棋聖戦総合スレッドPart37

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し名人：
国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
棋聖戦総合スレッドPart36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1326458714/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/
2 ：名無し名人：2012/02/02(木) 21:37:23.84 ID:VzGlxBUE
棋譜用

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
3 ：名無し名人：2012/02/02(木) 21:38:41.76 ID:OZzkwyrO
乙
4 ：名無し名人：2012/02/02(木) 21:39:10.84 ID:VzGlxBUE
第36期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負
張栩棋聖 -　高尾紳路九段

第1局　　1月12日（木）・13日（金）　　岡山県倉敷市 「せとうち児島ホテル」　高尾九段黒番2目半勝ち
第2局　　1月26日（木）・27日（金）　　北海道札幌市 「札幌プリンスホテル」　張棋聖黒番中押し勝ち
第3局　　2月01日（水）・02日（木）　　石川県加賀市 「厨八十八」　高尾九段黒番半目勝ち
第4局　　2月15日（水）・16日（木）　　京都府京都市 「吉田山荘」
第5局　　2月23日（木）・24日（金）　　静岡県伊豆市 「玉樟園新井」
第6局　　3月07日（水）・08日（木）　　静岡県熱海市 「熱海後楽園ホテル」
第7局　　3月14日（水）・15日（木）　　山梨県甲府市 「常磐ホテル」
5 ：名無し名人：2012/02/02(木) 22:20:53.18 ID:JEkr9hVq
>>1乙
6 ：名無し名人：2012/02/02(木) 22:47:11.33 ID:EoPt368s
白番ブレイク勝負か、７局目の握り勝負か。気が早いか
7 ：名無し名人：2012/02/02(木) 23:31:05.68 ID:LIXGX98N
そろそろ白番高尾山が分厚い碁を展開する
8 ：名無し名人：2012/02/02(木) 23:50:08.14 ID:tvMctorF
羽根さんは高尾さんは何でもできるって言ってた
9 ：名無し名人：2012/02/02(木) 23:53:03.71 ID:bORJCK9V
でも薄いのはいやらしい
10 ：名無し名人：2012/02/03(金) 00:36:58.94 ID:k/KBpsha
去年の本因坊戦を見る限り羽根のほうこそ，どんな碁でも打てそうだけどな。
得意な碁形は高尾と似たりよったりだろうけど。
11 ：名無し名人：2012/02/03(金) 00:47:57.15 ID:EWHklCA6
棋聖戦は本当に囲碁の最高棋戦なのか、全然話題になって無いぞ
芸スポにスレも立たないし
囲碁の若年齢層への普及を真剣に考える必要がある

12 ：名無し名人：2012/02/03(金) 00:48:12.63 ID:hSSAs4vb
二週間なゲーよバカ
13 ：名無し名人：2012/02/03(金) 00:55:18.72 ID:4xPnq0ow
明後日のでガマンする。
14 ：名無し名人：2012/02/03(金) 00:58:20.04 ID:z0Jbaxli
ところで、第7局の対局場って、去年の大地震のとき
打っていた所と同じ？
15 ：名無し名人：2012/02/03(金) 01:07:35.16 ID:2dHm7Ey9
読売のサイトの過去の棋聖戦から見れば分かるぞ。
16 ：名無し名人：2012/02/03(金) 01:14:03.84 ID:md/hwDOo
録画見た
張ウ指食べすぎ
17 ：名無し名人：2012/02/03(金) 03:25:46.31 ID:QjEOzW5Y
あの碁で半目勝ちとかトッププロは恐れ入るぜ
18 ：名無し名人：2012/02/03(金) 04:10:29.52 ID:Ho2L5dqV
>>11
【囲碁】井山裕太が初の1位獲得！張栩は5年連続1位ならず、謝依旻は自己最高の6位＝日本棋院賞金ランキング
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328162970/

【囲碁】女性のプロ、アマ棋士が対局する全国初の囲碁大会 万波奈穂二段(26)が優勝/第1回女流秀策杯
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327841283/

まんいも、暴乳坊＞高尾
19 ：名無し名人：2012/02/03(金) 11:28:55.55 ID:aE0ZvWc2
森山負けてた…ﾑﾁｬしやがって…
20 ：名無し名人：2012/02/03(金) 12:15:22.24 ID:OTGEhsDW
高尾つおい！
21 ：名無し名人：2012/02/03(金) 12:26:49.61 ID:bBHuFOEZ
プロ囲碁らしい好試合だった
凄まじい劫争いの典型的な例で教材譜に使われるだろう

張の敗着手ってどこだったかね
22 ：名無し名人：2012/02/03(金) 16:35:46.89 ID:s1z1n5ou
コウを始めた時点で味がある黒に分がある。ということはそれ以前を探さないといけない
が、白に特に目立った緩手はない。強いて挙げれば46はまだ早かったんじゃないか程度。
個人的には左上を挙げたい。白石があったところなのに隅を十分取られているし
しかもそれを犠牲に築いた左辺の厚みも手抜かれてすぐ消されてしまった。
代わりに下辺と上辺を得たことのバランスはどうかと言われても、
模様の接点に対する一手の価値は黒の方が大きそうだつまり発展性がある。
白12からの流れは今後の研究で定石から外れるかもしれないな。
23 ：名無し名人：2012/02/03(金) 16:38:29.16 ID:hSSAs4vb
まぁ半目だし
24 ：名無し名人：2012/02/03(金) 16:40:16.60 ID:4Lab/36A
>>21
張栩の敗着手というよりも
高尾の勝着手が左辺を謝らせることになったハネだと思うよ
上辺の味のつけ方といった方がいいのかもしれないけどね
あそこであらかじめキリが入ってたらヨセで全く話が違っちゃうし
25 ：名無し名人：2012/02/03(金) 16:58:35.07 ID:FtyTGBmf
上辺のコウを解消するときに、三子抜かなかったのが敗着じゃないの？
中央に手が無ければ、あの解消の仕方は明らかに損だと思う
26 ：名無し名人：2012/02/03(金) 17:39:19.17 ID:hSSAs4vb
>>25
羽根が解説してたけど忘れた
どっちもアリみたいな感じだったな
27 ：名無し名人：2012/02/03(金) 17:44:36.83 ID:zupsgYsW
中央が味が悪くなって黒から手が生じるかもしれないと解説してたね。
図もちょこっと作ってたけど羽根さんでも読み切れなかった。
ただ、まったく手が無かったのなら３子抜きのほうが厚かったね。
28 ：名無し名人：2012/02/03(金) 17:48:46.34 ID:zupsgYsW
羽根さん解説ついでに。羽根さんは下辺を敗因に挙げてたよ。
下辺の黒活きを強要させるのをコウ材にできたのに
先に決めちゃったのは白よくなかったと羽根さん断言してた。
白112手目ぐらいから全部コウ材。
先手で寄せてるとはいえ得もそんなにないと。
29 ：名無し名人：2012/02/03(金) 17:51:52.67 ID:ThtAD9Ei
個人的には白126が気になるな
こういう囲むような手の優劣ってさっぱりだから何とも言えないけど、黒がコウを仕掛ける準備をさせてしまったような
>>28の時点でどうしようもなかったなら話は別だけど
30 ：名無し名人：2012/02/03(金) 18:03:59.04 ID:0tuYnlGG
昨日のBS見てたんですが羽根さんの解説素晴らしいですね
この先生はとてもわかりやすく教えてくれると評判の学習塾の先生みたいです
羽根さんが白が半コウに勝って黒が半目勝ちと言いましたが
現実はそうはいきませんでした
もちろん高尾山がヌルい事したからそうなったようですが勝ったから笑い話にしていいんだよね？
31 ：名無し名人：2012/02/03(金) 18:11:34.28 ID:FzmsNtEo
一力は志田に勝ってイソに勝って溝上に勝てばリーグ入りか。
初段から7段へ一気
32 ：名無し名人：2012/02/03(金) 18:36:25.42 ID:XThNoV89
あの時点なら半コウで勝敗が決するとしても勝てると踏んでたんじゃないかな
33 ：名無し名人：2012/02/03(金) 19:06:59.27 ID:vanVnF2+
初段から七段まで飛び付けって過去にあるの？
34 ：名無し名人：2012/02/03(金) 19:08:49.98 ID:hSSAs4vb
無い
35 ：名無し名人：2012/02/03(金) 19:20:19.14 ID:XGxcyih4
一力はもう初段じゃないよ
36 ：名無し名人：2012/02/03(金) 19:53:59.26 ID:f33WExkS
下辺の生きを強要した時の、左に一つ這ってキリコミ入れた手が勝着の一つじゃない？
羽根さん解説によると、あの手を見ていなかったから決めようとしたのだろうと言ってたし、
読売解説でも出てこなかった手。
もう一つは上辺の荒らし方かな。
羽根さん解説でもさすがと褒めてたし、読売解説の総論でも挙げてたから。
37 ：名無し名人：2012/02/03(金) 22:24:26.43 ID:MK7M5pNL
今回も黒番が勝ってるけど、二人とも黒のが勝率いいんかな？
38 ：名無し名人：2012/02/03(金) 22:40:14.10 ID:2ClNSulo
去年の王座戦あたりからチョウウの棋風の変化が顕著だね
39 ：名無し名人：2012/02/03(金) 22:57:37.56 ID:2dHm7Ey9
NHK講座だったかな。何で読んだかは忘れたが、
2年前かなんかに天元を山下に奪われた時に、どういう流れで負けるかを反省した結果、
数字の出ないような厚い手を評価するようになったとかかんとか。
それ以来チョーウはそういう手も打つようにしているらしい。

このこと自体がチョウウにとっていいかどうかは分からんけどな。
山下はその天元戦以降それまで以上にチョウウに勝ってないようなので、
山下に対しては有効ではあるのかもしれないが、他の棋士に対しても有効かどうかはまた別だったりするしな。
厚い手は負けにくくなる意味もあるんだろうが、勝ちにくくなる意味もある。
それは体力勝負になりやすいという意味でもあるし、体が弱いイメージのあるチョーウからすれば不利だよな。
今までと違う形勢判断にもなるだろうし、それまでやってきた碁形に関する経験から勘も狂うだろうし。

それでも高尾チョーウ戦が昔と変わらずガッツリ噛みあってるのはそれはそれですごいんだが。
40 ：名無し名人：2012/02/03(金) 22:58:56.40 ID:vanVnF2+
なんだかんだ、2人の棋風が噛み合ってるからな
41 ：名無し名人：2012/02/03(金) 23:27:41.22 ID:4Lab/36A
ある意味師匠譲りの奔放さを持つ半面、小動物系愛されキャラの高尾さん
シャイで詰め碁が趣味だが、碁盤の前では蛇頭顔負けの殺し屋の目になる張栩さん
画的にもガッチリ噛み合ってるからな
42 ：名無し名人：2012/02/03(金) 23:44:10.56 ID:ddJ61n7H
画的にはガメラ対ギャオスだな
43 ：名無し名人：2012/02/04(土) 00:26:17.46 ID:srKdZQi3
第3局はまさしく名勝負。
第4局が楽しみだ。
しかし黒番の張は厚い。
おそらく張が厚く構え、高尾が乱戦にひきずりこみ、
細かいヨセ勝負になるだろう。

高尾はジムでの運動の成果が出てるな。
終盤で乱れない。
44 ：名無し名人：2012/02/04(土) 00:29:42.58 ID:srKdZQi3
羽根さんの解説は最高だな。
わかりやすく、ユーモアもある。
解説名人だ。
45 ：名無し名人：2012/02/04(土) 01:01:58.42 ID:R/TLuusJ
まあ、羽根や高尾は
もっぱら何を言ってるのか聞き取れんけどね
46 ：名無し名人：2012/02/04(土) 02:11:58.09 ID:twF0xd8R
そろそろ羽根解説の持ち上げもやめとけよ
47 ：名無し名人：2012/02/04(土) 07:59:26.27 ID:AT7V+BjQ
>>36
張はあの辺左下と中央先に囲って地を取りにいきたくなっちゃったのかなあ
どっかでその辺の癖が抜けきらないのかね、とド素人ながら思った
48 ：名無し名人：2012/02/04(土) 08:13:04.15 ID:5LOtjbCw
解説は誰がやってもかわらん
もっと深いところまで解説してくれないと為にならん
49 ：名無し名人：2012/02/04(土) 09:20:31.00 ID:jZGp0aXG
>>47
先手で形を決められる前に自分から先に決めて利を得ようとしたけど、這いからキリの手があったから
コウ材大量に使った割には大して得しなかったって話。
50 ：名無し名人：2012/02/04(土) 10:45:37.30 ID:tMOl2jY7
なんとなく白番を先に入れたほうがそのまま奪取・防衛する予感がする。
チョーウの厄介な例の布石をどう攻略するかだな
51 ：名無し名人：2012/02/04(土) 10:49:47.36 ID:AT7V+BjQ
>>49
それはわかってるけど、キリの手を見落としたのは
厚みの碁で行こうとしても地で先行されてることに焦りが出たのかなと
52 ：名無し名人：2012/02/04(土) 12:21:19.68 ID:L14gMbAP
見落としに理由を求められても本人もわかっているかどうか…
53 ：名無し名人：2012/02/04(土) 13:14:51.23 ID:+/AWfaMo
この２人の対局の解説はタイトル経験者くらいでないと務まりそうもないな
視聴者にわかりやすいように噛み砕けるのはさらに一握りかな？
54 ：名無し名人：2012/02/04(土) 16:11:11.77 ID:jUqQ4elc
張栩と高尾、最近見た形を打ってる。
55 ：名無し名人：2012/02/04(土) 16:44:20.35 ID:b/kY2Y8F
序盤は棋聖戦第一局とそっくりだったね
56 ：名無し名人：2012/02/04(土) 17:06:11.66 ID:b/kY2Y8F
また高尾半目勝ちかよﾜﾛﾀｗ
57 ：名無し名人：2012/02/04(土) 17:29:33.92 ID:BSNUZ5O8
「まずい碁を打ってしまいましたが最後は運よく半目勝ち」
58 ：名無し名人：2012/02/04(土) 17:53:20.37 ID:AT7V+BjQ
井山がチクンに負けたことが驚き
59 ：名無し名人：2012/02/04(土) 18:41:07.14 ID:h3fuQCki
羽根さんの解説は素晴らしかったねえ。
これだけのレベルの碁をあれだけ丁寧にわかりやすく、しかも的確に解説できる棋士はほとんどいないだろう。
時間を延長して最後まで現地解説をしたという好意も泣けるねえ。
60 ：名無し名人：2012/02/04(土) 19:03:40.05 ID:JzurtiVs
碁の解説なんて誰がやってもそう大差ない
棋士の背景や棋理に迫れるのが優秀な解説者
61 ：名無し名人：2012/02/04(土) 19:20:43.43 ID:/6HGuYfC
ある棋士はいかに早く何目差でどっちが勝ちか伝えるのが解説者の腕の見せ所だって言ってる。
もちろん途中経過で分岐図をわかりやすく伝えるのも重要だとは言っていたけどな。
解説者の中には聞き手に聞かれて答える解説者と自分からどんどん喋る解説者がいる。
たいていは後者の方がわかりやすい。
62 ：名無し名人：2012/02/04(土) 19:33:57.11 ID:JzurtiVs
羽根は語り口調で丁寧に思わされてるだけ

「噛み取るのか、もしくは渡るのか、こちらの方がひょっとしたら
大きいのか、この３通りですね」

それあんたが言えよと・・・学校の授業じゃないんだよ
63 ：名無し名人：2012/02/04(土) 20:18:17.30 ID:2IEEl7Dk
そこまで批判される様な解説はしてなかったと思うがｗ
64 ：名無し名人：2012/02/04(土) 21:12:53.07 ID:L14gMbAP
２ちゃんはひねくれ者が多いからのう
65 ：名無し名人：2012/02/04(土) 21:38:18.98 ID:h3fuQCki
ID:JzurtiVsほどのキチガイはなかなかお目にかかれない
66 ：名無し名人：2012/02/04(土) 23:24:10.32 ID:csjd4/eW
ノネパパはプロ棋士は地味な最善手よりも
アマが喜ぶような奇抜な手を選ばないとダメみたいな事前に言ってたな
やっぱり全部はっきりは言えないんじゃね
67 ：名無し名人：2012/02/06(月) 01:02:15.34 ID:Br2ItKOE
>>63
できるよ。
以上。
はい、次。
68 ：名無し名人：2012/02/06(月) 18:58:00.41 ID:Cw9yKk0O
できるよって何だ
69 ：名無し名人：2012/02/06(月) 19:10:15.98 ID:j+N/gr85
>>67
なんか可哀想な奴だな・・・頑張れ
70 ：名無し名人：2012/02/06(月) 19:18:14.58 ID:qwR8QvLw
可哀想とか言ってやるな。
71 ：名無し名人：2012/02/06(月) 21:37:28.21 ID:FCz5zi3T
>>67
ところがどっこいできません。
これが現実。
はい、次。
72 ：名無し名人：2012/02/06(月) 22:31:42.03 ID:QJRgJMYM
なんだこの池沼スレ
73 ：名無し名人：2012/02/08(水) 06:23:44.01 ID:BPHkLlfm
第4局は横チン
第5局は決まってないのに
第6局はあのいつものハゲコンビで決まってるｗ
74 ：名無し名人：2012/02/08(水) 20:09:14.88 ID:w3t3EHTU
第5局はメイエン＆新垣姉
75 ：名無し名人：2012/02/09(木) 06:59:26.68 ID:4mVBu4Qt
第7局までいくだろうか。
76 ：名無し名人：2012/02/09(木) 12:26:57.14 ID:1mlwLqn+
誰か４‐２で高尾勝ちって言ってなかったっけ
77 ：名無し名人：2012/02/09(木) 13:34:08.30 ID:tUjCFOxr
東洋のWEB懸賞で、うっくんの方が配当率が高いという珍現象が起きているな

高尾さんらしくないじゃないか
78 ：名無し名人：2012/02/09(木) 15:16:01.61 ID:1mlwLqn+
それは凄いな
79 ：名無し名人：2012/02/09(木) 16:40:53.43 ID:FDmlGqgj
>>うっくんの方が配当率

そんなのたかおファンとして認められない( `・ω・´)
80 ：名無し名人：2012/02/09(木) 21:53:56.60 ID:u6tkShsD
高尾さんに期待かけるのは止めといたほうがいいよ
後がつらいだけだから
81 ：名無し名人：2012/02/11(土) 17:43:11.34 ID:rBUSdt9g
>>31
＞一力は志田に勝ってイソに勝って溝上に勝てばリーグ入りか。

すげぇな。練習碁とはいえ井山に勝ったという逸材だからな。是非リーグ入りして欲しいな。
82 ：名無し名人：2012/02/13(月) 18:56:59.48 ID:b58IN3Bq
黒番は例のチョーウ愛用布石が来るだろう
ならば4手目で小目にカカっちゃえばいいが高尾のイメージではないな
83 ：名無し名人：2012/02/13(月) 19:45:31.99 ID:mDFSbyMp
二手目カカリとか中国流対策で四手目カカリとか結構普通だしありえるんじゃね？
もちろんそれも踏まえて研究してるだろうから、それですぐ良くなることはないだろうから、
やっぱり普通に打つんだろうけど。
高尾は何だかんだ相手の研究に対して、いやいやこれでも打てるでしょ的な大局観や工夫に強いイメージ。
84 ：名無し名人：2012/02/14(火) 10:13:23.33 ID:DV8xksK5
今度の第4局、棋院での解説者ってなによ。どうしてこうなるの？
85 ：名無し名人：2012/02/14(火) 10:30:58.77 ID:hJtnvelW
碁打ちとしてはパットしなくても解説上手だったりするよ
行ってみれば
86 ：名無し名人：2012/02/14(火) 11:05:54.03 ID:DV8xksK5
手が見えなきゃ解説しようがないのでは？
とても行く気が起きません
87 ：名無し名人：2012/02/14(火) 11:14:44.22 ID:hJtnvelW
そう言われると返す言葉無し
じゃあ幽玄の間の内田の解説どうぞ　まだましでしょ
88 ：名無し名人：2012/02/14(火) 11:55:37.15 ID:lxIL3AUs
>>81
練習碁なんて女流ですら上位陣に勝つし、何の意味もないけど、一力には頑張って早く上に行ってもらいたい。ただ最近、神田英に負けた事考えると翊祖、溝上はかなり厳しい。
89 ：名無し名人：2012/02/14(火) 14:30:38.21 ID:mwpdV/3y
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi　←これ見たら明日の高尾に期待しちゃう♪
90 ：名無し名人：2012/02/14(火) 21:45:56.27 ID:B8yZpmr1
>>81
一力が練習碁で勝ったのは張栩じゃなかったか？
井山は大阪だから研究会等での接触自体無さそう。
91 ：第4局用棋譜フォーマット：2012/02/14(火) 22:20:13.82 ID:if1jVze0
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

XXX手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝0
　高尾九段＝0
92 ：名無し名人：2012/02/14(火) 22:24:10.76 ID:9RXNzWgs
>>86

悪いこと言わんから囲碁史探偵読んでみな。
少なくとも俺は見方が変わったよ。
93 ：名無し名人：2012/02/14(火) 23:39:40.68 ID:4w2h7a0H
一力君、週刊碁の「これぞプロ」の常連じゃん。
来週号はやられる側みたいだが。
94 ：名無し名人：2012/02/15(水) 03:08:15.12 ID:ZCWsks5T
>>84
なに、日本棋院での大番解説会の解説者だれなの？
95 ：名無し名人：2012/02/15(水) 04:21:33.91 ID:QerzYDGM
第36期囲碁棋聖戦 第四局(京都府・京都市)

張栩 棋聖VS挑戦者 高尾紳路 九段

BSプレミアム
(1) 2月15日(水)　　午前9:00〜9:30
(2) 2月15日(水)　　午後5:00〜6:00
(3) 2月16日(木)　　午前9:00〜9:30
(4) 2月16日(木)　　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第四局」
(5) 2月16日(木)　　午後9:50〜10:00

