棋聖戦総合スレッドpart39

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
棋聖戦総合スレッドPart38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330064438/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

棋譜用

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第36期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負
張栩棋聖 -　高尾紳路九段

第1局　　1月12日（木）・13日（金）　　岡山県倉敷市 「せとうち児島ホテル」　高尾九段黒番2目半勝ち
第2局　　1月26日（木）・27日（金）　　北海道札幌市 「札幌プリンスホテル」　張棋聖黒番中押し勝ち
第3局　　2月01日（水）・02日（木）　　石川県加賀市 「厨八十八」　高尾九段黒番半目勝ち
第4局　　2月15日（水）・16日（木）　　京都府京都市 「吉田山荘」　張棋聖黒番中押し勝ち
第5局　　2月23日（木）・24日（金）　　静岡県伊豆市 「玉樟園新井」　張棋聖白番中押し勝ち
第6局　　3月07日（水）・08日（木）　　静岡県熱海市 「熱海後楽園ホテル」　高尾九段白番中押し勝ち
第7局　　3月14日（水）・15日（木）　　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

スレの終わり近辺で封じられたので、こちらに書き込み
譜面貼る人も少ないねえ（今回は俺だけかｗ）

68手まで(黒が封じて1日目終了)

●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
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ハマ 　張棋聖＝0 　高尾九段＝0

ガンランスでがんす

ID:PcCNTMr7
打ってやるといってるのに対局逃亡するシャバ造ｗｗｗ

今きたざんす。
白がよさそうな気がするざんす。

>>6はNG推奨

じゃあ封じて予想行こうか

●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
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ハマ 　張棋聖＝0 　高尾九段＝0

うへ

呂に1票でがんす

今のところ白順調だと思うでごわす

功罪ねーじゃん

>>1
スレ立ておつ

ＢＳ録画しそこねた
覚の形勢判断は？

素人目に、序盤黒が右辺を囲って見えたんだけど、
白に中で生きられるとか、中央への厚みとかも計算していたということ？

●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
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ハマ 　張棋聖＝0 　高尾九段＝0

>>16
俺も素人だけど右辺は最低でもコウや捨石ぐらいにはなるのは対局者だって分かってたと思うし
打ち込むと下辺に悪影響が出るのも多分分かってたと思う。
黒が右辺を囲った手も白がそこに打ち込んだ手もその２つを理解した上での攻防だと思われ。

黒　右上15目、上辺4目、右下8目、左下9目　合計35目
白　左上17目、右上4目、右辺7目、下辺12目　コミ6.5目　合計46.5目

右辺黒の厚みが10目以上あるようには思えないので白優勢。

下辺のコウ形のところはそんなに大きくないよね。
黒としては上辺の白を右辺の黒に押し付けながら攻めたいところかな？
ということで直接的にだと黒L07だけど白M07で調子与えるだけなので、
う〜んこういうとこどうすんのがいいのかな？L08とか？？

早く２子置け　　byがんす
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1331724434/

左上手つけていくかな
上辺の黒補強目的で

棋聖戦の対局日に地震が起こる確率が高い気がしてくるな。

棋聖位、四天王持ち回り。

じゃあ俺はE5に投じて寝るぽ

棋聖が好きなE5かな。
C6に付けれる形になれば左辺が黒地になる。
以上アマ初段の考えです。

俺はD2のツケ。ちなみに一手先すら読めない素人です。

●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
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ハマ 　張棋聖＝0 　高尾九段＝0

呂ってどういう意味の手なの？
右の白に先手なの？

白のコウ材は左下にあるからなぁ

盤全体を睨むという意味でＫ８なんかどう？

万芋は似だと

流石に呂はないと思うの。そもそも打つ必要なくね？右辺になんか利いてるの？

どこ打つかさっぱり分からないが、このタイミングで左下のとられてる一子の下がりとかを
味付けというか様子見気分で打ちそうな気がしないでもない。
中央は一応厚みがあるが、マグサっぽいし攻めを狙える石もほとんどない。
右下のコウと絡んで左辺を少しでも大きく囲うことを考えたいので、
左下から押しが利いたりすれば、左上のシマリにつけていったりする調子で左辺でもう一勝負したい。
逆に言えば現時点では黒の形勢は難しそう。
チョーウが時間使った時点で、そうであることは想像に難くないが。

張王座って呼称も結構いいかも

王座と言えば羽生と加藤正夫

上辺の白に攻めが効かず，黒の厚みの働く余地がない。
右辺を生きた分，白が丸々地を得しているような。
下辺のコウは，白の負担が軽い。
局面は広いけど，黒相当頑張らないといけないような。

●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
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ハマ 　張棋聖＝0 　高尾九段＝0


適当に封じ手予想してみる

c13に構えるのもよさそうだけど覚せんせーが言ってたとおり手が広くてよくわからんね
厚みを働かすこと考えると下辺荒らしがいいんじゃないかとオモタ

俺も似

級位者ですが、天元の左下に打ってみたい。
味方からほぼ一番離れてるから、って理由。

み、耳糞の一手？

しまった棋聖戦は木金だと思ってたよorz
でもあまり進んでないみたいで良かった

>>38
低段者ですが、そこら辺は盤面で一番価値が低い場所ですよ。

春がきたざます。

黒が厚すぎる。
残念だが、白勝てるきがしない。

>>39
くそワロタｗ

じゃあオレはL08で

igomimu 三村智保
棋聖戦の形勢は、ぶっちゃけ白持ち。他のみんなはどうなのかな・・・

9時からの中継は生放送？

そうだよ

>>47
録画

12-18　キリ

切りか

>>9
正解！！

覚「昨日までは挑戦者一歩リード」

三村フラグが立ったwww
張栩防衛か

排除したって言ってるから悪手なんかね

え、この振り替わりはどうなの？　高尾山やてもうた？

高尾山、これはぬるかったかも・・・

高尾山肩透かし

右上のツケこしも打つべきだったのかね

うっ君の念力通じたかな
午後のBS放送迄には防衛と予想

覚「棋聖もまた元気になったと思います」

上辺の力関係が白になって、左上隅が地になりやすいってことなんかな
でも、黒の方がやった感があるな

白よしにみえるけどなあ

どうでもいいけど、聞き手

巨乳過ぎじゃなイカ？

白86手で、勝ちました宣言ですが、
　まだまだ、黒からの反撃もありそう。

昨日よりは黒よくなった感じしますね

黒95手
　白が堅く打っているが
　黒が頑張って、じわりじわりとヨセ勝負に持ち込んでいる。

形勢は？？？

形勢は白がいいんだろうけど、自分で打つんなら黒を持ちたいな。

僕は黒のがぱっと見、やりたい手が見える感じがします。

また中盤の布石（準備）が始まっている。
　勝ちきるの難しですね。

>先ほどから白は手厚い手を打っています。

>高尾九段には優勢意識があるのかもしれません

これが緩みなのか高尾の持ち味なのか……

勝てば持ち味負けりゃ緩み
結局結果次第なんだよな

105手まで

●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
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ハマ 　張棋聖＝4 　高尾九段＝4

まあ厚い手を選ぶのは高尾の持ち味と言って良いんじゃないか

手抜いて左辺打った割には、下辺考えてるな

このまま昼食休憩かな。勝負所っぽいし。

高尾参ってる？

俺が白なら参った

勝負どころだし昼休憩も使いたかったのでは

やっぱ下辺と上辺の振り替わりは大損だった悪寒

白80が大悪手だったか？
４時まで持つかな

下渡るしかないから切り入って乱戦の予感

まだびみょ〜に白がよさそうだな

まぁ一晩考えた上でのコウ仕掛けだったわけだし、
チョウウも高尾さんも白がコウ解消したときに黒が損していないのを
分かってたんだろうね

だからといってこの分かれが白にとって最善とは思わないけれど

>>84

流れは、もう完全にうっ君だよね。
高尾さん踏ん張れるか……

白81手の方が、より悪手かな？

実際の形勢は微妙なんだろうけど、元々白がはっきりよかったところからこういう流れになっているから
張栩の方が気分的にはやりやすくなってそうだな

今日の高尾は、精神的にややおかしい。
　こまかい悪手、緩手が多すぎる。
　形勢も、すでに逆転しているかもしれない。

振り出しスタート気分で、再起せよ。

高尾さん、昼休後にガタガタにならなきゃ
よいけど……

左辺打ったんだし、
２線の下付けた石を捨てるつもりで
普通にわたってれば、別に悪くないんじゃないか？

高尾さん応援してるけど厳しいな…
黒に弱い石ないし、地合い勝負だと無理そう…

白１００が打てたのなら白をもちたい

こんな進行を予想してみる。
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高尾さんの貫禄にうっくんちびってるな

ずいぶんへんなとこにうつな

まさかコスミ見てなかったということはないよな？

左辺打ってるから下辺はある程度仕方ない

高尾山は中盤までによくなったと思うと、
つい気が緩んで適当な手を打ってしまうことがよくあるんだよね。

格下相手だとそれでも勝てるけど、強い人は許してくれない。

今北
亀の甲すげええええええええええええええええええええ
白はもう安全運転だな

白堅すぎないか？
確定地は白が多い？

今北工業

白が打ちやすく見えるぞ。たかおさん・・・！！！

地合いは十目くらい黒優勢じゃないかな？
白番だから、ほぼイーブンくらいで見てる
下辺で振り出しに戻った感じ

三村智保 @igomimu

棋聖戦　下辺の折衝の結果は、凹ませた上にまだ眼形を狙う具合があり黒上手くやったと思う。
形勢不明か、やや黒持ちにも見えて来た。

ふぉー

今北
一目高尾棋聖誕生

下辺意味わからん。
なんで守らなかったんだろう。

チョンボでもしない限りもう黒勝つわな

三村九段が形勢判断すると流れが変わるな

>>107
左辺と下辺見合いだったからでは？

そんな黒いいいか？

>>107
見落としてたんじゃないかな。三村も気付いてなかったみたいだし

三村智保 @igomimu
棋聖戦、下辺コスミが黒の狙いだったのか！ここを破壊されたら大変だ。
白はどれくらいの被害でおさめられるか、左辺では先にご馳走をとっている

今のところ互角、流れは黒って感じに見えるな。

三村が黒優勢を出したら白勝ちやな

黒の方が勢いはあるという感じ
まだ分からんよ

解説は気づいてたのに高尾と三村が見落としたのか…

上辺亀甲が二つあるみたいで気持ち悪いな

高尾さん長考に入ってるな
ここで高尾さんの神の一手がくる

解説はコスミの筋があるって言ってたぞｗ

白はあちこち薄い気がする。

>>120
今度の賞金で植えるんだよ。

これはデカいな

三木クラブが「高尾新棋聖誕生」と出した　棋聖防衛しそう
高尾に勝ってもらいたいので「張棋聖防衛」と書いてほしい

白116手
　白が少しだけ残っているのかな...

正々堂々高尾の力学

右上は黒からのスベリもありそうだし
白の確定地が少ない気がする
どうも薄いよなー

逆にこのトビ打っておいて埋まらない半目差に悩む最終盤とかになったら後悔の一着かも

毛髪の話題はやめろ

正々堂々高尾の力学は良書なんだろうか
高尾さんが棋聖とったら速攻でポチるわ

黒121なんかかっこいい

>>129
序盤だけ立ち読みしたことあるんだが、手厚い本手を学べる本だと思った。

高尾は今頃髪をかきむしってるだろうなぁ
ＢＳで映ったらハゲが進行してたりして・・・

白ぼろぼろだな　もう駄目ぽ

下辺は津波が来たような惨状じゃないか。
こんな碁勝てるわけない。
どうせ午前中に祝賀会のことを考えていたんだろう。

なんでこんなに急にわるくなった・・・

これが高尾マジックなのか

今頃、頭の中は嫁の怒りでいっぱいにｗ

黒はもうがっちり勝ちに持って行きそうだけど

左下割り込みとみたｗ

これはもう高尾さんの勝ちだろ

>>134
一口馬主で何を買おうか考えてたのでは
過去シルクプリマドンナの一口だったのか・・・

黒よし

なんか一番考えなきゃいけない勝負所のコウであっさり打っちゃったなあ・・・

嫁「あなた！　４５００万円持って帰るって言ってたのに、ウソつき！」

>>19
黒　右上15目、上辺4目、右下8目、左下9目　合計35目
白　左上17目、右上4目、右辺7目、下辺12目　コミ6.5目　合計46.5目
右辺黒の厚みが10目以上あるようには思えないので白優勢

この時点で計算が合ってたとしたら、その後、白は上辺で吸う目増えて、
下辺で１０目ほど減った。
黒は右下で７、８目増えて、上辺で数目、左下も数目増えて、減った場所がない。
黒勝勢ってことでよいのかしらん。

こっから俺が打っても高尾の負け

黒70、白50くらいに見える。上辺に相当寄り付くか中央の黒地をなくさないと白厳しくないか？

>>146
それはすごいな
お前の強さに抜毛だぜｗ

>>148
かまわんから抜いておしまいなさい！

>>149
高尾「おかーちゃん、ごめんよ、ごめんよ！次はちゃんと、ちゃんと・・・」

くそ。封じ手からどうしてこうなった。なんか怖くて見ていられない。

>>151
上辺の二子貫いた時点でだめだろ

やるな解説ｗ

現時点(130手)での確定地
（kgs6級が数えました。）

白　左上24目、右上12目、下辺4目、右辺6目、アゲハマ4目、コミ6.5目 合計56.5目
黒　左下12目、右下17目、右上15目、上辺4目、アゲハマ5目　合計53目

黒は、右辺から中央にかけての厚みや、左下から中央にかけての厚みがあるので、そこらへんに地がつきそう。

>>153
今日のパンダの解説なんか淡泊じゃね？
前までもうちょっと詳しかったような気がするんだけど

高尾山から花粉が・・・

http://210.155.158.225/kisei.yomi/kisei/36th/img_7_kifu/kisei36-7.jpg

銀星１２で形勢判断かけてみると白３目半勝ってるらしいがまだ五分かも。
最後半目の争いになりそうな予感。４時までに勝負つかないでしょ。

夕方までかかるんなら飯食いに行ってくるかな

>>157は、携帯からでも現在最新局面が画像で見れて便利です。
右下のコウ（13の十八、14の1十七）は、黒が取っています。

あと少しで俺達の高尾山が棋聖かー胸熱だな

こっちがより見やすいのでは

http://live.gobilecenter.jp/m/page.php?site=2&code=10000

ヨセ勝負っぽいな

雙方の消費時間 ?

