を見てみるといい
人民をムチで叩く国がいかに成功してないか
人をムチで叩いても人の心と国は荒廃していくだけだ
ムチで叩けば叩くほどますます貧しくなっていくのだ

人はアメによってのみ成長する
アメによってのみ意欲的に活動できる

日本のプロにももっとアメを与えなくてはいけない
対局料はもっと引き上げるべきだ
４段からプロでもいい
プロになったらレッスンなんかしなくても３００万は保障されるようにすべきだ
とにかく成長させようと思ったらアメが必要なんだ

>>855
釣りか？
ただでさえ中韓に比べて甘いのにこれ以上甘くしてどうすんだよｗｗｗ

うーん。日本のタイトル戦は高いからそれがアメにならないかな？
後、対局料を上げるにはプロの数を減らすか、囲碁人口を増やして
囲碁界にお金を落としてくれないと無理じゃない？
みんな囲碁のタイトル戦とか見て視聴率とかが上がったら、一般企業も
広告のためにいろんな棋戦作ってくれてプロも潤うと思うけど今の状態じゃ無理かなぁ

ここにはアマしか居ないだろうから、プロに敬意を払えとか言ってる人はマナー的に立派かもしれんが
実際に弱いプロをプロっていうだけで尊敬する意味ないだろ、自分が師事してるようならともかく
態度が悪いことや不勉強なことまで指摘されてるんだから、当の弱小プロでもなけりゃ庇いようがないよ
もしここで十分なアメを貰ってる糞弱いヘボプロ風情が、アマの態度がどうこう言ってたら失笑モンだが

>>856
世界戦で活躍しないと餓死してもらいます、
みたいなもんでは、もはや恐怖体制でありそういう国がどういう末路が
待っているかはご存知の通りだ
甘さは絶対に必要で、それを取り除いた先に成長があるというのは錯覚
ムチの恐怖による成長は一時的で、長い目で見るとむしろ害悪
これは歴史が証明している

>>857
日本のタイトル戦は十分にアメになりえるが、如何せんその果実を
手に取れるのは極一部のプロだけ
だからタイトル賞金を引き上げても一部のプロが肥え太るだけ
日本の碁界全体を盛り上げようと思ったら、プロ棋士の中間層を底上げしないといけない
つまり対局料の引き上げこそ大切

思い出して欲しい
中間層が元気だった頃の日本、そしてアメリカを
国全体に活気があったはずだ

碁界も同じ
プロの中間層の底上げこそ碁界の活気に繋がる

ちなみに我々アマができることは有望そうな子供に
「坊主、将来は社長になって棋戦のスポンサーになるんだぞ」と洗脳しておくことだ

>>858
一応言っておくけど、棋士は対局料以外の給料なんてほとんどないぞ
確か、日本棋院の9段で年18万円程度だったと記憶してるｗ
つまり、すぐに負けちゃう弱小プロはアメなんてもらってない
レッスンで稼いでるとすれば、それはまた別の話になるし

日本棋院は基本月給が段位×２万じゃなかったっけ？　
９段の棋士なら月に１８万、年間で２１６万を何もしなくても現役をだらだら続けているだけでもらえるのでは？

中間層が実質的な成果を上げてる製造業などと、トッププロのみがほとんどの
価値をうみだし、ほかは数合わせに過ぎない競技プロの世界を同列にあつかっても
意味はない。

>>861
それ、月給じゃなくて年給のはず
おそらく、戦後の貨幣価値で決められたものを変えてないんだと思うけど
今は年20万じゃ生きていけんわなｗ

弱小プロとやらを叩いてやめさせたところで
エサがなくなりゃ今いる有望な若手とやらの中の下の方が弱小プロになるだけだべ
同じこった

人数が減れば同じ人件費でも分け前が増えるじゃないかｗ
９段が一人減れば２００万浮くとすれば１０人いなくなれば
２０００万浮いた分残った人で山分けするなりできるだろ？

クビみたいな引退システムないと危機感持って必死で勉強しないよね
中韓に単純に勉強量で負けてる状態を何とかしないと、
努力すらしないで負けてるって、必死で頑張っても無駄だったよりカッコ悪いぞ