解説者:横田茂昭 九段
司会・聞き手:長島梢恵 二段
96 ：名無し名人：2012/02/15(水) 05:11:15.10 ID:Z2XpA68C
倉橋が良かったわ
イケメンやし
97 ：名無し名人：2012/02/15(水) 06:07:00.43 ID:NcbcJRI6
>>95
なんかびみょーな組み合わせ
98 ：名無し名人：2012/02/15(水) 09:05:45.67 ID:Z2XpA68C
子の布石しつけーよ
99 ：名無し名人：2012/02/15(水) 09:09:07.60 ID:Tjg6zEkQ
>>86
横田は戦う碁だから手は見えるよ
解説では対戦者を持ち上げるために控えてるだけじゃないか
ただ、控えすぎで、もう少し説明してくれとは思うがｗ
100 ：名無し名人：2012/02/15(水) 09:10:32.66 ID:iED0OAwa
>>99
>>86が言っているのは横田のことではなく、東京本院での解説者のことだと思われる
101 ：名無し名人：2012/02/15(水) 09:12:41.10 ID:NcbcJRI6
横チンは現地でのTV解説。
東京本院での解説が誰それ？的な人
102 ：名無し名人：2012/02/15(水) 09:22:55.17 ID:DZa4cYUa
高尾山に春が？
103 ：名無し名人：2012/02/15(水) 09:27:34.37 ID:j0okTgFD
高尾山なんか盛ってね？(山頂的な意味で)
うっくんは今日もいいエラやね
104 ：名無し名人：2012/02/15(水) 09:37:47.94 ID:Jf+VvhOn
東京本院での解説は、4が佐々木、5が岡田とかいう棋士。
一流棋士は忙しいからできないとしても、せめてねぇ・・・。
105 ：２０手まで：2012/02/15(水) 09:40:41.19 ID:j9hsDqyr
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

20手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼○┼○╋●┼┨
17┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●┼┼┼☆┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝0()
　高尾九段＝0()
106 ：名無し名人：2012/02/15(水) 09:54:52.01 ID:LIwKNVgA
次の一手
ハネ2.5倍
ブツカリ2.5倍
ハネダシ3.6倍
ワリコミ3.6倍
107 ：名無し名人：2012/02/15(水) 09:58:07.51 ID:LIwKNVgA
どれに賭けますか？
108 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:00:42.33 ID:dIyR+jfx
久しぶりに映像で見たら、高尾後ろから前に思いっきり持ってきてね？
そのせいで横から見ると前頭部がなんか平たい。マジでまずくね？
109 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:02:28.20 ID:LIwKNVgA
今日の碁盤も着色かな？
鮮やかすぎる黄色の碁盤だった
110 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:06:57.83 ID:wbsb4iBh
先にヒラキがあるからブツカってハネてケイマして
どんどん塗り付けてもやれる気がするが
111 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:12:30.56 ID:LIwKNVgA
実戦はハネダシでした。
自分の勝手読みもぶつかってのびてふくれてケイマ
が魅力的に見えた
112 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:15:12.82 ID:XRVeUCp3
横田はんの解説は明解で良かったな。

張が相変わらず意欲的な布石を打ってるよな。
実に分厚いなぁ。
113 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:17:10.91 ID:Z2XpA68C
闘牌伝説高尾
114 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:21:17.12 ID:Tjg6zEkQ
>>100
そうだな
読解力のない俺ってorz
115 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:24:38.83 ID:wbsb4iBh
消しが目的だったはずなのに隅も頑張ったせいで逆に弱石を作りにいったみたいになったな
116 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:25:31.47 ID:eywmMPeN
これ白にいい図があるの？
117 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/15(水) 10:33:54.47 ID:m3CescJx
どれだけ値切ったかと、板の白石のおさまり具合と


118 ：３０手まで：2012/02/15(水) 10:35:57.15 ID:j9hsDqyr
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

30手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼○○○○●┼┨
17┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝0()
　高尾九段＝0()
119 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:37:02.01 ID:j9hsDqyr
この先しばらく棋譜貼りが出来ないのでどなたかお願いします
120 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:39:50.89 ID:wbsb4iBh
さすがだった
今シリーズの高尾山いけるで
121 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:41:37.86 ID:XRVeUCp3
白は何やってんの？
ｗ
122 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:44:20.96 ID:Z2XpA68C
互角だろ
123 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:44:49.20 ID:bL7tmuow
こんなもんでしょ
124 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:46:29.78 ID:KdVc6Fk+
白ひどい分かれだな。
125 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:46:34.67 ID:wbsb4iBh
2-2に曲がる筋がある
敢えて棒を作ったんだな
126 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:49:14.30 ID:jpwsRRUQ
ひどいとか言ってる奴隅の変化も読めてなさそう
127 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:49:42.15 ID:I9S7dTUK
模様を消したって意味では注文を外せたようにも思えるけど
俺にはどっちがいいのかよくわからん
128 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:50:00.88 ID:q6C6+9Ar
黒石の形も良くない気がしなくもないし、こんなもんかねえ。
129 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:50:15.55 ID:jg2eenAT
張の布石は、最近の対戦相手（低段）もまねをしているが、勢力確保の布石
結構めんどくさいんだよね。

かなりの援軍が控えているので大きく地になりそうで

白の右下はこういう分かれになるとしたら結構参考になる
右辺上から中央に掛けての黒の模様を制限しているし、与えた地もめちゃくちゃ大きいわけではない
130 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:50:41.69 ID:V2clcoqA
ここハネれたら白にも不満はないと思うけどな
131 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:51:18.38 ID:Z2XpA68C
マジで無難な別れ
132 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:56:48.48 ID:Tjg6zEkQ
こんなもんじゃねｗ
133 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:57:18.84 ID:u3BOOlDa
いあ白いいでしょ
134 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/15(水) 10:58:09.42 ID:m3CescJx
右辺の黒模様薄いけど後手引いてる場合じゃないしな
135 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:59:52.50 ID:jg2eenAT
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

42手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○☆┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼○○○○●●┨
17┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝0()
　高尾九段＝0()

進むの早くてワロス
136 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:00:28.33 ID:fsj80w3z
形勢も、気分も白よし。
　このまま、逆転もなく終局という可能性もありそう。
137 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:00:56.49 ID:Mw8qi1y8
この展開は黒大丈夫なのか？
138 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:02:03.30 ID:I7Yy7DYY
現時点では高尾が若干よいのかな？
このまま損な手うたずに逃げ切れるか！？
139 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:04:09.93 ID:Tjg6zEkQ
黒も厚みはまぁまぁ、地も少しとったし
こんなもんでしょｗ

ただ、チョウウの碁ではない気がする
むしろ苦手な展開に見える
140 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:04:24.14 ID:wbsb4iBh
チョーウじゃないみたいに厚いｗ
左上だろうな
141 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:05:40.61 ID:RiyQXG7D
星に打つかと思ったら一路左か。
142 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:06:54.67 ID:fsj80w3z
中央への、黒の厚み。一体どうなるの？
　働かす目標がなく、白の亡霊と戦うというのでは
　　ちょっと辛い。
143 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:06:55.91 ID:ef5uDCzM
星は甘え
144 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:07:46.13 ID:BDakGYML
高尾さん勝ったな
145 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:08:55.18 ID:jpwsRRUQ
後手弾いたのはつらく根
146 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:10:32.71 ID:j0okTgFD
流石にこれじゃ黒不満だろ
147 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:12:02.87 ID:jg2eenAT
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

42手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼●┼○┼○○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼○○○○●●┨
17┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝0()
　高尾九段＝0()

星下の時点で貼ればよかったかなｗ
挑戦者の厚い気風が良く出ている
148 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:12:50.31 ID:Tjg6zEkQ
厚みを作る側は後手を引くくらいでちょうどいいんじゃね
これだけの厚みならどうやったって働くし
結局、細かい碁になるんじゃねｗ
149 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:13:06.69 ID:RiyQXG7D
なんか白良さそうな感じ
150 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:14:17.75 ID:wbsb4iBh
46より47が絶好点なんだが
151 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:15:55.33 ID:ef5uDCzM
それはない
152 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:17:02.48 ID:XRVeUCp3
もうね、黒は隅にスベらず、
今打った白石にボウシする位でいいんじゃね？

こんだけ右辺に援軍がいるのだから、思い切った着手を望む。
153 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:17:12.54 ID:bL7tmuow
難しいな、どちらも好点だけど
154 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:17:23.51 ID:Tjg6zEkQ
ないな
155 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:19:01.62 ID:bpVSw3fh
進行早いな　一日目の午前中やぞ
156 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:20:39.81 ID:ef5uDCzM
いやでもアテも効きだろ
相当厚いよ
高尾さんはこんなに露骨に厚くしないけど
157 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:20:55.97 ID:XRVeUCp3
隅ツケ…

こんな手は誰も思いつかんｗ
158 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:22:31.74 ID:I9S7dTUK
ツケは普通じゃない？
159 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:23:11.10 ID:jg2eenAT
隅に手を付ける手としてはよくある手段
厚みを取りたいのか、様子を聞いているところだね
160 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:24:42.12 ID:jg2eenAT
ところで、34手目(右下で白が黒石にはねた所)から解説が無いｗ

サボるなよｗｗｗ　　追いつかないだけかもしれないがね
161 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:24:47.09 ID:BDakGYML
でも相当焦ってるようだな
余程都合が悪いようだ
162 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:30:28.76 ID:bL7tmuow
右辺はオキとかあるのかな
163 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:35:53.54 ID:wbsb4iBh
受ければシチョウを見て二段だろうね下辺の黒もとんがってるし
白は外を作るかもしれないな
164 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:44:47.07 ID:Tjg6zEkQ
>>162
コスミつけて手にはならない
ヨセの手筋とは思うけど
165 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:48:54.85 ID:u3BOOlDa
zenに黒持たせたら面白いかも
166 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:49:31.10 ID:WYivTcYV
中央に黒地が付きすぎなければ、高尾さん勝ちそうだな
いや、まぁ…それが難しいんだけど…
167 ：名無し名人：2012/02/15(水) 11:54:45.25 ID:ef5uDCzM
抑えたら羽田氏か
キツイ
168 ：名無し名人：2012/02/15(水) 12:03:32.93 ID:Mw8qi1y8
読売解説の失敗例も割と白がやれそうに見えてしまうが
169 ：名無し名人：2012/02/15(水) 12:04:45.70 ID:jg2eenAT
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

57手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┼○○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○○┨
11┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
13┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○●┼┼┼┼╋┼┼○○○○●●┨
17┠○○○┼○┼┼┼┼┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝0()
　高尾九段＝0()

棋聖戦では昼食メニューは出てこないのか？
170 ：名無しのゴン太：2012/02/15(水) 12:19:04.04 ID:UPuJoWiU
これ 白が 下這って来たら どうすんの？
171 ：名無し名人：2012/02/15(水) 12:22:02.81 ID:XRVeUCp3
面白くなってきたな・・・

さて藻らも昼飯食うか。
172 ：名無し名人：2012/02/15(水) 12:36:47.27 ID:jpwsRRUQ
>>170
ハネてねじり愛じゃないの
173 ：名無し名人：2012/02/15(水) 12:42:11.82 ID:ZUeHQRk4
d10におしてすべるくらいかぬ？
174 ：名無し名人：2012/02/15(水) 12:42:11.83 ID:fsj80w3z
このあたりから、長考な手が多くなりそう
175 ：名無し名人：2012/02/15(水) 12:45:11.88 ID:Tjg6zEkQ
>>170
普通に塗りつけるぐらいじゃないか
後からC８に打ち込むのを楽しみにする
まもれば３３
176 ：昼だけ：2012/02/15(水) 12:48:16.22 ID:j9hsDqyr
今北産業

随分進行してるのー
３時間持ち碁かと思ってしまった
177 ：名無し名人：2012/02/15(水) 12:51:18.68 ID:ec3xfUX2
うっくん禿げそう
178 ：名無し名人：2012/02/15(水) 12:58:17.98 ID:bL7tmuow
>>164
なるほど単純でしたね、ありがとう
179 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:06:27.08 ID:eywmMPeN
今のところ白が黒模様にどう入るのか、お互い牽制しながら他に打ってる感じだろうか
180 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:08:57.72 ID:jpwsRRUQ
黒がなんもしてないようにしか見えない
わからん
181 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:14:39.44 ID:Tjg6zEkQ
白も言うほど稼いでない
このくらいの地なら、厚みで追いつくことは可能じゃないか

まぁ、俺は高尾命だし
白もちなんだがｗ
182 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:17:59.66 ID:eywmMPeN
仮にこのまま押し切ったら３勝
ポカが無ければストレート勝ちになるところだな
さすがに３大棋戦で3-1と大差をつけてから逆転されることはあるまい
183 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:19:19.81 ID:DZa4cYUa
囲碁三山
井山
山下
高尾山
184 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:19:45.89 ID:eywmMPeN
しかし、黒が厚い、黒が厚いといわれて確かに黒が外回りで厚いが
白の形も相当整ってるんだよなｗ
185 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:27:46.56 ID:wbsb4iBh
考えてるってことは手入れないのか
上辺の接点が最大だけどここ破られてもサバけるのか
186 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:31:39.21 ID:Ndc3FaL2
囲碁四山

高尾山
井山
山下
山田
187 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:35:27.09 ID:jg2eenAT
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

64手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┼○○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
10┠┼○○┼☆┼┼┼╋┼┼┼┼●●○○┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
12┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
13┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○●┼┼┼┼╋┼┼○○○○●●┨
17┠○○○┼○┼┼┼┼┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝0()
　高尾九段＝0()

しばらく考えた後に、解説の予想通りの展開に。　白は追撃しながら左辺の地を固めようとしている？
188 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:35:35.38 ID:Tjg6zEkQ
>>184
白、整ってるかわりに大きな地がない
これがチクンだったら、このあたりから
死にそうな石があるかわりに地では絶対に追いつかん
って思ってしまうくらい稼いでるｗ
この碁はそこまで稼いでる感じがない

だからこそ、２人の碁は結局、最後には細かくなる
189 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:38:16.44 ID:Tjg6zEkQ
これは３３だろｗ
一間とび、かなり手厚いが、いっぽ間違えると
ぬるくなるんじゃないか？
190 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:43:20.77 ID:Ndc3FaL2
３３を守るのは大きいが地を意識しすぎているようにも見える
難しくて小生には判断つかぬが今のうち頭出さないとまずいと見たのだろう
191 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:44:21.74 ID:YZwnhtN/
高尾山弱い石が無くて手厚いね
192 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:44:27.72 ID:eywmMPeN
左下が弱いうちは右上も大きくまとまらんという判断かね
193 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:49:18.48 ID:Tjg6zEkQ
右下、あてが聞いてるから、好点には違いないんだけど
上辺の４線打ち込みあたりからもっていくんだと思ってた
上辺右の桂馬の切りも狙いにして
無謀なのかな・・・
194 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:51:48.40 ID:u3BOOlDa
左下イジメて上辺に回って白良し
195 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:52:37.53 ID:WYivTcYV
ハッスルｗ
196 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:52:47.49 ID:fsj80w3z
地合いは、黒がいいようですが...
　形勢は？？？？不明
197 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:54:56.39 ID:Ndc3FaL2
今地合いで黒なら白きつすぎるぞｗ
198 ：名無し名人：2012/02/15(水) 13:59:45.80 ID:Tjg6zEkQ
>>197
そりゃそうだ
最初に稼いだ白がこの時点で自愛がわるかったら、つぶれだなｗ

ただ、ちょっといやな感じにはなってきた
199 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:22:47.28 ID:eywmMPeN
露骨にF15から眼を奪うのはダメだったのかな
200 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:25:02.73 ID:yDbMd5YE
リーグ戦並の速さじゃないの？
201 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:25:12.79 ID:YZwnhtN/
周りの白が厚ければ話は違うけど、今はまだそこまでじゃないからな
202 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:25:33.54 ID:eywmMPeN
白が拡げながら黒模様を制限して
事によってはすでに黒が勝ちにくい碁になってはない？
この２人の碁でそんなこともないか
203 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:28:35.07 ID:XRVeUCp3
さすがに、この進行は白がいいな。
黒は全然地が足りんわ、コレ。
204 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:28:48.02 ID:jg2eenAT
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

64手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠○●○┼●┼┼┼┼┼●┼○┼○○┼┨
04┠┼○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
10┠┼○○┼○┼○┼╋┼┼┼┼●●○○┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
12┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
13┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○●●●┼┼╋┼┼○○○○●●┨
17┠○○○┼○○┼┼┼┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝0()
　高尾九段＝0()

いつの間にか、中央に白っポイ場所がｗ　攻めるフリして勢力作ったかな
205 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:31:45.77 ID:wbsb4iBh
78が盤面で輝いてるな
左下妥協するくらいなら74をボウシでも面白かったな
206 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:34:28.13 ID:YZwnhtN/
>>204
F-14の白石が抜けてる
207 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:36:26.46 ID:/pqfPW/T
さすがにこれは俺も白持ちだなぁ。。。
張栩は我慢の時間帯だな。
208 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:38:33.16 ID:8f/kieq+
白15目はいいな
209 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:42:49.18 ID:fsj80w3z
白がいいかもしれませんが....形勢不明
　
210 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:55:17.65 ID:xNK1rBvc
高尾山好調だなあ。
布石から白を持ちたいコミが大きくなりそうな流れ
211 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:57:21.23 ID:Tjg6zEkQ
俺も白持ちだが、形勢は互角だろｗ
右辺は目だけだし、右上のハネ継ぎは黒がうったから
地で大きくリードしてるわけじゃない
多少、打ちやすいていどじゃないかｗ
212 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:57:26.47 ID:u3BOOlDa
ざっと終局まで読みきったら
黒65目、白60目だったので白の圧勝
213 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:58:50.80 ID:Xd2Ulo+c
トッププロの碁を読み切るとか神様か
214 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:58:57.04 ID:Tjg6zEkQ
>>212
１目半で圧勝ってｗ
さてはお前、しゅうほうだなｗ
215 ：名無し名人：2012/02/15(水) 14:59:23.72 ID:I5AlfWYU
お前らが白白言う時に勝つのは黒
216 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:03:08.73 ID:YZwnhtN/
>>212
ようコンピューター
217 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:04:53.45 ID:jslopLji
>>212
流石
218 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:05:13.63 ID:gi/StWWY

　　｢白い方が勝つわ｣
219 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:08:03.08 ID:bL7tmuow
たしかにスレの流れでは黒価値だなｗ
220 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:08:30.42 ID:YZwnhtN/
高尾山、大ポカで右辺が死ぬんですねわかります
221 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:10:47.97 ID:jg2eenAT
高尾山がNHK杯の井山並に花見コウで大損する…などと考えたが、コウの場所が少ないなあ
222 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:11:19.04 ID:7BiPNikC
右上どうなってんの
223 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:12:55.87 ID:fsj80w3z
形勢の良さそうな白、
　勝つための重苦さ、怖さ、ストレスは尋常ではない。
224 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:15:03.58 ID:D2oi2+QA
>>213
ド素人の碁だろうがこの場面で読み切れたら神様だろ
225 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:16:00.95 ID:Tjg6zEkQ
３線からあてても白は繋がっている、
強引に切ろうとしたら、１線のコウになるが
たぶん、黒がやれない

・・・と思う
226 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:16:47.52 ID:WPyBYsRg
二日制というのを忘れる大ポカがありましたが、
最後は運よく相手のミスにも助けられ、なんとか半目勝ち。
明日の予定が空いたので、シャンボールフィズの様子を見に行きます。
227 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:16:49.21 ID:Mw8qi1y8
どうやら白が勝ちそうだな
中継閉じて後で棋譜だけ見ればいいか…
228 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:17:08.68 ID:Tjg6zEkQ
>>224
ど素人の碁のほうが読みきるのは難しいと思われｗ
229 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:17:32.40 ID:Ufo9UZa2
ド素人の碁ならなおさら読み切れんｗ
230 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:17:36.65 ID:Ndc3FaL2
最後まで並べたら白２目半だった
231 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:18:00.49 ID:Xd2Ulo+c
なんにせよ中盤程度から最後まで読み切るなんてあり得ないわな
232 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:20:48.08 ID:Ufo9UZa2
おお！　自分で言うのもなんだが、UFO出現！
何かが起きる予感。。。
233 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:21:36.74 ID:BDakGYML
kgs3kだがこれはどう見ても白の圧勝
234 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:22:53.27 ID:Tjg6zEkQ
>>230
最後の半コウの勝ち負けを間違ってないか？
235 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:24:07.30 ID:YZwnhtN/
大ヨセももう終わりが近い・・・残すは小ヨセだけ・・・
小ヨセはそれまでと違い一本道・・・終局までの道のりを読みきれば・・・私の半目負けだ
この者は間違うまい
236 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:24:12.64 ID:k0nq5gCC
それにしても展開早いな。もう大ヨセの雰囲気じゃないか。
237 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:27:44.77 ID:YZwnhtN/
あまり戦いになりそうな場所も無いしな
238 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:29:10.02 ID:Tjg6zEkQ
ここで黒が切っていって、あっという間に全局的な戦いに・・
そんな展開を期待
239 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:29:16.85 ID:7BiPNikC
と見せかけて左下を猛烈に攻めて高尾圧勝

の予定が攻めそこねて左辺なだれ込まれて投了
240 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:33:55.56 ID:YZwnhtN/
右上もあまり大きくならなさそうだし
チョークつらいね
241 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:36:59.70 ID:KdVc6Fk+
張栩はまだ大丈夫とふんだか
242 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:49:38.12 ID:P326/afE
ふつーにさらさら寄せたら全然黒足りなそうにみえるな。
うっくんの覇気が感じられないね(´・ω・｀)
243 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:54:34.57 ID:bL7tmuow
なんとなぁ…