白は大きなコウを狙いに行く気だな

ここから高尾が勝ったら凄いな

張栩勝ちそうで何か嫌だな
結局世界は変わらなかった

今回の解説陣強いよね
対局者を凌駕してる感じ
まあ両者冬場の使いづめだし
きついんだろうな
ここからはばて合いの泥試合だからまだまだわからん

割り込みから行くかと思ったら単にコウだった
よく考えるとダメを詰める意味はないかもｗ

BS4時からか高尾山棋聖誕生の瞬間みるぞっと

コウ材作りこえー

噛んだ！
気合いだねえ
上が厚くなるとますます下辺に負担だけど

コウ負けたら全部死ぬのかｗ

コウの高尾山の出番か・・・

白はコウ材を温存してるからな

許してくれ、堪忍してくれ、命ばかりはお助けを という下辺がこれかよ。

白コウの手でぶつかってれば生きてたんだよな？

勝敗の流れは、黒かな

うん？生きてる？

ソバコウってやつだろ

>>168
おそらく禿先生・覚先生と新聞解説小松先生を中心とした検討陣の総括だろうから
特に手どころではしっかりしてると思うよ
棋風も上手くばらけてて良いと思う

たかおさん(´；ω；｀)

左側逝ってまう・・

黒が勝負を決めにいったのかもしれませんって解説が言ってるってことは
黒優勢っぽいな。

この流れで左側に坊主が座っててもだれも驚かないだろ

いやあああああああああ
やめてあげてええええええええええええ

うわ…高尾山

白からのコウだてとしては、
18の四、10の二、10の五などがあるのかなぁ？

高尾山コウに勝って生きても痛んじゃうじゃないか…チョウウの優勢か

側劫しか効かないでしょ
下辺の下がりじゃないかな

高尾さんの神の一手きたか

俺にはどっちがいいのかさっぱりわからんなあ
今日の晩飯の献立くらいわからん
さっきからスパイシーなオイニーこそしているものの

なにこのきり？

コウを解消したら突きぬくってことでしょ

このキリはどんな読み筋？こっち側もコウにする？
ここで解説「黒が気楽なコウ争いです。」

三村智保 ‏ @igomimu

棋聖戦、下辺のイジメが厳しい。黒の優勢がはっきりして来たようだ。

これ高尾山ダメそうだな・・・

3連覇おめでとう

これって、黒からは、いずれ10の十九に置いて、7の十九にも打ち欠いて、下辺全体の白を取るぐらいコウを戦うつもりなんだろうか？

BS中継中にうっ君防衛で決まりみたいだね。

９の十九に置くなら、うちかきはいらないｗ

高尾さん失踪

高尾がいないことにふいた

七戦目まで引っ張って結局防衛かよ
つまんねえ

>>199
書き込むときは文章を推敲したほうがいいよ

NHK BSプレミアム 614
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1331653326/

小林覚「高尾の負けです」

>>201
確かに。

>>205
そうするわ。

>>207
そんなこと言ってないよｗ

今日の午前中の上辺の劫立てが甘かった、ということでOK？

>>210
アマかった気はするけど、直接的な原因は左辺の開きじゃないかな？
あの手で下辺守れば、まだ行けてた気はする

しっかりケアしないでいたら薄くなってしまったって誰の頭のことだよ

左下の定石ってよく出てくるけど最後に切り離したはずの黒石がここまで働くとは

>>212
だんなの頭のことをダイヤの指輪を買い損ねた鬼嫁が言ったんじゃないかｗ

三村智保 ‏ @igomimu

棋聖戦、コウ争いに白の生死がかかっているが地合いに余裕が無いのでギリギリまで頑張っている。
黒は花火コウで有利なはずだが、白のそばコウも多い。。一気の決め手があるかどうか

>>215
花火コウ？

花火コウだよなぁ。これは。

あぁ花火コウね、知ってる

これはもしかすると花火コウなのでは？

このサガリを本当に打つとは思いませんでした。
つらいですがこれで白はシノいでいます。

ってのはどうなったんすか高尾さん、形勢判断間違ってたんすか？(´；ω；｀)

花火コウって普通に用語として定着してもおかしくないな

白が買っても７、８目のとくだからな
それ以上のコウ材はいっぱいあると思われ
ほぼ、花火コウだなｗ

花見コウの間違いなんだろうけど
勝てば祝福の花火コウだよねｗ

きれいに散るのが花火コウと

火花散るコウ争いということで、白にとっての花火コウか。黒にとっては花見コウ。

巻幡って胸でかいけど腹も出てんな

>>224
それは線香花火コウｗ

どうせ勝つならうっ君バッサリスッキリ勝って欲しいな

うっくんの本気ktkr

殺し屋の目をした張栩の一着いただきました

うっ君決めに行ったね!

ライブドアの高級ヒーを思い出すｗ

白は天元に打ったんじゃいかんの？

俺も巻幡のおっぱいみてーよ

高級ーヒーだった記憶がある

コウ材だけじゃなく飲み物にも悩む高尾さん

半目勝負で、最後まで...と予想する

うっ君余裕出て来たかな。
読み切った感じ。

張栩からタイトル取るのは大変だな
でもここ逃したら一生タイトル戦に絡まなくなるかも・・

地震

小林覚「白が厳しい局面」

もう高尾さんあかんのか

ふんばってくれー

だぁぁぁがぁぁぁぅおぉぉぉぉさーーーんーーー！！！

花火コウはきょう一番のレスだな

きょうは平和ｗ

BS大盤の解説も興味深いが
やはり巻幡πにも目がいってしまう

高尾さん、2日目の午前中の進行は残念。
それだけ、うっ君が強いと言うことだけど。

解説者がいくら張栩優勢っていっても俺は２ｃｈ＆三村フラグの方を信じてる

頑張れ高尾

どこに行くかわからない難解なコウだから鼠花火コウ

線香花火より鼠花火の方がいいな。
あっちゃこっちゃ飛び回るコウｗ

くくっ…、1分の差でかぶった　orz

最終的に下辺にぶちこんで､コウ移しか…

汚い花火コウだぜ

記念花火劫

綺麗な花火だ

>>253
覚が今指摘した手順ですな

なんだ決めに行った訳じゃないのか

すごいな。
ほとんど死闘みたいな世界だな。
どこまで続くのか、このコウ争いは・・・

高尾さん又間違ったかな

級位者ですけど、見てておもしろいです。高尾さん頑張って！

わかりました
かんばります(´；ω；｀)

コウはもういいから2日目の手順を解説してよ

>>262
高尾さんですか？

棋聖はリーグのシステムがいまいちでどうしても序列一位のタイトルに思えない

白頑張ってる？

効は白勝ち

へっ？

高尾山　ボヤいたな

地足りるの？

これは優勢のボヤキ

抜きが先手なら、２子抜かせたのは
黒は損コウ打ったことになるよね？

いまの高尾さんは､チクンさんみたい｡

凌いだのか？たかおさん凌いだんだよな？！

黒よしの局面

盤十かなぁ

黒勝勢

覚「（黒が）盤面十目よりも上かなあ」

覚でも勝てる宣言

高尾終わったな

終わったの？・・・おわっちゃった？

張栩棋聖ジャケット着たな
高尾さんが投げてその後写真撮られるところまで読み切りか

勝ちを読みきったようです

オワタ

うわっ
黒、勝利宣言みたいな継　orz

さぁて

うっ君、何時もの癖で指小刻みに動かして
目算してたね。
もう完全に読み切りの感じ。

現時点(193手)での確定地

白　左上25目、右上12目、下辺4目、右辺4目、アゲハマ19目、コミ6.5目 合計70.5目
黒　左下20目、右下17目、右上15目、上辺8目、アゲハマ15目　合計65目

結構白も頑張れそうに思うのだが。

おまいの計算だと白が圧勝だぞｗ

>>勝ちを読みきったようです。

コウ次の段階でパンダ解説。

今の辺りに結構黒地がつきそうなんだよなあ。。。

>>287
黒の左下がどれくらいまとまるかがポイントだと思う。
仮に25目つけば、半目差まで行くし、25目よりもつけば、その分黒が熱くなるので。

6時迄高尾さん持つかな…

小林覚「勝ちを読みきったようです。」

「黒が少し優勢のようです。」

勝ちを読み切ったと黒が少し優勢って
大分違うと思うんだけど
どういうことなの・・・

白いい図でも黒勝ちってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？

禿先生やっぱりヨセの名手だなぁ

ＮＨＫ杯で、張勝ちといわれてたのが、羽根勝ちだったのを思い出した。

>>290
そうだな、おまいの計算通りっぽい気はする

ただ、右下の地が変動要素だが、２５よりはちょっと多いな
やっぱり、盤十あたりっぽい

左下の間違い　orz

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう、白餅じゃなかったのかよ…
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

お通やモードですな

高尾山　残り１５分

塔や「高尾山は読みも計算もずば抜けている。必ず逆転の手を編み出してくる」

はずだ・・・

BS見れないんで質問。解説が覚先生で、
黒勝ち宣言してる状況？

>>286
の黒地の計算が10目間違ってることに何故誰も突っ込まない・・・

まだ難しかったと訂正は言った状況

>>305
盤十から細かい勝負の間で揺れている
俺ならすぐ細かくなっちゃいそうとおっしゃっています

解説はどっち勝つとはあんまり断言しないからねー

>>306
左下のことをいってるなら　>>290　で捕捉されている
ほかの部分で、1目くらいの誤差ならアマということで許してくれ
たぶん、俺も含めて誤差は多いが、たぶん、総裁されていい感じになるはずｗ

盤面10目なら半目の争いなのか
最後まで楽しませてくれるねぇ

205手まで

●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○○●●○●┼┼○┼┼┼┼┼●┨
03┠┼┼○●●○●●●○┼○┼┼○○●┨
04┠┼┼╋○○○○┼●○┼○┼○╋●┼┨
05┠┼○┼○┼●┼●┼●○┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┼●┼┼┨
07┠┼┼┼○●┼○●●○○┼┼┼┼┼┼┨
08┠○○○┼┼┼┼●○┼○●┼┼●┼●●
09○┼○●○★┼┼●○┼○●┼┼┼┼●○
10┠○●●●┼┼┼┼○○○┼┼┼●●○○
11┠●●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●●○○○
13┠┼┼┼┼┼┼○●┼●○┼○●○○┼●
14┠┼●●●●●●┼●┼●○●┼●○○○
15┠┼┼○○●┼○●●●○○┼●┼┼○●
16┠┼●○●●●○●○●○○●●●●┼●
17┠┼●○○●┼○○┼○○●┼●○○●┨
18┠┼●●○●○○┼○○●┼●○┼┼●┨
19┗┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┛
ハマ 　張棋聖＝15 　高尾九段＝19

>>310
いや、出されてる数字全部たすと黒７５になるんだよｗ
出てる数字としてはいい感じ。

盤十ほど差はないが黒勝ちは動かない by 覚＠BS

高尾山　残り１０分

dakaoオワタ＼(^o^)／

>>313
おおおぉ
き、き、気づかなかった・・・
orz

>>313
( ；∀；)

193手での確定地

白　左上25目、右上12目、下辺4目、右辺4目、アゲハマ19目、コミ6.5目 合計70.5目
黒　左下20目、右下17目、右上15目、上辺8目、アゲハマ15目　【合計75目】
でした。

残念ながら白足りなそうだなぁ

張栩不調だと思ったが、やはりここ一番では強かったな

張さんポカしましょう

うううう

超うー。　　もう超うー。　マジうー。

fungｗｗｗ

最後にハゲタカ魂見せたれ

たかおファンとしては、つらい事このうえない　( ；∀；)

流石に高尾さん終わりかな

黒１目半？

209手まで

白　左上２７目、右上１７目、下辺６目、右辺４目、アゲハマ１９目、コミ6.5目 合計７９.5目
黒　左下２６目、右下１７目、右上１７目、上辺８目、アゲハマ１５目　合計８３目

たかおさん・・・どうして・・・

２目数え間違いしてたか

白　1の十一のハネに、黒が1の十二にオサエれないとしたら、ちょっと差が接近するかも。

こうなったらホント第二局の一間とびを死ぬほど後悔するんだろうな

>>332
その瞬間に左下当てて継ぐ手とオサエを見合いにするんじゃないかな

二日制においては世界一強い云々言われていた時期があったな
最近は二日制二連敗か

>>332
２の十三に飛ぶと思う
それで計算通りかと

うわ　やった　、、、

引いたか

黒、勝ちました！

ですか？

細かくなる期待

でも、届きそうにない　( ；∀；)

小林覚「私は張栩さんにおめでとうと言いたいです。」

>>341
俺らが応援諦めてどうすんだよっっ！！(`；ω；´)