厳しすぎる世界にすると、有望な若手が入ってこなくなるという問題もあるからな。
今だって、まともな親なら、碁なんかやってないで（あるいはやっても趣味にとどめて）勉強しろって言うだろう。
たとえセドルと互角に打てるような子供だって親には逆らえない。

>>855
レッスン無しで生活出来る様にはすべきだよな
成績かなり悪い場合は廃業というムチは設けつつ

周囲の人で囲碁をやってる人はいない。
昔やってた人はたくさんいるけど。

プロ制度はそのうち維持できないようになるのではないか。

人数多すぎるったって
今更減らせねえだろうしなあ
せめて若手にはもう少し真剣勝負の場を提供してくれるスポンサーがほしいね
囲碁ワールドとか見て、年間10局台とかの若手見るとそりゃあ・・・って思う

>>856
糖尿病にして引退勧告しようする深謀だろう

全業界で信賞必罰
これに尽きる

ここ一週間でゴミクズレス増えたなｗｗｗ
死ねｗｗｗ

>>873
越田現象だなｗ

底辺(アマ)がクソだと頂上(プロ)もそれに見合うものになります

逆もまた然り、大竹理事長だとこうなります

LG杯　1回戦

孔杰　(中)　vs　李世石(韩)
谢赫　(中)　vs　崔哲瀚(韩)
古力　(中)　vs　朴承华(韩)
刘星　(中)　vs　李昌镐(韩)
檀啸　(中)　vs　元晟溱(韩)
党毅飞(中)　vs　罗玄　(韩)
邬光亚(中)　vs　朴廷桓(韩)
孟泰龄(中)　vs　姜东润(韩)
李轩豪(中)　vs　李映九(韩)
牛雨田(中)　vs　崔基勋(韩)
周鹤洋(中)　vs　萧正浩(台)
朴文垚(中)　vs　连笑　(中)
江维杰(中)　vs　张栩　　(日)
李康　(中)　vs　依田纪基(日)
时越　(中)　vs　结城聪　(日)
彭立尧(中)　vs　坂井秀至(日)

LG杯　1回戦

孔杰　(中)　40vs60　李世石(韩)
谢赫　(中)　60vs40　崔哲瀚(韩)
古力　(中)　65vs35　朴承华(韩)
刘星　(中)　40vs60　李昌镐(韩)
檀啸　(中)　55vs45　元晟溱(韩)
党毅飞(中)　50vs50　罗玄　(韩)
邬光亚(中)　35vs65　朴廷桓(韩)
孟泰龄(中)　45vs55　姜东润(韩)
李轩豪(中)　40vs60　李映九(韩)
牛雨田(中)　70vs30　崔基勋(韩)
周鹤洋(中)　70vs30　萧正浩(台)
朴文垚(中)　60vs40　连笑　(中)
江维杰(中)　55vs45　张栩　　(日)
李康　(中)　70vs30　依田纪基(日)
时越　(中)　70vs30　结城聪　(日)
彭立尧(中)　65vs35　坂井秀至(日)

江維傑　20歳　国内ランク4位　前回優勝者
李康　25歳　国内ランク28位
時越　21歳　国内ランク5位
彭立尭　20歳　国内ランク18位

笑笑さんが優勝する予感がする

張栩いきなりきっついな
てか井山出せよ

井山は国内が鬼スケジュールだからなあ

ＬＧ杯って韓国主催だよね？
それなのに中国棋士が半数以上なんだね
中国ｖｓ各国という図式ができつつあるのか

>>878
中国だらけだな
中国有利だけど依田のフォース、セドルの爆発力、朴廷桓の何かわからん強さに期待

予選結果
【韓国】参加241名　本戦進出4名　進出率1.6%
【中国】参加55名　本戦進出12名　進出率21.8%
【日本】参加44名　本戦進出0名　進出率0%
【台湾】参加13名　本戦進出0名　進出率0%

