囲碁普及について真面目に考えるスレ4
1 ：名無し名人：
なんで日本で囲碁人口が少ないのか、どうやったら簡単にルールを覚えてくれるか
囲碁普及の妨げになっている原因とその解決策について語るスレ その3
前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
囲碁普及の妨げになっている原因とその解決策について語るスレ その3
前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
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囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/
囲碁の新ルールを考えよう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1331579485/
囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/
囲碁の新ルールを考えよう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1331579485/
囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/
3 ：名無し名人：2012/04/01(日) 15:34:17.48 ID:qr89z+Mf
囲碁つまんねーｗ
ぶっちゃけ人口急増したら競争激化して持ってる段級今より落ちるけどいいの？
段級のダンピング販売は間違いなく終了。
段級のダンピング販売は間違いなく終了。
現囲碁基地外の既得権益の侵害
6 ：名無し名人：2012/04/01(日) 17:18:03.31 ID:Ydx+Rm51
みんなでやれば楽しいじょのいこ
7 ：名無し名人：2012/04/01(日) 18:41:27.73 ID:5jFP8z6W
新聞に毎日棋譜が載り
週一でテレビで全国放映し
CSで専門チャンネルまであり
30年前に馬鹿みたいなブームが起こった
普及も何も今以上に広がりようが無い
週一でテレビで全国放映し
CSで専門チャンネルまであり
30年前に馬鹿みたいなブームが起こった
普及も何も今以上に広がりようが無い
8 ：名無し名人：2012/04/01(日) 19:53:26.37 ID:5QRWUDcA
フェデラーが棄権しなきゃ良かったんだが
10 ：名無し名人：2012/04/01(日) 23:10:59.20 ID:5QRWUDcA
>>9
ちょっと日付が気になるんだがマジだったの？
スイス代表はテニスのフェデラー、世界アマ囲碁選手権
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=6092
ちょっと日付が気になるんだがマジだったの？
スイス代表はテニスのフェデラー、世界アマ囲碁選手権
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=6092
20級くらいになったらルールは有る程度ちゃんと教えた方が良い。
有段者でもちゃんとルールを知らない人がいる現状はおかしい。
有段者でもちゃんとルールを知らない人がいる現状はおかしい。
12 ：名無し名人：2012/04/02(月) 00:01:08.67 ID:qms8xPsb
>>11
なんで普及を考える板で普及をさまたげるようなことを言うわけ？
なんで普及を考える板で普及をさまたげるようなことを言うわけ？
日本だけのボードゲームである将棋をテーマにした
3月のライオンが1巻当たり50万部超、ハーフミリオンだからな
囲碁が何故創作物の題材に選ばれないのかよく考えた方がいい
3月のライオンが1巻当たり50万部超、ハーフミリオンだからな
囲碁が何故創作物の題材に選ばれないのかよく考えた方がいい
14 ：名無し名人：2012/04/02(月) 11:32:55.20 ID:INVQBuEy
囲碁は全ての面で将棋より糞なんだという
今の現実を認めない限りは絶対に好転はしない
金持ちの娯楽だ、将棋より面白い・・・そういうゴタクを吐いている内は前には進めない
今の現実を認めない限りは絶対に好転はしない
金持ちの娯楽だ、将棋より面白い・・・そういうゴタクを吐いている内は前には進めない
うーん・・・まあ>>14みたいなバカなこと平然と言って足引っ張りに来る奴がいると
そりゃ前には進まないかもしれないよね
そりゃ前には進まないかもしれないよね
>>12
なんで普及を考える板で普及をさまたげるようなことを言うわけ？
なんで普及を考える板で普及をさまたげるようなことを言うわけ？
なんで正しいルールを広めるのが普及をさまたげると思うの？
20級なら既にルールは「有る程度ちゃんと」知ってるでしょ。
今はルールが難しくて昔は簡単だったわけではない
昔の日本人は賢かったが、今の日本人は囲碁のルールすら
理解できないアホばかりになったわけではない
昔の日本人は賢かったが、今の日本人は囲碁のルールすら
理解できないアホばかりになったわけではない
コウが残ったまま対局の停止になった場合どうすれば良いか？
とか、
隅の曲がり４目は何で死なの？
とか、
コウ材がいっぱいあるのに目が１個とコウが１個の石はなぜ死なの？
とか、
超基本的なことにまともに回答出来ないのが普通。
とか、
隅の曲がり４目は何で死なの？
とか、
コウ材がいっぱいあるのに目が１個とコウが１個の石はなぜ死なの？
とか、
超基本的なことにまともに回答出来ないのが普通。
>>21
横からで申し訳ないが、コウをきちんと説明すればいいんじゃない？
コウに見える欠け目は、コウに勝ってツイでも一眼で死んでるし、
コウが残ったままの対局停止は、両コウの生き、死に、セキのどれかだよね
どれも少路の盤で終局の形を作って説明すれば、
理解不能にはならないよ １９路だと先が長くて大変だけどね
スミの曲がり四目は、納得行かないのが出ても仕方ないから、
そういうルールって説明をせざるをえないよね
長生や循環コウ、三コウは、２０級ならまだ気にするようなことでもないし、
両コウですら、その棋力だとあまり問題にならないと思う
紙に書いたルールを完全に理解させるより、実戦の楽しみ方を教えて、
ややこしい形は実戦に出てきたときに教えるとか、
指導碁で、あえてその形になるように打ってあげるとか、
いろいろ教え方はあるんじゃない？
横からで申し訳ないが、コウをきちんと説明すればいいんじゃない？
コウに見える欠け目は、コウに勝ってツイでも一眼で死んでるし、
コウが残ったままの対局停止は、両コウの生き、死に、セキのどれかだよね
どれも少路の盤で終局の形を作って説明すれば、
理解不能にはならないよ １９路だと先が長くて大変だけどね
スミの曲がり四目は、納得行かないのが出ても仕方ないから、
そういうルールって説明をせざるをえないよね
長生や循環コウ、三コウは、２０級ならまだ気にするようなことでもないし、
両コウですら、その棋力だとあまり問題にならないと思う
紙に書いたルールを完全に理解させるより、実戦の楽しみ方を教えて、
ややこしい形は実戦に出てきたときに教えるとか、
指導碁で、あえてその形になるように打ってあげるとか、
いろいろ教え方はあるんじゃない？
結局簡単な説明は無いと。
納得いかないのはルールを正しく教えないから。
大半が正しく知らないから正しく教えられないんだと思うけど。
半コウが残ったまま対局が停止したのなら
対局の再開ルールや正しい点数の数え方をきちっと説明すれば済むのに、
だれもそうしようとしない。
なんで？
隅の曲がり４目は、
「ルール上そうなってる」とかわけわからん説明をするの？
正しい死活の確認方法を一度ちゃんと教えれば良いのに
何で教えないの？
それでルールが簡単で普及の妨げになってないとか
意味がわからない。
納得いかないのはルールを正しく教えないから。
大半が正しく知らないから正しく教えられないんだと思うけど。
半コウが残ったまま対局が停止したのなら
対局の再開ルールや正しい点数の数え方をきちっと説明すれば済むのに、
だれもそうしようとしない。
なんで？
隅の曲がり４目は、
「ルール上そうなってる」とかわけわからん説明をするの？
正しい死活の確認方法を一度ちゃんと教えれば良いのに
何で教えないの？
それでルールが簡単で普及の妨げになってないとか
意味がわからない。
同上。質問されたら説明すればいい。あらかじめ教えておく必要は無いでしょ。
質問が出るということがすなわち、その答を理解する力がついていることでもある。
質問が出るということがすなわち、その答を理解する力がついていることでもある。
何この人怖い
28 ：名無し名人：2012/04/03(火) 01:01:13.10 ID:fNDXtBNq
>>19
だから多分今囲碁の人気がないと言う現実から目を逸らしたい連中が
すぐにルールの方に話を捩じ曲げてるだけなんじゃないの？
全ての原因をルールに押しつけてさ。
話が別な流れに向かおうとしても必死でルールの話に引き戻す。
もう病んでいるとしか言い様がないね。
だから多分今囲碁の人気がないと言う現実から目を逸らしたい連中が
すぐにルールの方に話を捩じ曲げてるだけなんじゃないの？
全ての原因をルールに押しつけてさ。
話が別な流れに向かおうとしても必死でルールの話に引き戻す。
もう病んでいるとしか言い様がないね。
競技に限らず完璧で矛盾のないルールって、あるほうが珍しくない？
で、大抵のルールって、不正を働いてつまんなくさせる人のために
ある訳じゃなくて、それを楽しもうとする人のためにあるよね
碁のルールがわかりにくくて、それで楽しくないってのは、
世の中に自分が簡単にわかる完璧な法律やルールがないから、
自分の人生がつまらないっての大して変わらないんじゃない？
ある競技のルールは、その競技を楽しんでるうちに理解できるもので、
競技がつまんない人には、どんなルールも役に立たないよ
で、大抵のルールって、不正を働いてつまんなくさせる人のために
ある訳じゃなくて、それを楽しもうとする人のためにあるよね
碁のルールがわかりにくくて、それで楽しくないってのは、
世の中に自分が簡単にわかる完璧な法律やルールがないから、
自分の人生がつまらないっての大して変わらないんじゃない？
ある競技のルールは、その競技を楽しんでるうちに理解できるもので、
競技がつまんない人には、どんなルールも役に立たないよ
ルールの問題じゃないね
囲碁はぶっちゃけ将棋に比べて品が無く格好悪いんだよ
囲碁はぶっちゃけ将棋に比べて品が無く格好悪いんだよ
はいはい おっしゃる通り
碁は品が無くて格好悪いんだよね
でも、碁を楽しんでる人がいるんだから、納得行かないし、
そんな糞みたいなものを普及させるのは許し難いんだよね
碁は品が無くて格好悪いんだよね
でも、碁を楽しんでる人がいるんだから、納得行かないし、
そんな糞みたいなものを普及させるのは許し難いんだよね
対立煽ってるだけだから触らぬが吉
サッカーだって野球だって、細かいルールはいっぱいあるけど、子供はそれを
知らなくても十分楽しめるだろ。楽しいと思える必要十分なルールなんて一部
でしかない。
知らなくても十分楽しめるだろ。楽しいと思える必要十分なルールなんて一部
でしかない。
病んでますな
もはや碁って
「やってるのを知られると恥ずかしい」レベルの趣味になりつつあるよね
年寄り臭さとネクラっぽさを排除しないといつまでもこのまま
「やってるのを知られると恥ずかしい」レベルの趣味になりつつあるよね
年寄り臭さとネクラっぽさを排除しないといつまでもこのまま
インチキっぽい頭の良くなる◯◯パズルとかより、よっぽど頭の体操になると思う
んだけどね。マーケティングというものを全く出来ない棋院まかせでは...
んだけどね。マーケティングというものを全く出来ない棋院まかせでは...
まーた変なのが沸いたな
>>34
野球は別だが、サッカーのルールは単純。審判の裁量の部分は多いけど。
問題は囲碁(日本ルール)でしょ。
勝敗の決め方を説明できる自称有段者や自称ベテランがほとんどいないなんて異常。
プロが書いた入門書でも同様なんて狂っている。
野球は別だが、サッカーのルールは単純。審判の裁量の部分は多いけど。
問題は囲碁(日本ルール)でしょ。
勝敗の決め方を説明できる自称有段者や自称ベテランがほとんどいないなんて異常。
プロが書いた入門書でも同様なんて狂っている。
> 勝敗の決め方を説明できる自称有段者や自称ベテランがほとんどいないなんて異常。
日本囲碁規約を読めよ。低能
日本囲碁規約を読めよ。低能
>>39
異常だな。
日本ルールが正しくわかりやすく記されてる物なんか皆無だもんな。
日本囲碁規約なんか正しく無くわかりやすくなく最低のルールの記述だよ。
日本に囲碁が入って来てから、
戦略とルールの区別がつかないような人が囲碁を教えて来たから
こんな酷い結果になっちゃったんだよ。
異常だな。
日本ルールが正しくわかりやすく記されてる物なんか皆無だもんな。
日本囲碁規約なんか正しく無くわかりやすくなく最低のルールの記述だよ。
日本に囲碁が入って来てから、
戦略とルールの区別がつかないような人が囲碁を教えて来たから
こんな酷い結果になっちゃったんだよ。
自分は区別ついてて、わかりやすく普及できてるってんならそういう書き方もいいかもしれないが
また当分どうでもいい話でスレが埋まるだけなのが目に見えるな
また当分どうでもいい話でスレが埋まるだけなのが目に見えるな
43 ：名無し名人：2012/04/08(日) 10:56:52.17 ID:hpmzy6EL
ほとぼりが冷めた頃に出て来るな。あんまりかまうな。
44 ：名無し名人：2012/04/08(日) 11:02:43.45 ID:hpmzy6EL
「玉精公記」読んだけど、つまらん、、、
とはいえうまいことブームに使えないかな。話をふくらませて算砂とかもっと出して漫画化して。
三劫の話はかんべん。
とはいえうまいことブームに使えないかな。話をふくらませて算砂とかもっと出して漫画化して。
三劫の話はかんべん。
ああ、山口貴由「シグルイ」みたいな感じがいいなあ。
新聞の広告で見たが、週刊ポストで、「５０歳からの囲碁」みたいな特集をやるらしいな。
ポストとか50歳で読んでるかな。読者は60歳以上じゃね。
囲碁小町嫁入り七番勝負って面白いの？
49 ：名無し名人：2012/04/11(水) 21:27:22.22 ID:dmuKj+bO
将棋で渋い棋士と言えば中村修 九段で決まりだが
囲碁で渋い棋士と言えば大矢浩一 九段か大垣雄作 九段だろう
あと藤井猛 九段と中小野田智己 九段がソックリ
囲碁で渋い棋士と言えば大矢浩一 九段か大垣雄作 九段だろう
あと藤井猛 九段と中小野田智己 九段がソックリ
自分が囲ってるはずが囲われてて
なんじゃそりゃｗでやめていく人が多そう
なんじゃそりゃｗでやめていく人が多そう
そのうち囲碁打ってると在日認定される時代が来るかもな
52 ：名無し名人：2012/04/14(土) 20:23:00.65 ID:te67rGWh
誰か囲碁板でもこういうおもしろいもの書けよ
http://morikinoko.com/archives/51783945.html
囲碁経験者からすると突っ込みいれたくなるとこ結構あるけど
多少ぶっとんでる方がおもしろいんだろうな。
そういう漫画が出てきたら囲碁も流行るんだろうが。
http://morikinoko.com/archives/51783945.html
囲碁経験者からすると突っ込みいれたくなるとこ結構あるけど
多少ぶっとんでる方がおもしろいんだろうな。
そういう漫画が出てきたら囲碁も流行るんだろうが。
53 ：名無し名人：2012/04/14(土) 21:35:33.73 ID:QGiTpXLQ
>>52
長いからちょっとしか読んでないけど面白いと思う、やはり文才がある人は凄いわ
長いからちょっとしか読んでないけど面白いと思う、やはり文才がある人は凄いわ
それ↓と同じ人が書いたのかな
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51706952.html
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51706952.html
55 ：名無し名人：2012/04/15(日) 15:36:03.11 ID:0fniw4iW
>>52
少しずつ読んで、昨日やっと読み終えたけど、ヒカ碁もデスノも両方好きだから
凄い面白かった。
突っ込みどころ満載だけど、囲碁を知らないからこそ、逆にそういう
面白いのが書けるんだと思う。
俺個人としてはあかりをもう少し話に出して欲しかったけど。
>>54、55
俺も同じ人が書いたのかと思ったけど、どうなんだろうね。
これくらいの作風の違いなら、個人が書き分け出来そうな気もするけど、
こういう二次創作書く人って結構多いのかな？
少しずつ読んで、昨日やっと読み終えたけど、ヒカ碁もデスノも両方好きだから
凄い面白かった。
突っ込みどころ満載だけど、囲碁を知らないからこそ、逆にそういう
面白いのが書けるんだと思う。
俺個人としてはあかりをもう少し話に出して欲しかったけど。
>>54、55
俺も同じ人が書いたのかと思ったけど、どうなんだろうね。
これくらいの作風の違いなら、個人が書き分け出来そうな気もするけど、
こういう二次創作書く人って結構多いのかな？
昨日の朝久しぶりにNHKの囲碁番組と将棋番組見たのよ。
囲碁:きたろう
将棋:つるの＆岩崎
しかも将棋は3週もかけて駒の動かし方の説明だぞ。
別にきたろう嫌いじゃないけど、ファン層を増やすための戦略としては明確に負けているだろ。
囲碁ガールなんて言っている暇があるなら他にやるべきことがあるだろうに。
囲碁:きたろう
将棋:つるの＆岩崎
しかも将棋は3週もかけて駒の動かし方の説明だぞ。
別にきたろう嫌いじゃないけど、ファン層を増やすための戦略としては明確に負けているだろ。
囲碁ガールなんて言っている暇があるなら他にやるべきことがあるだろうに。
58 ：名無し名人：2012/04/16(月) 23:53:54.72 ID:5yBlp8dV
>>57
将棋親切すぎるｗ むしろ将棋見たくなるわ、色々やってると昼になって見れないことが多いが
将棋親切すぎるｗ むしろ将棋見たくなるわ、色々やってると昼になって見れないことが多いが
将棋は駒の動かし方の説明が終わると
延々と戦法の解説になるからな。そこで一気に脱落する。
延々と戦法の解説になるからな。そこで一気に脱落する。
60 ：名無し名人：2012/04/17(火) 20:40:46.62 ID:532P2QA+
つかぶっちゃけつるのもおっさん世代ではあるんだけど、それに輪を掛けて
きたろうの喋り方が間合いから何からがもう全て「爺さん」のそれそのものなんだよ。
俺も大概若くはないが内容以前に見ててイライラしてくるから、正真正銘の
若い世代なんかは拒否反応しか示さんだろ。
あれじゃ「年金と始まる囲碁ライフ」講座だ。
きたろうの喋り方が間合いから何からがもう全て「爺さん」のそれそのものなんだよ。
俺も大概若くはないが内容以前に見ててイライラしてくるから、正真正銘の
若い世代なんかは拒否反応しか示さんだろ。
あれじゃ「年金と始まる囲碁ライフ」講座だ。
61 ：名無し名人：2012/04/17(火) 21:04:40.34 ID:N1BBr/0e
今からでも遅くないからNHKは「ナオとカンナのおしえて♪13路（サーティーン）」を放送するべき
同じ１３路盤だし、日本棋院も数年前の番組なんだから格安で提供してやってもいいだろう
同じ１３路盤だし、日本棋院も数年前の番組なんだから格安で提供してやってもいいだろう
一応貼っとくか。
囲碁フォーカス
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/igofocus/04.cgi
将棋フォーカス
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogifocus/04.cgi
囲碁フォーカス
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/igofocus/04.cgi
将棋フォーカス
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogifocus/04.cgi
将棋は戦法が多様だから子供（大人）の厨二病が刺激されるんだろうな
対して囲碁の場合、戦法が厚み（模様）か実利の2通りしかないからなぁ
素人から見てイマジネーションが湧かないよな、残念だけど
対して囲碁の場合、戦法が厚み（模様）か実利の2通りしかないからなぁ
素人から見てイマジネーションが湧かないよな、残念だけど
65 ：名無し名人：2012/04/18(水) 07:21:14.43 ID:InlhYZ7O
66 ：名無し名人：2012/04/18(水) 09:18:25.31 ID:rJCVmjC8
>>64
戦法ってなに？
部分的なわかれだけ取り上げて、戦法って言われてもなｗ
そもそも将棋は囲碁と比べると
部分的なわかれ（一段落）はほぼ無いといえるしなｗ
将棋は戦術のゲーム 部分的な読みが重要視される
囲碁は戦略のゲーム 全体的な計画が重要視される
だから、思考の多様性は囲碁の方がはるかに多い
だから素人がイメージしにくいだけなんだが
しかし、その多様性によって
強さの種類（棋風）が違ってもそれが勝敗に直接影響しない
つまり、いろいろな種類の思考が共存できるゲームと言えるわけだ
将棋は目的も手段もある程度決まってるし
とっつきやすさで将棋が勝ってるのは確かだけどなｗ
戦法ってなに？
部分的なわかれだけ取り上げて、戦法って言われてもなｗ
そもそも将棋は囲碁と比べると
部分的なわかれ（一段落）はほぼ無いといえるしなｗ
将棋は戦術のゲーム 部分的な読みが重要視される
囲碁は戦略のゲーム 全体的な計画が重要視される
だから、思考の多様性は囲碁の方がはるかに多い
だから素人がイメージしにくいだけなんだが
しかし、その多様性によって
強さの種類（棋風）が違ってもそれが勝敗に直接影響しない
つまり、いろいろな種類の思考が共存できるゲームと言えるわけだ
将棋は目的も手段もある程度決まってるし
とっつきやすさで将棋が勝ってるのは確かだけどなｗ
67 ：名無し名人：2012/04/18(水) 10:43:23.25 ID:fy5ankov
ああ、そう言っていじめられたんだ
だからって関係ないとこに来てくだらん書き込みしてんなよ
だからって関係ないとこに来てくだらん書き込みしてんなよ
おれも囲碁打ちがくだらないプライドを持ってるなと思う時はある。
将棋を敵対視する時とか、
１９路盤以外は碁じゃないとか、
碁盤は日向産カヤ、碁石は日向産蛤じゃないとダメとか、
....
小路のかわいい盤と駒で
囲碁という単語を全面に出さなければ
子供ももうちょっと興味を持つかも。
盤の駒の数が多い方が勝ちとか、
たくさん駒を取った方が勝ちとか、
先にパスした方が負けとかのルールで良い。
将棋を敵対視する時とか、
１９路盤以外は碁じゃないとか、
碁盤は日向産カヤ、碁石は日向産蛤じゃないとダメとか、
....
小路のかわいい盤と駒で
囲碁という単語を全面に出さなければ
子供ももうちょっと興味を持つかも。
盤の駒の数が多い方が勝ちとか、
たくさん駒を取った方が勝ちとか、
先にパスした方が負けとかのルールで良い。
他人のくだらないプライドを許容できない、というのも一種のくだらないプライドだろ
たがが趣味なんだから他人のことはあまり気にせずに適当にやればいいよ
たがが趣味なんだから他人のことはあまり気にせずに適当にやればいいよ
72 ：名無し名人：2012/04/18(水) 20:22:07.93 ID:gy/ULIJp
べつにいいだろプライド持ってたって。
問題なのは、囲碁打ってるやつまでが囲碁を過小評価してしまうこと。
人がつまんないつまんない言ってるゲームを誰がやりたいと思う？
逆に「囲碁楽しいですよ！」て感じでやってる人に
ついていく方が入門者だって入り込みやすいのでは？
問題なのは、囲碁打ってるやつまでが囲碁を過小評価してしまうこと。
人がつまんないつまんない言ってるゲームを誰がやりたいと思う？
逆に「囲碁楽しいですよ！」て感じでやってる人に
ついていく方が入門者だって入り込みやすいのでは？
囲碁は面白い！ってプライドなら寧ろ持つべきだと思うが、
覚えられない人をバカにしたり、将棋に対して噛み付いたりするのは良くないね。
覚えられない人をバカにしたり、将棋に対して噛み付いたりするのは良くないね。
74 ：名無し名人：2012/04/18(水) 21:14:21.29 ID:/rnhMhQc
69が挙げてるような奴って2chでしか見たことない、、、
リアルでははっきり言わなくても
そう思っていると感じられる人はたくさんいる。
そう思っていると感じられる人はたくさんいる。
あんなに囲碁好きだったほぼ初心者の自分が、
今ちょうど囲碁から気持ちが離れようとしているから経緯を書いてみる
囲碁を教えてくれる人達は、こちらがド初心者のうちは良かったんだが
マジメに勉強して少しはマシになり、あまつさえ置石の調節で勝てるようになった頃から、
いきなり余裕のないような、下手をいたぶる様な無茶な囲碁をうってくるようになった
（だからいつも自分は大敗の憂き目）
また布石の問題解いていて「この手はどうだろう」なんて言おうものなら
「その手はないね」とあっさりと切り捨てるなど、こちらの話を軽んじる態度を常にとる
でそれが正解だったりしても認めない
つまり自分の場合は、くだらないプライドの高い人間が回りに多すぎた
自分達もかつては初心者だったことを忘れてしまっているらしい
うっても楽しくない、口もきくのが苦痛になって、囲碁そのものが嫌いになりかけてる
というかもう戻れないかもしれない
指導できるほど上手な高齢者は、そんなくだらないプライドを持ってる率が高いのか
女でも男でもかまわないから、相手に囲碁をもっと好きになってもらいたいという考えの元、
柔軟な思考ができる30代～40代くらいに教わってみたかった
つまり指導者の質や裾野を広げることも必要だと思う
今ちょうど囲碁から気持ちが離れようとしているから経緯を書いてみる
囲碁を教えてくれる人達は、こちらがド初心者のうちは良かったんだが
マジメに勉強して少しはマシになり、あまつさえ置石の調節で勝てるようになった頃から、
いきなり余裕のないような、下手をいたぶる様な無茶な囲碁をうってくるようになった
（だからいつも自分は大敗の憂き目）
また布石の問題解いていて「この手はどうだろう」なんて言おうものなら
「その手はないね」とあっさりと切り捨てるなど、こちらの話を軽んじる態度を常にとる
でそれが正解だったりしても認めない
つまり自分の場合は、くだらないプライドの高い人間が回りに多すぎた
自分達もかつては初心者だったことを忘れてしまっているらしい
うっても楽しくない、口もきくのが苦痛になって、囲碁そのものが嫌いになりかけてる
というかもう戻れないかもしれない
指導できるほど上手な高齢者は、そんなくだらないプライドを持ってる率が高いのか
女でも男でもかまわないから、相手に囲碁をもっと好きになってもらいたいという考えの元、
柔軟な思考ができる30代～40代くらいに教わってみたかった
つまり指導者の質や裾野を広げることも必要だと思う
> 下手をいたぶる様な無茶な囲碁をうってくるようになった
これは別に何も悪くない。
いつも大敗なら置き石が足りないってこと。
前より置き石が増えるのがイヤだなんて変なプライドを捨てて
増やしてみよう。
これは別に何も悪くない。
いつも大敗なら置き石が足りないってこと。
前より置き石が増えるのがイヤだなんて変なプライドを捨てて
増やしてみよう。
79 ：名無し名人：2012/04/18(水) 22:42:36.65 ID:oKgFqS8N
>>76
その人達とは関係ない所で教えてもらうとか、対局は一時休んでみるとか 色々方法はあると思う
それでもやりたくないというなら止めないが・・・
自分の場合対局はひどく神経を使うからネット碁すらやってない、一人で本を読んでる方が気楽でいい
その人達とは関係ない所で教えてもらうとか、対局は一時休んでみるとか 色々方法はあると思う
それでもやりたくないというなら止めないが・・・
自分の場合対局はひどく神経を使うからネット碁すらやってない、一人で本を読んでる方が気楽でいい
80 ：名無し名人：2012/04/18(水) 22:45:27.98 ID:LNnHEzvY
見栄 虚勢 自己顕示
プライドとは全く無縁の代物
プライドとは全く無縁の代物
81 ：名無し名人：2012/04/18(水) 22:49:25.03 ID:HYBF4CvZ
>>72
囲碁がここまでの圧倒的なマイノリティーになったのは、ある時点からそれまで
碁を普通に打っていた人間が突如一切碁を打たなくなってしまったから、などと
考えてみたのだがどうだろう？
要するに「面白くない」とすら言わない状況が突如訪れた。
大抵の人は盤と駒があれば何となく将棋をさせる。
トランプがあればババヌキや七並べが普通に始められる。
じゃあその人たちが年にどれだけ将棋やカードゲームをするかと言うと、
いいとこ年に２、３回、ひょとしたら２、３年に１回ぐらいかも知れない。
それでもそのゲームをできる人が絶えないと言うことは、長い目で見れば
コンスタントにそのゲームが次世代に繋がる程度に続けられていたってこと。
「道具があればできます」とは対極の「道具があってもやりません」な
層が一気に増えて結果碁を打つ風景も世間からぱったりと消えていった。
囲碁がここまでの圧倒的なマイノリティーになったのは、ある時点からそれまで
碁を普通に打っていた人間が突如一切碁を打たなくなってしまったから、などと
考えてみたのだがどうだろう？
要するに「面白くない」とすら言わない状況が突如訪れた。
大抵の人は盤と駒があれば何となく将棋をさせる。
トランプがあればババヌキや七並べが普通に始められる。
じゃあその人たちが年にどれだけ将棋やカードゲームをするかと言うと、
いいとこ年に２、３回、ひょとしたら２、３年に１回ぐらいかも知れない。
それでもそのゲームをできる人が絶えないと言うことは、長い目で見れば
コンスタントにそのゲームが次世代に繋がる程度に続けられていたってこと。
「道具があればできます」とは対極の「道具があってもやりません」な
層が一気に増えて結果碁を打つ風景も世間からぱったりと消えていった。
囲碁は２～３回やっただけじゃルールがわからないからなあ
>>78
プライド高いのは俺じゃなくて彼ら
俺はヘタだと自分でちゃんと認識してるから負けたり置石増えることでプライドなんて傷つかないよ
ただ、そんな態度取られ続けて、初心者が囲碁を続けるとでも？
とにかく同じ置石の数でも俺が続けて勝ち始め、でもプライドあるからこちらにこれ以上置石の数を減らすなと言って、
でも負けたくないから、なんかこうハメ手っていうの？みたいなのつかってくるんだ
「そこ置いて本当にいいの？」なんて笑って言いながらね
まあ初心者が囲碁から疎遠になる理由の一つとして書いたわけだから
とにかく陰湿プライド者が多いことが間違いなく囲碁の普及を妨げてる一因
そいつら一掃すれば囲碁は普及する
>>79
なんのかんのと言っても自分だって囲碁そのものは好きだから続けたいよ
でもヒカ碁世代だもんで囲碁に夢みすぎてたのか今はショック状態
今はいいソフトもあるらしいからリハビリはそこから初めてみるよ
プライド高いのは俺じゃなくて彼ら
俺はヘタだと自分でちゃんと認識してるから負けたり置石増えることでプライドなんて傷つかないよ
ただ、そんな態度取られ続けて、初心者が囲碁を続けるとでも？
とにかく同じ置石の数でも俺が続けて勝ち始め、でもプライドあるからこちらにこれ以上置石の数を減らすなと言って、
でも負けたくないから、なんかこうハメ手っていうの？みたいなのつかってくるんだ
「そこ置いて本当にいいの？」なんて笑って言いながらね
まあ初心者が囲碁から疎遠になる理由の一つとして書いたわけだから
とにかく陰湿プライド者が多いことが間違いなく囲碁の普及を妨げてる一因
そいつら一掃すれば囲碁は普及する
>>79
なんのかんのと言っても自分だって囲碁そのものは好きだから続けたいよ
でもヒカ碁世代だもんで囲碁に夢みすぎてたのか今はショック状態
今はいいソフトもあるらしいからリハビリはそこから初めてみるよ
84 ：名無し名人：2012/04/18(水) 23:14:17.63 ID:oKgFqS8N
85 ：名無し名人：2012/04/18(水) 23:54:34.29 ID:LOToxSbH
>>81
娯楽が多様化したんだからしょうがないんじゃね。
別に国民全員が囲碁のルールを覚えさせる必要もない。
ただ何かの拍子で興味持ってやってきた奴を逃さないようにするのが肝要。
>>83
>「そこ置いて本当にいいの？」なんて笑って言いながらね
ほほえましいじゃないかｗ
>>84
そこなんだよ。
初めから難しいなんて言うと初心者は身構えてしまう。
できるだけ石とりとか純碁みたいにやりやすいところから始めて
「難しそうに見えるかもしれないけど、実はこんな簡単なんですよ！」
て感じの方が入り込みやすいんじゃないか？
娯楽が多様化したんだからしょうがないんじゃね。
別に国民全員が囲碁のルールを覚えさせる必要もない。
ただ何かの拍子で興味持ってやってきた奴を逃さないようにするのが肝要。
>>83
>「そこ置いて本当にいいの？」なんて笑って言いながらね
ほほえましいじゃないかｗ
>>84
そこなんだよ。
初めから難しいなんて言うと初心者は身構えてしまう。
できるだけ石とりとか純碁みたいにやりやすいところから始めて
「難しそうに見えるかもしれないけど、実はこんな簡単なんですよ！」
て感じの方が入り込みやすいんじゃないか？
86 ：名無し名人：2012/04/19(木) 00:05:07.29 ID:jQHF76Tr
2chの主流
step1)
自称詳しい人
「囲碁のルールは簡単です。」
step2)
囲碁に興味を持った初心者
「じゃ、説明してみろよ。」
step3)
自称詳しい人
「お前のような低能には囲碁は向かない。」
step1)
自称詳しい人
「囲碁のルールは簡単です。」
step2)
囲碁に興味を持った初心者
「じゃ、説明してみろよ。」
step3)
自称詳しい人
「お前のような低能には囲碁は向かない。」
囲碁ってどんなゲームって聞かれたら
一言でうまく言えないのがツライ
どうしても長々としたものになってしまう
一言でうまく言えないのがツライ
どうしても長々としたものになってしまう
step2は
囲碁に興味を持った初心者（を装った囲碁嫌いなやつ）だろｗｗ
囲碁に興味を持った初心者（を装った囲碁嫌いなやつ）だろｗｗ
90 ：名無し名人：2012/04/19(木) 04:01:34.82 ID:izmhmMNk
俺は中学生の時コンピュータ相手に
９路盤で９子置いて圧勝して喜んでたな
相手の石を全部殺さないと勝った気にならなかったのは今でも覚えている
弱い内は人と打っても勝てないから面白くない
俺が本気で囲碁が強くなりたいと思ったのは
囲碁はＰＣの世界での強さと現実世界での強さがイコールだから
だからネトゲ廃人をやめて碁をやるようになった
「趣味は？」と聞かれた時「ネトゲ」と答えるより
「囲碁」と答えたほうが周囲からの評判もいい
囲碁を始める動機やきっかけを与えれば囲碁も普及するんじゃないかなぁ
９路盤で９子置いて圧勝して喜んでたな
相手の石を全部殺さないと勝った気にならなかったのは今でも覚えている
弱い内は人と打っても勝てないから面白くない
俺が本気で囲碁が強くなりたいと思ったのは
囲碁はＰＣの世界での強さと現実世界での強さがイコールだから
だからネトゲ廃人をやめて碁をやるようになった
「趣味は？」と聞かれた時「ネトゲ」と答えるより
「囲碁」と答えたほうが周囲からの評判もいい
囲碁を始める動機やきっかけを与えれば囲碁も普及するんじゃないかなぁ
おれは>>76の言ってること、分かるな。
なんか上手は常に下手を見下していることが多い気がする。
このスレの過去スレか他スレか忘れたが、「上手が下手を見下す競技は普及しない」って
レスを見かけて、そうかも知れないな、と思った。
>> 「そこ置いて本当にいいの？」なんて笑って言いながらね
> ほほえましいじゃないかｗ
って、ある程度強い人や初級を脱した人はそう思えるかも知れんけど、今憶えていこうとしてる時に
上手に小馬鹿にされながら囲碁を打っていても、ムカつくことはあっても楽しいとは思えん。
それすらも勉強として受け止めろって言われそうだけど、そうなってくると、もう囲碁を続けたいという
信念のようなものが無いと、普通は辞める。
おれは周りに恵まれたのか、>>76の言う上手には出会ったことは無いけど、2chの囲碁板のレスとか
見てると、結構似たようなことを思う。
おれの周りに居る上手は30～40代の人で丁寧に教えてくれるけど…「そういうこと聞いてるんじゃ
無いんだよなぁ…」って感じで、微妙に聞きたいことと答えがズレることが多い。
これはしょうがないかな、とも思うけど。
なんか上手は常に下手を見下していることが多い気がする。
このスレの過去スレか他スレか忘れたが、「上手が下手を見下す競技は普及しない」って
レスを見かけて、そうかも知れないな、と思った。
>> 「そこ置いて本当にいいの？」なんて笑って言いながらね
> ほほえましいじゃないかｗ
って、ある程度強い人や初級を脱した人はそう思えるかも知れんけど、今憶えていこうとしてる時に
上手に小馬鹿にされながら囲碁を打っていても、ムカつくことはあっても楽しいとは思えん。
それすらも勉強として受け止めろって言われそうだけど、そうなってくると、もう囲碁を続けたいという
信念のようなものが無いと、普通は辞める。
おれは周りに恵まれたのか、>>76の言う上手には出会ったことは無いけど、2chの囲碁板のレスとか
見てると、結構似たようなことを思う。
おれの周りに居る上手は30～40代の人で丁寧に教えてくれるけど…「そういうこと聞いてるんじゃ
無いんだよなぁ…」って感じで、微妙に聞きたいことと答えがズレることが多い。
これはしょうがないかな、とも思うけど。
何か知らない手筋で上手い具合にやられたのを
「ハメ手だ！」って言ってるだけの気がするｗｗｗ
初心者に多いからなそういう奴
今までは本当に初心者だったから置き石＋攻めないで教えてたけど
少し打てるようになってきたから、相手が攻めてくる場合の練習に入っただけに思える
なんか凄い被害妄想にしか見えないんだよな
「ハメ手だ！」って言ってるだけの気がするｗｗｗ
初心者に多いからなそういう奴
今までは本当に初心者だったから置き石＋攻めないで教えてたけど
少し打てるようになってきたから、相手が攻めてくる場合の練習に入っただけに思える
なんか凄い被害妄想にしか見えないんだよな
いつまでも初心者扱いしてほしい、という人もいるんだな
94 ：名無し名人：2012/04/19(木) 08:57:36.70 ID:rwxajd5b
