NHK杯囲碁トーナメント Part71

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveetv/

前スレ
NHK杯囲碁トーナメント Part70
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1320840218/

検討用の碁盤テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第59回 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2011年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯━┓　　　 　 　 　　　　┏━依田　 紀基　 九段◯
●林　 　 漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┌┛┓趙　 　 善津　 九段●
●柳　 　 時熏　 九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　┗小林　 覚　 　 九段●
●高原　 周二　 九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛　 四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　 　 秀俊　 八段●
●瀬戸　 大樹　 七段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉　 四段◯
◯羽根　 直樹　 碁聖━┓ 　││ 　││ 　┏━王　 　 銘琬　 九段●
●鈴木　 伸二　 三段┏┗┐││ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
●村川　 大介　 七段┛ 　│││優│││ 　└潘　 　 善�h　 七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┓ 　┌望月　 研一　 七段●
◯彦坂　 直人　 九段━━┘ 　│勝│ 　┗┓━山田　 規喜　 九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 九段◯
◯坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━高尾　 紳路　 九段◯
●秋山　 次郎　 八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　 　 九段┛ 　├┐│ 　│┌┛ 　┗小松　 英樹　 九段●
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷　 裕　 　 八段●
●三谷　 哲也　 七段┗┏┘││ 　││└┓┛黄　 　 翊祖　 八段●
◯趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　││ 　┗━小県　 真樹　 九段●
●溝上　 知親　 八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┏━王　 　 立誠　 九段●
●今村　 俊也　 九段━━┐│ 　 　 　│┌┛┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木　 歩　 　 六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段●
●後藤　 俊午　 九段┐ 　┏┘ 　 　 　└┓ 　┏三村　 智保　 九段●
●武宮　 正樹　 九段━┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┛山城　 宏　 　 九段●
◯張　 　 栩　 　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 天元◯

1月の放送予定

1月08日　３回戦第5局　趙治勲 二十五世本因坊　対　坂井秀至 八段　　　　解説：小林光一 九段
1月15日　３回戦第6局　羽根直樹 碁聖　　　　　　　対　彦坂直人 九段　　　　解説：中野寛也 九段
1月22日　３回線第7局　山田規三生 NHK.杯　　　　対　謝依旻 女流本因坊　解説：林漢傑 七段
1月29日　３回戦第8局　依田紀基 九段　　　　　　　対　志田達哉 四段　　　　解説：村川大介 七段

>>1乙
正月早々チクンか

今年は番狂わせが少ないな。
山下は早碁苦手だから、番狂わせとまでは言えないし。
終盤戦に実力者同士の対局が残ったんで楽しみ。

キミヲ対謝は注目だな

万一謝が勝てば、タイトル保持者に勝つ様をファンに見せつけることとなり、女流第一人者たるそのジツリキが紛れもなく一級品だということが示される
キミヲとしては、負ければ何かを失いかねないであろうから、必死に勝ちに拘るだろう

いずれにせよターニングポイントだな

ジツリキってなんですか
釣りですか

その突っ込みはさすがにない

今月は4戦とも勝敗決まりきっててツマランな。

>>3
前年活躍したおさかなパパがいないのは何故？。

ニワカなのですが
12/25の結城-メイエン戦で、1時間12分すぎに結城が秒読み係に何か言って、
係りが謝ってたけどあれって何だったの？

>>10
クニマスの生存が確認されたから

＞今月は4戦とも勝敗決まりきっててツマランな。

番狂わせがあったらしい。
見るのをタノシミにしている。

明日は因縁の一線

>>12
息子のクニマスと父の囲碁の因果関係が解りません。教えて下さい。

>>11
結城さん、まだ時間残ってたのに、秒読みが、もう時間がないときの読み方
をしたからちゃんとやれゴルァって。

>>11
考慮時間がまだ1分残っていると思っていたところ
記録係の金沢三段が20秒から21秒・22秒と秒読みを始めたので、
考慮時間が残っていることを確認したもの

考慮時間が残っている場合は、10秒・20秒・25秒・28秒と読み
考慮時間が残っていない場合は、10秒・20秒・21秒・22秒・23秒……と読む

>>16-17
ありがとうございます

>>15

釣りかもしれないが、参考まで。
単に以下の出場資格に達していないだけ。

■ 出場資格(選抜方法)
�@前年の８大棋戦の賞金、手合料獲得高の多い棋士から順次選抜。
�AＮＨＫ杯前年の優勝者、準優勝者、８大棋戦タイトル保持者、名誉ＮＨＫ杯選手権者、女流棋戦タイトル保持者（※）は無条件で選抜。
※複数保持している棋士がいる場合、女流賞金＋８大棋戦賞金ランキングの上位者から選抜し、枠は４名とする
�B選抜は日本棋院と関西棋院で別個に行い、日本棋院３：関西棋院１の割合で出場者を決める

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

おぉ今日は二十五世本因坊が出るのか・・・見なアカンな。
解説はコバコウ。一線からは離れてるけど解説は上手いからな。
楽しみだな…

検討が長いといいな
治勲光一トークに外れなし

>>13
治勲・彦坂・謝・志田の誰かが勝つってことか？
なら、志田に勝ってほしい

チクンは番狂わせとは言えんだろう。
実力的にじゃなく、表現的に。

謝が勝ったら面白すぎるが、さすがに無理だろうなあ。
個人的には依田に消えて欲しくないから彦坂がいいな。

そういう意味では彦坂が勝っても表現的にはあまり番狂わせとは言わなさそうだから
志田が勝ったって可能性が一番高いかな
実力的には十分ありうるし

謝が勝ってもそんな驚かないけどなあ
つーかｷﾐｦはん、ここんとこ絶不調に見える
俺はｲﾐｰﾝに乗るね

因縁対決というが今では坂井のほうが一方的に強いだろうな

日本棋院対関西棋院が３：１ってのも関西優遇だな
４：１から５：１で十分だろ

>>26
今からワクテカする
大虐殺ショー投了で検討時間たっぷりのが見たい
どっちも好みじゃないからどっちがウイナーでもおｋ

早碁のレーティングだと坂井よりチクンのほうが上
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

>>19
その出場資格の選抜方法から予想すると、来期はハゲは落選確実だな。
３８期連続の記録が哀れ途切れる。

本や教室で稼いでも駄目なのかー。

チクンくるー

プロ中のプロである趙治勲と、長いアマチュア時代を経てプロに転じた坂井秀至。対照的な両者には何かと因縁がある。

２０年ほど前、囲碁雑誌が若手プロ８人とアマ強豪８人を選抜してトーナメントを主催した。
これに出場したのが高校生の坂井である。講評を担当した趙、坂井には激辛だった。
いわく「アマチュアには適用しても、プロではだめでしょ」。
坂井を持ち上げ、プロにならないのはもったいないと書いた記者は、厳しいと思ったものである。

１３年前、アマチュア本因坊戦で優勝した坂井は、趙本因坊との記念対局にのぞむはずだった。
当時のアマチュアは趙に押され、手合は二子。これを坂井は拒否した。
一流プロに先で実績を残している自分が、なぜ二子で打たなくてはならないのかである。

http://www.asahi.com/igo/meijin/PND34_11_01.html

ここまで少し前にあった、山下VS依田の棋聖戦と全く同じ布石か。

治勲の話ばっかすると思ったら坂井の話を色々しているな＞コバコウ

坂井って囲碁やるには無駄に高学歴でイケメンだなｗ

久しぶりのリアルタイムで見たけどやっぱ碁っておもしれえな。

イケメン(笑)
まあ灘→京大医学部は凄い

この二人は因縁があるからなぁ。今日は楽しみだった。

チクンらしい碁だ
ここからが楽しみ

坂井睨みまくり。

坂井らしい反発だな。

ｹﾝｶだなｗ
坂井がぼこられて終わるのだろう。
なんか悔しいｗｗｗ

灘出身だったのか。
そりゃあエリートだな

絡みで白ｵﾜﾀ

痴クン死ね！

強すぎｗｗｗ

次週も楽しみだな

あきれた。なんと打たれ弱いのか、坂井。

>>39 因縁とはなんじゃい！？（男塾の富樫風に言う）

坂井はさっさと投げろよ、と

チクン先生つおいを

面白い碁だった。治勲対張栩も楽しみだ。

最後は力及ばず負けてしまったが、坂井もチクン相手によく頑張った。
面白い碁だった。

天才VS秀才乃図でしたね。

チクン早撃ちだとまだまだやれるな

坂井さん、趙さんの事をめちゃ見てたな

俺が一番笑ったのは、チクンが「（時間）もうないの？」とか言って
万妹が「ありません」って言ったところだな

あの手抜きがやっぱよかったんだな

攻めてると思ってたら攻められてたでござる

治勲、強いな

最高に面白かった
坂井さんも頑張ったと思うけど治勲すげえな
あんなシノギできたら快感だろうなー

坂井「医者になると碁を打つ時間がなくなることがわかった」

ワロタｗ

二十五世は、途中からボヤかなくなったからな。
途中までは一進一退で面白かったけど、中央の白が削られてからは
一方的になっちゃったね。
しかし、張趙対決は面白いだろな・・・あったんだね、こんな組合せｗ
新旧グランドスラマーだっけ？
小林光一九段の解説再登板で。いい解説者だよ。

>>62
意外と、そんな当たり前のことを時間をかけてわかったりするものだよな。

>>50
たぶんこれのことかな？
http://www.asahi.com/igo/meijin/PND34_11_01.html

>>65　なるほどねえ…　ファミリーマート！

共同配信の地方紙朝刊で坂井氏の対局は目にしてだが
坂井氏の模様の碁を堪能しますた胸熱
レゲエジジイの模様消テクは鬼畜だたwww

ていうか、まんまと罠にハマって、虐めてるつもりが虐られていたの図だった。

京大医でも、碁では勝てません

>>57
同じく坂井の目つきが気になってた
チクンが何か叫んでたけど時間気にしてたのかｗ

>>19
有り難う御座います。クニマスは無関係ですね。要は、４強はノーシード。
で、単純に予選敗退と言うことですね。

中央手抜きで四隅取って、逃げてるふりしていつのまにか逆襲
チクン全盛期の碁みたいだった

チクソワールドにはまったな。

次はチョウウか
さすがに勝つのは無理だろうな

>>72
「地に辛いチクン」しか知らなかったけど、ああいう感じの展開を指していたのだな納得。
右上黒星のコスミシマリが、あとあと効いていた。読みの深さがあればこそで、大石の手抜き可能だったが。