↓三村ついったー
＞棋聖戦　上辺のコウを大人しくツイだのは黒形勢リード、の判断であることが伺える。
＞私も黒ちょっと良いかなと思っていた。でも細かくなるもんなんだよなー結局は。
244 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:55:10.01 ID:YZwnhtN/
三村は信用できないから白勝ちだな
245 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:58:33.80 ID:jg2eenAT
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

97手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠●●●┼┼┼┼┼┼●●●○┼┼┼○┨
03┠○●○┼●┼┼┼●○●○○┼○○●┨
04┠┼○○┼┼┼●┼╋○○○┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
10┠┼○○┼○┼○┼╋┼┼┼┼●●○○┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
12┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
13┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
14┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○●●●┼┼╋┼┼○○○○●●┨
17┠○○○┼○○┼┼┼┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝0()
　高尾九段＝0()

明日は大寄せぐらいしか残ってない予感
246 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:01:42.08 ID:xNK1rBvc
ヨセで左下の黒の目が問題になって白が１〜２目得するよ。
その分だけコミに掛かって白勝ち。
247 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:01:53.83 ID:Tjg6zEkQ
明日はヨセ勝負だな
どうみても細かいから大ヨセで時間つかいまくりの大接戦の予感
アマには向かない神経戦だろうなｗ
248 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:02:39.25 ID:P326/afE
>>243
( ﾟдﾟ)　まじか・・・　俺全然白がよく見えるわ・・・
249 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:04:13.07 ID:eywmMPeN
早い早い、本当に早いなｗ
250 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:14:43.72 ID:Tjg6zEkQ
下辺が黒、中央白としたら、
確定地だけで言えばだいたい・・・

黒　上辺２０　右辺１５　右下１５　下辺５
　　合計　５５くらい

白　右上５　右下４　左下１３　
　　左辺３０　コミ６．５
　　合計　５８．５くらい

素人な俺には激細に見えるｗ
251 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:21:27.18 ID:Ufo9UZa2
ついに100手越えです！
252 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:23:37.64 ID:TAdszrHC
こんなに進んじゃって大丈夫なのか。また二日目の午後の放送前に終わったりしたらまずいだろう。
253 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:32:01.39 ID:I9S7dTUK
3局目も相当進んだけれど放送後も続いたからなんだかんだで持ち時間は有効に使うだろう
254 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:34:31.85 ID:YZwnhtN/
今日は難解な場面が無かったとも言える
明日のヨセで両者時間使いまくりだろう
255 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:36:23.91 ID:Tjg6zEkQ
う〜ん
下辺より中央の方が大きいのか・・・
俺もまだまだだな　orz
256 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:36:43.97 ID:I9S7dTUK
102手目を封じ終了か
257 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:39:04.66 ID:Tjg6zEkQ
さすがに打つだろ
下辺伸びきりと予想してみるｗ
258 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:40:02.23 ID:Tjg6zEkQ
と思ったとたんに封じて
おれってば　TT
259 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:42:20.61 ID:YZwnhtN/
まあ下辺のノビだろう
260 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:46:34.54 ID:fsj80w3z
白が3〜5目程度よさそうですが、
　逆転の落とし穴は、いっぱいありそう....
　白の油断で、左辺の白が死ぬなんてことも....
261 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:46:38.97 ID:bL7tmuow
下辺ハネるんじゃないかな
262 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:48:45.76 ID:jg2eenAT
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

101手まで *102手を挑戦者が封じて一日目終了
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠●●●┼┼┼┼┼┼●●●○┼┼┼○┨
03┠○●○┼●┼┼┼●○●○○┼○○●┨
04┠┼○○┼┼┼●┼●○○○┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼★┼┼┼○●●┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
10┠┼○○┼○┼○┼╋┼┼┼┼●●○○┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
12┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
13┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
14┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○●●●┼┼╋┼┼○○○○●●┨
17┠○○○┼○○┼┼┼┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝0()
　高尾九段＝0()
263 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:51:25.04 ID:qi5z05p4
>>243
三村が黒良しとはな
このスレ的には白がいいみたいのこと言ってたから黒いいかなと思ってたけど三村が一日目で良しと断言した方がいつも負けてるし・・・

どっちかのジンクスが崩れるな
264 ：名無し名人：2012/02/15(水) 16:54:00.44 ID:u3BOOlDa
てか一日目の中継は16時からにして欲しいなぁ
封じ手終わっててツマラン
265 ：名無し名人：2012/02/15(水) 17:01:31.34 ID:aRHKg6wy
消費時間

張栩　３時間２２分
高尾　４時間８分
266 ：名無し名人：2012/02/15(水) 17:06:37.31 ID:bud2NJUL
一日目で１００手越えは初めて見た
267 ：名無し名人：2012/02/15(水) 17:07:53.55 ID:Tjg6zEkQ
ハマはチョウウが　１　じゃないか？
上辺に抜きがあるはずだぞ
268 ：名無し名人：2012/02/15(水) 17:08:55.20 ID:Tjg6zEkQ
あと左上、白が２線に継いでいるｗ
269 ：名無し名人：2012/02/15(水) 17:18:40.70 ID:kJEtwB7A
黒のケイマは、白下辺伸びなら構いませんよ、と言うスタンスかな？
中央コスんだところを膨らんで右辺切り筋をにらむのは無理かな？
270 ：名無し名人：2012/02/15(水) 17:21:59.60 ID:j9hsDqyr
二日碁で初日１０１手か
この２人だと進行が早いことが多いがこれだけ進むのは珍しい
山下井山戦とかだと絶対ありえんな
271 ：名無し名人：2012/02/15(水) 17:30:26.45 ID:kJEtwB7A
早いのは見ていて楽しいな。
しかし、ＹＯＬの解説あんまり当たんないなぁ。
272 ：これでいいか？：2012/02/15(水) 17:44:48.68 ID:j9hsDqyr
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

101手まで *102手を挑戦者高尾紳路九段が封じて一日目終了
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠●●●┼┼┼┼┼┼●●●○┼┼┼○┨
03┠○●○┼●┼┼┼●○●○○┼○○●┨
04┠○○○┼┼┼●┼●○○○┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼★┼┼┼○●●┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
10┠┼○○┼○┼○┼╋┼┼┼┼●●○○┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
12┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
13┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
14┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○●●●┼┼╋┼┼○○○○●●┨
17┠○○○┼○○┼┼┼┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝1(L02)
　高尾九段＝0()
273 ：名無し名人：2012/02/15(水) 17:45:49.47 ID:Tjg6zEkQ
>>272
サンクス＆おつ
274 ：名無し名人：2012/02/15(水) 18:00:01.55 ID:gfCv1ci0
豚２はいつみてもどんくさそうでバカっぽくてブスの地を行ってるよな
275 ：名無し名人：2012/02/15(水) 18:00:50.05 ID:7BiPNikC
時間足りるの？と思ったけどプロの解説芸を見た
276 ：名無し名人：2012/02/15(水) 18:01:13.76 ID:I9S7dTUK
>>243
BSだとコウにしてもまったく面白くも何とも無いから素直に継いだって横田先生が言ってたぞ
三村はどういうことだ
277 ：名無し名人：2012/02/15(水) 18:16:04.23 ID:j0okTgFD
みーむーは萌えキャラ
278 ：名無し名人：2012/02/15(水) 19:44:16.37 ID:k0nq5gCC
DV野郎が萌えとか　あり得んだろ
279 ：名無し名人：2012/02/15(水) 20:07:41.65 ID:ef5uDCzM
そこまでにしとけw
280 ：名無し名人：2012/02/15(水) 20:32:27.79 ID:eywmMPeN
戦いがなくヨセの計算と味の確認に時間を使うような碁になるのかな
281 ：名無し名人：2012/02/15(水) 20:42:50.44 ID:CtOotkh1
張栩と高尾は第32期名人戦第5局で110手目を封じてるね。
名人戦は5時半打ちかけだから今回の方が速いのかも。
282 ：名無し名人：2012/02/15(水) 21:07:25.24 ID:J3Y1QrMw
なんつーか
一昔前の碁みたいだな
100手くらいでヨセ勝負が濃厚
283 ：名無し名人：2012/02/15(水) 21:31:12.83 ID:rqEzlitq
>273
DV野郎が男の身で子供引き取って育てて、同じ業界の女性とすぐ再婚できるかよｗ

三村は高尾の兄弟子だから多少辛く言う傾向がある気がする。
284 ：名無し名人：2012/02/15(水) 21:39:19.45 ID:ef5uDCzM
有名な話だぞ
285 ：名無し名人：2012/02/15(水) 21:43:38.71 ID:yDbMd5YE
>>283
すぐじゃないんだな、これが。
286 ：名無し名人：2012/02/15(水) 22:15:41.09 ID:gfCv1ci0
三村バコりすぎ
287 ：名無し名人：2012/02/15(水) 22:28:59.45 ID:D2oi2+QA
三村の人気に嫉妬
288 ：名無し名人：2012/02/15(水) 22:29:54.24 ID:BDakGYML
他のプロ棋士もガンガンコメントしてほしい
囲碁棋士おとなしすぎる
289 ：名無し名人：2012/02/15(水) 22:34:37.45 ID:9pRHiCm/
若手がもっとブログとかツイッターやればいいのにな
290 ：名無し名人：2012/02/15(水) 22:37:00.13 ID:aRHKg6wy
高尾さんが対局中にtwitterで実況してくれれば最高
291 ：名無し名人：2012/02/15(水) 22:41:29.60 ID:jpwsRRUQ
高尾「張栩考え中なう」
292 ：名無し名人：2012/02/15(水) 22:46:04.89 ID:610St9ug
高尾が対局中に囲碁のこと考えてると思ってる奴ｗ
293 ：名無し名人：2012/02/16(木) 00:39:48.19 ID:IQa/PPhE
>291
吹いた
294 ：名無し名人：2012/02/16(木) 03:09:48.35 ID:ngScKxgZ
封じ手は下辺伸びかな
それに対し黒は右上一本ハスノゾキの後ハネかな
結構右上の白いじまるからそれだと黒悪くないね
295 ：名無し名人：2012/02/16(木) 07:34:04.50 ID:kHHDDXhc
横だが、
仕事で出かけちゃうんで
棋譜貼りの方、よろしくお頼み申し上げまつ。。。
296 ：名無し名人：2012/02/16(木) 07:55:17.66 ID:woxqps/a
中央右上のハネに一票
297 ：名無し名人：2012/02/16(木) 09:08:50.39 ID:frSKO78J
>>296
オメ
298 ：名無し名人：2012/02/16(木) 09:12:36.77 ID:IQa/PPhE
俺も当たった
299 ：名無し名人：2012/02/16(木) 09:16:31.95 ID:GhdYEnTh
>>295
携帯電話からリアルタイムで見られるが…
これはタブーなのかな…
http://live.gobilecenter.jp/m/page.php?site=2&code=10000
300 ：名無し名人：2012/02/16(木) 09:20:45.35 ID:vAy3noCn
高尾が昨日の夕飯の時にえらくゴキゲンだったらしい
301 ：名無し名人：2012/02/16(木) 09:22:49.36 ID:4CX/GbVH
どうしてか、
流れは白、でも形勢は黒。
どちらを信じる
302 ：名無し名人：2012/02/16(木) 09:27:17.04 ID:R89fetUe
昨晩夕食時高尾さんご機嫌状態
これはフラグの予感……
303 ：名無し名人：2012/02/16(木) 09:38:35.14 ID:Idhg6WYt
坂口・今村「白打ちやすい」
304 ：名無し名人：2012/02/16(木) 09:49:52.50 ID:w/M0t0Zg
坂口とは何者？
305 ：名無し名人：2012/02/16(木) 09:51:31.27 ID:GhdYEnTh
せんとくん
306 ：名無し名人：2012/02/16(木) 09:55:58.07 ID:wr19FLDV
白に勝って欲しいが、黒の方が厚い気がする。
弱いところが無い。一歩一歩の感じ。
307 ：名無し名人：2012/02/16(木) 09:56:18.46 ID:4CX/GbVH
「白打ちやすい」 むむ...この表現の意味は？
　
　打ちやすいけど、
　形勢が有利であるかもわからず、
　勝てる保証もない。
308 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:23:39.96 ID:GhdYEnTh
勝てる保証があるほどなら投了するだろう
309 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:24:12.91 ID:IQa/PPhE
左上に手を抜いて右上にせまったのはやっぱり黒が悪くて悩ませようとしているのか
白が手を抜きにくいにしても、手を抜いて左上を取り切る可能性があるからな
310 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:25:47.05 ID:GhdYEnTh
妙なことになってきたな
311 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:27:20.83 ID:obc51Bu9
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

封じ手(102)：□

119手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠●●●○○●┼┼┼●●●○┼┼┼○★
03┠○●○●●┼●┼●○●○○┼○○●┨
04┠○○○○○●●┼●○○○┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼○●●┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼□●┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
10┠┼○○┼○┼○┼╋┼┼┼┼●●○○┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
12┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
13┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
14┠┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
15┠┼●●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○●●●○┼╋┼┼○○○○●●┨
17┠○○○○○○┼┼┼┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝2(L02,G03)
　高尾九段＝0()

右上放置したら死ぬのか？
312 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:28:57.85 ID:yEEbeEnh
白優勢で迎えた二日目
白110からの捨石で左辺の勢力が固まり、もはや大勢は決したかに見える
誰もが高尾の勝利を確信していた…
313 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:31:23.68 ID:REIzPdXB
ありふれた言葉だが、細かそうだ
314 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:32:08.28 ID:GhdYEnTh
そのとき秀行が再び降臨…
315 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:32:58.38 ID:IQa/PPhE
この手順前後、白が先手だったところを
黒が右上のハネ打って、白が中央連打したことになるが
この交換はどっちの得になったんだろう
316 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:35:48.14 ID:FCpYx8Pg
>>312

　フラグ立てんなwww
317 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:38:01.14 ID:3k65tL5o
確かに白形勢が良いような打ちぶりだな。
318 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:39:37.38 ID:GhdYEnTh
中央が白っぽくなってきたな
そろそろ難しい内容になりそうだ
319 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:40:48.94 ID:obc51Bu9
封じ手から何手かしっかり打っておくほうが良い場所を手抜いて先手で大きいところを打ったね
形勢良しと見て決めて行ったと思うけど、この借金がどれぐらい痛い事になるのか？

現状見ると白が優勢と思う
320 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:42:42.02 ID:FtvXSK5q
もう紛れそうな所無いんじゃね
右辺の黒の重複形が耐えられんな
321 ：名無しのゴン太：2012/02/16(木) 10:50:06.16 ID:FsgT9QTY
タイゼム初段やけど 全然 細かくないやろ
322 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:53:16.77 ID:VGD12ouq
張棋聖「さぁて高尾さんに棋聖戦７番勝負の王手までさせてやって花もたせて
やって最終的には僕が逆転して防衛というシナリオを作るか。」
323 ：名無し名人：2012/02/16(木) 10:55:14.68 ID:GhdYEnTh
これが三村の呪いか…
324 ：名無し名人：2012/02/16(木) 11:03:07.25 ID:9d8EpbBO
高尾の勝ちだな
325 ：名無し名人：2012/02/16(木) 11:08:29.72 ID:REIzPdXB
黒が細かく勝ちそうな気がしてきた
326 ：名無し名人：2012/02/16(木) 11:20:58.60 ID:FtvXSK5q
どうやったら黒が良くなるかばかりを考えてるんだろうな
ステマ並に嫌らしいな
327 ：名無し名人：2012/02/16(木) 11:21:10.54 ID:4CX/GbVH
形勢は不明ですが....
　白の打ちやすい状況から、
　白の打ちにくい状況になっています。

　
328 ：名無し名人：2012/02/16(木) 11:21:25.82 ID:R89fetUe
解説黒がよくなる図きちゃったあ
329 ：名無し名人：2012/02/16(木) 11:26:34.75 ID:6oELLccx
控室：黒少し厚い
か
330 ：名無し名人：2012/02/16(木) 11:41:38.97 ID:IQa/PPhE
黒が厚いのか、アマの意見などアテにならないな
331 ：名無し名人：2012/02/16(木) 11:50:54.61 ID:qHLzz5bp
馬草場に近いはずの上辺で黒予想より稼いだね
それに付随して左辺の白も増えなきゃいけないが厚みに見合ってない気も
形勢に差があるとは思わないけど、どちらかといえば黒かなぁ
利かしで打った左辺黒一段へのノゾキ一本が悪手に見える
332 ：名無し名人：2012/02/16(木) 11:53:08.44 ID:NjsG6W2e
>>331
利かした石は十分働いただろ
若干黒厚いってのは同意だけど
333 ：名無し名人：2012/02/16(木) 12:01:45.79 ID:frSKO78J
とにかく、７局目まで行ってほしい
334 ：名無し名人：2012/02/16(木) 12:22:43.08 ID:Nj0Xjf0F
高尾山の碁は終盤になってあれ白良くなってるね〜
だからまだまだ
335 ：名無し名人：2012/02/16(木) 12:50:31.12 ID:R89fetUe
それは厚み生かした上の話しだしなあ
そのパターンだと黒のほうがありえそう
336 ：名無し名人：2012/02/16(木) 12:53:50.70 ID:OUOlavxi
女流棋聖の方はイーミンたんタイトル失ったか
337 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:04:14.84 ID:Idhg6WYt
１力志田戦もだれか貼って
338 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:15:11.93 ID:CIDLEsk+
対局者は吉田山荘の自室にて昼食です。両対局者とも
きつねうどん・茶碗蒸し・唐揚げ、お芋の天ぷらが出されたそうです。

http://blog.goo.ne.jp/osakaigo/e/839b17cb2a1f3096847480f91cbb7483
339 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:16:24.66 ID:OUOlavxi
腹減ってきた
340 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:18:59.10 ID:RzeocNuV
http://210.155.158.225/kisei.yomi/kisei/36th/img_7_kifu/kisei36-4.jpg
341 ：名無し：2012/02/16(木) 13:20:33.05 ID:wLrXi6Lj
青木八段が初の女流棋聖を獲得
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120216-904546.html

囲碁の謝依旻女流棋聖（２２）に青木喜久代八段（４３）が挑戦していた
第１５期女流棋聖戦３番勝負の第３局は１６日、東京都世田谷区の東北新社等々力放送センターで打たれ、
２０１手で青木八段が黒番中押し勝ちし、対戦成績２勝１敗で初の女流棋聖を獲得した。

青木新女流棋聖は２００７年に女流名人を失冠して以来のタイトル獲得で、
女流タイトル獲得数を１１とし、歴代で単独２位となった。

謝前女流棋聖は、女流本因坊、女流名人の２冠に後退した。（共同）

　［2012年2月16日12時56分］

342 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:21:01.56 ID:6Sq6v7qx
白良し
完全に手合い違いだったな
343 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:21:53.61 ID:IQa/PPhE
同じもの食うとは仲いいなｗ
344 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:29:43.96 ID:CIDLEsk+
青木八段が初の女流棋聖を獲得
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120216-904546.html
345 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:30:59.74 ID:GhdYEnTh
また白が盛り返したな
346 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:33:50.29 ID:OUOlavxi
俺レベルではもう黒どうしようもないように見えるけど
勝負はまだこれからなのか
347 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:41:50.76 ID:GhdYEnTh
案外細かくなりそうな気もする
348 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:43:25.01 ID:4CX/GbVH
半目勝負....イライラ.....ストレス全開
349 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:45:18.91 ID:GhdYEnTh
あれこれ白チャンスじゃね
350 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:55:50.33 ID:GQzt2fMZ
駄目だ、目算できまえん
中央は十１２に打ちたいなあ
351 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:57:09.21 ID:GhdYEnTh
高尾これ読みきれば勝ちだろ
352 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:57:44.58 ID:qO68ehe+
俺の直感では高尾山が１目半勝つ
353 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:09:42.27 ID:kXhVc4v1
俺の直感ではうっくんの1目半負け。
354 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:11:43.14 ID:FtvXSK5q
大分狭くなってきたけど
両者とも最善で打ち切るのは不可能だろうなぁ
355 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:20:42.85 ID:qO68ehe+
パンダの解説仕事しねえな
356 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:21:13.23 ID:R333FRfo
解説が止まってるな。勝負が決まっちゃったのか
357 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:32:17.56 ID:GhdYEnTh
コスミきたな
これでけっこう白に流れくるんじゃないだろうか
358 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:33:12.42 ID:nEVQVFK8
どなたか棋譜をお願いします。
359 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:34:48.19 ID:GhdYEnTh
リロードで更新
http://210.155.158.225/kisei.yomi/kisei/36th/img_7_kifu/kisei36-4.jpg

携帯電話用
http://live.gobilecenter.jp/m/page.php?site=2&code=10000

いずれもリアルタイム
360 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:35:52.77 ID:IQa/PPhE
断点の多いのによくやるな
361 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:37:30.17 ID:qO68ehe+
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

封じ手(102)：□

142手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠●●●○○●┼┼┼●●●○┼┼┼○●
03┠○●○●●●●┼●○●○○┼○○●┨
04┠○○○○○●●┼●○○○┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼●┼●┼○●●┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼○○┼○○┼□●┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼○┼┼┼○●┼┼┼┼●●┨
10┠┼○○┼○●○┼╋┼┼┼┼●●○○┨
11┠○○●┼┼●○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
12┠●○●┼●┼●○┼┼┼┼┼●○┼┼┨
13┠●○○●┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┼┨
14┠○●┼●○●┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
15┠●●●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○●●●○○╋┼┼○○○○●●┨
17┠○○○○○○┼┼☆┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝2(L02,G03)
　高尾九段＝0()
362 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:38:42.82 ID:R89fetUe
この一団への攻めが成立しちゃうってことは黒のノゾキが悪手だったってことかな？
363 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:39:58.09 ID:L9rIusE8
>>360
E10の継ぎが効いてる感じがあるので
断点が見た目ほど弱くはない
ただ、戦いの分は悪そうな気もする
364 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:40:50.11 ID:L9rIusE8
と思ったらあてちゃったorz
365 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:40:50.75 ID:qO68ehe+
左辺訂正