囲碁つまんねーｗ
95 ：名無し名人：2012/04/19(木) 09:13:25.48 ID:rwxajd5b
人気も無いのに気位だけはいっちょ前
これじゃ普及なんて夢のまた夢
不人気なのを自覚しろ
これだけ無駄にレッスンプロやレッスンプロまがいのプロがいて
この体たらく
反省しろカスども
これじゃ普及なんて夢のまた夢
不人気なのを自覚しろ
これだけ無駄にレッスンプロやレッスンプロまがいのプロがいて
この体たらく
反省しろカスども
96 ：名無し名人：2012/04/19(木) 09:25:47.09 ID:IgJxJ+9K
ハメ手は勝負手の一種
ルール違反じゃないし、卑下されるものでもない
ただ、強くなろうとしてる人は覚えるだけで使わないのが普通
正しく受けられたら劣勢になるからｗ
ルール違反じゃないし、卑下されるものでもない
ただ、強くなろうとしてる人は覚えるだけで使わないのが普通
正しく受けられたら劣勢になるからｗ
97 ：名無し名人：2012/04/19(木) 09:56:45.60 ID:CWfzSFEu
>>91
一理あると思う。
下手の立場に立って一緒に考えるっていうのは大事なことなんだろうね。
しかし
>…「そういうこと聞いてるんじゃ 無いんだよなぁ…」って感じで、微妙に聞きたいことと答えがズレることが多い。
ていうの少し傲慢では？
「下手が教えてほしいこと」しか上手が教えなかったら、その下手は中々強くなれないんじゃないかな。
上手は下手とでは全然碁盤の見方が違うから。
一理あると思う。
下手の立場に立って一緒に考えるっていうのは大事なことなんだろうね。
しかし
>…「そういうこと聞いてるんじゃ 無いんだよなぁ…」って感じで、微妙に聞きたいことと答えがズレることが多い。
ていうの少し傲慢では？
「下手が教えてほしいこと」しか上手が教えなかったら、その下手は中々強くなれないんじゃないかな。
上手は下手とでは全然碁盤の見方が違うから。
ぶっちゃけ、
そんなこと訊いてもお前の単なる自己満足で大してものの役には立たないんちゃうの？
ということばかり念押しに聞きたがる下手もいるわねｗ
例えば「こうすれば（ホントはワシが）勝ってたんだよなっ」とか
他方、ヘボい上手には
「そういう場合は（ワシはこう考しか考えられんから）こう打つ一手」というのを
他人にも執拗に押しつけたがるのも居るわね
そういうのが碁会所の教え魔ｗ
自意識過剰で面倒臭い奴ってよくいるよねｗ
そんなこと訊いてもお前の単なる自己満足で大してものの役には立たないんちゃうの？
ということばかり念押しに聞きたがる下手もいるわねｗ
例えば「こうすれば（ホントはワシが）勝ってたんだよなっ」とか
他方、ヘボい上手には
「そういう場合は（ワシはこう考しか考えられんから）こう打つ一手」というのを
他人にも執拗に押しつけたがるのも居るわね
そういうのが碁会所の教え魔ｗ
自意識過剰で面倒臭い奴ってよくいるよねｗ
教えてもらいたいこと教えてあげたとしても
次に言うことは「教えてもらったけど強くならなかった」だろうな
次に言うことは「教えてもらったけど強くならなかった」だろうな
100 ：名無し名人：2012/04/19(木) 12:22:05.62 ID:rwxajd5b
そんなんだから駄目なんだよ囲碁ヲタはｗ
平身低頭で教えさせていただき光栄ですぐらいに思えや
平身低頭で教えさせていただき光栄ですぐらいに思えや
101 ：名無し名人：2012/04/19(木) 12:48:31.16 ID:YeMEzSjB
ミスの原因の95％は、石の取り取られ。
囲碁は、単純な石取りゲーム。
それ以上でも、以下でもない。
手抜したら取れる相手の石が、取れないと負ける。
手抜きしない自分の石が、取られれると負ける。
勉強も死活と手筋だけで95％以上OKです。
囲碁は、単純な石取りゲーム。
それ以上でも、以下でもない。
手抜したら取れる相手の石が、取れないと負ける。
手抜きしない自分の石が、取られれると負ける。
勉強も死活と手筋だけで95％以上OKです。
102 ：名無し名人：2012/04/19(木) 14:11:40.22 ID:IgJxJ+9K
103 ：名無し名人：2012/04/19(木) 14:28:08.09 ID:YeMEzSjB
毒された知識汚染。
無知..そんな馬鹿先生の集合社会。
無知..そんな馬鹿先生の集合社会。
104 ：名無し名人：2012/04/19(木) 14:31:12.96 ID:YeMEzSjB
NHK囲碁お馬鹿講座...死活と攻め合いがわからぬ者へ
下手が打てば、ほとんど死ぬ手であっても
この手はいい手と講義する。
下手が打てば、ほとんど死ぬ手であっても
この手はいい手と講義する。
105 ：名無し名人：2012/04/19(木) 14:35:49.32 ID:qN1SWw2u
>>97
傲慢、ってのとはちょっと違うんじゃないか？
例えば分数の計算を教える時に通分を判ってないヤツに通分が判っていることを
前提に話を進めると一向に埒が明かない。
で、通分が判ってないヤツってのは大抵「通分が判ってない」って状況を
理解できてないから、実際にはもうちょっと手前の通分に入るための準備運動
あたりから通分の存在価値をじっくりと意識させて足場を固めてやらないと
踏ん張って通分に挑めないんだよ。
何に寄らず「何が判らないのか見えてこない」って状況で話を先に進められる
と凄くモヤモヤして気持ち悪いだろ？
それが囲碁の初心者だと「そういうこと聞いて…」になるんだよ。
「じゃあどういうことだよ？」と言われてもはっきり「ここ」とは言えない。
自分がスッキリするには何をどう訊いたものかが見えてないんだよ。
傲慢、ってのとはちょっと違うんじゃないか？
例えば分数の計算を教える時に通分を判ってないヤツに通分が判っていることを
前提に話を進めると一向に埒が明かない。
で、通分が判ってないヤツってのは大抵「通分が判ってない」って状況を
理解できてないから、実際にはもうちょっと手前の通分に入るための準備運動
あたりから通分の存在価値をじっくりと意識させて足場を固めてやらないと
踏ん張って通分に挑めないんだよ。
何に寄らず「何が判らないのか見えてこない」って状況で話を先に進められる
と凄くモヤモヤして気持ち悪いだろ？
それが囲碁の初心者だと「そういうこと聞いて…」になるんだよ。
「じゃあどういうことだよ？」と言われてもはっきり「ここ」とは言えない。
自分がスッキリするには何をどう訊いたものかが見えてないんだよ。
106 ：名無し名人：2012/04/19(木) 14:50:39.12 ID:YeMEzSjB
1 疑問の思っていることとの原因と
期待している答えが全く違っているだけです。
地を効率よく囲うことが囲碁だとおもっている人に、
「石が薄いから戦えない」と教えても無駄です。
地を囲うことが「戦いだ」と信じている馬鹿に
実は、
「取れない石を石を取ろうとする戦い」とが基本と」
教えても誰も納得しません。
期待している答えが全く違っているだけです。
地を効率よく囲うことが囲碁だとおもっている人に、
「石が薄いから戦えない」と教えても無駄です。
地を囲うことが「戦いだ」と信じている馬鹿に
実は、
「取れない石を石を取ろうとする戦い」とが基本と」
教えても誰も納得しません。
107 ：名無し名人：2012/04/19(木) 14:52:25.79 ID:otzt7eT6
これが頭悪くてキチガイなので有名な越田イップ爺さんなのかしらんｗ
108 ：名無し名人：2012/04/19(木) 15:00:34.62 ID:otzt7eT6
まさにこんな風になっちゃダメな例として活用できそうだなｗ
109 ：名無し名人：2012/04/19(木) 15:53:52.29 ID:IgJxJ+9K
>疑問の思っていることとの原因
誰か翻訳を頼むｗ
誰か翻訳を頼むｗ
110 ：名無し名人：2012/04/19(木) 15:59:49.37 ID:rwxajd5b
日本で囲碁は普及しない
以上
以上
111 ：名無し名人：2012/04/19(木) 16:37:31.89 ID:4hDCIwC5
なんか伸びてると思ったらアンチの方もいて大盛況じゃないの
囲碁は日本の伝統文化って言うけど
将棋と比べてヴィジュアル・品位的に日本を全然感じさせないんだよな
しかも将棋の対局には華があるけど囲碁は陰気なだけだしねぇ
将棋と比べてヴィジュアル・品位的に日本を全然感じさせないんだよな
しかも将棋の対局には華があるけど囲碁は陰気なだけだしねぇ
囲碁は日本で温存された中国の遊び。
将棋は日本で独自の発達を遂げたインドの遊び。
将棋は日本で独自の発達を遂げたインドの遊び。
114 ：名無し名人：2012/04/19(木) 22:36:40.44 ID:XIp8ydQO
教え方が悪くて囲碁が嫌いになる人間より、数学が嫌いになる人間の方がずっと多いのだし、多少の淘汰は気にする事ないでしょ。
115 ：名無し名人：2012/04/19(木) 22:54:41.57 ID:kLPv6Bwa
教え方が悪くて囲碁が嫌いになる、ってのは多分次のステップじゃないかなあ？
思うにあるゲームが広まるには３つの大前提があって、乱暴に書くと
１．経験者が未経験者と対峙して５分以内にどうにかゲームを開始できる。
２．経験者が未経験者と対峙して５分以内にそのゲームを面白い
（面白そう）と感じさせることができる。
３．そのゲーム以外に他にすることが一切ない。
このどれか１つに当てはまらないと広まり辛いのではなかろか？
５分てのはほんと乱暴なんだけど、要するに教え方どうこうが影響する
更に前の段階で結論が出てしまうものと…
思うにあるゲームが広まるには３つの大前提があって、乱暴に書くと
１．経験者が未経験者と対峙して５分以内にどうにかゲームを開始できる。
２．経験者が未経験者と対峙して５分以内にそのゲームを面白い
（面白そう）と感じさせることができる。
３．そのゲーム以外に他にすることが一切ない。
このどれか１つに当てはまらないと広まり辛いのではなかろか？
５分てのはほんと乱暴なんだけど、要するに教え方どうこうが影響する
更に前の段階で結論が出てしまうものと…
116 ：名無し名人：2012/04/19(木) 23:17:29.86 ID:RTZZqK5f
>>105
う～ん確かにそうかも。
傲慢って言ったのは、下手としては必死に上手の思考回路を理解するように
努めた方が上達も早いという意味で書いたんだけど、
そんな苦行を強いるようじゃ普及なんてできないな。
訂正します。
う～ん確かにそうかも。
傲慢って言ったのは、下手としては必死に上手の思考回路を理解するように
努めた方が上達も早いという意味で書いたんだけど、
そんな苦行を強いるようじゃ普及なんてできないな。
訂正します。
117 ：名無し名人：2012/04/19(木) 23:21:25.44 ID:4hDCIwC5
>>114
集団の数が違いすぎるから一緒に説明できることじゃないと思う、数学は義務教育受けてる奴は全員習うんだぜ・・・
>>115
３が当てはまる事あるのか？ｗ
まあパッと見て分かりやすくて派手な方がやってみたくはなることは確かだと思うが
個人的には知り合いより第三者と、対局するか教えたり教えられたりしてコネ増やすのが良いんじゃ無いかと思う
集団の数が違いすぎるから一緒に説明できることじゃないと思う、数学は義務教育受けてる奴は全員習うんだぜ・・・
>>115
３が当てはまる事あるのか？ｗ
まあパッと見て分かりやすくて派手な方がやってみたくはなることは確かだと思うが
個人的には知り合いより第三者と、対局するか教えたり教えられたりしてコネ増やすのが良いんじゃ無いかと思う
ばっか
普及の原動力ってのはいつの時代だってどんな物だって
エロだっただろ
極論すると人間は性欲でしか動かない
囲碁を始めるとジジィと出会えるんじゃ誰もやらないが
女の子と出会えるようにすれば流行るよ
普及の原動力ってのはいつの時代だってどんな物だって
エロだっただろ
極論すると人間は性欲でしか動かない
囲碁を始めるとジジィと出会えるんじゃ誰もやらないが
女の子と出会えるようにすれば流行るよ
「そういうこと聞いてるんじゃ無いんだよなぁ…」って書いたもんだけど。
なんか誤解されてる気がしたので訂正しておきたいんだが、
聞いたことに対して自分が思っているより上級な答えが返ってくると言うか、
「そんな難しいことを聞いてるんじゃ無い」と思う事が、ままあるんだよ。
しかも、それをめちゃくちゃかみ砕いて丁寧に分かりやすく教えようとしてくれているのが
伝わってくるので、何度か聞き返すんだが、次第に「そうじゃない」と言いづらくなってくるんだよ。
難しい事かどうかすら分からずに難しい事を聞いてるのかも知れないし、
碁って大抵の場合、詰碁じゃない限り、答えが一つじゃないから
ハッキリした答えが帰って来ないことも分かるけど、なんというか上手く言えないけど
答えてくれた答えにモヤモヤする事が多いんだよ。
ちなみに自分は10級ぐらいの初心者で、教えてくれてるのは5～6人居るんだけどアマ五～六段とか
プロの三～六段。どういうわけか自分の周りに、そんな上手が多い…。
聞く相手がそもそも間違ってんのかも知れないけど、他に教えてくれる人も居ないんだよ。
なんか誤解されてる気がしたので訂正しておきたいんだが、
聞いたことに対して自分が思っているより上級な答えが返ってくると言うか、
「そんな難しいことを聞いてるんじゃ無い」と思う事が、ままあるんだよ。
しかも、それをめちゃくちゃかみ砕いて丁寧に分かりやすく教えようとしてくれているのが
伝わってくるので、何度か聞き返すんだが、次第に「そうじゃない」と言いづらくなってくるんだよ。
難しい事かどうかすら分からずに難しい事を聞いてるのかも知れないし、
碁って大抵の場合、詰碁じゃない限り、答えが一つじゃないから
ハッキリした答えが帰って来ないことも分かるけど、なんというか上手く言えないけど
答えてくれた答えにモヤモヤする事が多いんだよ。
ちなみに自分は10級ぐらいの初心者で、教えてくれてるのは5～6人居るんだけどアマ五～六段とか
プロの三～六段。どういうわけか自分の周りに、そんな上手が多い…。
聞く相手がそもそも間違ってんのかも知れないけど、他に教えてくれる人も居ないんだよ。
あと、「上手の思考回路を理解するように…」と言われたけど、
自分の分かる範囲で理解しようとはしてるよ。
でも「なんでそうなんのかわかんない」って事がやはり多くて、
最初は分からないところをひとつひとつ聞いていくんだけど、
「こんなアホに、いっこいっこ教えなきゃならんのは大変だろうな」って感じで、
徐々にそれが申し訳なくなってくるんだよ。
自分の分かる範囲で理解しようとはしてるよ。
でも「なんでそうなんのかわかんない」って事がやはり多くて、
最初は分からないところをひとつひとつ聞いていくんだけど、
「こんなアホに、いっこいっこ教えなきゃならんのは大変だろうな」って感じで、
徐々にそれが申し訳なくなってくるんだよ。
めんどくさいヤツだな
詰碁解いてろ
詰碁解いてろ
なんでそう鬱陶しい奴って皆長文なんだ
違うか
長文だから鬱陶しいんだ
違うか
長文だから鬱陶しいんだ
>>119
それは教わるのがヘタなのと教えるのがヘタな両者の責任ちゃうのｗ
そもそも、碁って本来が曖昧でなかなかわからんもんだから
少しづつ解明しながら理解していくしかないのよ（勿論プロの三～六段でも）
それを短兵急に何でもかんでもクリアに１００％分かった状態になろうとすると、無理があってむしろトンチンカンな誤解や錯覚に陥りがちなもんなのよ
例の越田イップ爺さんは全くモヤモヤはしてないだろ
そのかわり出鱈目で屎弱いけどｗ
それは教わるのがヘタなのと教えるのがヘタな両者の責任ちゃうのｗ
そもそも、碁って本来が曖昧でなかなかわからんもんだから
少しづつ解明しながら理解していくしかないのよ（勿論プロの三～六段でも）
それを短兵急に何でもかんでもクリアに１００％分かった状態になろうとすると、無理があってむしろトンチンカンな誤解や錯覚に陥りがちなもんなのよ
例の越田イップ爺さんは全くモヤモヤはしてないだろ
そのかわり出鱈目で屎弱いけどｗ
短気な人には向かないゲームだから、足切りになってるのかもね
勉強でもスポーツでも芸事でも大抵は積み上げだ。
初心者には初心者がやるべきことがある。
初心者のくせに中級者や上級者むけのことに首を突っ込むのは別に構わないが、
まだ難しすぎて理解できないな、と思ったら素直に初心者向けのことをやればいい。
初心者には初心者がやるべきことがある。
初心者のくせに中級者や上級者むけのことに首を突っ込むのは別に構わないが、
まだ難しすぎて理解できないな、と思ったら素直に初心者向けのことをやればいい。
地って何？
127 ：名無し名人：2012/04/20(金) 21:40:09.92 ID:E4j+t48I
どんなことでもそうだと思うけど、上級者の言うよく分からないことを生半可に聞いておくことも役には立つ。
５年ぐらいそれについて考え続ければ本当の意味が分かるかもしれない。
もっともよく分からないことは急に考えても分からないので、とりあえず分からないことの箱に入れておいて次のことを考える方が要領のいい生き方でもある。
５年ぐらいそれについて考え続ければ本当の意味が分かるかもしれない。
もっともよく分からないことは急に考えても分からないので、とりあえず分からないことの箱に入れておいて次のことを考える方が要領のいい生き方でもある。
本当に上級者なのか？という認定が問題なんだけどな。
それもその内分かる
130 ：名無し名人：2012/04/20(金) 23:02:18.04 ID:I64zIvf1
おまえら少しは自分が初心者だったころの気持ち思い出してみろよ。
初心者だったころの気持ちを思い出すのは困難だわね
赤ん坊だったころの気持ちを思い出そうとするのと同じようなものだから
それから、上級者なんていうのは五十歩百歩のヘボ同志なんだから
そんなもんの言うことなんぞを畏まって有り難がるのはもの凄い無駄
なにか反面教師にもなるかもしれないぞ位に思って聞き流すのが吉ｗ
赤ん坊だったころの気持ちを思い出そうとするのと同じようなものだから
それから、上級者なんていうのは五十歩百歩のヘボ同志なんだから
そんなもんの言うことなんぞを畏まって有り難がるのはもの凄い無駄
なにか反面教師にもなるかもしれないぞ位に思って聞き流すのが吉ｗ
初心者の頃というより、性格の問題じゃね？
とりあえず何でも聞いといて疑問があっても未解決のことはそのまま放置ってできるか。
かすかな疑問でも抱いたら、それが気になってしょうがないか。
>>127説では要領がいいという事になるが、詰め碁もすぐ答え見ちゃって自分でずうっと
考えてたりはしないし、自分の分かる範囲で結論めいたものが出なければ、
それはそれ以上考えないっていう性格。
だから上手の人になにか聞いて、自分の想定していない答えとか何言ってんだこの人って思っても
ここでそんな相談なんかしたりしないｗ
でもここ普及スレだよね？なんで初心者の疑問スレみたいに
とりあえず何でも聞いといて疑問があっても未解決のことはそのまま放置ってできるか。
かすかな疑問でも抱いたら、それが気になってしょうがないか。
>>127説では要領がいいという事になるが、詰め碁もすぐ答え見ちゃって自分でずうっと
考えてたりはしないし、自分の分かる範囲で結論めいたものが出なければ、
それはそれ以上考えないっていう性格。
だから上手の人になにか聞いて、自分の想定していない答えとか何言ってんだこの人って思っても
ここでそんな相談なんかしたりしないｗ
でもここ普及スレだよね？なんで初心者の疑問スレみたいに
133 ：名無し名人：2012/04/21(土) 00:32:34.23 ID:dB9bqb2i
普及の対象の初心者が何を思っているのか知ることは必要だと思う。
134 ：名無し名人：2012/04/21(土) 06:20:54.45 ID:FMMok9gg
前に中学生に、地の考え方と四つ目取りだけ教えて、じゃ（先で）打ってみようかって言ったら、そいつはいきなり三連星を敷いた。
なんでそんなの知ってるんだって言ったら、今横で見てたって。
子供って理屈は分からなくてもどんどん吸収しちゃう。
ま、初心者でも強くなるのが早い人と遅い人がいるので、それぞれなりに楽しければいいんじゃない。
なんでそんなの知ってるんだって言ったら、今横で見てたって。
子供って理屈は分からなくてもどんどん吸収しちゃう。
ま、初心者でも強くなるのが早い人と遅い人がいるので、それぞれなりに楽しければいいんじゃない。
135 ：名無し名人：2012/04/21(土) 06:26:57.05 ID:FMMok9gg
俺も詰碁とか辛気くさくてずっと嫌いだったし苦手だった。
あるときふと思いついて詰碁の本を読んだら棋力アップしたのが自分でもよく分かった。
でも今でもあまり熱心に勉強はしてない。基本的に答えはすぐ見ちゃう方。
なのでプロが上達方法は詰碁とか言ってるの見ても、普通は無理って思う。
あるときふと思いついて詰碁の本を読んだら棋力アップしたのが自分でもよく分かった。
でも今でもあまり熱心に勉強はしてない。基本的に答えはすぐ見ちゃう方。
なのでプロが上達方法は詰碁とか言ってるの見ても、普通は無理って思う。
> でもここ普及スレだよね？なんで初心者の疑問スレみたいに
「教え方が悪いんだよな」「そうだそうだ」という流れを期待して書き込んだんだろ。
「教え方が悪いんだよな」「そうだそうだ」という流れを期待して書き込んだんだろ。
どうやら>>133の人は
本当のホヤホヤ感のある「初心者」とは違う別のもんの話を語っちゃってるみたいやね
いわば「初心者から薹が立っちまった者」
初心者レベルの近傍の実力に留まってなかなか成長しないまま年月を経る者 ね
そういうの変に凝り固まったのを立ち直らせる仕事はそれはそれで囲碁普及には有効だろうけども
それはまた、本来の初心者を育てるのとは全然違うことになるわね
本当のホヤホヤ感のある「初心者」とは違う別のもんの話を語っちゃってるみたいやね
いわば「初心者から薹が立っちまった者」
初心者レベルの近傍の実力に留まってなかなか成長しないまま年月を経る者 ね
そういうの変に凝り固まったのを立ち直らせる仕事はそれはそれで囲碁普及には有効だろうけども
それはまた、本来の初心者を育てるのとは全然違うことになるわね
碁を打つ人はオシャレに気を使う
4隅に石を置かしてもらったら、どれだけ有利になるのだろうか？
オセロならかなりのもんだと
141 ：名無し名人：2012/04/21(土) 23:06:47.26 ID:BxQcRHsG
>>137
>>133の一行でそこまで深読みされる筋合いもないが。
それぞれの学習者のニーズに応えるのが普及する者の努めだと思う。
「変に凝り固まった」初心者が現にいるんだから、
そういう人への対策を考えることも必要だろ？
もちろん「ホヤホヤ感がある初心者」とやらもいるだろうが、
そういう人にはまたそういう人にふさわしい教え方をすればいい。
要は学習者が何を考えているかっていうのを推し量って、
教育する側もそれに応える努力をすべきだと言いたい。
このスレの連中はどうも上手の考えを押し付ける奴ばかりのように見える。
>>133の一行でそこまで深読みされる筋合いもないが。
それぞれの学習者のニーズに応えるのが普及する者の努めだと思う。
「変に凝り固まった」初心者が現にいるんだから、
そういう人への対策を考えることも必要だろ？
もちろん「ホヤホヤ感がある初心者」とやらもいるだろうが、
そういう人にはまたそういう人にふさわしい教え方をすればいい。
要は学習者が何を考えているかっていうのを推し量って、
教育する側もそれに応える努力をすべきだと言いたい。
このスレの連中はどうも上手の考えを押し付ける奴ばかりのように見える。
> そういう人への対策を考えることも必要だろ？
初心者だったころの清新な気持ちを思い出して学び直せば済む話。
初心者だったころの清新な気持ちを思い出して学び直せば済む話。
143 ：名無し名人：2012/04/21(土) 23:52:29.32 ID:BxQcRHsG
>>142
みんなが自分と同じ道を通って上達するとは限らない
みんなが自分と同じ道を通って上達するとは限らない
なるほど。日本語が通じない人なんですね。
146 ：名無し名人：2012/04/22(日) 09:26:25.29 ID:YO+jHLFp
囲碁に向いてない人に無理矢理教えたりする必要は無いし、むしろ迷惑でしかない。
147 ：名無し名人：2012/04/22(日) 10:37:58.21 ID:nG5LNsH4
興味あるかないかで無い人に無理強いをしてはならんが
向いてる向いてないはやって貰わないと分からん
向いてる向いてないはやって貰わないと分からん
148 ：名無し名人：2012/04/22(日) 10:49:17.50 ID:r3vnBHbp
学ぶ側に要求するのは興味だけで十分だろう。
教える側には適性を要求すべきだろうが。
教える側には適性を要求すべきだろうが。
150 ：名無し名人：2012/04/22(日) 13:15:51.75 ID:bE/2xKRA
適正？．．．馬鹿は、真剣に間違ったこと教えるな。
適当に褒めとけ。
適当に褒めとけ。
キムチ思考の拡散に繋がるから囲碁なんぞ普及されなくていいよ
153 ：名無し名人：2012/04/22(日) 19:41:22.19 ID:PP249CDG
やれやれなんでいつも良い感じに盛り上がってくると
普及する気０のクズがやってくるのかな。
普及する気０のクズがやってくるのかな。
はじめてでもすぐに遊べる！くもん スタディ囲碁
ttp://blog.goo.ne.jp/osakaigo/e/4dda5377f85c211787845a299dc5051e
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155 ：名無し名人：2012/04/22(日) 20:17:11.18 ID:nG5LNsH4
>>154
ピンを立てるってのは視覚的に分かりやすくて良いかも？
まあ欲を言えば分かりやすい説明を無料配布したほうがいいとは思うが商売なら仕方ないのかな
あと、コウの説明がちょっと誤解を与えそうな気もした
ピンを立てるってのは視覚的に分かりやすくて良いかも？
まあ欲を言えば分かりやすい説明を無料配布したほうがいいとは思うが商売なら仕方ないのかな
あと、コウの説明がちょっと誤解を与えそうな気もした
糞アフィ貼ってんじゃねーよｋｓ
俺の行ってる地元の碁会所、級位者は全く相手にしてもらえない
級位者が行くと席亭が1回打ってくれるんだが
5子置かせて打って、勝てなきゃ「ウチで普通に打つのは難しいね」
以降は、他の人と対局を組んでもくれない。
他の常連も常連同士でだけずっと打ってて話かけすらしない。
俺が行き始めてから7～8人新規の級位者来たんだけど
全員もれなく数回で来なくなったｗｗｗｗ当たり前だけどｗｗｗ
普及させる気全くねぇ～ｗｗｗｗｗ
級位者が行くと席亭が1回打ってくれるんだが
5子置かせて打って、勝てなきゃ「ウチで普通に打つのは難しいね」
以降は、他の人と対局を組んでもくれない。
他の常連も常連同士でだけずっと打ってて話かけすらしない。
俺が行き始めてから7～8人新規の級位者来たんだけど
全員もれなく数回で来なくなったｗｗｗｗ当たり前だけどｗｗｗ
普及させる気全くねぇ～ｗｗｗｗｗ
碁会所は普及組織じゃなくて
喫茶店とかと同じ、あくまで碁（コーヒー）好きのやってる店ってだけだからな
その中にたまーに「普及させたい！」って奇特な人が混ざってるだけだからあんま期待するもんじゃない
喫茶店とかと同じ、あくまで碁（コーヒー）好きのやってる店ってだけだからな
その中にたまーに「普及させたい！」って奇特な人が混ざってるだけだからあんま期待するもんじゃない
ifone ipadアプリ 黒猫のヨンロ
有料アプリランキングで５０位以内に入っている
即効で飽きてた姉が打って返し、石の下まで覚えた、ただ初心者が一人ですすめるには中盤ちょっと難しすぎるかな
http://www.nihonkiin.or.jp/igobooks/yonro.html
有料アプリランキングで５０位以内に入っている
即効で飽きてた姉が打って返し、石の下まで覚えた、ただ初心者が一人ですすめるには中盤ちょっと難しすぎるかな
http://www.nihonkiin.or.jp/igobooks/yonro.html
棋院の支部を兼ねてる碁会所なら安心かも
碁会所にもよるわね
子供の時間とか初心者の時間をスケジュールで取ってるところもあるし
不幸にして「初心者から薹が立っちまった者」は、
そのまま「初心者」向けのプログラムで漫然と習いつづけるより
そういうひと専用の教室で強制再インストールしたほうがいいかもしれない
学習にマンネリは禁物
それに、「初心者から薹が立っちまった者」のなかには
パラノイア症で進歩しないのを他人の所為にしたがる奴とか、
他の初心者に追い抜かれるのを我慢出来ずに憎まれ口叩いたり色々する奴とか
どうもそういうダメな奴がかなりの割合で居るもんだから、
そういう傍迷惑な牢名主みたいな奴等を隔離して、ホヤホヤの初心者を守りたいというのもあるのよねｗ
子供の時間とか初心者の時間をスケジュールで取ってるところもあるし
不幸にして「初心者から薹が立っちまった者」は、
そのまま「初心者」向けのプログラムで漫然と習いつづけるより
そういうひと専用の教室で強制再インストールしたほうがいいかもしれない
学習にマンネリは禁物
それに、「初心者から薹が立っちまった者」のなかには
パラノイア症で進歩しないのを他人の所為にしたがる奴とか、
他の初心者に追い抜かれるのを我慢出来ずに憎まれ口叩いたり色々する奴とか
どうもそういうダメな奴がかなりの割合で居るもんだから、
そういう傍迷惑な牢名主みたいな奴等を隔離して、ホヤホヤの初心者を守りたいというのもあるのよねｗ
163 ：名無し名人：2012/04/24(火) 11:23:17.32 ID:U/hW5cRi
囲碁は日本で普及しない
これが現実であり真実
諦めろ
これが現実であり真実
諦めろ
164 ：名無し名人：2012/04/24(火) 12:49:47.62 ID:t6WkXdCS
165 ：名無し名人：2012/04/25(水) 11:56:13.43 ID:9tiTKPBK
囲碁はオワコン
競技人口が少ない
唯一取り柄である国際性という点で見ても世界で全く勝てていない現状
ゴミプロが相当数存在するのに普及に熱心でない
身銭を切るのを頑なに拒む
そのくせ気位だけは高い
これから先も競技人口は増えない
囲碁はオワコン
競技人口が少ない
唯一取り柄である国際性という点で見ても世界で全く勝てていない現状
ゴミプロが相当数存在するのに普及に熱心でない
身銭を切るのを頑なに拒む
そのくせ気位だけは高い
これから先も競技人口は増えない
囲碁はオワコン
166 ：名無し名人：2012/04/25(水) 19:11:34.95 ID:hZJdKsc8
マジレスとネタと煽りの区別がつかん
話すことがそろそろ無くなってきたか、昨日今日は将棋名人戦をニコ生で中継してた（してる）らしいが囲碁もやれば良いのに
見る奴はそんないないだろうけどやって欲しい、将棋みたいに人殺到して一般追い払われる事もないだろう
ニコ生の将棋名人戦
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88126659
話すことがそろそろ無くなってきたか、昨日今日は将棋名人戦をニコ生で中継してた（してる）らしいが囲碁もやれば良いのに
見る奴はそんないないだろうけどやって欲しい、将棋みたいに人殺到して一般追い払われる事もないだろう
ニコ生の将棋名人戦
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88126659
167 ：名無し名人：2012/04/25(水) 19:24:56.90 ID:pcfe5uyR
168 ：名無し名人：2012/04/25(水) 21:56:06.30 ID:W9Znp0Jl
線＝道路
碁石＝家
家から外に出れなくなったら一生引きこもりで人生終了
碁石＝家
家から外に出れなくなったら一生引きこもりで人生終了
169 ：名無し名人：2012/04/26(木) 18:17:12.50 ID:i/Z/+E6H
ニコ生で検討図いっぱい作れたら面白いと思う。
橋本って人気あるの、、、でもＡ級なったんだっけ。
橋本って人気あるの、、、でもＡ級なったんだっけ。
171 ：名無し名人：2012/04/26(木) 21:34:37.18 ID:w+qK7jtQ
Eidogoみたいなのを共有出来ればいいんだがな、検討のみに特化したサイトがあれば・・・
将棋も競技人口増えているわけではないが、600万強で何とか下止まりして
踏み止まっている。囲碁は2005年くらいではまだ500万と言われていたが、
今じゃ240万と下限知らずで減り続けているのが大問題。
個人的には初めから19路盤で挫折しない奴なんてほんの一握りしかいないんだから、
6路盤や9路盤をもっと普及に積極活用すべきと思う。
踏み止まっている。囲碁は2005年くらいではまだ500万と言われていたが、
今じゃ240万と下限知らずで減り続けているのが大問題。
個人的には初めから19路盤で挫折しない奴なんてほんの一握りしかいないんだから、
6路盤や9路盤をもっと普及に積極活用すべきと思う。
アマチュアのオレができる中で有力なのは、多分、転載自由の入門ページの作成であって、
作っちゃいないけど、作るとしたら、
(1)純碁
(2)地の定義(普通の入門書のようなデタラメなのじゃなくちゃんとしたもの)
(3)囲碁のルール(地の定義と終局処理以外)
(4)終局処理
(5)戦略＆定跡
って順序で説明すると思う。
ざっと見る限り、入門書や入門ページって、(2)が欠落してて(3)と(4)の説明ができていないんだよな。
書いている人がわかっていないんだろうけど。
>>170
橋本の人気はネット限定なら One of 羽生の次 あたりだと思う。
作っちゃいないけど、作るとしたら、
(1)純碁
(2)地の定義(普通の入門書のようなデタラメなのじゃなくちゃんとしたもの)
(3)囲碁のルール(地の定義と終局処理以外)
(4)終局処理
(5)戦略＆定跡
って順序で説明すると思う。
ざっと見る限り、入門書や入門ページって、(2)が欠落してて(3)と(4)の説明ができていないんだよな。
書いている人がわかっていないんだろうけど。
>>170
橋本の人気はネット限定なら One of 羽生の次 あたりだと思う。
174 ：名無し名人：2012/04/27(金) 06:49:41.25 ID:KSQq4puX
むちゃくちゃ強い十代の美男、あるいは美人のプロ棋士が世に出れば……
175 ：名無し名人：2012/04/27(金) 11:01:30.24 ID:53Tcbdzh
みおりんは２０代で実況スレでは賛否両論だが結構いいと思うんだよね
176 ：名無し名人：2012/04/27(金) 15:15:29.35 ID:72z2u6dp
>>173 基本的に禿同
(1)の説明も見たことないぞ
教えてる人間も見たことない
囲碁のゲーム性を理解するのに一番いい方法だと思うが
これがないと地の価値や厚みの価値がわからないし
隅の曲４の意味もわからん
(1)の説明も見たことないぞ
教えてる人間も見たことない
囲碁のゲーム性を理解するのに一番いい方法だと思うが
これがないと地の価値や厚みの価値がわからないし
隅の曲４の意味もわからん
そういえば、純碁の説明って本じゃ見たことないな。
指摘されて再認識した。
ウェブの場合、純碁限定なら、やっぱCOSMIのページがピカイチかな。
指摘されて再認識した。
ウェブの場合、純碁限定なら、やっぱCOSMIのページがピカイチかな。
>>173
おれも基本的には同意。
(1)
純碁の説明の中では打ち上げが一番難しいと思う。
連という概念を使って図と言葉で説明するのが一番か。
コウは「２手前と同じ盤面になるパス以外の手は禁止」で良い。
図も加えれば確実。
(2)
活き石死に石の定義===>ダメの定義===>セキ石の定義===>地の定義
この順で定義する必要がある。
この中で活き石の定義が一番難しい。
厳密な定義はおそらく誰も知らない。（決まっていない）
ダメは、「死に石を取り除いた盤面を考えた時の、双方の石に接する空点連に属する交点」
セキ石は、「ダメに接する活き石」
地は、「死に石を取り除いた盤面を考えた時の、セキ石以外の石のみに接する空点連に属する交点」
日本囲碁規約はこの辺が非常に曖昧に書いてあって、
囲碁を知らない人が規約を見ただけでは定義が絶対にわからない。
(3)(4)は、[同意]に関する部分をもうちょっときちっとゲームルールっぽく説明する必要がある。
おれも基本的には同意。
(1)
純碁の説明の中では打ち上げが一番難しいと思う。
連という概念を使って図と言葉で説明するのが一番か。
コウは「２手前と同じ盤面になるパス以外の手は禁止」で良い。
図も加えれば確実。
(2)
活き石死に石の定義===>ダメの定義===>セキ石の定義===>地の定義
この順で定義する必要がある。
この中で活き石の定義が一番難しい。
厳密な定義はおそらく誰も知らない。（決まっていない）
ダメは、「死に石を取り除いた盤面を考えた時の、双方の石に接する空点連に属する交点」
セキ石は、「ダメに接する活き石」
地は、「死に石を取り除いた盤面を考えた時の、セキ石以外の石のみに接する空点連に属する交点」
日本囲碁規約はこの辺が非常に曖昧に書いてあって、
囲碁を知らない人が規約を見ただけでは定義が絶対にわからない。
(3)(4)は、[同意]に関する部分をもうちょっときちっとゲームルールっぽく説明する必要がある。
セキ石の定義がいい加減すぎましたね。
活き石：「死活確認ルールにおいて、取られない石、もしくは取られても新たに取られない石を生むことが出来る石」
ダメ：「死に石を取り除いた盤面を考えた時の、双方の石に接する空点連に属する交点」
セキ石：「ダメに接する連に属する活き石」
地：「死に石を取り除いた盤面を考えた時の、セキ石以外の石のみに接する空点連に属する交点」
活き石の定義は一応上記のように記述出来る。
死活確認ルールもおそらく厳密に記述出来る。
でもだれがどのような手順で死活確認を行うかのルールが無い。
神同士最善を尽くした場合が定義なのか、
対局者同士が交互着手によって行うのか、
突然第三者が出てきて決めるのか、
....
活き石：「死活確認ルールにおいて、取られない石、もしくは取られても新たに取られない石を生むことが出来る石」
ダメ：「死に石を取り除いた盤面を考えた時の、双方の石に接する空点連に属する交点」
セキ石：「ダメに接する連に属する活き石」
地：「死に石を取り除いた盤面を考えた時の、セキ石以外の石のみに接する空点連に属する交点」
活き石の定義は一応上記のように記述出来る。
死活確認ルールもおそらく厳密に記述出来る。
でもだれがどのような手順で死活確認を行うかのルールが無い。
神同士最善を尽くした場合が定義なのか、
対局者同士が交互着手によって行うのか、
突然第三者が出てきて決めるのか、
....