覚なにいってんだ

棋聖防衛おめっとさん

奇跡に期待。。

やっぱり３目半くらい足らなそう

やっぱり下辺でしくじったのかなぁ。。
ただ、今年は好調だから、高尾さんは今年中あと二回は挑戦者になってくれるはず
ブレイク前の小休止だ

第7局までいっただけで大健闘、ということで一つ。。。

秀行先生お願い！

>>343
そ、そ、そうだよね。
グスっ

さ、さ、最後まで応援しようね。
ズズっ

負けたとは言え、高尾が強いって事を初めて知りました

鬼手炸裂

正確に目算できず、こういうところで緩んだり、
逆に無茶をやったりして引っ繰り返されるのが
我々ザル碁党の常。。。

負けた負けた書いてる奴はフラグ立てたいだけなんだろ？w
なあ、そうだよなあ？

>>351
競馬、特にGIが始まると弱くなります。ドラクエ発売の時もダメでした。
だから時期的に棋聖じゃないと狙えません…

フラグなら昨日の時点で立ってた。
白良しというフラグが

>>334　オメ！

この局面なら、きっと、王銘エンさんの言うところの「有限の地平」に来てるから、時間があれば終局まで読みきれるんだろうな。
どのくらいの時間が必要なんだろう。１時間くらい必要なのかなぁ？

>>354
おまいわかってるじゃないか・・・　あ、目から汗が・・・

>>357
覚先生の説だったりしてｗ

あれっ？斬り込まなかった。

もう何もおきないね

すっきりしない負け方だ

>>361
そっか９個くらいコウだてが必要なのか。

そこを継いで、ハイ、負けましたじゃあ、あんまりのような。。。
切ってもらわないと！
ひょっとして高尾山いいと思ってる？

棋譜汚したくないだけだろ

コウには勝てないし得しないらしい

耳白の一手！！！

耳黒の一手！！！！

ぎょ

うーん今回の読売の解説は物足りないなぁ
もっとたくさん解説してほしい

？

なんかキター

時間つなぎだろ

ヨセの小技

黒o1で何ともならんと思うが。

負けましたで適当に打った手が超妙手だったとき

ツぐでしょう。

ありません・・・・・・・・・・・・・

ここから宮沢九段の代うちで

白は6の八にハネ出せ（ふくらみ）ないのかなぁ？

この手は高尾さんの悔しさがにじみ出た手なのかな…

張さん自らアタリにつっこまねーかな？

これで張が防衛したら、
今度はアレだな・・・

十段戦で全力投球してくるな。
来週の十段戦も楽しみだぃ。

ツイッターで情報を拾おうと思ったけど、
#igoはゴーストタウンだった。

張栩防衛オメ

やっぱ盤十だ

>>382
> 張さん自らアタリにつっこまねーかな？

中野さんかよw
でも、そんなんでも高尾さんに勝って欲しかった(；ω；)

>>386
盤面でも黒勝ちか

盤面で白が勝ってたらそれは間違いなく白の勝ちだ

張栩「いやー高尾さんは悪くなってからしぶといんで疲れました」

高尾が地で先行して、一見白良し！の展開に見えたけど
こう手厚い碁で勝ちきるなんて、やっぱ張の自力はハンパじゃないわ。
左下から上辺に流れる分厚い黒石のカタチに惚れ惚れするわ。
碁形がキレイだ。

わずかですが黒勝ちです。

　　　　　　　　　　　　　　　―――― ､
　　　　　　　　　　　　 ／ ／￣￣￣ヽi ｀ヽ
　　　　　　　　　　　 /　ｿ￣ ﾞﾞ｀´ﾞﾞﾞﾞﾞｰ┤ | .ヽ
　　　　　　　　　　 　ﾚ |　 ／　　＼_　 v　! } .!
　　　　　　　　　　 /　 |　　　　　　　　/　| j　|
　　　　　 　 　 　 /　　| r==､　　==-､|　∧!　i　　
　　 　 　 　 　 　 ﾚ|　 |}　Ｕ　　 　 Ｕ |　/｀j |-ゝ
　　　 　 　 　 　 　 |　|ヽ 　 /ニヽ　 /./ｰ´ヽj
　　　　　　fヽ＿ ／＼!::｀ﾗ､`ｰ‐ﾞ<ﾌ|/::::::∩ヽ
　 　 　 ⊂´__`´ﾌ:::::::/:::::〉/ {/i !}　|::/:::::::| ﾞv´}
　　 　 　ﾚuｰ::´|:::::::::|:::::|::/ //ﾞ||ﾞ　|::〉::::⊂　　⊃
　　　　　　ヽ∀;;／｀/::::|/　|j　 !}　|/:::::::ヽﾞｰし'
　　　　　　　　　 　/:::::/　　 o　　 |:::::::::::::`=-´

まだだ！ＮＨＫ杯の中野九段みたいなことがあるかもしれん

256手まで

白　左上２６目、右上１８目、下辺６目、右辺４目、アゲハマ１９目、コミ6.5目 合計７９．５目
黒　左下＋上辺 ３７目、右下１７目、右上１３目、アゲハマ１５目　合計８２目

１目半か半目の間で揺れているな･･･

今のヨセ方
中央いくべきだったろ白

ヨミウリオンライン、今Ｔ２に黒入れなかったかw

>>398
入れた入れた。大ポカしたのか、と一瞬思った。

>>398
正直ビビったわｗ

おつかれ、残念

あらま、投げちゃったか・・・

盤十くらい開いてたのか？

＼(^o^)／ｵﾀﾜ

うぁああああああああああ

黒中押し勝ち

黒中押し勝ち　

４勝３敗で張栩棋聖の３連覇達成

張栩にも高尾さんにもお疲れ様を言いたい
七戦フルで見れて楽しかった！

張栩は凄いな
同じ花粉症持ちとして尊敬する

えええ！？、ここまで打ったなら最後まで作ってほしかった

今回の棋聖戦の本っていつくらい出るの？
高尾さん残念だったけど買おう

たかおさん・・・　(´；ω；｀)

なぜ投げた

でもまぁうっくんおめ

ここまで来て中押しなんだ

三連覇おめでとう！

高尾は、来年はもっと大きくなって帰ってくるよ。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

まあ強いやね

>>410
名人戦が最近出たから，それ考えると大分先かな？

>>410
棋聖戦の本ってもう出てないでしょ

防衛おめ

紙一重だったね。
４−２か４−１位を予想してたけど
まさかのフルセット。

高尾もよく頑張ったよ。

コウが終わった段階で勝負手も打ちようが無かったから投げ場が無かったよね
これで作るのが辛過ぎて投げたんだろうけど

>>418
NHK講座か囲碁ワールドに載るくらいかな

そんなことよりKGSのZen19Dが6dある・・・

以下、高尾ブログの予想。
↓

くっそ
いつか張に暗黒期を送らせてやりてぇ
山下来い
山下

18の四とか切ればよかったように思うけど、どうなんだろう。

たかおさ〜ん・・・・きいついたら終わってた・・・

>>425
高尾がブログでそんなこと書いたらおもしろすぎるなｗｗｗ

敗着はどこ？封じ手後のコウ立てが小さかったのが敗因？
高尾に勝ってほしかった。もう一回やり直してほしいわ。

敗因は黒45の威力、ひいては下辺打ち込みの威力を軽視してたことだな
83までとなると右辺、上辺を得した分と比べても黒だろう
他のコウ材を使っていたとしてもやっぱり1つ足りず黒が解消だ
46でM14など上から利かせていてどうだったか
右辺の黒は凝っているし地は気にならないだろう

囲碁、ルールだけしか知らなくて、他全然わからないから、書き込まずにずっと見てたけど、高尾さんって人よさそうだなって思った。
張栩棋聖３連覇おめでとうございます

>>431
これを機に君も囲碁始めよう！
ＫＧＳ５ｋくらいになればもちろん実力なりにではあるが観戦して内容を楽しめるよ

84手目も必要は必要なんだけど
上辺の黒一団に先，打撃入れとくべきだったんじゃね？
後の進行観た結果論だけどコウの代償意味半減だよ

高尾さん、最終的には負けたけど、最近は井山にも勝ってるし、調子よさ気だから、これからも他の棋戦でも活躍しそう。高尾さん頑張ってー

アー終わった気が抜けた
ハンゲの低級あたりで憂さ晴らししてくる

>>432 いえいえ・・・自分は将棋で精一杯ですから。
あと、先日COSUMIってサイトで打ってみたんですが、６路で全然勝てなくて・・・

手合い違いの碁だったな

７局目まで見れて楽しかったなあ。
張うは、よんろの碁からファンになって、この結果は結果は喜ばしいが、国際棋戦で日本人が活躍するには高尾の躍進が必要だと思ってたので、その点は残念だ。

数えてみたけど2目半とか3目半ぐらいの差じゃないの？まあプロでこの差は大差かもしれんが・・・。

読売の解説では正しく打てば黒１目半か・・・

張栩が勝っても何も変わらないよな
高尾山の奇跡が見たかった
囲碁は依然張栩井山の二強か

>>441
名人本因坊はスルーですか・・・

敗着はＪ−１８かな
左辺から詰めて押させて調子で守っとけばよかっただろう
コスミが勝着

俺は当然張栩が勝つと信じていたよ。
オメ

繁殖入り前の駆け込み出走の割にはよくやった
厚い碁を打ついい仔を期待

それにしても張栩は勝負強いな。
でも高尾が勝たなきゃ面白くないだろ。
ああ、残念無念！

あー、97をうっかりしてたのか
98打った時はえらく手かけてるなと思ったけど
手抜きってマジか、くそ、って手だったのな

J18が既に緩かったのか

高尾さんは負けてるか自分に弱い石がないと力を発揮できないタイプなんだろうね

二日目始まってすぐ駄目にしたな

>>410
5月頃に発売される囲碁年鑑に載る

最後まで打ったら３目半ぐらいの勝負？

ていうか下辺黒がコウ解消した格好が厚すぎる
上辺で二目抜いても結局下辺に手を戻さなければならないというのは辛すぎる

台湾人か。

ぬるぽ

趙は大一番に強いな

BSを録画したのを見てるけど、禿はぶれずに多栄子くどいてるｗ

高尾が負けたのは日本人として寂しい

ざんねんだ

>>143
あれはその前の同じところの劫立てに黒が応対したので
柳の下のドジョウという雰囲気だったな。
朝始まってそう経ってない時間帯で考慮時間は死ぬほどあったのに
あまりにもアッサリ打ったからびっくりした
すかさず覚先生が劫解消に言及したけど、低段者の漏れでも
これは解消だなと思った。
もっと大きな劫立て有ったのに損劫を気にしすぎて大損してしまった感じ。
あの軽率さを直さないと大成しないと思う＞高尾山

夜のBSってないの？

>>459
0130-0140

ｵﾏｴﾗが伸ばさずして誰がこのスレを伸ばすと云うのか
【囲碁】第３６期棋聖戦七番勝負　張栩棋聖が高尾紳路九段を下し３連覇
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331815084/

ここで事足りるから。

アマチュアの打った手をパクる張栩棋聖ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アマチュアより考える力がない台湾人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁・将棋フォーカスで第６局で打った一手はアマチュアのパクリであったと判明（小林九段が証言）

パクリ台湾人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アマからパクるとかｗｗｗ
小林九段も最初は驚いたらしいが、後から別の先生に聞いたら、アマチュアが打った手だったらしい

３連覇を果たした張二冠は、「打っていて自分の弱さを感じさせられたシリーズだったので、最後に勝てたのは運がよかったと思う。
負けが続いていたので、久しぶりに勝てて本当にうれしい」と話していました。

一方、高尾九段は、「最終局まで来られたのはよかったが、もう少し勉強しないと勝てないと感じました」と話していました。

囲碁棋聖戦 張二冠が３連覇
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120316/t10013758141000.html

>>464
井山も高尾さん相手で劣勢の時に「弱すぎる」とかボヤいてたな
高尾さんに上手く打たれると弱いの？

>>465
ワロタｗ

こんな奴に負けるなんて・・・って感じかw

多栄子たんタマンナイなあ

>>465
マジレスするのも気が引けるけど、妙手の類が多いからじゃないかと思う

厚く打ってるわりに大石あぼーんみたいな派手さはないけど、
確実に形勢がひっくり返る一発だから、キツい

まぁ、今期の最終局は逆に高尾山が喰らってたけどね

アマチュアの碁まで調べ尽くす張棋聖の研究量は半端ないな
結城と共同研究してるらしいし

高尾はノーアウト１累なら必ず送りバントみたいな碁だから
１点取られると形勢以上に悔しい

今シリーズの高尾は、優勢意識したり朝あたりで気が抜けてるとすごい悪手を打ってたな
追い詰められて髪の毛を代償にするくらいストレス感じてるほうがちょうどいいわ

日本の碁の終焉。碁の本質への研究不足。
　　　囲碁は、死活の戦い。

覚九段はTV解説で
プロとアマの差は『ヨセ』だって言ってたね。
布石はむしろアマの方がいい手を打つことも有る、と。
幾分謙遜も有ると思うけど、ハッキリ言ってプロでも布石を
完璧には打てないって事。
そこで『ヨセ』を勉強しなさい…なんだけど、これまた難しくて
困ったもんだね。

>>471
BSプレミアムでぼやき見た。凄い身動きが多い。趙治勲のボヤキとどっちが凄いかな？

共通点は髪の毛掻き毟りますね。
微動しない張棋聖は王者の風格有りました。

挑戦者決定戦の時に何時間か対局室映しっぱなしで中継されてたけど
井山も高尾も両方かなりぼやいてた。
NHK杯の時ですらぼやくのが治勲や依田ってだけで
実は普段は殆どの棋士がぼやくんじゃないかな？

>>473
プロとアマの差は『ヨセ』ではなく、

ヨセの本質がわかっていない日本のプロと
ヨセの本質、戦いの本質がわかっている中韓のプロの差でしょう。
終盤の弱さがそれを証明しています。

終盤が強いというより、終盤の戦いに勝てるこそが
本物の棋士です。

終盤での棋力さは、
序盤から中盤での「眼形の重要性」の意識差と技術差です。

中盤でしょ

布石の考え方から影響しています。

台湾人に恨みはないが日本人に活躍してほしい。

また○田か！

現代日本の囲碁界を牽引してきた棋士の多くは、
台湾、中国、韓国から来日し帰化した棋士達です。

明治以降の日本の曖昧な経験重視の姿勢を変えない限り、
日本の未来は、期待できません。

また越○か！ｗ

○田ｗｗｗｗｗ
越○ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームとしての戦いの数学的原理
　戦での着手効率、
　着手効率から地への変換効率
　
これらを、論理的に解明する努力なしには
　海外との囲碁発展の差は、さらに開くでしょう。

日本人だけの組織がないのが残念。

越
田、襲来

大坂田
秀行
宇太郎
まさお
こばこう
越田
超強くね

スポンサー離れの原因の一つには外人棋士の所属にある。

>>474
張もぼやいとったやん

>>490
高尾が席外してる時だから別にぼやいてもかまわないってことじゃない？

今回は張栩の強さを再確認したわ。
高尾はもう張栩に番勝負では勝てんかもね。

よく知らないんだけど日本の実力は、中国、韓国にはかなわないレベルなの？
ほかにも日本より強い国はあるの？

>>493
今は中韓でトップ争いしてて日本は一歩か二歩遅れてる
台湾が日本とまあいい勝負位じゃね

「かなわない」って言うほどではないけど、大きな差があることはたしかだね
中韓は10代でトップレベルに駆け上がる棋士がうじゃうじゃいる一方、日本は井山くらい

中韓は囲碁が盛んだからねぇ

ここがわかりやすいよ
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

Mt.高尾はMr.張に敗れたな。
次回はかんばって欲しい。

井山くんに期待するしかないか
小学生にもっと人気でればなー

>>494-497
ｻﾝｸｽ!