>>885
そっか、一回戦だけど、この一回戦に登場するために過酷な予選トーナメントがあるのか
そこを勝ち抜いた猛者たちか
てっきり中国優遇かと思ってしまった
韓国とか全員参加みたいな感じだな

井山なんでいないの？
日本は中韓より弱いのに本命出さないとか調子乗りすぎ

あとセドルが60はないだろ
最近マジで危なっかしい勝ち方しかしてない

セドルと孔傑なら普通に五分五分だろうね。つか1回戦でこのカード。
注目は相変わらず謝だけど、牛もそろそろブレイクしないとなー。党ー羅戦も注目だな。

孔傑は全盛時より弱くなってるよ、
というかあの時期が確変だった

予選でも許映皓九段、白洪淅九段、朴永訓九段、陳耀�Y九段、
周睿羊五段、范廷�ﾄ三段といったメンバーが敗れて本戦進出を逃している
本戦に出るだけでも大変だよな

ところで許映皓九段を破ったのは日本の大場六段
ラッキーパンチだったのかどうかは知らないが大したものだ
予選決勝で劉星七段に敗れて本戦進出を逃したのが本当に残念だ

田村千明たんがラッキーパンチだったなんて決めてかかるのはよくないぞ。

セドルだって全盛期は過ぎてるよ、そんなに長くなかった
チャンホ、グーリーの方が後から振り返ると上に感じる

東洋で観戦の方、うっくんは中国マークなので注意

幽玄ではチョウウ−江戦が一番人気で
結城は最下位ですな。
結城は39手しか進んでないぞ。

張栩は進行早いし、得意な碁形に持ち込んだけど
大石ぶっ殺された金志錫戦を思い出すぜ

張栩はともかく今回のメンバー微妙すぎるだろ

張栩の下辺のへこまされ方はあれでいいの？
黒６７ではさすがにタケフに頭を出すべきだったのでは‥‥

結城の耳赤の一手きました

こっちもやってたか

再開は14時からです

LGは1回戦から好カードだな、セドルは孔傑が相手なら余裕だろうから謝赫戦が見たい　

張栩の白３子当ては先手でとる事が出来るな
手を抜けば、Ｇ−１４にコスメば隣のかなめ棒石を取りにいく、
相手が抵抗するなら左辺を破ることもできる
どっちの道もこれで勝負あり