コバコウさんの解説は初めて見たが、面白かった。

>>57
坂井はよく対戦者のことチラチラ見てるよ。

棋譜みてーなー。
棋譜でーたべーすまだか。sgf。

今年も勝率5割切るかな。碁聖を取った事が間違いだった。医者になる準備を開始。

今，棋譜見たけど思ったより中央の白に寄りつかれたね
下辺のツケ一発が決め手か

対局前のチクンのインタビューどんなでしたか？聞きたかったｗ
坂井は一局一局頑張りますとかそんなんだろうけど。

>>80
独島はわが領土

>>80
日本棋院を代表して頑張る。

>>80
関西棋院元気あるけど日本棋院元気ない
日本棋院を代表して戦って、元気を出したいので頑張る！

珍しく勝つ気満々

インタビューは治勳が一番面白いな
次点は武宮

若い奴らに頑張って欲しいな
将棋のハッシーみたいに

>>80
北海道の両親もNHK杯を楽しみにしてるので一つでも多く勝って
北海道の両親に見せたい。親孝行したい

依田さんこんなところに書き込んで何してるんすか

>>82，83
レスサンクス
珍しくまともだなｗ
張には消えて欲しいとか言ってたのに

確かに若手棋士は優等生コメントばかりだからツマランな
井山とか張は本心で「自分の碁を〜」って言ってそうだけど。
やっぱ歳とらないと面白いコメントもしにくいのかな，武宮とか若い時
から好き勝手言ってたと思うけど地下鉄流とか。

4天王+井山はみんな真面目そうだからなあ。
一応高尾は割とジョークっぽいコメント言ってたような。

まあでも山下も解説では割と朗らかだから
やっぱり対局前ってのは気分が引き締まってるのも大きいのかもね。

>>84
ハッシーみたいな奴は囲碁界からは出ないだろうな。
キャラもだけど、棋士としての考え方からして差がある。

私は１８歳のときにプロ棋士の世界に入りましたが、２０くらいから、
「棋士」 としてどうあるべきか、常に考えていました。

何せ仕事といってもせいぜい週一回くらい対局があるくらいなのですから、
こんな仕事で食べていけて、これでいいのかな、と。

日々、研究会などの予定を組んで、腕を磨くことが棋士の「仕事」なのかもしれません。
でもそれだけでいいのでしょうか。

棋士とは客商売であり、「将棋にお金を出してくれる」人がいなくなったら、
何の価値もないのです。決して、あぐらをかいて生きていてはいけない。

それぞれが自覚を持って、自分の力で輪を広げていかなくてはいけない。
それこそが「普及」なのではないでしょうか。

http://blog.livedoor.jp/hassy_blog/archives/51361309.html

ハッシーみたいな醜いのが囲碁界に現れたら困る。

チクンは去年チョウウを撃破してるから、次も楽しみだな。
もっともチョウウに勝ち越してる上に、碁聖をチョウウから剥ぎ取った
坂井が勝っても面白かったが。

ハッシーは良いじゃん

囲碁の方が将棋に比べてストイックな感じはあるけど、
まぁ関西連中が意外と笑いを取りに来るからまぁ大丈夫じゃないかな。
あっちの関西連中はさらに笑いを取りに来るが。
といっても、なにより一番おちゃらけをやるのがチクンだからな。
チクンはテッペン取ったからおちゃらけられる。という風になると、若いやつはキャラを作れないしな。
まぁ棋風だけでも結構キャラ付けみたいのあるし大丈夫なのかな。
つくらなくても個性的なのは結構いるしな。一般ウケが難しいだけで。

ハゲ宮がいると安心する

武宮はそんなにしゃべり上手くないだろ。
メーエンとか高尾のほうが上だと思う。

依田は違う意味で面白い。

天然ってことだろ
依田は

坂井はいまいちぱっとしなかったな。
それにしても治勲のシノギはまさに名人芸。
絶妙すぎる。
客を楽しませるという点でもまさにプロ。

面白い碁だったなー
張治勲戦が楽しみすぎる
さすがにきついかもしれないが治勲先生にも頑張って欲しいわ

治勲は棋風でキャラ立ってて
勝ち負けを問わず金払ってでも見たい碁とよべる数少ない棋士だな。
そういうのは他には武宮ぐらいしかいない。

>>88
タイトル戦の前夜祭とかでは山下、高尾はけっこう面白い
山下はそれまでに挨拶してた他の人や、対局相手のコメントをネタにするときもある
NHKは対局直前だから仕方ないかもね

坂井はﾁｸﾝが中央を放置して右上コスんだ時にもっと怒るべきだったな。
攻め筋の提案はｺﾊﾞｺｳの方が鋭かったような気がする。

結局黒に上辺にはみ出されて中央の白が薄くなったせいで
右辺の2子を飲み込まれてしまった。それらの手はｺﾊﾞｺｳも打たれて
なるほどの感じだったからﾁｸﾝさすがだな。

もうすぐ棋聖戦に挑戦する高尾紳路さんに応援のメッセージを！！

[email protected]　←高尾紳路さんのメルアド

もうすぐ棋聖戦に挑戦する高尾紳路さんに応援のメッセージを！！

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>>102
猛攻かけて失敗すればそこで終わりだからな
じっくりいくのが坂井の棋風だし
３０秒碁だから結果だけ見てうんぬん言っても意味がない

途中までみてて今棋譜並べしてみたけど、
中央の黒をせめてできた白の厚みがいつの間にか目が二つ・・・

この辺が敗因かと思ったけど、どうなんでしょうか？
教えてコウダンシャの方。

下手が上手の碁をとやかく言うこのスレおもしろい

プロより上手が2chに書き込むわけねーじゃん？

>>108
何で書き込むわけないの？

>>91
山部俊郎の若い頃と、真面目バージョンのハッシーが似てるんだわ

>>100
宮沢吾朗はダメ？
宮沢−リッセイ戦とか見る前からワクワクしてくるんだが

>>107
チクンと坂井より上手って日本で数人だろｗ

>>109
プロより上手がいるかよwww

このスレには中韓のトッププロが書き込んでいます

色々な業界では本人や関係者の書き込みがあるのに囲碁だけないって何故、断定できるの？分からないと居ないは違う。

>>112
だから？何？

盛り上がってまいりました

>>106

右辺の石をポン抜いたのが打ち過ぎだったと云う
解説だったと思う。

それで攻守が逆転して一方的に受けに回らされた。

野球なんて外野の方がしたり顔するのが普通だろ

久々に治勲らしい厚かましい碁を見た気がする
治勲ファンだけど今期はもう満足できた
次ウッくんに敗けても文句は言わん

>>111
けっしてダメではないよ。宮沢吾朗−王立誠戦も楽しそう。
だけど自分の基準で「金払ってでも」とまでは思わないもんで。
すまんね。
好みは人それぞれだから、宮沢吾朗ファンを否定するつもりは一切ないよ。

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dq];B[oc];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pm];B[nq];W[qi];B[ce];W[dh]
;B[df];W[fd];B[bc];W[jc];B[do];W[cm];B[cq];W[cr];B[cp];W[er];B[en];W[gp];B[gd];W[fe]
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;B[jo];W[kq];B[qh];W[ph];B[ql];W[jh];B[ih];W[pk];B[qj];W[pi];B[pj];W[oj];B[qk];W[ok]
;B[nj];W[nk];B[mk];W[ml];B[lk];W[qm];B[ri];W[rh];B[rj];W[rf];B[rl];W[mp];B[no];W[nm]
;B[jq];W[jp];B[kp];W[lq])

わかりませ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

吾朗ファンがいるみたいだけど変わり者だね。

宮沢吾朗
碁が面白くて好きだな
銭の取れる碁だよ

メイエンさんもそうだけど、失敗したら見るも無惨なことになる気がする。

チクンが勝つのはまぁ、時の運だと思うが、８目もの差は正直残念だった。
敬老精神で負けてやっているのかと思ってしまう。
坂井はじめトップ棋士たちはもっと爺に学ぶべきではないか？いやだろうけどｗ　

治勲が強すぎた

碁が面白かったのはもちろん、小林光一の解説が最高だった。
格が違うって感じ。
小林光一、依田とかベテラン一流棋士の解説はすごくいい。

万波はいつも級位者向けのすっとぼけた質問ばかりで核心に迫る質問しないし、
そういう時に限ってスルーするから聞き手として面白くない。
演じてるのが染みついちゃってる。
ＮＨＫからの指示があるのか。
青葉かおりとかはそういうところを聞いてほしい際どい質問する。

>>90　ゴリラが将棋指してる、っての面白かったもんな
　あれははっしーがまじめに将棋普及のためにやったことなんだね

>>122ってなんなの？

>>130
辺コスミツケのウケを、マンイモが勝手にノビウケしたら
コバﾀﾝに一間へ秒殺で修正されていたなｗ

コバコウの解説って癒しがあるよな

昔は尖ってて嫌な感じだったけど
孫ができたあたりからなんつーか
ふにゃっとした感じが出てきて優しさが出てきたよね

「ミイラ取りがミイラ・・」のことわざ

５級向けの解説を心がけたら、５級の手しか打てなくなったでござるの巻ｗ

>>106　俺には48がとりあえず疑問、意味がない、実戦もこんなことしたせいでここを謝らされてる。
　　56は本手には違いないが、凝り型じゃないのかな。もっと威張っていいんじゃないのココ。
　　77は当然の一手で、殺してみろ、とやられたら殺すしかないので、この場合しろが最も恐れる打ち方
　　101まで大して難しくもない筋で顔を出されたら、これは白責め失敗だよな
　　155,156の交換は白辛すぎて死にそう　盤面15目は手合い違いの負け。普通はどこかで投げる、恥ずかしいから。　　
　　