これみると「日本人」はそうとう厳しいんですねぇ
中韓ばっかし・・・・

韓国と中国は３時間だから日本とは比べられないよ。
ＮＨＫ囲碁トーナメントでも山下弱いだろ。

>>501
そろそろ、その理由は無効です。
3時間であっても、それなりの成績は求められます。

要するに、越田って、碁を理解してないのに、理解していると思い込んで、バカ丸出しのキチガイでしょ？

>>503
君の認識は全面的に正しいです。

>>501
山下は阿含桐山杯で決勝まで行ってるじゃんよ
アレも早碁棋戦だろ？

>>500
中韓に負けてるのは事実だけど
そのサイトは評価基準がおかしいから若干割引いて見るといいよ

去年、30位に居る日本人の井山が1位のセドルと3位の古力を倒して優勝したし

そんなに評価基準おかしいかな？　
過去の実績とかじゃなくて、「今強い棋士」って意味ならそんなにおかしいとは思わないな
井山が30位というけど、20位代にいるメンツもすごいしね
それだけ世界碁界のレベルが高いってことだと思うけど

韓国＞中国＞日本じゃないかな
将棋は同じ漢字圏の中国が追い上げてきてるからいずれ抜かれるかも

じゃあ、なんで韓国、中国は日本と２日制で対戦するのを避けるんだろうね。
３時間しかやったこと無ければ３時間で勝つ方法ばかり研究している方が
強いにきまってるのに。

それは単にスタンダードが3時間だからってだけで
中韓が「避けている」とかいう話ではないと思う
当たり前だけど、二日制となると運営上デメリットも出てくるしね

むしろ逆に、日本の棋戦を全部3時間にしろと語ってるプロもいる
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=past&no=5842
個人的には二日制のタイトルは一つや2つあったほうがおもしろいとは思うけども

考え方の違いだろうな。日本人は対局中に最善手を考える。中韓は研究は対局前にやっておくというスタンス。
ある意味将棋に近い。研究はやっているのだから対局時間は短くてすむという論理だろう。

竹島みたいに絶対取れないところをここは我々の領土だといって
入ってきて時間に追われて間違った手を打った間にゴリ押しで取っちゃうみたいな。
こういう手が通用しませんよということをわからせる意味でも２日制にして欲しいな。

こういう競技に政治的な話持ち出すのやめてくれよ・・・
俺も竹島云々は腹立たしいと思うが、中韓にも好きな棋士がたくさんいるんだよ

政治は切り離したほうが良いだろ

強いことはいいことなので、単純に強いだけでもある程度は尊敬できる
盤外戦法とかは首を傾げるが戦後直後とかは色々あったのかもね

２日制で対戦して日本が全勝するな。
囲碁は時間使って考えて間違えなければ石の効率の良い方が勝つゲームだから
石の形とかを軽んじてる韓国中国には一生勝てないだろうな。

自分の嫌がることを他人に進んでやるというのが韓国、中国の囲碁。
一番石の形が良い手を打つというのが日本の囲碁。
この違いが文化に反映されているんだよ。

石の形とか国に関わらずプロ連中だったら皆重きを置いてるわ。
シュウコウは普通に努力が足りないといっていた。基本的にそれが全てだと思う。

>>510
二日制で勝負の途中でまた明日、となったら気が抜けるってのは確かに一理あるかも
今シリーズも朝だとまだ寝ぼけてるのかなって雰囲気が時々あった

中国とか韓国の形悪いけど破壊力ある碁もどうなのかね
井山君も若干その傾向あるけどさ

日本の若手棋士の層があまりにも薄い。
　井山レベルが10人ほどいて、
　もっとも調子がいいのがタイトルを取る。
　
　そうでないと、日本に未来はない。

>>519
破壊力あるならいい手でしょ、自分が破壊される手だったら別だけどｗ
だいたい形が悪いって、どういうのを言ってるわけ？
中韓のプロが団子石作ったり、タケフの両ノゾキ打ったりするのなんて殆ど見たこと無いけどな
石の効率の悪い手は、誰が打っても大抵悪手だ
逆に、アキ三角や愚直な出切りは場合によっては「形」になる

越田に未来はない

中韓の形が悪いとは思わないけどな
日本の碁って綺麗というより単純な形を求めてるよね
ようするに研究不足

>>522
ってか、ナゼそんなに板の順位にこだわるの？

一日中、囲碁＆２ch に張り付いてる様だが……
同じキチ害でも、オレはお前ほど重症じゃないぞ

ちなみに、オレは越田じゃないぞ

はいはいごめんね

中韓ってタイトル戦でも一日で戦うの？
負け惜しみじゃ無いけどセドルとかの碁って無理手も結構ある気がするんだよな
2日制にしたら日本勢が巻き返したりしないのかな

日本主催で、二日制の国際棋戦作ったりしたら面白いかもね
各国で序列一位のタイトル者集めてとかだったら胸が踊る

一度二日制でやってみてほしいとは思う

>>505

　決勝までいってる、じゃなく前期は阿含桐山杯の優勝者。昨年度は竜生戦もとってる。
　だが長時間の碁での成績に比べ圧倒的に短時間の碁の方が成績が悪いのも事実。

三国共催で賞金１億の最高棋戦を作ったほうがいいい

>>530
二日制で、っていうなら日本が主導しないと厳しくないか？
中韓にとっては未知の領域だし、あまり乗り気にはならない気がする

>>526
タイトル戦では早碁もありで長くて三時間だった気がする
ただ棋風的に二日制弱いなんて事はないと思う
例えば、メイエンさんはコウケツに二日制打たせてあげたいって言っていた

>>531
主導は日本がしたほうがいいね
一番弱い国が・・・とは思うがｗ
賞金をビッグにするためには三国のスポンサーが必要だね

そしたら山下名人本因坊でも使ってやりたまえ

治勲とか張栩とか外国人が２日制でもバンバンタイトル獲ってるじゃん。
「２日制なら日本人も」ってのは幻想

>>533
国際普及は日本しかやってないから問題ないんじゃね？

>>535
その二人は日本で囲碁の勉強してるんだぜ
人種とかよりも、囲碁をやる環境の方が大きな問題だろ

別競技やってるわけじゃないんだから・・・
自分に置き換えてリアリティもって考えてみ？
3時間の碁で全然歯が立たない相手に2日制なら勝てると思うか？

「自分に置き換えて」って、我々アマの次元とプロの話をごっちゃにしても意味ないでしょ
当然、プロにとっては持ち時間の差っていうのは大きな部分なんだと思うよ

俺も二日制にしたところで海外棋士に勝てるようになるとは思えないけどさ

国際戦はお金がかかる。旅費・宿泊費。

休養日入れたらその分の経費かかるから、
連日の対局になる。

だから持ち時間は短くしないとならない。
さもないとプレーヤーが死ぬ。

ベスト８ぐらいまでは各国で予選やって、
準々決勝in中国、準決in韓国、決勝in日本　とかでやってみるか
絶対無理だけど

韓国、中国は絶対自分の不利な土俵で戦うことはしないからな。
どちらの国も囲碁を国策としてやっているから順位捏造なんて当たり前だろう。
結局日本が譲歩する形で今の形に至っているんだよな。

「日本に有利な土俵」なら日本人が勝てるの?

羽生がコンピューターと対戦しない理由と同じ。
したとしてもコンピューターに不利な早ざししかし無いだろ。
もし負けたらリスクが大きすぎてやりたくても出来ないんだよ。
国からの補助金も減らされるだろうしね。

早指しは人間の方が不利なんだけど・・・

時間使い切るまではコンピューターの方が強いけど、
使い切るまで長びかせばアホな手しか打ってこなくなって人間有利。

「時間使い切るまで長引かせる」ってどういうこと？
渡辺竜王はコンピュータの早指しはトッププロよりも上と断言してなかったっけ

ＮＨＫでやっていた渡辺龍王がコンピューターと対戦した動画みたならわかるとおもうけど
コンピュータは終盤時間に追われて間違った手を指したから渡辺龍王が勝てたという
事実が判明したんだよ。
もし言ったとしたらもしもうちょっとコンピューターに時間が余っていたら負けていたという意味でそういったのであって
長考と比べる意味でいったのではない。

今の最強将棋ソフトは最早そんなレベルではない。
プロ棋士も参加している将棋倶楽部24というネット将棋のサイトで史上最高のレーティングを叩き出している。
>>547の渡辺竜王の発言もそれを受けてのもの。

渡辺竜王 vs Bonanza戦ももう5年も前の話だからね。
けっこう状況は変わってる。

じゃあ米長が負けたのは確か微妙な時間だったよな。
早ざし過ぎても負ける長すぎても負ける人間に丁度いい時間を狙ったということだから
人間が勝ちそうな時間でしか対戦しないということは明らかだな。

誤爆の嵐が・・・

スレ違いどころか板違いもいいとこだ

二日制の棋戦での時間の使い方を思い出して見な。

第一日の「布石の構想」のような結論の出ないパートで５時間くらい
時間を使っているので、中盤の戦いの時期には残り３時間以下。
ヨセの時期には、秒ヨミに追われてのポカは日常茶飯事。

日本の棋士にいくら時間を与えても序盤で浪費するだけ。

もし、中盤の難所の「ここを切断して、相手の大石を殺しに行ったらどうなるか？」で
５時間使って、すべての変化をヨミ切ったら素晴らしいだろうが、
そんな例は見たことが無い。

だからなんだカス

高尾全盛期の張栩との名人戦で、
時間をたっぷり残していた張栩が微差を詰められず敗れたのが何局かあった気がする。
あの頃の高尾は強かった。国際戦では一勝もしなかった気がするが。

日本以外の棋士は時間の使い方も勝負のうちだと思ってるから
持ち時間8時間与えても双方3時間しか使わないとか普通にあるんだろ

日本の棋士が序盤から時間使いまくってるのを海外の棋士は理解できないだろうな
自ら勝ちを放棄しているようにすら見えてるかもしれん

碁は芸だから棋士や棋院は魅せなきゃならんし、客はそれに魅せられてる
二日かけてじっくり考えてますよってのも芸のうち
そういう時代もあった、ってことにすでになりかけてはいるけど

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331500001/

スポンサーが新聞だから二日制をやれるんでしょ？

新聞にとって囲碁は連載物だから。

メインスポンサーがずっと新聞だから、
今の日本の棋士の体質があるわけでしょ？

棋士の体質ってのがよくわからん
誰もが知ってることみたいに言うのは気持ち悪いよ

しかし、讀賣新聞の囲碁将棋欄は日によって掲載ページが変わるんだよね。
あっち行ったり、こっち行ったりで。
居場所の定まらない余計物みたいに扱われてる。

そっか、すまなかった。
長時間向き体質、芸術体質。

スポーツ体質じゃないから酒も飲んじゃう。

新聞だから、
終局は朝刊締め切り時間に間に合えば、
まっいいかって。

1日20手ずつ打つようにすれば新聞向きになる

元は時間無制限でやってたのに対し、持ち時間をつけたときの名残でしょ

持ち時間8時間じゃ短すぎるとかって止めた人もいるらしいし、
打ち掛けを拒否して体力で相手を倒す棋士もいたらしいｗ

時間無制限なわけないじゃん。
お互い都合があるわけで。

昔は時間無制限だったけど、だいたい一日で打ち切っていた。
明治になった頃からだんだん長くなってきて
（秀甫も秀栄も弟子に皮肉を言っている）
ついには相手を体力攻めにするようなやつまで出てきてしまった。