いずれにしろ、日本ルールは難しすぎますね。
死活確認特別ルールとか、
セキの概念がルール上必須であったりとか。
死活確認特別ルールとか、
セキの概念がルール上必須であったりとか。
このスレ、稀に正常になるよな
>>166あたりからか？
>>166あたりからか？
普及という面から見ると、>>173は現状においては少々的外れな指摘といわざるを得ない
何故なら、今の囲碁の普及の現実は>>173が指摘する問題点が顕在化する以前に
躓いているから。
今囲碁の普及の喫緊の課題は、囲碁の存在を知ってもらう、興味を持ってもらう、
実際に囲碁を打ってみようかと思ってもらう、初めて囲碁を打ったときに面白いと
感じてもらう、といった裾野の最底辺を広げる所にあり、そこから先囲碁を正しく知る際の
問題点である>>173等々は今においては2の次、3の次の問題でしかない。
何故なら、今の囲碁の普及の現実は>>173が指摘する問題点が顕在化する以前に
躓いているから。
今囲碁の普及の喫緊の課題は、囲碁の存在を知ってもらう、興味を持ってもらう、
実際に囲碁を打ってみようかと思ってもらう、初めて囲碁を打ったときに面白いと
感じてもらう、といった裾野の最底辺を広げる所にあり、そこから先囲碁を正しく知る際の
問題点である>>173等々は今においては2の次、3の次の問題でしかない。
>>183
少しずつそういう活動は広がってはいるけどね。
囲碁イコ！ってサイト見ても分かるけど、
各地で若者向けの囲碁イベントが行われてる。
関西のイベント参加してみたけど結構な人数来てたよ。
夜はプロも交えた飲み会でサークルみたいにワイワイやってる。
問題はそういう若者が気軽に参加出来るイベントの絶対量が
まだまだ少ないということだろう。
NHK囲碁フォーカスだってきたろう世代がターゲットっぽいし、
日本棋院が普及に本気を出してるとは思えない。
囲碁を打つことより囲碁を通じた交流の場の提供を
もっと広げていけば少しは裾野が広がるんじゃないかな。
少しずつそういう活動は広がってはいるけどね。
囲碁イコ！ってサイト見ても分かるけど、
各地で若者向けの囲碁イベントが行われてる。
関西のイベント参加してみたけど結構な人数来てたよ。
夜はプロも交えた飲み会でサークルみたいにワイワイやってる。
問題はそういう若者が気軽に参加出来るイベントの絶対量が
まだまだ少ないということだろう。
NHK囲碁フォーカスだってきたろう世代がターゲットっぽいし、
日本棋院が普及に本気を出してるとは思えない。
囲碁を打つことより囲碁を通じた交流の場の提供を
もっと広げていけば少しは裾野が広がるんじゃないかな。
>>183
最底辺を広げるのにルールの分かりにくさの問題は大きいよ。
http://item.rakuten.co.jp/ishii-toy/4975430013455/
こういうボードゲーム詰め合わせセットにも囲碁が入ってるけど、
付属のルールを読んだだけでゲームをすることは絶対に不可能。
ルールを読んでもゲームが出来ないボードゲームって異常だから。
もちろんルールの分かりにくさが全てではないけど。
最底辺を広げるのにルールの分かりにくさの問題は大きいよ。
http://item.rakuten.co.jp/ishii-toy/4975430013455/
こういうボードゲーム詰め合わせセットにも囲碁が入ってるけど、
付属のルールを読んだだけでゲームをすることは絶対に不可能。
ルールを読んでもゲームが出来ないボードゲームって異常だから。
もちろんルールの分かりにくさが全てではないけど。
「囲碁ってルールがよくわからない」っていう言葉、リアルで聞いたこと無い？
私は何回もあるよ。
囲碁の話をしたことが無い人に「最近囲碁始めたんだ」とか言うと、
結構な率で返ってくる。
※もちろん始めたのは最近じゃない
私は何回もあるよ。
囲碁の話をしたことが無い人に「最近囲碁始めたんだ」とか言うと、
結構な率で返ってくる。
※もちろん始めたのは最近じゃない
日本棋院のサイトにこんなんあった。
囲碁未来の入門講座をダウンロードできるみたい。
奥田あやと囲碁体験 ゼロから分かる「入門エッセンスセミナー」
ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/mirai.html
囲碁未来の入門講座をダウンロードできるみたい。
奥田あやと囲碁体験 ゼロから分かる「入門エッセンスセミナー」
ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/mirai.html
こういう、人のやってることは全部ダメ
みたいな足引っ張るだけのクズにならないよう注意しないといけない
そういう教訓を得るスレですね
みたいな足引っ張るだけのクズにならないよう注意しないといけない
そういう教訓を得るスレですね
>>189
同感
同感
> 自分で説明できない程度に複雑なのに「ルールは簡単」なんて言っちゃダメなのです。
同感。
同感。
頭の体操 囲碁授業 : 東京23区 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20120428-OYT8T00087.htm
歴史を教えるというのも面白い試み、「簡単に」と言う所も重要そう
だが年５～９回でどこまで覚えられるのかな
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20120428-OYT8T00087.htm
歴史を教えるというのも面白い試み、「簡単に」と言う所も重要そう
だが年５～９回でどこまで覚えられるのかな
昨日ボードゲームコーナーを覗いたら、
将棋は
どうぶつしょうぎ
どうぶつしょうぎ 特選
おおきな森のどうぶつしょうぎ
公文のスタディ将棋
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B005MIEX4Y/shogishogi-22/
といろいろとあった。
将棋は駒の動きを覚えるのが最初の障壁で、
上のはどれも動きが駒に記されている。
囲碁は
よんろのご
公文のスタディ囲碁
これだけ。
普通の盤も19路のみしか置いて無い。
同じ駒をたくさん使う囲碁だと色をだすのが難しいか。
将棋は
どうぶつしょうぎ
どうぶつしょうぎ 特選
おおきな森のどうぶつしょうぎ
公文のスタディ将棋
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B005MIEX4Y/shogishogi-22/
といろいろとあった。
将棋は駒の動きを覚えるのが最初の障壁で、
上のはどれも動きが駒に記されている。
囲碁は
よんろのご
公文のスタディ囲碁
これだけ。
普通の盤も19路のみしか置いて無い。
同じ駒をたくさん使う囲碁だと色をだすのが難しいか。
しかしルール厨は一体どうして人生で一度遭遇するかしないか程度の
レアなケースを引き合いに出して、完全に説明できないから簡単なんて嘘とか
普及の妨げになってる的な事を思いついたのかの理解に苦しむ
レアなケースを引き合いに出して、完全に説明できないから簡単なんて嘘とか
普及の妨げになってる的な事を思いついたのかの理解に苦しむ
197 ：名無し名人：2012/05/02(水) 15:57:54.54 ID:+/aakkUl
ほら、だからただのかまって廚だから相手にするなって言ったのに。
そんな事を聞いて、どういう結論に導きたいのかさっぱりみえないんだけど？
199 ：名無し名人：2012/05/02(水) 16:48:07.69 ID:PebXQnhL
地の概念をきちんとわかりやすく説明できたら凄いことだよ。
もしそんな説明があるのだったら、俺も初心者の頃に知りたかった。
・自分の石で囲まれた範囲が地です
・相手の手が残っていたら、それは地ではありません
こんなのじゃ定義とは言えないシロモノだよな。
囲碁普及の最大のネックは、地が理解できないと自分の目的がわからず、
ゲームのおもしろさがよくわからないことだと思ってる。
対局経験を重ねて、感覚的に理解するしか方法がないんだとしたら、
身近に囲碁をする人が減ってる現状ではなかなか厳しいね。
もしそんな説明があるのだったら、俺も初心者の頃に知りたかった。
・自分の石で囲まれた範囲が地です
・相手の手が残っていたら、それは地ではありません
こんなのじゃ定義とは言えないシロモノだよな。
囲碁普及の最大のネックは、地が理解できないと自分の目的がわからず、
ゲームのおもしろさがよくわからないことだと思ってる。
対局経験を重ねて、感覚的に理解するしか方法がないんだとしたら、
身近に囲碁をする人が減ってる現状ではなかなか厳しいね。
相手が石をおいても取れるとれるところ、それが地だろ。
特殊ケースはその都度考えていけばいい。
日本ルールの本当の問題点はそれでなんとなく碁を覚えてしまった人が
他の人にきちんとルールを教えられなくなってしまうことだな。
日本棋院初段認定の基準に純碁のルールを記述できること、みたいな要件を
つけたすといいんじゃないかな。
ネットの段位とも差別化できるだろうし
特殊ケースはその都度考えていけばいい。
日本ルールの本当の問題点はそれでなんとなく碁を覚えてしまった人が
他の人にきちんとルールを教えられなくなってしまうことだな。
日本棋院初段認定の基準に純碁のルールを記述できること、みたいな要件を
つけたすといいんじゃないかな。
ネットの段位とも差別化できるだろうし
>>198
分かりやすい地の説明をみんなに広める為。
>>200
> 相手が石をおいても取れるとれるところ、それが地だろ。
「囲ったところが地」よりははるかに良い説明と思う。
でも残念ながらそういう説明をする人は稀で、
大抵は「簡単だ。何度かゲームをすればわかる。」と言って説明しない。
説明出来ないと言った方が正しいだろうけど。
囲碁入門書でも大抵は「囲ったところが地」とぼかして書いてあって、
あとは具体例しかない。
> 特殊ケースはその都度考えていけばいい。
長い目で囲碁を覚えたい人にはそれでも良いけど、
短期間に覚えて勝負を楽しみたい人にはそうはいかない。
いつまでたっても情報不完備ゲームになってしまう。
長い目で囲碁を覚えないとルールもわからないってのは
囲碁を打つにあたっての非常に大きな壁。
分かりやすい地の説明をみんなに広める為。
>>200
> 相手が石をおいても取れるとれるところ、それが地だろ。
「囲ったところが地」よりははるかに良い説明と思う。
でも残念ながらそういう説明をする人は稀で、
大抵は「簡単だ。何度かゲームをすればわかる。」と言って説明しない。
説明出来ないと言った方が正しいだろうけど。
囲碁入門書でも大抵は「囲ったところが地」とぼかして書いてあって、
あとは具体例しかない。
> 特殊ケースはその都度考えていけばいい。
長い目で囲碁を覚えたい人にはそれでも良いけど、
短期間に覚えて勝負を楽しみたい人にはそうはいかない。
いつまでたっても情報不完備ゲームになってしまう。
長い目で囲碁を覚えないとルールもわからないってのは
囲碁を打つにあたっての非常に大きな壁。
でね、今まで日本では盛んに碁が打たれていたわけだが最近減少傾向にある
囲碁人口が減りだしたって言われる前の、昭和の人達は
その辺はすべて理解していて完璧だったために囲碁をする人を増やす事ができた。
平成になって囲碁する人が減ったのは完璧に理解している人が減ったからだとでもいうんですか？
という事なんだが・・・
囲碁人口が減りだしたって言われる前の、昭和の人達は
その辺はすべて理解していて完璧だったために囲碁をする人を増やす事ができた。
平成になって囲碁する人が減ったのは完璧に理解している人が減ったからだとでもいうんですか？
という事なんだが・・・
囲碁のルールは、
通常困らない程度になるのも難しいし、
厳密なルールを理解するのも難しい。
そもそも厳密に書かれた物は存在しないし、
厳密に決まってもいない。
日本棋院はこの辺を整備するべきだし、
私たちはなるべく正しくなるべく分かりやすく教える方法を身につけるべき。
ということで、
>>198 さんお願いします。
私が最初に囲碁のルールに疑問を持ったのはここを読んでから。
http://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
何の疑問も持って無い人は是非読んでみてください。
通常困らない程度になるのも難しいし、
厳密なルールを理解するのも難しい。
そもそも厳密に書かれた物は存在しないし、
厳密に決まってもいない。
日本棋院はこの辺を整備するべきだし、
私たちはなるべく正しくなるべく分かりやすく教える方法を身につけるべき。
ということで、
>>198 さんお願いします。
私が最初に囲碁のルールに疑問を持ったのはここを読んでから。
http://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
何の疑問も持って無い人は是非読んでみてください。
ルールの分かりにくさ
に並んで囲碁普及の妨げになってるのは、
19路至上主義
今では入門書などで6路9路13路も一般的にはなったし
13路や9路のプロの対局もたまには見るので、
昔よりは少しはマシにはなったけど。
教える側が19路が得意だから
つい19路に引き込みたくなる。
19路じゃなきゃ囲碁じゃないというような考えの人もまだ存在する。
高段同士でも6路はさすがに楽しめないが、
9路は十分楽しめる。
碁会所に小路盤が無いのも問題。
店にも13路9路なんてほとんど売ってない。
に並んで囲碁普及の妨げになってるのは、
19路至上主義
今では入門書などで6路9路13路も一般的にはなったし
13路や9路のプロの対局もたまには見るので、
昔よりは少しはマシにはなったけど。
教える側が19路が得意だから
つい19路に引き込みたくなる。
19路じゃなきゃ囲碁じゃないというような考えの人もまだ存在する。
高段同士でも6路はさすがに楽しめないが、
9路は十分楽しめる。
碁会所に小路盤が無いのも問題。
店にも13路9路なんてほとんど売ってない。
おまいらのスルースキルが低いから毎度こんなんなっちゃって・・・(´；ω；`)
昔は囲碁人口って将棋人口に勝ってたの？良く知らないんだけど。
それに昔も今も日本国内で打たれている囲碁のルールやら地の定義なんて
変わってないでしょう？
そんな細かい部分なんて置き去りのまま昔の人はみんな打ってたと思うわけですよ
平成になって囲碁はわかりにくくなったというのなら、ルールが云々というのも理解も出来るが
単純に囲碁じゃない趣味に人が流れているだけなんだから
ルールどうこうよりもっとましな意見はないのかね？って。
それに昔も今も日本国内で打たれている囲碁のルールやら地の定義なんて
変わってないでしょう？
そんな細かい部分なんて置き去りのまま昔の人はみんな打ってたと思うわけですよ
平成になって囲碁はわかりにくくなったというのなら、ルールが云々というのも理解も出来るが
単純に囲碁じゃない趣味に人が流れているだけなんだから
ルールどうこうよりもっとましな意見はないのかね？って。
囲碁のルールなんてさー
そりゃ厳密に言葉で説明するのは難しいけど
普通に一局打って終局できるようになるまで
せいぜい5～10局打てば十分理解できるよね
レアケースや重箱の隅をつつくような問題点あげて
囲碁のルールは難しいとか言ってる奴ってギャグなの？
それとも知的障害者のお孫さんにでも教えようとしてるの？
うちの囲碁クラブの初心者もほとんど全員3日くらいで有段者の助けなんてなくても
一局打てるようになってるけど？
そりゃ厳密に言葉で説明するのは難しいけど
普通に一局打って終局できるようになるまで
せいぜい5～10局打てば十分理解できるよね
レアケースや重箱の隅をつつくような問題点あげて
囲碁のルールは難しいとか言ってる奴ってギャグなの？
それとも知的障害者のお孫さんにでも教えようとしてるの？
うちの囲碁クラブの初心者もほとんど全員3日くらいで有段者の助けなんてなくても
一局打てるようになってるけど？
習うより慣れろ、とも言うからな
ルールがおかしいー、とか言うヤツが一番の普及の妨げになってるんじゃねーの？
ルールがおかしいー、とか言うヤツが一番の普及の妨げになってるんじゃねーの？
そもそも5～10局も打ってくれない
囲碁の問題点は
地の概念をつかむのが難しい事と1局が長い事
これを両方解決するのが9路
しかし9路のレーティング制はまったく普及しない現実がある
19路は歴史が長くいろいろ充実してるが
初心者が面白いと思ってくれるまでの道のりが長く険しい
地の概念をつかむのが難しい事と1局が長い事
これを両方解決するのが9路
しかし9路のレーティング制はまったく普及しない現実がある
19路は歴史が長くいろいろ充実してるが
初心者が面白いと思ってくれるまでの道のりが長く険しい
213 ：名無し名人：2012/05/03(木) 01:14:24.38 ID:Z03cXkLM
>>211
地の概念が難しいから、と言うより地を作ることの面白さがピンとこないから
普及しないんじゃないだろうか？
言い方は乱暴だけど、取りあえず現状だと自分も相手も地ってのは
「自分の分を作るだけのもの」だろ？（作るのを邪魔する、とかはあっても）
相手が地道に作ったものを「ぶっ壊す」てのがあれば魅力は一気に増大しないか？
喩え２眼の地であってもぶっ壊せる。
やっぱ取ったアゲハマの石を打てるってのがゲーム性としては必要だったんだよ。
地の概念が難しいから、と言うより地を作ることの面白さがピンとこないから
普及しないんじゃないだろうか？
言い方は乱暴だけど、取りあえず現状だと自分も相手も地ってのは
「自分の分を作るだけのもの」だろ？（作るのを邪魔する、とかはあっても）
相手が地道に作ったものを「ぶっ壊す」てのがあれば魅力は一気に増大しないか？
喩え２眼の地であってもぶっ壊せる。
やっぱ取ったアゲハマの石を打てるってのがゲーム性としては必要だったんだよ。
219 ：名無し名人：2012/05/03(木) 17:15:12.80 ID:l3auSakw
囲碁なんて、趣味も一つで十分。
6級程度の棋力が一番いい。
2級にもなると、マニアで天才
有段者はほとんど、
知的障害者か社会適応未熟者ぐらい異常なマニア。
を基準に普及よろしくお願いします。
6級程度の棋力が一番いい。
2級にもなると、マニアで天才
有段者はほとんど、
知的障害者か社会適応未熟者ぐらい異常なマニア。
を基準に普及よろしくお願いします。
220 ：名無し名人：2012/05/03(木) 17:19:54.59 ID:l3auSakw
囲碁から学ぶことは、
1 いつでも失敗だらけ
2 みんな失敗だらけ
3 それほど失敗を恐れるな
4 失敗をネタにこき下ろす
そして
馬鹿でも努力すれば、そこそこ打てるようになる。
1 いつでも失敗だらけ
2 みんな失敗だらけ
3 それほど失敗を恐れるな
4 失敗をネタにこき下ろす
そして
馬鹿でも努力すれば、そこそこ打てるようになる。
221 ：名無し名人：2012/05/03(木) 17:23:48.24 ID:KhynnLKx
> 1 いつでも失敗だらけ
> 2 みんな失敗だらけ
という認識を、囲碁（将棋）をしない人と共有するのはとても困難。（特に頭のいい人ほど）
> 2 みんな失敗だらけ
という認識を、囲碁（将棋）をしない人と共有するのはとても困難。（特に頭のいい人ほど）
222 ：名無し名人：2012/05/03(木) 17:54:54.09 ID:l3auSakw
強い人は、
大きな失敗がない。
失敗の原因を知っている。 ただそれだけのもの。
失敗が50％程度なくなると、アマ初段
失敗が90％以上なくなると、トッププロ
大きな失敗がない。
失敗の原因を知っている。 ただそれだけのもの。
失敗が50％程度なくなると、アマ初段
失敗が90％以上なくなると、トッププロ
223 ：名無し名人：2012/05/03(木) 18:02:58.18 ID:l3auSakw
失敗いろいろ
1 地を囲おうとする
2 石を取ろうとする
3 弱い石を逃げようする。
4 すぐに生きようとする。
5 相手の石を生きさせる。
6 相手の石を強くする。
7 守ってから攻める。
8 切る手が打てない。
9 生きれる石が、死活で生きれない。
9 殺せる石が、死活で殺せない。
9 攻め合いで負けているのに頑張る。
10 はねるとダメなのに、はねる。
11 形勢がわるいのに、勝負手も打てない。
12 形勢がいいにに、難解なてを打って失敗しする。
......などなど、失敗を数えると1万以上はあるでしょう。
1 地を囲おうとする
2 石を取ろうとする
3 弱い石を逃げようする。
4 すぐに生きようとする。
5 相手の石を生きさせる。
6 相手の石を強くする。
7 守ってから攻める。
8 切る手が打てない。
9 生きれる石が、死活で生きれない。
9 殺せる石が、死活で殺せない。
9 攻め合いで負けているのに頑張る。
10 はねるとダメなのに、はねる。
11 形勢がわるいのに、勝負手も打てない。
12 形勢がいいにに、難解なてを打って失敗しする。
......などなど、失敗を数えると1万以上はあるでしょう。
流れぶった切って悪いが
先日、知り合いのやっている碁会所に行ってみた。
初心者の指導にも力を入れているのは知っていたが、
実際に初心者が来ている時間帯に行くのは初めて。
しばらく多面打ちで初心者に指導する様子を眺めていたが、
そこで教え方に感心した点が大まかに言って二つあった。
対局中にコメントするとき、相手の意図を必ず確認すること。
もうひとつは、説明するときに一つ例に石を置き、それ以上石を増やさないことだった。
まずこの手は何がしたい、ということを、相手の思考を尊重して確認していた。
言下にバッサリ、などというやり方とは対極だった。決して責めるのではなく、
何を考えたかを良く聞き、それならばと対案を示すことをしていた。
そして後者は、たとえば切断と連絡を理解していなかったら
カケツギに石を一つ放り込み、そこでじっと待ち、相手が理解してから次に進んでいた。
俺だったらこれ見よがし、いや親切に（笑）手順をサラサラと並べて崩し、
教えたつもりになっていたと思う。
そうして教えてもらった客はきちんとリピーターになっている様子だった。
相手の思考を尊重し、決して急がないというやり方はとても参考になったし、
もう一度来たいと思う動機付けはおだてられることではなく、むろん脅されることでもなく、
やはり自分を理解してくれているという安心感なのではないかと思わされた。
そこで、指導がうまくいった経験を持っている人たちに聞きたいのだが、
相手にどう思ってほしいと思いながら教えているものなのだろうか。教えてほしい。長くなってすまん。
先日、知り合いのやっている碁会所に行ってみた。
初心者の指導にも力を入れているのは知っていたが、
実際に初心者が来ている時間帯に行くのは初めて。
しばらく多面打ちで初心者に指導する様子を眺めていたが、
そこで教え方に感心した点が大まかに言って二つあった。
対局中にコメントするとき、相手の意図を必ず確認すること。
もうひとつは、説明するときに一つ例に石を置き、それ以上石を増やさないことだった。
まずこの手は何がしたい、ということを、相手の思考を尊重して確認していた。
言下にバッサリ、などというやり方とは対極だった。決して責めるのではなく、
何を考えたかを良く聞き、それならばと対案を示すことをしていた。
そして後者は、たとえば切断と連絡を理解していなかったら
カケツギに石を一つ放り込み、そこでじっと待ち、相手が理解してから次に進んでいた。
俺だったらこれ見よがし、いや親切に（笑）手順をサラサラと並べて崩し、
教えたつもりになっていたと思う。
そうして教えてもらった客はきちんとリピーターになっている様子だった。
相手の思考を尊重し、決して急がないというやり方はとても参考になったし、
もう一度来たいと思う動機付けはおだてられることではなく、むろん脅されることでもなく、
やはり自分を理解してくれているという安心感なのではないかと思わされた。
そこで、指導がうまくいった経験を持っている人たちに聞きたいのだが、
相手にどう思ってほしいと思いながら教えているものなのだろうか。教えてほしい。長くなってすまん。
225 ：名無し名人：2012/05/03(木) 19:05:40.94 ID:l3auSakw
自分が打ちいたい構想は何か？
相手が打ちいたい構想は何か？
それは実現できるか。もれともできないのか。
石を取りたい。地を囲いたい。切断したい。生きるた。
「勝ちたいという馬鹿だけは、破門しなさい。」
相手が打ちいたい構想は何か？
それは実現できるか。もれともできないのか。
石を取りたい。地を囲いたい。切断したい。生きるた。
「勝ちたいという馬鹿だけは、破門しなさい。」
226 ：名無し名人：2012/05/03(木) 19:09:52.48 ID:l3auSakw
もひとつ、
「どの手がいい手ですか」
と尋ねる初級書も、破門です。
「どの手がいい手ですか」
と尋ねる初級書も、破門です。
227 ：名無し名人：2012/05/03(木) 20:01:06.77 ID:QW9P0408
囲碁が敬遠される理由の一つは、「勝負が長すぎる」というのも
あると思う。一局打とうと思うまでに、エネルギーがいる。
１９路から９路ぐらいにルール変更したら、その点で少し改善する。
ルールを覚えさせるとか、まだまだ問題山積だけどね。
あると思う。一局打とうと思うまでに、エネルギーがいる。
１９路から９路ぐらいにルール変更したら、その点で少し改善する。
ルールを覚えさせるとか、まだまだ問題山積だけどね。
主に金持ち高齢者相手の指導で糊口をしのいでいる所謂レッスンプロなる
似非プロの存在を棋院が組織から排除しない限りは、どんな案を考えようが
実行されないし、初心者への普及は進まない。囲碁の大衆化を計る初心者への
普及は彼らの利益と真っ向から対立するからね。
似非プロの存在を棋院が組織から排除しない限りは、どんな案を考えようが
実行されないし、初心者への普及は進まない。囲碁の大衆化を計る初心者への
普及は彼らの利益と真っ向から対立するからね。
「囲碁」という時点で普及は無理。
230 ：名無し名人：2012/05/03(木) 21:07:55.99 ID:l3auSakw
失敗の苦しさで金もうけせず、
「失敗の楽しさ」を教えるのがプロ。
「失敗の楽しさ」を教えるのがプロ。
231 ：名無し名人：2012/05/03(木) 21:19:28.68 ID:l3auSakw
囲碁を教えると、どんな女とでもホテルに行ける。
それうらい、「知りたい」「追いえて」
という欲望をかりたてる知識と話術が
レッスンプロのプロたる資格。
それは、魔法のファンタジーな世界。
それうらい、「知りたい」「追いえて」
という欲望をかりたてる知識と話術が
レッスンプロのプロたる資格。
それは、魔法のファンタジーな世界。
越田正常、鬱陶しい
>>227
この前爺さんたちとやったけど大体40～50分かかった
分かってればまあこのぐらいで終わればいいほうだと思うけど
囲碁興味なしの人から見れば1回にそんな時間かかるのはやりたくないわな、俺も囲碁以外ならやりたくないと思うｗ
まあ今は張栩が4路広めるのに頑張ってるようだからそれに期待、例のアプリもandroidで出てくれれば・・・
この前爺さんたちとやったけど大体40～50分かかった
分かってればまあこのぐらいで終わればいいほうだと思うけど
囲碁興味なしの人から見れば1回にそんな時間かかるのはやりたくないわな、俺も囲碁以外ならやりたくないと思うｗ
まあ今は張栩が4路広めるのに頑張ってるようだからそれに期待、例のアプリもandroidで出てくれれば・・・
碁会所で打つ実力には届かないので地元の囲碁クラブに行ってきた
3級くらいの実力のくせに2時間以上長考するジジイ
敗けた後に延々とこう打ってれば自分が勝ってたと30分以上負け惜しみを言うババア
100目負けてても絶対投げないジジイ
段位持ちとは打ちたくないから帰れと発狂するババア
こんなのばっかりいるから囲碁が流行んないんだと思います
3級くらいの実力のくせに2時間以上長考するジジイ
敗けた後に延々とこう打ってれば自分が勝ってたと30分以上負け惜しみを言うババア
100目負けてても絶対投げないジジイ
段位持ちとは打ちたくないから帰れと発狂するババア
こんなのばっかりいるから囲碁が流行んないんだと思います
236 ：名無し名人：2012/05/04(金) 04:44:38.72 ID:ghPkS6EG
>>233
他のゲームやレクリエーションと比べても１回に50分は別に長くないでしょ。
問題はそのゲームの何たるかが今ひとつピンと来なくて終わりが見えない。
この状態が50分続くからしんどくなる。
しかも自分が身体を動かす訳でもないし、盤上が一瞬で華やかになる訳でもない。
ただただゆっくりと地味に石が１個ずつ増えていくだけ。
せめて「碁の何が面白いの？」と訊かれたときに５分で納得させられる
ような答えが用意できてないと食い付いてはくれないだろうと思う。
他のゲームやレクリエーションと比べても１回に50分は別に長くないでしょ。
問題はそのゲームの何たるかが今ひとつピンと来なくて終わりが見えない。
この状態が50分続くからしんどくなる。
しかも自分が身体を動かす訳でもないし、盤上が一瞬で華やかになる訳でもない。
ただただゆっくりと地味に石が１個ずつ増えていくだけ。
せめて「碁の何が面白いの？」と訊かれたときに５分で納得させられる
ような答えが用意できてないと食い付いてはくれないだろうと思う。
昨日日本棋院に初めて行ってきた。
９路盤（裏７路盤）、１３路盤も目立つところに置いてあったし、
子供も何人もいた。
公文のスタディ囲碁もあった。
ちょっと安心した。
何十万の碁笥もいくつか有ったけど、
ぜんぜん良いと思わなかった。
私の中では碁笥と言えば栗。
安上がりの私。
９路盤（裏７路盤）、１３路盤も目立つところに置いてあったし、
子供も何人もいた。
公文のスタディ囲碁もあった。
ちょっと安心した。
何十万の碁笥もいくつか有ったけど、
ぜんぜん良いと思わなかった。
私の中では碁笥と言えば栗。
安上がりの私。
よんろのごもあった。
あれは碁を学ぶには狭すぎる。
一番最初は６路の石とりゲームが良いと思う。
小路盤
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/gn1go1f/4ro1.html （４路）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/gn1go1f/[email protected] （４路/６路 両面）
http://www.goban.co.jp/shopping103.html （５路、７路）
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/gk00001.html （６路/９路 両面）
http://homepage2.nifty.com/katotake/igo/6roban.html （６路/９路 両面）
http://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/038c/ （７路/９路 両面）
http://www.gentosha-edu.co.jp/products/post-95.html （４路）
http://www.kumonshuppan.com/jsp/jsp/category/kobetu.jsp （７路/９路 両面）
http://www.igocolors.com/?ca=6 （６路/９路 両面）
あれは碁を学ぶには狭すぎる。
一番最初は６路の石とりゲームが良いと思う。
小路盤
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/gn1go1f/4ro1.html （４路）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/gn1go1f/[email protected] （４路/６路 両面）
http://www.goban.co.jp/shopping103.html （５路、７路）
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/gk00001.html （６路/９路 両面）
http://homepage2.nifty.com/katotake/igo/6roban.html （６路/９路 両面）
http://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/038c/ （７路/９路 両面）
http://www.gentosha-edu.co.jp/products/post-95.html （４路）
http://www.kumonshuppan.com/jsp/jsp/category/kobetu.jsp （７路/９路 両面）
http://www.igocolors.com/?ca=6 （６路/９路 両面）
239 ：名無し名人：2012/05/04(金) 11:17:16.70 ID:SLxbjjLn
時間が長いから問題なのではなくて、
「どう打ったら面白いのかがわからない。」
のが問題でしょう。
碁盤を小さくするのは、本来は筋違い。
小さくしても、難しさは同じ。
難しい4路は天才少年を育てても、
囲碁普及に役立つかは、かなり？？？？？
「どう打ったら面白いのかがわからない。」
のが問題でしょう。
碁盤を小さくするのは、本来は筋違い。
小さくしても、難しさは同じ。
難しい4路は天才少年を育てても、
囲碁普及に役立つかは、かなり？？？？？
>>238
入門でいきなり碁盤買う人はまずいないだろう、紙の印刷でも良いと思うし興味が出てきたら碁盤買えばええ
石も買うのが一番だがオセロでもなんとかなる、俺が碁盤持ってない時使った経験がある
ttp://park.geocities.jp/kitokito_kids_mama/download.htm
６・９・１３がある
入門でいきなり碁盤買う人はまずいないだろう、紙の印刷でも良いと思うし興味が出てきたら碁盤買えばええ
石も買うのが一番だがオセロでもなんとかなる、俺が碁盤持ってない時使った経験がある
ttp://park.geocities.jp/kitokito_kids_mama/download.htm
６・９・１３がある
241 ：名無し名人：2012/05/04(金) 22:02:25.91 ID:VJeBIkHD
囲碁は日本で普及しない
諦めろ
以上
諦めろ
以上
ルールは簡単
盤は狭めない方が良い
石は黒と白、盤は木
こんなことを言ってたら減る一方
盤は狭めない方が良い
石は黒と白、盤は木
こんなことを言ってたら減る一方
日本棋院は金集め団体を止めて普及に努める
そのために弱いプロをクビにする
国際戦で勝てるようにする
この為に国内戦の持ち時間を減らす
国際戦で問題が起こらないよう日本ルールを整備する
囲碁という名前を全面に出さない
囲碁っぽくない棋具を作って売ることに努める
脱衣囲碁をゲームセンターに置く
囲碁くじを売る
９路１３路のプロの大会をたくさん行う
そのために弱いプロをクビにする
国際戦で勝てるようにする
この為に国内戦の持ち時間を減らす
国際戦で問題が起こらないよう日本ルールを整備する
囲碁という名前を全面に出さない
囲碁っぽくない棋具を作って売ることに努める
脱衣囲碁をゲームセンターに置く
囲碁くじを売る
９路１３路のプロの大会をたくさん行う
羽根棋士による普及活動の際に「あの羽●棋士が来ます」とか広告出して将棋ファンを騙す
ｗｗ
>日本棋院は金集め団体を止めて普及に努める
どうやって金なしで普及やれっての
どうやって金なしで普及やれっての
> 日本棋院は金集め団体を止めて普及に努める
> そのために弱いプロをクビにする
> そのために弱いプロをクビにする
>>244
それ良いわｗ
それ良いわｗ
なんでもそうだけど
トップをばんばんメディアとか表に出さないと普及もウンコもないべ
トップが精力的にそういうことやってんなら下の方クビってのもまあわからんでもないが
トップをばんばんメディアとか表に出さないと普及もウンコもないべ
トップが精力的にそういうことやってんなら下の方クビってのもまあわからんでもないが
251 ：名無し名人：2012/05/05(土) 15:48:15.42 ID:boVlf1wR
毎週２時間も視聴率を気にしなくてもいいテレビ枠があるなんて、
普及の観点からは、ありえないぐらい恵まれた環境であるにもかかわらず、
十年一日のごとく全く進歩が見られない。
なんだかんだで、テレビの影響力は大きいから、
もっとこの枠を有効活用して、番組も工夫して、
掘り起こしを進めるべき。
普及の観点からは、ありえないぐらい恵まれた環境であるにもかかわらず、
十年一日のごとく全く進歩が見られない。
なんだかんだで、テレビの影響力は大きいから、
もっとこの枠を有効活用して、番組も工夫して、
掘り起こしを進めるべき。
その貴重な枠がきたろうで潰れてるんですよ。きたろうですよ。鬼太郎じゃなくて。
鬼太郎だったら親父がいないと生きられないな
将棋のルール
交互着手
駒の動き方（歩、香、桂、銀、金、角、飛、王、成歩、成香、成桂、成銀、龍馬、龍王）
成り
駒取り
駒打ち
詰み、詰みによる終局
王手を回避しない手、および王手に自らなる手禁止ルール
２歩禁止ルール
打ち歩詰み禁止ルール
連続王手での４回同一盤面禁止
４回同一盤面で千日手
行きどころのない駒禁止ルール
持将棋ルール
（合法手の無い場合負けルール）
（最後の審判）
これだけあるので全部覚えるのは結構大変だけど、
２歩禁止ルールまでを覚えれば対局は出来る。
駒の動き方を覚えるのが一番大変だが、
何かを見ながら指すことも出来る。
少なくとも初段以上であれば
（通常あり得ないかっこを除けば）ルールは完全に知っている。
交互着手
駒の動き方（歩、香、桂、銀、金、角、飛、王、成歩、成香、成桂、成銀、龍馬、龍王）
成り
駒取り
駒打ち
詰み、詰みによる終局
王手を回避しない手、および王手に自らなる手禁止ルール
２歩禁止ルール
打ち歩詰み禁止ルール
連続王手での４回同一盤面禁止
４回同一盤面で千日手
行きどころのない駒禁止ルール
持将棋ルール
（合法手の無い場合負けルール）
（最後の審判）
これだけあるので全部覚えるのは結構大変だけど、
２歩禁止ルールまでを覚えれば対局は出来る。
駒の動き方を覚えるのが一番大変だが、
何かを見ながら指すことも出来る。
少なくとも初段以上であれば
（通常あり得ないかっこを除けば）ルールは完全に知っている。
囲碁のルール
交互着手
石打ち＆打ち上げ
コウ
自殺手禁止ルール
死活確認用特別ルール
活き石死に石の定義
地の定義
点数の数え方
対局の停止、対局の再開ルール
同形反復による引き分けルール
囲碁はこんな感じか？
並べてみると将棋よりは少ない。
ところが死活確認用特別ルールや
活き石死に石の定義は結構難しく、
初段でも正しい定義をしらない人が非常に多い。
正しい定義をしらないから正しく教えられない。
交互着手
石打ち＆打ち上げ
コウ
自殺手禁止ルール
死活確認用特別ルール
活き石死に石の定義
地の定義
点数の数え方
対局の停止、対局の再開ルール
同形反復による引き分けルール
囲碁はこんな感じか？
並べてみると将棋よりは少ない。
ところが死活確認用特別ルールや
活き石死に石の定義は結構難しく、
初段でも正しい定義をしらない人が非常に多い。
正しい定義をしらないから正しく教えられない。
オセロ
交互着手
挟んでひっくり返す、ひっくりかえせるところにのみ打てる
どこにも打てない場合はパス、どこかに打ってる場合はパス禁止
２パスで終局
終局時の盤面の駒の数が多い方が勝ち
純碁
交互着手
石打ち＆打ち上げ
パスいつでも可
自殺手禁止ルール
石打ち＆打ち上げによる同一盤面禁止ルール
２パスで終局
終局時の盤面の石の数が多い方が勝ち
どちらも単純明快
オセロに比べて純碁は自殺手禁止ルールと同一盤面禁止ルールの２個多いだけ。
交互着手
挟んでひっくり返す、ひっくりかえせるところにのみ打てる
どこにも打てない場合はパス、どこかに打ってる場合はパス禁止
２パスで終局
終局時の盤面の駒の数が多い方が勝ち
純碁
交互着手
石打ち＆打ち上げ
パスいつでも可
自殺手禁止ルール
石打ち＆打ち上げによる同一盤面禁止ルール
２パスで終局
終局時の盤面の石の数が多い方が勝ち
どちらも単純明快
オセロに比べて純碁は自殺手禁止ルールと同一盤面禁止ルールの２個多いだけ。
257 ：名無し名人：2012/05/06(日) 06:17:54.74 ID:Cf4RhpHd
>>254
スポーツとか何だったら数学の計算問題なんかで「身体で覚える」てな
言い方をするけど、将棋の方は自分で駒を置いて更に動かすからこそ
覚え易い、ってことはないだろうか？
一方の碁は単に置くだけ。（たまに取る）
車の運転でもナビの言いなりとか人の運転よりも自分で運転して散々
迷って辿り着いた方が道を覚えるだろ？
スポーツとか何だったら数学の計算問題なんかで「身体で覚える」てな
言い方をするけど、将棋の方は自分で駒を置いて更に動かすからこそ
覚え易い、ってことはないだろうか？
一方の碁は単に置くだけ。（たまに取る）
車の運転でもナビの言いなりとか人の運転よりも自分で運転して散々
迷って辿り着いた方が道を覚えるだろ？
258 ：名無し名人：2012/05/06(日) 09:37:11.37 ID:cqrIfeGp
>>251
生温いのが問題なのだったら競争させれば進歩するだろう
例えば、一ヶ月に一週だけでも関西棋院に講座やらせてみたらいいと思うわ
彼等ならともかく視聴者の受けを取ろうと必死にギャグ連発しそうな気がしてならないがｗ
生温いのが問題なのだったら競争させれば進歩するだろう
例えば、一ヶ月に一週だけでも関西棋院に講座やらせてみたらいいと思うわ
彼等ならともかく視聴者の受けを取ろうと必死にギャグ連発しそうな気がしてならないがｗ
ルールで言うなら、初段は優に越してるであろう高校球児も正しいルールすべてなんか知らないと思うけど
誰も>>253のボケに気づいてくれん
単につまらないからスルーされてるだけ
囲碁をやってる姿が楽しそうに見えないのがまずいんでない
覚えた人間同士でいがみあってるこんなザマじゃ
覚えた人間同士でいがみあってるこんなザマじゃ
いがみ合ってるのはほんの数名
やってる姿がつまらんってのはボードゲームじゃ仕方ない、局面が分かれば面白いのは当たり前だが・・・
やってる姿がつまらんってのはボードゲームじゃ仕方ない、局面が分かれば面白いのは当たり前だが・・・
ついさっきまでEテレ実況に痛い奴が約1名いたが
ああいうのがいるから囲碁人口増えないんだろうなとふと思った
ああいうのがいるから囲碁人口増えないんだろうなとふと思った
265 ：名無し名人：2012/05/06(日) 14:10:51.16 ID:EXlsMwin
囲碁は日本で普及しない
諦めろ
以上
諦めろ
以上
>>264
あの露骨な女流叩きか？半分ぐらいしか見てなかったが
あの露骨な女流叩きか？半分ぐらいしか見てなかったが
268 ：名無し名人：2012/05/06(日) 15:14:23.77 ID:LE1NWOUK
あんなの２ｃｈにしかいないだろ
それと普及進まないのは別問題
それと普及進まないのは別問題
一塁ランナーの山田はかえりえずだ ダブルプレーでチェンジじゃないか！
271 ：sage：2012/05/07(月) 20:13:31.07 ID:V8t4A+PV
中韓で普及してもらえばいいんじゃね？
中韓から欧米及び世界各国へ
そして日本に逆輸入
別にやる気ない日本棋院に任せなくても
中韓ががんばってるかぎり囲碁の普及は絶望的ではない
中韓から欧米及び世界各国へ
そして日本に逆輸入
別にやる気ない日本棋院に任せなくても
中韓ががんばってるかぎり囲碁の普及は絶望的ではない
今年公開の映画「天地明察」で囲碁がどれくらい印象に残るか期待
天文がメインらしいけど主人公が囲碁棋士という点がどれだけ関わってくるのか
>>271
日本が駄目なイメージがある分既に海外勢が頑張ってるイメージがある
Google＋とか見るとプロフィールに囲碁が好きと書いてる人が多い
天文がメインらしいけど主人公が囲碁棋士という点がどれだけ関わってくるのか
>>271
日本が駄目なイメージがある分既に海外勢が頑張ってるイメージがある
Google＋とか見るとプロフィールに囲碁が好きと書いてる人が多い
273 ：名無し名人：2012/05/07(月) 22:24:24.06 ID:ThZlSGs3
アメリカの棋戦のスポンサーに韓国が付いたり、応昌期財団が付いたりね。
ディズニーで囲碁アニメが作られれば日本でも普及するな。
ディズニーで囲碁アニメが作られれば日本でも普及するな。
チェスは世界中でやってるけど日本じゃ全くだろ
どこで普及しようと日本では関係ない気がする
日本は日本でやらないと
どこで普及しようと日本では関係ない気がする
日本は日本でやらないと
275 ： 【東電 80.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/08(火) 14:17:39.22 ID:u4KmMkcJ
囲碁アニメで囲碁普及は構わないけれど
「ヒカルの碁」のように「勝ち進んで日本棋院」ってのはもう止めて欲しい
強ければそれでいいという考え方をすてて「棋風」とか「手順」とかを考えて欲しい
それだったら日本棋院いらないから自由にヘボ碁が打てる
それだけで囲碁の自由度は格段に上がって、敷居が下がる
さらに棋風などを意識させることによって「囲碁の打ち方」について考察もできる
「ヒカルの碁」であこがれた世代は落胆するかもしれないけど、俺は「ヒカルの碁」を礼賛しない
「ヒカルの碁」のように「勝ち進んで日本棋院」ってのはもう止めて欲しい
強ければそれでいいという考え方をすてて「棋風」とか「手順」とかを考えて欲しい
それだったら日本棋院いらないから自由にヘボ碁が打てる
それだけで囲碁の自由度は格段に上がって、敷居が下がる
さらに棋風などを意識させることによって「囲碁の打ち方」について考察もできる
「ヒカルの碁」であこがれた世代は落胆するかもしれないけど、俺は「ヒカルの碁」を礼賛しない
276 ：名無し名人：2012/05/08(火) 14:56:12.70 ID:f+76kagW
空地の三角ベースで足を踏み込み、甲子園やプロはおろか部活動にすら
一切属さないまま大して勝てもしてない草野球を堪能し続けている
サラリーマンとか商店街のオヤジさんが主人公の野球漫画がヒットした
ことなんて今まで一度でもあったっけ？
一切属さないまま大して勝てもしてない草野球を堪能し続けている
サラリーマンとか商店街のオヤジさんが主人公の野球漫画がヒットした
ことなんて今まで一度でもあったっけ？
277 ：名無し名人：2012/05/08(火) 16:15:17.25 ID:TI1c4gmH
>>275
自由に打てる＝棋風 ？？？？？
自由に打つことでも上達できるかもしれないけれど、
理論のしっかりした指導者が必要ですね
弱い人が自由に打つと、
↓
ほとんど負ける。
↓
負けるとやめる。
弱い人が自由に打つと、
↓
意味不明の碁になる
↓
そして負ける。
自由に打てる＝棋風 ？？？？？
自由に打つことでも上達できるかもしれないけれど、
理論のしっかりした指導者が必要ですね
弱い人が自由に打つと、
↓
ほとんど負ける。
↓
負けるとやめる。
弱い人が自由に打つと、
↓
意味不明の碁になる
↓
そして負ける。
278 ：名無し名人：2012/05/08(火) 17:53:07.88 ID:TI1c4gmH
自由に打つ場合にも、条件がある。
それは、一瞬でいいから、
「勝てる状況を作る」意識
「逆転しよう考える」意識
「自分が有利であるとおもう」状況
それが、できれば負けても意味がある。
それは、一瞬でいいから、
「勝てる状況を作る」意識
「逆転しよう考える」意識
「自分が有利であるとおもう」状況
それが、できれば負けても意味がある。
279 ：名無し名人：2012/05/08(火) 20:52:24.34 ID:l0S0gW3H
>>275
まずは日本語でお願いします。
そして囲碁は２人の人間が自分の持っている力を総動員して
勝ちを目指すところにおもしろさがあるということをまったく分かっていない。
「別に勝敗とかどうでもいいし」って感じの人間と打つことほど胸糞悪いものはない。
別に「弱い」人を否定するわけじゃない。
勝ちを目指すことのおもしろさ、勝った時のうれしさは
棋力関係なく平等に味わうことができる。
まずは日本語でお願いします。
そして囲碁は２人の人間が自分の持っている力を総動員して
勝ちを目指すところにおもしろさがあるということをまったく分かっていない。
「別に勝敗とかどうでもいいし」って感じの人間と打つことほど胸糞悪いものはない。
別に「弱い」人を否定するわけじゃない。
勝ちを目指すことのおもしろさ、勝った時のうれしさは
棋力関係なく平等に味わうことができる。
勝ち進んで日本棋院
の時点でこう、何が言いたいのかわからんでもないが変な笑いが出た
の時点でこう、何が言いたいのかわからんでもないが変な笑いが出た
日本棋院＝プロ と言う意味じゃないかと脳内補完した
282 ：名無し名人：2012/05/08(火) 22:37:26.28 ID:Y0d5w6+k
「勝ち進んで日本棋院」には同感した。その後は読んでない。
「飛んでイスタンブール」みたいな語感だな
碁やってる子達なら「勝ち進んで日本棋院」は、ひとつの目標であこがれだよね
たとえ日本棋院の１回戦でコールド負けして、
日本棋院の土や壁や床材持って帰っただけだったとしても、
日本棋院に出たってだけで、ものすごくはやく投げるんだろうとか、
地元では一目置かれる存在にはなれる
たとえ日本棋院の１回戦でコールド負けして、
日本棋院の土や壁や床材持って帰っただけだったとしても、
日本棋院に出たってだけで、ものすごくはやく投げるんだろうとか、
地元では一目置かれる存在にはなれる
285 ：名無し名人：2012/05/09(水) 08:03:43.83 ID:I86wRfp0
ああなるほど理解した
甲子園とか国立とか花園とかと同じ意味で使ってたのね
甲子園とか国立とか花園とかと同じ意味で使ってたのね
287 ：名無し名人：2012/05/09(水) 10:45:37.73 ID:Vcy+3x0c
ゲームとしての初級者の囲碁は
１ 石取りゲーム ..... 部分的戦い
2 地取りゲーム ..... 全局的戦い
であるが、その本質は
1と2の失敗から生まれる、修正、補正、逆転ゲームである。
１ 石取りゲーム ..... 部分的戦い
2 地取りゲーム ..... 全局的戦い
であるが、その本質は
1と2の失敗から生まれる、修正、補正、逆転ゲームである。
288 ：名無し名人：2012/05/09(水) 10:52:23.87 ID:Vcy+3x0c
ゲームの上達および学習において
失敗経験からの修正を前提としているため
負けた人へのフォローとなる適切なアドバイスが
普及における、必要条件になっている。
失敗経験からの修正を前提としているため
負けた人へのフォローとなる適切なアドバイスが
普及における、必要条件になっている。
289 ：名無し名人：2012/05/09(水) 11:37:10.42 ID:TdLr0lSt
>>287
すまん、言葉が複雑な割には意味不明ｗ
1行目に「ゲームとしての」は必要なのか？
「初級者の囲碁は」から始まったらだめなのか？
文全体として、、、
初級者の囲碁は ～ であるが、
その本質は ～ から生まれる修正、補正、逆転ゲームである。
つまり、、、
初級者の囲碁の本質は修正、補正、逆転ゲームである
と言いたいわけだ。
・・・
別に初級者の囲碁の本質を語らなくてもいいし、
そもそも、初級者にお前の囲碁を「修正、補正、逆転ゲーム」
と言っても、何の参考にもならないし
・・・
何の布教活動でつか？ｗ
すまん、言葉が複雑な割には意味不明ｗ
1行目に「ゲームとしての」は必要なのか？
「初級者の囲碁は」から始まったらだめなのか？
文全体として、、、
初級者の囲碁は ～ であるが、
その本質は ～ から生まれる修正、補正、逆転ゲームである。
つまり、、、
初級者の囲碁の本質は修正、補正、逆転ゲームである
と言いたいわけだ。
・・・
別に初級者の囲碁の本質を語らなくてもいいし、
そもそも、初級者にお前の囲碁を「修正、補正、逆転ゲーム」
と言っても、何の参考にもならないし
・・・
何の布教活動でつか？ｗ
290 ：名無し名人：2012/05/09(水) 11:40:25.74 ID:TdLr0lSt
291 ：名無し名人：2012/05/09(水) 12:51:41.12 ID:Vcy+3x0c
＞ 1と2の失敗から生まれる、修正、補正、逆転ゲームである
このことを、
工夫する。楽しい。上達する
という環境ができれば、囲碁人口は増える。
検討できなくても、負けた人へのフォローは必要。
このことを、
工夫する。楽しい。上達する
という環境ができれば、囲碁人口は増える。
検討できなくても、負けた人へのフォローは必要。
292 ：名無し名人：2012/05/09(水) 17:45:48.65 ID:TdLr0lSt
>>291
お前が言ってるフォローは慰めるだけのことか？
フォローも手の修正も含めた対局後の会話を検討っていうんじゃないのか？
あんたが強くなれない理由がわかった気がするｗ
強くなりたかったら、
たこやきさんやポテマヨさんに検討してもらった方がいいぞｗ
お前が言ってるフォローは慰めるだけのことか？
フォローも手の修正も含めた対局後の会話を検討っていうんじゃないのか？
あんたが強くなれない理由がわかった気がするｗ
強くなりたかったら、
たこやきさんやポテマヨさんに検討してもらった方がいいぞｗ
マスオさん的ないい人系のルックスの羽根がもっともっと強ければ囲碁の宣伝隊長になれるのに
294 ：名無し名人：2012/05/09(水) 19:46:35.97 ID:Vcy+3x0c
検討までする必要はない。１回５分以内でOK。
>>293