しかし、N5覗き一発はチクンマジックだよな、これがこの碁の勝因になっているのだから。

解説通り155手でポン抜きせず15十三なら切れてたな。
11六・七コウ勝負か。

カオスなコメントはスルーするとして
139には同意

>>139
わからないんだけどポン抜きしなかったら花見コウで、ほとんど白投了じゃないの
そこ抜いた後、本当に間違った表情してた　決め手を逃したけどしょうがない
これでも黒勝てるって感じで冷静さを取り戻したように思った

小林光一、昔はなんとなく自己中な感じしたけど今は最高にいい
若いしキレがあるし癒しもある

>>139
黒155で下辺つけこして様子見るんだったと後悔したんじゃないかなあと。

切ったあとが物凄いバリエーション
相当ややこしい
やっぱトッププロは凄いわ

コバコウや武宮が治勲の解説するのは好きだな。

>>145
昔のライバルの一手一手を楽しんでいる様子が良いよね。
残念ながら、第一線にいるのはチクンだけだもんね。

週刊碁に万妹の司会続投が年明けに決定って出ているね。
本人も卒業になると思っていたとか。

人材不足

古い棋士いらない。

万波ちゃん最高！！

あんなのしかいないじゃね、お先真っ暗じゃ。

白66に違和感がある。56と固く構えたところから押すなんて、、、
これで黒は目があるので、白は地に切り替えないといけなかったんだけど、プロだったら目があるのを読めてるんだよね、、、（俺は読めない）
65の時点でもう白が悪かったの？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NHK杯テレビ囲碁トーナメント
これ見ると、'94-'95年の原幸子さんから'04-'05年の青葉かおりさんまでは任期２年だったんだが、
そのあとの中島美絵子さんが３年やったので、万妹の４年も現状まあありかなというところかな？
原さんの前の小川誠子先生は９年間やっているしね。
万妹は美絵子さんより強くて、かわいいし名司会者だと思う。
NHKが後継者と考えていたのは、今期読み上げをやっている下坂か奥田なんだろうけれど、
どっちも相当強くて２−３年のうちには選手として出場しそうな勢いだったのが問題だったんじゃ？
強すぎても、弱すぎてもだめという難しさ。
万妹は小川先生以来の長期政権になるかも。

奥田も下坂も聞き手としての場数の経験が少なすぎるからな
NHKが本気で後継者にしたいのならタイトル戦の中継でもその二人をバンバン起用しているだろうけど
そういう感じではないからどちらも後継者にはなりえない感じがする

>>154
うむ。それもそうだね。まあその２人、万妹より強そうなのがわかったきたので、場数を踏ませるのをやめさせたのかも。下坂は何回かはタイトル戦中継の司会をやっていたと思うけれど、奥田は見たことがないような気もする。向いていないのかな？それともルッ（ｒｙ
すると万妹の後継者は誰になるのか？万妹の成功で、NHKはある程度は強いのがよいと考えたと想像される。
既婚者だが、タイトル戦中継をよくやっている東京に引っ越した井澤？
それとも万妹は長期政権になるのか？

>>132
sgf形式の棋譜
あとはググれ

>>155
過去は万姉―青葉―中島―万妹と上手く後継者がいたが
今は万妹を交代させると仮定して「次は誰にするんだ？」と言われてもしっくり来る人はいない。
だから後継者は誰になるのかと言われると「今はいない」というのが正解だと思う。
そうなると即戦力になる後継者がいない現状では今後仮に候補が見つかっても
ある程度は様子見＋育成の時間が必要だろうから環境的には万妹長期政権の条件が整っているかな。

DISから引っ張ってくればいい
エロ稲葉さんもやってたしね

>>158
うーん、でもプロで、しかもある程度強いのがよいと思ったんじゃないかな？俺の希望でもあるが。

NHKが考えていた後継者は、２−３年ぐらい前は向井３だったかもね。
ルックスに問題はあるかもしれないが、石田講座の聞き手もやっていたし。
でも、去年ぐらいからは押しも押されぬ第２人者（笑）。不動の出場選手。

鈴木歩あたりも、強くなりすぎて（笑）不動の出場選手にならなければ、
司会者をやっていたことだろう。以前やっていた囲碁将棋ジャーナルの聞き手はよかったしね。

青葉、中島がとにかくヒドかったからずっと万妹でいいよ
視聴者のために俗手を恥ずかしがらず打てる人じゃないとさ
女の変なプライド出されても困る

井澤でいいじゃん(いいじゃん)
東京来るんだからもうちょい使ってあげて

>>159
歩ちゃんとかやって欲しいかも
でも帯に短し襷に長しな強さなんだよな

http://www.asahi.com/igo/gallery_e/view_photo.html?topics-pg/TKY201201100310.jpg
今年はミオリン、金沢、一力来るな

個人的には金秀俊ＶＳ張豊猷というカードを見てみたい
理由は書かなくても分かるよな

>>147

あの記事を読んだけど、あれは去年の年明けのことじゃないのか？

ルックスと適度な強さを兼ね備えた井澤っちを俺も推すね

イナババァとかマジ勘弁
巻幡にしてくれ

>>165
なるほど、そうともとれるね。
すると４月からはやはり誰かと交替するのか？

向井さんが良い。

>>164
解説は武宮？高尾？

>>156
オーブン碁盤のソースが落とせなくなってるけど、他に代用知らないか？

棋譜再生でぐぐる

視聴者の側はルックスや能力を要求するわけだが
ＮＨＫの聞き手の席は、やる側にとってはとても旨みのある仕事なので
水面下の席取り競争おんなの争いは激烈な筈ｗ

あまりに無難に仕事をこなすタイプの聞き手は面白くないですね
センセイが応え易そうなことだけ聞くので内容に乏しい
梅澤由香里は解説のセンセイに遠慮せずに疑問点の解決を迫るので番組内容が面白かった

偶に解説のセンセイが弱って「ボクが聞き手やるから貴女が解説してよ」と嫌味を言ったりもしたがｗ

聞き手人事を大枝雄介が握っていたという噂もあったな

いつも思うんですが、NHKの対局室と解説室
囲碁将棋チャンネルの竜生の対局室と解説室
どちらのスタジオも別室ですよね？
対局者の表情モニター二つと盤面モニターあるんですかね？
ボヤいてる時放送では音声がほとんど聞こえないんだけど、解説者には良く聞こえているみたい。
あれは音声小さくしてるんですか？

知らん。　どうしても気になるなら、NHKに問い合わせるよろし

>>174
そんな噂どこで聞いたんだよw

>>174
w

>>177
日本棋院の改革といって古い理事が総退陣になった頃。
大枝が30年以上理事をやっていて、その間に行った棋院の私物化行為の一つに
「テレビ番組の聞き手の人事権を握っていた」というのがいわれていた。

>>179
いや、だから誰から聞いたんだよw
しかも聞き手で大枝と関係あるのなんて万波ぐらいじゃないのか？

自分も井澤っち見てみたい。
地デジに耐えれるのもあと数年だろうからｗ早めに投入してくれｗ

巻幡でもいいんだけど、万妹の後だとつらいだろ？万妹は聞き手としては優秀すぎる。
顔は巻幡のが好きだけど。

>>170
高尾ではまだ力不足だ。アングルによっては適任かも知れんが

次の聞き手はプロじゃなくてもアマ強豪の地味な子でいいよもう
万波は姉も妹も，ぶりっ子がイライラする

強豪である必要すらないな

中島さんの棋力じゃ物足りなかった
という意見があったけど勘違いだと思うな。
万妹との棋力差なんて多く見積もっても
先程度でしょ？
実力差としては大きくても
聞き手に影響がでるとは思えないんだよね。
それより全体の司会の雰囲気や
聞くポイントの選定センスなんかが大きいと思う。
フォーラムでの向井2さんの危なっかしさや
青葉さんの不思議っぷりなんかは毎週では辛いので
そつのない司会のうまさも必要だね。

向井って何年もやってるのに全然こなれてこないよな
バカでブスでどうしようもない

あくまで俺の妄想なんだが、
オープニングは大戦後に収録しているのではないだろうか？
万妹の醸し出す空気が何か対戦内容を反映しているように思うんだ。
あと、解説の先生によってもかなり空気を変えてくる、要するに
普通のねーちゃんｗ

ぶりっ子の代表格、高倉梢ちゃんに聞き手を是非

普及を目指すなら囲碁ガール（笑）を取り込まないと。

昔将棋講座でえなりの弟？を使ったように、講座でタレント使ってこならして棋力も上げてやって聞き手にさせればいい。
かわいい院生がいるならそれでもいいけど。
別に下坂が上がってきてもおれはいい。ただしめがね必須。

強すぎるとかそんなん，むしろイイ
聞き手が解説を困らせるくらいの質問攻めをやってほしい
つーわけでイミンに聞き手やらせろ

正月の連碁は万芋()の入る余地は無かったな

聞き手やると強くなるという説をくつがえしたのが中島。
その後を告ぐのが万妹。

永世初段といわれた中島さんも昇段したろう。

>>193
そんな説ないw

囲碁って流行ってんじゃないの？（嘲笑）
ってよく言われてるよ
囲碁ガールのおかげで

>>191
謝さん面白そうだな
強すぎる聞き手か

謝は結構はっきりものを言いそうだから、トーナメントの司会は無理でも、
単発でタイトル戦の聞き手とかやって欲しいな

治勲解説イーミン聞き手とかワクワクしてくるな

棋聖戦ってのやってるのか初めて見た
まあ囲碁やって半年ぐらいしか経ってないから輪からんけど

聞き手ってルックスも結構重視して選んでるんでしょ？
その結果が万妹だったらルックスなんてもうどうでもいいよ。

まぁ万波妹は普通に通用するルックス

囲碁界にルックス求めてるわけない。

視聴者は気にするから
老害は黙ってな

爺さんじゃね？万妹を好きじゃないのは。
年寄り好みの気品があんまない。

爺が好きなのって誰だよ
稲葉か？（失笑）

梅沢とか中島とかお嬢さんぽい人。

アシスタントは男でもええじゃないか。

稲葉さんは年だし、梢は好き嫌いがありそうでNHK向きではないし、
木下さんも無いと断言できるので、素人なら新垣さん一択
だが囲碁将棋ｃｈの実績が多くNHKでの実績小。
プロなら下坂さんか、安定感とルックスとユーモアで伊澤さん
巻幡さんも結構良いが対局者によっては問題ありか。
伊澤さん本命、新垣さん対抗、やはり梢が穴で不気味