第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

封じ手(102)：□

146手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠●●●○○●┼┼┼●●●○┼┼┼○●
03┠○●○●●●●┼●○●○○┼○○●┨
04┠○○○○○●●┼●○○○┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼●┼●┼○●●┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼○○┼○○┼□●┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼○┼┼┼○●┼┼┼┼●●┨
10┠┼○○┼○●○┼╋┼┼┼┼●●○○┨
11┠○○●┼┼●○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
12┠●○●┼●●●○┼┼┼┼┼●○┼┼┨
13┠●○○●┼┼○●┼┼┼┼┼●○┼┼┨
14┠○●┼●○●┼☆┼┼┼┼┼○●○┼┨
15┠┼●●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○●●●○○╋┼┼○○○○●●┨
17┠○○○○○○┼┼○┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝2(L02,G03)
　高尾九段＝0()
366 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:41:43.43 ID:VO0yzFPn
際どい手が来たぞ
367 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:42:22.67 ID:yn2Q0U8B
たかおさんのワンパンチが入ってる気が・・・
368 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:43:18.63 ID:7ofbbBGT
昨日書いた俺の予言

246 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 16:01:42.08 ID:xNK1rBvc
ヨセで左下の黒の目が問題になって白が１〜２目得するよ。
その分だけコミに掛かって白勝ち。
369 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:43:39.02 ID:PWCU3/iT
全然わからないけど解説の通りだと黒やばそう
370 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:44:16.96 ID:qO68ehe+
真ん中破られないのかな
371 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:47:15.29 ID:oQ0IlvrT
>>331
俺もそう思ってたけどうまいこと働いてるね
372 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:51:22.19 ID:VO0yzFPn
これが攻めでチビチビと相手を追い詰める小便流か
373 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:53:22.31 ID:JTfRWeYB
すみません、囲碁観戦初心者なんですが
中継ブログ的な、解説乗ってるサイトってありますか？
374 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:54:10.52 ID:Ew/VsWNr
高尾が取れば四天王全員が棋聖経験。
375 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:56:19.33 ID:R89fetUe
>>373
公式のものは無いはず
376 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:56:59.84 ID:GhdYEnTh
>>373
「読売新聞 棋聖戦」で検索すれば棋聖戦のサイトが見つかるが
そこで解説ありをダウンロードすれば見られるようになる

※最初はソフトのダウンロードも必要
377 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:57:32.90 ID:jKM0jbz2
初心者だからよく分からんけど細かい感じがする
黒が盛り返してる？
378 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:57:36.14 ID:GhdYEnTh
と思ったらブログか
それは知らないな…
379 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:58:38.67 ID:PWCU3/iT
>>373
読売の中継に解説あるけどこれ以外ってこと？
幽玄の有料会員なら解説見れるけど
ブログは有名なのは無さそう
380 ：名無し名人：2012/02/16(木) 14:59:24.13 ID:yn2Q0U8B
>>373
ねーんだよそれが(´・ω・｀)
将棋のほうが遥かにファンサービスを大事にしてるよね。
みんな↓の少ない誰が解説してるのかもわからない情報でなんとか楽しんでるって
お粗末な現状。将棋のタイトル戦並にして欲しいよね。
http://kisei.yomiuri.co.jp/
381 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:01:46.76 ID:JTfRWeYB
皆さん丁寧にありがとうございました
ソフトはインスコしてあるので、それで勉強のつもりで眺めてみようと思います
382 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:03:11.51 ID:GhdYEnTh
高尾九段のブログで後日内容についての感想がアップされるよ
383 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:03:57.77 ID:R89fetUe
高尾山のブログの内容なんて誰でも予想できるだろ
384 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:04:21.99 ID:yn2Q0U8B
>>この変化は白が少し良さそうです。
　　
　(*ﾟ∀ﾟ)
385 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:04:40.83 ID:qO68ehe+
下手をしてしまったのですが、運よく半目勝ちを収めました。
386 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:06:35.88 ID:NgnYzSHz
次の対局もガンバリマス！
387 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:07:50.73 ID:GhdYEnTh
この展開が嫌でのぞいた黒石は突っ込まないだろうと考えていたのに突っ込んできたから
あれ？流れを引き寄せるチャンス到来か！？
と思ったのに良いのは少しだけなんだなorz
388 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:15:23.94 ID:GhdYEnTh
不穏な手が
389 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:17:36.10 ID:IQa/PPhE
どうするんだろう？継いだら両アタリが目に見えてるから
H09に継いで1子カカエられてもアテアテで破けないってことか
390 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:20:58.01 ID:yn2Q0U8B
>>この図は黒の方が良さそうです。

(*ﾟ∀ﾟ)　・・・
391 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:21:34.43 ID:GhdYEnTh
ｗ
392 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:22:22.88 ID:oQ0IlvrT
不覚にもﾜﾛﾀｗ
393 ：名無し：2012/02/16(木) 15:24:51.01 ID:Fl7NImQT
ヨミウリのネット中継の解説は誰？
394 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:26:54.39 ID:LKpSUOp3
白E9に当てたらいかんの？
395 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:31:06.77 ID:yn2Q0U8B
抜きは黒有利って解説だったが、解説は間違うものなので。
396 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:34:58.52 ID:R89fetUe
黒盤面10目ほど有利な図が出来上がってきた
397 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:35:10.10 ID:qO68ehe+
黒有利の解説しか出てこないェ・・・
398 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:35:10.80 ID:IQa/PPhE
コウになる？
399 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:35:12.53 ID:9Jsm8Aam
盤面１０目・・・
400 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:35:45.58 ID:yn2Q0U8B
黒有利解説の通りに進んでますよたかおさん('A`)
401 ：名無し：2012/02/16(木) 15:36:19.64 ID:Fl7NImQT

　ｵﾜﾀ＼(^o^)／
控室ではこの手順を予想しています。この図は黒が盤面１０目ほど良さそうです。
402 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:36:57.21 ID:5wdMT/Yf
２−２になりそうかな
403 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:36:58.26 ID:IQa/PPhE
盤面でも10目黒がいいのか
404 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:36:58.63 ID:GhdYEnTh
何を狙っているかわからんくなってきた
405 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:37:09.41 ID:OUOlavxi
まじかよ
406 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:37:13.28 ID:R89fetUe
あっさり2子抜いたけどこの破られ方どうなんよ
407 ：fung：2012/02/16(木) 15:37:38.50 ID:vv/MK36j
黒有利?
408 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:38:05.50 ID:oQ0IlvrT
ブログの内容は決まったな
409 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/16(木) 15:38:09.27 ID:WmQ989zk
皆殺しじゃね
410 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:40:50.68 ID:oQ0IlvrT
まさか！高尾山が張橡の大石を殺すなんて！！！
とフラグを立てて出かけるぽ
411 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:41:24.15 ID:vLhF5Cp3
一子抱えて完璧な生きだろう
コウは無理って事か
412 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:41:54.92 ID:OUOlavxi
なるほど右辺はこう打つのか
勉強になるなあ
413 ：名無し：2012/02/16(木) 15:42:34.40 ID:Fl7NImQT
b5でもa6でも、左辺の１子を取れば中央の黒の一眼はつぶせない。
414 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:44:15.68 ID:z1QMCbgq
左下の黒。俺が黒持ちなら殺す自信がある。
415 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:44:47.72 ID:4CX/GbVH
白がやや優勢になったように見えるが.....
　白逃げ切れるか
416 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:47:04.13 ID:GhdYEnTh
君は昨日も序盤で地合い黒が良さそうと言って小生に突っ込まれたよね...
417 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:48:13.09 ID:yn2Q0U8B
完全に生きてもーた。全然収支があってないように見えるんすけど・・・('A`)
418 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:48:26.06 ID:z1QMCbgq
上止まらないのかなあ?
419 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:49:29.03 ID:yn2Q0U8B
>>416
そいつは越田だ。相手にするなよ。
420 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:50:23.49 ID:FCpYx8Pg
生きたな
421 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:50:45.28 ID:VGD12ouq
お、この１子の噛み取りは・・・。
張棋聖が形勢が良いと判断した手かもしれない。
422 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:51:10.54 ID:wr19FLDV
白ウルトラＣを見せてくれないかなぁ！
423 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:53:23.61 ID:R89fetUe
これで白が良かったらすげーよなあ
424 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:55:08.51 ID:wr19FLDV
まさかこの辺で投げないでくれよ
425 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:55:53.72 ID:z1QMCbgq
確定地だけ数えて　黒55対白50　のような気がする。

左辺食い破られたら黒勝ち確定?
426 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:57:18.64 ID:UwHySvCj
今北産業

張優勢か
427 ：名無し：2012/02/16(木) 15:57:49.23 ID:Fl7NImQT
左辺の１子を取らずに黒e12のカケツギで一眼というのは、
さすがにムリそうだ。
428 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:58:55.65 ID:6Sq6v7qx
黒勝ち
完全に手合い違いだったな
429 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:59:44.61 ID:5wdMT/Yf
>>428
>>342

あなた手のひら返しすぎｗ
430 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:59:59.06 ID:Hv4QA4Yx
またもや半目勝負宣言ｷﾀｰ
431 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:03:34.63 ID:4R/6Z97C
黒が得したのか
432 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:03:45.30 ID:qO68ehe+
非常に細かい勝負です。
半目勝負になるかもしれません。
433 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:04:24.88 ID:yn2Q0U8B
>>非常に細かい形勢です。半目勝負になるかもしれません。

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞?
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |


434 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:05:56.88 ID:4R/6Z97C
京都は紅茶？
加賀はほうじ茶みたいだったけど
435 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:05:58.59 ID:JTfRWeYB
半目って聞くと高尾さんが運良く勝つイメージがある
436 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:08:17.79 ID:7ofbbBGT
高尾山は厚い碁形を小さいコウなんかを利用して
一目ニ目と細かい得にする天才だからな。
寄せていくとポン抜きの厚みが効いてくる。
437 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:08:19.72 ID:j4sgZTSB
東洋囲碁で並べてみたら黒７目有利でマジで反目差。
438 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:08:23.96 ID:obc51Bu9

第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

156手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠●●●○○●┼┼┼●●●○┼┼┼○●
03┠○●○●●●●┼●○●○○┼○○●┨
04┠○○○○○●●┼●○○○┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼●┼●┼○●●┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼○○┼○○┼○●┼┼┼┨
08┠┼┼┼☆┼●┼┼┼○┼┼●┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○○┼┼○●┼┼┼┼●●┨
10┠┼○○●┼●○┼╋┼┼┼┼●●○○┨
11┠○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
12┠●○┼○●●●○┼┼┼┼┼●○┼┼┨
13┠●○○●┼┼○┼○┼┼┼┼●○┼┼┨
14┠○●┼●○●┼○┼┼┼┼┼○●○┼┨
15┠●●●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○●●●○○╋┼┼○○○○●●┨
17┠○○○○○○┼┼○┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝3(L02,G03,F10)
　高尾九段＝3(D11,D12,I13)

黒良しから微細な形勢ですか。随分変化したなあ
439 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:08:28.05 ID:nXfSOnAs
簡単にならべたら盤面で５目位になったよ
まだまだ細かそう
440 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:08:43.03 ID:4CX/GbVH
白の逆転かに見えたが、黒が厚い。
　右辺一線のはねも、よくみると黒の権利。
　
441 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:09:50.93 ID:QNdNs/XS
>>435
運でなく　力で勝つのだ　高尾山
442 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:10:29.48 ID:qO68ehe+
高尾山がヨーダ化しないか心配だな
443 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:10:48.77 ID:FCpYx8Pg
あほ。よく見なくても最初から黒の権利だろ
444 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:12:29.44 ID:UwHySvCj
同じ対戦で３戦連続半目勝ちとかってあるのかな
445 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:13:19.16 ID:MzODt3ej
うん、黒の先手のヨセが多そう。
黒が厚いと思う。
446 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:18:56.37 ID:UAk9+Wf9
あまり時間を使わずにハネたね
447 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:20:08.22 ID:PWCU3/iT
>>381
BSは知ってるよね？
これを見れば一応何やってるのかわかると思う
448 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:24:04.13 ID:OUOlavxi
これでどんなもんなんだろう
接戦になってるのか
449 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:25:13.26 ID:aLtoQ8to
>>444
26期天元戦挑戦手合いで柳時熏が小林光一に3局続けて半目勝ちで天元奪取
450 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:29:02.37 ID:4CX/GbVH
　そろしろ黒勝利、確定ランプが点灯しそう。
　
451 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:30:32.97 ID:LKpSUOp3
一力どうなったか誰か！
452 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:33:51.69 ID:UwHySvCj
>>449
ども
３連続半目負けで張の義父の栄華が終焉したわけか
因果は巡るってことか
453 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:34:08.73 ID:R89fetUe
>>444
2目半でタイトル奪取とか加藤がやらなかったか？
454 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:34:49.33 ID:VO0yzFPn
黒か白が、数え碁か中押しで勝つと予想。
455 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:36:26.21 ID:QNdNs/XS
眼鏡をかけてない方が勝つだろう。
456 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:37:44.90 ID:VGD12ouq
張棋聖としては何がおうでも勝っておきたい１局・・・。
これで負けたら高尾が王手だもんなぁ。
457 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:38:41.52 ID:NjsG6W2e
うすらってる方が勝つな
458 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:39:32.65 ID:4R/6Z97C
抜きが後手に回ってしまって、高尾山有利になったのかな
459 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:41:06.94 ID:wr19FLDV
ツケは鋭かったかも、その辺を先手で消そうということ？
460 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:41:18.15 ID:VGD12ouq
右上の１子の噛み取りが大きそうだな。あれは１０目以上の価値がある。
461 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:41:45.97 ID:qO68ehe+
加藤正夫
1983年 趙治勲から十段位を奪取。勝った3局は全て半目勝ちで、「殺し屋加藤」から「ヨセの加藤」へとモデルチェンジに成功したといわれた。
462 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:42:48.91 ID:OUOlavxi
白が少し薄い
463 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:44:35.74 ID:VGD12ouq
>>462　高尾さんの髪も薄い・・・。
464 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:44:56.83 ID:FCpYx8Pg
>>453
　２１期十段戦の話だろ。
　加藤は勝った３局が全部半目勝ち。負けた方は２つとも中押し負け
465 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:47:04.75 ID:4R/6Z97C
高尾山集中モード
466 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:47:22.40 ID:WecCNXbe
相変わらず落ち着きがないな高尾
467 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:47:34.88 ID:L9rIusE8
>>462　高尾山の白い液も少し薄い・・・
468 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:51:20.39 ID:xQwpnl0+
>>460
級位者→隅ちっちゃい真ん中広い
低段者→隅のカミトリは大きい(ｷﾘｯ
高段者→目が絡まんし後手だし接がれても相手の地が増えないし……
469 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:53:13.49 ID:R89fetUe
>>460
7目程度で左上とほぼ同じだってよ
470 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:53:49.15 ID:L9rIusE8
そうだな、
継がれても反対からはねれば増えるわけじゃないからな
黒字が増えるだけだから６目くらいかな
左上のハネのほうがおおきそうだな
471 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:54:57.04 ID:L9rIusE8
7目あるのか
見合いだなｗ
472 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:56:53.56 ID:FOO92rnN
加藤正夫が十段戦だったか、3勝2敗だったんだが、
2敗は中押し負け、3勝はすべて半目勝ちというのがあったような。
473 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:58:01.52 ID:FCpYx8Pg
>>472

>>464
474 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:01:17.42 ID:qHLzz5bp
右辺より下辺が先か
475 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:01:20.95 ID:lxbkeIuo
さるすべりだ！
476 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:04:11.43 ID:aLtoQ8to
パンダ解説の盤面10目弱の図の進行になっている・・・
477 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:04:54.84 ID:VGD12ouq
>>475　「猿ですけど、呼びました？」
　 ／三ヽ
　(6(･ ･|)
　| ( ┴)
　|(ﾟДﾟ)
〜((ﾉ　|)
　 ∪~∪
478 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:05:32.50 ID:qHLzz5bp
張栩棋聖は無精ひげが生えただけで格段にガラ悪い感じになるな
479 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:06:35.64 ID:FOO92rnN
ありゃ、かぶってたのか。お粗末（恥
とにかく、それ以来、殺し屋からヨセの名人と呼ばれるようになったとか。
480 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:09:17.42 ID:FOO92rnN
よく見たら、これもかぶってた（恥x2
481 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:09:48.18 ID:FCpYx8Pg
>>479

>>461

　２０レスぐらい上見た方が良いぞw
482 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:09:58.33 ID:rxj/TOI4
黒一目半確定
483 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:10:03.39 ID:FCpYx8Pg
スマン、こっちもかぶったｗ
484 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:13:52.91 ID:lxbkeIuo
そんな真ん中に打って手になるのか？
485 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:14:24.05 ID:Nj0Xjf0F
>>478
髭薄いなそれならすっきりはやさないほうがいいのに
486 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:16:39.92 ID:FOO92rnN
ここの打ち方がわからん。
下がり？　コスミ？　上からハネ？
487 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:20:27.39 ID:FOO92rnN
ギャフン！　下からハネだってorz
488 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:21:16.89 ID:L9rIusE8
先手を取る一般的な手筋ｗ
でも、それだけじゃない希ガスｗ
489 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:22:54.01 ID:qO68ehe+
右辺の白地無くなったｗｗｗ
490 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:23:10.06 ID:lxbkeIuo
又、さるすべりか？
491 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:24:21.19 ID:L9rIusE8
最初から黒の権利で地はないｗ
っていうか、これは手っぽいｗ
492 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:25:06.82 ID:qHLzz5bp
綺麗に目が潰れちゃうな
493 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:25:19.83 ID:qO68ehe+
切ってわたり？
494 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:25:23.20 ID:L9rIusE8
そんなことはないか
どこかで中央に伸びきるのもそこそこ大きそうｗ
495 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:25:52.83 ID:GhdYEnTh
>>489
高段者っぽいな
496 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:27:32.76 ID:7ofbbBGT
高尾山は普通に繋いだら足りないからコウ味が残る形を目指したっぽいな。
ヨセのコウこそ高尾山の真骨頂。苦しい時のコウ頼み。
497 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:28:27.13 ID:qHLzz5bp
なるほど〜
ワタってアタリも残るのか
張栩らしい一着
498 ：fung：2012/02/16(木) 17:28:38.79 ID:vv/MK36j
黒2目半確定?

499 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:28:54.56 ID:qO68ehe+
面白い形になった
500 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:29:15.65 ID:L9rIusE8
つけって・・・
黒、形勢悪いのか？
コウは負けない？
501 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:30:46.43 ID:UwHySvCj
まだもうちょい紛れがあるかな
となると気になるのは残り時間だけど・・・残りどんなもん？
502 ：fung：2012/02/16(木) 17:31:15.55 ID:vv/MK36j
黒2目半確定?