良いパパと言う意味なら張栩とかはどうよ
良いパパと言う意味なら張栩とかはどうよ
目つきがやや獲物を狙う感じだからなあ
>>296
対局中は怖いかもしれんが普通の時は良いと思うけどな
羽根直樹
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/photo/000307.jpg
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/data/hanenaoki.jpg
張栩
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/photo/000331.jpg
https://ssl.nihonkiin.or.jp/08_10dainews/img/news04_daiwa.jpg
対局中は怖いかもしれんが普通の時は良いと思うけどな
羽根直樹
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/photo/000307.jpg
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/data/hanenaoki.jpg
張栩
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/photo/000331.jpg
https://ssl.nihonkiin.or.jp/08_10dainews/img/news04_daiwa.jpg
王立誠パパは見るからに良い人だ
299 ：名無し名人：2012/05/10(木) 09:40:44.46 ID:Lbo8hphK
>>294
>検討までする必要はない。１回５分以内でOK。
意味がわかんね
まさか、5分以内は検討とは呼ばないとか言うんじゃないだろうなｗ
そういえば別スレで
戦略と戦術の違いは目的達成確率が５０％で別れるとかアホな事を言ってたなｗ
数字で分けるのが好きなんだなｗ
>検討までする必要はない。１回５分以内でOK。
意味がわかんね
まさか、5分以内は検討とは呼ばないとか言うんじゃないだろうなｗ
そういえば別スレで
戦略と戦術の違いは目的達成確率が５０％で別れるとかアホな事を言ってたなｗ
数字で分けるのが好きなんだなｗ
300 ：名無し名人：2012/05/10(木) 10:05:41.67 ID:6f+S45YH
301 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:05:20.34 ID:Lbo8hphK
>>300
高段者でも低級者でも検討は検討
1分でも10分でも検討は検討
フォローでもアドバイスでも検討は検討
>スレッドのの表題見て投稿しろ。
これを言い出したのはお前だぞｗ
検討はいらない、5分でOK とか言うからおかしくなるんだろｗ
ちなみに俺は普及に検討は必須だと思ってるｗ
勝ち負けよりも強くなってる実感がモチベーションアップに繋がる事が多い
（自分は強くなってると思えれば、負けることなど気にもしない）
この事は強くなりたいと思ってる若い奴にとっては当然と言えることで、
良く深いジジィ（囲碁理論者 等）には理解できない事ではあるが
「普及は底辺の拡大から」と考えるなら、これが一番重要と考えている
高段者でも低級者でも検討は検討
1分でも10分でも検討は検討
フォローでもアドバイスでも検討は検討
>スレッドのの表題見て投稿しろ。
これを言い出したのはお前だぞｗ
検討はいらない、5分でOK とか言うからおかしくなるんだろｗ
ちなみに俺は普及に検討は必須だと思ってるｗ
勝ち負けよりも強くなってる実感がモチベーションアップに繋がる事が多い
（自分は強くなってると思えれば、負けることなど気にもしない）
この事は強くなりたいと思ってる若い奴にとっては当然と言えることで、
良く深いジジィ（囲碁理論者 等）には理解できない事ではあるが
「普及は底辺の拡大から」と考えるなら、これが一番重要と考えている
302 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:11:55.23 ID:6f+S45YH
低談者の検討など、存在しない。
能力としてあるのは、受けた指導を理解できるかどうかのみ。
それ以上の才能ばど、誰ももっていない。
検討するには、最低でも６段以上の棋力と経験が必要であることを
しらない段階で、間違った検討はかえって弊害である。
普及にとって必要なのは、検討できる能力の育成ではなく、
正しい指導が受けれるチャンスが得られるかである。
能力としてあるのは、受けた指導を理解できるかどうかのみ。
それ以上の才能ばど、誰ももっていない。
検討するには、最低でも６段以上の棋力と経験が必要であることを
しらない段階で、間違った検討はかえって弊害である。
普及にとって必要なのは、検討できる能力の育成ではなく、
正しい指導が受けれるチャンスが得られるかである。
303 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:17:59.48 ID:6f+S45YH
低段者の検討がかえって弊害になるのは、
1 その知識そのものが、いいかげんで使用を間違っている
2 非常に高度で詳細緻密な検証が必要であるのに
単にどこかの知識感想を検討と勘違いしている。
そのため、5段以下の集団の検討会はお勧めしない。
1 その知識そのものが、いいかげんで使用を間違っている
2 非常に高度で詳細緻密な検証が必要であるのに
単にどこかの知識感想を検討と勘違いしている。
そのため、5段以下の集団の検討会はお勧めしない。
304 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:20:08.74 ID:Lbo8hphK
寄り道は無駄で力にならない論者か？
指導者まんせーか？
新しい事を自ら開拓できず、
今あるもの以上への進歩の可能性を否定する奴は
北○鮮に行った方がいいぞｗ
指導者まんせーか？
新しい事を自ら開拓できず、
今あるもの以上への進歩の可能性を否定する奴は
北○鮮に行った方がいいぞｗ
305 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:21:40.77 ID:Lbo8hphK
306 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:26:12.30 ID:6f+S45YH
低段者の検討がかえって弊害になるのは、
死活が十分読めないものが、
高度な発揚論のミスを検討している
これが、いかに馬鹿げたことか、誰でも想像できる。
級の敗着の指摘は、
3０手までの範囲でかつ１箇所で十分。
それは、三目中手の詰碁を解くのと同じである
死活が十分読めないものが、
高度な発揚論のミスを検討している
これが、いかに馬鹿げたことか、誰でも想像できる。
級の敗着の指摘は、
3０手までの範囲でかつ１箇所で十分。
それは、三目中手の詰碁を解くのと同じである
307 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:28:07.29 ID:6f+S45YH
この意味がわからないものは、
指導や失敗の指摘は、しない方がいい。
かえって混乱を招くだけである。
指導や失敗の指摘は、しない方がいい。
かえって混乱を招くだけである。
308 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:35:14.84 ID:Lbo8hphK
>>306
だから、その程度の事を声高らかに言わなくてもってなんども（ｒｙ
だから、その程度の事を声高らかに言わなくてもってなんども（ｒｙ
309 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:37:15.02 ID:6f+S45YH
検討会や勉強会では、
６段以上で適切なアドバイスのできる人がいることが
絶対条件といえるほど、重要である。
６段以上で適切なアドバイスのできる人がいることが
絶対条件といえるほど、重要である。
ここまで読んでない。
つまり
シコ田さんみたいにヘボでウソツキなヒトの言うことは相手にしちゃいけないってことよねｗ
シコ田さんみたいにヘボでウソツキなヒトの言うことは相手にしちゃいけないってことよねｗ
312 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:55:47.99 ID:MmZKQwqU
ID:6f+S45YHみたいな奴が囲碁普及の妨げになってるんだろうな…
313 ：名無し名人：2012/05/10(木) 14:04:15.65 ID:Lbo8hphK
>>309
お前が言ってるのは効率良くレベルアップするための方法であって
普及するための方法ではない
それしか考えられないジジィ達が普及の邪魔をしているｗ
まず真っ先に、固定概念で固まったジジィ（どっかの偽理論者）を
普及から遠ざけることが不可欠だなｗ
ましてや、初２段クラスが普及や検討を語ると
ろくなことにならない
>>311 の言葉をよくかみしめろｗ
お前が言ってるのは効率良くレベルアップするための方法であって
普及するための方法ではない
それしか考えられないジジィ達が普及の邪魔をしているｗ
まず真っ先に、固定概念で固まったジジィ（どっかの偽理論者）を
普及から遠ざけることが不可欠だなｗ
ましてや、初２段クラスが普及や検討を語ると
ろくなことにならない
>>311 の言葉をよくかみしめろｗ
314 ：名無し名人：2012/05/10(木) 15:44:32.15 ID:GGDaHTVH
相手してるのもいつもの奴だから
316 ：名無し名人：2012/05/10(木) 16:17:11.15 ID:6f+S45YH
越田はもうなんか哀れすぎて同情するレベル
たまたま沖縄の地方紙2紙を見る機会があったんだけど
両方とも囲碁に2コーナー割いてた
将棋は1コーナーなのに
沖縄はファンが多いんだろうか
両方とも囲碁に2コーナー割いてた
将棋は1コーナーなのに
沖縄はファンが多いんだろうか
322 ：名無し名人：2012/05/12(土) 16:55:00.37 ID:nmosEAet
投了するという以外の解釈の方がびっくりだって。
>>322
他の部分は「棋院に行っただけで凄い」という流れだから、、、
他の部分は「棋院に行っただけで凄い」という流れだから、、、
>>193
小学低学年のみぎり
将棋の囲いや戦法の雑多さ、囲い手順の面倒さにどん引きしたわ
あれこそ大衆受けしないゲームの筈なんだが、
世間のイメージは逆に
将棋＝明朗で分かりやすい、囲碁＝地味で難しいってなってるのは
将棋界の導入の巧みな所だな
小学低学年のみぎり
将棋の囲いや戦法の雑多さ、囲い手順の面倒さにどん引きしたわ
あれこそ大衆受けしないゲームの筈なんだが、
世間のイメージは逆に
将棋＝明朗で分かりやすい、囲碁＝地味で難しいってなってるのは
将棋界の導入の巧みな所だな
少なくともルールは将棋の方がわかりやすいし、
見た目も（どっちも地味だが）どっちかというと囲碁のが地味。
さらに棋具も手数も将棋の方が手軽。
だが囲碁の方が戦略的に深くて面白い。
地味さはアクリルやクリスタル系棋具を積極的に取り入れる。
小路盤で手軽さも手に入れる。
ルールも簡単明瞭にする。
暗いイメージの囲碁という名前を変える。
タイトル戦の持ち時間も短く。
伝統を守るとか昔の棋譜を守るとか、
そういう考えを壊していかなければ囲碁は消滅する。
（伝統的な棋具が無くなることはないので心配しなくて大丈夫）
見た目も（どっちも地味だが）どっちかというと囲碁のが地味。
さらに棋具も手数も将棋の方が手軽。
だが囲碁の方が戦略的に深くて面白い。
地味さはアクリルやクリスタル系棋具を積極的に取り入れる。
小路盤で手軽さも手に入れる。
ルールも簡単明瞭にする。
暗いイメージの囲碁という名前を変える。
タイトル戦の持ち時間も短く。
伝統を守るとか昔の棋譜を守るとか、
そういう考えを壊していかなければ囲碁は消滅する。
（伝統的な棋具が無くなることはないので心配しなくて大丈夫）
でもそんなの関係ねぇ
囲碁から入ると将棋難しいけど、将棋から入ると囲碁難しいとなるんだろうね
まあそれは確率２分の１だから仕方ない
囲碁は普及のためかしらんけどニコ生で本因坊戦中継始めたし頑張ってるのかも
まあそれは確率２分の１だから仕方ない
囲碁は普及のためかしらんけどニコ生で本因坊戦中継始めたし頑張ってるのかも
戦略が難しいのはゲーム的には大歓迎だが、
ルールが難しいのはゲーム的には大問題。
ルールが難しいのはゲーム的には大問題。
散々いわれてる事だがルールは囲碁の方が簡単だろ
日本棋院の規約が欠陥品と言う指摘はもっともだと思うが
入門者レベルでそこまで問題になる事はほとんどない
日本棋院の規約が欠陥品と言う指摘はもっともだと思うが
入門者レベルでそこまで問題になる事はほとんどない
ルール自体は簡単なんだが、じゃあコウってのは別の所に打ってからなら取り返していいのか
って所は理解して、じゃあ実際にコウだてしてコウ争いしてみてって言われても
「？」って感じになりがちだろうし
全部囲まれると取られるっていうルールを聞いて一個二個の石を取ったり取られたりのイメージは出来ても
即座にシカツまで考えが及ぶかと言うとそうじゃないというのがね
単純なだけにいざ運用するのがややこしい
って所は理解して、じゃあ実際にコウだてしてコウ争いしてみてって言われても
「？」って感じになりがちだろうし
全部囲まれると取られるっていうルールを聞いて一個二個の石を取ったり取られたりのイメージは出来ても
即座にシカツまで考えが及ぶかと言うとそうじゃないというのがね
単純なだけにいざ運用するのがややこしい
ルールが単純という話と戦略・戦術が多様でゲームの奥が深いという
まったく別の話を混同しない方がいい。
まったく別の話を混同しない方がいい。
ルールが簡単 → 囲碁全体のイメージは出来ないけどなんとなくわかる。
こうすれば１個石が取れる → 簡単じゃん！
こうすれば２個石が取れる → あたりまえ。
これはシチョウっていうんだよ → へ～
このくらいですね囲碁初日で誰でも到達できるレベルは
こうすれば１個石が取れる → 簡単じゃん！
こうすれば２個石が取れる → あたりまえ。
これはシチョウっていうんだよ → へ～
このくらいですね囲碁初日で誰でも到達できるレベルは
将棋はルールがわかれば、とりあえずゲームができる
囲碁は無理だろ
囲碁は無理だろ
囲碁ガールですね分かります
実際若い碁ガとの対局狙って
碁会所また行き出したオヤジとか居るだろ
実際若い碁ガとの対局狙って
碁会所また行き出したオヤジとか居るだろ
アンカ無しで亀レスしちまった
囲碁のルールってボードゲームの中じゃ単純だろ
「石や隅線で相手石を内外から囲んで窒息死させれば取れる」
「取った石は相手陣を埋めるのに使う」
「囲んだ陣の広い方が勝ち」
終わり
コミ？これは無くたって遊べる
囲碁のルールってボードゲームの中じゃ単純だろ
「石や隅線で相手石を内外から囲んで窒息死させれば取れる」
「取った石は相手陣を埋めるのに使う」
「囲んだ陣の広い方が勝ち」
終わり
コミ？これは無くたって遊べる
囲碁はそんなルールのゲームではない
自分が本当にやっていることを文章にできないのは仕方ないが
嘘のルール書くのは普及の妨げになる
自分が本当にやっていることを文章にできないのは仕方ないが
嘘のルール書くのは普及の妨げになる
341 ：名無し名人：2012/05/15(火) 18:47:39.42 ID:dh1nlauy
囲碁入門：ルールは簡単です。異論は認めない。
将棋入門：ルールは明解ですが複雑です。でも、丁寧に教えるので大丈夫でしょう。
衰退して当然だろ。
将棋入門：ルールは明解ですが複雑です。でも、丁寧に教えるので大丈夫でしょう。
衰退して当然だろ。
荒らしとルール以外のネタはないのか
自分ちの玄関か門のところに「囲碁やりませんか？初心者歓迎・年齢不問」とか書いたらどうか
爺さん釣れてもいいが初心者釣れればしめたものだと思うが
自分ちの玄関か門のところに「囲碁やりませんか？初心者歓迎・年齢不問」とか書いたらどうか
爺さん釣れてもいいが初心者釣れればしめたものだと思うが
343 ：名無し名人：2012/05/15(火) 21:28:21.48 ID:WskEBIqf
>>324
今の時代、爺さん層の大半も初心者（つか未経験者）になるんじゃないか？
乱暴な言い方すると
「囲碁ファンの大半は爺さんだが爺さんの大半が囲碁経験者と言う訳じゃない」。
60代だともうビートルズ世代だろ？
密かにテレビの普及が始まると同時に囲碁が娯楽のマイノリティー化への
谷底街道を突っ走り始めたと推測しているのだが。
今の時代、爺さん層の大半も初心者（つか未経験者）になるんじゃないか？
乱暴な言い方すると
「囲碁ファンの大半は爺さんだが爺さんの大半が囲碁経験者と言う訳じゃない」。
60代だともうビートルズ世代だろ？
密かにテレビの普及が始まると同時に囲碁が娯楽のマイノリティー化への
谷底街道を突っ走り始めたと推測しているのだが。
344 ：名無し名人：2012/05/15(火) 21:35:00.01 ID:r6vNGSzA
形としてのルールは覚えても二眼あたりで引っかかるし、
後々つぶれるところだから死んでいるというのにも気づかなかったり
するから、そこが難しいのよ。
それから、何も知らないと打ち方がわからないのが将棋との違い。
将棋、駒の動き決まってるあるね、適当にさしてもとりあえず試合に
なるよ。囲碁、コツがわからないのに広い１９路盤で打っても退屈ね。
後々つぶれるところだから死んでいるというのにも気づかなかったり
するから、そこが難しいのよ。
それから、何も知らないと打ち方がわからないのが将棋との違い。
将棋、駒の動き決まってるあるね、適当にさしてもとりあえず試合に
なるよ。囲碁、コツがわからないのに広い１９路盤で打っても退屈ね。
346 ：名無し名人：2012/05/15(火) 21:44:42.84 ID:bcG92bFD
地を囲って勝てる場合......自分の地を囲え
地を囲って勝てない場合....相手の石を取れ
地を囲って勝てない場合....相手の石を取れ
347 ：名無し名人：2012/05/15(火) 21:56:08.67 ID:bcG92bFD
打つ手がわからない時...
２手打てれば、相手の石が取れる手を打て。
２手打てれば、相手の石が取れる手を打て。
348 ：名無し名人：2012/05/15(火) 21:57:18.32 ID:bcG92bFD
自分の石が取れそうな時．．．逃げると取られない。
>>343
たしかにうちの父ちゃん６０代だが囲碁なんてやってないな・・・
囲碁は年寄りがやるものという考えは改めんといかんかも知れん
テレビ普及（１９６０年前後）→TVゲーム（ファミコン）普及（１９８３年）→ボードゲームの衰退って感じか
節電絡めて節約志向の人間を引っ張り込めないもんか
>>349
そのおっさんと囲碁に限らず話とかして面白いならいいが、囲碁しかやらないとかだったら微妙だなｗ
若いの集めたいならゲーセンとかにあるコミュニケーションノートみたいなのにさりげなく「囲碁友募集」って書いとくほうが良さ気か
家で募集じゃ変なやつ呼び込む恐れもあるし今の御時世やめといたほうが無難かもなぁ
たしかにうちの父ちゃん６０代だが囲碁なんてやってないな・・・
囲碁は年寄りがやるものという考えは改めんといかんかも知れん
テレビ普及（１９６０年前後）→TVゲーム（ファミコン）普及（１９８３年）→ボードゲームの衰退って感じか
節電絡めて節約志向の人間を引っ張り込めないもんか
>>349
そのおっさんと囲碁に限らず話とかして面白いならいいが、囲碁しかやらないとかだったら微妙だなｗ
若いの集めたいならゲーセンとかにあるコミュニケーションノートみたいなのにさりげなく「囲碁友募集」って書いとくほうが良さ気か
家で募集じゃ変なやつ呼び込む恐れもあるし今の御時世やめといたほうが無難かもなぁ
351 ：名無し名人：2012/05/15(火) 22:49:42.27 ID:Qh+NkYHY
昔は大学や会社の寮で先輩に碁を教えられたりしてたんだと思うけど、1970年代に11PMで麻雀を取り上げたあたりでそっちにやや移行。1980年頃にスペースインベーダーとか。
スローライフには囲碁ってことでどうかな。
スローライフには囲碁ってことでどうかな。
352 ：名無し名人：2012/05/15(火) 23:27:03.75 ID:r6vNGSzA
今でも囲碁が自分のものになってる気がしない、ＣＯＳＵＭＩ１９路盤
にだって最高で１４２目半勝てても、時々大差で負ける。
それほどはらはらしない対極だったとしても、囲碁ってあまり遊戯という
感じはしないから、やっぱりかったるいかもね。
ためしにとネット上で中将棋のやつ誘ってみたら初手降参されたし。
にだって最高で１４２目半勝てても、時々大差で負ける。
それほどはらはらしない対極だったとしても、囲碁ってあまり遊戯という
感じはしないから、やっぱりかったるいかもね。
ためしにとネット上で中将棋のやつ誘ってみたら初手降参されたし。
353 ：名無し名人：2012/05/15(火) 23:29:42.62 ID:r6vNGSzA
いないな、それも自分の無知からかも知れないが、語解除では
「いい語だった！」なんて風にもいわれちゃったんだが…
『光るの語』漫画みたいな光景、盤面とかにはとてもならないからな。
あれくらい？打てるなら、まだ楽しいのかもわからないけど。
「いい語だった！」なんて風にもいわれちゃったんだが…
『光るの語』漫画みたいな光景、盤面とかにはとてもならないからな。
あれくらい？打てるなら、まだ楽しいのかもわからないけど。
さっきノブナガって番組見てたんだけど
囲碁サロンで27歳のかわいい女の人が接客するようになって客足が４倍になったらしい
やっぱり美男美女効果はデカいな
囲碁サロンで27歳のかわいい女の人が接客するようになって客足が４倍になったらしい
やっぱり美男美女効果はデカいな
355 ：名無し名人：2012/05/16(水) 02:34:11.74 ID:T4fD7rO9
単に客足が４倍、だと客層は変化ないけど今まで「週に１回」の客が
「週に４回」来るようになっただけ、ってことはないか？
「週に４回」来るようになっただけ、ってことはないか？
なくなる予定だった囲碁サロンを姉妹が経営者として引き継いだようだが
新規の客も増えたような話しぶりだった
北は北海道から南は沖縄までいろんなとこからくるそうだ
出先でたまたま入ったのか、話を聞いてわざわざ行ったのかはわからんけどな
新規の客も増えたような話しぶりだった
北は北海道から南は沖縄までいろんなとこからくるそうだ
出先でたまたま入ったのか、話を聞いてわざわざ行ったのかはわからんけどな
もしかして心斎橋囲碁サロンか？
美人って言うほどか？あれが…ケバくてキャバ嬢みたいな感じではあるが…。
まぁ美人かどうかはともかくとして、あの二人は気さくだし接客に向いてる感じはある。
初心者向け講座の日とかあるみたいだし、イベントもちょくちょくやってるから、
実際に客足は増えてるだろうと思う。
関西棋院がやってる入門者・初心者向けイベントや、級位者向けイベントにもスタッフとして
一枚かんでるから、そっちからも引っ張ってるだろうと思う。
でも大阪で囲碁打ってる人には「女で男を釣ってる」って事で嫌ってる人も居るサロンだな。
美人って言うほどか？あれが…ケバくてキャバ嬢みたいな感じではあるが…。
まぁ美人かどうかはともかくとして、あの二人は気さくだし接客に向いてる感じはある。
初心者向け講座の日とかあるみたいだし、イベントもちょくちょくやってるから、
実際に客足は増えてるだろうと思う。
関西棋院がやってる入門者・初心者向けイベントや、級位者向けイベントにもスタッフとして
一枚かんでるから、そっちからも引っ張ってるだろうと思う。
でも大阪で囲碁打ってる人には「女で男を釣ってる」って事で嫌ってる人も居るサロンだな。
ケバくて気さくなおばちゃんの需要は高い
いわゆる場末のスナックの常連の気持ちになるといい
いわゆる場末のスナックの常連の気持ちになるといい
本当の美人だと緊張しちゃうよな。
キャバクラもそうだ。美人はあまり人気がない。
キャバクラもそうだ。美人はあまり人気がない。
自分はゆとり教育でウチの学校が囲碁将棋を取り入れたので覚えた
そしてそのまま趣味になっていった
囲碁の御蔭もあってか希望の会社に入社できた
囲碁って面接の時凄く評価がいいよｗお勧め。
今はゆとり廃止で囲碁将棋は無くなったみたいだけど
ゆとり過ぎるのもいかんが
そうやって他事を学校で習う機械があるのも悪くないのになと思う
そしてそのまま趣味になっていった
囲碁の御蔭もあってか希望の会社に入社できた
囲碁って面接の時凄く評価がいいよｗお勧め。
今はゆとり廃止で囲碁将棋は無くなったみたいだけど
ゆとり過ぎるのもいかんが
そうやって他事を学校で習う機械があるのも悪くないのになと思う
必須教科にダンスとか入れないで伝統文化で囲碁将棋やらせたほうが良いかもな
てか、何故ダンスが必須なのか謎すぎる
てか、何故ダンスが必須なのか謎すぎる
柔道やダンスより指導できる人が少なそうだ
>>357
ttp://ameblo.jp/igosalonshinsaibashi/image-11241577094-11953633888.html
そこみたいだな
不慣れな人にとっては若くて優しそうな人がいるところは行きやすい
>>357
ttp://ameblo.jp/igosalonshinsaibashi/image-11241577094-11953633888.html
そこみたいだな
不慣れな人にとっては若くて優しそうな人がいるところは行きやすい
おっさんを釣るみたいな普及はやめたほうがいいと思うんだよね
囲碁の楽しさを伝えていくような方向性がいいでしょう
でも囲碁って言うほど「楽しく」はないよね…勝負としては面白いんだけど
囲碁の楽しさを伝えていくような方向性がいいでしょう
でも囲碁って言うほど「楽しく」はないよね…勝負としては面白いんだけど
364 ：名無し名人：2012/05/16(水) 13:34:52.69 ID:0YbhVDt5
継続性があれば、
365 ：名無し名人：2012/05/16(水) 16:19:33.07 ID:g2xf1wYl
>>363
楽しいとは何なのか。
人によって違うだろうけど。
囲碁の「楽しさ」て幅が広いよね。
勝ちを追求するのも楽しさだし、
技を磨くのも楽しさだし、
囲碁を通して仲間ができるのも楽しさ。
そういう楽しさを全部伝えていけばいいんじゃね？
楽しいとは何なのか。
人によって違うだろうけど。
囲碁の「楽しさ」て幅が広いよね。
勝ちを追求するのも楽しさだし、
技を磨くのも楽しさだし、
囲碁を通して仲間ができるのも楽しさ。
そういう楽しさを全部伝えていけばいいんじゃね？
366 ：名無し名人：2012/05/16(水) 16:24:56.06 ID:0YbhVDt5
楽しさより、教育効果の実証。（健康）
楽しさは、他の趣味（絵画、音楽など）の方が
はるかに勝るでしょう。
楽しさは、他の趣味（絵画、音楽など）の方が
はるかに勝るでしょう。
普及において一番重要なのはプレイする楽しみより鑑賞する楽しみだと思うがな
人が打ってるのを横から見るだけでも楽しいものだ
ほかのゲームを見てもわかるだろ？
テレビゲームはみんなで遊ぶものから一人で遊ぶものになって先細りへ向かっている
一人で遊ぶゲームは自分が辞めたらそれで終わりで次がない
みんなで楽しむと次へ繋がっていく
人が打ってるのを横から見るだけでも楽しいものだ
ほかのゲームを見てもわかるだろ？
テレビゲームはみんなで遊ぶものから一人で遊ぶものになって先細りへ向かっている
一人で遊ぶゲームは自分が辞めたらそれで終わりで次がない
みんなで楽しむと次へ繋がっていく
368 ：名無し名人：2012/05/16(水) 17:09:04.55 ID:0YbhVDt5
キレイ事のない世界から....
かわいい女なら、無料で教えるけれど、
それ以外は、金をだせ。
かわいい女なら、無料で教えるけれど、
それ以外は、金をだせ。
囲碁は熱心な連中に問題があるって先生が言ってた
ニコニコ生放送
将棋名人戦第１局（終局時間20時54分）
１日目 来場者１８２２６８ コメント１０３８８４
２日目 来場者３０９９３０ コメント２０９６７４
囲碁本因坊戦第１局（終局時間16時23分）
１日目 来場者８１２６８ コメント３６５０５
２日目 来場者７９３９３ コメント３９０９６
将棋名人戦第１局（終局時間20時54分）
１日目 来場者１８２２６８ コメント１０３８８４
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囲碁本因坊戦第１局（終局時間16時23分）
１日目 来場者８１２６８ コメント３６５０５
２日目 来場者７９３９３ コメント３９０９６
371 ：名無し名人：2012/05/16(水) 21:10:08.87 ID:wmOMyaj4
何が教えるだよ、たかがゲームじゃないか。かね出せだと？
かね出してまでそれ強くなって、同寸だよ。じじい相手に誤解所へ
通って毎日６００円さらに払うのか、なんだソノ人生は！
かね出してまでそれ強くなって、同寸だよ。じじい相手に誤解所へ
通って毎日６００円さらに払うのか、なんだソノ人生は！
碁やってる子達なら「勝ち進んで日本棋院」は、ひとつの目標であこがれだよね
たとえ日本棋院の１回戦でコールド負けして、
日本棋院の土や壁や床材持って帰っただけだったとしても、
日本棋院に出たってだけで、ものすごくはやく投げる（投了する＝負ける）んだろうとか、
地元では一目置かれる存在にはなれる
たとえ日本棋院の１回戦でコールド負けして、
日本棋院の土や壁や床材持って帰っただけだったとしても、
日本棋院に出たってだけで、ものすごくはやく投げる（投了する＝負ける）んだろうとか、
地元では一目置かれる存在にはなれる
374 ：名無し名人：2012/05/16(水) 22:42:32.03 ID:0YbhVDt5
>>372
男の娘は（ｒｙ
男の娘は（ｒｙ
>>374
陣地を囲おうと思わないことが上達の秘訣になるよね
いつも、「相手の石をとじこめることを目的にするゲーム」って教えてた
陣地は結果であって本質ではないんだよと。
まぁ、５級くらいにはなってくれたし、普及はできたのかなと思う
陣地を囲おうと思わないことが上達の秘訣になるよね
いつも、「相手の石をとじこめることを目的にするゲーム」って教えてた
陣地は結果であって本質ではないんだよと。
まぁ、５級くらいにはなってくれたし、普及はできたのかなと思う
教える時に本質とか言われちゃったら余計わからなくなるけどな
教えたのが>>377でなかったら今ごろは・・・いや言うまい
教えたのが>>377でなかったら今ごろは・・・いや言うまい
379 ：名無し名人：2012/05/17(木) 09:39:05.57 ID:ukg3Sclz
囲碁の楽しさは、正論の楽しさ疑問
ゆがんだコンプレックスの発散の人が多い。
ゆがんだコンプレックスの発散の人が多い。
380 ：名無し名人：2012/05/17(木) 10:21:05.67 ID:ukg3Sclz
碁の楽しさの本質は、
弱い人に
1 正しい考え方を教える
2 その人が、自分以上に強くなる
ことでしょう。
弱い人に
1 正しい考え方を教える
2 その人が、自分以上に強くなる
ことでしょう。
381 ：名無し名人：2012/05/17(木) 10:25:07.69 ID:ukg3Sclz
普及には、
普及される側（入門者）より
普及する側（上手）により喜びがなければならない。
自分が勝ちたい、上達したいと思っている人は、
普及にとっては、最大の障害となる。
普及される側（入門者）より
普及する側（上手）により喜びがなければならない。
自分が勝ちたい、上達したいと思っている人は、
普及にとっては、最大の障害となる。
>>377は越田にレスしちゃうような素人なんだから仕方ないだろ
囲碁愛好家には、
ゆがんだコンプレックス精神障害ガ多いなら、
囲碁を教えた先生には、
コンプレックス治療療としてのお金がもらえる
国民囲碁保険制度が必要。
ゆがんだコンプレックス精神障害ガ多いなら、
囲碁を教えた先生には、
コンプレックス治療療としてのお金がもらえる
国民囲碁保険制度が必要。
負けるとストレスが増える。
それを勝つことで解消しようとする。
そのため、精神的な悪循環がある。
勝つことではなく、教える趣味が必要になる。
しかし、多くの人は囲碁は打てても、教えることができない。
教えるための技術は、多くの知識を与えてくれるが
何を教えるべきかの基本知識がないので、教えることができない。
それを勝つことで解消しようとする。
そのため、精神的な悪循環がある。
勝つことではなく、教える趣味が必要になる。
しかし、多くの人は囲碁は打てても、教えることができない。
教えるための技術は、多くの知識を与えてくれるが
何を教えるべきかの基本知識がないので、教えることができない。
越田は何連投すればコンプレックスを払拭できるのだ？
これらのシリーズの囲碁版を作る強者はおらんか？
オレには無理。
http://www.youtube.com/watch?v=Pkz0LVBg0W4
http://www.youtube.com/watch?v=xi6Xc6hKLPk
オレには無理。
http://www.youtube.com/watch?v=Pkz0LVBg0W4
http://www.youtube.com/watch?v=xi6Xc6hKLPk
390 ：名無し名人：2012/05/17(木) 19:06:12.54 ID:ukg3Sclz
囲碁を普及させる価値そのものが、本当にあるのか？
お？越田は普及から撤退するのですね？
是非そうしてください。囲碁界の将来のために
是非そうしてください。囲碁界の将来のために
392 ： 【東電 86.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/17(木) 19:33:27.15 ID:GiCUK2qq
>>387
最初の4行は共感できる
たとえ「勝てる碁」が打てても意味が無いと思う人にはそこまで。
「教わりがいのある碁」を型として学べないのかがこれからの普及にかかっていると思う。
だから「日本棋院に囚われないで欲しい」と言いたかった。目標や励みになることはあっても。
とマジレスしちゃうのは、越田さんに同調しちゃっているってことかぁ？
やばいなぁ。俺。
最初の4行は共感できる
たとえ「勝てる碁」が打てても意味が無いと思う人にはそこまで。
「教わりがいのある碁」を型として学べないのかがこれからの普及にかかっていると思う。
だから「日本棋院に囚われないで欲しい」と言いたかった。目標や励みになることはあっても。
とマジレスしちゃうのは、越田さんに同調しちゃっているってことかぁ？
やばいなぁ。俺。
「定石を覚えて二目弱くなり」だっけ？
理論２割＋感性８割のゲームだから
苦しい思いして定石暗記しなくても
配置の用語さえ押さえればそこそこ行けるだろ
８歳から初めて、３１の今でも感性と経験則だけで打ってるよ
アマ６段の父親に無理やり定石学ばされてたら、とっくに離れてた
理論２割＋感性８割のゲームだから
苦しい思いして定石暗記しなくても
配置の用語さえ押さえればそこそこ行けるだろ
８歳から初めて、３１の今でも感性と経験則だけで打ってるよ
アマ６段の父親に無理やり定石学ばされてたら、とっくに離れてた
俺も定石とか決まったことはあまり好きではないのでやってないな
俺が格言作るとしたら「定石を覚えて囲碁が嫌になり」とする
普及させるのにルール教える必要はあっても定石や詰碁は興味あったらでいいよね
俺が格言作るとしたら「定石を覚えて囲碁が嫌になり」とする
普及させるのにルール教える必要はあっても定石や詰碁は興味あったらでいいよね
ルールを教えたらあと簡単な詰碁と布石の基本くらいは教えたいな
布石と詰碁ちょっとやるだけで少し碁が分かるし
布石と詰碁ちょっとやるだけで少し碁が分かるし
人を見てだな。
マニュアルに頼るような人なら、定石、詰碁に馴染むだろうけど、
自分の思うようにやりたいという人に、押し付けたら逆効果
マニュアルに頼るような人なら、定石、詰碁に馴染むだろうけど、
自分の思うようにやりたいという人に、押し付けたら逆効果
初段の人は３級の人を教えられる
３級の人は６級の人を教えられる
６級の人は１０級の人を教えられる
１０級の人は簡単なルールの説明は出来る（そりゃまがり４目とかは無理だけど）
最初は６、９路が好い気がする
初心者はいいとこ５分ですよ、持つの
>>397
そういう見下したような言い方をする人は普及に向いてない
そういう見下したような言い方をする人は普及に向いてない
>>396
九路盤の九子とかいいよ
少し要領分かると白石じゃんじゃんとれるし
将棋の八枚落と同じ感覚
あと白もったらうまく負けてあげること
ちなみに初段くらいの人に指導役お願いするときには、
うまくジゴにしてみてください、貴方の勉強にもなりますよ、
とやってる（普段目算していない人が多いし、九路なら数えやすいので）
九路盤の九子とかいいよ
少し要領分かると白石じゃんじゃんとれるし
将棋の八枚落と同じ感覚
あと白もったらうまく負けてあげること
ちなみに初段くらいの人に指導役お願いするときには、
うまくジゴにしてみてください、貴方の勉強にもなりますよ、
とやってる（普段目算していない人が多いし、九路なら数えやすいので）
401 ：名無し名人：2012/05/17(木) 23:23:03.20 ID:ukg3Sclz
教えることで強くなる人の講座。
おだてて上手に負ける講座。
おだてて上手に負ける講座。
>>401
今の子はすぐに面白いと思わないと続かないよ
世の中には刺激的ですぐに面白いものが満ち溢れているんだから
あとね、負けるから行きたくないなんて子も普通に多い
負けても負けても何度でも挑戦するなんて子は稀
教える側にもメリットがあって当たり前
今の子はすぐに面白いと思わないと続かないよ
世の中には刺激的ですぐに面白いものが満ち溢れているんだから
あとね、負けるから行きたくないなんて子も普通に多い
負けても負けても何度でも挑戦するなんて子は稀
教える側にもメリットがあって当たり前
とりあえず週刊碁をパソコンで読めるようにしてくれ
iPadとかいらんねん
iPadとかいらんねん
404 ：名無し名人：2012/05/18(金) 05:40:46.67 ID:IvMSghpC
>>402
いやいや負けてすぐカァーっと悔しがったらそこでそれがきっかけになって
食い付く、って子供は少なくないよ。
ただそこで大問題なのが、囲碁が他のゲームのように「負け」と言われて
すかさず悔しがれるかどうか？
若干の間を置いて「はぁ…（了解しました）」だと完全に悔しがるタイミングを
逸してしまって「なんかわからんけど、とにかく終わったらしい」などと
疲労感の印象しか持たれなくなってしまう。
いやいや負けてすぐカァーっと悔しがったらそこでそれがきっかけになって
食い付く、って子供は少なくないよ。
ただそこで大問題なのが、囲碁が他のゲームのように「負け」と言われて
すかさず悔しがれるかどうか？
若干の間を置いて「はぁ…（了解しました）」だと完全に悔しがるタイミングを
逸してしまって「なんかわからんけど、とにかく終わったらしい」などと
疲労感の印象しか持たれなくなってしまう。
だからこそ子供には地の囲い合いよりも
生きるか死ぬかの殴り合いの碁の方がいいんだよね
生きるか死ぬかの殴り合いの碁の方がいいんだよね
絶妙な捨て石で勝つ子がいたら、ちょっとやだな
その子は、本当に強い。褒めるといい。
408 ：名無し名人：2012/05/18(金) 09:08:04.11 ID:A5Dt1+US
小学生に九路を流行らせる事を考えよう。
少路盤のカトウという会社のウェブサイトで
九路盤と石を900円くらいで買ったよ。盤は
ベニヤみたいな板だけど、性は気に入ったよ。
盤だけなら300円くらいだよ。このセットは安いから
小学校の囲碁クラブで使うのにいいよ。おぬぬめ。
409 ：名無し名人：2012/05/18(金) 09:17:57.62 ID:A5Dt1+US
手作り小路盤のカトウが正しい。900円じゃなくて730円だね。
http://homepage2.nifty.com/katotake/igo/top.html
将棋の先崎がエッセイに全国のペンションに九路盤を
置いて欲しいと書いていた。カトウの大将は全国の
ペンションにダイレクトメールを送ればいいよ。1000円
しないのだから、2セットくらいは買ってくれるぞ。
普及ってのは一部の連中が自分の作った道具買わせることじゃないぞ
というかIDくらい変えろ
というかIDくらい変えろ
これは酷い自演
412 ：名無し名人：2012/05/18(金) 11:15:17.00 ID:NIjkrdmI
囲碁は日本で普及しない
諦めろ
以上
諦めろ
以上
久しぶりに囲碁板来たけどまだあったのかこのスレ。
囲碁なんぞこの先未来永劫普及しねえって。
別に普及させなくてもある程度の趣味人口はいつの時代も確保できるだろうから
そのなかでチマチマやってりゃいいじゃん。普及しなくたって困りゃしねえよ。
特に囲碁なんぞ下手に普及したらここぞとばかりに利権に群がるゴミみたいなプロが
ゴロゴロでてくるの目に見えてんじゃん。
日本の伝統文化、芸能その他は「潰れはしない」くらいが健全でいいんだよ。
囲碁なんぞこの先未来永劫普及しねえって。
別に普及させなくてもある程度の趣味人口はいつの時代も確保できるだろうから
そのなかでチマチマやってりゃいいじゃん。普及しなくたって困りゃしねえよ。
特に囲碁なんぞ下手に普及したらここぞとばかりに利権に群がるゴミみたいなプロが
ゴロゴロでてくるの目に見えてんじゃん。
日本の伝統文化、芸能その他は「潰れはしない」くらいが健全でいいんだよ。
414 ： 【東電 82.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/18(金) 12:18:45.60 ID:PcZGQPmV
415 ： 【東電 84.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/18(金) 12:49:30.57 ID:PcZGQPmV
>>408-409
注意すべき点は碁盤や碁石がついていても碁石をいれる器がついてこないということ
（ホームページ参照）
これに気をつけて購入しないと碁石の管理が難しくなる
さて、器は何が安くて手っ取り早いか…
てか30過ぎても九路盤ってのは無しとは囲碁オタクな老人から強烈に言われているのだが
30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1321447091/
上記のスレと関連してどう動いたらいいいものか…
>>409のセットにはリーフレットも用意されているが、どのくらいの内容なのかサッパリ不明
同じ730円で入門書を購入して読みあさるか実際にそういう石と板を使って打ってみる（詰碁を並べて手順通りに打ってみる）
のとどちらが上達に近いか？
注意すべき点は碁盤や碁石がついていても碁石をいれる器がついてこないということ
（ホームページ参照）
これに気をつけて購入しないと碁石の管理が難しくなる
さて、器は何が安くて手っ取り早いか…
てか30過ぎても九路盤ってのは無しとは囲碁オタクな老人から強烈に言われているのだが
30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1321447091/
上記のスレと関連してどう動いたらいいいものか…
>>409のセットにはリーフレットも用意されているが、どのくらいの内容なのかサッパリ不明
同じ730円で入門書を購入して読みあさるか実際にそういう石と板を使って打ってみる（詰碁を並べて手順通りに打ってみる）
のとどちらが上達に近いか？
碁石を入れるのは、１００円ショップで売ってる、砂糖入れの容器で十分。
趣味としての囲碁のよさは、
10級程度になると、棋力が下がりにくい。
そのため、年間１０局程度の対局で６級以上にはなれる。
10級程度になると、棋力が下がりにくい。
そのため、年間１０局程度の対局で６級以上にはなれる。
形や見た目にこだわらないなら碁盤も印刷なら安上がり、石は手作りでも良いけど本物が楽かな
419 ： 【東電 79.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/18(金) 14:22:01.41 ID:PcZGQPmV
>>416
おっ
そういう情報はナイスタイミング
買う人が参考になる
問題は上達の具合だな…
ﾌﾞｸｵﾌで何冊も入門書を買いあさって熟読するか、
入門書は一冊でいいからその通りに実際に石を使って置いたり並べたりするのがいいか
同じ790円でどちらの方法をとるかによって取っつきやすさは違うと思うが…
頭で覚えるか体で覚えるか
それを30代以上の人間が長続きする方法はどちらか…
おっ
そういう情報はナイスタイミング
買う人が参考になる
問題は上達の具合だな…
ﾌﾞｸｵﾌで何冊も入門書を買いあさって熟読するか、
入門書は一冊でいいからその通りに実際に石を使って置いたり並べたりするのがいいか
同じ790円でどちらの方法をとるかによって取っつきやすさは違うと思うが…
頭で覚えるか体で覚えるか
それを30代以上の人間が長続きする方法はどちらか…
420 ：名無し名人：2012/05/18(金) 18:44:33.66 ID:dHVX1EfO
まあ世の中多様化してるから「知る人ぞ知る囲碁」でいいんじゃまいか
421 ：名無し名人：2012/05/18(金) 18:45:24.72 ID:dHVX1EfO
まあ世の中多様化してるから「知る人ぞ知る囲碁」でいいんじゃまいか
うちの娘(2歳)は碁石をばらまくのは大好きなんだけど腰を据えて遊ぶのはどうぶつ将棋限定。
俺は女児大好きだけれど2歳はいくらなんでも無理
えっ
425 ：名無し名人：2012/05/18(金) 22:02:09.54 ID:IqwNGIoH
ルール、布石の基本、中盤の基本、ヨセの基本が１冊になってるような本でいいんじゃまいか。
９路なら布石も中盤もそんな複雑にならないだろ。
それで一人で黒と白を持って１時間ぐらい遊べばなんとか形になる。
碁けはタッパーウェアでも可。
９路なら布石も中盤もそんな複雑にならないだろ。
それで一人で黒と白を持って１時間ぐらい遊べばなんとか形になる。
碁けはタッパーウェアでも可。
426 ：名無し名人：2012/05/19(土) 09:50:03.27 ID:/3mZcRl9
427 ：名無し名人：2012/05/19(土) 09:55:05.21 ID:/3mZcRl9
将棋やってる子達なら「勝ち進んで日本将棋連盟」は、ひとつの目標であこがれだよね
たとえ日本棋院の１回戦でコールド負けして、
日本将棋連盟の土や壁や床材持って帰っただけだったとしても、
日本将棋連盟に出たってだけで、ものすごくはやく投げる（投了する＝負ける）んだろうとか、
地元では一目置かれる存在にはなれる
たとえ日本棋院の１回戦でコールド負けして、
日本将棋連盟の土や壁や床材持って帰っただけだったとしても、
日本将棋連盟に出たってだけで、ものすごくはやく投げる（投了する＝負ける）んだろうとか、
地元では一目置かれる存在にはなれる
将棋でも1目置かれるのか邪魔で仕方ないな
と金ぐらいにしとけばいいのに
と金ぐらいにしとけばいいのに
>>428
負けてわざわざ電車乗って破壊しに行くとはご苦労なこった
負けてわざわざ電車乗って破壊しに行くとはご苦労なこった
431 ：名無し名人：2012/05/20(日) 01:38:54.87 ID:o7Rc5aIv
「天地明察」映画化されるんだね。道策役は関ジャニの横山、算知がきたろうだって。
432 ：名無し名人：2012/05/20(日) 01:55:01.40 ID:o7Rc5aIv
道悦が尾藤イサオ、、、きたろうと尾藤で争碁か、、、（出ないだろうけど）
知哲、春知、門入、因碩、道節、道的とかは出ないのか。
知哲、春知、門入、因碩、道節、道的とかは出ないのか。
433 ：名無し名人：2012/05/20(日) 01:59:12.83 ID:o7Rc5aIv
あと一世算哲は。
ペケポンの職業当てクイズで棋士（将棋）が出てきたけど、
回答したトシが「囲碁か将棋かつったら将棋だろ」って言ってた。
回答したトシが「囲碁か将棋かつったら将棋だろ」って言ってた。
ユーキャンの通信講座資料請求の葉書に囲碁はあったんだけど、将棋はなかった
世間的にはお花やお茶とかの並びでお稽古事の延長にあるんじゃなかろうか
とすると、碁の作法をもっと厳密に決めて、「初手は必ず右上に」とか
負けた時の意思表示の仕方もちゃんとやり方を決めるとか、
マナーとして一応推奨するんじゃなくて、お作法なので外れることは厳禁ですくらいの勢いで
そういう細々とした部分を充実させていくのはどうだろ？
じじいどもがタバコぷかぷかで石ジャラジャラでバチバチ音立ててみたいな
お下品なプレイは邪道ですという風潮にして、それなりに作法に五月蝿い芸のひとつ
という位置づけを確立すると、中学高校あたりで選択科目に取り入れてくれたりして
世間的にはお花やお茶とかの並びでお稽古事の延長にあるんじゃなかろうか
とすると、碁の作法をもっと厳密に決めて、「初手は必ず右上に」とか
負けた時の意思表示の仕方もちゃんとやり方を決めるとか、
マナーとして一応推奨するんじゃなくて、お作法なので外れることは厳禁ですくらいの勢いで
そういう細々とした部分を充実させていくのはどうだろ？
じじいどもがタバコぷかぷかで石ジャラジャラでバチバチ音立ててみたいな
お下品なプレイは邪道ですという風潮にして、それなりに作法に五月蝿い芸のひとつ
という位置づけを確立すると、中学高校あたりで選択科目に取り入れてくれたりして
>>434
俺も見た、わかっちゃいるがちょっとショック
>>435
ちょっと資料請求してみて見るのも良いのかな・・・、どうやって教えてるのかいい意味悪い意味両方で参考になるかも知れん
俺としては作法というかチェスクロックとか無しの普通の対局で何分ぐらいまで考えていいのかが気になる
一応待たせても迷惑かと思って１分かせいぜい２分以内に打つようにしてるが
俺も見た、わかっちゃいるがちょっとショック
>>435
ちょっと資料請求してみて見るのも良いのかな・・・、どうやって教えてるのかいい意味悪い意味両方で参考になるかも知れん
俺としては作法というかチェスクロックとか無しの普通の対局で何分ぐらいまで考えていいのかが気になる
一応待たせても迷惑かと思って１分かせいぜい２分以内に打つようにしてるが
ビデオ囲碁って流石に今時DVDかと思ったら本当にビデオだった
http://www.u-can.co.jp/course/data/in_html/281/text/index.html
厚さがよく分からんがイラストがビデオ臭
せめて今の時代ビデオとDVD選べるようにしたほうがいい気がするｗ
厚さがよく分からんがイラストがビデオ臭
せめて今の時代ビデオとDVD選べるようにしたほうがいい気がするｗ
440 ：名無し名人：2012/05/21(月) 10:53:58.40 ID:fd1HCmR6
江崎さんの『名人碁所』の復刊きぼんぬ。性は
古本を持っているけどね。
『名人碁所』は映画化できるんじゃない？
442 ：名無し名人：2012/05/21(月) 23:23:33.64 ID:OVp3VivH
村松梢風の本因坊物語とか
由香里先生が脱いだら一気に普及するよ。
444 ：名無し名人：2012/05/22(火) 14:53:01.65 ID:4UFt7tvu
ポン抜きする毎に1枚づつ脱いでいくルールとか
女流の努力次第で競技人口倍増もありうるｗ
女流の努力次第で競技人口倍増もありうるｗ
なるほどね、色仕掛けか
わりとおもしろい
わりとおもしろい
>>443
熟女好きならそれでいいが若いの好きには誰が最適か
熟女好きならそれでいいが若いの好きには誰が最適か
由香里ちゃんがおっぱい出せば余裕で抜ける自信があるが
向井千瑛とかいうのじゃ無理だ
向井千瑛とかいうのじゃ無理だ
何日か前に夢の中で由香里先生が俺の前で股間を開いて俺を誘惑した。パイパンだったよ。
目を覚ますと子供が俺を起こしていた。
この夢は碁が強くなると言う啓示だろうか。期待してしまう。
目を覚ますと子供が俺を起こしていた。
この夢は碁が強くなると言う啓示だろうか。期待してしまう。
449 ：名無し名人：2012/05/24(木) 16:27:22.37 ID:FwVFV/0h
>>446
俺はマニアだから向井3姉妹で余裕で釣られるぜｗ
俺はマニアだから向井3姉妹で余裕で釣られるぜｗ
>>449
三姉妹の内に2番目は見方によってはまあまあ可愛いとも言えんことはないな。
三姉妹の内に2番目は見方によってはまあまあ可愛いとも言えんことはないな。
451 ：名無し名人：2012/05/24(木) 18:04:11.39 ID:/vVjG1oe
脳科学からの最新情報
入門、初級者の囲碁教育方法において、
「プロの棋譜並べ」がもっとも効果的である
入門、初級者の囲碁教育方法において、
「プロの棋譜並べ」がもっとも効果的である
453 ：名無し名人：2012/05/24(木) 18:49:17.39 ID:Ohr5Gcdk
将棋なら未だしも初心者入門者が碁の棋譜なんて並べられんだろ。
気の短い奴だと初手を発見できないまま破り捨てて終了だ。
気の短い奴だと初手を発見できないまま破り捨てて終了だ。
棋譜並べはカルタかウォーリーを探せをしてる気分になる
名局をSGFファイルにして大量にセット販売してくれたら金出しても買う
名局をSGFファイルにして大量にセット販売してくれたら金出しても買う
囲碁が普及して世の中の誰もが打てる様になったら、俺は結構尊敬される立場になるだろうね。
>>452
最初は50手まで、
そして100手まで...