NHK杯自体いらない。

>>209
よく見てるね。激しく同意

歩ちゃん一択でしょ
つかお願いします

>>212
だから歩ちゃんは選手だからとあれほど

万妹もそつがないし、悪くないんだけど
そろそろ別の人も見たくなってきた。
自分も井沢さんの司会が見てみたいな。

俺はずっと奈穂でいい
かなわないなら吉原由香里がいい

後３年くらいは万芋でいいよ

一人３ヶ月ぐらいのローテーションにして１年回してみたらどうだろうか。
個人的には吉原、中島、万姉、万妹で１年やってくれたら嬉しい。

棋譜集に投票券をつけて、ファン投票でセンターを決めたらどうだろうか

俺も井澤推しだが、本当はもうちょっと早く使っておくべきだったなと思う。
ってか新垣なら妹の方を見てみたいっす

別に出場選手が聞き手でもいいと思うけど
本人が対局の時は他の人呼べばいいだけのこと

新垣だけは勘弁してくれ、なんかイラつく
最後の旬＋新婚の色気で、一年だけ井澤に一票

歩は超可愛い時と、時々ガイコツみたいな映りになるギャップが凄い。

向井千瑛ちゃんでいいじゃん。
かわいいし。

ええっ

ヒントは新春囲碁対局にあり

戸島花か・・・

世の中にはブス専というのがいてだな。。。

三村の悪口はそこまでだ

安定感なら佃。稲葉以上の仕切り。名古屋なら通える
ちなみに俺はブス専じゃナい

むしろ安定していない方が面白いのだがｗ

治勲が聞き手で、毎回、解説者に突っ込み入れて憤死させるのがおもろいと思う。

>>229
名古屋？

>>231
そういえば昔、
青葉嬢が自己主張し過ぎたところチクンに突っ込み入れられてボロボロになっていたｗ

>232
将棋の人と結婚して名古屋に住んでる、、じゃなかったっけ
関西総本部だが大阪在住ではないような記憶

>>233
青葉といえばチクソに研究会お断りされて、それを暴露してたな。

>>234
高槻に住んではりますがな。
竜王の嫁の兄である旦那が東京から関西に転院。

>>236
あちらは院じゃありませんから転院とは言わないでしょう

>236
長い間勘違いしてましたわすんまへんおおきに

半年ちょいでやっと2段の人と五分五分になった
なんとなく嬉しい♪

計算すると7ヶ月半か
なかなか

なかなかというより天才

搾れば砂糖が出る身体。

糖尿仮面即参上

聞き手は向井二か鈴木歩がいい

まず聞き手になるような人は案外たくさんいるんだよ
ただ，ちゃんと対局を頑張って成績を残す若い女流棋士が増えたからさ鈴木にしても
向井にしても
だから万波しかいないというのが現状。
別に成績上位であるいはタイトル持ってるような女流でもどんどん使っていったらいいと
思うんだけどな。
やっぱ本業に影響出るのを遠慮されてるんかね。

数人を一ヶ月単位で回すとかやっても面白いのにね

それいいな
確かに聞き手を一人に固定する必要はないよね

聞き手は声が大事だと思うんだ
なので歩ちゃんにしてくれ
歩ちゃんなら解説に来るプロも対局者も皆やる気になる
彼女にとってもデメリットは無い

副音声で梢ちゃん希望

女性プロでも、自分の棋力に見切りをつけて
「自分はレッスンプロもしくはタレントとして生きていく」と決めたなら
NHK杯の聞き手のは、最高に魅力的でぜひともなりたいポストだろう。

しかしイミンとか歩は、まだ女流棋戦だけでなく一般棋戦でも上を目指しているだろうから、
そういう棋士にとっては、NHK杯の聞き手など毎週拘束されて、勉強の時間が減るだけで
マイナスしかない。

少なくとも３大リーグ入りとかタイトル挑戦までは行ってほしい。

今日は誰ＶＳ誰だっけ
そろそろ見落とすと損なメンツに絞られてきてるな

今日の将棋は感想戦３０分弱・・・　囲碁に時間くれよ

将棋は序盤も放送する意味がよく分からんし
いい加減ゲームとして差があるんだから
時間配分にも差を付けて欲しいが
力関係で言うとむしろ囲碁が減らされそうｗ

羽根直樹 vs 彦坂直人

>>250
勉強の時間が減るとか意味わからん

コンピュータに負ける程度の底の浅いお遊びが将棋

どう考えても明日はわが身だろ

今日の対局は地味だな

インテリ８９３VS医学部助教授

陸上部顧問体育教師ｖｓ吹奏楽部顧問国文教師

彦坂、緩めたな。

わけわかめ

羽根どないした

彦坂何か食ったぞ

寿司食ってね

全然、スレのびてないね。

彦坂投げそう。

投了

しのぎの羽根らしい碁だったな

白石殺すことにだけ全力つくしてれば、黒が勝ったのではないですか？

俺程度ではどこで逆転したのかわからんなｗ

黒が所々手厚い手を打っていてヒヤヒヤしたものの優勢は揺るがなかった

でも左下で隅を与えた上に大石に響かない壁を後手で打ってしまった

逆に中央を攻められながら生きられてしまい、25目の手を白に打たれてしまった

最後には分かりやすいヨセミスをして投了

左下の黒の打ち方，ツギとかは本手に違いないが緩かったな
中央へ白のトビを許してから一変した
1目動き出しからとか左下を先手で決める工夫があったと思うんだけどな。

ま30秒だしね

プロの中でも更に強い人は、やっぱり早碁でも勝てる人なのかな

あれは本来彦坂が勝たなきゃいけない碁だろ

勝勢かつ早碁ならではの緩みだろうけど

何口に入れたんだろう。薬かな。気になる。非常に。

彦坂って途中までいいけど、後半で大石とられたり、逃げられたりして負けるな。

きりができた時に何で切らなかったんだろな
時間調整でここで潰れてはとか思ったんだろうか？

>>277
フリスクの可能性が高い
まぁなんとなくだがw

羽根は終盤にいつものうっかりをやらかしてくれた彦坂に感謝しないとな
前の対局で彦坂が天敵の山下を負かしてくれてなかったら
山下にフルボッコされて終わりだったろうし

ラムネじゃないかな
顔が似てるし・・・

ベスト8に出揃うメンバー全員上から数えたメンバーだな
やっぱり実力通りになるもんだねー

将棋は局面の評価が簡単で、詰ませるという目的も単純だから、すでにトッププロに勝つけど
囲碁は局面の評価が分かれるし、目的もよくわからんし、
モンテカルロで力づくで全分岐を読みつくさん限り、かてんだろうな。

依田とキミオが進めば今期はかなり豪華メンバーだ

勝ち碁を勝ちきるのが難しいとは
このことですね。

たぶん依田とキミヲのどちらかは負ける
というか負けた

>>281
そういった他方面からの運の作用が働いた者は優勝しちゃうんだよな。
タイトルのリーグ戦もそうだけど
てことは羽根が優勝しそうなんだが
しかし今回の碁を拾ったのはラッキーだったな
普通に取れる石取ってりゃシノギに失敗しても黒が良かったろうに。

>>287が本当なら
依田ならまだしも志田ではね、高尾と結城は井山に弱いし、
規三生なら意外性があるがまさか謝ではね、治勲と羽根は張栩には分が悪そう

決勝は十段戦の前哨戦、井山対張栩の可能性大かな
それとも>>288のとおり羽根の運が勝るか

志田か謝

相手が相手だけにどちらかが勝てば大波乱だな

去年の話だが日本ではアマチュアが中堅プロ
韓国では研究生がトップ棋士を倒す時代だし，志田や謝が勝つくらい全然あり得る。
それよりテレビアジア選手権を上位2名でなく上位4名くらいを出場にしてほしいわ。

しかし、志田が勝つのと謝が勝つのでは番狂わせ度が全然違うと思うが…
曲がりなりにも志田は最終予選の常連で、リーグ入り一歩手前の棋士
依田相手でも３割以上は勝てる棋士
謝はそのレベルに達してないだろ

来週は対局自体もそうだけど、NHK杯初解説の漢傑くんの解説っぷりも見物だな。

日本が弱くて韓国の研究生が強いのは否定しないが、
仮に二子の手合いでも互いで勝つことは1割くらいはあるんだぞ。数字的にはな。
井山と謝だと大体二子弱らしいよ。レーティング的に。
まぁ今期の森山とかさかなパパ的なもんと思えば、不思議じゃないな。

しかも早碁だしね、勝率はもっとちがったものになるでしょう。

志田なら謝がきてほしいなぁ
志田は打ってる時の表情があれだから

>>292
志田はリーグ入りしてる。

>>297
リーグ経験あったら4段なわけないだろ

羽根さんはげてきたね

今日の対局、解説者には左下の黒の失着をきちんと指摘してほしかったですね。
万姉とか万芋の手に対しては手厳しいことを言うくせに、男のプロの手は
とりあえず信用しちゃうんでしょうか？

彦にゃん顔怖い( ；´Д｀)
しかし羽根さんにしかり彦にゃんにしかりもみあげパッツン対決だたな。

前半を彦にゃんが打って後半を羽根が打てば世界戦で勝てるｗ

>>302
賞金は二等分w

>>297
リーグ入りは内田でしょ。

相手が弱いと起こらない、攻める怖さと難しさ。

２月の解説陣
ロッキー淡路、するのね碁聖、チクン、宇宙流

>>306
羽根と治勲、解説に出てくるってことは次で負けるって事？

今週は彦坂さん勝つべき碁だったな。空気を読んで負けたとかそういうのでもないだろうけど。
言葉は悪いけど、日本棋士が勝勢の碁を、中韓に終盤でひっくり返されるみたいな感じに見えた。