御城碁の下打ちは一日で終わらないことが大半だったのではなかったか？

お城碁とか重要対局は打ち掛けを何回かする。
耳赤の対局とかもそう。だから「だいたい」。
昼前に打ち始めて夜に終わるのが普通だったらしい。
今と大して変わらない。

御城碁用なら17日提出って締め切りがあったわけだし。

明治になって長くなったのは、
方円社会報で公開されるからかな？

のちの新聞社は棋譜を安定供給してほしいから、
持ち時間制を導入したわけでしょう。

>>554
つ秀行−加藤の棋聖戦第5局

>>554

藤沢秀行 大長考で大石を召し捕る
http://210.155.158.225/kisei.yomi/column/shinan_fujisawa/01.htm

【棋譜】
藤沢秀行 vs 加藤正夫 1978-03-01,02 第2回 棋聖戦 決勝
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=924

>>571
半分シノギがあったけどそれでは足りないので玉砕したと聞くけど本当
のところはどうなんだろう・・、詳細な解説どこかに掲載されてないのかな

しかし、時間無制限ならともかく数時間使って全ての手を読んだ挙句
細いながらも生きの筋があったではどうしようもないからなあ
まあ、普通は短時間でそれを見つけて殺しに行くの止めるんだろうけどね
>>572まで来ると相当なリスクを負う、それでぬっ殺した秀行は立派だけど

あーりん
あーりん

メイエンさんがリーグ入り一番乗りか
去年のリーグが偏ってた分今年はバランスよく分かれそう

50歳オーバーの中でも、メイエンさんと小林覚さんはまだけっこういいとこまでいくね。
覚さんもあと一勝か。

>>576

Aリーグ
井山、山下、羽根、河野　（イソか溝上）、（淡路か鶴山）
Bリーグ
高尾、依田、柳、山城、王銘、（今村か小林覚）
（新規リーグ入り組の組み分けは適当）

どこら辺が偏ってないんだ？

Aリーグの残留組4人だけでリーグやればあとはイラネ、良いぐらいの差があるだろ

>>578
去年はそのリーグ分けで酷かったが、今年は変わると>>576は言っている

今年は恐らくこうなる

Aリーグ
高尾、山下、柳、河野
Bリーグ
井山、依田、羽根、山城

５７８は真性のバカなんだなｗ

>>579
むしろ全員間違っている

溝上８段
小林覚９段
あと一枠

関西棋院が０になるんだな。
前回はＡ級リーグとＢ級リーグになったけど
今回はどうなるのか？

今期のリーグ入りは溝上、メイエン、小林覚、淡路or鶴山か・・・。
メイエン、小林覚は全盛期なら文句なしで超一流だが。
年齢も５０歳前後だし、現在リーグで戦えるレベルかどうか。
溝上は強いとは思うが、どうしても２番手のイメージだな。一流と超一流の間くらい。
鶴山はかつてタイトルを取る器といわれた才能がとうとう開花した、と信じたいが・・・。
淡路に関してはもはやノーコメント・・・。

リーグの振り分けってどうやって決めてんの？

前期の挑戦者がA-1　つまり高尾
前期の挑戦者決定戦の敗者がB-1　つまり井山
２より下は前期の勝敗のいい順＋同じ勝敗は前期の序列優先
新規は４人をA・Bに　振り分け方はわからないけど
こんな感じでしょうか？

淡路と鶴山、どっちが勝った？

淡路が勝ったようだよ
名人本因坊リーグは比較的若い感じなのに
どうして棋聖リーグはこうも年齢層高めが多いのか謎

淡路がリーグ入りか
溝上はともかく、小林覚５３歳、王メイエン５１歳、淡路修三６３歳だからな
ちょっと若手がだらしなさすぎるね
井山、四天王、河野、結城のトップ７に続くのがこの人達かと思うと泣けてくる

淡路も苑田もヒロシもなんだかんだで強いんだな。名誉挑戦者だけあって。

淡路の兄さんは早大法学部の教授らしい

今期棋聖戦でベテラン相手に散った有望な若手棋士たち

×林　漢傑ー○淡路修三63歳
×鶴山淳志ー○淡路修三63歳
×謝　依旻ー○淡路修三63歳
×内田修平ー○淡路修三63歳

×伊藤優詩ー○小林覚53歳
×李　沂修ー○小林覚53歳
×蘇　耀国ー○小林覚53歳
×瀬戸大樹ー○小林覚53歳

×金　秀俊ー○苑田勇一60歳



ダメだこりゃ

これはひどすぎるなあ
若手はちゃんと勉強してるのか？
６０歳以上のおじいちゃんに負けてちゃダメだ！


まあそれはそれとして、



淡路九段、リーグ入りおめでとうございます

泡じいちゃんの剛腕おそるべしｗ

李とか蘇とかどうしちゃったん
リーグ入りもろくにしてないよね？

いくらなんでも、サトルは淡路や苑田とは同列には語っちゃダメだろｗ

サトルのリーグ入りは、まぁあるかなっておもうよ
まだ最後のタイトル挑戦から5年くらいしか経ってないだろうし
NHK杯から遠ざかるような成績でもないからね

>>596
淡路九段はどうよ？

>>592
若手だらしねえなあ

25も越えたらもう若手じゃなくて
自分の流儀を確立した打ち手のはずなんだがなあ
変に上の層が厚いのか

上が厚いのもあるが下が薄いのもある。
中韓は上は薄いが下が滅法厚い。
だから２、３０年経つと向こうでも年配棋士が若手を破ってリーグ入りとかあるだろう。

４０歳代の棋士が一番層が薄い気がするなあ。
依田、柳時熏、趙善津、結城だけじゃね？

ていうかよお、ただ単に若手の勉強量が足りてねえんじゃねえか？
でなけりゃ還暦を過ぎて思考力が低下した人間相手に、こんなに負けるわけが無い

>>601
その中で趙善津はもうダメ

>>602
ハゲドウ、はげどう、禿同

柳時薫もオワコンじゃね？

４０代で七大タイトルとったことある人並べただけなんだよね。
ちなみに
２０代　井山
３０代　平成四天王、河野臨、坂井
５０代　小林光一、趙治勲、旧四天王（山城以外）、王メイエン、彦坂
６０代　大竹、林海峰、加藤正夫（故人）、武宮、石田、羽根パパ

４０代も酷いけど、やっぱり２０代の方がもっと酷いな。
これから成長してタイトルとりまくりになったりする人出るのかな。

ｼ・・・ｼﾀﾞ

国内でリーグ入りなら許してやれよ
少なくとも国内にトップ30くらいに入っててそれでオワコンとか言われたら
どんな業界だってやってけんだろ
おまいら上見すぎよ

>>606
キミオ「…」

山田規三生まだ３０代なんだ。とか思ったのに書くの忘れた……

>>592
覚に負けたのはまだ許せる
だが、

×林　漢傑ー○淡路修三63歳
×鶴山淳志ー○淡路修三63歳
×謝　依旻ー○淡路修三63歳
×内田修平ー○淡路修三63歳

この4人だけは絶対許せない
林　漢傑、鶴山淳志、謝　依旻、内田修平の4人を「若手ゴミクズ四天王」と呼ぶことを提案する

柳がリーグにいたのってもう二年以上前じゃなかった？

まだリーグにいるぞｗ

>>611
結構強いよなその四人
淡路禿蔵強過ぎw

鶴山って若手なの？
10年後は良くて小県みたいな感じの微妙な棋士になりそうだね

むしろ我々はロートルの実力を甘く見すぎてたのではないか。

体力面からも全棋戦で勝ち上がるのは難しいが「これ」と決めた特定の棋戦に全力投球すればまだまだやれるんだろう。

いやしくも囲碁のマニアならば
どういう碁だったか棋譜を見もしないでごちゃごちゃ言うのはホントどうかと思うわ

ロッキー淡路が勝つパターンはどうせこんなんだろうというのはなんとなく想像できちゃうけどｗ

修三はとにかく「熱い碁」（「厚い碁」ではない）が持ち味。
ぶっ倒すか、ぶっ倒されるか、どちらかの碁。
全盛期のあだ名は「ロッキー淡路」。
６０歳過ぎて「ロッキー」というのも違和感あるけどねｗ

ロッキーザファイナルか

若手がダメダメなのか、ロッキーじいさんが強すぎるのか

前者だろ。名人リーグ入りしている若手が60過ぎのジジイに負けちゃいかんよ。

アマチュア棋戦も優勝するのは80歳過ぎのじいさんかプロ崩れの韓国人だもんなぁ

そのじいさんたちはプロにならなかったというだけのアマだからな。

いくら強かったと言っても80すぎたジジイに優勝されるのはやはり若手の層が薄いからだろう。
長年に渡り、競技人口の減少に歯止めがかからず現在までズルズル来てしまっている悪影響がモロに出てしまっている。

日本棋院のサイトに載ってたが
A　高尾　山下　柳　河野　覚　メイエン
B　井山　依田　羽根　山城　淡路　溝上
だってさ

なかなかいい感じにばらけてるな。

>>625
今年はうまくばらけたな。
去年はＡに井山、山下、羽根、河野の４人が入ってしまった。
結果はその４人が３勝２敗で並ぶという棋聖戦史上最大の激戦になった。

もう少し詳しく書くと、

井山は山下には勝ったが、河野と羽根に負け。
山下は羽根には勝ったが、河野と井山に負け。
羽根は井山には勝ったが、河野と山下に負け。

まさにじゃんけんのごとく全員が２敗で並んだ。

>>628
河野はこの3人に勝ってるのに、アウトサイダー2人に負けか。。

いかにも河野らしい

瀬戸にさえ負けなければ棋聖リーグも本因坊リーグもこんなことにはならなかったのに(´;ω;`)

↑
やめてくれよ。
俺までもらい泣きしちまうじゃねぇか。

今年は 井山 ツイてるなあ…

↑
そうかぁ？
井山ってわりと羽根は苦手だと思うぞ。

というか井山はこの１１人の中で羽根が一番苦手。
井山にとっては最悪の組み合わせになった。

山下は苦手な河野がいるけど、河野は他に負けるからこっちは山下。
もう一方は直接対決で勝ちそうな羽根。
そうなると山下になるか。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

いや、山下は高尾にはそれほど勝っているというわけでもない
高尾は河野に１２勝３敗くらいと圧倒している
よってＡは高尾が来る可能性も十分ある

Ｂはさすがに井山か羽根だろう。淡路がきたら凄いけどｗ

おまいらメチャメチャ楽しそうだなw

何か勘違いしてないかな。
抽選したのは新たにリーグ入りした４人だけだよ。

組み合わせは前期１位・３位、２位・４位でたすき
掛けになっているんだから高尾・山下、井山・依田
以下の順は前期リーグが終わった段階でとっくに決
まってたのだよ。

井山は最近羽根に連勝してるから、今年も井山高尾かもなw

>>641
その書き方は誤解を招く書き方だな
井山は５連敗中だった羽根から、最近名人リーグと本因坊リーグで２勝を返したにすぎない
その書き方では最近井山が羽根に勝ちまくってる印象を与えかねない
そもそも「２勝」を「連勝」と書くのは誇張表現だ


訂正と全国の羽根ファンへの謝罪を要求する！

れんしょう
続けて勝つこと。

れんせん‐れんしょう
何度も戦って、そのたびに勝つこと。

続けて勝てば2回でも連勝なので誇張表現ではない
君が言っているのは連戦連勝であって、連勝の認識がずれている

俺も別に２連勝を連勝って言うことに何の違和感も無いな

とりあえず、するのねファンが面倒くさいということはよくわかったw

嘘ではないが都合のいいところを引っ張って来てる感は否めないなｗ

２連勝を連勝って表現して何も問題ないと思うんだが。野球中継でもサッカー中継でも普通な気が。

いや
「最近羽根に連勝してるから」という書き方は
3回も4回も勝ち続けているイメージを与える

もっとも最近に行われた２戦で事実連勝してるんだろ？

お前さんの、チョットおかしい頭で勘違いしたって、それは他人を責める理由にならんぞ

勝ちまくりだからというんならまだしも連勝だけなら誇張でもなんでもないな。
言葉に対するイメージの問題というなら、人それぞれだしそれこそ批難するには当たらない。

これが高尾スレだったら、「最近高尾が井山に連勝してるぞ。」ってなると、
歓喜をとおりこして、そんなの高尾さんじゃないと疑いだすんだがなｗ

>>648
羽根さん好きだけどさすがにフォローできない

いや俺は642ではないが
2連勝を単に「連勝」と言うのは違和感はないが
「最近羽根に連勝してるから」とは言わないと思う

こう書くと一定の期間にわたって勝ち続けてるかのような印象を受ける

「文字通りの論理」としてはおかしくないが、違和感がある

言葉というのは一語増えたり減ったりすることで全体のニュアンスが変わる

そうだとすると、受け手の情報に違いがあることによる印象の違いだろ。
井山は羽根が苦手で戦績を把握している人間にとっては、
最近連勝しているというのは、そのまんまの意味であり全く違和感がないのだろうけど、
それを知らない人間にとっては、その表現に何かしらの意図を感じたりするんだろう。