番号を探して並べる。それだけでいい。
説明も一切いらない。単なるタイムトライ。
これが、ある時、突然すごい変化を引き起こす。
赤ちゃんの言葉の爆発と同じ。囲碁言葉が話せるようになる。
最初は50手まで、
そして100手まで...
番号を探して並べる。それだけでいい。
説明も一切いらない。単なるタイムトライ。
これが、ある時、突然すごい変化を引き起こす。
赤ちゃんの言葉の爆発と同じ。囲碁言葉が話せるようになる。
初級者の詰碁死活の勉強。
問題を見る。第一手を見つける。
それだけで、意味がわからなくてもいいのだ。
中手で目を取る問題が最高。
＜難易度より、実戦でできる問題のみ練習する＞
問題を見る。第一手を見つける。
それだけで、意味がわからなくてもいいのだ。
中手で目を取る問題が最高。
＜難易度より、実戦でできる問題のみ練習する＞
>>456
俺は色々と勉強した。
特に初段レベルの時は一生懸命だった。
棋譜並べも相当やってた。
無論全部覚えて並べられるまで。
でも強くならなかった。
今は都内のどこの碁会所でも5段で恥ずかしくないレベルだが、強くなったきっかけは碁を一年ほど辞めてからだった。
すると何故か力が強くなっていて一気に今のレベルに達した。
碁はまず力が強くなきゃダメだ。
俺は色々と勉強した。
特に初段レベルの時は一生懸命だった。
棋譜並べも相当やってた。
無論全部覚えて並べられるまで。
でも強くならなかった。
今は都内のどこの碁会所でも5段で恥ずかしくないレベルだが、強くなったきっかけは碁を一年ほど辞めてからだった。
すると何故か力が強くなっていて一気に今のレベルに達した。
碁はまず力が強くなきゃダメだ。
>>458
自分の比較基準となるものを、覚える。
その品質がいいものなら、一生使える。
碁の力とは....
プロのトップレベル..... 戦いのバランスと地合いバランス
アマの高段レベル ...... 戦いのバランス
アマの級レベル ...... 地合いバランス
自分の比較基準となるものを、覚える。
その品質がいいものなら、一生使える。
碁の力とは....
プロのトップレベル..... 戦いのバランスと地合いバランス
アマの高段レベル ...... 戦いのバランス
アマの級レベル ...... 地合いバランス
460 ：名無し名人：2012/05/24(木) 23:31:12.88 ID:/vVjG1oe
囲碁の勉強とは
1 筋を見つける。筋とは、必然の流れの要因となるもの
2 死活の急所.....眼形の急所を見つける。
3 必然の手順となる理由を見つける。
どこにでも打てるゲームではなく
打たれた石の配置による制約条件下での
必然と効率を探すゲーム。
アマの基本情報は
「プロの棋譜」と「実戦死活の形」の記憶との比較から
選択されて検証しているにすぎない。
まして、理論をしらない者のアマの打つ手には、
創造性など、1％もなく、ミスの生産とコピーでしかない。
1 筋を見つける。筋とは、必然の流れの要因となるもの
2 死活の急所.....眼形の急所を見つける。
3 必然の手順となる理由を見つける。
どこにでも打てるゲームではなく
打たれた石の配置による制約条件下での
必然と効率を探すゲーム。
アマの基本情報は
「プロの棋譜」と「実戦死活の形」の記憶との比較から
選択されて検証しているにすぎない。
まして、理論をしらない者のアマの打つ手には、
創造性など、1％もなく、ミスの生産とコピーでしかない。
日本人には布教の歴史がない
これが日本が世界戦略で負ける最大の要因
これが日本が世界戦略で負ける最大の要因
大日本帝国時代に
台湾朝鮮南洋に神社建てて拝ませたのは
一種の布教
台湾朝鮮南洋に神社建てて拝ませたのは
一種の布教
嫌がる子供に囲碁を無理やり教えるのは布教にちかい
465 ：名無し名人：2012/05/25(金) 13:31:12.65 ID:DtAJT01x
囲碁言葉が話せると、世界共通語になる。
言葉は、習うより慣れろ。
ウォーリー探せ。ジグソーパズル。...碁盤に石を並べて絵を描く
言葉は、習うより慣れろ。
ウォーリー探せ。ジグソーパズル。...碁盤に石を並べて絵を描く
466 ：名無し名人：2012/05/25(金) 13:47:25.21 ID:3d7XZ9+8
棋譜並べだけで強くなれるなら
なぜ、言ってる本人がみっともない碁しか打ててないんだとｗ
なぜ、言ってる本人がみっともない碁しか打ててないんだとｗ
467 ：名無し名人：2012/05/25(金) 13:54:15.30 ID:DtAJT01x
↑
愚かなひがみとねたみ。それがあなたの世界
その無能さは誰も救えません。
愚かなひがみとねたみ。それがあなたの世界
その無能さは誰も救えません。
>>466
言うだけ立派で何もやってないからだろ
言うだけ立派で何もやってないからだろ
469 ：名無し名人：2012/05/25(金) 15:08:42.68 ID:DtAJT01x
無能な馬鹿でも立派と感じられるのなら、
一切の文句をいわず、言われたことをすればいい。
一切の文句をいわず、言われたことをすればいい。
470 ：名無し名人：2012/05/25(金) 15:12:29.30 ID:DtAJT01x
馬鹿が行える行為は、賢人のいうことに
1 正しいと思って信じること
2 黙って従うこと
しかない。
1 正しいと思って信じること
2 黙って従うこと
しかない。
471 ：名無し名人：2012/05/25(金) 15:22:04.38 ID:DtAJT01x
無知は、賢人の指示に従えば、賢人になれるが、
馬鹿は、賢人の指示に従っても、賢人にはなれない。
馬鹿は、自分の馬鹿に気づけない。そのため
馬鹿が、馬鹿から開放されるには、永遠に黙るしかない。
馬鹿は、賢人の指示に従っても、賢人にはなれない。
馬鹿は、自分の馬鹿に気づけない。そのため
馬鹿が、馬鹿から開放されるには、永遠に黙るしかない。
472 ：名無し名人：2012/05/25(金) 16:28:39.06 ID:DtAJT01x
囲碁言葉が話せると、世界共通語になる。
言葉は、習うより慣れろ。
ウォーリー探せ。ジグソーパズル。...碁盤に石を並べて絵を描く
言葉は、習うより慣れろ。
ウォーリー探せ。ジグソーパズル。...碁盤に石を並べて絵を描く
473 ： 【東電 83.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/25(金) 16:35:23.20 ID:q1/a8vrD
ID:DtAJT01xさんへ
いい言葉なんですが、実際の対局者と心通ったことがあるケースを上げて下さい
あなたの経験でいいです
よろしくお願いします
いい言葉なんですが、実際の対局者と心通ったことがあるケースを上げて下さい
あなたの経験でいいです
よろしくお願いします
スレチな事を連投で書きまくってる人を相手にしないで下さい
475 ：名無し名人：2012/05/25(金) 19:26:24.72 ID:DtAJT01x
リアル対局場へお越しください。
ttp://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
2 ボード対局にご参加ください。
ttp://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp
「プロの碁」のゲーム｡｡｡無料で練習できます。
ttp://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
2 ボード対局にご参加ください。
ttp://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp
「プロの碁」のゲーム｡｡｡無料で練習できます。
リアル対局場ｗｗｗｗｗｗ
リｗｗアｗｗｗｗルｗｗｗｗｗｗｗ
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名前が痛すぎる
478 ：名無し名人：2012/05/26(土) 13:19:30.52 ID:7i6G1dqL
囲碁の普及には、九路や13路の活用よりも
「詰碁」と「プロの棋譜」を、活用すべし。
「詰碁」と「プロの棋譜」を、活用すべし。
そのうち棋譜並べの教材にはソフト対ソフトの対局が使われるようになると予想
【未来予想】
新聞の対局欄はソフトХソフト。解説のみ人間。
新聞の対局欄はソフトХソフト。解説のみ人間。
>>481
まず新聞が無くなるんじゃね
まず新聞が無くなるんじゃね
大正期(？)新聞での対局欄が購買数を増やしたという。
当時は強者同士の対局がそれなりの普及に役に立ったと見る。
一方、子供への普及では親や親戚や近所の囲碁キチが役に立っていると見る。
今後、最強がソフトになると子供に夢を与え辛くなるから、何かＰＣに真似できないようなルールが出来たりするのかな
当時は強者同士の対局がそれなりの普及に役に立ったと見る。
一方、子供への普及では親や親戚や近所の囲碁キチが役に立っていると見る。
今後、最強がソフトになると子供に夢を与え辛くなるから、何かＰＣに真似できないようなルールが出来たりするのかな
囲碁キチやプロはほんとの初心者相手でも20路盤使った本碁からいきなり
はいってくるから底辺での普及にはほとんど役に立っていない。むしろ、
害悪といってもいい。もちろん、プロの中にもミニ碁や石取りゲームも積極的に
活用する人もいるけどな
はいってくるから底辺での普及にはほとんど役に立っていない。むしろ、
害悪といってもいい。もちろん、プロの中にもミニ碁や石取りゲームも積極的に
活用する人もいるけどな
すごい釣りの連投だな
子供好きな囲碁キチ(アマ)は素人にも優しい率が高い気がする。
単に囲碁ズキな老人は素っ気ない。
単に囲碁ズキな老人は素っ気ない。
487 ： 【東電 83.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/26(土) 21:12:13.45 ID:4FbL4fgD
>>482
ネットが正確な情報ばかり伝えているとは限らないと言われているなかで、新聞の存在を消すのは早計ではないか？
…新聞が週刊誌化する可能性の方に期待して、内容の充実を図って欲しいと思う
ただし、「初心者にも分かるような言葉遣いで」書かないと電子関係誌の「トランジスタ技術」みたいに
ちんぷんかんになって誰も読まなくなるから特に注意
囲碁用語の使用に細心の注意を図っておけば、新聞だろうが雑誌だろうがまず生き残れる
それより、ネットの正確さ、特に２ちゃんねるにおける「まとめサイト」などは警戒が必要である
ネットが正確な情報ばかり伝えているとは限らないと言われているなかで、新聞の存在を消すのは早計ではないか？
…新聞が週刊誌化する可能性の方に期待して、内容の充実を図って欲しいと思う
ただし、「初心者にも分かるような言葉遣いで」書かないと電子関係誌の「トランジスタ技術」みたいに
ちんぷんかんになって誰も読まなくなるから特に注意
囲碁用語の使用に細心の注意を図っておけば、新聞だろうが雑誌だろうがまず生き残れる
それより、ネットの正確さ、特に２ちゃんねるにおける「まとめサイト」などは警戒が必要である
うーん
489 ：名無し名人：2012/05/26(土) 23:01:05.00 ID:kwPqFZiu
>>487
とっくの昔から囲碁も将棋も「トランジスタ技術」だろ。
可能性としては新幹線などの長距離移動の時にスポーツ紙の詰め将棋に
目を通す人がいるかも知れない、ってぐらいじゃないのか？
あとはどの新聞社も意地と惰性と我慢比べで棋戦を抱えているってのが
現状なんじゃないのか？
とっくの昔から囲碁も将棋も「トランジスタ技術」だろ。
可能性としては新幹線などの長距離移動の時にスポーツ紙の詰め将棋に
目を通す人がいるかも知れない、ってぐらいじゃないのか？
あとはどの新聞社も意地と惰性と我慢比べで棋戦を抱えているってのが
現状なんじゃないのか？
子供たちは囲碁をソフトで勉強する時代が来るかもね。
囲碁サークルや碁会所で下手な大人に馬鹿にされて教わるより、一人で神ソフトと試行錯誤(ときには待ったもできるし)したほうが断然強くなるだろう。
囲碁サークルや碁会所で下手な大人に馬鹿にされて教わるより、一人で神ソフトと試行錯誤(ときには待ったもできるし)したほうが断然強くなるだろう。
将棋はソフトが強くなりすぎてやらなくなったからなぁ
馬鹿さ加減を調整できればいいけどそういうソフトはあんまり作らないからな
馬鹿さ加減を調整できればいいけどそういうソフトはあんまり作らないからな
馬鹿なソフトに勝手も全然嬉しくないです。ガチです。仲間への自慢話しにもなりません。
日本棋院とプロはけなす
アマ強豪とソフトは偉い
というご結論でございますか
アマ強豪とソフトは偉い
というご結論でございますか
ソフトに勝って自慢するのか
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
まぁ将棋で言えば電王戦に勝てる人間が世界一だからなそりゃ
496 ：名無し名人：2012/05/27(日) 14:20:49.81 ID:/sJ22Lvh
プロの棋譜を100局覚えらる人は、
後は実戦を100局、よく考えて打つだけで、初段にはなれそうです。
後は実戦を100局、よく考えて打つだけで、初段にはなれそうです。
凄いのはプロでもなく、アマ強豪でもない。
素人に囲碁の面白さを教える指導者とソフトだ。
囲碁を教える人が減ったから今後は碁打ちがいよいよ減少するだろう。
いやとっくに減少してるのか…
素人に囲碁の面白さを教える指導者とソフトだ。
囲碁を教える人が減ったから今後は碁打ちがいよいよ減少するだろう。
いやとっくに減少してるのか…
498 ：名無し名人：2012/05/27(日) 20:24:54.34 ID:HfoK2htw
指導者というより打つ相手がいるかどうかだけどな
極論すれば、学生時代に部活動である程度強くなるのが理想だろうな
こいつには負けたくないと思えば、真剣に本を買ってでも勉強するし。
極論すれば、学生時代に部活動である程度強くなるのが理想だろうな
こいつには負けたくないと思えば、真剣に本を買ってでも勉強するし。
499 ：名無し名人：2012/05/27(日) 21:28:51.57 ID:Pl2K1Ghn
極論とか意味無い。そりゃ学生が全員部活動で囲碁やってれば囲碁は普及するわ。
アメリカ棋院ができりゃあ心配しなくても普及するさ
俺「囲碁以外に何かできねぇの？」
http://elephant.2chblog.jp/archives/51885493.html
http://elephant.2chblog.jp/archives/51885493.html
502 ：名無し名人：2012/05/27(日) 22:42:51.79 ID:qPa9mKCi
それは良い発想。異彩を放つ人が２ちゃんねるにも居るものだね。
503 ：名無し名人：2012/05/27(日) 23:22:47.21 ID:qPa9mKCi
ヒカルの後
これイケるんじゃないか？かなり良いシナリオと思う
ちょい悪なヒカルｗ
これイケるんじゃないか？かなり良いシナリオと思う
ちょい悪なヒカルｗ
504 ：名無し名人：2012/05/28(月) 00:17:30.99 ID:0Jtrw82k
将棋連盟と比べてみる
チェス協会と比べてみる
これだけで色々と見えてくるんだよな
チェス協会と比べてみる
これだけで色々と見えてくるんだよな
>>501
気持ちの悪いヒカルの碁だな…
ヒカルとサイのやりとりはともかく、サイ＝本因坊秀策だったら
井上因碩の怨霊が誰かにとりついてアマ碁打ちまくるってのもアリだよな（30代の人間なら誰でも可）
プロ碁はヒカルの碁でやったからアマ碁で充分かと
（「ぶつかればすぐ血が噴き出すような壮絶な碁」を打っていたと書籍には書かれているが、
そういう殺伐としたものをなくすというテーマもある）
因碩は当時の名人本因坊丈和と良い勝負していながら、最初のころは凡ミスで負けていた
もちろん「中国行きたい」と因碩は晩年海を渡ろうとしていたが、失敗して生涯を終えた。
故に成仏できないまま彷徨っていたのだととりつかれた側に説明する。
だが、とりつかれた側は「否」と答え、日本棋院 古典名局選集「英傑幻庵因碩」を見せながら
「中国どころか日本の丈和にも負け、挙げ句の果てにその跡継ぎの秀策に『耳赤の一手』で負けているのにそんな恥知らずなことをするな」と一喝
「勝つためだけの碁」から「楽しむための碁」をやれととりつかれた側に諭され、
日本のアマチュアでとりつかれた側とともに現代囲碁を学びつつ因碩の殺伐とした心を解きほぐす
気持ちの悪いヒカルの碁だな…
ヒカルとサイのやりとりはともかく、サイ＝本因坊秀策だったら
井上因碩の怨霊が誰かにとりついてアマ碁打ちまくるってのもアリだよな（30代の人間なら誰でも可）
プロ碁はヒカルの碁でやったからアマ碁で充分かと
（「ぶつかればすぐ血が噴き出すような壮絶な碁」を打っていたと書籍には書かれているが、
そういう殺伐としたものをなくすというテーマもある）
因碩は当時の名人本因坊丈和と良い勝負していながら、最初のころは凡ミスで負けていた
もちろん「中国行きたい」と因碩は晩年海を渡ろうとしていたが、失敗して生涯を終えた。
故に成仏できないまま彷徨っていたのだととりつかれた側に説明する。
だが、とりつかれた側は「否」と答え、日本棋院 古典名局選集「英傑幻庵因碩」を見せながら
「中国どころか日本の丈和にも負け、挙げ句の果てにその跡継ぎの秀策に『耳赤の一手』で負けているのにそんな恥知らずなことをするな」と一喝
「勝つためだけの碁」から「楽しむための碁」をやれととりつかれた側に諭され、
日本のアマチュアでとりつかれた側とともに現代囲碁を学びつつ因碩の殺伐とした心を解きほぐす
途中、プロの進藤ヒカルがアマチュア大会のゲストとしてきた時に
サイの面影をみた因碩は「コイツと以前に戦ったことがある…」と強烈に意識したが、
とりつかれた側に「誰だい？」と聴かれて「本因坊秀策」と答えが返ってきた時に
とりつかれた側が「だとしたら、もうあなたの出る幕ではないですね。別の道を歩みましょう」と答える
サイ、すなわち進藤ヒカルがさまざまな強豪を破ってきたことくらいは
「とりつかれた進藤ヒカルがプロである」ということから容易に察することができたからだ
幻庵因碩、あんたはそういう危ない真似をするな、それ以上の大志を抱けばまた対局中に血を吐くぞ。と脅かす
そして、日本のアマチュア大会中心に出て、日本棋院をもり立てる心意気と棋風でたくさんのアマチュアの関心を寄せる碁を打つようになる
その行き着く先は、とりつかれた側と幻庵因碩が極度に高額な金銭を取る碁会所でもなく、子供を中心とした囲碁教室でもない
「公民館活動的な囲碁実践場所」を市役所に申し込んでつくり、市民とともに「アマチュア碁」を打つ機会を増やすよう腐心した
…スケールの大きな人柄だった因碩の大きすぎる夢を打ち崩す「とりつかれた側」の発想
それは、スケールが大きい故に白昼夢になりがちな因碩に、現実と綿密さと平凡さを与えることだった
サイの面影をみた因碩は「コイツと以前に戦ったことがある…」と強烈に意識したが、
とりつかれた側に「誰だい？」と聴かれて「本因坊秀策」と答えが返ってきた時に
とりつかれた側が「だとしたら、もうあなたの出る幕ではないですね。別の道を歩みましょう」と答える
サイ、すなわち進藤ヒカルがさまざまな強豪を破ってきたことくらいは
「とりつかれた進藤ヒカルがプロである」ということから容易に察することができたからだ
幻庵因碩、あんたはそういう危ない真似をするな、それ以上の大志を抱けばまた対局中に血を吐くぞ。と脅かす
そして、日本のアマチュア大会中心に出て、日本棋院をもり立てる心意気と棋風でたくさんのアマチュアの関心を寄せる碁を打つようになる
その行き着く先は、とりつかれた側と幻庵因碩が極度に高額な金銭を取る碁会所でもなく、子供を中心とした囲碁教室でもない
「公民館活動的な囲碁実践場所」を市役所に申し込んでつくり、市民とともに「アマチュア碁」を打つ機会を増やすよう腐心した
…スケールの大きな人柄だった因碩の大きすぎる夢を打ち崩す「とりつかれた側」の発想
それは、スケールが大きい故に白昼夢になりがちな因碩に、現実と綿密さと平凡さを与えることだった
今日棋書専門店（古本屋）行ってきたけどああいう店が増えてくれると嬉しいが難しいか
古本屋ってだけでも生き残るの難しそうだしな・・・
古本屋ってだけでも生き残るの難しそうだしな・・・
>>508
基本死活事典とかの絶版本っていくらくらいで売ってるの？
基本死活事典とかの絶版本っていくらくらいで売ってるの？
就活で東京に来ているんだけど、棋院っていってみておもしろいもん？
一回くらい見てみたいとおもっるんだけど
一回くらい見てみたいとおもっるんだけど
>>509
治勲のならセットで６０００円って書いてるけどあんまり新し情報じゃないから直接店舗行ったほうがいいかも、無いかも知れんけど
ttp://www.akasiya-shoten.com/shohin/b000t.htm
>>510
2,3度しか行ったこと無いからあまり知らないけど地下には囲碁の歴史博物館みたいなのがある
２階には対局室があり以前なら観戦だけならタダだった気がする今は分からん、売店もあり棋書や碁盤セット・対局時計とかある
上の方も行けるけど何あるか分からん
治勲のならセットで６０００円って書いてるけどあんまり新し情報じゃないから直接店舗行ったほうがいいかも、無いかも知れんけど
ttp://www.akasiya-shoten.com/shohin/b000t.htm
>>510
2,3度しか行ったこと無いからあまり知らないけど地下には囲碁の歴史博物館みたいなのがある
２階には対局室があり以前なら観戦だけならタダだった気がする今は分からん、売店もあり棋書や碁盤セット・対局時計とかある
上の方も行けるけど何あるか分からん
裸杯女流棋戦を作れば、盛り上がるんじゃないか？
例えば、
宇宙企画杯裸一決定戦とか
おれ真剣だけど
例えば、
宇宙企画杯裸一決定戦とか
おれ真剣だけど
>>511
あーアカシヤかぁ。
ここは結構プレミア価格付けるよね。
確実に買えるのはメリットだけど
書籍で他所と数千円違ってくると考えちゃうな。
ヤフオクは安いけど欲しいものがいつ出るか分からないもどかしさはあるけどね。
あーアカシヤかぁ。
ここは結構プレミア価格付けるよね。
確実に買えるのはメリットだけど
書籍で他所と数千円違ってくると考えちゃうな。
ヤフオクは安いけど欲しいものがいつ出るか分からないもどかしさはあるけどね。
>511
レスありがとうございます
一度行ってみますぜ
観戦ただならありがたいし。歴史とかちょっと興味あるので。
レスありがとうございます
一度行ってみますぜ
観戦ただならありがたいし。歴史とかちょっと興味あるので。
裸見たい人のために、脱衣麻雀みたいに、脱衣囲碁を作れば良いんだよ
脱衣麻雀でマージャン覚えた人って多そうだしな
脱衣囲碁の意見は何度も出てるがルールがなぁ
今ならコンプガチャに則って終局時に 自分の地－相手の地 が＋になった分お宝画像がゲットできるとか
中押しの場合は適当にボーナスを付けておく
今ならコンプガチャに則って終局時に 自分の地－相手の地 が＋になった分お宝画像がゲットできるとか
中押しの場合は適当にボーナスを付けておく
九路で自分の地のところが透明になるｗ
>>521
真四角じゃないのなら既にあるんだ（音量注意）
ttp://curren-note.seesaa.net/article/29805628.html
アンサイクロの脱衣囲碁の記事ｗ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%84%B1%E8%A1%A3%E5%9B%B2%E7%A2%81
真四角じゃないのなら既にあるんだ（音量注意）
ttp://curren-note.seesaa.net/article/29805628.html
アンサイクロの脱衣囲碁の記事ｗ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%84%B1%E8%A1%A3%E5%9B%B2%E7%A2%81
523 ：名無し名人：2012/05/30(水) 19:31:16.51 ID:uvmsSdsN
高校囲碁に焦点あてたマンガやアニメを制作すればいい
>>522
やべえちょっと面白いｗ
やべえちょっと面白いｗ
「囲碁サッカー」とかどうよ
原紗央莉の3Dポルノ囲碁 北米公開版
将棋のエロゲーだってあったくらいだから、囲碁のエロゲーがあってもおかしくないな
囲碁は何て切ないゲームでしょう。
長くやればやるほど越えられない壁を感じる。
強い者に負ける挫折感は増す一方だ。
弱い方が楽しいかも。
囲碁は強くなればなるほど損する。
長くやればやるほど越えられない壁を感じる。
強い者に負ける挫折感は増す一方だ。
弱い方が楽しいかも。
囲碁は強くなればなるほど損する。
モーニングバードで「将棋棋士が出前教授！」ってニュースにしてたけど
囲碁でもずっと前から同じようなことやってるはずなんだよな
この情報発信能力の差は一体・・・
囲碁でもずっと前から同じようなことやってるはずなんだよな
この情報発信能力の差は一体・・・
「囲碁ガール」はずいぶん露出した。
>>533
囲碁ガールっつーかDISに客増えたからもういいか、って感じなんじゃと思ったりも
囲碁ガールっつーかDISに客増えたからもういいか、って感じなんじゃと思ったりも
まあTVにだいぶ出たけど、それだけではある。
Youtubeやニコ動で
韓国の囲碁番組見ると
番組構成の工夫が日本より進んでると感じる
日本は過去の栄光にあぐらをかいて
ずっと旧態依然
日本の家電がサムスンに負けてる構図と
同じものを感じた
韓国の囲碁番組見ると
番組構成の工夫が日本より進んでると感じる
日本は過去の栄光にあぐらをかいて
ずっと旧態依然
日本の家電がサムスンに負けてる構図と
同じものを感じた
言葉は分からんけど韓国の囲碁番組はタイトル戦もネット放送やってるみたいで良いね
期間限定だけどbaduk tvって所で囲碁専門チャンネル見放題らしいし
期間限定だけどbaduk tvって所で囲碁専門チャンネル見放題らしいし
囲碁ガールってホントにいるの？
行きつけの碁会所は俺ともう一人を除いては全員老人だけど。
どこにいるか教えて。
囲碁打ってから勢いで2ラウンドもするんだ。一杯して飽きたら捨てるんだ。
行きつけの碁会所は俺ともう一人を除いては全員老人だけど。
どこにいるか教えて。
囲碁打ってから勢いで2ラウンドもするんだ。一杯して飽きたら捨てるんだ。
いるけどお前の態度が気に食わない・・・じゃなくて危険人物すぎて教えられん
>>526
囲碁とサッカーってにてるよね
囲碁とサッカーってにてるよね
>>541
俺もレス付けようとして最後の行見てやめた
俺もレス付けようとして最後の行見てやめた
>>540
オレは大々的にマスコミを使おうと目論んでコケた一例だと認識している
オレは大々的にマスコミを使おうと目論んでコケた一例だと認識している
545 ：名無し名人：2012/06/04(月) 01:27:34.03 ID:IlldKIw7
義務教育で囲碁を教える
これしかない
これしかない
少なくともガールなどというものはほとんど居ない。
全く居ないとは言わないが。
全く居ないとは言わないが。
大学囲碁部にはガールいるじゃん
万波姉妹ほど可愛くないし
囲碁は激ヨワだけど
万波姉妹ほど可愛くないし
囲碁は激ヨワだけど
>>540
俺はそこそこ食ったけど、お前にはやれんｗ
俺はそこそこ食ったけど、お前にはやれんｗ
普及のためには女の力が必要だよ。
スポーツとかは女にモテるから頑張るけど、碁は持てないもん。
普及する訳がない。
スポーツとかは女にモテるから頑張るけど、碁は持てないもん。
普及する訳がない。
だな。
サッカーは学校のレギュラーってレベルでもモテ要因になるけど囲碁だとプロでもモテるとは関係なかろう。
賞金でウハウハなら別だが。
サッカーは学校のレギュラーってレベルでもモテ要因になるけど囲碁だとプロでもモテるとは関係なかろう。
賞金でウハウハなら別だが。
結論的に全てはセックスだよな。
まぁねぇ。
囲碁も強ければモテるよ
対象となる女がキャバ嬢っぽくないだけｗ
対象となる女がキャバ嬢っぽくないだけｗ
554 ：名無し名人：2012/06/05(火) 14:28:24.83 ID:FX0Ybpsv
>>553
強いの基準がわからん
強いの基準がわからん
こっちにとってはどうでもいいことだが
プロ棋士には碁がわからない奴を相手にしない気風がある
そこそこ３子で碁の態を成すくらい以上でないと話をしてももらえないｗ
プロ棋士には碁がわからない奴を相手にしない気風がある
そこそこ３子で碁の態を成すくらい以上でないと話をしてももらえないｗ
と、いうことにしたいんだそうです
お前の態度が悪いだけだろ
金払えばちゃんと客として扱ってもらえるよ。向こうもプロですから。
第三回寝屋川住吉神社囲碁将棋祭 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=mv-3pEVRA00
http://www.youtube.com/watch?v=mv-3pEVRA00
>>559
やっぱ子供は囲碁より将棋のほうが好きか・・・。
やっぱ子供は囲碁より将棋のほうが好きか・・・。
>>561
大人も囲碁より将棋の方が好きだけどな
大人も囲碁より将棋の方が好きだけどな
そうか？
年寄りに限れば囲碁と将棋は同程度か囲碁の方が多いような気もするが
年寄りに限れば囲碁と将棋は同程度か囲碁の方が多いような気もするが
564 ：名無し名人：2012/06/07(木) 17:34:50.83 ID:fmZtocDp
確かに昔は「年とったら将棋から碁に」なんてことを聞いたことも
あったりしたが、今はどうだろ？
乗り換えるってことは元々碁も将棋もできてはいた、ってことだろ？
裏を返すと娯楽が碁や将棋くらいしかなかった時代の年寄りだ。
今の年寄りに関しては絶対数なら好きかどうかはともかく、碁は打てないが
将棋を指すことならできる、って年寄りの方が多いと思うぞ。
因にうちの死んだ爺さんはファミコンの登場と共に迷うことなく碁を捨てたw
あったりしたが、今はどうだろ？
乗り換えるってことは元々碁も将棋もできてはいた、ってことだろ？
裏を返すと娯楽が碁や将棋くらいしかなかった時代の年寄りだ。
今の年寄りに関しては絶対数なら好きかどうかはともかく、碁は打てないが
将棋を指すことならできる、って年寄りの方が多いと思うぞ。
因にうちの死んだ爺さんはファミコンの登場と共に迷うことなく碁を捨てたw
>>564
囲碁を知らない年寄りがカルチャースクールなどで一から始めることも多いよ
むろん将棋は（若者はともかく）ほとんど人が指せるとは思うが、
大人が趣味として、ってケースはやはり囲碁のほうが多いとは思う
囲碁を知らない年寄りがカルチャースクールなどで一から始めることも多いよ
むろん将棋は（若者はともかく）ほとんど人が指せるとは思うが、
大人が趣味として、ってケースはやはり囲碁のほうが多いとは思う
碁的が新刊出すっつーからちょびっと期待しておく
568 ：名無し名人：2012/06/14(木) 23:05:37.19 ID:84oLWtns
初心者の友達が囲碁のアプリで
九路盤で四子置いても勝てないって嘆いてたけどどうすればいい？
九路盤で四子置いても勝てないって嘆いてたけどどうすればいい？
即効性があるのは
ほったゆみと小畑健に土下座してでも
もう一度ヒカルの碁の続編を書いて貰う事だよ
ほったゆみと小畑健に土下座してでも
もう一度ヒカルの碁の続編を書いて貰う事だよ
>>568
君が教えればよいではないか
君が教えればよいではないか
>>568
ルール知ってるなら落ち着けって言っておく、知らないならインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門読んどけっていう
ルール知ってるなら落ち着けって言っておく、知らないならインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門読んどけっていう
>>568
一度、こうやったら勝てるだろっと実演してみせる
一度、こうやったら勝てるだろっと実演してみせる
573 ：名無し名人：2012/06/15(金) 00:32:37.09 ID:8eScbo4C
575 ：名無し名人：2012/06/15(金) 01:01:39.60 ID:8eScbo4C
そもそも最近の囲碁ソフトに初心者が四子で勝てるわけないよな…
最近のソフトは強いから五子以上置くと
形勢判断をして速攻で投了してしまう
初心者でも勝てるようにしないと永遠に普及しないだろ…
最近のソフトは強いから五子以上置くと
形勢判断をして速攻で投了してしまう
初心者でも勝てるようにしないと永遠に普及しないだろ…
一般向けのソフトなら、弱いモードもあるはず。
ソフトが強すぎると逆に人気でなくなるみたいだし。
ソフトが強すぎると逆に人気でなくなるみたいだし。
個人的にはigowinがお勧めだけどなー
置石が変化してくれるのでゲーム感覚で遊べる
あれの9子でも勝てないなら手に負えんが
何とかなるならとにかく回数こなせばいいと思う
勝負早いし
置石が変化してくれるのでゲーム感覚で遊べる
あれの9子でも勝てないなら手に負えんが
何とかなるならとにかく回数こなせばいいと思う
勝負早いし
578 ：名無し名人：2012/06/15(金) 09:17:23.90 ID:4H2qw+Ku
579 ：名無し名人：2012/06/15(金) 09:46:02.77 ID:bdW7AkzN
普及のための、碁の教え方に問題あり。
それが、是正されれば、かなり効果あり。
それが、是正されれば、かなり効果あり。
>>578
iPhoneなら Clever囲碁と最強の囲碁持ってる。
もし初心者ならClever囲碁がおすすめ。
定石も打ってくるし、結構人間に近い打ち方をしてくる。
５級までは普通に楽しめるし、棋譜もsgfなので
検討しやすい。
ストアでは一番強い設定で1dと言っているが、
実際はそこまでの棋力はないと思う。
iPhoneなら Clever囲碁と最強の囲碁持ってる。
もし初心者ならClever囲碁がおすすめ。
定石も打ってくるし、結構人間に近い打ち方をしてくる。
５級までは普通に楽しめるし、棋譜もsgfなので
検討しやすい。
ストアでは一番強い設定で1dと言っているが、
実際はそこまでの棋力はないと思う。
オリラジあっちゃんが碁を始めたらしい
自分が対局してやればいいんじゃね。
囲碁はわりとはやってるきがするけども
584 ：名無し名人：2012/06/17(日) 00:12:44.01 ID:BhXv2y6M
よかったなあ、おまいら。
フマキラーが普及に一肌脱いでくれたじゃないか！
フマキラーが普及に一肌脱いでくれたじゃないか！
585 ：名無し名人：2012/06/17(日) 07:51:19.55 ID:BM4ShNhk
NECカップが休止した件
張栩が創作詰め碁をFacebookにアップしてるらしいんだがどこにあるか分からない
587 ：名無し名人：2012/06/17(日) 11:05:43.06 ID:/6pb92QC
囲碁は日本では普及しない
諦めろ
以上
諦めろ
以上
とりあえず日本棋院とかいうバカ組織の役員を全員更迭する。
やつら絶対やる気ないです。
やつら絶対やる気ないです。
>>588
それじゃあ>>275-286じゃないですか？
てか、日本棋院が今の「日本において」どんな活動をしているのか見えないですね
書籍販売だけだと誰もついていなかないのは今の日本の囲碁の状況を見れば一目瞭然ですし
…あとは碁会所のテコ入れくらいしか方法がありませんね
「ネット囲碁にも囲碁ゲームにもない臨場感とリアルで対戦者の顔をつきあわせて得られる緊張」
「対局後に上手な人たちから検討をしてもらえます」
「最近は冷暖房も電気代がかかるから囲碁に興味のあるかたがたはそこへ集まれば打ちながら電気代を節約できます。
ただし、打つ気がない人お断り」
「対局時計から碁盤まで（少しだけ）質の高いものを取りそろえております。
なまじ家で打つより（少しだけ）高級な石と板の打ち加減を味わえます。長考も回避でき、時間も守れます。」
「店内は基本的に禁煙となっており、子供から学生から大人まで世代を超えてリアルで気軽に打てます」
「あなたの家から歩いて15分もあれば見つかる碁会所。是非気楽にご来店ください。」
もうここまで碁会所のサービスをあげないとだめだろ。てかやれ。
それじゃあ>>275-286じゃないですか？
てか、日本棋院が今の「日本において」どんな活動をしているのか見えないですね
書籍販売だけだと誰もついていなかないのは今の日本の囲碁の状況を見れば一目瞭然ですし
…あとは碁会所のテコ入れくらいしか方法がありませんね
「ネット囲碁にも囲碁ゲームにもない臨場感とリアルで対戦者の顔をつきあわせて得られる緊張」
「対局後に上手な人たちから検討をしてもらえます」
「最近は冷暖房も電気代がかかるから囲碁に興味のあるかたがたはそこへ集まれば打ちながら電気代を節約できます。
ただし、打つ気がない人お断り」
「対局時計から碁盤まで（少しだけ）質の高いものを取りそろえております。
なまじ家で打つより（少しだけ）高級な石と板の打ち加減を味わえます。長考も回避でき、時間も守れます。」
「店内は基本的に禁煙となっており、子供から学生から大人まで世代を超えてリアルで気軽に打てます」
「あなたの家から歩いて15分もあれば見つかる碁会所。是非気楽にご来店ください。」
もうここまで碁会所のサービスをあげないとだめだろ。てかやれ。
勝負より楽しさを重視した大会（女性だけとか年代別とかもあり）を開くとか
小中高に碁盤と碁石を寄贈するとか
やれることは色々あると思うけどねぇ
小中高に碁盤と碁石を寄贈するとか
やれることは色々あると思うけどねぇ
>>590
寄贈しても教える奴がいなければ、使われずにどこかにしまいこまれるだけ。
寄贈しても教える奴がいなければ、使われずにどこかにしまいこまれるだけ。
やはり出張サービスか定期的に入門教室を開くかがいいか
うちの近所では子供向け施設で定期的に囲碁と将棋の教室が開かれている
どう考えても対象外で行けないので盛り上がってるか分からんがかなり続いてるので頑張ってはいるのかも
うちの近所では子供向け施設で定期的に囲碁と将棋の教室が開かれている
どう考えても対象外で行けないので盛り上がってるか分からんがかなり続いてるので頑張ってはいるのかも
593 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/18(月) 17:20:00.93 ID:zLBBWQes
「囲碁始めませんか」みたいなタイトルのビラ配るしかないだろ
初心者向けの無料囲碁ソフトのＵＲＬ載せてさ
初心者向けの無料囲碁ソフトのＵＲＬ載せてさ
そういえば囲碁カフェなんてやつ
きいたことあるけどみたことないな
きいたことあるけどみたことないな
そういうところって大抵9路メインなんだよね。
おれがいける範囲にも定期的にカフェのスペースを借り切って碁のイベントをやってるって知ったけど、
メインが9路って聞いて行くのやめた。別に9路がダメとか何とか言うつもりはないけど、
わざわざ9路で打つために足を運ぼうって気にはならんわ。
おれがいける範囲にも定期的にカフェのスペースを借り切って碁のイベントをやってるって知ったけど、
メインが9路って聞いて行くのやめた。別に9路がダメとか何とか言うつもりはないけど、
わざわざ9路で打つために足を運ぼうって気にはならんわ。
いきなり早くて３０分遅いと１時間以上かかる１９路はやりたがらないと思うし入門者にはいいと思う
１９路メインな人は碁会所とか大会とかネット碁とかいくらでも選択肢あるだろうし
どういうカフェか分からんけど
全く知らん人が普通のカフェだと思って入ってサクラの店員とかが楽しそうに対局してないと取り込めないかも・・・
１９路メインな人は碁会所とか大会とかネット碁とかいくらでも選択肢あるだろうし
どういうカフェか分からんけど
全く知らん人が普通のカフェだと思って入ってサクラの店員とかが楽しそうに対局してないと取り込めないかも・・・
入門に9路が良いってのは同意だけど、入門者が囲碁好きの集団にいきなり飛び込むもんなの？
かといって、9路メインって言われて、入門者以外にそこまで魅力ある？
> どういうカフェか分からんけど
おれが知ってるのは、プロントのワンフロアを借り切ってやってるみたい。
店の入り口やカウンターからも見えないフロアだから、イベントを行われていることを知ってる人しか
行かないと思う。しかも行ってみないとイベントの雰囲気すら窺い知れん。
主催側は「カフェで気軽にどうぞ！」らしいが…。
かといって、9路メインって言われて、入門者以外にそこまで魅力ある？
> どういうカフェか分からんけど
おれが知ってるのは、プロントのワンフロアを借り切ってやってるみたい。
店の入り口やカウンターからも見えないフロアだから、イベントを行われていることを知ってる人しか
行かないと思う。しかも行ってみないとイベントの雰囲気すら窺い知れん。
主催側は「カフェで気軽にどうぞ！」らしいが…。
9路盤メインってミニルンって会でしょ