2月の放送予定

2月05日　準々決勝第１局　張　 栩　　棋聖　対　趙治勲 二十五世本因坊　　解説：淡路修三 九段
2月12日　準々決勝第２局　井山裕太 天元　対　高尾紳路 九段　　　　　　　　解説：羽根直樹 碁聖
2月19日　準々決勝第３局　３回戦第７局の勝者　対　羽根直樹 碁聖　　　　　解説：趙治勲 二十五世本因坊
2月26日　準々決勝第４局　結城　 聡 九段　対　３回戦第８局の勝者　　　　　解説：武宮正樹 九段

チクンが解説するということはもしかすると謝は勝ったのかもしれんな

来月も豪華だな

治勲さんの解説は最高。
永久保存版だ。

91以降のどこでも真ん中を切っておけばよかったんだよね？

今期はここまで武宮の解説がなくて、勝ち上がりのメンツも最高だったのに
武宮をもってくるとは残念だ

治勲の解説マジおもしれぇからなw
マジでおっさんの会話の時あるし

淡路の評判ってどうだろう？
碁会所で治勲の顔に似たおばちゃんが、
淡路の顔は見るの嫌だといっていたが。
なんかげんなりするそうで。

治勳の天敵だった時期もあったからなｗ

淡路は枝野幸男に似ている

治勲で荒らしを始める輩がいるのが残念。

好きな解説者はチクン　依田　小林光一　メイエン　武宮
片岡　河野臨　羽根は真面目すぎて面白くない

淡路解説は昔は好きだったけど、最近は疲れているのが伝わってきてどうも
楽しんでる解説者が好きだ

勉強したい時のメイエン、結城。
楽しみたい時のチクン、武宮。
かな俺は。

ネタバレ見たけど、ワロタベスト８

河野臨は初めて見た解説が放送事故レベルだったから長足の進歩。
いまに師匠、大矢レベルの話芸も身につけるに違いない。

覚、シクン最強だろ
聞き手とのギスギス感をまったく発生させない

今期だと山下や高尾の解説もなかなかよかった

個人的に今期の一番は井山ＶＳ王立誠戦の後藤

じゃあ、覚、時熏、立誠、後藤の4人で。

ワイングラス・デスマッチｗ

この人が対局者なら解説でこの人は呼べないとかその逆も含めて共演NGているのか
な？？
立誠さんと時熏さんはどうなんだろ。

覚、時熏、立誠かぁ。この3人は何かとやらかしたね。
特に柳時熏は、解説などでは絶対出さない裏の顔があるはず。
山下の作文とか見てたら、どうも空気が読めないイかれたとこがあるみたいだし。
覚も立誠も、本当は言いたいことが山ほどあるんだろう。

次のＮＨＫ杯で万波は謝にどんなコメントするか気になるな
自分の本業を思い出すか褒めちぎって終わるか
一応ちゃんと「先生」と呼ぶんだろうか

>>331
なんで先生と呼ぶと思うのかが理解できないんだが・・・
アタマだいじょぶ？？

後藤「相変わらずの優等生発言で」

>>332
>>331の言っている意味が理解できないのなら、オマエ、相当の低脳かキチガイだぞ・・・・・

元々先生と呼んでないだろまんいも。

先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし

本来ライバルでありたい謝の碁の「聞き手」をしなければいけないのは
プロ棋士ならば相当な屈辱なのでは？

>>334
お前の頭の中がどうなってるのかよく検査してもらうべき

本来ライバルでありたいチョーウの碁の「テレビ観戦」をしなければいけないのは
視聴者にとって相当な屈辱なのでは？

謝の碁の読み上げをやった向井３とか、
悔しくて夜も眠れないだろうな

いくらなんでも、負けん気が向かう方向として
斜め上すぎないか？　単なる妬みや僻みじゃねーかｗ

そんな内面の部分想像しておもしろいの？
万妹が悔しがってたら嬉しいんだろうか？

そりゃ悔しくないとプロとしてどうよ

対局して負けたことを悔やしく思わないのはプロとしてどうかと思うけど
自分より強い人に会う度に悔やしがってたら切りがないんじゃないの

自分の対局ならな

聞き手や読み上げが盤外で焼き餅焼いてるという妄想は、
斜め上だわな

そのうち碁笥にカミソリ入れるとか言い始めそうでコワいｗ

まんいも美人だな。






囲碁界だけに

>>336　この言葉って、一生先生と呼ばれることのない底辺層の怨念が詰まってる感じで、気持ち悪くネ？
　　普通、多少の智慧があれば、人の先生になってしまうものだからな。

今やっとチクン対坂井の回を見たけど、コバコウが解説中に「よいでない」という方言を使っていて吹いた
コバコウは北海道だけど、東北でも使うよ

イミンの場合は、現在女流の３タイトルを独占している絶対王者だから
他の女流棋士は何も言えないだろう。　何か言っても単なるヒガミでしかない。

勝負の世界では王者は、無条件で尊重されるのは当然。
野球でも相撲でも同じ。

井山など二十歳そこそこで、実社会なら新入社員以下の存在だが
名人であった時には、碁界のナンバー２序列で遇されていた。

囲碁であれ将棋であれ
相撲でも野球でもサッカーでも
そろそろ実力と人格は別物として考える世の中になってもいいと思う

ま、人格者であることなんて求めてないが、
実力があるからって、何をしても許されるという人格破綻した行為にはそれなりの
対応がされて当たり前と思う

やるべき事をやらなかったら、やっぱり問題ありなわけで

顔と肉体は別物として考えるかｗ

誰も見ないNHK杯は早く終わらないかな。囲碁界崩壊まであと少し♪

>>352
わざわざw

暇人なんだなw

「聞き手」をするのはイヤだろ。
倒したい人の碁が「わかりません」ってことだから。
勿論わかってるのに敢えて聞く場面もあるけど形式上「聞き手」に位置される。
まぁ万妹がそこまで謝を倒したいと思ってるとは思えないけど。
むしろ解説者の方が気使うんでない？

王者や第一人者でもらしい人と、そうでもない人がいる。
そこを楽しむなり、みていけばいいかと。
イチローや室伏兄貴は言動自体がポイから楽しいよね。
先週のチクンさんは変さ、灰汁の強さが楽しめないレベルｗ
謝さんなんかはブログとかを散見するとホント等身大の若者って感じ。
よくもわるくもその辺のねーちゃんって感じで逆に受けがどうなのか
心配になるね。俺が心配する筋合いは無いがｗ

聞き手なんてただの役割の一つじゃん。やりたいやりたくないは人による。
棋士の役割をただ囲碁を打つだけと考えていると、聞き手なんてクソだと思うかもしれんが。

解説者、聞き手は安いからなあ。

ぶっちゃけ聞き手は男でもいいや。一ヶ月に一回くらいは

聞き手　飽きた　変えてほしい

チクン嬢ではだめ？

解説　結城聡
聞き手　趙治勲

解説　 万波奈穂
聞き手　趙治勲

聞き手って、テロップにでてる？
役割からいうと、進行、司会と、オンエアを仕切りまくっている。
ミンポーなら、司会、アシスタント、聞き手、解説ぐらいの分担しそうだ。
万妹は一人三役の出来る女。

>>361
それめちゃめちゃ面白そうww

前、ＮＨＫ杯で対局者だった彦坂九段は石の効率が良いか否かで形勢が
良いか否かわかるらしい。
俺も最近その石の効率を意識しながら打ってみたら目算せずとも形勢の
良し悪しがわかるようになってきた。彦坂九段ＧＪ！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

解説 ホームレス
聞き手 趙治勲

>>362
そういえばかつて、

解説　 青葉かおり
聞き手　趙治勲

という瞬間があった。

確か、女流と淡路の対戦で、女流の手の予測で
青葉が、「こういう手はどうでしょうか」って言ったら
趙が「それは（ひどいので、ない手）」と言ってたときに
ぴしゃりと女流がその手を打った。

まあ、レベルの似たもの同士が予測する手、
ということで、「いい手」ではなかったと思うんだけど
趙治勲が「恐れ入りました、じゃあ私が聞き手をやりますんで」
っておどけはじめた。

解説者が「その手はないでしょう」って手って実は結構打ってるよね。
今週の左下での白のアテとか
ちょっと前だと今村のチョウウに対する左上での出切りとか。

囲碁って将棋に比べると死活絡みでもない限りは
好手悪手の判断がかなり主観的なイメージ

>>369　そこら辺が、碁の懐の広いところだよ。何考えてどこに打ってもいいんだ。

戦略の選択肢が幅広いからな

将棋って、囲碁で言う死活に近いイメージ。

あと10年もたない。

良く分からんが万波妹ってそんなに謝さんを倒したいの？
どっちかというとビジュアル系よりの人だと思う
女流の中ではそこそこ強いけどね

将棋は、ものすごい難しい大石同士の攻めあいが延々と続くイメージ。

>>375
弱いよぶっちゃけ
だから謝を倒したいってのもプロとしての建前
強い女流が対局者の場合に解説者の方が聞き手に気使うってほうはある。
若いうちにＮＨＫの聞き手や金持ちの指導碁→飯おごってもらうの仕事を主体に
結婚してフェードアウトのパターンの棋士かと
その意味で小林泉美は勿体なかったなコンパニ棋士の要素もなかったし実力もあったし
謝との勝負をもっと見たかった。

まあ微妙に自分の全盛期と謝の台頭がずれて
その間に自分の幸せ見つけられたんだからいいでないの
旦那は自分の内助で着々と実績積んで可愛い子供もできて
それ以上のことってなかなかないはずだよ

むしろ一般に思われているよりはずっと強く女性ではかなり上位の実力
判断も速く正確で、デタラメを言いすぎて趙治勲に鼻で嗤われた青葉かおりのようなことは無い
ただ、手堅く小狡くまとまりがいいタイプの棋風で、姉のような大胆さや意外性がない

