囲碁・初心者専用の質問スレッド 第13局

まあでも確かに布石を自分のものにしてればアマ三段くらいまでは勝手に行く
そっから詰碁をやればいい

逆に詰碁ばっかやって大局に気を使わん奴は入段もおぼつかんと思う

それはない

楽しんで打ってるようじゃ上達しない、って石田芳夫が言ってたらしい

武宮は素直な人が上達するって書いてる。
人の意見に耳を傾けられない人や自分の間違いを認められない人はダメってことだ。

>>955
勘違いがヒドイｗ

武宮は、思考が素直な人が上達すると言っている
だからヘボな他人の意見等はむしろ気にしないほうがよいそうだ

ひと目の詰碁手筋は囲碁における石の基本的な動きの練習みたいなものだから
他に何に触れるにせよ外せないね

>>952
大局に気を使わんでも初段までならいけるような気がするけど。
実際、大局なんか気にせずに高校時代段位認定大会で二段とれちゃったしな。
勉強したのって、詰碁、死活、手筋、星の定石だけだった気がする。

目外し定石って
野球の左腕アンダーのスローボール使いみたいな扱いですか？

プロでも殆ど使う人いないですよね

初心者がそんなことを気にしても仕方がない。

目外しと高目はハメ手の宝庫なので、低段レベルでは使う人もいるし、
普通に分かれてもめちゃくちゃ悪いわけではない。

プロレベルでは色々あって使われないようだけどね。

>>960
色々kwsk
カカリに手抜きなんて珍しくもなんともないだろ

野球の例えは分からんけど、コモクへのカカリに手を抜かれたらそのまま目外し定石になる。
目外しから打ってというプロはほとんど見かけないけれど、
当然カカリに手抜きしてからの変化の比較の中で、目外し定石は想定する。
コモクを使う以上は高目も目外しも裏表の関係だから、扱いが低いというわけではない。

でもアマレベルだとハメ手とかもあるので、プロより目外しから打つ場合は多いと思う。

まぁ、初級者くらいまでは知らなくてもいいかも。カカられたら受ければいいし、
手抜かれたらケイマにかけるか両ガカリくらいで間に合うだろうし。

いまさらですが
>>934です

皆さんからいろいろアドバイスいただいて驚いています。
ありがとうございます。

>>947の「好きなものやればいいよね」が気に入りました。
仕事や勉強じゃないですから好きなことを好きなだけやればよいのですよね。
私には段級位も結果であって、目標ではないですから。
ネット碁なら自分と同じ力量の人はいくらでも出会えるし。

ひとけた級同士の対局だと、
勝負に関係なく基本死活がたくさん出てきます。

そこで殺す・生きると素直に楽しいんですよ。
相手に

"You are play to kill,
It's not a game, only annoying"

とか言われて。それでも結果は負けたりして。

石田秀芳先生には悪いですが楽しむの優先でいきます。

邪悪な楽しみでしょうか。

>>ひとけた級
ふたけた級、ですね。

失礼しました。とりあえずはやわかり死活小辞典買います。

＞好きなことを好きなだけやればよいのですよね。

ここの人たちは自身の体験から良いと思うものを語っているだけで
結局どうするかは本人の選ぶことですからね

スレを見る不特定多数の人に案として提示している面もあるかと

どうでもいい話ですが
基本死活事典などの「基本死活」は「簡単な死活」とは別の意味なので
勘違いして買わぬよう

早分かり死活小事典って基本死活じゃないかな

「基本死活」は実戦によく出来る形の死活問題であって簡単な問題という意味ではない
基本死活は有段者レベルの内容です

基本死活をものにできれば絶大な効果があって読みは五段までいく
少し早い気がするがいい本ではある

名局細解って本に興味があるんだけど、初心者でも解説読んで楽しめたり勉強になったりするかな。

あと、どれくらいの分量で解説が付いてるんだろう。
一手一手に細かく解説が付いてるわけじゃないんだよね?