503 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:31:19.96 ID:yn2Q0U8B
これホントに細かいの？黒余裕で残してるように見えるんだけど・・・
504 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:31:27.95 ID:qO68ehe+
まだ187手なんだよな
7時まではかかりそうだな
505 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:32:05.07 ID:L9rIusE8
白も抜きって・・・
同じに抜くにしてもコウの形にして、両コウっぽくしてからじゃないのか？
先手とればよしなのか
506 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:32:51.08 ID:7ofbbBGT
高尾山が望んだコウ形にならなかった。。。
507 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:33:45.68 ID:qO68ehe+
コウにしても黒からのコウダテが多すぎてお話にならないな
508 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:33:52.91 ID:4R/6Z97C
４時に始まった時、持ち時間は趙さん1：45で、高尾さん1：00と言ってたよ
509 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:34:18.76 ID:5FzZfI03
張栩残り40分
510 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:40:40.70 ID:UwHySvCj
打ち切れば１９時台決着の可能性大か
こうなると残りが多いほうがやっぱ有利かね
511 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:41:45.31 ID:qO68ehe+
終局までの道を読みきれば・・・高尾山の・・・半目負けだ・・・
小ヨセはそれまでと違い一本道。チョークは間違うまい。
512 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:42:58.67 ID:L9rIusE8
だめそうな気がする・・・orz
右辺、最後の勝負どころだったんじゃないかな
513 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:43:32.45 ID:IQa/PPhE
武宮「・・・・・・ここ」
514 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:44:19.59 ID:J5NduoYk
うっくんモデルチェンジし過ぎ
515 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:44:27.58 ID:7ofbbBGT
右辺のコウ残りはチョウウに回避されたが
白先手で一子抜いた効果で中央の白地がちょっと増えたね。
516 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:44:47.40 ID:L9rIusE8
おきからいけば、それだけで１目得してる・・・
517 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:46:44.45 ID:R89fetUe
横田先生作想定図では盤面6~7目の差
518 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:46:44.56 ID:UwHySvCj
逆転してるだろ
張棋聖の負けだ！！
519 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:46:53.97 ID:5FzZfI03
横田「かなり細かい。この想定図なら盤面黒６、７目。」
520 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:47:24.77 ID:L9rIusE8
（遠い空を見ながら）今わかった・・・
521 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:47:33.05 ID:IQa/PPhE
6，7目って、勝敗予想放棄って気もしないでもない
522 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:48:26.66 ID:5FzZfI03
検討室は黒良し
523 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:50:01.33 ID:nrvxtfsP
張さん、少し余裕ありそう
524 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:50:26.07 ID:5FzZfI03
張栩残り30分
525 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:50:55.35 ID:BY8L2yWl
盤面ってアゲハマ含むの？
526 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:50:56.69 ID:ii3jGB0f
下辺を止めるのは大きくないの　級位者
527 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:51:37.51 ID:qO68ehe+
>>525
もちろん
528 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:52:55.11 ID:fogqg0r3
♪君が今僕を支えて〜
529 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:52:56.72 ID:L9rIusE8
>>525
強い人はアゲハマを数えない。抜き跡で数える

>>526
後手２目かな
530 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:54:14.28 ID:5FzZfI03
横田「若干黒優勢」
531 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:54:44.34 ID:frSKO78J
ヒカ碁の名場面が止まらない
532 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:58:07.02 ID:agoaB83c
高尾の勝利のネクタイってチートなんじゃね？
533 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:58:35.06 ID:UwHySvCj
この一局を見せるために
私に千年の時間を生き永らえさせたのだ
534 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:58:57.35 ID:L9rIusE8
>>531
誰もが高尾の負けを信じてうたがわないｗ
535 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:59:22.16 ID:qO68ehe+
チョーク「私が負けたら・・・引退しよう」
536 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:59:56.93 ID:L9rIusE8
>>528、>>533
先にBGMが流れとるがなｗ
537 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:00:17.01 ID:CObzBMW2
>>525
含まない。文字通りの意味
538 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:01:19.47 ID:kXhVc4v1
もうこの者には終局図が見えていよう
539 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:01:50.50 ID:lxbkeIuo
白地がなくなる〜
540 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:01:52.04 ID:CiaOZpzY
アゲハマが大量にある場合、相手のアゲハマの数を確認することって、対局中にできるものなのですか？

将棋の持ち駒と違って、数が多い場合は、数が正確に分からない場合があると思うのですが。
（アゲハマが１５個くらいになってくると）
541 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:01:55.18 ID:L9rIusE8
>>538
大幅にもどっとるがなｗ
542 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/16(木) 18:02:07.51 ID:WmQ989zk
下辺方面の空白だった場所
ほとんど白地になってるね
543 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:02:52.29 ID:nXfSOnAs
棋聖戦最終予選　一力対志田戦の途中経過
現在96手目　志田さんがわずかに打ちやすいように見えます
544 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:03:00.33 ID:Se2x9Cu3
え、と…投了？！
545 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:03:27.55 ID:IQa/PPhE
高尾「師匠（せんせい）に会うただひとつの方法は打つことだったんだ」
　　　「師匠オレ−　　　　　　打ってもいいのかな」
546 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:04:02.81 ID:NjsG6W2e
>>543
サンクス
できたらちょくちょく経過の書き込みよろしくお願いします
547 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:04:43.05 ID:z1QMCbgq
切られないの?
548 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:05:35.94 ID:ZfiPDSdr
アゲハマが多いとうちらくらいなら混乱するけどトッププロはまぁ間違えない。
どこを抜いたかまで分かってるし、棋譜を見ればそうそう計算がずれることはない。
549 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:05:45.77 ID:/ClpDn6s
この者は間違うまい
550 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:06:03.31 ID:lxbkeIuo
京都だと終電は何時？
551 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:06:29.36 ID:OUOlavxi
白が勝ってる風にも見えなくはない
552 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:06:44.28 ID:z1QMCbgq
>>545
あんたの師匠は桑原本因坊だろうが。
553 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:07:39.77 ID:OUOlavxi
高尾さんもヒカってるからな
554 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:08:33.77 ID:qO68ehe+
傷ついて〜壊れそうな日も　涙して〜困らせる日も〜
あるけ〜れ〜ど〜　ぼくら〜はそれを〜　越えて行くんだ〜　誰より〜　上を目指して
555 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:09:37.09 ID:fogqg0r3
♪諦め切れるモノならば 最初から興味持たな〜い
556 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:09:56.09 ID:CiaOZpzY
盤面　という場合、実際、アゲハマまで考慮するのでしょうか？
（つまり、コミなしの江戸時代風での点数判定なのか？）

それとも、アゲハマは無視して、盤面だけでの点数を指すのでしょうか？

私は前者かなぁと漠然と思っていたのですが、実際、どっちのことを指すのでしょうか？
557 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:10:18.86 ID:8rm79HLg
何このヒカルの碁スレはｗ
558 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:11:26.20 ID:agoaB83c
ハマの数って記録係の紙に書いてあるんじゃね？
559 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:12:20.11 ID:Hv4QA4Yx
常識的に考えて、アゲハマ入れないと計算する意味がない
単にコミ抜いただけだよ
560 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:13:43.45 ID:Se2x9Cu3
そういえば佐為が入水したのもアゲハマがきっかけだったな
561 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:14:22.43 ID:UwHySvCj
>>550
地下鉄は２３時台まで
阪急京都線は２４時台まである
ただ現地は比叡山寄りの山で市街地まではそこそこ距離がある
562 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:15:00.47 ID:4+rUeOKx
昨日の朝の高尾山は全然ハゲてないと思いましたが
局面が煮詰まってきたら若干ハゲちらかしていますね
563 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:15:21.76 ID:qO68ehe+
>>560
そなた・・・！今私のアゲハマを・・・！
564 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:15:41.08 ID:6XR9Fc2x
>>556
アゲハマは当然勘定に入れる。無視するのはコミ。
アゲハマが100目もある碁で見視したらアホでしょ。
565 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:15:42.21 ID:CiaOZpzY
>>559
サンクス。
566 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:15:45.77 ID:lxbkeIuo
>>561
なるほど、じゃあ東京方面はお泊りなのね
567 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:16:54.50 ID:rxj/TOI4
うまい手やな
568 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:18:09.05 ID:EUwf4mDu
>アゲハマが100目もある碁で

サッサと投了しろよ。
569 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:18:40.18 ID:CiaOZpzY
黒番　張栩棋聖の持ち時間が１０分を切り、秒読みに入りました。
（白番　高尾九段も）

とあるのですが、ここでいう秒読みって、どういう意味？
570 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:18:48.42 ID:UwHySvCj
いい手だ

この黒は取れないな
571 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:20:42.47 ID:z1QMCbgq
>>570
取れないと、右辺の黒死んじゃうん?
572 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:21:02.50 ID:z1QMCbgq
>>571
間違えた。死ぬのは白だ。
573 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:21:22.21 ID:8BDb8GOM
>>568
相手の陣地(スペース)が百目多かったりして
574 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:22:41.96 ID:ZfiPDSdr
ここでいう秒読みは1分10回の秒読み。一分以内に打てばもち時間は減らないが、
それ以上だと一分ごとに9回8回と減っていく。

俺が適当にヨセたら白が１目半くらいいいんだけど、もう何がなにやら分からない。
右上黒いって左上白行くんだけど、もう打つとこがないので左上の逆ヨセを黒に打たれちゃう。
575 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:23:53.81 ID:ZfiPDSdr
あーこうなると白ダメじゃん。
576 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:24:11.91 ID:8ZQj2nYF
10分前から秒読み
1分以内に打てばまた10分
1分30秒で打ったとすると残り９分になる
NHK杯みたいな感じ
577 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:25:52.47 ID:CiaOZpzY
>>574, 576
なるほど！

持ち時間１０分だから、１秒単位で減っていって、ラスト１分になったら、
そこから６０秒の打ち切りになるのかと思っていました。

これは、コウになっちゃうの？
578 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:26:54.90 ID:QNdNs/XS
投げ場を求めた？
579 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:27:33.11 ID:4+rUeOKx
>>568
コウ争いしすぎたり双方にに大きな見落としがあってフリカワったりして
互いにアゲハマ多杉って事もあるだろバカ
580 ：名無しへた：2012/02/16(木) 18:27:38.47 ID:fqQ0c7hI
第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
高尾紳路九段2勝1敗

199手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠●●●○○●┼┼┼●●●○┼┼┼○●
03┠○●○●●●●┼●○●○○┼○○●┨
04┠○○○○○●●┼●○○○┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼○○●┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼●○●●●○○●●┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼○○●○○┼○●┼┼┼┨
08┠┼┼┼○●●┼┼○○┼●●┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼○●○○┼┼○●┼○●┼●●●
10┠┼○○●●●○┼╋┼○○┼●●○○○
11┠○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼●○○○●
12┠●○┼○●●●○┼○●○┼●○┼●┨
13┠●○○●┼┼○┼○┼┼○○●○┼●┨
14┠○●┼●○●○○┼★●┼●○┼○●┨
15┠●●●┼┼●●┼┼●○○┼┼○○○●
16┠┼●○●●●○○╋┼●○○○○●●┨
17┠○○○○○○┼┼○┼●●○●●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝3(L02,G03,F10)
　高尾九段＝4(D11,D12,I13,P14)
581 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:27:51.30 ID:1DjiL/1x
あれ？切った
582 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:27:56.45 ID:qO68ehe+
コウきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:28:00.05 ID:kHHDDXhc
いやぁ大急ぎで・・・

なんかパッと見、黒がいいじゃないの？
コレ
584 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:28:09.58 ID:OUOlavxi
コウ勝負じゃなかったか
585 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:28:11.49 ID:z1QMCbgq
根こそぎ取りに行った?
586 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:29:09.00 ID:lxbkeIuo
これは！
587 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:29:15.40 ID:qHLzz5bp
白コウ材無くね？
588 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:29:26.50 ID:qO68ehe+
コウというより投げ場作りか
589 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:29:46.81 ID:OUOlavxi
なるほどこっちでもコウになるのか
590 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:30:03.92 ID:z1QMCbgq
コウ始まった。
591 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:30:05.01 ID:Hv4QA4Yx
黒は反対から出てつながってなかったのかな？
592 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:31:40.64 ID:qO68ehe+
高尾山おたわ
593 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:32:53.52 ID:kHHDDXhc
利くのか、コレ？
594 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:33:09.64 ID:qO68ehe+
これは利かないな
抜かれて終了だろう
595 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:34:04.44 ID:OUOlavxi
なんだと
596 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:34:11.52 ID:kHHDDXhc
なんというタイミングで帰ってきたんだ、漏れはｗ

あーあ、ｵﾜﾀ
597 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:34:16.35 ID:qHLzz5bp
解消だよなそりゃ
598 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:34:26.72 ID:lxbkeIuo
白の勝ちだね
599 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:34:49.07 ID:7ofbbBGT
ヨセのコウは高尾山の真骨頂。
逆転カモーン
600 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:35:06.65 ID:qO68ehe+
そろそろ投了かな
601 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:37:59.92 ID:aM3NDMhI
オワタ
602 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:38:13.17 ID:OUOlavxi
これで中押しなのか
わからねええええええええええええええええええ
603 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:38:13.49 ID:kXhVc4v1
黒かった！
604 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:38:24.13 ID:qHLzz5bp
張栩恐ろしい
それしか言い様が無い
605 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:38:27.93 ID:shEaXaD+
黒中押しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
606 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:38:28.86 ID:Idhg6WYt
タワオ
607 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:38:33.32 ID:ZXrtyxW1
あれ？
608 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:38:33.31 ID:kHHDDXhc
見てないけど、どうだったの
この碁は？
609 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:38:47.73 ID:Q3ZG/Day
え？棟梁？
610 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:39:02.03 ID:z1QMCbgq
下辺から這い出られたのが致命傷か。
611 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:39:28.84 ID:yn2Q0U8B
なんで？全然足りないの？
612 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:40:28.37 ID:CiaOZpzY
>>611
黒地は減らないけど、白地はこれから減る、みたいな感じ。
613 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:40:29.62 ID:egTOg1rj
ウスラ禿、投げやがったｗ
614 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:40:59.82 ID:RzeocNuV
また高尾の毛が脱けるのか
615 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:41:49.01 ID:sva7geb+
>>529
ありがとうございました。　級位者
616 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:41:56.47 ID:kHHDDXhc
>>610
そんな感じだね・・・

結構、一進一退だったようなｷｶﾞｽ
617 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:42:28.75 ID:FOO92rnN
I11の切りアジがあるのかな。そして、更にズルズル入り込むと。。。
618 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:42:42.49 ID:yn2Q0U8B
>>612
マジですか？俺まだ数え碁にみえるけどな・・・
619 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:42:59.47 ID:7ofbbBGT
ダメ詰まりで耐え切れないのか。
高尾山残念。
620 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:43:22.09 ID:wr19FLDV
高尾ちゃんが勝たないとつまんないな。
見てて損した。
621 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:43:28.42 ID:4+rUeOKx
続けるとしたら3子助けるためにオサえなきゃいけませんが
そのあと黒番なので右上切り取ってもう足りないという事でいいね？
622 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:43:38.37 ID:qHLzz5bp
今思うとＢＳで下からゴリゴリ行く手を全く検討しなかったのって不自然だよな
623 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:45:29.18 ID:H7PnwcPE
足りないね
仮に136で手堅く守っててもやっぱり左下の傷があって中央にも少し黒地がつく
戻ると74が甘かったね
左下に傷を残すことになったのはヨセ勝負のこの碁では手痛い
ノゾいた石から一間トビはどうだろう
今度はオサレてもハネが利いて次に74付近も利いて待望の接点に回れる
序盤は華麗な打ち回しだっただけに残念だ
624 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:47:31.54 ID:yn2Q0U8B
真ん中無傷でも数えたら全然白足りなかった・・・orz
625 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:47:34.69 ID:yEEbeEnh
いやあ、まさか高尾さんが負けるなんて、全然これっぽっちも予想してなかったよ
626 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:49:26.45 ID:yn2Q0U8B
>>625
なんという棒読みｗ
627 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:59:06.77 ID:UwHySvCj
投了図

第36期棋聖戦第4局
平成24年2月15日〜16日　於京都市吉田山荘
2勝2敗

18時37分　217手完　黒番張栩棋聖中押し勝ち
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠●●●○○●┼┼┼●●●○┼┼┼○●
03┠○●○●●●●┼●○●○○┼○○●┨
04┠○○○○○●●┼●○○○┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼○○●┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼●○●●●○○●●┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼○○●○○┼○●┼┼┼┨
08┠┼┼┼○●●★┼○○┼●●┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼○●○○┼┼○●┼○●┼●●●
10┠┼○○●●●○┼╋┼○○┼●●○○○
11┠○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼●○○○●
12┠●○┼○●●●○┼○●○┼●○┼●┨
13┠●○○●┼●○○○┼┼○○●○┼●┨
14┠○●┼●○●○○●●●┼●○┼○●○
15┠●●●┼┼●●●┼●○○┼┼○○○○
16┠┼●○●●●○○●┼●○○○○●●○
17┠○○○○○○○┼○●●●○●●○●●
18┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼●┼●○●┨
19┗┷┷┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┛
ハマ
　張棋聖＝7(L02,G03,F10,J15,O18,J15,K16)
　高尾九段＝6(D11,D12,I13,P14,J16,S15)
628 ：名無し名人：2012/02/16(木) 19:00:10.49 ID:R89fetUe
優勢を意識しすぎて硬くなってたのかなあ
629 ：名無し名人：2012/02/16(木) 19:15:30.31 ID:UDInp9Wy
白い方が勝つわ
630 ：名無し名人：2012/02/16(木) 19:22:13.12 ID:R1ly2JXG
どっちかが勝つ
631 ：名無し名人：2012/02/16(木) 19:25:28.15 ID:agoaB83c
まあこのまま黒番いれあっていくと高尾が勝つんだがな
632 ：名無し名人：2012/02/16(木) 19:26:28.74 ID:rYGLpR4W
>>631
7局目は握り直すからｗ
633 ：名無し名人：2012/02/16(木) 19:30:01.23 ID:qO68ehe+
ここまで全部黒番勝ち？
634 ：名無し名人：2012/02/16(木) 19:31:29.33 ID:RHqw94sn
井山が落ちぶれてるから今のところ高尾しか囲碁界は見所ないんだよなあ
635 ：名無し名人：2012/02/16(木) 19:31:30.06 ID:nXfSOnAs
一力（黒）対志田（白）戦　途中経過
現在１２４手目　形勢は判断できません
地合は若干黒が良いような・・
右辺の黒が攻められる展開になると黒がまずいような気が
636 ：名無し名人：2012/02/16(木) 19:33:54.81 ID:ngScKxgZ
普通事後の判断としてこれがまずかったのではみたいな手があるもんだけど
ノーミスで負けたな。序盤右辺に一手かけたのもオキを見てのことなんだろうなあ。
バンゴの流れで右上の定石を求道しましょうと誘われてんのに、
さらっと下がったあたりですでに気合負けかなｗ
らしい柔軟さとも思ったが。
637 ：名無し名人：2012/02/16(木) 20:02:05.17 ID:Ew/VsWNr
一力リーグ入りしてくれ。
638 ：名無し名人：2012/02/16(木) 20:16:00.67 ID:shEaXaD+
ここまで黒番全勝か。そろそろ次あたりで白番が勝って４−２ぐらいで決着しそうかな。
639 ：名無し名人：2012/02/16(木) 20:21:51.51 ID:yn2Q0U8B
155手めで「非常に細かい形勢です。半目勝負になるかもしれません。」と言ってた場面の解説。
終局後は同じ場面で「白模様を荒らしてはっきり優勢となりました。」ってｗｗいいかげんすぎるだろ
640 ：名無し名人：2012/02/16(木) 20:27:23.87 ID:Idhg6WYt
>>635
まだそんな手数なのか？
641 ：名無し名人：2012/02/16(木) 20:29:14.56 ID:egTOg1rj
おまえらとりあえず三村に謝っとけｗ
642 ：名無し名人：2012/02/16(木) 20:40:58.62 ID:nXfSOnAs
>>640
現在１４８手目
一力さん、弱い石２つ抱えていてうまくしのげればいいけど・・
643 ：名無し名人：2012/02/16(木) 20:53:21.93 ID:RzeocNuV
中央ポン抜いた代わりに白地を破かせたのはどうだったんだ
644 ：名無し名人：2012/02/16(木) 21:00:01.39 ID:Idhg6WYt
>>642
秋山によると一力はしのぎ派らしい
竜星戦でもあちらこちらと頑張ってはしのいでいた
645 ：名無し名人：2012/02/16(木) 21:04:33.20 ID:qHLzz5bp
>>643
横田九段はＢＳ始まって直後のことででは細かい計算は出来ないが
そこの別れで細かいけど白若干厚いから細かいけど若干黒厚いに変わった
のではないかと思うと言っていた
646 ：名無し名人：2012/02/16(木) 21:07:12.39 ID:RzeocNuV
ポンヌキの周辺が最後まで問題になったくらいだからやっぱり良くなかったのか
647 ：名無し名人：2012/02/16(木) 21:09:28.70 ID:6actWOe/
昨日の時点で白圧勝ってレスばっかだった。
2チャンの予想は正確にはずれるというジンクス通りの結果になっちゃったな。

>>368
みたいに恥の上塗りのサンプルみたいな奴も居るし
648 ：名無し名人：2012/02/16(木) 21:11:41.82 ID:nXfSOnAs
>>644
現在１６９手目　
右辺から中央にかけての黒石の生き方で勝負がつきそう
649 ：名無し名人：2012/02/16(木) 21:26:40.22 ID:lVgxc11F
去年は鈴木歩のリーグ入りをかけた対局で盛り上がったけど、
今年は一力か。何とか頑張ってほしいね。
650 ：名無し名人：2012/02/16(木) 21:44:36.36 ID:iZl7asab
どっちが勝っても次の黄はかなり手強そうだけどな
651 ：名無し名人：2012/02/16(木) 21:53:48.83 ID:1Hd7ErSh
横田九段すごいやせなかった？
652 ：名無し名人：2012/02/16(木) 21:58:49.87 ID:7ofbbBGT
>>647
単発後出しで指摘するってのも同じぐらい恥ずかしいと思うがｗ