だから着実ではある反面、これから大化けしてタイトルホルダーになりそうな雰囲気が無い

>>379
2期連続で棋聖戦予選Ａ決勝進出してるんだから、大したもんだよな

強くて可愛くて話術が上手くて、最高だよな。
俺があと10年早く生まれてたら口説きに行ってたぜ。

>>381
万芋が可愛いとかｗ　眼科か精神科を受診しなはれ。

>>382
確かに万芋よりも向井千瑛ちゃんのほうがずっと可愛いよね。
この感性こそ、正常だな。
視力・精神異常なし。

>>383
いやいや( ；´Д｀)
さすがにね〜

>>384
さすがにね〜








あるなあ〜













ということ？

>>380
女にしてはやるね。プロとしては失格だけどw

青葉のアンチきもい

この騒動ってチョンの仕業なの？

万波云々はどうでもいいけど今日の謝は楽しみです。相手は詰碁本で世話になった
という山田だし。

謝がどのくらいやれるのか楽しみだな

謝、この角度いいなぁ、痩せたんでねぇ

俺のいーみん頑張れー

林の解説初めて聞いたけど分かりやすくていいな
展開が弱い俺にも比較的に分かりやすくていいな

今日は地味対局。

派手だろ

僅差で黒勝ちですか？

黒勝ちそうじゃないか

まじか、謝、山田を破ってベスト８とは

すげえ勝ちやがったｗｗｗ

強いわ

きｗみｗおｗ

謝勝った！　すごいね

勝っちゃった

ビックリ

おおすげえええええええええええええ
この前の世界戦も全勝したし、いーみんの全盛期始まりそうだ

うおおおおおおおお

まじかよｗすごいな

白諦め早くないですか？

山田・・・

おい完勝じゃねえか

このまま決勝までいっちゃったら。

えええ　どこがどうして負けなのか
ぜんぜんわからない。
まだまだやれると思うのだけど？？？？

やべえ謝まじつえええ

何やってんだよ。日本人余話過ぎ。

やった！　現役バリバリの元タイトルホルダーを倒した。

きみおもそんなに変な手を打ってるようには見えなかったがな・・・

NHK杯を倒したなら、優勝も視野に入るな。

>>410
内容は黒の完勝ですね。

でもまだやれそうな感じがしたけど、ダメだったのかな

おお、すげえ、ベスト８。

次は羽根と対戦か、楽しみだ

文句なしに今期一番面白かった
対局もだけどカンケツ君の解説が完璧だった

黒優位？　ぐらいにしかおもてなかたよ。
これで終わりとは！！！

規三生ｗｗｗ
途中からずっと首を傾げてたもんな
形勢を悲観しながら打っていたのだろう

hiphopおっぱいつえええええええ！！！！！

羽とは去年あたりやって負けてなかったか？

社ちゃん強い！！
「女流」と頭につかないタイトル取れるぞ！

シャア強いな、途中までちょっと苦しそうな感じだったけど
右辺で得して1子引っ張り出してから一気に勝勢になった

山田が弱いだけだよね。

終わってみれば左辺のハイが敗着だったのかね

女流が選手権者に勝ったのって史上初？
キミオくんなんだよ

盛り上げる為に華を持たせてくれたんですね(笑)

次は羽根さんだけどファンとしては羽根さんの勝ちはゆずれないのね

山田逝ったァァァァ

ホモ生のまけー

山田諦め早過ぎだろ！？？

まだまだ紛れの余地があったのでは？？

万芋が謝の強さに嫉妬しているなら、謝が勝った途端に、
声が低くなってトゲを帯びて来そうなものだな。

万芋「本当に強いんじゃなくて、山田さんの単なるポカですね？」とか

八百長だよ目がないんじゃなくて目がないようにないように打ってる

もうやめちまえ！

山田はちゃんと謝ったのか？

しかしこれは山田ショックだろうな

きみおｗｗｗ
手抜いて簡単に死ぬなよｗ

「山田NHK杯は30秒という時間で
　生きを読みきったわけですか」あたりは
凄いカッコよかったのに。

ヤマダ株売り一色

白は後手で活きたのでは負けと思ったのかな？

NHK杯選手権者の次はタイトル保持者か
ベスト８となると強敵しか当たらないな
でもまだ勝ち残っている井山張栩結城レベルじゃなくて良かった

なんとも言えん雰囲気だなｗ
前王者の山田の顔も立てなきゃならんし、謝の勝利をほめなきゃならんし。
謝も心の中では喜んでても表情には出せんよな。
んだけど、打ちっぷりは男性棋士顔負け。
ていうか、前にも言ったろ？
この謝女流本因坊だけは別格だって。
小林泉のフロックとはまるで意味合いが違う。

山田｢ここまでやられるとは…｣
謝｢やーまだ、おまえも弱いのう｣

サイトの棋力検定の結果が毎月バラバラで3段の時もあれば段認定無しの時もあるのですがどうしたらいいですか？

実力は山田
今回は謝をナメてたな

山田の気合負け、余裕で打ってるから〜こうなるだ〜

検討が長くてつらいｗ

いーみん、そうですね連呼しなくなったな

速碁で謝のようにガンガン来られると、トップでも嫌なもんだろうな。

キミオ潔い、中倉に慕われるの解る
イミン完璧、悪手ねんじゃねぇ、
　オトコに気をつけろ！（師匠がそう言ってたが）

次は羽根の大石しとめるわけですね

右下のスベリを見て山田も弱くなったと思った。

シャーよりアムロのほうが強い！

将棋と囲碁なんてもう遊びでやれよ遊びで

次は羽根か。さすがにベスト８となると厳しい人しか残っていない。

シャアはゼイノイぐらいにはなるね

>>454
大石を仕留めたが捨石作戦だった　なんてことになるかも？

>>460
この前それで勝ってたな

将棋でコンピューターが勝ったから

囲碁連盟は嬉しくて嬉しくて状態

やはり俺の予想通りだったなｗ

女流三冠なんて言っても、しょせん男には手合違いなんだろ

そう思っていた時期が私にもありました

女流ごときに　 |　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　 ＼
負けるとは　　 .|　四天王の　　　 |　|　規三生が 　　|
一流棋士の 　 |　中でも最弱…　|　|　やられた　　　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　 ＼＿＿　＿＿_./
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼
　　　張栩　　　　　　　　　井山　　　　　　　　羽根

謝イミン女流三冠＞山田ＮＨＫ杯選手権者＞朴ジョンファン富士通杯選手権者

（・∀・）！！

今期は準々決勝以降の情報はまだでてないっぽいねぇ

いつものことだけど、謝は、盤面全体がおおきな詰碁になるような碁に持っていくのが得意。

手が読めるんだろうな。
それにしても今日は天晴れ。謝の大金星。

女流が力をつけて上位に進出してくると盛り上がるね
武宮も今鈴木歩に２連敗だっけ

>>465
高尾「・・・。」

>>469
彼女もトーナメントにあと一歩だったもんねえ

囲碁で女性が出てくると嬉しい

いつもの無茶苦茶な乱戦というより普通の上手い戦いの碁だったな。
キミオは右上隅でどんな形でもいいから先手で生きを確保できればまだこれからだったんだが・・

>>443
後手引いて下辺に回られたら後は安全運転されて終了

山田の立場からすると、去年のNHKは全部勝ってた訳だし、今年も全部勝ってたわけで、
何連勝したんだろう。それを考えると、山田も立派。

山田と当たるようになってるトーナメン表自体が八百長ｗｗｗ

まさか負けるとは思わなかったけどｗｗｗｗｗ

>>465
山下「・・・。」

観てたら謝って実は男なんじゃねぇ？って思うくらい強かった
右上のハイ込みが厳しかったな
俺なら普通に引いてるわ

羽根にも勝ったら羽根株も大暴落するんだろうか
張が負けたら日本囲碁株自体が・・・。

羽根はもう泉美に負けてるからおk

>>465
この３人が３タテされるのを見たいｗ

>>477
そもそも、羽根は唯一の女流に負けた現役タイトルホルダー
（NHK杯も入れるなら、今回のキミオもだけど）
さすがに、2回もやらんと思うが…

羽根なら何とかなるかな？って気はするけどチョーウや井山倒す図が浮かばない

公式戦にも読み上げにも出てこない。
スレも落ちた。
下坂ってどこ行った？

ベスト８入りですら長い間破られない記録になりそうだな

>>479
他の棋士はともかく張栩井山がいーみんに負けるのだけは想像できないｗ

もうやめちゃえよプロなんて。あんな頭の良い人が囲碁で飯をくってるなんて

国家の損失だよ！

>>481
井山は前期で三村相手にやらかしたひどい碁が想像できる
しかし張の図は俺も浮かばない

羽根は前回の彦坂との対戦みたいに信じられないところで手を抜いて
「殺せるものなら殺してみろ」みたいな展開が得意だからそういう展開になったら勝てるかも。
普通の男性棋士なら「殺してみろ」って言われたら躊躇して殺しに行かないけど
謝なら躊躇なく殺しに行くだろうし。

>>6の優勝

まぁ，よくよく考えれば山田相手ならあり得た勝利だったのか
謝の得意な土俵で戦ってくれるタイプだからな
次の羽根はあんま乗ってこなさそーだから次が正念場だな
チョーウや井山は喧嘩受けてたって普通に勝ちそうだが

>>486
しかし、その展開で羽根が負けるのはあまり見ない
当然、そういうとこはきっちり読みが入ってるはずだから
ハッタリかましてるわけではない

八百長なんて言うならお前が勝ってみろとかいう人がいるけど。
プロレスラーや相撲取りには言えないけど山田を目の前にしてなら

『馬鹿野郎わざと負けやがって！』とは言えるｗｗｗｗ

囲碁の下手な霊が山田九段に宿っていた。

謝さん勝ったね
次も頑張ってね

>>484
同じことを福沢諭吉が言ってるね。
国家の損失　無駄な脳みそってｗｗ

>>493
相手すんな馬鹿

謝強いな
勝因は最初の頃の一間トビが有力か…

謝じゃあ優勝無理だし規三生が連覇できるとは思えなかったしつまらない。囲碁界終わったな。

>>430
そうだろうね
ただ検討では右上の大ゲイマにトンだところを黒に出られてても既に困ってた
ということは元々白にとっては嫌な形にされた右辺のツケ一発が勝因じゃないか
カンケツ君によると以前は打たれたらしいが最近見ないとか