よって相手は白３子を捨てるわけだがこれも味があって後手で捨てないといけない
さて先手を得た張栩はどこに打つかな

下辺の弱点をみてＯ−１３辺りからはねだしか、Ｋ−１３につけて切り違いから
何かしていくか・・・むずかしい

坂井オワタ＼(^o^)／

久々に張栩の真骨頂って感じだがどう凌ぐのか･･･

ニコ生の高尾さんによると、本因坊戦そっちのけでLG杯研究してるみたい。

Ｃ−１３につけて、繋がらしたところで、下がって渡るぞと脅して
相手が遮ったところでＥ−１２につけて分断して、攻め合い勝ちかも

連笑勝った、早い
予選決勝の時も午前中で終わったらしいし

ちょううオワタ＼(^o^)／

坂井…

チョウウもはっきり足りんね

結城オワタ＼(^o^)／

依田オワタ＼(^o^)／

日本オワタ＼(^o^)／

全滅かあ…

いつも通りの展開になってきました

結城いつも通り負け

もはや伝統芸とか様式美の世界だなｗ

こうなったら、65歳以上限定の国際戦を作ろう
それなら世界初で注目される

うんちだなー

国際マスターリーグ創設とかいいアイディアっぽいね

>>919
90歳以上のクラスがあれば、杉内雅男先生が間違いなく世界一だな

呉清源は？ｗ

現役プロ限定にしてしまえばよいのだ

張栩の劣化は凄まじいな
ここ3、4年ほとんど勝ってない気がする

朴永訓も言ってたけど劣化してるんじゃなくて下の世代が強すぎるんだよ

確かにヨンフンって韓国ではジョンファンにフルぼっこされて
世界戦も中国の若手にフルぼっこされてるイメージあるなｗｗ

ベスト１６
韓国　８（？）
中国　６（？）
台湾　１
日本　０　

中韓戦は韓国9勝、中国1勝

チョウウって世界戦特化型の棋風だと思っていたけど、日本でタイトル荒稼ぎしているだけだな

ジャアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

棋聖戦に命をかける男みたいになってる気がする

シニアリーグなんて何が面白いの

と言いたいところだが、実際ゴルフのシニアはかなりの客が入ってるんだよなあ
俺には理解できない老人独特の面白さがあるのだろうな

黒番１１勝白番５勝
偏り過ぎだな、コミ７．５にしろ

張栩は序盤良かったよなあ
左上挟まれて三三に入ったのが謎過ぎる

LG杯　2回戦　6/20

古力(中)vs崔哲瀚(韩)
时越(中)vs李世石(韩)
江维杰(中)vs罗玄(韩)
李康(中)vs李昌镐(韩)
连笑(中)vs朴廷桓(韩)
彭立尧(中)vs姜东润(韩)
萧正浩(台)vs李映九(韩)
元晟溱(韩)vs崔基勋(韩)

いつもどおり全敗か。
負けた奴は年収の100分の1を棋院に寄付して若手育成基金でも作ってくれ。

やっぱり自分と同世代が頑張ってるってのが、自分にも刺激になるんじゃないかな？
他の競技で同年代が活躍してるのみると、自分が情けなくなって、今自分ができることを頑張ろうっていう気持ちがいつも出てくるし。
ちなみに年齢は２５

棋士の場合、あいつができるなら俺でもできるよって話はよく聞く。
十傑戦ボーイの話とかねｗ
今の時代は井山が頑張っても、誰も続いていない。
必死になってるのはせいぜい村川君くらいかな。

日本勢は初戦敗退【第17回LG杯世界棋王戦1回戦】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/06/217lg1.html

■1回戦の結果　※左側が勝者

　　連笑四段(中国)　　 中押し　△朴文尭九段(中国)
△朴廷桓九段(韓国)　中押し　　 ウ光亞六段(中国)
△時越五段(中国)　　 中押し　 　結城聡九段(日本)
△崔哲瀚九段(韓国)　中押し　　 謝赫九段(中国)
　 江維傑九段(中国)　中押し　△張栩九段(日本)
△李康六段(中国)　　 4目半　　 依田紀基九段(日本)
　 古力九段(中国)　　 中押し　△朴承華四段(韓国)
△崔基勲四段(韓国)　半目　　　 牛雨田七段(中国)
△元晟ジン九段(韓国)　中押し　 檀嘯七段(中国)
△羅玄二段(韓国)　　 中押し　　 党毅飛四段(中国)
△蕭正浩七段(中華台北)　中押し　周鶴洋九段(中国)
　 李世ドル九段(韓国)　中押し　△孔傑九段(中国)
△彭立尭五段(中国)　中押し　　 坂井秀至八段(日本)
△姜東潤九段(韓国)　中押し　 　孟泰齡六段(中国)
△李映九九段(韓国)　中押し　 　李軒豪四段(中国)
　 李昌鎬九段(韓国)　中押し　　 劉星七段(中国)

ちょっと出かけてる間に負けてたでござる・・・

張栩はいろいろともったいなかったな
黒６５の飛びはＧ−１１くらいの軽い消しでよかったんじゃないかな
もうさんざん稼いでわけだし
黒６５とその後の手順をみるとまるで壁石を取るつもりのような手だ

あと黒１２３で飛んで、白１２４で割ってきたとき、黒１２５でＯ−１３のハネだしではなかった
白がつなげば、黒Ｋ−１５ですべてつながって攻め合いは白もたんでしょ
つながずに白が最大限に抵抗しても上に頭出ることはできたと思うんだが・・・
何かもったいなかった試合だな