どっちにしろ訂正と全国の羽根ファンへの謝罪は不要よね

つまりは、「苦手にしてたけど、最近は連勝してるから・・・」ってだけのことだろ

２連勝でも５連勝でも次の結果は分からない。

よくそんなどうでもいいことに噛みつけるな(笑)
最近連勝してるでなんも問題ないだろ

確かに結果だけ見れば井山は最近2連勝しているにすぎないけど
碁の内容からして完全に羽根を攻略した感がある

どうでもいいといいつつレスするが、俺は少し違和感あるな
直近は２連勝ならいいが、最近は連勝だともっと勝ってるイメージがある

下らん

どんなに連勝してても一発勝負では関係ないって井山高尾の挑戦者決定戦で学んだだろ。
元々力の差がそんなにないんだからどっちが買ってもおかしくない。

でも河野臨ファンとして高尾に勝てる気がしない。不思議！

>>659
全然思わない
連勝は2連勝から連勝だ

>>659がぬんちゃくというのはわかった

羽根オタめんどくさいなｗ

柳と覚が同ブロックなのか
早碁やネット棋戦では対戦しているが
長時間の対局はあの事件以降初めてか

今日はパンダで中継してるんだが
誰も見てないのか

>>666
おかげで気付いた
ありがとう、ありがとう

[Ａリーグ]
高尾紳路 九段 vs 小林　覚 九段▲

[Ｂリーグ]
依田紀基 九段 vs 溝上知親 八段▲

[Ｂリーグ]
羽根直樹 碁聖▲ vs 山城　宏 九段

http://kisei.yomiuri.co.jp/

携帯だからリンク先が見れない
もう結果が出たの？

いまのとこ羽根勝ちだけ

びっくりしたぁ左側が勝ちかと思ったよ
順当にいったら高尾さんと依田さんの勝ちかな

小林中押し勝ち
依田５目半勝ち
羽根中押し勝ち

高尾山負けた。
勝ったヨーダ。

　　　　　　　 　 37期棋聖リーグ戦
　　　[Ａリーグ]
序　　 棋士名 　 　　勝　敗　　５月　　　　６月　　　　７月　　　　８月　　　　９月
1　高尾紳路 九段　　　　　　＿小林　　△山下　　△王＿　　△河野　　＿柳＿
2　山下敬吾 名人　　　　　　△柳＿　　＿高尾　　△小林　　＿王＿　　＿河野
3　柳 　時熏 九段　　　　　　＿山下　　△王＿　　△河野　　＿小林　　△高尾
4　河野 　臨 九段　　　　　　＿王＿　　△小林　　＿柳＿　　＿高尾　　△山下
5　小林 　覚 九段　　　　　　△高尾　　＿河野　　＿山下　　△柳＿　　△王＿
5　王 銘エン 九段　　　　　　△河野　　＿柳＿　　＿高尾　　△山下　　＿小林

　　　[Ｂリーグ]
序　　 棋士名 　 　　勝　敗　　５月　　　　６月　　　　７月　　　　８月　　　　９月
1　井山裕太 天元　　　　　　＿淡路　　△溝上　　△依田　　△山城　　＿羽根
2　依田紀基 九段　　　　　　＿溝上　　＿山城　　＿井山　　△羽根　　△淡路
3　羽根直樹 碁聖　　　　　　△山城　　＿淡路　　△溝上　　＿依田　　△井山
4　山城 　宏 九段　　　　　　＿羽根　　△依田　　△淡路　　＿井山　　＿溝上
5　淡路修三 九段　　　　　　△井山　　△羽根　　＿山城　　△溝上　　＿依田
5　溝上知親 八段　　　　　　△依田　　＿井山　　＿羽根　　＿淡路　　△山城

　　○=勝ち ●=負け △＝先番

　　　　　　　　37期棋聖戦リーグ戦
　　　[Ａリーグ]
序　　 棋士名 　 　　勝　敗　　５月　　　　６月　　　　７月　　　　８月　　　　９月
1　高尾紳路 九段 　０−１ 　●小林　　△山下　　△王＿　　＿河野　　＿柳＿
2　山下敬吾 名人 　　　　　　△柳＿　　＿高尾　　△小林　　＿王＿　　＿河野
3　柳 時熏 　九段 　　　　　　＿山下　　△王＿　　△河野　　＿小林　　△高尾
4　河野 臨 　九段 　　　　　　＿王＿　　△小林　　＿柳＿　　＿高尾　　△山下
5　小林 覚 　九段 　１−０ 　○高尾　　＿河野　　＿山下　　△柳＿　　△王＿
5　王 銘エン 九段 　　　　　　△河野　　＿柳＿　　＿高尾　　△山下　　＿小林

　　　[Ｂリーグ]
序　　 棋士名 　 　　勝　敗　　５月　　　　６月　　　　７月　　　　８月　　　　９月
1　井山裕太 天元 　　　　　　＿淡路　　△溝上　　△依田　　△山城　　＿羽根
2　依田紀基 九段 　１−０ 　○溝上　　＿山城　　＿井山　　△羽根　　△淡路
3　羽根直樹 碁聖 　１−０ 　○山城　　＿淡路　　△溝上　　＿依田　　△井山
4　山城 宏 　九段 　０−１ 　●羽根　　△依田　　△淡路　　＿井山　　＿溝上
5　淡路修三 九段 　　　　　　△井山　　△羽根　　＿山城　　△溝上　　＿依田
5　溝上知親 八段 　０−１ 　●依田　　＿井山　　＿羽根　　＿淡路　　△山城

　　○=勝ち ●=負け △＝先番

ttp://kisei.yomiuri.co.jp/
５月２１日（月）のライブ中継
[Ｂリーグ]
井山裕太天元･十段 vs 淡路 修三 九段▲
５月２４日（木）のライブ中継
[Ａリーグ]
山下道吾名人･本因坊▲ vs 柳 時熏九段
[Ａリーグ]
河野 臨九段 vs 王 銘エン九段▲

今日、井山淡路戦やってるじゃん

５月２１日（月）のライブ中継
[Ｂリーグ]
井山裕太天元･十段 vs 淡路 修三 九段▲

http://kisei.yomiuri.co.jp/

囲碁データベース消えたな
サービス終了だとよ
どうなるんだ？

昨日サイト見たけどサービス終了に触れてなかったから
管理人知らなかったのかな

引越し先を探してるみたいだね
http://twitter.com/#!/igodb

井山が負けるとも思えないから、これ右上一帯全部黒地でも
まだ白勝ってるって感じなんだろうな

いや黒が半目負けてるね

まあ全盛期チャンホが石井邦夫に負けることもあるから何がおきても不思議はないが。

すごく細かそうで俺にはわからん

井山コミ入れても足りない？

おいおい、細けえじゃねえか

左下コウやな

白半やな

白３目半勝ちになった

白勝ちか
地数えるだけでたいへんだこりゃ

ん？白勝ち？
アゲ間違えたか

淡爺惜しかったね

井山白半目勝ち

淡路さん惜しかった

ロッキー頑張ったな。

半目勝ちか

やや厚めに打ちまわして、左下のヨセで抜き去ったか
細かいようだけど、強い打ち方だと感じた

白半目勝ち！！！
大激戦だった！！！
右下ポンポン抜きまくったところでは井山がはっきり優勢に見えたのだが、どうもそうではなかったようだな・・・・・

それにしても

×林　漢傑ー○淡路修三63歳
×鶴山淳志ー○淡路修三63歳
×謝　依旻ー○淡路修三63歳
×内田修平ー○淡路修三63歳

ここに井山が加わらなくて良かったなｗ

淡爺相手に半目かよ。

井山もスケジュールキツいからなぁ

あぶねー！！ちょっと構想が冒険的過ぎたかな

お前らもっと淡路を評価してやれよｗｗ

読売のサイト井山にも黒星付いてるじゃねぇか
間違えたぜ

いや、凄いと思うよ。
60歳過ぎて井山や予選であたった他の若手棋士たちとここまで戦えるなんて。
バブル自慰さんは本当に尊敬に値する。

淡路の予選決勝の内容がマジロッキー。さすがに老いても鶴山とは格が違うんじゃねぇかと思った。

>>705
あれは凄かったな

結局は才能の世界だから強い棋士を増やすには囲碁人口の裾野を広げるしかないよね

第70期名人戦七番勝負〜森内俊之名人vs羽生善治二冠

http://live.nicovideo.jp/watch/lv89226916?ref=grel



なんで囲碁でこれをやらない？

まったくことごとく将棋に遅れをとってるよ

>>708
本因坊戦もニコ生で中継されてるよ。
他者を責める時は、もうちょっと調べてからにしましょう。

>>708
無知(ﾌﾟｯ

>>708
なんか釣りっぽいけどな
さすがに２ｃｈやってる奴で、囲碁でもニコニコ動画で放送されたことを知らない奴は、ほとんどいないんじゃなかろうか

>>708
81 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 02:12:43.62 ID:jYBZHrr8
>>80
ニコニコ生放送

将棋名人戦第１局（終局時間20時54分）
１日目　来場者１８２２６８　コメント１０３８８４
２日目　来場者３０９９３０　コメント２０９６７４
合計　　来場者４９２１９８　コメント３１３５５８
※ニコニコからあぶれた多数のファンが利用した数多くのミラーサイトにおける視聴者数は含めず

囲碁本因坊戦第１局（終局時間16時23分）
１日目　来場者　８１２６８　コメント　３６５０５　
２日目　来場者　７９３９３　コメント　３９０９６
合計　　来場者１６０６６１　コメント　７５６０１
※来場者が少なすぎてニコニコからあぶれたファンはほぼなし

少々修正しました

あぶれたって言っても来場者数に一回はカウントされてるってことだからどうなのかな。
ニコニコで見る気がないやつはそもそもカウントする必要はないしな。
第一局が早い終局だったこともあって伸びなかったけど、
将棋の名人戦も含めて第二局はどうなるんだろうね。

あと将棋のアンケだとどうなの？。囲碁は知らない初心者有段とかがばらけてたって聞いたけど。

５月２４日（木）のライブ中継

[Ａリーグ]
山下敬吾名人･本因坊▲ vs 柳 時熏九段

[Ａリーグ]
河野 臨九段 vs 王 銘?九段▲

山下柳は右上傷めずに黒六子生きられるかどうか
メイエン臨は白の集団が封鎖されそうにないので白勝ちかな

メイエンの碁面白いね
白の大石仕留めたか？

メイエン勝ったー

ひょっとするとと思ったら本当に勝ってしまったｗ

強きを挫き、、、、、リンの本領発揮だな。

第37期棋聖戦リーグ戦

５月分終了

　　　[Ａリーグ]
序　　 棋士名 　 　　勝　敗　　５月　　　　６月　　　　７月　　　　８月　　　　９月
2　山下敬吾 名人 　１−０ 　○柳＿　　＿高尾　　△小林　　＿王＿　　＿河野
5　小林 覚 　九段 　１−０ 　○高尾　　＿河野　　＿山下　　△柳＿　　△王＿
5　王 銘エン 九段　 １−０ 　○河野　　＿柳＿　　＿高尾　　△山下　　＿小林
1　高尾紳路 九段 　０−１ 　●小林　　△山下　　△王＿　　＿河野　　＿柳＿
3　柳 時熏 　九段 　０−１　 ●山下　　△王＿　　△河野　　＿小林　　△高尾
4　河野 臨 　九段 　０−１ 　●王＿　　△小林　　＿柳＿　　＿高尾　　△山下

　　　[Ｂリーグ]
序　　 棋士名 　 　　勝　敗　　５月　　　　６月　　　　７月　　　　８月　　　　９月
1　井山裕太 天元 　１−０ 　○淡路　　△溝上　　△依田　　△山城　　＿羽根
2　依田紀基 九段 　１−０ 　○溝上　　＿山城　　＿井山　　△羽根　　△淡路
3　羽根直樹 碁聖 　１−０ 　○山城　　＿淡路　　△溝上　　＿依田　　△井山
4　山城 宏 　九段 　０−１ 　●羽根　　△依田　　△淡路　　＿井山　　＿溝上
5　淡路修三 九段 　０−１ 　●井山　　△羽根　　＿山城　　△溝上　　＿依田
5　溝上知親 八段 　０−１ 　●依田　　＿井山　　＿羽根　　＿淡路　　△山城