しゃあさんつえ〜〜〜〜〜
山田NHK杯も手入れてると下辺に回られて足りなかったんだろうな
にしても破壊力満点だなあ
俺も詰碁解くぞ、今年初めて！ｗ

伸びすぎわろた
最近は日曜でも10レスぐらいだったのに、今日は100以上増えたなｗ

連投してるキチガイは女流になにかされたの？

キミオにミスらしいミスもなかったし普通に完勝だろ

純粋に盛り上がったわ

はっきり手合い違いの碁だったな

シャアって早碁得意なのか

女流棋戦って持ち時間少ないだろうし、得意じゃないと生き残れないんじゃない？

あと、院生時代プロに人気があって引っ張りだこだったと聞いた

日本人は、こういう活き死に勝負に直結する試合に弱い。

漠然と模様の張り合いをしている（江戸時代の）古碁のような打ち方をしている限り、
現代の世界の囲碁には絶対に通用しないんだろうな。

古碁って模様の張り合いか？

みんな山田に舐められてんだよ。女なんかに負けたってお前らよりははるかに
優れた頭脳を持ってんだぞって
どうせＮＨＫだから金も安いし一回優勝したから女に華持たせればいいやって。

もう寝ろよ

シャア専用

古碁は実利に超辛くて模様の碁はあんまりない。

504はなぜあたかも模様の張り合いのように見えるのか分かってない

山田何やってんだ！！
今村以来の恥じゃねえか。

やはりシャアのおっぱいをチラ見してしまったのが原因かｗ

羽根ならやってくれる！

>>503
対局申し込んだら絶対首を縦に振る ってんで人気あったらしいね
攻撃型で打ってて楽しいってのと、物珍しさ的なものもあったんかな？

それより碁盤の裏の穴は切った首を置く為に掘ってあるって知ってたか？

男が負けるわけないよ。みんな頭の優秀なキチガイなるんだから。

あれじゃアマチュアだよ

>>493
福沢諭吉の頭が道策よりも高等だとは思わない

>>515
外野が助言した場合、断首されるって話だったような

>>515
対局中に助言をした馬鹿の首を置く為のものです

>>518
違う
武士がそばに居て、相手をバカにするとその場で打ち首にされる

謝依旻女流本因坊の今後の予定

準々決勝　vs羽根直樹　碁聖
準決勝　　vs張　 栩　棋聖
決勝　　　vs井山裕太　天元

皆様、ご期待ください

古碁に詳しいわけじゃないが、丈和の吐血の局の激しさはやばい

嘲笑の嵐かと思って来てみれば、そうでもないな。
山田は国際戦で負けても叩かれないし、いいポジションだな。

謝依旻女流本因坊の今後の予定

準々決勝　vs羽根直樹　碁聖
準決勝　　vs張　 栩　棋聖
決勝　　　vs井山裕太　天元

TVアジア１回戦　vs孔傑CCTV杯者
TVアジア２回戦　vs李昌鎬KBS杯者
TVアジア決勝　vs井山裕太　天元


皆様、ご期待ください

ある意味、もう期待されてない棋士ってことでしょ
高尾だったら相当叩かれてるはず

山田の敗着らしい箇所は無かったけどな
検討見てた限りでは

>>524
準決勝はうっくんよりチクン先生との対局を見たいと思う自分は邪道かなあ

自身の負けを悟ったキミオは、怪しげな勝負手を連発して、謝のミスに期待することもできた
だがそれは、若手棋士に対する、トップ棋士としてプライドが許さなかったのだ

まさかのMAZ○・？

本因坊依旻女流本因坊と呼ばれることもあるわけだ。

いくら強いとはいえ、たかが女流。。。。と、たかをくくって、
無理気味な手を打ったところが、謝のパンチが決まって
見事にすってんころりん。

これが今日の対戦ダイジェストのような気がする。


対局後は｢ここはどううてばよかったですか？」みたいに
生徒のようなへりくだった態度。しかもそれが自然。

ますます自分自身が情けなくなる山田氏であった。
NHK杯はきついんだってね。

負けた日に苦しんで、その傷が言えた頃に放送されて、
全国に恥がさらされる。。。。。

一度負けると二度負けたような悔しさを味わうのだと、
以前石田に負けた中野が言ってた。
放映日当日は居所不明の旅に出ていたとか。

もしかすると、今日は山田氏も居所不明のたびに出ているかもしれない。
当然、携帯は電源を切って、、、、。

NHK杯なら中韓枠作れる。

>>532
ネトウヨが怒って渋谷のＮＨＫ前でデモ始めるから無理

今週は普通におもしろかった
できれば井山のとこまでいってほしい

まぁでも短手数だったな
できれば激しい碁だけど作って半目ってのがベスト
山田が下半分囲わせる判断しては大差だが
万波さんも頑張ってくださいｗ

>>532
マジで見たいから困る

>>536
野球で言うと、日本のプロ野球よりはMLB見たいようなもんだな

黒嘉嘉とか女流だけなら参加させてもいい。ってか見たい。
それでもヘタしたらゼイノイとか朴�ﾔ恩に優勝されかねないけど

>>538　
男性棋士のプレッシャーハンパないな
相撲みたいなことになりそうだ。
テレビアジア選手権がある以上難しいけどな

ニコニコ生放送
与謝野馨元国務相と囲碁
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73495646

謝依旻さん太りすぎ。「パワー炸裂」というアナウンスが、はまりすぎ。まるで
「ハチワンダイバー」(週刊ＹＪ)の宅配メイドそよさん。

万芋など、謝に２子置いても勝てないだろう。

>>542
芋言うな！　謝れ！

>>526
敗着なく負けたってことは、完全に力負けってことか

>>542
２子は失礼。逆コミ６目半あれば芋完勝！

万波妹
（これで、内心女流を馬鹿にしているジジイどもも、しばらくおとなしくなるわね
　イーミンGJ（笑））

ヤン（元ヤンキー）妹なんだぞー！

対局室に入った時の芋の渋い顔が印象的だったな。

万芋、最期はすごくガッカリ気落ちした表情だったな。
「さすがに謝ちゃんも今日は負けるでしょ！」って思ってたよね？

早碁は頭の柔らかい若手の方が短時間で手が読めるから有利。
どうせ勝ち上がれないおじちゃんを出場させるより、U-21枠・ジュニア枠を
作った方が盛り上がる。こないだの卓球みたいにね。

中学生の一力がベスト４まで進んだら、話題になって囲碁始める（始めさせられる）
子も増えるんじゃないかな？

高尾山は大和ネットGCで謝に半目勝ちだった
規三生とは違うのだよ規三生とは

他の人の邪魔だから謝信者、万波信者は消えろ。

>>551
おまえも消えろよ

山田には「ダンスしている人に負けるわけにはいきません」くらいの気概がほしいところだ。

武宮が怒るよ？

ど芋はやっぱりNHK杯の司会辞めるべき

今日も謝に勝って欲しいってのが丸見えだし

自分の感情出し過ぎる司会者はNHK杯に出るべきじゃない

ちょっと容姿がいいからそこそこ人気あるみたいだけど

実力ないんだしどうせ数年もすればもっと若いコの方に需要行くんだろうけどさ

そういや今日の万妹メイクが強すぎた気がするけど気のせいか

割りうちにツケていくってあんま見ないね
あと全体的にこういう激しい女流の碁打たれちゃね
キミオさんの肩ももちたくなるね。早碁だし

好きな子には意地悪言いたくなっちゃうってやつか。

謝「勝手に囲碁ガールとか変な呼び方しないでくれる？」

＞今日も謝に勝って欲しいってのが丸見えだし
女流の時はとりあえずそう言ってる気がする
別に万波さんに限らず皆

NHK杯で女流に負ける碁打ちはなぜか関西がらみだな。
関西棋院なんて日常茶飯事で負けてる。

盛り上がってて非常によろしい

>>560
そういえば毎回のように
「視聴者の皆さんは女流を応援してるから男性棋士は肩身が狭いですよね」
みたいな言い方してるよな。
このスレを見る限りでは寧ろ逆に思える。

ど芋より中島さんの頃の方がよっぽど良かった

芋と違って自分の好き嫌いそんなに出さないし

芋よりは客観性がある

武宮が勝つ時よりレスついてねー？

中島は分かってても解説者を立ててるだけなのに
棋力が低いとかバカとか散々

左辺の伸びが敗着。
山田さんは気の抜けすぎ。
謝、最高。

>>561
でもNHK杯の優勝は3年連続でその関西棋院を含めた関西勢ばっかだけどね

ここは美絵子の自演が酷いスレだな

カンケツ君、中央の死活は間違えたんじゃないの？
何事もなかったような表情でスルー。
あと解説では真面目すぎる。普段は面白い人らしいが。

解説は面白い事を言わなきゃダメって訳じゃない
真面目すぎても対局の内容を視聴者にちゃんと伝えれば十分

女流贔屓の放送に疲れる。

解説者には棟梁直前の自分のお粗末なコメントに対する
言い訳ぐらいしてほしかった

キミオは最初っから無理気味の薄い手が、多くなかったか？
右上のカカリも、一間高では深入りの感じだし

右辺のツケで戦いの碁を希望されて、気合い入りすぎた？

女流の人がNHK杯を破ったと聞いて飛んできました。
謝という人か。注目する。

○NHK杯女性棋士対男性棋士勝ち星ランキング
1位　6勝　小林泉美・謝依旻
3位　3勝　吉田美香
4位　2勝　中澤彩子・知念かおり
○NHK杯最多敗戦男性棋士　宮沢吾朗九段・林子淵七段　2回

まんいも　胸が大きく見えるような服を着る
イミン　　胸が強調されないようふわりとした服を着る

そりゃタイトルもとれんわなw

キミオまじで泣きそうだったな

>>563
華があるからかってほしいという人も居るけど、どうせ負けるだろうと思ってるから
少しでもがんばってくれという意味で応援しちゃう人も居る
そういう人がここで少しだけ暴れだし始めた

ブンブン丸、イーミンのブンブン揺れる胸にノックアウトされるの巻

万妹も子供のころ結構デブだったよな
メガネもしててなんかブサイクだった
元ヤンってホントかいな

>>564
客観性があるというよりは、進行役以外のことを何もしなかったというほうが正しい
のではないかな。良し悪しはともかく、棋士としての目線がまるっきりなかった。