あそこはそもそも子どもとかが多いって聞くから
大人が行っても楽しめないんじゃない？
囲碁カフェっていえば大阪のエストレラとか
京都四条烏丸の会とかそういうとこだよね。
どっちにしても囲碁仲間と一緒じゃないと行きにくいよな。
あそこはそもそも子どもとかが多いって聞くから
大人が行っても楽しめないんじゃない？
囲碁カフェっていえば大阪のエストレラとか
京都四条烏丸の会とかそういうとこだよね。
どっちにしても囲碁仲間と一緒じゃないと行きにくいよな。
>>598
固定した店舗じゃなくて特定の日に借りてやってるタイプなのね
それだと口コミか地元情報誌で宣伝しないと誰も来ないよな・・・
関東にもそう言うの出来て欲しいが聞いたこと無いな、その店と同様な形態で将棋バーの宣伝は見たが囲碁はまだない
>>599
調べてみたら
＞この会は、囲碁普及のために、ルールを覚えたばかりの方に、
って書いてるけどルールは教えてくれないのかな？まあそんなことはないと思うけども
固定した店舗じゃなくて特定の日に借りてやってるタイプなのね
それだと口コミか地元情報誌で宣伝しないと誰も来ないよな・・・
関東にもそう言うの出来て欲しいが聞いたこと無いな、その店と同様な形態で将棋バーの宣伝は見たが囲碁はまだない
>>599
調べてみたら
＞この会は、囲碁普及のために、ルールを覚えたばかりの方に、
って書いてるけどルールは教えてくれないのかな？まあそんなことはないと思うけども
>>600
教えてくれると思うけど、これに限らず入門者が長く通い続けるケースってあまり見たこと無いよ。
大抵はルールの書かれた紙と9路盤をお持ち帰りで終わり。
おれが見聞きした範囲では、結局、経験者が集まって楽しくやってるって印象。
この手の集まりは、どうしたって最終的に常連が固まるから、発足当時に居着かないと
新規は疎外感があるし、そんな中に入門が飛び込んでもお客さま扱いが凄くて
居心地が悪くなると思う。子供なら気にしないからOKなんだろうけど。
エストレラも囲碁が打てる人が前提だわな。普及ってのとは微妙に違う気がする。
しかも思い切り飲み屋街な上に聞いた事が無い酒ばっかりだから
色んな意味でマニアックだぞあそこ。
教えてくれると思うけど、これに限らず入門者が長く通い続けるケースってあまり見たこと無いよ。
大抵はルールの書かれた紙と9路盤をお持ち帰りで終わり。
おれが見聞きした範囲では、結局、経験者が集まって楽しくやってるって印象。
この手の集まりは、どうしたって最終的に常連が固まるから、発足当時に居着かないと
新規は疎外感があるし、そんな中に入門が飛び込んでもお客さま扱いが凄くて
居心地が悪くなると思う。子供なら気にしないからOKなんだろうけど。
エストレラも囲碁が打てる人が前提だわな。普及ってのとは微妙に違う気がする。
しかも思い切り飲み屋街な上に聞いた事が無い酒ばっかりだから
色んな意味でマニアックだぞあそこ。
あと、
> あそこはそもそも子どもとかが多いって聞くから
ってあるけど、あんなビジネス街のド真ん中に子供が一人でホイホイ行くとは思えない。
って事は親も碁打ちで一緒に行ってる可能性が高いから、普及に一役買ってるかって
微妙なような気がする。
親が碁打ちじゃなくて子供に碁を覚えさせたいだけなら、関西棋院に連れて行くと思う。
素性がハッキリ分かってるし、場所もそんなに変わらんからねぇ。
> あそこはそもそも子どもとかが多いって聞くから
ってあるけど、あんなビジネス街のド真ん中に子供が一人でホイホイ行くとは思えない。
って事は親も碁打ちで一緒に行ってる可能性が高いから、普及に一役買ってるかって
微妙なような気がする。
親が碁打ちじゃなくて子供に碁を覚えさせたいだけなら、関西棋院に連れて行くと思う。
素性がハッキリ分かってるし、場所もそんなに変わらんからねぇ。
入門者は月１回の囲碁ステーションという団体のイベントに参加するか
関西総本部の囲碁教室に行くかするんじゃね。
関西総本部の囲碁教室に行くかするんじゃね。
囲碁ステはちょいちょい行ってるけど、毎回入門は4～8人ぐらい居るけど
リピートしてる人って多分1割居ないよ。
関西総本部の教室って結構良い値段するから、最初から気合い入ってる人しか行かないと思うが…。
囲碁覚えたいな～ってノリでいきなり3万も払えんだろう。時間も午前中とか多いし。
と言うかこれが普及に結びついてるんなら、何もしなくても囲碁は勝手に普及してるはずだろ。
リピートしてる人って多分1割居ないよ。
関西総本部の教室って結構良い値段するから、最初から気合い入ってる人しか行かないと思うが…。
囲碁覚えたいな～ってノリでいきなり3万も払えんだろう。時間も午前中とか多いし。
と言うかこれが普及に結びついてるんなら、何もしなくても囲碁は勝手に普及してるはずだろ。
ん？
楽しく覚える♪ 囲碁入門教室で
受講料 ： 5,000円（3回分） ※九路盤、入門書をプレゼント
となってるけど。ちがうところを見てないかい？
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となってるけど。ちがうところを見てないかい？
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/class/nyumon.html
５０００円じゃなくて５００円ぐらいならちょっと行ってみるかという気になると思うけど数千円になるともうお手軽感がない
将来ハマってくれれば儲けものと思って入門ぐらい無料でやれば良いのに
５０００円じゃなくて５００円ぐらいならちょっと行ってみるかという気になると思うけど数千円になるともうお手軽感がない
将来ハマってくれれば儲けものと思って入門ぐらい無料でやれば良いのに
関西棋院はただだよ。テキストの300円だけ負担だったっけな。
608 ：名無し名人：2012/06/19(火) 12:48:01.67 ID:YY0qLpau
囲碁入門．．
囲碁仲間が集まる公民館に行けば、
丁寧に、ただで教えてくれるよ。
囲碁仲間が集まる公民館に行けば、
丁寧に、ただで教えてくれるよ。
609 ：名無し名人：2012/06/19(火) 14:55:25.01 ID:UHkZuMhL
>>608
冷たくあしらわれるのが落ち
冷たくあしらわれるのが落ち
今ニコ生の本因坊戦の解説でやってたゲームなんだが
黒石を天元において 白が２手連打する・黒は線が伸びてる方へ３個分移動できる
これを繰り返し１線に黒が到達すれば黒勝ち、辿り着く前に包囲すれば白勝ち
これなら自然に包囲するという感覚を覚えてもらうことが出来るらしい
黒石を天元において 白が２手連打する・黒は線が伸びてる方へ３個分移動できる
これを繰り返し１線に黒が到達すれば黒勝ち、辿り着く前に包囲すれば白勝ち
これなら自然に包囲するという感覚を覚えてもらうことが出来るらしい
囲碁は地を数えるのが面倒だね、中国ルールのように石を数えるほうが簡単
もともと囲碁は中国が起源、プロの碁も中国ルールでやればいいと思う。
もともと囲碁は中国が起源、プロの碁も中国ルールでやればいいと思う。
今夜はみんな避難所で打ってるのかなあ
中国の棋士も目算は日本ルールでやっているんだがｗ
色々考えると中国ルールに統一した方が良いとは思うが
色々考えると中国ルールに統一した方が良いとは思うが
棋院ルールはルールと呼べるものなのか？
>>614
とてもルールとは呼べない代物。
正しくない、
非常に曖昧、
非常にわかりにくい、
記述が足りない、
要するに、
囲碁しか知らない人ががんばって書いたって感じの文章で、
文系、理系どちらの能力も無い人の記述。
とてもルールとは呼べない代物。
正しくない、
非常に曖昧、
非常にわかりにくい、
記述が足りない、
要するに、
囲碁しか知らない人ががんばって書いたって感じの文章で、
文系、理系どちらの能力も無い人の記述。
棋院ルールだけが酷い訳じゃない。
日本ルールを厳密に記述したものが存在しないのが問題。
日本ルールを厳密に記述したものが存在しないのが問題。
中国ルールの場合、ルールの日本語訳すらないからね。
そんなに中国ルールに惚れ込んでるなら日本語訳すればいいのに。
そんなに中国ルールに惚れ込んでるなら日本語訳すればいいのに。
619 ：名無し名人：2012/06/20(水) 00:19:34.26 ID:bn/0b3A7
またルールかよ
生産性ないやつらだなあ
生産性ないやつらだなあ
>>615
同感。俺は参加しないｗ
>>610
おお、サンコンゲームｗ
あれは素晴らしいよな。サンコンさんがニコニコ笑いながら楽しそうにやっていたのも良かったけど、
ゲームそのものの明快さと、囲碁的な感覚との共通点が画期的だと思った。
台湾の人が考えたんだっけ？本当に、初心者にやらせてみたくなったよ。
同感。俺は参加しないｗ
>>610
おお、サンコンゲームｗ
あれは素晴らしいよな。サンコンさんがニコニコ笑いながら楽しそうにやっていたのも良かったけど、
ゲームそのものの明快さと、囲碁的な感覚との共通点が画期的だと思った。
台湾の人が考えたんだっけ？本当に、初心者にやらせてみたくなったよ。
あの魚ゲームは一人ででも遊べるし、ぱらぱらと遠巻きに網を張りつつ
これ以上行かれるとまずい時はきっちり隙間無くして魚を追い返さないといけないってのは
囲碁とは全然関係ないようで関係ありそうな、ちょっと面白そうなアイデアだなって思った
著作権とかの問題がクリアーなら誰かアプリで作ればいいかもｗ
これ以上行かれるとまずい時はきっちり隙間無くして魚を追い返さないといけないってのは
囲碁とは全然関係ないようで関係ありそうな、ちょっと面白そうなアイデアだなって思った
著作権とかの問題がクリアーなら誰かアプリで作ればいいかもｗ
中国ルールを浸透させたい訳じゃない。
日本のルールを整備しろという意見。
公益財団法人である日本棋院の義務。
惚れ込んでるのはどっちかっていうと純碁。
非常にシンプルなルールで非常に奥が深いゲーム。
まさしく神が作った最高のゲーム。
日本のルールを整備しろという意見。
公益財団法人である日本棋院の義務。
惚れ込んでるのはどっちかっていうと純碁。
非常にシンプルなルールで非常に奥が深いゲーム。
まさしく神が作った最高のゲーム。
俺たちが弱いのは何もルールのせいじゃねーぞ
ルール語る段階じゃねえだろ。アホらし
ルール語る段階じゃねえだろ。アホらし
お前と一緒にすんな。
ん？俺は県代表３回しかなったことないからあれだが
ルールとか考えたことないな
ルールとか考えたことないな
県代表３回しかなったことないやつが
囲碁のルールの問題点を何も知らないってこと自体ヤバい。
囲碁のルールの問題点を何も知らないってこと自体ヤバい。
囲碁普及について真面目に考えるスレに
囲碁のルールを他人に教えたことが無い人がいるってのも異常。
囲碁のルールを他人に教えたことが無い人がいるってのも異常。
629 ：名無し名人：2012/06/20(水) 07:16:12.15 ID:bn/0b3A7
>>625
なんだこのハメ手ｗ
雑魚相手に自慢して楽しい？
２ｃｈでなんの証明にもならない棋力示して
ドヤッ）ってやって議論に勝とうとする奴は、
囲碁強いかしらんけど頭悪いなと思う。
もっとも0R2eW6yDの方が頭悪いみたいだけど。
なんだこのハメ手ｗ
雑魚相手に自慢して楽しい？
２ｃｈでなんの証明にもならない棋力示して
ドヤッ）ってやって議論に勝とうとする奴は、
囲碁強いかしらんけど頭悪いなと思う。
もっとも0R2eW6yDの方が頭悪いみたいだけど。
630 ：名無し名人：2012/06/20(水) 09:21:49.30 ID:LSM+VcCG
>>625
他人に碁を教えるな。おまえは害虫である。
他人に碁を教えるな。おまえは害虫である。
自己紹介大好きさんですねー
今からでも遅くない ビバリーの「マスター」シリーズに囲碁が登場
ttp://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1206/20/news037.html
ttp://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1206/20/news037.html
>>633
なんというやっつけ記事、もうちょっと力入れて書いてくれる人はいなかったのか・・・
この前のNHK囲碁でも囲碁ガールじゃなくて囲碁レディーに方針転換？っぽい動きだったし
取り上げてくれただけでも儲けものと思うべきか
なんというやっつけ記事、もうちょっと力入れて書いてくれる人はいなかったのか・・・
この前のNHK囲碁でも囲碁ガールじゃなくて囲碁レディーに方針転換？っぽい動きだったし
取り上げてくれただけでも儲けものと思うべきか
万波菜穂とか書いてる時点でダメダメだな
難民化しそうなソフトだな
記事書いてる人って囲碁やったことないんだろうな
初心者にも理解しやすい中国ルールを国際ルールにして、日本も採用すべきだ。
そうすれば確実に囲碁人口を増やせる。
そうすれば確実に囲碁人口を増やせる。
ビバリーってどんな会社かと思って検索してみたら
ジグソーパズル屋さんなのか。
あまり期待できないな
ジグソーパズル屋さんなのか。
あまり期待できないな
640 ：名無し名人：2012/06/21(木) 12:30:33.30 ID:PhxFtzDV
>>639
おめ～の馬鹿投稿より、はるかに期待できる。
おめ～の馬鹿投稿より、はるかに期待できる。
全方位攻撃お疲れ様です
あなたに味方は一人もいませんから心置きなく全員を敵視し攻撃し続けてください
あなたに味方は一人もいませんから心置きなく全員を敵視し攻撃し続けてください
さすが、IDに DV と付くだけの事はあるなｗ
だれも真面目に考えて無い
碁を打つ環境があって、なおかつ教えてくれる人がいてはじめてはじめるようなものだから
真面目に考える必要ないでしょ
真面目に考える必要ないでしょ
教えてくれる人がいないとはじめられないのが問題だな
ポケットに入れられる綺麗な碁石とハンカチ碁盤（6路でいい）これでさっと教えるのが紳士のたしなみ、ということにする
647 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/22(金) 01:02:44.87 ID:kpdpESk/
エホバの証人の中で囲碁の布教活動するぜｗｗｗｗｗ
マジで宗教板行って、布教のやり方聞いて来るのが手っ取り早いかもなｗ
宗教やってる連中は、布教に関してはなり「振り構ってないだろうし、本来興味ないような
ことを人にやらせるって点では、共通する部分があるかもしれんｗ
宗教やってる連中は、布教に関してはなり「振り構ってないだろうし、本来興味ないような
ことを人にやらせるって点では、共通する部分があるかもしれんｗ
649 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/22(金) 01:26:57.78 ID:kpdpESk/
そんなことしたら評判落ちるの確実
651 ：名無し名人：2012/06/22(金) 07:43:38.33 ID:BmD6JaMe
ヨガの修行をすると称して合宿に誘い、そこで囲碁を
飲み食いさせずに、部屋に監禁して１日２０時間、囲碁打たせる。
「囲碁は人生の目的です」と言うまで、帰らせない
「囲碁は人生の目的です」と言うまで、帰らせない
653 ：名無し名人：2012/06/22(金) 08:43:46.11 ID:BmD6JaMe
壁にはイセドルの肖像写真だな。
654 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/22(金) 10:53:56.68 ID:kpdpESk/
囲碁を知らない子供（大人でもいいが）に囲碁を誘ったとして
「どこに魅力を感じさせれるか」だな
否定の理由はいくらでも想像できるが、肯定される理由は想像がつかない
はまってしまえばいくらでも OKポイント を出せるが
未経験者に面白さを見いだせさせるのは至難の業と言えるｗ
もっとも簡単な釣る方法は・・・
やっぱ、エロしかないなｗｗｗ
「どこに魅力を感じさせれるか」だな
否定の理由はいくらでも想像できるが、肯定される理由は想像がつかない
はまってしまえばいくらでも OKポイント を出せるが
未経験者に面白さを見いだせさせるのは至難の業と言えるｗ
もっとも簡単な釣る方法は・・・
やっぱ、エロしかないなｗｗｗ
野球にしろ、何にしろ、
自分の好きな事を辞める理由を探さずに、
続けていく理由を探して頑張ってほしい
今時の人は否定することしか考えない
自分の好きな事を辞める理由を探さずに、
続けていく理由を探して頑張ってほしい
今時の人は否定することしか考えない
>>656
10年前、好きなタバコをやめる時、その理由を必死でさがして
その結果やめることができた。
こじつけでもやめる否定して良かったと思ってるｗ
違うような話に聞こえるかもしれないが、
中毒性があり仕事（勉強）が散漫になるという意味では
同じようなものかもしれないぞｗ
10年前、好きなタバコをやめる時、その理由を必死でさがして
その結果やめることができた。
こじつけでもやめる否定して良かったと思ってるｗ
違うような話に聞こえるかもしれないが、
中毒性があり仕事（勉強）が散漫になるという意味では
同じようなものかもしれないぞｗ
659 ：名無し名人：2012/06/22(金) 15:36:51.38 ID:irE7fjjN
宗教法人の入会条件に
最低囲碁１０級が打てることを立法化する。
学会だけでも１００万人以上ゲットできる。
最低囲碁１０級が打てることを立法化する。
学会だけでも１００万人以上ゲットできる。
おまいら、いつのまにか「宗教団体勧誘法」に変わっているんだが、
それじゃあ余計に傍観者から白い目で見られるだろうが。
一番大事なのは碁会所をもっと作ることと碁会所で打つ人たちのマナーから打ち方まで
初心者や入門者を魅了することじゃないか？
そうじゃなかったら碁会所なんて来ないだろう。
そのときに日本棋院で腐っている中途半端なプロ棋士をたまーに「教師」とか「検討係」として混ぜ込んだり
三面打ちとかやらせたりするんだよ
そうすりゃ腐っているプロ棋士だって必死になるし、碁会所だってもりあがるから
老後どうしようかあぶれているお年よりから萌えゲームに飽きたオーバーニートまで集まってくるって算段だ
ヘタすりゃAKB48のCDを10枚買い占める金で碁会所へ通い詰めた方が
「俺ってカッコイイ」って勘違いするオーバーニートだって発生するだろうよ
年寄りから若いもんまで碁会所へどうやって自発的に引きずり込むかがカギじゃないのか？
それじゃあ余計に傍観者から白い目で見られるだろうが。
一番大事なのは碁会所をもっと作ることと碁会所で打つ人たちのマナーから打ち方まで
初心者や入門者を魅了することじゃないか？
そうじゃなかったら碁会所なんて来ないだろう。
そのときに日本棋院で腐っている中途半端なプロ棋士をたまーに「教師」とか「検討係」として混ぜ込んだり
三面打ちとかやらせたりするんだよ
そうすりゃ腐っているプロ棋士だって必死になるし、碁会所だってもりあがるから
老後どうしようかあぶれているお年よりから萌えゲームに飽きたオーバーニートまで集まってくるって算段だ
ヘタすりゃAKB48のCDを10枚買い占める金で碁会所へ通い詰めた方が
「俺ってカッコイイ」って勘違いするオーバーニートだって発生するだろうよ
年寄りから若いもんまで碁会所へどうやって自発的に引きずり込むかがカギじゃないのか？
麻雀を見習うしかない。
ほぼあからさまに賭けを認めて、ギャルで釣る。
ほぼあからさまに賭けを認めて、ギャルで釣る。
脱衣囲碁ゲームが必要か
664 ：名無し名人：2012/06/22(金) 17:31:17.15 ID:nr9yd462
普及の形勢判断は、前年度に初段の免状を何枚発行したかで
行わなきゃだめだよ。
要するに、日本棋院は初段まで導くことに注力すべき。
普及度の判断にするなら、５級くらいでいいよ
>>661
ぱんつはいてない囲碁漫画を連載すればいいんですね！
ぱんつはいてない囲碁漫画を連載すればいいんですね！
667 ：名無し名人：2012/06/22(金) 18:29:23.94 ID:nr9yd462
>>664
棋院の免状取る奴なんて無駄に金持ってる奴＆元から囲碁好きしかいないだろ、あんまり参考になるとは思えん
級段位認定でとりあえず送れば「初段」って送り返すところなんだし
弱かろうと打てるレベルなら人口増えたといって良いと思う
個人的にはルール覚えた３０級とは言わんが２０級ぐらいまで上がれば良いんじゃないか
俺は万年級位だしｗ
棋院の免状取る奴なんて無駄に金持ってる奴＆元から囲碁好きしかいないだろ、あんまり参考になるとは思えん
級段位認定でとりあえず送れば「初段」って送り返すところなんだし
弱かろうと打てるレベルなら人口増えたといって良いと思う
個人的にはルール覚えた３０級とは言わんが２０級ぐらいまで上がれば良いんじゃないか
俺は万年級位だしｗ
669 ：名無し名人：2012/06/22(金) 19:22:59.30 ID:nUJ64opx
つかスキーや英検じゃないんだから、免状が「級」じゃ無理矢理押しつけても
粗末に扱われるだけなんじゃないのか？
粗末に扱われるだけなんじゃないのか？
流れ切って悪いが
NHKで囲碁の宣伝みたいな番組したそうジャマイカ
誰か見たかい
NHKで囲碁の宣伝みたいな番組したそうジャマイカ
誰か見たかい
東京だが夕方5時半ごろに総合で15分くらいやってたぞ。
小学校、大学での囲碁の授業風景や、
脳科学者が囲碁を調べてるとか、
囲碁は老人のボケ防止に役立つとか
小学校、大学での囲碁の授業風景や、
脳科学者が囲碁を調べてるとか、
囲碁は老人のボケ防止に役立つとか
672 ：名無し名人：2012/06/22(金) 22:43:59.59 ID:685EM3gD
とりあえず意味不明
674 ：名無し名人：2012/06/23(土) 01:06:00.46 ID:kr9dC5jm
ボケ防止に役立つという噂を広めるのは有効と思う。
信じる人おおそうじゃね？
信じる人おおそうじゃね？
つーかあらゆる娯楽の人気がだだ下がりだろ
景気が回復しない上に日本人は飽きやすいからどうしようもない
景気が回復しない上に日本人は飽きやすいからどうしようもない
676 ：名無し名人：2012/06/23(土) 03:33:45.93 ID:pk+1tOtU
>>674
ところがソースを引っ張り出せなくて申し訳ないが、コントローラーで
指を頻繁に動かすから「TVゲームがボケ防止に有効」てな報告があるんだよ。
しかもタチが悪いことにこちらは確実に孫とのコミュニケーションを図れる。
更に厄介なことに今の５、６０代がインベーダー世代。
即ち第１期ファミコン世代。
ところがソースを引っ張り出せなくて申し訳ないが、コントローラーで
指を頻繁に動かすから「TVゲームがボケ防止に有効」てな報告があるんだよ。
しかもタチが悪いことにこちらは確実に孫とのコミュニケーションを図れる。
更に厄介なことに今の５、６０代がインベーダー世代。
即ち第１期ファミコン世代。
インベーダー世代はファミコンよりさらに一昔前だぞ
スペースインベーダー 1978年
ファミリーコンピュータ 1983年(この時インベーダーブームはとっくに過ぎてた)
スペースインベーダー 1978年
ファミリーコンピュータ 1983年(この時インベーダーブームはとっくに過ぎてた)
指を動かすことは、脳にはいいらしいけど、コントローラーくらいでは
あまり影響はないと思うよ。
あまり影響はないと思うよ。
インベーダーとファミコンが同一世代って、明らかにファミコンもインベーダーも
リアルタイムで経験してないやつの意見だな…。全然違うぞ。
インベーダーは一部学生やサラリーマンを中心に盛り上がったのに対して
ファミコンは発売されてから数年後に発売されたスーパーマリオのおかげで
子供を中心に普及した。世代としてみた場合、実質20年ぐらい開いてるから
全然違う。
リアルタイムで経験してないやつの意見だな…。全然違うぞ。
インベーダーは一部学生やサラリーマンを中心に盛り上がったのに対して
ファミコンは発売されてから数年後に発売されたスーパーマリオのおかげで
子供を中心に普及した。世代としてみた場合、実質20年ぐらい開いてるから
全然違う。
680 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/23(土) 06:08:14.59 ID:yQ2QItB8
|←創価| 学会員 学会員
￣ | |￣ ┗(∵ )┳('A`)┳(∵ )┓三
| | ┏┗ ┗┗ ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
学会員 学会員 学会員
三┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛
三 ┛┓ ┛┓ ┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_
|←創価| 学会員 学会員 学会員
￣ | |￣ ┗(∵ )┳(^碁^)┳(∵ )┓┗(∵ )┓三
| | ┏┗ ┗┗ ┏┗ ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
三┏( ^碁^)┛┏( ^碁^)┛┏( ^碁^)┛┏( ^碁^)┛
三 ┛┓ ┛┓ ┛┓ ┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
682 ：名無し名人：2012/06/23(土) 10:53:55.53 ID:nIf7IjmL
囲碁は普及しない
以上
諦めろ
以上
諦めろ
683 ：名無し名人：2012/06/23(土) 11:02:27.58 ID:aJRWkiK4
囲碁から学ぶ失敗人生学。
生活保護者には碁盤・碁石を現物支給すればいいんだよ
685 ：名無し名人：2012/06/23(土) 12:34:22.29 ID:m48Kuz+n
686 ：名無し名人：2012/06/23(土) 14:05:28.43 ID:O4icjHly
プロの誰かが名乗りを上げたらテレビ局は二人セットで出してくれるだろう
http://www.youtube.com/watch?v=Sn3VOFQGJnw
http://www.youtube.com/watch?v=Sn3VOFQGJnw
687 ：名無し名人：2012/06/23(土) 17:04:03.53 ID:zY/1xucz
囲碁普及って囲碁界終わるの時間の問題w
高校のとき知り合いが鑑別所に入って、中で
囲碁を覚えて帰ってきたのはワロタな
囲碁を覚えて帰ってきたのはワロタな
689 ：名無し名人：2012/06/23(土) 17:21:34.03 ID:nGoij1Ak
>>679
残念だったな。
確かにゲーセンや喫茶店中心のインベーダーは指摘の層で間違いないが、
ファミコン層の読みが大間違い。
こちらは10代から30代までの幅広い層を一気に丸抱えして時代を築いている。
要するにインベーダー世代がそのまま１期ファミコン世代の年長者側として
参入している訳だ。
しかもインベーダー当時投入してた財力をそのままファミコン登場と同時に
ファミコンに投入している。
残念だったな。
確かにゲーセンや喫茶店中心のインベーダーは指摘の層で間違いないが、
ファミコン層の読みが大間違い。
こちらは10代から30代までの幅広い層を一気に丸抱えして時代を築いている。
要するにインベーダー世代がそのまま１期ファミコン世代の年長者側として
参入している訳だ。
しかもインベーダー当時投入してた財力をそのままファミコン登場と同時に
ファミコンに投入している。
おれの感覚では、インベーダーはかなり上の世代
ファミコンは下の世代って感覚だな。
ちっちゃなゲーム機のドンキーコングで遊んでたような記憶がある。
ファミコンは下の世代って感覚だな。
ちっちゃなゲーム機のドンキーコングで遊んでたような記憶がある。
それにファミコンは
スーパーマリオが出る前から
すでに爆発的にヒットしてて
ずっと品薄状態だったな。
スーパーマリオが出る前から
すでに爆発的にヒットしてて
ずっと品薄状態だったな。
バンダイの負けハード買って5年後にMSX2を買った俺にはよくわからない話題だ
>>686
強いよね、の人カツラだったんだｗ
強いよね、の人カツラだったんだｗ
「ゆかり先生の囲碁～」シリーズの挿絵がエロティックなんだが、どうしてこの絵柄で読む奴いないのか
不思議でならない
今時の萌え豚はこんなんじゃだめなのか？
不思議でならない
今時の萌え豚はこんなんじゃだめなのか？
星空のカラス
>>695
それまだ読んでないんだ。どんな話だったのかな？
それまだ読んでないんだ。どんな話だったのかな？
>>694
http://www.nihonkiin.or.jp/pub/atamagayokunaru.htm
これは歴史漫画レベルだろ、もっと露骨に媚びないと
>>695
男がこれ買うのは勇気がいるなウェブ掲載してくれんかな
http://www.hanayume.com/hanayume/now.html
http://www.nihonkiin.or.jp/pub/atamagayokunaru.htm
これは歴史漫画レベルだろ、もっと露骨に媚びないと
>>695
男がこれ買うのは勇気がいるなウェブ掲載してくれんかな
http://www.hanayume.com/hanayume/now.html
>>696-697
嫁に買ってもらって読んでみた。
プロ棋士の孫娘（13歳）が、意地が悪くてイケメンの若手プロ棋士（17歳）に出会って
恋に落ち、プロを目指そうと決意する話。
一応続きを書く前提で描いてるようなストーリーだったよ。
漫画としての評価は10点満点で5点くらい。
絵や話が雑だし、作者は囲碁のこともあまり分からない印象。
ヒカ碁と比べるとどうしても見劣りしてしまう。
嫁に買ってもらって読んでみた。
プロ棋士の孫娘（13歳）が、意地が悪くてイケメンの若手プロ棋士（17歳）に出会って
恋に落ち、プロを目指そうと決意する話。
一応続きを書く前提で描いてるようなストーリーだったよ。
漫画としての評価は10点満点で5点くらい。
絵や話が雑だし、作者は囲碁のこともあまり分からない印象。
ヒカ碁と比べるとどうしても見劣りしてしまう。
700 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/24(日) 20:55:41.25 ID:H78mIA71
エホバで囲碁の布教活動してきたおｗｗｗｗｗ
同じ年のエホバの証人にigowin勧めといたｗｗｗｗ
同じ年のエホバの証人にigowin勧めといたｗｗｗｗ
宗教より囲碁のほうが面白いと悟って、脱会してくれれば最高だな
703 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/25(月) 10:58:22.13 ID:2RcPrPEf
704 ：名無し名人：2012/06/25(月) 11:49:04.28 ID:KusDsW/R
宗教と囲碁の考え方には、共通性ガ多い。
イスラム教、キリスト教も視野にいれば
なんと３０億人もの入門者が一気に生まれる。
イスラム教、キリスト教も視野にいれば
なんと３０億人もの入門者が一気に生まれる。
705 ：名無し名人：2012/06/25(月) 11:51:54.30 ID:KusDsW/R
ヨハネ黙示録 第999章
囲碁は神の真理を伝えるおもちゃとして
神が、人類を救うために作ったゲームであった。
囲碁は神の真理を伝えるおもちゃとして
神が、人類を救うために作ったゲームであった。
>>705
俺は囲碁によって仕事がおろそかになってるんだがｗｗｗ
俺は囲碁によって仕事がおろそかになってるんだがｗｗｗ
しかし囲碁界の惨状を見ると将棋界は上手くやってるよな
日本の伝統を強調してしっかり若いファンを育ててる
キムチ臭く品の無い糞ゲーに成り果てた囲碁とは大違いだわ
日本の伝統を強調してしっかり若いファンを育ててる
キムチ臭く品の無い糞ゲーに成り果てた囲碁とは大違いだわ
囲碁も将棋もどっちも国内人口減って終わりかけてるだろ
まだ世界に広がってるぶん囲碁のがマシ
まだ世界に広がってるぶん囲碁のがマシ
将棋は囲碁の３倍以上のファンが存在してるし、若いファンも多い
世界ｶﾞｰって決まり文句を念仏の様に唱えてもキムチくらいだろｗ
中国ですらシャンチーの人気の方が遥かに上だしな（知人の中国人談）
世界ｶﾞｰって決まり文句を念仏の様に唱えてもキムチくらいだろｗ
中国ですらシャンチーの人気の方が遥かに上だしな（知人の中国人談）
いや、俺が言いたいのは将棋だって若い人口減ってるし似たような状況になってるでしょってこと
決まり文句っていうか、囲碁は一応世界的な競技人口が増えてるのは事実じゃないか
決まり文句っていうか、囲碁は一応世界的な競技人口が増えてるのは事実じゃないか
何か勘違いしてるようだから付け加えておくと、
俺は別に将棋が国内人気があるというのに反論してるわけじゃないんだよ
ただ普及の面では囲碁と将棋は共通した悩みを持っているし
将棋界の状況が囲碁界と比べてそれほど楽観できるように思えないってこと
俺は別に将棋が国内人気があるというのに反論してるわけじゃないんだよ
ただ普及の面では囲碁と将棋は共通した悩みを持っているし
将棋界の状況が囲碁界と比べてそれほど楽観できるように思えないってこと
将棋と囲碁を一括りにしてオナニーするのは止めようよ
どう見ても日本と韓国くらい別モノだから
どう見ても日本と韓国くらい別モノだから
火病るなよｗ これだから囲碁はキムチ臭いって皆から避けられるんだぞ
それに俺は将棋と囲碁は違うと書いているだろ
一括りにして劣等感爆発させてたのはお前だ
それに俺は将棋と囲碁は違うと書いているだろ
一括りにして劣等感爆発させてたのはお前だ
じゃあ>>707のレスはなんなんだ？どう見ても囲碁界と将棋界を比較させているだろ
さっぱりわからない人だな…
まあいいよ、「囲碁界と将棋界は違う」ってことでこの話題は終了だね
まったく意味のないやり取りだった
さっぱりわからない人だな…
まあいいよ、「囲碁界と将棋界は違う」ってことでこの話題は終了だね
まったく意味のないやり取りだった
>>715
囲碁板に篭ってないでたまには出ろみろよ
囲碁板に篭ってないでたまには出ろみろよ
あ～はいはい。予想通りキチガイでした。
なんだ、なんだ
越田 VS 一歩 か？ｗｗｗ
越田 VS 一歩 か？ｗｗｗ
キムチやら半島やらって言葉を使いたがる人がたまにいるけど
かなりカッコ悪い。気楽に気楽に
かなりカッコ悪い。気楽に気楽に
争碁しろやオラー！
723 ： 【東電 73.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/25(月) 19:22:29.13 ID:9RvDf8id
囲碁の弱点：羽生名人のように「1970～1980年生まれの子供たち」にアピールをする人がいなかったこと
彼によって今の30代、40代が囲碁より将棋を選択肢にいれ始めた
囲碁は「漫画・アニメブーム」の到来によって「ヒカルの碁」を登場させたが、時すでに遅し
その頃は少子高齢化の時代を迎えていて、子供の数が減りつつあった
あとは中国・韓国帰化名人が囲碁を支える事態が発生し始めたことにより、
日本人の羽生名人がアピールしている将棋が余計に注目の的になった
この状況から日本での囲碁普及を考えるのは非常に困難だ
囲碁は将棋より高度で考えることも多いはずなのに、どうして戦略的に普及への道を歩めなかったのか
非常に不思議だ
19路から15路・17路に縮小し、対局時間を減らす方法でもかなりの負担を避けられ、普及が気楽に行えたのでは？
そういう疑念すらある
そういう「発想の転換」を行わない日本棋院の存在がよく分からない
囲碁普及に貢献できなく、かつ、強さもふるわないプロはどんどん雑用レベルまでレベルを下げるとかの
ペナルティもない（そういうプロに地元で格安で講師を行うといった人材の使い道も知らない）
キムチとか半島とか言っている間に将棋と囲碁の落差を比べて考察してみろ
強さに関係無くプロに頭ヘーコラしているのが囲碁世界の現状じゃなかろうか？
それで、弱いプロほどそういうのを喜ぶ
それじゃあ囲碁普及はおろか、日本囲碁そのものの強さもふるわなくなるのは目に見えている
そういう疑念は日本棋院にあっただろうか？
彼によって今の30代、40代が囲碁より将棋を選択肢にいれ始めた
囲碁は「漫画・アニメブーム」の到来によって「ヒカルの碁」を登場させたが、時すでに遅し
その頃は少子高齢化の時代を迎えていて、子供の数が減りつつあった
あとは中国・韓国帰化名人が囲碁を支える事態が発生し始めたことにより、
日本人の羽生名人がアピールしている将棋が余計に注目の的になった
この状況から日本での囲碁普及を考えるのは非常に困難だ
囲碁は将棋より高度で考えることも多いはずなのに、どうして戦略的に普及への道を歩めなかったのか
非常に不思議だ
19路から15路・17路に縮小し、対局時間を減らす方法でもかなりの負担を避けられ、普及が気楽に行えたのでは？
そういう疑念すらある
そういう「発想の転換」を行わない日本棋院の存在がよく分からない
囲碁普及に貢献できなく、かつ、強さもふるわないプロはどんどん雑用レベルまでレベルを下げるとかの
ペナルティもない（そういうプロに地元で格安で講師を行うといった人材の使い道も知らない）
キムチとか半島とか言っている間に将棋と囲碁の落差を比べて考察してみろ
強さに関係無くプロに頭ヘーコラしているのが囲碁世界の現状じゃなかろうか？
それで、弱いプロほどそういうのを喜ぶ
それじゃあ囲碁普及はおろか、日本囲碁そのものの強さもふるわなくなるのは目に見えている
そういう疑念は日本棋院にあっただろうか？
724 ： 【東電 73.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/25(月) 19:28:09.00 ID:9RvDf8id
追記：「囲碁は右脳に良い」
これを医学的に証明できなかったのも
囲碁普及を窮乏した人たちを落胆させた原因の1つである
これを医学的に証明できなかったのも
囲碁普及を窮乏した人たちを落胆させた原因の1つである
「医学的に証明できなかった」っていつ決まったんだ？
どうせ出さないだろうけどソースくらい出してくれよ
星空のカラス読んだ女性はおらんのか
>>725
そう噛みつくなって
「現時点までで」ってことじゃないのか？
これから解明される「かもしれない」けどさ
それでも始まったばかりなのか終わりの始まりなのか
医学的な証明を始める前に囲碁のプロたちは「囲碁は右脳にいい」とか言っていたんだよ
参考書籍：「一人で強くなる囲碁入門」石倉 昇
けど、そうやって吹聴していた割合にしちゃ「じゃあ医学的・生物学的・脳科学的にどうなの？」
という実験・検査を行ったというところまでには至らなんだ
もし、実際にやっていたらNHKにでも特集として報道されていただろう
けど、それもない
だから「落胆している奴もいる」ってだけだろ
そう噛みつくなって
「現時点までで」ってことじゃないのか？
これから解明される「かもしれない」けどさ
それでも始まったばかりなのか終わりの始まりなのか
医学的な証明を始める前に囲碁のプロたちは「囲碁は右脳にいい」とか言っていたんだよ
参考書籍：「一人で強くなる囲碁入門」石倉 昇
けど、そうやって吹聴していた割合にしちゃ「じゃあ医学的・生物学的・脳科学的にどうなの？」
という実験・検査を行ったというところまでには至らなんだ
もし、実際にやっていたらNHKにでも特集として報道されていただろう
けど、それもない
だから「落胆している奴もいる」ってだけだろ
そもそも、「左脳は論理、右脳は感性・直感」というのは医学的に否定されてる。
>>726
内容的に女性に受けるかなぁ
読み切りならあんなもんなのか知らないけど
作り込みが甘いし、作者が碁を本当に知ってるのか微妙だし
あの内容ならまだ競技かるたの「ちはやふる」の方が完成度高いよ
やっぱり囲碁って漫画のネタには使いにくいのかも
内容的に女性に受けるかなぁ
読み切りならあんなもんなのか知らないけど
作り込みが甘いし、作者が碁を本当に知ってるのか微妙だし
あの内容ならまだ競技かるたの「ちはやふる」の方が完成度高いよ
やっぱり囲碁って漫画のネタには使いにくいのかも
必殺技を叫んだり、相手が吹っ飛んだりしないとダメかも知れん
別に漫画じゃなくてもいいんじゃね？
それより羽生の囲碁バージョンなプロが２ちゃんねる世代に現れなかったのがすでに終わっとる
あとは、帰化人のプロ認定
あれが日本人アマたちに失望を与えている
ここは日本だ。日本人の囲碁打ちの方が圧倒的に多い。
にもかかわらず帰化人プロ・名人を出した時点で「ああ、囲碁終わったな」と思わないとマズイ
逆に言うと２ちゃんねる世代に囲碁に関心を持つ人が少なかったのが原因で
さらに言うと、羽生のような日本人を同世代で育て上げることができなかったのが囲碁衰退の原因
ここからどう日本囲碁を盛り上げていくかは非常に難しいと何度も言っている。
帰化人らや特定アジアらの非難を無視してでも純正日本人だけの囲碁をもう一度やってみるか
それとも別の手があるのかそれが問題だ
ああいう人種を放逐するような扱いを今すると、特定アジア人だけじゃなくて日本人からも非難がくるから非常に