多分内容的には有段以上だとは思うけど、あれ以上にたくさん解説されているものも少ないとはいえる。
まぁ初心者、初級者のうちは棋譜並べするとしても、他の例えばNHK講座の解説だって難しいと思うので
棋譜を並べる分には大差ないとはいえるけれど。まぁチラって見てみれば分かると思うよ。

>>967
1手ごとじゃなく一区切り付くまでの局面をいくつかの分岐として説明してくれる。
その中で対局した棋士がこれこれこういう理由で実践図を選択しました、っていう感じで解説が進む。
名局細解はとても良い本だし、棋譜並べで何を並べたらいいかわからない人には超おすすめ。
でも中級ぐらいになってからでいいと思う。もちろん先に買っておいてもおｋ。

便乗質問

名局詳細は1年に12局の選出らしいけど、本当にトップ12の名局なの？　どういう基準で選んでいるの？

まさか、看板に偽りありじゃないよね？

トップ12って誰が言ってんの？

名局という基準で選ばれてるわけだから
トップ12に入っているかどうかなんて初心者には関係ないレベル

そもそも名局なんて人によって選出が違うだろうし
トップ12なんてことに意味ないでしょ

>>970
昔は「こんな駄局選んじゃってゴメンね」みたいな事が書いてあるぞw

どう見ても名局じゃないのも入ってる。なぜ選んだかなんて編集権を持ってる人間の主観でしかない。

それだと、「名局細解」ってタイトルにしない方が良くね？ｗ

そもそも看板はそれを見る者でなく掲げる者のためにある

俺の経験で言えば、名局細解は読み物としては面白いが
棋力向上には殆ど役に立たないよ

名局細解はもともと呉清源の自戦解説コーナーだったからな
出発点はベスト12とかそういう話じゃないよ

はやわかり基本死活小辞典を買った初心者です。

名局細解はおすすめです。
譜割が一局５０〜７０くらいありますから、次の手を探すのが楽。
人名別だと4局しかないから、やる気も維持しやすい。


打碁鑑賞シリーズだと２０〜５０くらい。

新聞の連載はリーグが７譜くらいで、挑戦手合いが１０数譜

普通の打碁集は７譜くらいではないでしょうか。

ＮＨＫ囲碁講座が６譜

囲碁年鑑だと１，２譜でしたっけ？

もしお好きならＮＨＫを前もって録画しておいて、
棋譜が掲載されたら再生しながら打ち碁する、というのもよいです。
一局一時間半かかるのが難点ですが、初心者レベルの進み方でよいです。

新聞の連載（特にリーグ戦）は意欲的な趣向が多くて
私には向いていませんでした。

で、はやわかり死活小辞典ですが、
たしかにこれを全部読み説くのは私には難しいです。
電車に持ち込むにはいいけど

巻末の急所の一手さくいんが使えるかも。

対局終わってから一人検討のときに
これで逆引きして正解を確認するという使い方ができそうに思います。

一緒に初段合格の死活も買っちゃいました。
結局まとめ買いしているから無駄金かも

初段合格に挑めるレベルなら挫折覚悟で
早分かり死活小事典を頑張るのも悪くないかもね

何回も解いて覚えましょう

基本死活辞典 Web版　っていう本が、無料ダウンロードできるよ。
http://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html?ds

絶版本を著者が公開してるものだから、合法です。
解凍後、どれかHTMLファイルを開くと目次へのリンクがあるよ。

スマホ何かに入れとけばいつでも見れるから便利。

著者が許可しても著作権料は５パーセントとかだろ
大部分が出版社に利益がでるんだから出版社の
許可がないと違法だよ。
復刊する場合もあるだろし、それの妨げになるからな。

>>983
出版社との契約が切れたら、それ以降は問題ないよ。
著作権はあくまで著者個人に帰属するよ。

ところがいずれそうではなくなるらしい・・・

>>983
それは出版社との契約によって違うだろ
著者が著作権持ってる場合は
何を根拠に違法にできるんだ

版権の契約だろうな

部外者が憶測で物言っても無意味だから終了

武宮さんは、先生が教えたからとか、
定石だからここに打つという考えは止めなさいと言ってるんだよ。

自分の打ちたい処に打ちなさいと。

それで負けたり失敗したら、自分の考え方が間違っていたんだと、
先生や定石から虚心で学ぶ事ができると言ってるの。

あっそ。

で、ソースはどこ？

やっぱオタフクかな。

>>990
989じゃないけど普通に武宮の一生懸命ふまじめとか
いう本にもそういうこと書いてあるぞ。
あっそっていう割には本読んでないのなｗ

普通に武宮の本を読んだことがあれば誰でも知ってる話だろ。
囲碁初心者なんだろうな。

初心者スレで初心者なんだろうなとは
お化け屋敷におばけがー！的なセリフで微笑ましいな

あっそ、のような対応するやつは初心者じゃないだろ。

いや、初心者だろ。あっそなんてさも初心者じゃない振りをしてても、囲碁歴がそこそこあれば
ソース出せなんて間抜けなことは言わんだろ。

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342146013/

初心者だと基本死活小辞典でも難しいだろ

どの武宮の本読んでも書かれてるレベル
もっと謙虚に質問したらいかが

>>997 乙

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。