張栩は左上の三三入った構想がダメだったっぽいなあ

張栩って中韓棋士の同世代はどんな人がいたっけ？セドルや古力はちょっと年下だし。

中韓の一流どころには本当に誰も勝てなくなったね…。
治勲は李昌鎬とやったらまぁ勝てないだろうけど、
今でも負けた気がしないって言うかな？

>>940
三三は苦しくはしたけどそれでも勝ててた碁だと思うよ
あんだけの大石を太らせて取られても差は１０目前後だからね
取られ方がまずかったかな

正直、あの大石をあんなに粘って大きくするとは思わなかった
もっと軽くおとりくらいで、白の弱点を利用して右辺に地をつけて地合い勝負にいくもんだと思ってた
ちょっと全てをがんばりすぎたんじゃないかな

>935
タイトルホルダーはすでに賞金の1割を寄付してるけどな

安定と信頼の一回戦全滅
ゴチでした

江維杰九段vs羅玄二段
朴廷桓九段vs連笑四段

このあたりが２回戦の見どころか

順当な全滅ｗｗ

>>938
毎回「日本勢は・・・」という記事を書いてる棋院の中の人はどんな気分なんだろうな。

勝利を知りたい

939のは俺の勝って読みだった

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ Ｑ R S T U V W
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼○○●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
08┠┼┼╋┼┼┼○┼┼┼╋┼┼○○┼┼┼○●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼●○●┼壱�A┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┼┼┼┼参○●○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●○●●○●┼碁┼●┼○●●┼┨
12┠┼┼╋┼┼┼┼●┼┼●○○○○○�C○○●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●○●●○○●●○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼┼○●●●┨
15┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

壱、参と決めて、次に打って返しあるぞと脅してつがしてから碁のところに打ってば全部繋がる上に
全部取れると思っていたが、参を決めたときに右辺の石を取ってしまえばいいんだね
何と言う単純なミス

右辺捨てて黒�Cから切断して責め合いにもっていっても勝てなかった
いろいろシノギの筋を４時間は検討したが、結論としては相手の壁模様の中に踏み込みすぎ
戦う感覚で壁模様に向かって行ったが、消す・さばく感覚で行ってたら勝勢の碁だったと思う

羅玄、プロ入りは遅れたが
なんだかんだで出てきたな

元晟ジン九段 韓国 時間切れ △ 坂井秀至八段 日本

時間切れって何だよ。ふざけてんの？

ルール厨うるせぇよ

>>952
いつの話それ？
昨日と対局相手違うけど

日本の囲碁レベルは徐々に猫ひろしのマラソンレベルになってきたな

>>950
ぜひ次回、予選に参加してください

毎回言われてることだけど
これだけ負けると本因坊戦()ってなるんだよね

>>950
全然違うでしょう？
「4」はいらない、11Vで黒四子を食べる。
黒が「4」で白を切断でも無駄な抵抗。
黒が後手で切を切断後、白がR14で角の黒子(5個)全滅。

そして、中央の黒はまだ生きてない、しかもほとんど逃げられない。

初戦で全員敗退とか情けない
勉強が足りないとしか言いようがない

足りないのは才能じゃね？

才能がどうこう言う前に中国の棋士くらい勉強しろよ

>>958
白がそう来るなら大石は逃げることはできるよ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ Ｑ R S T U V W
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼○○●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼九┼┼●┼┨
08┠┼┼╋┼┼┼○┼┼┼七┼┼○○┼┼┼○●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼○○�G○●┼●○●┼壱�A┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┼┼┼┼参○●○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●○●●○●┼碁┼●┼○●●�C┨
12┠┼┼╋┼┼┼┼●┼┼●○○○○○┼○○●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●○●●○○●●○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼�E○●●●┨
15┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

省略してるけど右辺には強い黒石たちが待ってるから黒９で頭さえ出せば大石が繋がることは容易
ただ犠牲は大きいんであとは中央の白３子と白４子に対して何らかの手段で勝負するしかない

もう何度も言ってるけどこんな苦しくなる碁じゃなかったはずなんだけどね
塔矢アキラみたいに目先の勝ちより、気合とかそういうものを優先してたように思えるね

次スレたててもいいですが、テンプレがよくわからない。

>>962
碁の上のワリコミは？

>>962
例え逃げるでも、勝ち目は全然ない。
地域の差が大きすぎ。
しかも、参考図9で出頭後、白棋左の9黒子を食べできる。
白O10
黒P-11 これしかないそれ以外は劫もない。
白N-09
黒N-10
白O-09
N-11とQ-11は見合、左の黒子もう完全に逃げられない。