囲碁のタイトル戦も将棋のタイトル戦ぐらい
無責任に２ちゃんに書き込んで楽しめば良いのに、
何で囲碁板は間違ったら恥みたいな糞真面目が多いんだろ？
653 ：名無し名人：2012/02/16(木) 22:06:14.18 ID:egTOg1rj
当たったらドヤ顔するくせに、外した上に開き直りとかどうしようもないね
654 ：名無し名人：2012/02/16(木) 22:40:50.87 ID:nXfSOnAs
棋聖戦最終予選
志田対一力　　　　　志田白番３．５目勝ち
小林（覚）対瀬戸　　小林（覚）白番中押し勝ち
655 ：名無し名人：2012/02/16(木) 22:41:11.97 ID:a2eTtJ0z
一力残念
656 ：名無し名人：2012/02/16(木) 22:41:31.98 ID:O3xLrbtx
ムンク「叫び」のシダ勝っﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
657 ：名無し名人：2012/02/16(木) 22:46:28.86 ID:5k5oLy2e
黒白どっちが勝つと断言しても
５割の確率で当たるわけで
３０級でも当てられるわけで
658 ：名無し名人：2012/02/16(木) 23:05:31.44 ID:aV630rq+
次は無勝負になるわ
659 ：名無し名人：2012/02/16(木) 23:33:35.40 ID:qO68ehe+
三コウですねわかります
660 ：名無し名人：2012/02/16(木) 23:41:51.15 ID:6Sq6v7qx
>>659
その可能性は限りなく0に近いでしょう
自分は長生で無勝負と予想します
661 ：名無し名人：2012/02/16(木) 23:51:06.98 ID:cC4QxU8w
BSで横チンの説明を聞くまで投了のタイミングが解らなかった
やはりプロは投げ方も違うな
662 ：名無し名人：2012/02/17(金) 00:03:19.79 ID:Qz7z6u2k
ＢＳ、長島さんが良かった。
戦いじゃなかったのもあるだろうけど、手もそこそこ見えてたし。
いい意味で、アク・癖がなくて。
もっと出て欲しいな。
663 ：名無し名人：2012/02/17(金) 00:05:05.44 ID:ejioVGq6
10分見逃したから誰か内容かいつまんで頼む
664 ：名無し名人：2012/02/17(金) 00:07:13.71 ID:zPgD4NGA
一日目　白模様DEKEEEEE　高尾山優勢じゃね
二日目　あれ？左下から中央の白地破れるんじゃね？→)^0^)
665 ：名無し名人：2012/02/17(金) 00:10:59.85 ID:dzKrBoXF
>>657
何を伝えたいんだ。
666 ：名無し名人：2012/02/17(金) 00:19:16.55 ID:qK0hqdHY
>>662
羽根といいボソボソしゃべるから聞き取りにくかった
将棋の阿部みたいなハキハキしたのいないのか？
667 ：名無し名人：2012/02/17(金) 00:20:21.88 ID:AFUm+sQS
あれで聞き取りにくいのは単に耳が悪いだけだろう
668 ：名無し名人：2012/02/17(金) 00:29:42.76 ID:+gW4JJrJ
顔に似合わず解説はなかなか上手い
669 ：名無し名人：2012/02/17(金) 00:32:09.12 ID:ef4R9Ui+
外れた外れたとはしゃぐアホって占い思考だよな
終局までの経緯が存在しない
670 ：名無し名人：2012/02/17(金) 00:39:39.11 ID:yAGKtB3X
確かに分かりやすい解説だった
またやって欲しいな
671 ：名無し名人：2012/02/17(金) 00:52:33.90 ID:g9YiA3F+
今のところ黒番が全部勝ってるのか
コミがさらに増えるフラグかしら
672 ：名無し名人：2012/02/17(金) 01:13:10.68 ID:dJKwBP4K
序盤の研究が進むほど黒番が有利になるんだろうね
最近の番碁では黒の勝率が高い印象がある
673 ：名無し名人：2012/02/17(金) 01:24:56.54 ID:mLPHZZ0R
まあ黒有利に傾けばコミ７．５になるだけ。
674 ：名無し名人：2012/02/17(金) 01:28:50.26 ID:JYZTAaci
日本の場合、対等な勝負を喜ぶ奴ばかりではないから
なかなか変えられないかもしれんぞ
675 ：名無し名人：2012/02/17(金) 02:05:05.50 ID:mLPHZZ0R
自分で黒持ちたいって言って黒持たせてもらえるんならいいけど
にぎるんだから結局は白黒双方の視点で考えるだろ。統計取ってプロ棋士みんなが
６．５なら黒持ちたいってことになれば、逆に言えば白持ちはやだ、じゃあコミ増やすかって
割とあっさり決まるような気がするけど。
676 ：名無し名人：2012/02/17(金) 03:58:04.93 ID:ZJuMV0lV
６．５なら黒持ちたい７.５なら断然白
じゃあ６．９か７．０引き分けで
677 ：名無し名人：2012/02/17(金) 04:10:35.57 ID:05U4EyAJ
引き分けが生じないように半目を設定してるんだから
678 ：名無し名人：2012/02/17(金) 04:34:41.48 ID:XgcVmiCb
引き分けたら先後逆にして最初から打ち直したらいい
持ち時間が無くなってたら１０秒打ちきり
679 ：名無し名人：2012/02/17(金) 04:37:10.03 ID:05U4EyAJ
引き分けが当たり前のようになってしまい興業が成立しない。
将棋の千日手とはわけがちがうんだよ
チェスのようになってしまうぞ
680 ：名無し名人：2012/02/17(金) 07:15:48.34 ID:+Jr8UecK
日本ではそんなに前向きには決まらない、
韓国が7.5になったら、そのうち日本も後追いで決まる。

（竹島は日本の領土）
681 ：名無し：2012/02/17(金) 07:35:19.83 ID:GzDsyfhy
2002年前後に、日本の棋戦のコミが５目半→６目半に変更されたのは、
事実上は国際棋戦の後追いだな。

1970年代に本因坊戦のコミが４目半→５目半になった時は、
国際棋戦など存在していないし、日本が世界の囲碁の頂点だったから
そういう配慮はもとより存在しなかった。
682 ：名無し名人：2012/02/17(金) 08:02:11.87 ID:qK0hqdHY
７目で引き分けは白勝ちだとどっちを持つ？
683 ：名無し名人：2012/02/17(金) 08:47:24.54 ID:GHbtzoHg
7目半じゃん
684 ：名無し：2012/02/17(金) 08:57:15.02 ID:Q/VhlLE8
>７目で引き分けは白勝ちだと

そんなややこしい言い方をしなくても、コミ７目半でも、7.01目でも7.99目でも同じ。

考慮時間を１秒あたり0.01目で買えるとか、ジゴ勝ちは普通の勝ちより劣るシステムなら別だが。
（これは旧名人戦で決定的な差になったケースがある）
685 ：名無し名人：2012/02/17(金) 13:27:32.28 ID:2N6KSWuG
アメリカかどっかの碁は、持ち時間をコミで買うルールがある
686 ：名無し名人：2012/02/17(金) 13:39:54.84 ID:JRH1xSuU
応氏ルールじゃね？
687 ：名無し名人：2012/02/17(金) 13:41:24.33 ID:H9lPAAXW
情緒が無いな
現代人にももっと余裕があれば昔のような手合い割りもありなんだが
688 ：名無し名人：2012/02/17(金) 13:53:37.85 ID:JRH1xSuU
それぞれの組み合わせで別々に手合割りを定めるというやつか？
高尾（定先）井山（先互先）羽根（定先）河野臨（定先）高尾……
という具合になるわけですね。
689 ：名無し：2012/02/17(金) 16:10:00.88 ID:qVlVGH74
不思議な事に、第4局について読売新聞は両対局者の局後の感想を載せていないな。
普通は「中盤までは悪いと思っていました・・」とか載せるものだが。

なにか異変があったのか？
690 ：名無し名人：2012/02/17(金) 16:29:47.75 ID:ejioVGq6
5目の時代よりも黒の負担が増えて黒はより戦闘的になったのは確かだね。
小目や模様を意識する布石が多いのは相手を戦闘に引き込みやすくする為だし。
逆に白は長手数の流れに持ち込んで先着の有利さをなくさせたり、
黒が打ちたいところに先に打つとか研究されてるよね。
確かにそういう特徴が表れる碁になる傾向はあるけど、
こと勝敗に関してはまだ五分五分だろう。
ちなみにでーたべーすで数年の結果を調べてみた。勝ち数、()内は黒の勝率
'07 B:2561 W:2602 (49.60%)
'08 B:2517 W:2567 (49.50%)
'09 B:2539 W:2484 (50.54%)
'10 B:2335 W:2276 (50.63%)
'11 B:2298 W:2408 (48.83%)
691 ：名無し名人：2012/02/17(金) 16:53:23.44 ID:2QO/U2V9
読売新聞　前日の対局室検分も　上げてなかったと思う
692 ：名無し名人：2012/02/17(金) 18:11:12.27 ID:wBkAo5mO
何故かコミの話題になってるのでコミの話をさせてもらうと
実はコミは対局者が決めればいいらしい
そして相手が決めたら自分はどちらか選べる
つまりAさんとBさんの対局でAさんがコミを決めたら
Bさんが黒か白か選べるという事だね
言うまでもない事だがAさんが調子に乗ってコミ少なくしたら
黒取られるし調子に乗らずコミを多くすると白を取られるんだね
693 ：名無し名人：2012/02/17(金) 18:19:47.63 ID:XI8B8XMK
打ち直しは３０目支払い
待ったは８０目支払い
二回までやっていい

あたりが遊びならオッケーかな
694 ：名無し名人：2012/02/17(金) 18:23:10.27 ID:VjC9nrHd
>>689
載せてるけど。
張は１日目は悪くは無いと思ってただって。
695 ：名無し名人：2012/02/17(金) 19:21:58.31 ID:zHdENmoj
>>692
そういう棋戦あるよね
中国のやつ
なんだっけ？
696 ：名無し名人：2012/02/17(金) 20:11:08.73 ID:zPgD4NGA
日本アマ最強戦じゃないの？
697 ：名無し名人：2012/02/17(金) 20:29:36.97 ID:XI8B8XMK
>>682
引き分けの白勝ちは普通の白勝ちより劣るとすれば
698 ：名無し名人：2012/02/17(金) 20:58:26.01 ID:IzxytAM3
>>684の括弧内は、旧名人戦第一期のことだね。総勢13名による
リーグ戦。第一期だから、リーグ一位が初代名人となる。
藤沢秀行が打ち終わって、9勝3敗。二位が8勝3敗の呉と坂田。
これが最終戦で直接対決。だからプレーオフ必至だったのだが、
5目コミ出しで、何と白番呉のジゴ勝ち。結果、藤沢に初代名人が
転がり込んできたというお話。
699 ：名無し名人：2012/02/18(土) 01:31:11.13 ID:LoukvDCl
>>695
中国でそういうような棋戦がある？ぜんぜん聞いたことないんだ。
700 ：名無し名人：2012/02/18(土) 12:56:45.95 ID:XzKvi9KG
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/ing.htm
これか？
コミは８点ジゴ白勝ち(実質コミ７目半)。
握って当たった方が任意に手番を選択する。
３時間３０分の持ち時間を使い切ったら３０分ずつ三回まで延長できる。
その際２目のコミを出す(延長時間コミ出し)
701 ：名無し名人：2012/02/18(土) 21:30:59.69 ID:GXxZ8y1C
この二人の場合コミより黒（先手）有利だろ。

自分の作戦に引き込んだらかなり強い。
702 ：名無し名人：2012/02/18(土) 21:36:03.63 ID:brgDF14n
フルセットまで行って最後に握り勝負かな
703 ：名無し名人：2012/02/19(日) 17:55:26.05 ID:Z8rHkUUF
定石はほとんど通用しない感じだな
ちょっとでもトリップに引っかかると駄目駄目な感じ
704 ：名無し名人：2012/02/19(日) 17:56:42.81 ID:Z8rHkUUF
トリップじゃなくてトリックね
何処にワープするんだよｗ
705 ：名無し名人：2012/02/19(日) 19:24:35.60 ID:ORWcdZh+
トラップの方がいいかもしれんな。
とにかく油断も隙もないというか、剣の名人同士が
じっと身構えたまま、ピクリともしない。先に動いた
方が負け、みたいな。
706 ：名無し名人：2012/02/19(日) 23:28:59.87 ID:6Q9e0Ysb
寒いと言ったら負け
707 ：名無し名人：2012/02/20(月) 12:52:26.82 ID:GlI2HF/o
笑ったら負け。おしおき
708 ：名無し名人：2012/02/22(水) 12:56:56.19 ID:oYD7k5xA
前日なのであげ

第36期囲碁棋聖戦 第五局(静岡県・伊豆市)

張栩 棋聖VS挑戦者 高尾紳路 九段

BSプレミアム
(1) 2月23日(木)　　午前9:00〜9:30
(2) 2月23日(木)　　午後5:00〜6:00
(3) 2月24日(金)　　午前9:00〜9:30
(4) 2月24日(金)　　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第五局」
(5) 2月25日(土)　　午前0:35〜0:45

解説者:王 銘エン 九段
司会・聞き手:新垣 未希 アマ6段
709 ：名無し名人：2012/02/22(水) 15:33:38.00 ID:hXaxknHM
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/02/365224.html

↑
この解説者って誰？
やる気あんのか、日本棋院は
710 ：名無し名人：2012/02/22(水) 16:36:28.58 ID:vhC6BRTJ
>>709
名前は見たことあるな、って程度だね。リーグ入りは程遠い棋士じゃない？
タイトル戦の解説者は最低でもリーグ経験者じゃないと「なんだかなぁ(´・ω・｀)」って気が
するなぁ、だからパンダ解説で名前出さないのかな。NHK杯見てても

タイトルホルダークラスの棋士の解説→対局者の着手と「自分の意見」（←コレ！）をおりまぜて言える
リーグ＆本戦常連者→対局者の着手の解説ができる
レドモンド＆石倉昇レベル→教科書的な手を示すだけ（院生や県代表くらいで出来そう）

って感じがしてならない。やっぱり棋力と実績に裏打ちされた自信がないと解説面白くないよね。
711 ：名無し名人：2012/02/22(水) 17:00:30.24 ID:hXaxknHM
一流棋士は忙しいからできないのは理解できるが、
そう、せめてリーグ経験者くらいの解説者にしてほしい
712 ：名無し名人：2012/02/22(水) 19:52:19.77 ID:/bJc+fk8
いや、せめて見に行って解説聞いてやってから評価しようぜ・・・
上から目線だけじゃ改善されないよ
713 ：名無し名人：2012/02/22(水) 21:51:47.54 ID:SAjdOTnn
http://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/okada/index.htm
うーん・・・
714 ：名無し名人：2012/02/22(水) 22:01:14.96 ID:zddTg8Lg
幽玄でむかし指導碁打ってたな
有名プロじゃないけど
5段6段を4子でボコれるくらいには強いさ
715 ：名無し名人：2012/02/22(水) 22:03:21.91 ID:vQzb4T0z
有名棋士を生で見てwktkしたい、という層と
解説者の知名度なんかどうでもいいから棋力向上に役立つような解説をして欲しい、
という層では解説者に求める条件が全然違うのは当然でしょ。
716 ：名無し名人：2012/02/22(水) 22:31:20.46 ID:2YLBUTqj
王銘エン先生は、本因坊二期、王座一期の、タイトルホルダーですよ。
717 ：名無し名人：2012/02/22(水) 22:51:37.90 ID:+iUpcbEl
岡田結美子さんの旦那として超有名だろ
718 ：名無し名人：2012/02/22(水) 23:06:22.66 ID:iI7P7Way
テレビ解説と新聞解説はそれなりの人に頼みたい
719 ：名無し名人：2012/02/22(水) 23:16:44.42 ID:3sKEUcae
>>710>>711頭いかれてんの？
720 ：第5局用棋譜フォーマット：2012/02/22(水) 23:21:23.69 ID:rvwIPpTB
第36期棋聖戦第5局
平成24年2月23日〜24日　於静岡県伊豆市玉樟園新井
2勝2敗

XXX手まで
●★＝高尾紳路九段　○☆＝張栩棋聖
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　高尾九段＝0()
　張棋聖＝0()
721 ：名無し名人：2012/02/22(水) 23:25:56.10 ID:2QxXKbV+
知名度が低くてもプロなんだしそこらのアマチュアより強いんだからいいでしょ
強くても解説が下手な人もいるし、それなりの解説してくれたら弱いプロでもいいよ
722 ：695：2012/02/22(水) 23:36:30.47 ID:sQJI+Z2y
少なくとも数年前までは確実にあったぞ
日本人も参加する世界棋戦の話
なんていう名前の棋戦かは忘れた
一方がコミを自由に決めることができて、
相手は黒白どっちかを決めれる
723 ：名無し名人：2012/02/22(水) 23:37:30.77 ID:NPDRA/bW
応氏杯じゃないか？
724 ：名無し名人：2012/02/23(木) 00:03:57.82 ID:+35OASfQ
続きは世界棋戦スレでどうぞ
725 ：名無し名人：2012/02/23(木) 00:10:05.87 ID:Duo/8TEF
強い棋士が解説やって、「この手は疑問」とか「こう打った方が良かった」とか
対局中にやられても萎えるんだが。
あと、先に沢山予想図作って自分のヨミを誇示しようとする棋士とか。
要するに対局者と張り合おうとする棋士はＮＧ。
726 ：名無し名人：2012/02/23(木) 00:14:36.89 ID:Duo/8TEF
解説者なんて弱いプロで充分。弱いといってもプロだから、後追いの解説ならちゃんと出来るし、並の形勢判断も出来る。
去年の本因坊戦の武宮陽光六段のように、対局者に脱帽です、とかやってくれた方が面白い。
こういうのはプライドのある強い棋士じゃなかなか出来ない。
727 ：名無し名人：2012/02/23(木) 00:18:45.61 ID:ug/1CHsy
[NHK] 吉原(梅沢)由香里のパンチラ集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16954683
728 ：名無し名人：2012/02/23(木) 01:13:23.31 ID:2bLiFW9/
マルチポストNG安定
729 ：名無し名人：2012/02/23(木) 07:43:24.36 ID:JET3m90t
小林覚９段「勝負を決めるのは棋聖への思いの強さ。」

俺的に張栩のほうが棋聖への思いの強さがあると思う。養父の小林光一
名誉棋聖の後を継ぎ現在棋聖、４路の碁など、色々なところで囲碁普及に
貢献している。棋聖への思いは誰よりもある。
たかが毎日お馬さんのことばっか考えてる高尾ごときに負けるはずがない。
730 ：名無し名人：2012/02/23(木) 08:03:47.25 ID:3wto+7te
高尾先生だって本当は囲碁ばかりやってれば楽さ
でも、名誉棋聖の師匠のためにも、毎日お馬さんのことばっか考えつつ棋聖取らなければならないのだ
その熱い思いをわからないとは・・・
731 ：名無し名人：2012/02/23(木) 08:05:23.00 ID:3L3OD3se
努力してるほうが勝つ
732 ：名無し名人：2012/02/23(木) 08:09:31.98 ID:XE8dgyhx
三村ブログによれば第5局の宿は秀行(一門)ととても縁がある宿らしいから
高尾のホームのようなものらしいな
733 ：名無し名人：2012/02/23(木) 09:04:05.44 ID:16EU1WQk
聞き手がブさ過ぎて萎える
734 ：名無し名人：2012/02/23(木) 09:04:10.97 ID:NgaoD78j
>>729
競馬はもの凄いからね。俺は囲碁も競馬もどっちもやるけれど、甲乙付けがたいくらい
どっちも凄い。

ま、高尾さんが馬や競馬について、どのくらい深いところまで知っているのかは知らないけど。
735 ：名無し名人：2012/02/23(木) 09:11:01.12 ID:kw17Ub43
始まってたか
736 ：名無し：2012/02/23(木) 09:21:38.53 ID:tbklPI0B
>小林覚９段「勝負を決めるのは棋聖への思いの強さ。」

思いの強さだけでタイトルが獲れたら苦労はせんわｗｗｗ

東大に入りたいと思ったら合格できるのか？
737 ：名無し名人：2012/02/23(木) 09:24:55.06 ID:IiZlS96s
拮抗している者同士では精神力みたいのが大事という感じのことを言いたいんでしょ…
738 ：名無し名人：2012/02/23(木) 09:27:33.49 ID:yPIp2k7R
ちょっと考えてコスミ（１５手目）打ったな。
こういう“力を蓄えた”手は、好きだな。
739 ：名無し名人：2012/02/23(木) 09:30:21.38 ID:yPIp2k7R
第36期棋聖戦第5局
平成24年2月23日〜24日　於静岡県伊豆市玉樟園新井
2勝2敗

15手まで
●★＝高尾紳路九段　○☆＝張栩棋聖
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○┼○┼┼○╋┼┼┼┼★╋┼┼┨
17┠┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　高尾九段＝0()
　張棋聖＝0()
740 ：名無し名人：2012/02/23(木) 09:33:45.94 ID:Bn1MIAKc
メイエン先生ええキューティクルやったな
741 ：名無し名人：2012/02/23(木) 09:47:54.77 ID:agTMp4Fe
白が挑発してるなあ
742 ：名無し名人：2012/02/23(木) 10:14:41.48 ID:8QmFuSdv
中国流 ばっかしよか、こういう布石のが面白いね
743 ：名無し名人：2012/02/23(木) 10:24:11.88 ID:yPIp2k7R
これで下辺に黒がスベると、なんとなく黒の石の流れが
いい感じだとな。
744 ：名無し名人：2012/02/23(木) 10:31:38.31 ID:t1S+GKpD
黒は下辺のアテの価値を上げようという構想か
745 ：名無し名人：2012/02/23(木) 10:59:15.35 ID:16EU1WQk
ほう
746 ：名無し名人：2012/02/23(木) 11:07:21.60 ID:cyocB/v/
今北
複雑なことになってるね。　戦いぽ碁かな？





ごめんなさい　初心です。
747 ：名無し名人：2012/02/23(木) 11:12:05.60 ID:wz0m+2H8
>>746
海外の方ですか？
748 ：名無し名人：2012/02/23(木) 11:13:16.79 ID:rUK1E95L
のぞいたってことは全体を攻めるってことだよな？
749 ：名無しのゴン太：2012/02/23(木) 11:18:39.59 ID:/jBLOF/K
捨てるんちゃうん？
750 ：名無し名人：2012/02/23(木) 11:19:06.79 ID:5FI3qhYF
そういえば高尾の黒番だとあんまり模様の碁にならないよな？
751 ：名無し名人：2012/02/23(木) 11:21:29.57 ID:1lexN8js
そもそも高尾が模様ってイメージがない。
752 ：名無しのゴン太：2012/02/23(木) 11:36:55.33 ID:/jBLOF/K
すまん 捨てへんなあ……
753 ：名無し名人：2012/02/23(木) 11:42:05.03 ID:cyocB/v/
>>747
日本人です＞＜
754 ：名無し名人：2012/02/23(木) 11:42:30.28 ID:DT20LWXr
その右下に飛ぶ事しか思いつかなかった俺が
どんなにヘボかとようやく気付いたｗ
755 ：名無し名人：2012/02/23(木) 11:50:22.62 ID:JET3m90t
これの勝者が棋聖戦に王手か、責任重大だな・・・。
756 ：名無し名人：2012/02/23(木) 11:51:49.15 ID:TvXusKB6
言葉遣いおかしくね？
757 ：名無し名人：2012/02/23(木) 11:57:26.44 ID:JET3m90t
中央の黒石が浮いてるから張栩の方が打ちやすいって感じ・・・。
758 ：名無し名人：2012/02/23(木) 11:59:20.32 ID:XsFs4Af4
ひる休憩？
759 ：名無し名人：2012/02/23(木) 12:00:24.99 ID:gJeIRXRH
第36期棋聖戦第5局
平成24年2月23日〜24日　於静岡県伊豆市玉樟園新井
2勝2敗
　　　　　　　　　　　　４８手まで
　 　●★＝高尾紳路九段　○☆＝張栩棋聖
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●┼●●○☆○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○┼○○○○○●┼┼┼●╋┼┼┨
17┠┼●┼○●●○┼┼●┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　ハマ
　　　高尾九段＝0　　　　張棋聖＝0
760 ：名無し名人：2012/02/23(木) 12:00:27.83 ID:rUK1E95L
だけど弱い石同士繋がらせる分けにはいかないから
切るしかなかった
761 ：名無し名人：2012/02/23(木) 12:07:28.68 ID:5FI3qhYF
結構攻めが難しいな、種石両方繋がらないし
逆にどっちか攻められそうだ
左の１子は左辺に絡んでいくのだろうが、重くされた４子も取られたくないし
762 ：名無し名人：2012/02/23(木) 12:28:04.22 ID:Hq17aXuP
>>734
高尾先生は競馬が本職と言われるほどだぞ

Youtubeで「高尾紳路 競馬」と検索なさい
「（競馬の）高尾達人」とテレビで言われているから
763 ：名無し名人：2012/02/23(木) 12:29:17.15 ID:uBSu3fS6
両方助けなくてもいいと思うがな

右の４子を助けるために軽く捌いて左は捨てる
隅の味などを良くした上での話しだが
764 ：名無し名人：2012/02/23(木) 12:40:29.67 ID:0kU5adkt
白が、やや良さそう。
黒は、中央の黒4子を上手く捨ててさばきたいのですが.....