　　○=勝ち ●=負け △＝先番

これは王棋聖あるで

リンリンは名人一本に絞ったか。どうせ張には勝てないもんな。
山下は首筋が寒いで。

いや、それないし。つかメイエンはガチで強いし。

ちょううに７番勝負で土を付けたメーエン

メイエンは豪快に勝ちきったな、このまま勢いに乗るかもしれない

>>725
あなた何で碁の内容を知ってるんだ？
観戦記者かプロ？

>>726

なんでって中継もあったし棋譜もまだ残ってるだろ

メイエンさん調子いいな

>1の読売のサイトで棋譜見られるぜ

>>726
リーグ戦はライブ中継してるし、棋譜も見られる

http://kisei.yomiuri.co.jp/

本日LIVE　いやまんvsソムリエ

進まないな

６月１１日（月）のライブ中継
[Bリーグ]
井山裕太天元･十段 ▲ vs 溝上知親八段

http://kisei.yomiuri.co.jp/

遅いときは10時ごろまでかかる

井山意欲的だね

ソフト入れるの面倒くさい人用 27手まで
http://bit.ly/LODrDx

[Bリーグ]
井山裕太天元･十段 ▲ vs 溝上知親八段　41手まで
http://bit.ly/LMwvZz

iPhoneやAndroidからも閲覧可

ソムリエって実際のところ、どうなん？

強い人？

>>739
今の日本でトップ10に入るかどうかぐらいじゃないか

[Bリーグ]
井山裕太天元･十段 ▲ vs 溝上知親八段　52手まで
午後6時15分まで夕食休憩
http://bit.ly/KZmdb6

朝10時からやって52手ってタイトル戦初日並の遅さだな

下からアテるとコウか
白からはアテるコウザイがあるからどうするか

これぐらいゆっくりだと仕事終わってからでも楽しめていいな
早く帰ろ

>>740
それは馬鹿にしすぎ
井山・四天王・河野・結城・坂井に続く、秋山次郎や加藤充志らのグループには間違いなく入ってる

>>744
>>740と表現が違うだけで同じような気も・・・

>>744
それはトップ10に入るかどうかちゃうんか

>>744
トップ10に入るかどうかってとこか

>>744の人気に嫉妬

[Bリーグ]
井山裕太天元･十段 ▲ vs 溝上知親八段　65手まで
http://bit.ly/Nsizbp

素人目には白やばそうに見えるんだけどどうなの？

右下だけで勝負が決まりそう

ノゾキがあるし、白右下とその上のどっちかは生きるんじゃないかなあ

何が起きてるのかさっぱり分からんけど
コウぐらいにはなるんじゃないのと適当に言ってみる

南海ホークスだな

74手目のノゾキ、これ黒大丈夫なん？

[Bリーグ]
井山裕太天元･十段 ▲ vs 溝上知親八段　75手まで
http://bit.ly/MBebW3

訳分からん

白が潰れてそうに見えるが…
少なくとも、ここで長考してる時点で誤算があったのは間違いないと思う

ほんとタイトル戦並みだな。

右下の白には生きが残ってるし白8子を捨ててまさかの地合勝負かな
ヨセまで行ったら何時に終わるんだ

右辺がえらいことになった気がする

一体何時までやる気なんだ・・・
まさか数え碁になったりしないよな

白ボロボロにみえる

10時越えるのは時々あるね

まだ9時じゃないか

黒地にへばりついた白７子を厚みと主張するのは
さすがにちょっと無理があるような…

えっ？

[Bリーグ]
井山裕太天元･十段 ▲ vs 溝上知親八段　88手まで
http://bit.ly/LfjtVx

着手早くなってきたし持ち時間無くなったか

投げるタイミングを失ったｗ

またごちゃごちゃしてきて、わけわからん

[Bリーグ]
井山裕太天元･十段 ▲ vs 溝上知親八段　105手まで
http://bit.ly/LflCQZ

黒厚いけど地合は微妙か？

生きれるのか・・・？

リーグ戦ってどんな場所で打ってるの？
座敷？普通の椅子？

今日はおそらく関西総本部の無量の間だろうから和室じゃないかな
対局者が希望すれば洋室(椅子席)もあり

中央の白、一眼しかない？

[Bリーグ]
井山裕太天元･十段 ▲ vs 溝上知親八段　121手まで
http://bit.ly/LDidy8

中押しになる予感

多分関西総本部での対局だから両者の年齢から考えて座敷だと思う。

白は右下、生きが残ってるな

どないなってんのｗ

>>780
さすがに黒が良いんだろうな。

投了したかな

溝上さんまだ粘ってるの？
何時まで打てるの？

時間無制限

まだ考慮時間残ってたんだな

この時間だとさすがに残ってないんじゃない？

終わったのかな？

読売サボるな

171手からの長考

入力してるヤツがさぼってるか帰ったとかじゃない？
この時間帯での長考はおかしい。

わかった。二目払って30分の考慮時間をもらったんだよ

棋聖戦って応昌期ルールだったのか・・・

やっと終わったｗｗｗ

黒中押し勝ちか

なんやったんや

９時対局開始にすればいいのに。

電車なくなるぞｗ

加古川の人、乙

ttp://kisei.yomiuri.co.jp/

６月１４日（木）のライブ中継
[Ａリーグ]
高尾紳路九段 ▲ vs 山下敬吾名人･本因坊
ttp://live3.pandanet.co.jp/cgi-bin/cgi.exe?CUui=kisei-kisei37-A12

柳 時熏九段 ▲ vs 王 銘?九段
ttp://live3.pandanet.co.jp/cgi-bin/cgi.exe?CUui=kisei-kisei37-A36

[Bリーグ]
依田 紀基九段 vs 山城 宏　九段▲
ttp://live3.pandanet.co.jp/cgi-bin/cgi.exe?CUui=kisei-kisei37-B24

リーグもしっかり中継してくれる点読売は進んでるな。
朝日もネットに観戦記載せてくれるからありがたい。

何でリーグ戦って、１０時に始まってるのに昼ごはんが早いんだろう
始まって二時間もたってないのに昼休憩とか
１３時に昼休憩にしたほうが飯屋がすいてるし、効率がいいじゃん

山下　高尾戦　右下の初手ってプロの対決では珍しいなあ

井山　溝上戦も中継時は初手右下になってたが
対局が終わったら初手右上になってたから
中継時に上下反転になってるだけだと思うぞ

なるほど、観戦・棋譜取り上の都合かな？
手が進めば、初手なんてあまり意味がなくなるからどうでもいいといえばいいんだけどね。

情報ありがとう。

●★＝高尾紳路九段　○☆＝山下敬吾名人本因坊
65手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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03┠●●●○●┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●○○○●┼●┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠○○┼○○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
06┠○●┼●●┼┼○○○○┼┼○┼○┼┨
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ハマ 　高尾九段＝0　　山下名人本因坊＝0

なんか、力碁ワッショイのような展開だなwww

●★＝依田紀基九段　○☆＝山城宏九段
70手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼●●○┼┨
03┠┼┼●○○┼┼┼○┼●○┼●●○○┼┨
04┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●○┼┨
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06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
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08┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
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17┠●○○┼┼○┼●┼┼┼┼●○○┼┼┼┨
18┠●┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ　依田九段＝0　　山城九段＝0

●★＝柳 時熏九段 　○☆＝王 銘エン九段
54手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼●┼┨
12┠┼●┼┼┼┼●●●○○┼○┼┼┼┼┨
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14┠┼●┼○○●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠●○○┼┼┼┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┨
17┠●●○┼●●●┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠●○○┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ　柳九段＝0　王九段＝0

>>807
訂正
●★＝依田紀基九段　○☆＝山城宏九段
74手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┓
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ハマ　依田九段＝0　　山城九段＝0

●★＝高尾紳路九段　○☆＝山下敬吾名人本因坊
90手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┓
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ハマ 　高尾九段＝0　　山下名人本因坊＝0

●★＝依田紀基九段　○☆＝山城宏九段
106手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼●●○○
03┠┼┼●○○┼○┼○┼●○┼●●○○┨
04┠●●○┼┼┼┼●○┼●┼┼┼●●○●
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06┠○○┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼○○●┨
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18┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼●○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ　依田九段＝0　　山城九段＝0

●★＝柳 時熏九段 　○☆＝王 銘エン九段
72手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○●●○┼┼┼●●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼☆┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼●┼┨
12┠┼●┼┼┼┼●●●○○┼○┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼○○●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠●○○┼┼┼┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┨
17┠●●○┼●●●┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠●○○┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ　柳九段＝0　王九段＝0

観戦者会話って使ってる人いるの？

●★＝柳 時熏九段 　○☆＝王 銘エン九段
115手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
04┠┼┼○┼○●●○╋┼┼●●●●○┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼○┼○○┼┨
06┠○●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●○○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┼┼○●┨
10┠┼○┼○●┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼○●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼○●○┨
12┠○●┼┼┼┼●●●○○┼○┼●●★┨
13┠○●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼○●┼┨
14┠●●┼○○●┼●┼○┼┼┼┼┼●┼┨
15┠●○┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠●○○┼┼┼┼●○┼┼○┼●╋┼┼┨
17┠●●○┼●●●┼○┼┼┼○○●┼┼┨
18┠●○○┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ　柳九段＝0　王九段＝2

依田は３目ほどよさそうだな

メイエンところは細かいな

●★＝依田紀基九段　○☆＝山城宏九段
157手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●●┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼●●○○┨
03┠┼┼●○○┼○○○┼●○┼●●○○┼┨
04┠●●○┼┼┼●●○┼●┼┼┼●●○●┨
05○○○┼○┼┼●○○┼┼┼●┼●○●┼┨
06●○○┼┼┼○●●┼┼┼┼┼●○○●┼┨
07●●○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼○●○┨
08┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
11┠┼┼●┼┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼┼●○○●┼○○┼●┼┼●┼●┼┼┨
13┠┼●○┼┼○┼○●●┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼●┼○┼┼┼○┼○●┼┼○●○○┼┨
15┠●●●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼●●○┼┨
16┠○●○○○●●○┼●┼┼●●●○┼┼┨
17┠●○○┼●○●●●┼┼┼●○○○┼┼┨
18┠●○┼○●○○○●┼┼┼●○┼┼┼┼┨
19┗○┷┷┷○┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ　依田九段＝0　　山城九段＝0

>>817訂正

●★＝依田紀基九段　○☆＝山城宏九段
158手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●●
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼●●○○
03┠┼┼●○○┼○○○┼●○┼●●○○┨
04┠●●○┼┼┼●●○┼●┼┼┼●●○●
05○○○┼○┼┼●○○┼☆┼●┼●○●┨
06●○○┼┼┼○●●┼┼┼┼┼●○○●┨
07●●○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼○●○
08┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○┨
10┠┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
11┠┼┼●┼┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼○┨
12┠┼┼●○○●┼○○┼●┼┼●┼●┼┨
13┠┼●○┼┼○┼○●●┼┼┼┼┼●○┨
14┠┼●┼○┼┼┼○┼○●┼┼○●○○┨
15┠●●●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼●●○┨
16┠○●○○○●●○┼●┼┼●●●○┼┨
17┠●○○┼●○●●●┼┼┼●○○○┼┨
18┠●○┼○●○○○●┼┼┼●○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷○┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ　依田九段＝0　　山城九段＝0

●★＝高尾紳路九段　○☆＝山下敬吾名人本因坊
104手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●○○┼┼┼●○●●┼┼┼┼┼┨
03┠●●●○●┼┼●┼┼○○●●┼┼┼┨
04┠●○○○●┼●┼○┼┼┼○○●●┼┨
05┠○○┼○○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
06┠○●┼●●●○○○○○┼┼○┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼●●●●○○○┼┼┼┼┨
08┠┼○┼○●┼┼┼┼○●●○●┼●┼┨
09┠┼┼┼○┼●┼○┼○┼●●●┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼●○○┼○●┼○┼○┼┨
11┠┼┼┼┼┼●○●●☆●┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼○○┼┼●┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼○●┼●┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 　高尾九段＝1　　山下名人本因坊＝2

高尾山下の戦い、コウで結構なことになった

●★＝高尾紳路九段　○☆＝山下敬吾名人本因坊
116手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●○○┼┼┼●○●●┼┼○┼┼┨
03┠●●●○●┼┼●┼┼○○●●○┼┼┨
04┠●○○○●┼●┼○┼┼┼○○●●┼┨
05┠○○┼○○●┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┨
06┠○●┼●●●○○○○○┼┼○┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼●●●●○○○┼●┼┼┨
08┠┼○┼○●┼┼┼┼○●●○●┼●┼┨
09┠┼┼┼○┼●┼○┼○┼●●●┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼●○○●○●┼○┼○┼┨
11┠┼┼┼┼●●○●●●●┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼○○┼○●●┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼●○┼┼○●┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼○○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 　高尾九段＝2　　山下名人本因坊＝2

出かけるから棋譜貼りやめ
今回試験的に画像からAAを起こす
オートトレースを試してみたけど面倒は面倒だった

乙！
いつも楽しみにしてます。

高尾山下戦すさまじいな

そんなにかと思って見てきたら、凄まじすぎワロタ

メーエン２連勝キター

高尾の秘めた怪力

高尾さん勝利きたー

左辺黒に生きられるとどうせ足りないから、
白の死亡は投げ場作り
でも高尾山のコウの強さはガチ

こうなると断然リーグも高尾有利だな。
河野は高尾に悲しいくらい負けまくってるし。

山下もコウは強いけど、これはさすがに序盤で作戦負けの希ガス。
５３手目から５５手目の高尾のコンビネーションが見事で、コウに活路を見いださざるを得なかった、という感じ。
コウは譲ってもらって左上隅は取ったけど中央から右辺の厚みがどうにもならなくなっていた。

まだ序盤とはいえ銘?あり得るな…
初戦の勝利が大きかった

おいおいおい、こっちは山下が負けたのか
もはや大混戦だな

河野はきっと誰にでも善戦して誰にでも苦戦するタイプなんだよ。

昔の日本サッカーみたいなもんか

>>833
高尾相手なんだから混戦ってほどじゃないよ

今月の碁ワールド見たら淡路九段すごいことになってたんだな
網膜剥離の手術して入院してるところに棋聖リーグ戦で
外泊許可をとって大阪に行って、井山相手に半目勝負とか
60越えてるのにロッキーぱねぇすごすぎる

>>837
ロッキー△

リンリン−覚戦はリンリンの中押し勝ち。

羽根淡路戦おもしろい

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/04/428_1.html
ロッキー壮絶な終局図

淡路九段いくつだよ。すげー

ロッキー羽根戦　ロッキーの中押し勝ち

>>840
ヤベエｗｗｗ

シノギの羽根がシノげないとか
ロッキーさんのパンチはハンパないのお

おいおい今期の淡路ガチで強いぞw

　　　　　　　　　37期棋聖戦リーグ △＝先番
　　　[Ａリーグ]
序　　 棋士名 　 　　勝　敗　　５月　　　　６月　　　　７月　　　　８月　　　　９月
6　王 銘エン 九段 　２−０ 　〇河野　　○柳＿　　＿高尾　　△山下　　＿小林
1　高尾紳路 九段 　１−１ 　●小林　　○山下　　△王＿　　△河野　　＿柳＿
2　山下敬吾 名人 　１−１ 　○柳＿　　●高尾　　△小林　　＿王＿　　＿河野
4　河野 　臨 九段 　１−１ 　●王＿　　○小林　　＿柳＿　　＿高尾　　△山下
5　小林 　覚 九段 　１−１ 　○高尾　　●河野　　＿山下　　△柳＿　　△王＿
3　柳 　時熏 九段 　０−２ 　●山下　　●王＿　　△河野　　＿小林　　△高尾