デリケートな問題なんだよ
だから日本棋院も自分らの犯した過ちに対して公表できないでいるのが現状なんだよ
それを打開するのが「日本棋院にとらわれない、碁会所の設立」なんだが、設備投資が難しい
これも、「碁板1枚ウン千円ウン万円」とかのレベルで話をつけようとするから朞会所が少なくなる一方なんだよ
それより羽生の囲碁バージョンなプロが２ちゃんねる世代に現れなかったのがすでに終わっとる
あとは、帰化人のプロ認定
あれが日本人アマたちに失望を与えている
ここは日本だ。日本人の囲碁打ちの方が圧倒的に多い。
にもかかわらず帰化人プロ・名人を出した時点で「ああ、囲碁終わったな」と思わないとマズイ
逆に言うと２ちゃんねる世代に囲碁に関心を持つ人が少なかったのが原因で
さらに言うと、羽生のような日本人を同世代で育て上げることができなかったのが囲碁衰退の原因
ここからどう日本囲碁を盛り上げていくかは非常に難しいと何度も言っている。
帰化人らや特定アジアらの非難を無視してでも純正日本人だけの囲碁をもう一度やってみるか
それとも別の手があるのかそれが問題だ
ああいう人種を放逐するような扱いを今すると、特定アジア人だけじゃなくて日本人からも非難がくるから非常に
デリケートな問題なんだよ
だから日本棋院も自分らの犯した過ちに対して公表できないでいるのが現状なんだよ
それを打開するのが「日本棋院にとらわれない、碁会所の設立」なんだが、設備投資が難しい
これも、「碁板1枚ウン千円ウン万円」とかのレベルで話をつけようとするから朞会所が少なくなる一方なんだよ
治勲がいるせいで囲碁が終わったとか、微塵も思わない奴は多いだろうね
734 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/25(月) 22:26:19.12 ID:2RcPrPEf
>>733
それはちくんが日本にきた時代はまだ日本がトップを走ってたからだろ？
囲碁最先端の国にきて努力してプロになって、タイトル取得までのぼりつめた人に対して
アンチな感情を抱く人が少ないのは当然だと思う。
そうじゃなくて既に日本を超えた中国や韓国では活躍出来ない棋士が日本にきて
良い位置を占めてるってとこが絶望を与えるって意味なんじゃね？
結局強くなれない日本人がダメなんだが、やる気が萎えてしまうのもわからなくはない。
それはちくんが日本にきた時代はまだ日本がトップを走ってたからだろ？
囲碁最先端の国にきて努力してプロになって、タイトル取得までのぼりつめた人に対して
アンチな感情を抱く人が少ないのは当然だと思う。
そうじゃなくて既に日本を超えた中国や韓国では活躍出来ない棋士が日本にきて
良い位置を占めてるってとこが絶望を与えるって意味なんじゃね？
結局強くなれない日本人がダメなんだが、やる気が萎えてしまうのもわからなくはない。
736 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/25(月) 23:03:45.21 ID:2RcPrPEf
囲碁の９路盤で羽生さんみたいな強いのが出てきたら
初心者もなじみやすいんじゃねーのｗｗｗｗｗ
初心者もなじみやすいんじゃねーのｗｗｗｗｗ
>>732
将棋は日本人仕様なんだから、日本人がトップに立って当たり前だろ
中国なら将棋じゃなくてシャンチーだろうし
それぞれの国に独自の将棋のようなゲームがある。
そもそも比較すること自体に無理がある。
比較するなら相撲と比較するんだね
将棋は日本人仕様なんだから、日本人がトップに立って当たり前だろ
中国なら将棋じゃなくてシャンチーだろうし
それぞれの国に独自の将棋のようなゲームがある。
そもそも比較すること自体に無理がある。
比較するなら相撲と比較するんだね
738 ：名無し名人：2012/06/25(月) 23:33:33.62 ID:lc/rn1Wr
740 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/25(月) 23:40:13.24 ID:2RcPrPEf
741 ：名無し名人：2012/06/26(火) 00:59:54.59 ID:WNDRuUX5
てめー、エホバエホバって騒いでたんだからそれこそエホバ式の
普及を実現してみりゃいいじゃんよ。
人妻が幼女を連れて独身男の家を訪問して「囲碁やってみませんか？」って。
普及を実現してみりゃいいじゃんよ。
人妻が幼女を連れて独身男の家を訪問して「囲碁やってみませんか？」って。
742 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/26(火) 06:47:12.68 ID:t10LamUP
>>741
それいいなｗｗｗｗｗｗ
それいいなｗｗｗｗｗｗ
>>733
いや、結構いるぞ
いや、結構いるぞ
実際、趙の大三冠時代の不人気振りはそれはもう凄まじかったからな
大三冠達成時期が将棋の谷川史上最年少名人獲得や羽生７冠達成と被ったが
片や将棋は大フィーバー、囲碁は殆ど黙殺同然に肝心の囲碁ファンも白けてた
それが証拠に趙の囲碁クラブにおける人気棋士投票は大三冠達成時分ですら毎度最低クラスだったしな
将棋界における羽生や谷川の人気や貢献度と比べるのもおこがましいくらいだ
大三冠達成時期が将棋の谷川史上最年少名人獲得や羽生７冠達成と被ったが
片や将棋は大フィーバー、囲碁は殆ど黙殺同然に肝心の囲碁ファンも白けてた
それが証拠に趙の囲碁クラブにおける人気棋士投票は大三冠達成時分ですら毎度最低クラスだったしな
将棋界における羽生や谷川の人気や貢献度と比べるのもおこがましいくらいだ
囲碁好き老害ジジィは一般的にはマイナーな囲碁ができることで
優越感に浸ってるからなｗ
そのジジィの醜さを見た子供がやりたくなくなるのもしょーがない
優越感に浸ってるからなｗ
そのジジィの醜さを見た子供がやりたくなくなるのもしょーがない
747 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/26(火) 13:17:01.24 ID:t10LamUP
>>733
治勲のトーク番組かゴルフ番組をやれば色々釣れそう
治勲のトーク番組かゴルフ番組をやれば色々釣れそう
749 ：名無し名人：2012/06/26(火) 14:12:47.58 ID:fLaawQS8
何の考えもないくせに、闇雲に他人に説教をしたくなる年頃やからねえｗ
エホバ内で普及って、頭いいかもな
宗教っていうやつを盲目的に信じちゃうようなバカばっかだから
囲碁もバカみたいにやってくれる可能性は高い…かな？
まあでも、宗教ってやつは考えることの放棄だからな。面倒なことはきらいな奴ら集まってるかもな
とにかく応援してます
宗教っていうやつを盲目的に信じちゃうようなバカばっかだから
囲碁もバカみたいにやってくれる可能性は高い…かな？
まあでも、宗教ってやつは考えることの放棄だからな。面倒なことはきらいな奴ら集まってるかもな
とにかく応援してます
752 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/26(火) 21:22:44.99 ID:t10LamUP
753 ：名無し名人：2012/06/26(火) 21:33:53.76 ID:4mYNX5oa
本因坊...これも坊宗教に関係の名前。
生きる。死ぬ。対局観。自分を捨てる
きっと、上手くいきそう。
生きる。死ぬ。対局観。自分を捨てる
きっと、上手くいきそう。
そういやエホバに囲碁友達いたわ
同じ高校の囲碁部だったんだけど
なんか途端に親近感湧いてきたわ。がんばれ。
同じ高校の囲碁部だったんだけど
なんか途端に親近感湧いてきたわ。がんばれ。
755 ：名無し名人：2012/06/26(火) 22:34:57.94 ID:x7Wse1zA
「大三冠」とか新語が突然出て来たのにはワロタね。どう考えても七冠の足もとにも及ばないのに。
最高は張栩の5冠なんだな、あの年齢ならまだ7冠のチャンスはありそう
まあ日本の地だから日本人にやって欲しいという人も居るかもしれんが
相撲なんか半分ぐらい外国人が占めてるからまあ良いかなと思う
他に有力そうなのは井山と山下ぐらいか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7
まあ日本の地だから日本人にやって欲しいという人も居るかもしれんが
相撲なんか半分ぐらい外国人が占めてるからまあ良いかなと思う
他に有力そうなのは井山と山下ぐらいか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7
757 ：名無し名人：2012/06/26(火) 23:07:01.55 ID:x7Wse1zA
坂田は、1961年に、本因坊、王座、日本棋院第一位、最高位、最強位、日本棋院選手権、NHK杯。
1964年に、名人、本因坊、日本棋院選手権、プロ十傑戦、王座、日本棋院第一位、NHK杯。
1964年に、名人、本因坊、日本棋院選手権、プロ十傑戦、王座、日本棋院第一位、NHK杯。
プロ野球も外人助っ人が当たり前だしな
囲碁リーグとかあればそうなるのかもｗ
囲碁リーグとかあればそうなるのかもｗ
759 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/27(水) 22:01:47.74 ID:PBhzOvtf
「囲碁面白いぞ」って言って、３日でデビュースレのURLでも貼りゃいいのか？
けど職につけないことで真剣に議論してる連中にはとてもじゃないが言える空気じゃないだろｗ
けど職につけないことで真剣に議論してる連中にはとてもじゃないが言える空気じゃないだろｗ
761 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/27(水) 23:42:24.32 ID:qIQNbHDy
>>760
無職・だめ板の奴は俺も含めて定職に就く気はないｗｗｗｗｗ
よく正社員や学生がフリーターを馬鹿にしてくるからその時に
「６０過ぎたら囲碁が生活の中心になるからフリーターで囲碁ばっかやってる方が将来性があるんだよ」
みたいなことを書き込めば囲碁に興味を持つ奴が出てくるんじゃないか？
あいつら暇だしｗｗｗｗｗｗｗ
無職・だめ板の奴は俺も含めて定職に就く気はないｗｗｗｗｗ
よく正社員や学生がフリーターを馬鹿にしてくるからその時に
「６０過ぎたら囲碁が生活の中心になるからフリーターで囲碁ばっかやってる方が将来性があるんだよ」
みたいなことを書き込めば囲碁に興味を持つ奴が出てくるんじゃないか？
あいつら暇だしｗｗｗｗｗｗｗ
762 ：名無し名人：2012/06/28(木) 00:24:20.07 ID:g2F/fMYy
暇だからこそ他のもっと面白そうなことにあれこれ食指を伸ばして
囲碁の選択肢が真っ先に切り捨てられるんじゃないのか？
囲碁の選択肢が真っ先に切り捨てられるんじゃないのか？
763 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/28(木) 00:38:43.10 ID:Gn+xaOkW
764 ：名無し名人：2012/06/28(木) 09:40:31.36 ID:JYtqpUh8
765 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/28(木) 09:42:23.83 ID:Gn+xaOkW
766 ：名無し名人：2012/06/28(木) 10:53:26.17 ID:JYtqpUh8
囲碁で人脈、囲碁で彼女。
落ち込んだ人生に、元気になる趣味を....
囲碁の趣味が、何かに役立つといいね。
落ち込んだ人生に、元気になる趣味を....
囲碁の趣味が、何かに役立つといいね。
これからの高齢ニートの社交場は碁会所…ってことは起きうると思う
そしたら、両親から高額の金くすねてｆｘに溶かしたとかいう嫌な話もなくなるだろうし…
fxとか株とかに手を出す前に「博打事は囲碁をやってみてからだ！」という話にもなる
それでいて頭を永遠に使い続ける19路・詰碁というシステムが高齢ニートのボケ防止にもなり、
最悪の場合葬式を出す金がなくても碁会所の皆さんが町内会経由で葬式出してもらえるだろう
そしたら、恥を忍んで両親の墓に入れるってことになる
ちなみにアマ本因坊が打つ囲碁が理解できると「ひょっとしたら俺もなれるんじゃ」とた高齢ニートが誤解して
ヤル気になって「あの時の世代がよくやるもんじゃ…」とゆとりからその下の世代まで
そしてリア充までも巻き込んで驚くことになる
まずは、この板でよくできるアマの人々が先導切って碁会所の改革と
特アプロにまみれた囲碁に対して一矢報いる体制作りから始めることが大事だと思う
だからトーシローでも打てる囲碁が必要になってくるし、環境も必要になってくる。
30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1321447091/
宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs さん、エホバはともかく、囲碁を普及させるならこっちのほうが良かったんじゃないか？
てか、エホバ勘弁
そしたら、両親から高額の金くすねてｆｘに溶かしたとかいう嫌な話もなくなるだろうし…
fxとか株とかに手を出す前に「博打事は囲碁をやってみてからだ！」という話にもなる
それでいて頭を永遠に使い続ける19路・詰碁というシステムが高齢ニートのボケ防止にもなり、
最悪の場合葬式を出す金がなくても碁会所の皆さんが町内会経由で葬式出してもらえるだろう
そしたら、恥を忍んで両親の墓に入れるってことになる
ちなみにアマ本因坊が打つ囲碁が理解できると「ひょっとしたら俺もなれるんじゃ」とた高齢ニートが誤解して
ヤル気になって「あの時の世代がよくやるもんじゃ…」とゆとりからその下の世代まで
そしてリア充までも巻き込んで驚くことになる
まずは、この板でよくできるアマの人々が先導切って碁会所の改革と
特アプロにまみれた囲碁に対して一矢報いる体制作りから始めることが大事だと思う
だからトーシローでも打てる囲碁が必要になってくるし、環境も必要になってくる。
30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1321447091/
宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs さん、エホバはともかく、囲碁を普及させるならこっちのほうが良かったんじゃないか？
てか、エホバ勘弁
768 ：名無し名人：2012/06/28(木) 16:29:52.83 ID:JYtqpUh8
社会生活での悩みやストレスの発散。
弱者のコミュ二ティ....ニートの若者。自殺防止
弱者のコミュ二ティ....ニートの若者。自殺防止
あとは、相手と石の並べ方次第で半永久的に遊べるため
すべてのオーバーニートらがアマ碁で遊び始めたら
・電気がいらない
・知能が身につく
・コミュニケーション能力に期待が上がる（対局で上級者に検討を受けているうちにものの言い方が見えてくる）
・アマ囲碁でトーナメントでもやらせたら一番をかけてやる気がもっとでる
・時間をかけるゲームなので忍耐力・集中力がつく
・テレビゲームより達成感を感じ、フィギュア・グッズ集めよりお金がかからない。況んやAKB48総選挙よりも
など、これから現在の「団塊の世代」と同じ年齢層になったときに「お荷物」確実だから
少しは「ヘンな騒ぎ」が起きないよう、起こさないようにするのが狙い
碁会所があちこちにできてオーバーニートを引き入れることができたら「自殺防止」はありえないだろうな
ともかく>>768みたいに「弱者のコミュニティ」と言っているうちは囲碁普及は夢の又夢
人間一人がそんなに強者なわけがない
それをこれからのオーバーニート及び囲碁経験者らは思い知ることになるだろう
それを下をみながら安心するカンフル剤はもはや日本にとって精製不可能になってきているのだ
なぜなら「下の作りようがないから」「現オーバーニートは『みんな平等に』という教育をほどこされてきた」から
どんなに「自己責任」とあらがっても親の言うことが根底に眠っていて、リア充で教師なのはそれを理由に生徒に悪平等を伝える
それがこれからの日本
すべてのオーバーニートらがアマ碁で遊び始めたら
・電気がいらない
・知能が身につく
・コミュニケーション能力に期待が上がる（対局で上級者に検討を受けているうちにものの言い方が見えてくる）
・アマ囲碁でトーナメントでもやらせたら一番をかけてやる気がもっとでる
・時間をかけるゲームなので忍耐力・集中力がつく
・テレビゲームより達成感を感じ、フィギュア・グッズ集めよりお金がかからない。況んやAKB48総選挙よりも
など、これから現在の「団塊の世代」と同じ年齢層になったときに「お荷物」確実だから
少しは「ヘンな騒ぎ」が起きないよう、起こさないようにするのが狙い
碁会所があちこちにできてオーバーニートを引き入れることができたら「自殺防止」はありえないだろうな
ともかく>>768みたいに「弱者のコミュニティ」と言っているうちは囲碁普及は夢の又夢
人間一人がそんなに強者なわけがない
それをこれからのオーバーニート及び囲碁経験者らは思い知ることになるだろう
それを下をみながら安心するカンフル剤はもはや日本にとって精製不可能になってきているのだ
なぜなら「下の作りようがないから」「現オーバーニートは『みんな平等に』という教育をほどこされてきた」から
どんなに「自己責任」とあらがっても親の言うことが根底に眠っていて、リア充で教師なのはそれを理由に生徒に悪平等を伝える
それがこれからの日本
パチンコやスロットやゲームセンターは金がかかるからね。
パチンカーに何が楽しいのかと問うと
何も考えなくていいからだという答えが多くて驚く
彼等は勝ちに行ってる訳ではないのだ
そういう意味でパチンコ屋が言う娯楽を売るというのは正しい
そういう人達が考える囲碁に興味を持つかどうかは疑問だ
実際には、何も考えずにぽんぽん打つ人も多いから
囲碁を修行として推進するのではなくゲームとして普及することが大事だろう
何も考えなくていいからだという答えが多くて驚く
彼等は勝ちに行ってる訳ではないのだ
そういう意味でパチンコ屋が言う娯楽を売るというのは正しい
そういう人達が考える囲碁に興味を持つかどうかは疑問だ
実際には、何も考えずにぽんぽん打つ人も多いから
囲碁を修行として推進するのではなくゲームとして普及することが大事だろう
オーバーニートってなんだ？
オーバーニーソに見えて仕方ない
オーバーニーソに見えて仕方ない
JYtqpUh8は越田か。
775 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/06/28(木) 23:04:58.93 ID:Gn+xaOkW
俺の人生の目的は全てのニート・フリーターに希望を与えること
前に無職・だめ板で「エホバはフリーターの半分以上が結婚できてる」
と書き込んで好評を得たことがあった
囲碁にもニート・フリーターを幸せにする力がある
もっと囲碁が普及してニート・フリーターが希望を持って生きられる社会になってほしいものだ
前に無職・だめ板で「エホバはフリーターの半分以上が結婚できてる」
と書き込んで好評を得たことがあった
囲碁にもニート・フリーターを幸せにする力がある
もっと囲碁が普及してニート・フリーターが希望を持って生きられる社会になってほしいものだ
FXや株をいかがわしいものと決めつけて語るのはやめてほしい。
FXや株は上手にやれば儲かるが
囲碁はどれだけ強くなっても絶対に生計の足しにならない。
FXや株は上手にやれば儲かるが
囲碁はどれだけ強くなっても絶対に生計の足しにならない。
囲碁で飯を食ってる人も居るわけだが
いやそうだけど
あるていど年をとって（つまり、無職であることが問題になるくらいの年齢）から
囲碁を始めても金は稼げないでしょ。
厳密に言えば
アマ8段くらいになれれば囲碁を教えるバイトもあるかもしれないが
あまり現実味はない。
あるていど年をとって（つまり、無職であることが問題になるくらいの年齢）から
囲碁を始めても金は稼げないでしょ。
厳密に言えば
アマ8段くらいになれれば囲碁を教えるバイトもあるかもしれないが
あまり現実味はない。
アマ五段ぐらいでも碁会所の指導者とか棋院の初心者向け講座の講師にはなれる。
実際に25歳から囲碁を始めて2年で棋院の段位認定大会で全勝してタダで五段の免状を取得して
色んなところで囲碁を教えまわることで生計を立ててる人が身近に居る。
まぁ囲碁の強さに加えて人に教える能力も問われるから、現実的では無いけど。
実際に25歳から囲碁を始めて2年で棋院の段位認定大会で全勝してタダで五段の免状を取得して
色んなところで囲碁を教えまわることで生計を立ててる人が身近に居る。
まぁ囲碁の強さに加えて人に教える能力も問われるから、現実的では無いけど。
囲碁用語で普及したのはどれくらいあるかな？
思いつくのでは
死活問題 白黒つける 駄目 駄目押し 皆目 手合い 活路 一目置く 布石 目論見 目算
序盤 終盤 定石 結局 地固め
思いつくのでは
死活問題 白黒つける 駄目 駄目押し 皆目 手合い 活路 一目置く 布石 目論見 目算
序盤 終盤 定石 結局 地固め
麻雀用語だと
対面 メンツ テンパる リーチ チョンボ
将棋用語には
高飛車 王手 成金 一枚上手 捨て駒 待った 手駒 必死
くらいかな？囲碁すごく多いです。
対面 メンツ テンパる リーチ チョンボ
将棋用語には
高飛車 王手 成金 一枚上手 捨て駒 待った 手駒 必死
くらいかな？囲碁すごく多いです。
おバカさんの発想
囲碁で使われている = 囲碁が元で普及
囲碁で使われている = 囲碁が元で普及
>>776
囲碁は金を儲けようとしている人は殆どいないが
儲けようとしている人は高い確率で稼ぎになっている
ＦＸは殆どの人が金を儲けようとしているが
殆どの人が損をしている
金儲けを基準に考えるなら、ＦＸはかなり卑しい
ゲーム性で考えても、ＦＸはかなり卑しい
よってＦＸは囲碁よりもかなり卑しいｗｗｗ
囲碁は金を儲けようとしている人は殆どいないが
儲けようとしている人は高い確率で稼ぎになっている
ＦＸは殆どの人が金を儲けようとしているが
殆どの人が損をしている
金儲けを基準に考えるなら、ＦＸはかなり卑しい
ゲーム性で考えても、ＦＸはかなり卑しい
よってＦＸは囲碁よりもかなり卑しいｗｗｗ
アメリカで2011年最優秀囲碁普及指導員賞みたいなのを受賞した人は
KGS7kの爺さんなんだな。
日本は高段者幻想に捉われて自ら普及の機会を失ってるんだな。
KGS7kの爺さんなんだな。
日本は高段者幻想に捉われて自ら普及の機会を失ってるんだな。
教える対象より上手けりゃ何級だっていいと思うんだが
日本人の習性としてヘボがヘボに教えるのを異常に避ける傾向があるんだよな
日本人の習性としてヘボがヘボに教えるのを異常に避ける傾向があるんだよな
日本だと教えるのが上手な有段者が大勢いるから
アメリカとは状況が違う。
アメリカとは状況が違う。
788 ：名無し名人：2012/06/29(金) 19:33:30.82 ID:MBj4Ln3k
＞日本だと教えるのが上手な有段者が大勢いるから
幻想に捉われている人がいますね。
幻想に捉われている人がいますね。
> 幻想に捉われている人がいますね。
Kgs7kの爺さんに幻想を抱いてる人のことですね。よくわかります。
Kgs7kの爺さんに幻想を抱いてる人のことですね。よくわかります。
日本だといろいろな本があるから、それで勉強するため
教え上手な人が出てきにくい。
教え上手な人が出てきにくい。
もう少し具体的に書くかな。
KGS7kの爺さんが何をやったかというと、全校生徒数400人の小学校で囲碁入門講座を開講して
160人の生徒を囲碁の虜にした。
近隣の小学校でも同じことをやって、両校で対抗戦を行っている。
KGS7kの爺さんが何をやったかというと、全校生徒数400人の小学校で囲碁入門講座を開講して
160人の生徒を囲碁の虜にした。
近隣の小学校でも同じことをやって、両校で対抗戦を行っている。
>>791
カルチャーセンターや碁会所での囲碁入門クラス自体が希少種
カルチャーセンターや碁会所での囲碁入門クラス自体が希少種
797 ：名無し名人：2012/06/30(土) 00:58:05.64 ID:miLVvWCy
棋力はあんま関係ないだろ。
有段者を指導するならともかく普及は初心者相手なんだから。
有段者を指導するならともかく普及は初心者相手なんだから。
中途半端な実力の自分の悪い筋が伝染っても申し訳ないしなぁ
みたいなこと考えるんだよね日本人は
外人には無い感性だと思うけど
みたいなこと考えるんだよね日本人は
外人には無い感性だと思うけど
初心者が仲間を増やすのは普及の基本だと思うが
他のゲームを始める時どうするかよく考えてみろ
他のゲームを始める時どうするかよく考えてみろ
>>796 >>797
教える人の棋力って関係あると思うよ
弱い人って、考えすぎる嫌いあるじゃん。
初心者にとっては、上級者が何を悩んでるかすらわからないわけで
退屈な時間が長々と続き、自分が打つときは一瞬。いやにもなるさ。
たまに勝てても、相手は不機嫌になったりするし。
以上全部親父から囲碁を教わった俺の実体験。
今では９子おいても俺が勝てます。強くなったもんだ。
教える人の棋力って関係あると思うよ
弱い人って、考えすぎる嫌いあるじゃん。
初心者にとっては、上級者が何を悩んでるかすらわからないわけで
退屈な時間が長々と続き、自分が打つときは一瞬。いやにもなるさ。
たまに勝てても、相手は不機嫌になったりするし。
以上全部親父から囲碁を教わった俺の実体験。
今では９子おいても俺が勝てます。強くなったもんだ。
だからさあ、日本とアメリカを一緒にするなよ。
囲碁を学ぶ環境に関しては日本とアメリカは全然違うんだよ。
日本では囲碁が好きな人はすぐに有段者になっちまうのよ。
級位に留まってる人は、囲碁に対して熱心ではないか、あるいは
頭脳の働きが相当弱ってるか、のどちらかで、指導する能力が無い人。
囲碁を学ぶ環境に関しては日本とアメリカは全然違うんだよ。
日本では囲碁が好きな人はすぐに有段者になっちまうのよ。
級位に留まってる人は、囲碁に対して熱心ではないか、あるいは
頭脳の働きが相当弱ってるか、のどちらかで、指導する能力が無い人。
普及というと結局ルールが難しいという問題>>2に行き着く
>>800
親父さんをくさすんじゃないんだけど、棋力が高いことと
初心者の悩みを理解して対処できることは全く別の能力だと思うんだ。
教え上手の人は、まずつまらなそうに打ったりしない。基本的にほめ上手で、
下手がいい手を打てば唸って見せる。もちろん、負けたからと言って不機嫌にはならないｗ
検討の時も余計な手順は示さずに、考えてほしい局面から例えば1手だけ進めた
局面を作り、考えさせる。初心者がどこで悩んでいて、それをどうやったら解決できるかを
把握しているわけだ。そこで自力で解決でき（た気にな）れば、それが一番楽しいから、ってことだと思う。
そして必然の場面から一手進めるだけなら、そんなに棋力がなくても大丈夫なんだよ。
俺も人に教えるときには「初めに変な癖がついてしまわないか」とハラハラしてたんだが、
形よく教えることが重要になるのは、たぶん入門より少しあとなんだよね。
初心者には、教える方が及び腰になる必要はないんじゃないかと今は思っている。
親父さんをくさすんじゃないんだけど、棋力が高いことと
初心者の悩みを理解して対処できることは全く別の能力だと思うんだ。
教え上手の人は、まずつまらなそうに打ったりしない。基本的にほめ上手で、
下手がいい手を打てば唸って見せる。もちろん、負けたからと言って不機嫌にはならないｗ
検討の時も余計な手順は示さずに、考えてほしい局面から例えば1手だけ進めた
局面を作り、考えさせる。初心者がどこで悩んでいて、それをどうやったら解決できるかを
把握しているわけだ。そこで自力で解決でき（た気にな）れば、それが一番楽しいから、ってことだと思う。
そして必然の場面から一手進めるだけなら、そんなに棋力がなくても大丈夫なんだよ。
俺も人に教えるときには「初めに変な癖がついてしまわないか」とハラハラしてたんだが、
形よく教えることが重要になるのは、たぶん入門より少しあとなんだよね。
初心者には、教える方が及び腰になる必要はないんじゃないかと今は思っている。
>>803
あんたがやさしく教えれば済む話じゃん。
あんたがやさしく教えれば済む話じゃん。
805 ：名無し名人：2012/06/30(土) 10:39:24.67 ID:tcmrQ24+
指導者の心得
教える．．．...............．．× （答えの誘導、強制になる）
考えられるように補助する。．．．◎ （見つけるきっかけを与える）
教える．．．...............．．× （答えの誘導、強制になる）
考えられるように補助する。．．．◎ （見つけるきっかけを与える）
>囲碁が強ければ普及は簡単であるとの認識は基本的に間違っている。
>大学教授に幼稚園児や小学生の指導は出来ないように、プロ棋士は囲碁に関しては大学教授なみであり、
>普及や入門指導の対象者は幼稚園と同じだから、強さでなく、入門指導のための哲学と固有技術と優しさを
>持った保母さんが必要である。
棋力と普及指導員としての適性は別の問題やね。
>大学教授に幼稚園児や小学生の指導は出来ないように、プロ棋士は囲碁に関しては大学教授なみであり、
>普及や入門指導の対象者は幼稚園と同じだから、強さでなく、入門指導のための哲学と固有技術と優しさを
>持った保母さんが必要である。
棋力と普及指導員としての適性は別の問題やね。
807 ：名無し名人：2012/06/30(土) 14:30:08.89 ID:tcmrQ24+
プロ棋士に教育指導は、無理。お門違い。
指導には、威力より囲碁理論と教育の知識が絶対条件。
指導には、威力より囲碁理論と教育の知識が絶対条件。
809 ：名無し名人：2012/06/30(土) 17:11:57.30 ID:tcmrQ24+
中堅どころの棋士名でぐぐると
いろいろと献身的に普及してたりするのが見えるぞ
まあだからと言って何かあるわけじゃないが
いろいろと献身的に普及してたりするのが見えるぞ
まあだからと言って何かあるわけじゃないが
811 ：名無し名人：2012/06/30(土) 19:02:28.63 ID:tcmrQ24+
一部のアマは、それなりに頑張っていますが。
囲碁を教えるプロは、仕事なので、お客さまです。
ボランティアでの普及は疑問です。
囲碁を教えるプロは、仕事なので、お客さまです。
ボランティアでの普及は疑問です。
囲碁マスターズカップ準決勝のUST中継なんてやってたことに終わったあと気づいた
もっと宣伝してくれんと分からんよ
もっと宣伝してくれんと分からんよ
口をあけて待ってるだけでは駄目だよ
814 ：名無し名人：2012/07/01(日) 11:10:39.37 ID:7P24csqG
とりあえずハム将棋の囲碁版を作ってくれ
コスミがそれに近いけど、置き碁ができないと話にならん
コスミがそれに近いけど、置き碁ができないと話にならん
置き碁できるみたいだぜ？
ハム将棋もまともな駒落ちは出来ないけど。
igowinお勧めなのに何でやらないんだろうか？
>>814
むしろハム将棋のハムが囲碁をやってる所をボコりたい、普段勝てないから
むしろハム将棋のハムが囲碁をやってる所をボコりたい、普段勝てないから
819 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/02(月) 09:05:57.16 ID:vCF1U8sc
日本棋院の９路盤囲碁ソフトを置き碁ができるようにするべき
820 ：名無し名人：2012/07/02(月) 14:29:43.89 ID:2A6VFFhE
igowinはいちいちダウンロードしないといけないからハムにはなれん
COSUMIでもっと見た目をかわいくできればいいんだがな
COSUMIで興味持たせたってどうせその後が続かねえよｗ
リアルで打つ機会なんてねえし
ネット碁はたいてい有料だしな
ルール覚えてから初段なるまでに絶望的な隔たりがあんだよ
リアルで打つ機会なんてねえし
ネット碁はたいてい有料だしな
ルール覚えてから初段なるまでに絶望的な隔たりがあんだよ
興味持てばヤフーでもハンゲでもやるだろ
てか入門から初段って壁分厚すぎｗ
てか入門から初段って壁分厚すぎｗ
初段にならないと云々って幻想を取り払わないと、絶望的な隔たりとか
分厚い壁がいつまでたっても無くならない。
所詮は棋院の金儲けの道具なんだから。
分厚い壁がいつまでたっても無くならない。
所詮は棋院の金儲けの道具なんだから。
ネット碁はたいてい有料...これが情弱ってやつか
>>824
ヤフーやハンゲはサンドバガーのすくつじゃん・・・
ヤフーやハンゲはサンドバガーのすくつじゃん・・・
初心者がヤフーで生き残れるかな。あそこは厳しいぞ
暴言も吐かれるぞたまに、初心者に厳しいし、
ある程度打てるようになってからのほうがいいと思うけどな
暴言も吐かれるぞたまに、初心者に厳しいし、
ある程度打てるようになってからのほうがいいと思うけどな
すぐに思いつく無料対戦サイトつったらヤフーとハンゲってイメージなので特にそこにこだわる必要はない
有名ポータルサイトならどこでもあるんじゃないか？
有名ポータルサイトならどこでもあるんじゃないか？
ヤフーでは打つ気しないな。
モバゲーが関わる前だったら、無料で打てていいところだった。
モバゲーが関わる前だったら、無料で打てていいところだった。
kgs一択だろ
kgsは情弱に対する知名度が格段に低いから厳しい
だからこそ続けて欲しい人にはkgsを教えるべきとも言える
つか二桁下位のレーティングがまともに機能してるのってkgsぐらいだろ
つか二桁下位のレーティングがまともに機能してるのってkgsぐらいだろ
お前らももっとKGSが広まるように頑張れよ
838 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/04(水) 20:31:21.33 ID:a23yDRho
俺今日始めてkgsやったけど初心者には難しくないか？
kgsは棋力はともかく英語力じゃないのか？
一般人からするとKGSは論外なんだろうな
うちの親父は幽玄やめたあと、断固ヤフーだよ
モバゲーになってどうのとか文句言ってたけど
KGSはどれだけ勧めても見向きもしなかった
うちの親父は幽玄やめたあと、断固ヤフーだよ
モバゲーになってどうのとか文句言ってたけど
KGSはどれだけ勧めても見向きもしなかった
何がKGSを嫌がる要因になってのかな。
英語といっても、hiとthxさえできれば殆ど問題もなさそうだし。
英語といっても、hiとthxさえできれば殆ど問題もなさそうだし。
KGSのユーザーは十人十色だからね。
そういう多様性が嫌いな人は嫌がるよ。
そういう多様性が嫌いな人は嫌がるよ。
日本人の大多数が嫌がってるんじゃないかと
ヤフーとKGSの日本人ユーザ数から考えて
ヤフーとKGSの日本人ユーザ数から考えて
典型的だな
「一般人」とか「大多数」とか
「一般人」とか「大多数」とか
まあ確かに、KGSは早碁派、長考派、
日本、中韓、欧米諸国、ロボットと色々いるからな。
俺なんかはそういうところに魅力を感じてるけど、
性に合う、合わないはありそうだな。
日本、中韓、欧米諸国、ロボットと色々いるからな。
俺なんかはそういうところに魅力を感じてるけど、
性に合う、合わないはありそうだな。
国も言語も超えてコミュニケーションとれるってすごいとおもうんだけど
そうでもないか・・。。
そうでもないか・・。。
>>846
それが本来碁の魅力だから、それを普及に役立てていけたらいいんだけどな。
とりあえず、KGS知らん人は、トップページからでもゲストでログインして、
雰囲気を確かめてみて欲しいな。それで自分に合うと思ったらKGSで打ってもいいし、
合わないと感じたら他で打てばいいんだから。
それが本来碁の魅力だから、それを普及に役立てていけたらいいんだけどな。
とりあえず、KGS知らん人は、トップページからでもゲストでログインして、
雰囲気を確かめてみて欲しいな。それで自分に合うと思ったらKGSで打ってもいいし、
合わないと感じたら他で打てばいいんだから。
KGS厨はKGSを過大評価しすぎなんだよ
使ったことある奴は多いんだって、英語も上で出てる
hi thxとこれだけでやれるし
旧ヤフーからモバ囲碁移行期もKGSに勧誘してた奴うざかったしな
ヤフーはマナーが悪い奴いるけど上級にいけば強い奴とすぐ
打てるし、KGSは待ってる時間長いよ
使ったことある奴は多いんだって、英語も上で出てる
hi thxとこれだけでやれるし
旧ヤフーからモバ囲碁移行期もKGSに勧誘してた奴うざかったしな
ヤフーはマナーが悪い奴いるけど上級にいけば強い奴とすぐ
打てるし、KGSは待ってる時間長いよ
もしかしてモバゲーが囲碁界の救世主だったりする？
日本棋院よりは頼りになりそう・・・・なわけないかｗ
日本棋院よりは頼りになりそう・・・・なわけないかｗ
KGSが受け入れられない理由を無理やり考えてみると
・JAVAだから
・デフォが英語のインターフェイスだった
とかだろうか
ちょっとでも英語だとすぐ使わない奴は意外に多いイメージ
>>848
弱い奴の居場所はヤフーにあるの？上から下まで幅広くいないと。
KGSも自動対局でスピーディーになったんじゃないかな
でもKGSも2桁級になると途端に割合が減る、今見た感じ英語部屋で段持ちが2,3割、1桁級までで8割9割ぐらいか
日本語部屋の2桁級R戦まさかのゼロ
・JAVAだから
・デフォが英語のインターフェイスだった
とかだろうか
ちょっとでも英語だとすぐ使わない奴は意外に多いイメージ
>>848
弱い奴の居場所はヤフーにあるの？上から下まで幅広くいないと。
KGSも自動対局でスピーディーになったんじゃないかな
でもKGSも2桁級になると途端に割合が減る、今見た感じ英語部屋で段持ちが2,3割、1桁級までで8割9割ぐらいか
日本語部屋の2桁級R戦まさかのゼロ
851 ：名無し名人：2012/07/04(水) 23:19:11.68 ID:gAtWUQBs
KGSのゴキブリ。うざい
越田がKGSを使えるとは思えないなｗ
>>850
まあ国内無料ゲームという事で変な奴もいるけど
１分くらいで対戦相手見つけられるからな
初心者にとってはアクセスの良さがあると思うよ
それと年配の人が多くやってるからさ強いんだよね
かたやKGSは、お薦めしてくる奴いるから使ってみたけど
自動対局でも時間かかるし、なんか重いんだよね全体的に
友達もゲスト対局で入ったけどなかなか捕まらないって言ってたし
まあゲストだからなんだけどさ
もしヤフーがなくなったら、俺は金出して幽玄に引っ越すと思う
まあ国内無料ゲームという事で変な奴もいるけど
１分くらいで対戦相手見つけられるからな
初心者にとってはアクセスの良さがあると思うよ
それと年配の人が多くやってるからさ強いんだよね
かたやKGSは、お薦めしてくる奴いるから使ってみたけど
自動対局でも時間かかるし、なんか重いんだよね全体的に
友達もゲスト対局で入ったけどなかなか捕まらないって言ってたし
まあゲストだからなんだけどさ
もしヤフーがなくなったら、俺は金出して幽玄に引っ越すと思う
kgsでも普通に卓立てて待ちしてりゃよっぽど強すぎるか弱すぎるか以外は1分以内で相手見つかるけどな
そりゃゲストは論外だがね
そりゃゲストは論外だがね
>>841
1d以上は早碁がメインだから
1d以上は早碁がメインだから
>>855
JAVA が意味わかんねえって人も多そうだね
JAVA が意味わかんねえって人も多そうだね
KGSもJavaが要らないブラウザ版クライアントを作っているそうだから
もう少し待つか
もう少し待つか
KGSのゴキブリ。うざい
スレッド違い．．消えろ
スレッド違い．．消えろ
ヤフーは棋譜が残らない時点で論外
>>860
残るよ
残るよ
ヤフー囲碁を調べてみると
モバベーってところに会員登録しなくちゃいけないみたいだけど、
大丈夫なの？
モバベーってところに会員登録しなくちゃいけないみたいだけど、
大丈夫なの？
モバゲーになって携帯番号必須だったよな、たしか
これはこれでマナー向上のメリットありそうだけど
これはこれでマナー向上のメリットありそうだけど
864 ：名無し名人：2012/07/05(木) 14:48:06.54 ID:0kaYaj/R
スレッド違い．．消えろ
>>853
一方ニコニコだと何故か東洋を多く見かけるんだが、秒読みが人気なのかいな？
でも、今見たら４つのうち３つKGSだった、少ないのでなんとも言えんが少しずつ人気出てるのかも。
>>855
インストールして使ってるけどなぜか突然消えたりして再インストールが面倒だったりするな
一方ニコニコだと何故か東洋を多く見かけるんだが、秒読みが人気なのかいな？
でも、今見たら４つのうち３つKGSだった、少ないのでなんとも言えんが少しずつ人気出てるのかも。
>>855
インストールして使ってるけどなぜか突然消えたりして再インストールが面倒だったりするな
ニコニコで最近囲碁だの将棋だのがんばってるのはなんなんだろうね