765 ：名無し名人：2012/02/23(木) 13:11:35.24 ID:16EU1WQk
越田？
766 ：名無し名人：2012/02/23(木) 13:29:19.86 ID:S3SwulQB
これは高尾さんの勝ちだな！
767 ：名無し名人：2012/02/23(木) 13:38:12.13 ID:RqY+cBGg
絶好の下辺下がりを打って白の目を脅かしてるから
黒の言い分が通った進行だよね。
まだ黒が優勢ってとこまでは行ってないと思うが
とりあえず気分は良さそう。
768 ：名無し名人：2012/02/23(木) 13:46:31.50 ID:5FI3qhYF
すごく弱い→下辺の白
ちょっと弱い→中央、左上の黒
完全には生きてない→左辺の白

だいたいそんな感じ
769 ：名無し名人：2012/02/23(木) 13:48:41.77 ID:agTMp4Fe
２子は簡単に抜かせてよかったのか
770 ：名無し名人：2012/02/23(木) 13:49:19.80 ID:5FI3qhYF
768だけど全然下辺が弱く見えなくなった(´･ω･`)
771 ：名無し名人：2012/02/23(木) 13:50:54.39 ID:agTMp4Fe
これは左辺の白を攻めやすくするために左下を弱い石にしたくなかった

って解釈でいいですかね
772 ：名無し名人：2012/02/23(木) 13:51:46.43 ID:16EU1WQk
当てないとダメだったのか？
先手とりたかったてことかね
773 ：名無し名人：2012/02/23(木) 14:03:14.79 ID:5FI3qhYF
封鎖は封鎖で大きいのか？
でも切った周りの石がすごく薄いので左辺の石が死ぬような感じが全くしない
それでも黒は中央の制空権をとったので
上辺詰めや、右辺の３間に打ち込みをねらうんだろうね
それでも、相手はチョウウだから反発して激しい戦いになって
最後は細かいヨセ勝負になるんだろうな
774 ：名無し名人：2012/02/23(木) 14:19:34.78 ID:+35OASfQ
今北区
秀作のコスミ久々に見た気がする
左下のワタってノゾく形は天元戦を思い出した
43まで絡み攻めを狙った黒の調子が良かったけどカケられて切った後の形が悪かったね
39では間を裂いていく方が優ったかもしれないね
だから白も戦えるってことだろう
775 ：名無し名人：2012/02/23(木) 14:28:23.32 ID:5FI3qhYF
しかしこれだけバタバタ戦ってても
石の形が綺麗に整うのはさすがプロだわ
776 ：名無し名人：2012/02/23(木) 14:32:05.78 ID:S3SwulQB
ここで長考に入るのかな
777 ：名無し名人：2012/02/23(木) 14:50:13.05 ID:iJK4Iz9b
激しくなる気配なし
778 ：名無し名人：2012/02/23(木) 14:56:03.49 ID:ujPO+SWp
下辺白を後手で安定させたのは中央切りからの戦いに備えたのかな
確かに先手取って黒が切っても左辺白生きるスペースもあるし、あまり痛くない気がする

それより中央黒が弱いせいで価値の低い方這わされるのはどうなのよ
下辺後手で白が生きたんだから、切りの価値低いんじゃないのかな
779 ：名無し名人：2012/02/23(木) 14:58:59.69 ID:+35OASfQ
黒は工夫が全て空回りしてるな
780 ：名無し名人：2012/02/23(木) 15:00:16.15 ID:0kU5adkt
黒の中央が厚くなって、
黒がいい感じになってる。
781 ：名無し名人：2012/02/23(木) 15:04:20.80 ID:P5hgMkiU
左辺の白死にそうだな
782 ：名無し名人：2012/02/23(木) 15:06:10.02 ID:16EU1WQk
強手やな
783 ：名無し名人：2012/02/23(木) 15:10:18.68 ID:0kU5adkt
難解で、激しい戦いです。
　一手でもミスると、即つぶれです。
784 ：名無し名人：2012/02/23(木) 15:25:00.90 ID:LzrDsaX3
はやくも白のほうが良くないか？
高尾が黒番落としたらチョウウがそのまま行きそうだ
785 ：名無し名人：2012/02/23(木) 15:28:21.79 ID:5FI3qhYF
高尾ファンだけどちょっと黒がもてあましてる感があるような
でも、相手の弱いところでちょっとずつポイントを稼ぐ追い込み型だからまだまだ
786 ：名無し名人：2012/02/23(木) 15:33:23.02 ID:tQxzJV8r
う〜ん、上手い
787 ：名無し名人：2012/02/23(木) 15:35:57.78 ID:639LrAcn
割り込んだからには切るもんだとばかり…

飛びつけに単に伸びたら何か嫌なことがあったのかな？

788 ：名無し名人：2012/02/23(木) 15:39:14.86 ID:0kU5adkt
戦いは、黒が良さそうだけれど
　形勢は、？？？？
789 ：名無し名人：2012/02/23(木) 15:41:11.94 ID:lou/dM/f
左辺白微妙
790 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:01:20.26 ID:5FI3qhYF
どの石も捨てない、石も張ってる、昔のチョウウらしい打ち方だけど
それこそが高尾に相性の悪い打ち方だと思うんだよな
791 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:04:33.95 ID:gJeIRXRH
第36期棋聖戦第5局　　2勝2敗
平成24年2月23日〜24日　於静岡県伊豆市玉樟園新井
　　　●★＝高尾紳路九段　○☆＝張栩棋聖
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●╋●○┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●┼┼┼┼●●○●┼●┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●┼┼●┼┼●●┼●┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼●○○○○┼○☆┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋○┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●┼●●○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○┼○○○○○●┼┼┼●╋┼┼┨
17┠┼●●○┼┼○┼┼●┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　　　　高尾九段＝１　　　　　　　　　　　88手まで
　　　　張棋聖＝２
792 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:07:40.32 ID:agTMp4Fe
黒相当時間使ってるなー
確かに白よさそうだけど
793 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:10:29.83 ID:QZnJUGoA
左辺中央の白石、死活はどうなってるのかな？
794 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:12:34.19 ID:yPIp2k7R
これ、なんかひとつ“御用”にしないと
全部シノがれたら、普通に地で白がいいだろ？
795 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:15:35.22 ID:LzrDsaX3
左辺の白石があやしい感じだけど双方の打ち方を見てると死ぬ石じゃないんだよね
796 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:16:56.24 ID:ujPO+SWp
さっきから黒は石を切ってるばかりだけど成果上がってる気がしないね
797 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:18:47.94 ID:639LrAcn
中央の黒の形が軟弱だから左辺の城は弱くは見えないがどうだろ
798 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:22:28.86 ID:ujPO+SWp
分かった
左辺一手入れてくれると思って先手で切ったつもりが手抜きされて黒が後手になって時間使って考えたけど取れそうにないと分かったんじゃない？
799 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:37:19.94 ID:agTMp4Fe
黒９１手目封じ手
800 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:39:49.06 ID:agTMp4Fe
両対局者の消費時間は、黒番の高尾挑戦者が４時間４２分、白番の張棋聖が２時間４８分でした。

ですって
やっぱり高尾のほうが使ってる
801 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:40:11.53 ID:rUK1E95L
じゃあ封じて予想いこうか

　　　●★＝高尾紳路九段　○☆＝張栩棋聖
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●╋●○┼┼○╋┼┼┼☆┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●┼┼┼┼●●○●┼●┼伊┼┼┼┨
07┠┼○●┼┼●┼┼●●┼●┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼●○○○○┼○○┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋○┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●┼●●○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○┼○○○○○●┼┼┼●╋┼┼┨
17┠┼●●○┼┼○┼┼●┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
802 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:41:00.99 ID:yi4u1hVn
（予想もなにも）ないじゃん…
803 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:41:03.82 ID:5v2d4eWN
俺みたいなヘボなら取られそうだけどブラフじゃないよねえ

これが取られて簡単に負けるんなら棋聖な訳ないし
804 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:45:18.77 ID:AFXoDByI
封じるの早いな
805 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:45:19.78 ID:wuYTKczs
ひとまず繋がっておくって感じで封じ手はケイマかな？
問題はその後の白だよなぁ
きついの一発ってのもありそうだし、地合い悪くなさそうだからじっくりってもありそうだし
全局的に見て薄そうな所に一着ってのもありそうだし
806 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:47:35.52 ID:agTMp4Fe
あーなんかやる気出ない
あっさり終わりそうな気がしてならない
807 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:48:45.68 ID:5v2d4eWN
上辺で得して黒はまだ味悪いし大満足かな
808 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:50:05.87 ID:RjlWeslp
ここで白番ブレイク、防衛フラグ立った、かも、、、
809 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:52:13.50 ID:RjlWeslp
あ、>>801、黒石1個抜けてるよん♪
810 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:54:57.14 ID:yPIp2k7R
伊
811 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:56:07.43 ID:5FI3qhYF
　　　●★＝高尾紳路九段　○☆＝張栩棋聖
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●╋●○┼┼○╋┼┼┼☆┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●┼┼┼┼●●○●┼●┼伊┼┼┼┨
07┠┼○●┼┼●┼┼●●┼●┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼●○○○○┼○○┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋○┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼○┼┨
12┠┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●┼●●○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○┼○○○○○●┼┼┼●╋┼┼┨
17┠┼●●○┼┼○┼┼●┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　　　　高尾九段＝１　　　　　　　　　　　90手まで
　　　　張棋聖＝２

みんな伊かよ、封じ手クイズの抽選、倍率が高そうだな
812 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:56:39.10 ID:Cbx388OS
白の方が打ちやすそう…
813 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:57:26.16 ID:RqY+cBGg
ずいぶんと気前よく上辺の白地を与えたな。
明日は高尾山が攻めるターンか。

正直、黒が山下ならワクテカなんだけど、
高尾山の攻めはあんまりピンとこない展開で不安だｗ
814 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:57:35.40 ID:cJSF2icF
ここでは白優勢ということみたいなので、明日は黒勝ちと予想。
815 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:59:23.06 ID:kw17Ub43
仕方ないから低級の俺がM4予想してやるよ
816 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:00:32.29 ID:Cbx388OS
メイエン解説かなBS
817 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:02:48.78 ID:AFXoDByI
黒は強引に切った以上左辺に手がないとおかしい
818 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:02:48.94 ID:+35OASfQ
47や61は43の顔を立てる意味で「やるしかない」状態だったしなるようにしかなってない
先手だったはずなのに選択肢もなくなって相手に稼がれてるだけじゃ何をしてたのか分からないな
残る黒の望みは白の逃げてる石と右辺への攻めだけど黒も薄くて難しいだろうね
819 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:03:01.02 ID:5v2d4eWN
キューティクルとか書いてた人がいたけど
ただの脂性じゃ？
820 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:04:44.50 ID:Cbx388OS
そこ気持ち悪いわな
821 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:07:10.24 ID:16EU1WQk
左辺はなんもないでしょ
822 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:07:12.83 ID:lou/dM/f
地合いは黒リード
823 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:15:12.25 ID:Cbx388OS
>>821
張さんが守ってないから手はないんだろうけど
両脇開いてなかなかドキッとする形なんだけどな
手順によっては危ないんじゃないとか思うんだけど
左辺なんもないってすぐ思うならそうとう強い人なんだろうね
自分はいつも危ないかな危ないかなと思いながら断定はしないからさ
824 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:18:13.90 ID:2bLiFW9/
メーエンいい解説だなあ
825 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:18:33.47 ID:16EU1WQk
読んでないけど死ぬとは思えないんだよな
黒からここだっていう手が見当たらないし
まぁ高尾さんがなんもしてないからね
いじめはあるだろうけどさ
826 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:20:23.35 ID:5v2d4eWN
下辺攻めに行く予想でよそに行ったのがまずかったのかな
827 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:22:08.51 ID:16EU1WQk
メイエンまたタイトル戦登場してくれー
828 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:25:54.96 ID:5v2d4eWN
すべらずに二間に高く開くとかのほうが良かったんじゃ
829 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:29:52.83 ID:5v2d4eWN
反撃するまでもない

舐められたもんだな
830 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:46:38.43 ID:PqdCY7Sr
右辺の打込みと中央白への攻めがある分黒良しかな。左辺の白は死なないけど中央黒を攻めれないという借金は残るね。
そして白はこれから弱い石ができ始める可能性が高い。
831 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:52:43.97 ID:zAEt7vNt
がっきー姉妹はどっちの方が美人なの？
832 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:54:26.11 ID:S3SwulQB
妹の方が可愛いと最初は思ってたが姉もセクシーでいいなと最近思うようになりました
833 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:58:54.66 ID:0kU5adkt
この碁が、最後まで読みきれてたら、100％世界一です。
今晩は、両者とも、眠れないでしょう。
834 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:58:56.66 ID:2pNyTcus
少し白の方が打ちやすそうな局勢のように思われるけれども
いつものように、高尾においては挽回しようとするような雰囲気がちっともないのでよくわからない

いくら強くても普通の人間なら形勢に応じて慌てたり緩んだりするのだが
高尾紳司はわけわからんｗ
835 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:59:11.28 ID:VKxD6PTd
>>827
去年の天元戦挑決が惜しかったな。相手が悪かった
836 ：名無し名人：2012/02/23(木) 18:01:18.20 ID:5FI3qhYF
メイエンは伊の一路下、O07もあるって言ってたな
いずれにしろその辺限定だろうけれど
837 ：名無し名人：2012/02/23(木) 18:02:28.97 ID:agTMp4Fe
メイエンさんの解説はすばらしい
羽根さんと同じかそれ以上にわかりやすくためになる
838 ：名無し名人：2012/02/23(木) 18:02:56.77 ID:agTMp4Fe
あとN10のコスミもないこともないみたいなことを言ってたね
839 ：名無し名人：2012/02/23(木) 18:47:51.21 ID:agTMp4Fe
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120223-OYT1T00935.htm?from=rss&ref=rssad

張がいいうち回しをした
高尾は局面を難しくしたい
解説の小林覚談
840 ：名無し名人：2012/02/23(木) 18:53:40.56 ID:ujPO+SWp
明日は黒が自分から仕掛けていったんだから何か秘策があるはずと思って見るしかないね
841 ：名無し名人：2012/02/23(木) 19:01:09.74 ID:iJK4Iz9b
級位者のレスしかないな
842 ：名無し名人：2012/02/23(木) 19:08:23.46 ID:QZnJUGoA
級位者も一緒に色々考えて何が悪いんだｗ
843 ：名無し名人：2012/02/23(木) 19:13:47.86 ID:JET3m90t
今局を形勢分析してみたが張栩さんが優勢。
まずいな、このまま終盤までいくとヨセの名手張栩の餌食に・・・。
844 ：名無し名人：2012/02/23(木) 19:18:32.61 ID:14JLNziz
はっきり白良し
完全に手合い違いだな
845 ：名無し名人：2012/02/23(木) 19:23:13.76 ID:5v2d4eWN
手合い違いで2-2
今まで遊んでたっていうのか？
戯言もいい加減に
846 ：名無し名人：2012/02/23(木) 19:23:56.04 ID:qsN38pVi
BS解説見てたんれすがメイエンさんの解説マジで素晴らしいっすね
こういう先生が死んだあとに俺に憑り付いて
成仏するまで指導してくれるなら
残りの人生を全て碁に捧げてもいいかもしれないと思えるレベル
847 ：名無し名人：2012/02/23(木) 19:27:32.65 ID:jNLremQ9
>>839
いままでは一日目終了時での形勢をいうのは対局者が
情報を得て二日目への影響を避けるため皆だんまりだったと思うけど
今回はこの記事もそうだしパンダでも封じ手予想してるし、一体どうなったんだ
848 ：名無し名人：2012/02/23(木) 19:30:02.90 ID:tQxzJV8r
今までも形勢や封じ手を語ってるが
849 ：名無し名人：2012/02/23(木) 19:48:29.80 ID:5g+j2woA
メイエンの長台詞がどれほどあっけなく且つことごとく
覆されるかを知らない奴がいるようだなｗ
もちろん研究肌の気質は一目置かれてはいるんだが。
850 ：名無し名人：2012/02/23(木) 20:11:36.95 ID:JET3m90t
>>844 　いつものどっちが優勢かでころころ意見が変わる人ですか？
851 ：名無し名人：2012/02/23(木) 20:14:15.74 ID:ujPO+SWp
>>841
意見を聞こうか
852 ：名無し名人：2012/02/23(木) 20:21:02.25 ID:JhTFm5AS
>>841
あなたは相当な打ち手なんでしょうなあ
是非、あなたのご高察を伺いたいものです
853 ：名無し名人：2012/02/23(木) 20:33:08.20 ID:5FI3qhYF
白、または黒が優勢
場合によっては逆転する事もあるでしょう
854 ：名無し名人：2012/02/23(木) 20:44:05.16 ID:8V0cNP07
しかし高尾は1日目だけだとあっさり5連敗だな。
もっと布石と戦いの構想に優れた棋士だと思っていた。
855 ：名無し名人：2012/02/23(木) 21:52:48.17 ID:lHFmSn7b
昼休みに携帯で見て黒地が多いと思ってたのに
どうしてこうなった・・・
856 ：名無し名人：2012/02/23(木) 22:23:54.70 ID:Brq9aYvP
携帯で見るからだよ
857 ：名無し名人：2012/02/23(木) 22:40:45.74 ID:jWg58VLH
>>709
安倍先生の娘婿だね。
まあ、中堅どころの先生だね。

>>811
高尾先生にとっては、
89手目のところでは上辺（☆の地点）に回りたかったんだろうけどねえ。
中央に一手かかっちゃったね。

勝負はまだまだこれからだと思うけど。

黒はそんなにたくさん地があるわけじゃないし、
中央が少し薄いし。
高尾先生好みの碁ではなさそう。
858 ：名無し名人：2012/02/23(木) 22:46:12.56 ID:oNt+JaIR
しろうとな質問ですが、下辺２目抜いた白は生きているの？
859 ：名無し名人：2012/02/23(木) 22:47:27.05 ID:kw17Ub43
>>844
前局を見るにそれはフラｇ…

おかしいな、張栩だとフラグになる気がしない
860 ：名無し名人：2012/02/23(木) 23:01:48.31 ID:jWg58VLH
>>858
左下の黒一個を噛み取る手（１８のD）も残っているから大丈夫。
861 ：名無し名人：2012/02/23(木) 23:25:36.59 ID:ujPO+SWp
>>858
補足すると左噛み取りと右に打つのが見合いで生き
ただ今のままだと2回手抜きでも生きてると思う

この石をコウ以外で取れたら高尾天才
862 ：名無し名人：2012/02/23(木) 23:43:05.43 ID:qCYqJW/z
大ヨセも、もう終わり。形勢は僅かに黒良し。
とはいえ、この相手には僅かな気の緩みも見せられない。
863 ：名無し名人：2012/02/24(金) 00:10:46.41 ID:gM50+c0x
白を責め続けることが出来るのだろうか？
素人目には生ききっていない大石２つ持つ黒が責め続けることが出来るとは
思えないのだが？
高尾山頑張れ！
鋭い切れ味を見せてくれ！
864 ：名無し名人：2012/02/24(金) 00:39:05.08 ID:1GRa/GTN
>>862いつものようにちゃんとスペース入れてくれ
それと、さげちゃいかん、分かりにくいから
865 ：名無し名人：2012/02/24(金) 01:26:34.12 ID:qaAclMrx
棋譜フォーマットが崩れてるので直す


第36期棋聖戦第5局
平成24年2月23日〜24日　於静岡県伊豆市玉樟園新井
2勝2敗

90手まで　91手目を黒番高尾紳路九段が封じ1日目終了
●★＝高尾紳路九段　○☆＝張栩棋聖
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●╋●○┼┼○╋┼┼┼☆┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●┼┼┼┼●●○●┼●┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●┼┼●┼┼●●┼●┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼●○○○○┼○○┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋○┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼○┼┨
12┠┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●┼●●○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●○┼○○○○○●┼┼┼●╋┼┼┨
17┠┼●●○┼┼○┼┼●┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ
　高尾九段＝1(D4)
　張棋聖＝2(F17,G17)
　
866 ：名無し名人：2012/02/24(金) 01:42:22.04 ID:mbvh6ZkU
秀紳ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
867 ：名無し名人：2012/02/24(金) 01:56:28.26 ID:VZuO3EKT
地だけだとコミ分くらい白のが良さそうだね。
中央やや上にある白６子（４子＋２子のところ）を
黒からどれだけ攻められるかがポイントかな。