　　　[Ｂリーグ]
序　　 棋士名 　 　　勝　敗　　５月　　　　６月　　　　７月　　　　８月　　　　９月
1　井山裕太 天元 　２−０ 　○淡路　　○溝上　　△依田　　△山城　　＿羽根
2　依田紀基 九段 　２−０ 　○溝上　　○山城　　＿井山　　△羽根　　△淡路
3　羽根直樹 碁聖 　１−１ 　○山城　　●淡路　　△溝上　　＿依田　　△井山
5　淡路修三 九段 　１−１ 　●井山　　○羽根　　＿山城　　△溝上　　＿依田
4　山城 　宏 九段 　０−２ 　●羽根　　●依田　　△淡路　　＿井山　　＿溝上
6　溝上知親 八段 　０−２ 　●依田　　●井山　　＿羽根　　＿淡路　　△山城

羽根がこけてくれたお陰で井山の挑戦確立がぐっと上がったな

エスパーvs.ロッキーの挑決とか胸熱

若手なさけねーとか思ってたが
淡路がガチでつえーんじゃねえか
井山も追いつめてたしな

今年で６３歳なのにすごいね＞ロッキー

網膜はく離って事はよく見えてないのか？
視力を失ったことで脳内碁盤が鮮明になったとかあったりするのかな。
なんか中国の碁の御伽噺を思い出すけど。

いやあ、参った！
林漢傑、鶴山淳志、謝依旻、内田修平に続いて羽根さんまでもがやられるとはね
井山とも半目勝負だったし、ロッキー完全復活か？
これで63歳だもんなあ・・・・・

ロッキーっていうより全盛期のマイク・タイソンｗ

>>840の高梨戦は、まさにマイクタイソン級だなｗ

淡路修はさすがだな
３９段だけのことはある

淡路は何か開眼でもしたのだろうか？ｗ

ローソクの最後の輝きじゃないのか。

淡路棋聖ありますか？

>>847
もしかして直接対決の最終戦が決戦になるかもしれん。

>>858
順位が下で既に1敗してるから極めて難しい。

いよいよ明日か。。。

無理だけど淡路棋聖になった方が盛り上がるw

ホテルニュー棋聖

>>860
明日棋聖リーグがあるの？

高尾さんが覚にまけとる！

Aリーグはひどい混戦だな。さすがにメイエンがこのまま行くとは思えないし、どう転ぶか全く分からん。
Bは井山かヨーダで決まりそうだ。

開眼した淡爺は坊リーグ入りもする。

本因坊修策をマジで標榜してるのか

>>851
外泊許可とれるくらいだからそれほどひどくないのかも。通常だったら
絶対安静のはずだから・・・。ただ網膜はく離の症状にもよるけど、視力は
落ちることが多いからなー。
というか淡路さん碁盤の外でもロッキーなのかよ。網膜はく離なんて
ボクサーの職業病だぜ。

>>868
本当だなｗ

読売の井山対淡路戦の解説を石井邦九段がやっている。
こう打てば淡路のほうが有望だったと長い想定図を示してるけど
白黒共に石井九段じゃないとそうはならないんじゃと。

石井先生は新聞解説の時は井山と研究してるから信憑性ある図だと思うよ。

19日に山下、井山が絡まない対局があるらしい

本因坊戦もおもしろいが棋聖リーグも注目あげ

中国流の高尾がみれるだろうか

羽根-溝上戦 ペース遅過ぎないか？

>>875
羽根溝上戦は最初の三時間ぐらいで20手ぐらいしか進まなかったからな

山城　淡爺
河野　柳
高尾　王
羽　ソムリエ

左が勝ち

依田が羽根が井山止めなきゃ、また井山になりそう。

３年連続同じ挑決かな。
井山と高尾みたいなただでさえ強い棋士に実質半星(順位１位)あげるとなかなか覆らないね。

2位以下の人は全勝じゃないと実質ノーチャンスって感じだよね

井山今日も対局かよ！
本因坊戦から中1日で桐山杯で山下、中1日で碁聖羽根、また中1日で依田か

どれも楽に勝てる相手じゃないのに体力凄いなw

>>881
対局は明日じゃね？

明日です。パンダでLIVE中継あります

井山ー依田
勝者が挑戦者決定戦進出と思っていいですか？

棋聖戦はリーグ内でのプレーオフが無いから勝った方がほぼ確実で良いんでないの

同順位だったらあるんじゃね？
と思ったけど直接で勝ってるほう優先なのか？

７月２６日（木）のライブ中継
[Ａリーグ]
山下敬吾名人 ▲ vs 小林 覚九段

[Bリーグ]
井山裕太本因坊･天元･碁聖・十段 ▲ vs 依田紀基九段

トップが同じ成績で並んでる場合は棋聖戦はプレーオフじゃなく序列で決まるから
井山の序列１が厚すぎる。羽根が井山に勝って4勝1敗で並んでも井山に決まる。
井山がリーグ優勝できないのは依田全勝か、井山2敗以上のみ

やっぱこのリーグシステムおかしい。

山下は既に勝勢ではないか

Aリーグは河野が意地をみせない限り高尾で決まりだろうから
挑決は三年連続同カードだろうな

ここ数手の依田の手が滅茶苦茶手堅く見えるんだが

井山×依田は互角かやや白かな

どっちもバランスいいから、決着が遅くなりそう。

山下はもういけるね
井山依田のとこは相当時間かかりそうだ

依田ちょっと堅いな
石の形はしっかりしてるけどこれじゃ地は甘いと思う

得意の半目負けコースか

食事の時間は異なるのか？

食事は時間決まってるけど、両者の合意で取らないを選べる

なるほど休憩なしで打ち続けるのか

持ち時間も表示して欲しいと思うのは求めすぎだろうか？
中継してくれるだけでも有り難いと思わないとダメかな。

覚投了間近

覚これはもう逆転ないな

依田は全然ダメじゃん。5目ほどがっちり負けてるような感じ。

数えてないが、本当に山下有利なのか？

ヨーダこりゃダメだな

覚投げた

アマがやりそうなアテアテだな

井山困ってるのか？

右辺荒らしても、白損しすぎな気がする

井山ぼろ勝ちペースやな　白右辺辛すぎ
55手目が凄いなやっぱり

しかし何時までやるんだろ。
持ち時間5時間は長すぎる。

黒中央がどれくらいまとまるか、か。

持ち時間五時間はいいんだけど対局開始が十時なのが納得いかない九時開始でいいじゃん
間違ってたら悪いんだけど、昼休憩が十二時から十三時十五分だっけ？混む時間帯もずらしたらいいのに

昼休憩は11時45分から12時30分だよ

ヨーダ、凄い所入ってキターーー！

白そこまで行けるのか

>>915
スマン恥ずかしいorz
でも対局開始一時間四十五分で昼休憩か・・・

白入っていったけどそこを荒らしても黒が良く見える

ヨーダ、左辺を守ったか。
ほんとに苦しいんだな。

ふりかわった方がましだったんじゃ

中央白　死んだかな

もう無理やろ

また井山と高尾かー

131 145手目
今となると、いい場所にうってるよなぁ

まさか生きちゃうとか

生きても足りんでしょ

放り込んだら死ぬ？

上辺キリがあるからいいのかな。どうも進行自体は
井山の思惑とは違うような気がするが。

生きちゃった

生きたけど全然白足りないな

俺には細かく見えるけど
目算苦手なので無視してくれ

やっぱり細かく見える。
プロにとっては厚いんだろうけど。

黒のB16のキリは打たないほうが良かったような

217手目、微妙にA13を見損じ？

一瞬あせったｗ
もし黒が左上の1子抜いてたら、左辺黒死んでたよね

一瞬背筋が凍ったわｗｗｗｗｗ

やっぱ見損じだよな、それもヘボアマみたいな…

忙しくて疲れてんのかね

ああ、なるほどｗ

盤面10目強黒がよいような。

上辺が大きくまとまったのは，攻めの効果だよね。
右辺のポン抜きも厚みとして最後には役に立った。

盤面10黒

5目半くらいか

b16 時間稼ぎかな？

うん217手で損をしたね
でも盤10以上かなぁ

最近の井山、勝つには勝つが勝ち味遅くない。

黒4〜5目半くらいだね

あれだけ派手に生きられて（生かせて）
余裕勝ちとは凄いわ〜

>>946
そう思う。
秀和や秀栄のようにサラサラと打って，それでも勝つ碁をキボンヌ。
むしろその方が相手との差を見せつける勝ち方だと思う。

7.5？

6.5じゃないかな

>>951
手入れで7.5

真ん中の抜き入れた？

…すまんいま気づきました

一目まちがえて地碁に出来んかったかｗ

7/19
Α　△高尾紳路 九段　黒２目半　 王 銘エン 九段
Α　　河野　臨 九段　白８目半　△柳 時熏 九段
Β　△羽根直樹 碁聖　黒中押　　溝上知親 八段
Β　△山城　宏 九段　黒４目半　　淡路修三 九段
7/26
Α　△山下敬吾 名人　黒中押　　　小林覚 九段
Β　△井山裕太 本因坊　黒７目半　　依田紀基 九段

　　　　　　　　　37期棋聖戦リーグ △＝先番
　　　[Ａリーグ]
序　　 棋士名 　 　　 勝　敗　　５月　　　　６月　　　　７月　　　　８月　　　　９月
1　高尾紳路 九段 　 ２−１ 　●小林　　○山下　　○王　 　　△河野　　　 柳
2　山下敬吾 名人 　 ２−１ 　○柳　 　　●高尾　　○小林　　　 王　 　　　 河野
4　河野 　臨 九段 　 ２−１ 　●王　 　　○小林　　○柳　 　　　 高尾　　△山下
6　王 銘エン 九段 　 ２−１ 　〇河野　　○柳　 　　●高尾　　△山下　　　 小林
5　小林 　覚 九段 　 １−２ 　○高尾　　●河野　　●山下　　△柳　 　　△王
3　柳 　時熏 九段 　 ０−３ 　●山下　　●王　 　　●河野　　　 小林　　△高尾
　　　[Ｂリーグ]
序　　 棋士名 　 　　 勝　敗　　５月　　　　６月　　　　７月　　　　８月　　　　９月
1　井山裕太 本因坊 ３−０ 　○淡路　　○溝上　　○依田　　△山城　　　 羽根
2　依田紀基 九段 　 ２−１ 　○溝上　　○山城　　●井山　　△羽根　　△淡路
3　羽根直樹 九段 　 ２−１ 　○山城　　●淡路　　○溝上　　　 依田　　△井山
4　山城 　宏 九段 　 １−２ 　●羽根　　●依田　　○淡路　　　 井山　　　 溝上
5　淡路修三 九段 　 １−２ 　●井山　　○羽根　　●山城　　△溝上　　　 依田
6　溝上知親 八段 　 ０−３ 　●依田　　●井山　　●羽根　　　 淡路　　△山城

これで井山は挑決決定だよね？

井山3-2 依田4-1で依田挑戦とかがある、一応

リンリンとするのねに連敗は考えられんもんな。
むしろ連勝する確率の方が高そうｗ

Bは次に井山が勝つと挑決か
Aリーグは今年も混戦だな

井山に勝つ山城…イメージできない！

混沌ぽいが、最終的には高尾山か元道吾なんだろうな。

大差の碁を打ち続けたのか？ご苦労なことだ
白154手目では話にならない
28手目では右上にカカるほうがよかったか？
いずれにしても快勝！井山オメ！！

中央の白は殺せなかったの？
生かせても勝てると見てたから無理しなかったのかな

下辺も左辺も黒弱くて無理できなかったっぽい

>>959
山城の間違いだとは思うが、りんりんと井山って割りと相性わるくなかったっけ

河野臨と井山は対戦成績ほぼ五分で最近も勝ったり負けたり。
井山は格下無双なんで山城には負けないだろうな。

ＡリーグもＢリーグもまだ、一敗の人はまだ挑戦の可能性があるよね
二敗以上してる人たちは序列も下だし、もう残留争いかな？

おれえあは高田が好きだ
おまえらよく考えてみろ
高田以外に魅力ある棋士いるか？あ！？
競馬・酒・アニメにｋひょうみをもちなおかつどっしりとした棋風
これが高田クオリテ委

高田って誰だよ

高尾さんがアニメを見たなんて話聞いたこと無いから高尾さんじゃないな

次スレたてる

次スレたてた
棋聖戦総合スレッドpart40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1344276663/

リーグあげ

うりいいいい

梅るにはまだ早いがどうしよう

今日一日で自然に埋まるでしょ。

棋譜ミスったなｗ

８月９日（木）のライブ中継

[Ａリーグ]
山下敬吾名人 vs 王 銘?九段 ▲

[Ａリーグ]
高尾紳路九段 ▲ vs 河野 臨 九段

[Bリーグ]
井山裕太本因坊･天元･碁聖・十段 ▲ vs 山城 宏 九段

http://kisei.yomiuri.co.jp/

りんりんは高尾に勝てない運命なのか？

夕食休憩中らしいけど、山下は対局中の夕飯は食べるのかね？

井山山城戦と山下メイエン戦がけっこうすごいことになってるな

井山負けか

いやまん負けるの？

井山vs山城戦　白かなり危なくない？

井山よくね？

うーん、左下の白が何も無く、左上から中央一帯が地なら山城のほうが良いと思うが

中央の黒は全て取り切れないと思うけど

井山は右上狙ってそうｗ

これは白ダメだなあ
井山勝ち

右上の白はS13にツケる手があるから、切られても完全に生きてる

中央が取りきれても黒が厚い気がする

よくみたら流石にそれはないかｗ

盤十以上黒がよさそう

盤面15目くらいか

先生！山下くんが動きません！

さすがに高尾は勝ち

こりゃ、山下負けだな
河野は本当に高尾には勝てないな

山下 王戦は左下手残り？

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1344276663/

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