そういや、カズアキのなんたらってやつすきだったな
そういや、カズアキのなんたらってやつすきだったな
>>864
てめぇが消えろクズ
てめぇが消えろクズ
仲良くね
無料厨ばっかでワロタｗ
やっぱ課金は敷居高いか
やっぱ課金は敷居高いか
何も知らないゲームや物事にいきなり金払うってけっこう戸惑いがあるだろ
金払ってやりたいと思ってるならもう普及は完了したと言うことで、このスレで考えることじゃないと思われ
金払ってやりたいと思ってるならもう普及は完了したと言うことで、このスレで考えることじゃないと思われ
872 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/05(木) 23:13:26.62 ID:ZUalJ3au
>>866
俺もニコニコの影響で東洋やってる
囲碁の生主になりたいけどプレミアム会員じゃないんだよな・・・・
>>867
俺もカズアキのやつよく見るｗｗｗｗ
小学生相手に大人気ないと思う時もあるけどｗｗｗｗｗ
俺もニコニコの影響で東洋やってる
囲碁の生主になりたいけどプレミアム会員じゃないんだよな・・・・
>>867
俺もカズアキのやつよく見るｗｗｗｗ
小学生相手に大人気ないと思う時もあるけどｗｗｗｗｗ
ここでDGS普及委員会員の私が通りますよ
>>873
dragon go serverだよね？時間に追われない分まったりして良いのかもしれんが万人受けはしなさそう
dragon go serverだよね？時間に追われない分まったりして良いのかもしれんが万人受けはしなさそう
「星空のカラス」連載決定
なんだかなあ
なんだかなあ
>>877
ソースは稲葉禄子のぶろぐ
ソースは稲葉禄子のぶろぐ
星空のカラスってタイトルはそのまんまで行くのかね
たまに連載時にタイトルがちょっと変わったりするのも聞くけど
星空＝盤上 カラス＝黒石？ってことだと思うけど白石はどうしたのかと気になる
音楽ユニットmonotoneの話が出てないけど星空のモノトーンでも良いんじゃねと勝手に考えてみる
たまに連載時にタイトルがちょっと変わったりするのも聞くけど
星空＝盤上 カラス＝黒石？ってことだと思うけど白石はどうしたのかと気になる
音楽ユニットmonotoneの話が出てないけど星空のモノトーンでも良いんじゃねと勝手に考えてみる
882 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/10(火) 00:11:21.00 ID:8su1pxgV
俺も星空のカラス読みたいけど少女漫画を立ち読みする勇気がない…
姪っ子に頼まれた設定で買えばいいじゃん。
884 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/10(火) 02:56:46.36 ID:8su1pxgV
monotoneって高梨聖健と瀬戸大樹と謝依旻の3人でCD出すとか言うやつだっけ。
2～3ヶ月ぐらい前に偶然なんかで知って、何アホな事やってんだ…と思った。
Facebookで活動してるんだっけか？
2～3ヶ月ぐらい前に偶然なんかで知って、何アホな事やってんだ…と思った。
Facebookで活動してるんだっけか？
886 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/10(火) 08:46:35.18 ID:8su1pxgV
ヒマなんだなって感じだ
イケメンそろえるより、「カイジ」みたいな画風な男の賭博みたいな書き方すると勝負師っぽくて迫力が出ると思う
だから少女漫画風描写での成功の確率は低いのではと思われ
囲碁は「カイジ」とは毛色が違うけど競って勝負する本質は変わらない
強いて言えば「勝負に金銭の授受」が目立たないだけ
実際にプロが打っている所を見たことはないが、プロが打っている最中は多分気迫のこもったものがあると思われ
テレビでやっている囲碁の放送を見ていても迫力を感じることはなかったが
だから少女漫画風描写での成功の確率は低いのではと思われ
囲碁は「カイジ」とは毛色が違うけど競って勝負する本質は変わらない
強いて言えば「勝負に金銭の授受」が目立たないだけ
実際にプロが打っている所を見たことはないが、プロが打っている最中は多分気迫のこもったものがあると思われ
テレビでやっている囲碁の放送を見ていても迫力を感じることはなかったが
889 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/10(火) 12:18:47.23 ID:8su1pxgV
>>888
なるほどな、それはいいアイデアだなｗｗｗｗ
普通のプロの対局に見飽きた大金持ちが多重債務者を集めて
借金一括返済を賭けた囲碁の大会を企画する
多重債務者の主人公がその大会に参加したものの相手のイカサマにより
崖っぷちに追い込まれる…
負ければ命の保障はない…
果たして主人公の運命は如何に…
なるほどな、それはいいアイデアだなｗｗｗｗ
普通のプロの対局に見飽きた大金持ちが多重債務者を集めて
借金一括返済を賭けた囲碁の大会を企画する
多重債務者の主人公がその大会に参加したものの相手のイカサマにより
崖っぷちに追い込まれる…
負ければ命の保障はない…
果たして主人公の運命は如何に…
>>889
それはカイジの真似しすぎw
画風と迫力だけでいい
対戦相手に直接金銭授受とか対戦相手が多重債務者とか対戦相手同士命の保証がないネタとかは勘弁
対戦相手を軽視する風潮が生まれかねない
外国で「手談」と呼ばれている意味がなくなる
あとは強いて言えば「ムダツモ無き改革」とかの雰囲気
つまり「綺麗な麻雀漫画」「高年齢版『ヒカルの碁』、もしくは『ヒカルの碁』のなかでプロ同士が競っていたネタをトーシローでやらせる」
こんな感じ
それはカイジの真似しすぎw
画風と迫力だけでいい
対戦相手に直接金銭授受とか対戦相手が多重債務者とか対戦相手同士命の保証がないネタとかは勘弁
対戦相手を軽視する風潮が生まれかねない
外国で「手談」と呼ばれている意味がなくなる
あとは強いて言えば「ムダツモ無き改革」とかの雰囲気
つまり「綺麗な麻雀漫画」「高年齢版『ヒカルの碁』、もしくは『ヒカルの碁』のなかでプロ同士が競っていたネタをトーシローでやらせる」
こんな感じ
ヒカルの碁のダケさんみたいな迫力のあるオヤジを描ける人に
囲碁漫画を描いてほしい
囲碁漫画を描いてほしい
小畑だな
少なくとも碁盤を繊細にちゃんと描ける人がいい。
小畑でなければるろ剣の和月とか浦沢直樹とか？
それとも親父といえば高田裕三か。まぁ無理そうだかどな。
やっぱほった＆小畑コンビ最強すぎたわ。
小畑でなければるろ剣の和月とか浦沢直樹とか？
それとも親父といえば高田裕三か。まぁ無理そうだかどな。
やっぱほった＆小畑コンビ最強すぎたわ。
>>890
カイジの画風と迫力を真似したらアカギの囲碁版みたいになりそう、アカギはワシズまでしか知らんけど
カイジの画風と迫力を真似したらアカギの囲碁版みたいになりそう、アカギはワシズまでしか知らんけど
あきおさん物語でいいんじゃね？
897 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/12(木) 22:32:22.78 ID:p08FKsJ5
やっぱフリータースレだと毎日同じ事の繰り返しが嫌になってる人が多いな
囲碁を普及させるにはそういう人をターゲットにするしかないだろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1337782189/l50
囲碁を普及させるにはそういう人をターゲットにするしかないだろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1337782189/l50
宗教を敵視してる人って宗教を理解してないよね
そんなことも無いと思うが。
良い面もあるが悪い面もたくさんある。
良い面もあるが悪い面もたくさんある。
901 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/13(金) 08:34:24.51 ID:Ww26LKF6
囲碁板で宗教活動しているってことは危ない人だってことですよ。
囲碁そのものが宗教みたいなもんだからな
歴史上、宗教が社会的な問題を起こすことはあっても
宗教が社会を改善したことはない。
仏教も含めて、そのほとんどがネズミコウか、もしくは誰かの帝国となっているだけ
世の中に宗教はあってもいいが、宗教団体は不要
囲碁は強制的に金を取られることも
誰かに忠誠を尽くさないといけないこともない
つまり、、、
囲碁と宗教を一緒にしてんじゃねえよって事だｗ
宗教が社会を改善したことはない。
仏教も含めて、そのほとんどがネズミコウか、もしくは誰かの帝国となっているだけ
世の中に宗教はあってもいいが、宗教団体は不要
囲碁は強制的に金を取られることも
誰かに忠誠を尽くさないといけないこともない
つまり、、、
囲碁と宗教を一緒にしてんじゃねえよって事だｗ
とバカが申しております。
宗教はきらいだな～
井山なんかがもしオウムだったり創価学会だったら即嫌いになるレベル
井山なんかがもしオウムだったり創価学会だったら即嫌いになるレベル
Ωはさておき、学会とかそこら辺にウヨウヨしてんだぞ～
ここだけにしとけよ～（いやマジで）
ここだけにしとけよ～（いやマジで）
ニコ生で本因坊戦は中継してるけど他はしてないのは非常に勿体無いんだが棋院が許可出さないのかな
タイムシフトも残してないし
タイムシフトも残してないし
どちらかといえばスポンサーしている新聞社の問題かな
ということは毎日はネット配信には前向きってことなのか
911 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/13(金) 18:39:28.64 ID:Ww26LKF6
俺は囲碁板で布教活動をしてるつもりはないんだけどなぁ…
俺は働くことが嫌いだけど結婚して子供を作りたい
そのためにはエホバに入るしかなかった
俺もできることなら囲碁ガールと結婚したかったよ…
俺は働くことが嫌いだけど結婚して子供を作りたい
そのためにはエホバに入るしかなかった
俺もできることなら囲碁ガールと結婚したかったよ…
ニコ生でやるっていいアイディアだよね
なんであんなに囲碁・将棋ぷっしゅしてくれるんだろ
なんであんなに囲碁・将棋ぷっしゅしてくれるんだろ
>>911
エホバってある意味飛び込み営業と同じなんじゃ…
エホバってある意味飛び込み営業と同じなんじゃ…
914 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/13(金) 21:45:55.61 ID:Ww26LKF6
>>913
ある意味同じだなｗｗｗｗｗ
ある意味同じだなｗｗｗｗｗ
915 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:29:56.97 ID:WUlq/Vjk
俺は天台宗、日蓮宗、正宗と聞いただけで
虫けらを見る目でしか見れなくなる
虫けらを見る目でしか見れなくなる
>>918
しかし、囲碁のきっかけは日蓮宗の人だったらしい（初代名人が日蓮系）
浄土真宗で別に「囲碁やっちゃだめ」と言われていないのに、どうしてその手の人も囲碁をやらなかったのか
分からない
いや、ひとえに「浄土真宗は学がない民百姓にも救いを与えたから浄土真宗たらしめている」というのがあって
浄土真宗は「農民のための仏教」というきらいがあるからであろうとおもわれる
…だから爆発的に信者の数が増えたんだけどね
それでも数多のプロ囲碁の中から「私は浄土真宗で…」って人が告白したってことはないね
教義でも、信者の性格でも争いごとが嫌いで何かを競うのも嫌いだったのかもしれない？
いや、そしたら畑仕事なんてどうなる？
あれも競わせたら総合的な生産力はあがったかもよ？
それでものほほんとした性格だったんだろうなぁ。浄土真宗の信者さんは
しかし、囲碁のきっかけは日蓮宗の人だったらしい（初代名人が日蓮系）
浄土真宗で別に「囲碁やっちゃだめ」と言われていないのに、どうしてその手の人も囲碁をやらなかったのか
分からない
いや、ひとえに「浄土真宗は学がない民百姓にも救いを与えたから浄土真宗たらしめている」というのがあって
浄土真宗は「農民のための仏教」というきらいがあるからであろうとおもわれる
…だから爆発的に信者の数が増えたんだけどね
それでも数多のプロ囲碁の中から「私は浄土真宗で…」って人が告白したってことはないね
教義でも、信者の性格でも争いごとが嫌いで何かを競うのも嫌いだったのかもしれない？
いや、そしたら畑仕事なんてどうなる？
あれも競わせたら総合的な生産力はあがったかもよ？
それでものほほんとした性格だったんだろうなぁ。浄土真宗の信者さんは
浄土真宗も囲碁はやってると思うけど
檜垣是安と伊藤宗看の対局は京都「西本願寺御門跡」なので
将棋のほうに力が入ってたかもしれんな
檜垣是安と伊藤宗看の対局は京都「西本願寺御門跡」なので
将棋のほうに力が入ってたかもしれんな
921 ：名無し名人：2012/07/14(土) 18:19:24.50 ID:f9AjkQyR
〇ゲーム学会 第10回合同研究部会 ご案内
日時：2012年7月21日（土）午後１時～午後５時（予定）
場所：大阪電気通信大学・駅前キャンパス
越田が囲碁理論を発表します。
是非、ご参加ください。無料です。
日時：2012年7月21日（土）午後１時～午後５時（予定）
場所：大阪電気通信大学・駅前キャンパス
越田が囲碁理論を発表します。
是非、ご参加ください。無料です。
922 ：名無し名人：2012/07/15(日) 00:00:25.23 ID:B8NzLR5s
それは、単純すぎるな。
将棋は棋具を自作することができるけど
囲碁は碁石や碁盤を自作するのが難しく、買うにも金がかかる
だから農民層には手が出にくいものだったと考えるのが妥当。
将棋は棋具を自作することができるけど
囲碁は碁石や碁盤を自作するのが難しく、買うにも金がかかる
だから農民層には手が出にくいものだったと考えるのが妥当。
碁石や碁盤は作るの難しくないだろ、ただ面倒だけど
薄い紙か石を墨か何かで黒く塗れば碁石だし、大きい紙に19本縦横線引けば碁盤になる
薄い紙か石を墨か何かで黒く塗れば碁石だし、大きい紙に19本縦横線引けば碁盤になる
925 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/15(日) 17:22:48.27 ID:N3vw88aw
紙は大昔は貴重品だろ。
それより、山に入って、大木を伐採して板を切りだす方がよっぽど安上がりのはずだ。
問題は、等間隔に１９路作らなければならないってことだ。
これは職人でないと失敗しまくるだろう
それより、山に入って、大木を伐採して板を切りだす方がよっぽど安上がりのはずだ。
問題は、等間隔に１９路作らなければならないってことだ。
これは職人でないと失敗しまくるだろう
墨壺使えば線なんて簡単に書けるでしょ
線を引くのは、そんなもん使わなくてもひける。
問題は、等間隔に線を引くということ
問題は、等間隔に線を引くということ
別に完璧に等間隔じゃなくても大体で囲碁なんてできるよね
1㍉でも間隔ズレただけで「あかん！やり直しだ！」みたいな病気職人タイプ？
1㍉でも間隔ズレただけで「あかん！やり直しだ！」みたいな病気職人タイプ？
1㍉でも間隔ズレですむなら、凄い精度だｗ
いやそれはいいとして
「碁が遊べる程度の等間隔の線」なんて
昔の農民だって簡単にひけると思うが？
その19路盤を作るのが難しいって理屈を引っ込める気はないわけか
「碁が遊べる程度の等間隔の線」なんて
昔の農民だって簡単にひけると思うが？
その19路盤を作るのが難しいって理屈を引っ込める気はないわけか
紙が貴重品の大昔って。平安以前とかか。
江戸時代リサイクルしてるってことは、それだけ紙が高価だからじゃないの
もったいないとかそういう話じゃないだろ
和算で神社に奉納するのだって、紙じゃなくて木の板だからな
もったいないとかそういう話じゃないだろ
和算で神社に奉納するのだって、紙じゃなくて木の板だからな
今も紙はリサイクルしてるし神社に奉納する絵馬は木の板だな
DAIGOにやらせよう
右上隅小目ウィッシュ
右上隅小目ウィッシュ
将棋みたいに囲碁漫画を沢山出せば良い。
wikiでも将棋漫画という項目はあるのに囲碁漫画が無い。
wikiでも将棋漫画という項目はあるのに囲碁漫画が無い。
やっぱし「囲碁は生涯をかけて長くできるゲーム」っていう御触書が脚を引っ張っているかも？
「生涯をかけて長くできる」ってことは「それだけ年齢を積まないと楽しめない」って解釈もできるからね
だから「囲碁をやる人は爺むさい」っていうイメージが払拭できなかったんだよ
試しに19路の囲碁ゲーム買ってプレイしてみ？大抵の小学生は放り投げるから
馬鹿みたいな話が過去にあったが、野球ゲームでも「これは糞ゲー」ってのがあって、それくらいインパクトがないと
「糞ゲー認定」すらされない空気みたいなものが囲碁ゲームなんだよ
痛いニュース(ﾉ∀`) : 「メジャーWiiパーフェクトクローザー」が“ヤバすぎる”とネットで話題に - ライブドアブログ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1199972.html
…そもそも任天堂とかSONYとかMicrosoftとかのゲーム会社が自分らのマシンに最適化された囲碁ゲームを出して
子供に売れるようにして売っても肝心の子供がやりたがるかどうか…
「ヒカルの碁」をモチーフにしてもどれだけの人が夢中になるか…
碁盤のような線を引いただけの面に白石と黒石、それらをならべて勝敗を競うって、ゲーム会社にはやりづらいんだよ
画面の見えないところでプログラム働かせるより、画面が激しく動くのを欲しているのが基本なんじゃね？
そもそもどういうのを「勝利」っていうのか19路だと分かりづらいしね
本因坊秀策は「安芸小僧」って呼ばれていたけど、10歳で初段だったって書籍には書かれていたなぁ
それは例外中の例外で、どんな子でも等しくある程度楽しめるようになるには
10歳より下の年齢からゲーム与えて始めるのに覚悟がいるだろうねぇ？
19路じゃなくて、17路とか15路を「21世紀囲碁」のメジャーにしたら「時間的制約」から脱出できるかもよ？
現時点で入門で教えている13路とか9路をずっと続けるには飽きる子もでてくるだろうけど、17や15だったらなんとかなるんじゃないか？
どうしてそういう普及のさせ方をしないんだろう？
疑問はつきない
「生涯をかけて長くできる」ってことは「それだけ年齢を積まないと楽しめない」って解釈もできるからね
だから「囲碁をやる人は爺むさい」っていうイメージが払拭できなかったんだよ
試しに19路の囲碁ゲーム買ってプレイしてみ？大抵の小学生は放り投げるから
馬鹿みたいな話が過去にあったが、野球ゲームでも「これは糞ゲー」ってのがあって、それくらいインパクトがないと
「糞ゲー認定」すらされない空気みたいなものが囲碁ゲームなんだよ
痛いニュース(ﾉ∀`) : 「メジャーWiiパーフェクトクローザー」が“ヤバすぎる”とネットで話題に - ライブドアブログ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1199972.html
…そもそも任天堂とかSONYとかMicrosoftとかのゲーム会社が自分らのマシンに最適化された囲碁ゲームを出して
子供に売れるようにして売っても肝心の子供がやりたがるかどうか…
「ヒカルの碁」をモチーフにしてもどれだけの人が夢中になるか…
碁盤のような線を引いただけの面に白石と黒石、それらをならべて勝敗を競うって、ゲーム会社にはやりづらいんだよ
画面の見えないところでプログラム働かせるより、画面が激しく動くのを欲しているのが基本なんじゃね？
そもそもどういうのを「勝利」っていうのか19路だと分かりづらいしね
本因坊秀策は「安芸小僧」って呼ばれていたけど、10歳で初段だったって書籍には書かれていたなぁ
それは例外中の例外で、どんな子でも等しくある程度楽しめるようになるには
10歳より下の年齢からゲーム与えて始めるのに覚悟がいるだろうねぇ？
19路じゃなくて、17路とか15路を「21世紀囲碁」のメジャーにしたら「時間的制約」から脱出できるかもよ？
現時点で入門で教えている13路とか9路をずっと続けるには飽きる子もでてくるだろうけど、17や15だったらなんとかなるんじゃないか？
どうしてそういう普及のさせ方をしないんだろう？
疑問はつきない
だから、これからの囲碁を日本の子供がやるようになるには
お爺ちゃんお婆ちゃんが子供にゲームを与えるのにどんなものを与えるか
にかかっていて、「囲碁ゲームしかやらせない」というスタンスだったらそれが良いかもしれない
けど、囲碁ゲームはゲーム専用機はおろかパソコンのゲームでも適切な解説や指導・ルールが入ったものは少ないから
ヘタするとエロゲより普及率が低い
どんなに頑張って作っても囲碁ゲームに「満足な機能が付いたもの」なんてありゃしない。その点はエロゲ以下
んだよね
子供用のゲーム専用機になると将棋も普及率は同じなんじゃないかな
囲碁は三次でやろうとすると路線を引くのが大変で、ゲームでやろうとすると描画が派手じゃないから誰も寄りつかないんだよね
どうしてこうなった
お爺ちゃんお婆ちゃんが子供にゲームを与えるのにどんなものを与えるか
にかかっていて、「囲碁ゲームしかやらせない」というスタンスだったらそれが良いかもしれない
けど、囲碁ゲームはゲーム専用機はおろかパソコンのゲームでも適切な解説や指導・ルールが入ったものは少ないから
ヘタするとエロゲより普及率が低い
どんなに頑張って作っても囲碁ゲームに「満足な機能が付いたもの」なんてありゃしない。その点はエロゲ以下
んだよね
子供用のゲーム専用機になると将棋も普及率は同じなんじゃないかな
囲碁は三次でやろうとすると路線を引くのが大変で、ゲームでやろうとすると描画が派手じゃないから誰も寄りつかないんだよね
どうしてこうなった
なげぇｗ
つかエロゲは量も半端ないからかなり高いクオリティの作品もあるだろ、エロコンテンツと他のを比べちゃ遺憾
ところで星空のカラス連載の詳細ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
つかエロゲは量も半端ないからかなり高いクオリティの作品もあるだろ、エロコンテンツと他のを比べちゃ遺憾
ところで星空のカラス連載の詳細ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
941 ：名無し名人：2012/07/16(月) 14:15:33.44 ID:NdFMepGz
囲碁とエロゲならエロゲが売れるに決まってんだろ
数学とゲームならゲーム選ぶ子供が多いのと同じ
それでも囲碁やってる人ならわかるだろうけど
同じエロゲをやり続けてたらすぐあきる
囲碁は飽きない
そういうとこを教えていくべきだと思う
数学とゲームならゲーム選ぶ子供が多いのと同じ
それでも囲碁やってる人ならわかるだろうけど
同じエロゲをやり続けてたらすぐあきる
囲碁は飽きない
そういうとこを教えていくべきだと思う
>>940
ｽﾏｿ 最後にyouにひとこと「おかげさんでゲームの動力はCPUよりGPUだよ」
あ、あともう一つ「エロゲからコンシュマーゲームになったゲームはざらにあるのでエロだけ考えちゃいかん」
>>941
> 同じエロゲをやり続けてたらすぐあきる
> 囲碁は飽きない
>
これがポイントだよな
「ヒカルの碁」では「囲碁部→日本棋院（プロ）→世界」って広がりすぎて、その辺が伝わりにくかった
「ヒカルの碁」で「囲碁は飽きない」ってのを感じた人はいましたか？
…その人数によっては「ヒカルの碁」的囲碁漫画に対して反省を促す材料になると思う
さて、どのように表現したら「囲碁は飽きない」を伝えることができるか…
ｽﾏｿ 最後にyouにひとこと「おかげさんでゲームの動力はCPUよりGPUだよ」
あ、あともう一つ「エロゲからコンシュマーゲームになったゲームはざらにあるのでエロだけ考えちゃいかん」
>>941
> 同じエロゲをやり続けてたらすぐあきる
> 囲碁は飽きない
>
これがポイントだよな
「ヒカルの碁」では「囲碁部→日本棋院（プロ）→世界」って広がりすぎて、その辺が伝わりにくかった
「ヒカルの碁」で「囲碁は飽きない」ってのを感じた人はいましたか？
…その人数によっては「ヒカルの碁」的囲碁漫画に対して反省を促す材料になると思う
さて、どのように表現したら「囲碁は飽きない」を伝えることができるか…
そもそも囲碁を普及させる必要ってあんのかな？
次々に新しい娯楽が発明されていく先進国でずっと残り続けるモノなんてないんだよ
今流行ってる娯楽だって100年後には「何それｗｗｗだっさｗｗｗｗ」ってなるわけじゃん
栄枯盛衰って言うのかな
碁が廃れて新しい娯楽が出来てそれも廃れてってそういうのが人間の営みではあるまいか
次々に新しい娯楽が発明されていく先進国でずっと残り続けるモノなんてないんだよ
今流行ってる娯楽だって100年後には「何それｗｗｗだっさｗｗｗｗ」ってなるわけじゃん
栄枯盛衰って言うのかな
碁が廃れて新しい娯楽が出来てそれも廃れてってそういうのが人間の営みではあるまいか
ある日電気の使用量が大幅に削られて、娯楽に電気を利用できなくなったときのことを考えると
今囲碁を学んでおけば「飽きないからずっとやっていられる」と考えるニートが多いんじゃないか？ということ
もちろんリア充なら仕事で忙しいから囲碁なんて悠長でやってらんない（一局30分から一時間）ってことになるけど
何かのはずみで仕事すらままならなくなって、それでいて碁会所いくくらいの生活の保障をしてもらえるというのなら
「今の段階で」囲碁を遊びとして続けられる環境を見いだす必要はあるだろう
今のオタク趣味は金ばかりかかるから初級者用の碁石と碁盤と古本の入門書で済む囲碁は相当コスパが低くできる
要するに「頭ばかり空回りさせるのはなんだから、頭を回転させる『囲碁』をメインのゲームにしてそれなりに人数増やせば
囲碁を続けることによって精神衛生を保つことができるんじゃね？」ってことで…
「囲碁仲間を通してコミュニケーションを取ることでドロップアウトした人間が人間不信に陥った状態から回帰して仕事につけるんじゃね」とか
「囲碁は対局中は黙って打っていればそれでいいんだから時間も稼げるんじゃね？」とか
「囲碁を通して大局観を得られたら『人生に対する物の見方』も変わるから人生生き方変わるんじゃね？」など
いろいろ利点があるからそう簡単に「普及させる必要があるのかな？」と疑うのも考え物だぞ
ガキンチョ普及からアラフォー普及まで手を打っておかないとストレスがたまってあらぬ行動に走るのは
いろんなニュースで目に見えていないか？そしてそれらの事件が起きてからのニュースを見てからどのように分析するか
それを「大局観」で見定めることができるならメディアに踊らされたなんて起きないんじゃないか？
要するに「これから先電気やお金を娯楽に利用できなくなったらどうする？」という視点で考えると囲碁普及させて
路頭に迷っている人間を誘い込むことで犯罪が防げるといえる。極端な言い方だが。
今囲碁を学んでおけば「飽きないからずっとやっていられる」と考えるニートが多いんじゃないか？ということ
もちろんリア充なら仕事で忙しいから囲碁なんて悠長でやってらんない（一局30分から一時間）ってことになるけど
何かのはずみで仕事すらままならなくなって、それでいて碁会所いくくらいの生活の保障をしてもらえるというのなら
「今の段階で」囲碁を遊びとして続けられる環境を見いだす必要はあるだろう
今のオタク趣味は金ばかりかかるから初級者用の碁石と碁盤と古本の入門書で済む囲碁は相当コスパが低くできる
要するに「頭ばかり空回りさせるのはなんだから、頭を回転させる『囲碁』をメインのゲームにしてそれなりに人数増やせば
囲碁を続けることによって精神衛生を保つことができるんじゃね？」ってことで…
「囲碁仲間を通してコミュニケーションを取ることでドロップアウトした人間が人間不信に陥った状態から回帰して仕事につけるんじゃね」とか
「囲碁は対局中は黙って打っていればそれでいいんだから時間も稼げるんじゃね？」とか
「囲碁を通して大局観を得られたら『人生に対する物の見方』も変わるから人生生き方変わるんじゃね？」など
いろいろ利点があるからそう簡単に「普及させる必要があるのかな？」と疑うのも考え物だぞ
ガキンチョ普及からアラフォー普及まで手を打っておかないとストレスがたまってあらぬ行動に走るのは
いろんなニュースで目に見えていないか？そしてそれらの事件が起きてからのニュースを見てからどのように分析するか
それを「大局観」で見定めることができるならメディアに踊らされたなんて起きないんじゃないか？
要するに「これから先電気やお金を娯楽に利用できなくなったらどうする？」という視点で考えると囲碁普及させて
路頭に迷っている人間を誘い込むことで犯罪が防げるといえる。極端な言い方だが。
麻雀漫画の咲みたいに萌えと融合すればオタク釣れるんじゃね
ゲーム化する時はアイマスみたいな感じで詰碁解いたり対局で持ちキャラが成長
プレイヤーの上達に合わせてキャラの棋力もアップ、育てたキャラはネット上でオート対戦させれる
ランキングが上がればキャラとデートしたりできる
有料コンテンツとして対局中のキャラに水着着せたりできる
ゲーム化する時はアイマスみたいな感じで詰碁解いたり対局で持ちキャラが成長
プレイヤーの上達に合わせてキャラの棋力もアップ、育てたキャラはネット上でオート対戦させれる
ランキングが上がればキャラとデートしたりできる
有料コンテンツとして対局中のキャラに水着着せたりできる
碁盤をドラクエ風にして碁石をスライムとスライムベスにしろ
>>946
お前頭いいな
お前頭いいな
948 ：名無し名人：2012/07/19(木) 05:44:37.32 ID:CTiokvzM
クラス一数学ができる友人に囲碁をすすめてみた
しかし興味ないのひとこと
数学のほうがおもしろいからだという
たしかにって思って諦めた
しかし興味ないのひとこと
数学のほうがおもしろいからだという
たしかにって思って諦めた
興味ない人に勧めてもしょうがないからなー
やった事もないのに数学の方が面白いと言われたのなら問題だが
やった事もないのに数学の方が面白いと言われたのなら問題だが
将棋はどうぶつしょうぎ
麻雀はドンジャラっていう普及具があるけど
囲碁ってパチリコの知名度低過ぎ
麻雀はドンジャラっていう普及具があるけど
囲碁ってパチリコの知名度低過ぎ
951 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/19(木) 12:58:52.36 ID:DMpgO6h5
数学も囲碁もパズルゲームだけど
数学:素数研究からトポロジーまで、分野ごとに全く違う世界が広がっている
囲碁:宇宙流から中国流までスタイル変えても、見る世界はほぼ同じで広がりがない
数学:素数研究からトポロジーまで、分野ごとに全く違う世界が広がっている
囲碁:宇宙流から中国流までスタイル変えても、見る世界はほぼ同じで広がりがない
俺は頭悪くて全くの門外漢だけど、嵌ってしまえば高等数学の方が断然面白いんだろうな、とは思う。
国籍、人種関係なく世界中で中毒者を大量に排出してるんだから
国籍、人種関係なく世界中で中毒者を大量に排出してるんだから
囲碁もたくさん問題集あるけど、数学はバリエーションが大量にあるからなぁ
囲碁と数学どっちがいい？って聞かれたら数学と答えてしまうのも分からんでもない
囲碁と数学どっちがいい？って聞かれたら数学と答えてしまうのも分からんでもない
955 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/19(木) 17:43:53.63 ID:DMpgO6h5
意外と数学派多いなｗｗｗｗｗｗ
級位では理系有利、段をこえると文系有利とか聞いたことあるけど
そもそも囲碁って理系文系どっちが向いてるんだろうね
そもそも囲碁って理系文系どっちが向いてるんだろうね
どう考えても数学のほうおもしろいと思う
それはわかるけどわかるから
なんだかなあ
それはわかるけどわかるから
なんだかなあ
オレ、数学で博士号持ってるエンジニアだけど、囲碁の方が面白い。でも弱い。
ニコ生本因坊戦５局目の時に、解説にきてたマイケルレドモンド先生が
言ってたんだけど、アメリカでは物理学の先生とかが
好んで碁を打つらしいよ。レドモンドの父親も物理学者だったらしいし
ソースはこれね
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/foreigner/080401_igo1/index1.html
理系の方が碁打つ奴多いと思う
言ってたんだけど、アメリカでは物理学の先生とかが
好んで碁を打つらしいよ。レドモンドの父親も物理学者だったらしいし
ソースはこれね
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/foreigner/080401_igo1/index1.html
理系の方が碁打つ奴多いと思う
>>958
なんで博士とったの？
なんで博士とったの？
たしかに囲碁ファンって数学者や物理学者が他のボードゲームより多い気がするよね
幾何学っぽいところに惹かれるんだろうか
幾何学っぽいところに惹かれるんだろうか
日本はそうでもないかもしれないけど、欧米の碁打ちは理系率が極端に高いよね
数学・物理学とかコンピュータサイエンス系
数学・物理学とかコンピュータサイエンス系
「なんで」が理由の意味ならば、「遊び」です。
実はおれ数学者。
もちろんＴ大数学科卒。
もちろんＴ大数学科卒。
966 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/19(木) 23:15:08.17 ID:DMpgO6h5
井山君おめでとう
俺大阪在住の２３歳だから応援してた
俺もマジで結婚したくなってきたｗｗｗｗｗｗ
俺大阪在住の２３歳だから応援してた
俺もマジで結婚したくなってきたｗｗｗｗｗｗ
あと囲碁好きでパズル嫌いってあまりいなさそうなイメージ
詰め碁なんてその典型かと
詰め碁なんてその典型かと
詰め碁はパズルとしてはイマイチ。
パズルに曖昧性があってはならない。
パズルに曖昧性があってはならない。
969 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/20(金) 00:39:16.72 ID:65hzo2ct
>>968
俺は曖昧なのが嫌いだから詰め碁は死活しかやらないｗｗｗ
俺は曖昧なのが嫌いだから詰め碁は死活しかやらないｗｗｗ
970 ：名無し名人：2012/07/20(金) 15:12:27.52 ID:i8AOIj8B
〇ゲーム学会 第10回合同研究部会 ご案内
日時：2012年7月21日（土）午後１時～午後５時（予定）
場所：大阪電気通信大学・駅前キャンパス
越田が囲碁理論を発表します。
是非、ご参加ください。無料です。
日時：2012年7月21日（土）午後１時～午後５時（予定）
場所：大阪電気通信大学・駅前キャンパス
越田が囲碁理論を発表します。
是非、ご参加ください。無料です。
971 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:56:04.60 ID:l5mb88cC
四強の平田さんは数学教授。
雰囲気がことごとく重苦しいのが問題
囲碁が初心者にとって難しく感じられるのは死活と形勢が分かりにくいことに尽きる
囲碁が初心者にとって難しく感じられる理由
1.囲碁打ちが周りにいないこと
2.いても痛いこと
3.入門書や入門ページにルールが書かれていないこと
1.囲碁打ちが周りにいないこと
2.いても痛いこと
3.入門書や入門ページにルールが書かれていないこと
975 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/22(日) 09:14:33.85 ID:WgPJgzjU
2が全て
977 ：名無し名人：2012/07/22(日) 11:56:46.82 ID:Jnt9DT/l
2に禿同。
978 ：名無し名人：2012/07/22(日) 12:11:58.12 ID:ms/uvsps
>>2を支持してるのは頭の悪い日本人達だけ
>>974
>>284にも書いているように
甲子園球児やプロ二軍経験者が「ものすごくはやく投げる」＝「速い球を投げる」＝「実力凄い」と思われているのに
囲碁でプロの下っ端が「ものすごくはやく投げる」＝「早く投了する」＝「すぐ負ける」＝「弱い」と思われているのが問題かも
>>284にも書いているように
甲子園球児やプロ二軍経験者が「ものすごくはやく投げる」＝「速い球を投げる」＝「実力凄い」と思われているのに
囲碁でプロの下っ端が「ものすごくはやく投げる」＝「早く投了する」＝「すぐ負ける」＝「弱い」と思われているのが問題かも
碁って元は女セレブの社交術だったけど
いつから爺の老後の楽しみになったんだ？
イメージが悪過ぎる
いつから爺の老後の楽しみになったんだ？
イメージが悪過ぎる
一度できてしまった根暗でじじいなイメージはぜったいなくならないからな
もうちょっとニコ生でタイトル戦見てみたいもんだ、特に女流
あとは例の漫画がどうなってんのか・・・
あとは例の漫画がどうなってんのか・・・
叶姉妹が囲碁好きだったらなあｗｗ
姉妹対決でもさせたかったの？
985 ：名無し名人：2012/07/23(月) 22:05:45.55 ID:vaA4eUsq
碁ワールド次号から「天棋」連載開始ですよ。
囲碁好きしか買わない冊子で連載されても一般層には響かないよな・・・
単行本何冊か出した後この漫画がすごいに取り上げてもらうとか
俺みたいなネット寄りの碁好きは雑誌とか新聞何も買わない
タイトル戦とかの情報もネットの記事頼み
一般層ならもっと買わないわな
タイトル戦とかの情報もネットの記事頼み
一般層ならもっと買わないわな
990 ：名無し名人：2012/07/24(火) 00:21:41.04 ID:8elzsc89
松田一輝って「奥義秘伝 囲碁3000年」の人ね。ちょっとあ～あな感じではあるが。虎次郎も出るよ。
「星のあつみ」の絵の方が今風だけどね。
「裏・天地明察」で道策を主役にしちゃうとか。
「星のあつみ」の絵の方が今風だけどね。
「裏・天地明察」で道策を主役にしちゃうとか。
今朝の朝日新聞朝刊の社会欄に4冠の20代な碁打ちが写真入りで記事になっていたから
彼を牽引役としてメディアアピールすれば10年後には碁会所が流行るかなぁ…
彼を牽引役としてメディアアピールすれば10年後には碁会所が流行るかなぁ…
992 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/24(火) 14:00:40.25 ID:6ujIhnid
俺も>>989と同じだわ
4冠は何人かいるけど5冠は張栩だけって書いてあったね
なんとか頑張って取って欲しいがいけるかな
あと次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
なんとか頑張って取って欲しいがいけるかな
あと次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
994 ：名無し名人：2012/07/24(火) 14:03:32.51 ID:aIZ1vS6q
名人戦もまた、山下 井山になるのかな？
強いのが一人だけ居座るというのは
業界としては発展性がないんだよね
盛り上げるためにはもう一人要るよね
業界としては発展性がないんだよね
盛り上げるためにはもう一人要るよね
その一人だけ強いのが韓国人だと業界的には最悪だが
日本人ならむしろ発展の起爆剤になる
ソースは90年代における将棋界と囲碁界
日本人ならむしろ発展の起爆剤になる
ソースは90年代における将棋界と囲碁界
997 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/24(火) 19:15:35.99 ID:6ujIhnid
>>993
スレ立て乙
スレ立て乙
998 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/24(火) 19:16:40.94 ID:6ujIhnid
埋め
999 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/24(火) 19:17:10.33 ID:6ujIhnid
産め！
1000 ：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs ：2012/07/24(火) 19:17:48.93 ID:6ujIhnid
埋めい！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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