残るの黒子逃げるでも、全然意味ない。
単なる新しいの攻撃目標になる、それだけ。
周りの白子強すぎる、反撃のチャンス全然ないから。

争碁

新スレ立てておきました時間がないので失礼します
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340146568/

>>962
後は、黒9も確実出頭じゃない、
少なくでも白棋の花見劫が残ってる。

自分はよくプロの棋譜が研究する。
自分の心得は：
プロは俺達の凡人よりずっと上の存在。
もし、自分が何が別のやり方が見つかったら、必ず自分が何が誤算ある。

>>965
N-11とQ-11は見合、左の黒子もう完全に逃げられない→✕
N-11とP-11は見合、左の黒子もう完全に逃げられない→○

ジョンファン負けた。面白い碁だったな。

江椎傑も負けたしね

なんか撃つ撃たれつで楽しいね
日本も加わってくれれば…

連笑すごいね
ただ中国の勝ち上がった3人は実績がなく、韓国がかなり優勢か

ベスト8は韓国5、中国3【第17回LG杯世界棋王戦2回戦】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/06/85317lg2.html

■2回戦の結果(6月20日) 　※左側が勝者
△元晟ジン九段(韓国)　5目半　　崔基勲四段(韓国)
△時越五段(中国)　　中押し　　　 李世ドル九段(韓国)
　 羅玄二段(韓国)　　中押し　　△江維傑九段(中国)
△李映九九段(韓国)　中押し　　　蕭正浩七段(中華台北)
　 連笑四段(中国)　　中押し　　△朴廷桓九段(韓国)
　 崔哲瀚九段(韓国)　半目　　 △古力九段(中国)
△姜東潤九段(韓国)　半目　　　　彭立尭五段(中国)
△李康六段(中国)　　中押し　　　 李昌鎬九段(韓国)

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ Ｑ R S T U V W
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼○○●○○○○┼┼┼�F┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼�B●�D八●┼┨
08┠┼┼╋┼┼┼○┼┼┼●┼┼○○二�@四○●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼○○○○●┼●○●六●○┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┼イ┼┼●○●○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●○●●○●┼●┼●┼○●●○┨
12┠┼┼╋┼┼┼┼●┼┼●○○○○○┼○○●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●○●●○○●●○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼○○●●●┨
15┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ Ｑ R S T U V W
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼○○●○○○○┼┼┼�F┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼�B●�D★●┼┨
08┠┼┼╋┼┼┼○┼┼┼●┼┼○○●┼●○●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼○○○○●┼●○●●●○┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┼イ┼┼●○●○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●○●●○●┼●┼●┼○●●○┨
12┠┼┼╋┼┼┼┼●┼┼●○○○○○┼○○●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●○●●○○●●○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼○○●●●┨
15┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白�@と割り込まれても８手目★で両当たりになるので今の時点ではコウにならない

問題は白イの割り込み。なるほど打たれると身動き取れない

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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼○○●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┼┼┼┼�I┼┼●┼┨
08┠┼┼╋┼┼┼○┼┼┼七┼┼○○┼ア┼○●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼○○�G○●┼●○●┼壱�A┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┼ア┼┼参○●○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●○●●○●┼碁九●┼○●●�C┨
12┠┼┼╋┼┼┼┼●┼┼●○○○○○┼○○●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●○●●○○●●○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼�E○●●●┨
15┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ここは一旦、黒九でアの味消しかつ下辺の白に対するダメづめ
白は�Iと封鎖。封鎖に白アだと黒が出て切ってで傷多し


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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼○○●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●イ┼┼┼○┼┼●┼┨
08┠┼┼╋┼┼┼○┼┼┼●┼参○○┼┼┼○●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼○○○○●�E●○●┼●○┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┼�C碁┼●○●○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●○●●○●壱●●●┼○●●○┨
12┠┼┼╋┼┼┼┼●┼┼●○○○○○ア○○●�A┨
13┠┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●○●●○○●●○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼○○●●●┨
15┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒壱に対し白が別のところ打つなら、アから切断して攻め合い黒１手勝ち
なので白はアにつなぐか�Aで黒石を取る