でもそんなに攻め利きそうにもないし、白やや有利かも。

それを踏まえて封じ手はP07と予想してみた。
868 ：名無し名人：2012/02/24(金) 02:48:19.07 ID:8dt8F7rq
俺の封じ手予想はＨ４から様子見の出切りで
869 ：名無し名人：2012/02/24(金) 06:49:19.77 ID:ouincy/k
>>867
C02のところからコウ争いになる可能性もあるの？
870 ：名無し名人：2012/02/24(金) 07:03:25.17 ID:W4a5PKF6
>>869
それ狙ってるんだと思ってたが
白が２発抜いて延びられると、Ｄ−６継いでも
黒の切断が二か所できて中央と切れる。
その時隅抑えられるとトンシだから無理のようだ。
871 ：名無し名人：2012/02/24(金) 07:18:28.25 ID:S2nx496A
越田異常
872 ：名無し名人：2012/02/24(金) 09:07:57.13 ID:MZ7LIMbP
封じ手は１５の６
873 ：名無し名人：2012/02/24(金) 09:09:30.62 ID:0+qAmjQm
本手だけど、そんなんで足りるのか
874 ：名無し名人：2012/02/24(金) 09:14:14.12 ID:MZ7LIMbP
メイエン「白が何一つ不満を感じないが黒が堂々と受けている」
875 ：名無し名人：2012/02/24(金) 09:14:31.92 ID:0WLLMBad
これで細かくなるんかぁ
俺焼き餅焼き過ぎだなぁ
876 ：名無し名人：2012/02/24(金) 09:18:31.55 ID:1vwdIHt6
焼いてあるものをもう一度焼いてみました的な？
877 ：名無し名人：2012/02/24(金) 09:23:22.90 ID:f3E2VlRm
高尾が戦闘力をだしてきた
878 ：名無し名人：2012/02/24(金) 09:38:45.33 ID:8RwMaT+O
形勢は、白がわずかに厚い。
879 ：名無し名人：2012/02/24(金) 09:48:05.24 ID:8RwMaT+O
中央の黒白、両方とも生きているのかな？...むむ
880 ：名無し名人：2012/02/24(金) 09:51:49.57 ID:utOQf3Mz
中央の白って何じゃら
881 ：名無し名人：2012/02/24(金) 09:54:27.85 ID:8RwMaT+O
↑左辺の白のこと
882 ：名無し名人：2012/02/24(金) 09:55:51.74 ID:utOQf3Mz
そうでしたか、失礼
883 ：名無し名人：2012/02/24(金) 10:01:36.19 ID:47I1w3KV
この者にはすでに終局図が見えていよう
884 ：名無し名人：2012/02/24(金) 10:31:18.91 ID:P9gp+uu2
高尾紳路…あなたは十分に応えてくれた
あなたの研ぎ澄まされた一手一手に私の身は戦慄を覚えるよりも歓喜に震えた
885 ：名無し名人：2012/02/24(金) 10:34:20.83 ID:1vwdIHt6
中央白が厚くなったけど右上隅黒地にされて右下白ツケに黒が中央黒打った手で黒が何か雰囲気よくなった気がする

中央強くなると切った黒石捨てないで打てるから左辺白が弱くなってヨセられそう
886 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:01:30.16 ID:885Po7fc
ヨセ勝負か
887 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:03:14.43 ID:5Q4kN5Qm
形が決まってないところが多いのでなんともいえないが
見えてる地だけならコミにかかりそうな感じ
上辺のコウもあるし、左辺のよりつきもありそうだから
まだまだ、わからないんだろうな
がんばれ、神事ｗ
888 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:04:39.74 ID:5Q4kN5Qm
地をかせがれた・・・
神事、また甘い手をうってしまったのか
889 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:05:00.71 ID:f3E2VlRm
ヨセ勝負で相手が依田なら高尾にも勝機あるがなあ
890 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:05:40.61 ID:aPInA9UJ
いまのところ黒から曲がっときたかったな…。
なんかいやなことあったのかな
891 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:09:58.10 ID:5Q4kN5Qm
依田−高尾戦で半目勝負なら高尾の鉄板ｗ
892 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:10:05.80 ID:59f6xgdD
ヨセ勝負だけど黒の方が打ちやすいか？
893 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:12:26.64 ID:twHT8SUt
ためた力を爆発させない、いつもの高尾さんの碁のように見える
894 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:14:24.82 ID:0+qAmjQm
いつにも増して難しい碁な気がする
895 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:18:00.37 ID:BpQdVYLd
細かそうだな
若干黒がいいのかな
896 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:18:15.08 ID:885Po7fc
難しい碁っていうけど、いまだかつて簡単な碁ってあったのか？
897 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:20:34.39 ID:5Q4kN5Qm
>>896
まず、日本語を勉強したほうがｗ
898 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:25:14.00 ID:Val6TYbU
>>896
中押し寸前で投げ場求めてる状態の碁とか
序盤でどちらかがミスをして形勢がハッキリしてる碁とか
細かいながらもプロの目から見たら一本道の碁とか
そんなのかな
899 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:26:40.62 ID:885Po7fc
なるほど
形勢不明な碁を難しいと表現するんだな
900 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:27:55.90 ID:1vwdIHt6
形勢細かいとヨセは難しいけどね
901 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:30:11.73 ID:885Po7fc
左辺の白は死ぬ可能性もあるんだな
902 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:32:03.42 ID:8RwMaT+O
難しい碁とは、
　3目以下のヨセ勝負なのに、
　大石の死活や分断のなど、石の取り取られで勝敗が決まる危険があまりにも多く、
　読みきりができない。または手順ミスが多く生まれる状態になっている碁のこと
903 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:32:55.20 ID:twHT8SUt
死にはしないだろ
904 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:33:51.96 ID:5Q4kN5Qm
>>896
>>894は俺じゃないけど・・・

「難しい」の前に「いつにも増して」ってあると
「いつも難しいけど、今日はさらに」ってことになるんだよ
「いつも簡単」って行ってるわけじゃないんだよ

日本語って難しいよねｗ
905 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:35:54.32 ID:885Po7fc
どっちもガッチガチに打ってるな
注目は左辺の白の死活だけか
906 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:37:43.08 ID:5Q4kN5Qm
チョウウは死なないだろうな
目だけだとは思うがｗ
907 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:39:04.58 ID:1vwdIHt6
もうヨセなんだから左辺一手入れればいいのに
908 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:40:59.28 ID:885Po7fc
中央の黒、二間に跳んでるところ若干薄いですか？
909 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:43:18.75 ID:5Q4kN5Qm
左辺下のコスミつけとかも大きそうだけど
左辺が生きてるとすれば
右辺上部押さえとか下部のノビとかの方が大きそうに見えるな
あと上辺のコウも黒が勝てるなら、左辺よりははるかに大きそう
チョウウは右辺上部の押さえが最大とみたんだねｗ
910 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:45:43.83 ID:885Po7fc
難しいもんだな
左辺の白が活きれば下辺が危ないのか
911 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:46:57.16 ID:4aTxbZFN
高尾山何か凄いの狙ってそうだな
912 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:47:40.88 ID:eYn+yUqj
形が決まってるのに形勢が微妙だなんて地獄だな
913 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:49:21.52 ID:885Po7fc
これはアキ三角の愚兄だが
普通に押さえちゃまずかったの？
914 ：名無しのゴン太：2012/02/24(金) 11:52:51.10 ID:Y0ZVAuha
まあ マズいな……
915 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:53:23.15 ID:4aTxbZFN
マズいな
916 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:53:42.34 ID:8RwMaT+O
>>913 P7に出る.おさえると、2線に切られるよ。
917 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:54:16.64 ID:gNcKTEyG
このまま白が押し切りそうな・・・
918 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:54:26.72 ID:59f6xgdD
渋い押しだ
919 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:56:49.19 ID:885Po7fc
>>916
なるほど１５級程度のヨセ筋だったか
920 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:58:01.35 ID:1vwdIHt6
白は形決めにいった感じだね
黒の中央形悪くして固めさせてから左辺守るとみた
921 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:58:24.82 ID:8RwMaT+O
序盤の無理手が、ここで悪影響してる。
922 ：名無し名人：2012/02/24(金) 11:58:29.76 ID:ypx2G9Si
>>913
まぁ抑えた時点でゲームセットだな
923 ：名無し名人：2012/02/24(金) 12:04:07.84 ID:MheJwVux
地下にはマグマ溜まりが
924 ：名無し名人：2012/02/24(金) 12:08:41.85 ID:0+qAmjQm
黒大変そうに見えてきた
925 ：名無し名人：2012/02/24(金) 12:11:42.19 ID:8RwMaT+O
白が厚いけど....やっと7合目
　　　野球なら7回で1点りード。
926 ：名無し名人：2012/02/24(金) 12:17:15.14 ID:1vwdIHt6
>>925
WBCの韓国戦みたいな？
イチローならぬシンジ君に期待しよう
927 ：名無し名人：2012/02/24(金) 12:29:34.94 ID:co83rOdg
左辺の折衝で遅れを取り、特に何かをするわけでもなく、ズルズルと進行

高尾ｪ…
928 ：名無し名人：2012/02/24(金) 12:33:48.69 ID:A2u1MkjI
盤全体を見渡してみたが特に大きいところはない。
このまま黒白交互に打ち続ければ・・・・・・。
929 ：名無し名人：2012/02/24(金) 12:38:58.20 ID:f0nMW+qC
左辺の難しい詰め碁パンダの解説陣が一生懸命読んでるけど
きっとしんじなら・・・しんじなら・・・
特に何もしない
930 ：名無し名人：2012/02/24(金) 12:55:08.03 ID:5Q4kN5Qm
正解ｗ
931 ：名無し名人：2012/02/24(金) 12:58:10.86 ID:khwP1JU2
しんじはたまに長い詰碁よみきったりするんだよな
井山が読み負けたりしたこともある、その後ゆるんで再逆転されたけど
932 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:07:08.51 ID:JgYj8gv3
攻めあい強くなければ、挑戦者になったりタイトル取ったりしてないだろｗ
933 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:11:36.63 ID:eWDMbYeb
>>932
そうだな。
張栩から名人を奪った井山に勝って挑戦権を得たのだから。
張栩にも勝てるよ。
934 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:12:30.47 ID:twHT8SUt
左辺コスミツケきまったなー
これはもう白良いんじゃないか？
935 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:18:50.32 ID:5Q4kN5Qm
う〜ん、地が・・・
右下のハネとアテの２手、ぬるかったかな〜
936 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:28:36.57 ID:aPInA9UJ
ハネとアテは仕方なかったような気もするけどな
中央薄かったし、薄いと左辺に強くいけないしね
937 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:32:40.07 ID:5Q4kN5Qm
まぁ、そうなんだけど・・・
でも、形勢悪そうな時は多少危なくてもがんばらないとなぁ
938 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:32:46.17 ID:1vwdIHt6
確かに2手目のアタリぬるそう
左辺攻めて中央黒一子取らせるか目2つにさせながら中央整形が先だったかな
それで中央シノギのが可能性あったのでは
939 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:38:07.57 ID:ybzbrsQD
薄いとか言わない！
940 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:38:18.95 ID:5Q4kN5Qm
左辺への攻めは先手がとれそうだから
先に地を稼いで、中央の守りはその後でもよかった気がする

白が反発したら攻め合いだろうけど、
中央と左辺の攻め合いなら、さすがに負けないんじゃないかな
941 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:41:20.83 ID:1vwdIHt6
まあ黒が右辺アタリして厚くなったから白も中央白伸びたんだけどね
右辺のアタリ省いて左辺黒打ってたら白は中央黒にどう打ちこんだの？
教えて強い人
942 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:43:50.97 ID:5eDmB6Bm
棋譜が無いなぁ
943 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:44:56.66 ID:aPInA9UJ
左辺との絡みで中央整形するってのは黒の理想だけど、形的に持たない、あるいは後手ひくと判断したのかもね
僕にはわからないけど

まあ左辺稼がれた分中央は厚いので高尾山らしいっちゃあらしいけど
形勢はコウ次第っしょ
944 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:51:27.53 ID:LFkZl+FB
パンダ解説
盤面では黒が少し残りそうですが、コミは出せそうにありません。
形勢は白が良さそうです。
945 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:53:17.67 ID:tURwmS4Q
右上が手になって投了だな
946 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:53:36.74 ID:0WLLMBad
死活関係がもう無いなら勝負あったんじゃね
947 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:54:08.82 ID:tXZLnDzZ
高尾雑魚過ぎる
948 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:54:46.92 ID:8dt8F7rq
右辺攻めなかったんだｗ
山下なら期待できるけど高尾山の攻めは期待できないはガチ。
こんな碁を打ってると攻められないチキンさを相手から見切られちゃうぞｗ
949 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:55:17.81 ID:aPInA9UJ
>>944
そうなんだ…。
右上もなんかきたし高尾山負けコースなのか……。
950 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:57:34.76 ID:CdoAhoqQ
攻め取りになっちゃうのと四子捨てるのどっちがきついかね
951 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:59:04.82 ID:1vwdIHt6
四子すてたらシンジ神
952 ：名無し名人：2012/02/24(金) 13:59:54.27 ID:0WLLMBad
今日は早めに手仕舞いして
明後日のWIN5への振り替わりか
953 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:04:23.00 ID:gM50+c0x
黒きついな！
投げないで最後まで頑張ってくれ！
捨て身の技を見せてくれ！
954 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:05:55.27 ID:ue/hb2BU
これはいい団子じゃ
955 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:13:14.99 ID:7BJrAYL6
　　　●★＝高尾紳路九段　○☆＝張栩棋聖
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼○┼●┼┼┼┨
03┠●○●○○┼○●┼┼●○┼●┼┼┼┨
04┠●●╋●○┼●○╋┼┼┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼●○○○○○┼┼┼○○┨
06┠●●┼┼┼┼●●○●┼●┼●┼★●●
07┠┼○●┼┼●┼┼●●┼●┼●┼●●○
08┠┼○●┼┼●○○○○┼○○○○○○┨
09┠┼○●┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○○┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼○┼┨
12┠○○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
13┠○●┼○●┼┼●○┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠●┼●●○○○●○┼┼┼┼●┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼●○┼○┼┨
16┠┼●○┼○○○○○●┼┼┼●○┼┼┨
17┠┼●●○┼┼○┼┼●┼┼┼●●○┼┨
18┠┼●○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　　高尾九段＝３
　　張栩棋聖＝４　 　 　　　　　 １３９手まで
956 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:16:30.95 ID:pE50SrTR
パっと見黒のほうがよさげにみえるんだが
957 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:18:52.37 ID:pE50SrTR
右辺黒P05に白出てなんか危ないのかね今きてよくわからんが
手かけさせるために白攻めたのかね。あＩ07繋がってないのか
958 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:28:15.06 ID:pE50SrTR
コウ争いか。無駄のないヨセもかねてか。けどどちらかというと
高尾さんの方がこのコウは好きなんじゃないのかな左辺白弱いし
959 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:29:32.21 ID:pE50SrTR
棋聖戦なのに人いねえなｗ
960 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:34:41.03 ID:twHT8SUt
まあ、だいぶ白がいいし
961 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:36:10.87 ID:mw00bQgJ
一歩間違えると黒残るな
962 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:36:34.40 ID:1vwdIHt6
切る手と中で生きを見合いにしたか!?
攻め取りにしても手数長すぎ
これは投げるかもw
963 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:37:59.57 ID:7BJrAYL6
　　　●★＝高尾紳路九段　○☆＝張栩棋聖
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼○┼●┼┼┼┨
03┠●○●○○┼○●┼┼●○┼●┼┼☆┨
04┠●●╋●○┼●○╋┼┼┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼●○○○○○┼●○○○┨
06┠●●┼┼┼┼●●○●┼●┼●┼●●●
07┠┼○●┼┼●┼┼●●┼●┼●┼●●○
08┠┼○●┼┼●○○○○┼○○○○○○┨
09┠┼○●┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○○┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼○┼┨
12┠○○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
13┠○●┼○●┼┼●○┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠●┼●●○○○●○┼┼┼┼●┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼●○┼○┼┨
16┠┼●○┼○○○○○●┼┼┼●○┼┼┨
17┠┼●●○┼┼○┼┼●┼┼┼●●○┼┨
18┠┼●┼●○○┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┨
19┗┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　　高尾九段＝５
　　張栩棋聖＝５　 　 　　　　　 １４６手まで
964 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:38:58.85 ID:pE50SrTR
>>963
これはきついな…うっとうしい手だ
965 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:41:29.66 ID:pE50SrTR
そろそろスレ立てだな>>970ぐらいからか
俺規制あって立てられないから誰か立ててね
966 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:43:19.83 ID:885Po7fc
右上が手になっちゃ黒おかしいだろ
967 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:50:45.46 ID:mw00bQgJ
何もなさそうだがどうか…
968 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:54:18.41 ID:oPEkZuxk
おわたと思って書き込みに来たら
だいぶ前から終わってたのね
969 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:55:57.94 ID:5Q4kN5Qm
チョウウが何もないところをコウもやらずに打つわけがない
最低でも攻め鳥ｗ
970 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:56:07.94 ID:8RwMaT+O
右隅は白取られ、だけれど
白が少しだけ、厚く良さそうに見える。
971 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:58:43.28 ID:aPInA9UJ
パンダは白良しって言ってたのは右上考慮してのことなのかな？
972 ：名無し名人：2012/02/24(金) 14:59:47.87 ID:JgYj8gv3
白の花見コウにみえる
973 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:00:07.79 ID:zHVqUlDO
高尾も上辺切ってる所を攻め取りにしたったらええんや
974 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:00:58.30 ID:5Q4kN5Qm
うん？
このコウに勝っての攻め取りなら
右辺の抜きが先手はね継ぎみたいな感じだし
上辺も出て行くヨセも残ったから
損はしてないんじゃないか？
975 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:02:24.43 ID:5Q4kN5Qm
>>971
たぶん、右上に手がないとした上でのコミにかかって白良しの判断
976 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:03:05.18 ID:eWDMbYeb
こりゃ、夕食前に終わりそうだな、どっちが勝つにしても。
977 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:03:11.32 ID:xkG2AEoh
棋聖戦、２５，２６日だと思ってた俺が通りますよ。
978 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:04:12.43 ID:QwQfnFuy
俺レベルではもうさっぱりわからん
979 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:04:14.56 ID:5Q4kN5Qm
おぉ
黒間違ってないか？
980 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:04:46.09 ID:mw00bQgJ
こうざいになるかね…
981 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:05:34.58 ID:aPInA9UJ
>>975
やっぱりそうなのか
なら黒はこのコウで得しながら勝たないといけないんだな…。
982 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:06:58.74 ID:5Q4kN5Qm
なってるなｗ
983 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:07:09.96 ID:7BJrAYL6
　　　●★＝高尾紳路九段　○☆＝張栩棋聖
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●○┯○┯┓
02┠┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼○○●○○●●
03┠●○●○○┼○●┼┼●○┼●┼┼○○
04┠●●╋●○┼●○╋┼┼┼○●●●○┨
05┠┼┼●┼┼┼●○○○○○┼●○○○●
06┠●●┼┼┼┼●●○●┼●┼●┼●●●
07┠┼○●┼┼●┼┼●●┼●┼●┼●●○
08┠┼○●┼┼●○○○○┼○○○○○○┨
09┠┼○●┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○○┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼○┼┨
12┠○○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
13┠○●┼○●┼┼●○┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠●┼●●○○○●○┼┼┼┼●┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼●○┼○┼┨
16┠┼●○┼○○○○○●┼┼┼●○┼┼┨
17┠┼●●○┼┼○┼★●┼┼┼●●○┼┨
18┠┼●┼●○○┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┨
19┗┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　　高尾九段＝６
　　張栩棋聖＝７　 　 　　　　　 １６３手まで
984 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:09:54.94 ID:pE50SrTR
なんかもう駄目ぽ高尾山
985 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:09:55.02 ID:xkG2AEoh
「白はコウを解消するかもしれません。下辺の白はなかなか死にそうにありません」

だってさ。
986 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:10:51.18 ID:aPInA9UJ
もうヤケクソで下辺 の一子取っちゃえw
散るなら派手に散ってくれ
987 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:11:33.25 ID:5Q4kN5Qm
中央継ぎでコウを戦ってれば
コウに勝ったときに、持込な上に
上辺、右辺の１線で白が損してた気がする
これだと中央にきりがあるから、コウも勝てるかどうか怪しい
次のコウ材に受けてられないかも
988 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:13:11.98 ID:5Q4kN5Qm
ううぅ
涙が出てきそうな様子見だな
989 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:15:46.96 ID:DDJUVpzD
チョウウ解消しそうな雰囲気
990 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:15:53.06 ID:8dt8F7rq
これでいよいよ生きがはっきりして解消するかな
991 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:17:08.10 ID:5Q4kN5Qm
>>977
ちょ、おまｗ
土日ってｗ
992 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:18:57.76 ID:pE50SrTR
コウ解消したな余裕があるんだなダイブ
993 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:19:19.59 ID:DDJUVpzD
解消したね
放送開始まで続くかな？
994 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:19:24.17 ID:mSxj4g51
次、立てますか？
995 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:20:23.00 ID:mw00bQgJ
よろしく頼む
996 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:20:23.91 ID:76o75BYY
まだまだ手は有るけど
苦しいのには変わらないだろうね
ここで黒番落とすのは辛そうだ
997 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:21:28.42 ID:mSxj4g51
棋聖戦総合スレッドPart38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330064438/
998 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:21:38.60 ID:Q0Mnf22y
これじゃあただでさえ集まらない棋院の解説会は閑古鳥だな。
俺が関係者だったとしたら急遽解説者をちくんとかするがな。それなら集まる。
999 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:21:46.67 ID:A2u1MkjI
>>994　次は立てないよ。じゃぁなお前ら、棋聖戦の話題ができて楽しかったぜ・・・。
1000 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:22:02.33 ID:IpnNV1jh
右上がコウになった時点で終わり
高尾の負け
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。