黒参に対して単に白碁なら黒イとついで上辺の逃げ出しと黒４での生きが見合い
よって白は単に下がりでなく�Cと厳しく行く

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ Ｑ R S T U V W
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼○○●○○○○┼┼┼�G┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┼�E┼参○七┼●┼┨
08┠┼┼╋┼┼┼○┼┼┼●┼●○○�C碁九○●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼○○○○●○�A○●┼●○┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●壱○●┼●○┼○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●○●●○●●●●●┼○┼┼○┨
12┠┼┼╋┼┼┼┼●┼┼●○○○○○┼○○┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●○●●○○●●○○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼○○●●●┨
15┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

壱から白のダメをつめる
黒参に対して一番ゴリゴリやってきた場合、碁と受ければ
白はダメづまりなので�Eと補強しないといけない
そこで７と当て九と次げば上辺右辺とつながる

白�Eで九の方に打ってきたら黒は�Eのところに打って
当たり当たりで形を決めたあと、しっかりつないでその後上辺に進入
白は弱点も多いので捕らえられない。これは白打ちたくない図だろう

朴廷桓と江維傑、両方負けたのかｗ
２０歳を迎えるともう老化が始まって、天下から突き落とされるのが
世界の碁なのか？
もはや連笑や羅玄の時代になってしまったのか？

それはさておきセドルの負けが悲しい

ちなみに９５０の図は別に勝ち筋を披露したわけじゃなく、ポカ筋の披露だからね
そしてこの上の図たちもそのポカ図からの派生であり、黒生きるだけに特化した図だから
地合いや最良からはまったく縁のない図ではある

じゃポカ図からじゃなく、黒のシノギはあったのかだが
これは昨日、４時間、延々と考えていた
まず黒�@でハネ出さず、右辺も取られずに上辺に繋がる筋

これが見つかれば勝利、圧勝、歓喜
だが見つからなかった
そんなわけ

セドルの力が落ちてきて、中国が強くなり、第一人者のいない
戦国状態になってきたかんじだな。

誰が勝ち進むか全く予想がつかない。
毎回優勝者が違うし。

だれが優勝するかはまったく予想がつかないけど
日本勢があっさり負けるのは予想通りの世界戦

今年の戦いっぷりからジョンファン一強時代にすんなり移行するかと思ったら全然ちがかったなぁ
韓国だけだと無双するけどやっぱ中国の若手が強いんだな

一回の勝ち負けでは何とも言えない
中韓のトップが超激戦で日本の入り込む余地が全くないことだけがはっきりしている

二李も古力も負けとはなぁ

まさに下克上

セドルが負けたから急激につまらなくなった
コリキに勝ったロバーツ秋山に期待しよう

あ

NEC杯中止になりました。囲碁界ドンマイw

>>980
このような投稿が堂々でき、その反論もできない。
日本囲碁界のレベルは、末期段階にきている。

日本「ち…お前ら…オレのいないとこでNo.1争いをするなよな」

降格に悔しさと収穫　中国リーグ参戦　期待の若手
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201206190285.html

NECカップは賞金高いだけの空気棋戦だったからな
まあこれで尻に火ついて必死に勉強してくれればいいが

ＮＨＫ杯も中韓参加させた方がいいな
あと井山をもっと世界戦に出せ

今の日本棋士と中韓棋士では昔の呉清源と愉快な日本棋士達くらい差があるからな
互先だと厳しいだろ、先相先くらいでも厳しそう

杜の父ちゃんの言葉が現実にw

セドルが二回戦落ちとか全盛期じゃ考えられんな、ジョンファンも負けてるし
鍛えられた若手棋士がインフレして井山しかいない日本なんて3年に1回優勝するのすら大変そう

3年？

これまで何年間優勝してなかったっけ・・・

非公式戦含めれば３年に１回ぐらいはいけるんじゃね？

.

test

1000なら俺は最強だ

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