>>563
謝がこのまま強くなっていけばヒール的なポジションになる可能性は十分にある。

>>555

　さすがに万芋に「実力がない」と言っちゃうと女流名人でリーグ入りしてない他の棋士の立場がない。

棋士を弱いって言いたいだけなんだから
他の棋士の立場なんか考えてないだろ

謝はキミオに頭が上がらないって感じだったが？
碁も普段と比べると一歩引いた冷静な手が多かったよ
振り替わりとか切れる石を石が薄くなるから切らなかったりとか

あと解説で右辺の白5子しぼりで取られの図、あれ逆に白一子に動き出されて黒取られじゃない？
だから謝はポン抜きの図を選んだのだと思うけど
解説者も視聴者も気楽に見てるから打ち手の苦労なんて分からないんだろうなあ

どっちが勝っても優勝はない。

言い訳は聞き飽きた。負けは負けじゃ。

キミオだって、命ばかりはと大石逃げまわって怪しい手を連発すれば自愛で勝つチャンスはあったのでは？

>>564 >>583　＜---
　馬鹿が投稿してる。情けない。
　自分がそういわれたら、どんな気分。　

公男稼ぎすぎの薄すぎ
スベリとか稼ぐなーと思ったわ
44のケイマとか俺は怖くて無理

越田は馬鹿だから、馬鹿の気分がよく解かるんだね

ま、聞き手で最悪だったのが千葉大囲碁部出身のシロート女だったな。
「ピア」がコラムでこの女の雰囲気を褒めてたので、「ピア」までシロートに見えてきた。

妹は、視聴者の抱きそうな疑問を遠慮なく訊いて、歴代だといいほうだと思うよ。

>>593
いやいや、真門さんは良かったぞ。　さすが良家の出で一流国立大学生だけあって
所作や言葉使いにも気品が感じられた。　低学歴で社会常識に疎いのがほとんどの
女流棋士とは品格からして段違いだった。

棋力はアマ四段ほどだから、その差はいかんともしがたいが
逆に「アマが不思議に思う箇所とか知りたい箇所」は的確に解説者に
問い質していた。

アマの解説はいらない。

最近では、万芋が最強の聞き手。


中島と万芋の違いは、技術力の差。

マン芋は、解説者の盲点を質問する。
中島は、無難な回答になる事を質問する。
参考図を並べるときに、中島は時々頓珍漢な並べ方をするときがある。


青葉と万いもの違いは、なでしこ力の差

マン芋は質問形式で解説者の盲点を指摘しつつ、それを得意げに振り回したりしない。
解説者の面子を守るように話を流す。
そこでで解説者もそれを恩に着て、本気で解説しようとする。

青葉も、指摘する力はあるのだが、勝ち誇る。
あるいは、中島のような無難な質問をして、相手が解答すると、自分には興味がないものだからソデスカーって簡単に流す。
解説者との間に不穏な空気が流れる。その危険性が、面白さの要素だったんだが、不健全な面白さ。


万姉と万いもの違いは、自然力の差。

万姉は、はででけばくてわざとらしさが出てしまう。いわゆるカマトトのイヤミが鼻を突く。
万芋は自然な応対ができる。

万姉は、話が渋滞すると先回りしてしまう。
万芋は、沈黙や繰り返しなど、いわゆるコーチングやカウンセリングの手法を駆使して話を引き出そうとする。


技術があるのにそれを鼻にかけず、相手の面子を立てつつ、相手がしゃべりやすい環境を提供しようつする。
万芋は、俺の知る限りＮＨＫ杯での最強の聞き手。

大体あってる

録画見終わったけど、これはビックリだわ
羽根にはさすがに勝てないだろうが楽しみだ

羽根は昔、泉美に負けたことがあるし、もしやを期待できるかも。
張栩や井山が相手なら謝の勝ちを１％も想像できないけど羽根なら５％ぐらいはありそうな感じ。

マン芋もわざとらしいよ

>>596
すげぇ観察力ｗ
結構適切なまとめだと思ったぜ
やはり万芋は最近では最強かな
オレが考えても数行しか書けねぇｗ

>>596
とても的確な分析だね
力説するほどの事かは別にして

青葉さんは勝ち誇ってるんじゃなくて
その様に見えるだけだと思うけど

>>596
評価する。

NHK杯取れば女流初の年収2000万も見えるけど四天王＋井山の壁はさすがに高い。

いつも思うけど2ch囲碁板は醜い書き込みが多すぎる。
越田みたいなのが一人いると連鎖的にそういう書き込み増えるのかな。

過疎だしマシなほうだろう

聞き手は稲葉禄子以外なら誰でもいい。
囲碁番組やイベントでこの人の顔はいい加減見飽きた。院生くずれなのに出しゃばりすぎ。
金と権力をもってる上客を見つける嗅覚だけは超一流。
この人以外なら中島でも青葉でもＯＫ

ＮＨＫの聞き手は頑張ってプロになった人にやらせてあげたいね。

囲碁将棋チャンネルは、ＤＩＳが広告出してるからしょうがないけどね。

万イモは顔がキモイ。　正視すると吐き気を催す。

日曜日の食事時にそれだけでも失格。

それを抜きにしても、アシとしての能力も万イモ信者が言うのは
完全な誇大広告ｗｗ　せいぜい中の下くらいだろ。

と嫉妬に狂ったブサイクがババア申しております

>>563　このスレは２ちゃんねらーの意見であるから、

まんいもも、もう２６歳だぞ。それもまだ２段だし
聞き手もいいが、結果残さないと３０歳なんてすぐだぞ
イミンちゃんは２２歳で女流三冠すごーい

女流って必要か？

普及的な意味ではいないと困る

鈴木歩は２８歳にして６段。　万芋は４０歳になっても無理だろう。
（賞金ランキングによる昇段が取れない限り）
三段→六段　までの勝ち星昇段には公式戦２１０勝が必要。

公式戦には、女流棋戦もNHK杯も含まれない。

他の人と比べるなんて意味のないこと
楽しければそれもいいけど
(どっちのロボが強いんだろ感覚で)
人を蔑むために比較するなんて最低

ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=106666
するのねが油断するとこういう展開になるかも

マン芋ってカタカナはやめようよ！

聞き手が許されるのは小学生までだよね

りなぽん解説、神田聞き手
万姉解説、２４世聞き手
謝解説、キミオ聞き手でよろ

>>596
ひどい自演を見た

万姉と青葉以外なら誰でもいいわ

>>614
本当に普及してるの？

>>622
同意

マンイモ

青葉は、わざと変なところに石置いて、「こんな手はどうですか？えへへw」みたいな感じだったよね。
素人役になりきれないプライドの高さみたいなオーラが激しく出てた。
ある意味中島と対極にあるけどw

>>596
あんたは何にもわかっちゃいない
NHK杯の聞き手してた頃の万姉が最強だ

>>627
あの おぼこい まんあねは二度と帰ってこない・・・

>>626
そのオーラはまさに中島が出してたと思うんだが

中島が出していたのは、オーラではなく、エロ

>>626
だよねぇ。何かプライド高そうな雰囲気があった。

万○姉妹は棋院幹部や放送局Pへの枕営業で、陽の当たるポストをゲットしたそうだ。

>>631
服装がちょっと高級そうで光り物とか付けてたので実況ではお水扱いされてたなw
>>629
中島はむしろ素人熟女っぽさ全開でそれが役に徹したためなのか天然なのか判断付かない魅力があった。

万芋は、青葉の気高いプライド系、中島のまったり素人熟女系、そして姉のぶりっこアイドル要素を
全てあわせ持ちバランスがよい。このあたりが今の人気の要因じゃないかな。

聞き手は万万でいいと思うけど
ホント男の人って難しいのね

聞き手もNHK杯出てるような棋士でいいのに。

それが一番囲碁の魅力を伝えられると思う。

>>635
なら聞き手じゃなくて男性棋士２人のダブル解説ってのはどうかな？
１人は地合い先行シノギ大好きタイプ
もう１人は厚く打ってわりと本気で大石殺しを狙うタイプ
みたいに棋風が違う棋士を配置してさ
途中で実戦の進行そっちのけで遠い先の変化の議論を始めちゃったりして
そういうのも面白いかもしれん

>>635
マジレスすると、解説者には両対局者と同等以上の棋力が必須だが、
聞き手はそうではない。

NHK杯の解説は、アマ５級程度をメインのターゲットにしているそうだが
そのレベルの人の聞きたい事を感じ取る事ができる必要がある。
（極端に言えば、レベルが高すぎて、ヘボのアマの心理を理解できない人は
聞き手に向かない）

だから、これまでアマが聞き手に起用された例がいくつかある。

>>636
チクン＋光一とか武宮＋光一とか。ある意味ドキドキするかも。

>>636
じゃあチクンと武宮で頼むｗ
踊る武宮に素振りで対抗するチクン・・・永久保存版だ

「今日の対局者の○ちゃんはなかなか大人の女性になりましたなぁ〜　一緒にダンスしたいよ（タリラリラ〜ン）」
「ダンスもいいけど外出たほうが健康にいいですからね〜（ブン、ブン）」
「いや〜お二人ともまだまだお強いですよねぇ〜私なんか名誉棋聖と名誉名人とってからもう落ちるいっぽうで。はっはっは」

カオスな光景だなw

うはｗｗｗｗｗ見事に見逃したわｗｗｗｗｗｗｗ

誰かmegaにうｐしてくれ

>>639,>>640
おまいら天才
光景が目にうかぶぜｗ

ボケが二人、突っ込みが二人じゃ、漫才にならんぞ。

笑い飯

以前出ていた姉は昔見たＵＶ女優みたいな惚けた表情で棒読みっぽく聞こえるセリフを言っていた。
頭脳ゲームのプロなのだから、実際は頭脳明晰なのにおバカな感じがした。妹は、囲碁というゲームの
イメージに相応しい品格を感じさせる。おじさんアイドルとして小川先生、梅澤先生の後継者と言える。

ウルトラヴァイオレット女優か

やっぱ敗着は右上の一間高ガカリだな

寄付をsgfでよこせ。

姉の方は、このスレで「大衆食堂のお姉ちゃん」と評されていたが、
それなりに明るくて愛嬌のある顔だが、

妹の方は便所掃除の掃除婦にしか見えない下品なツラ。

所詮はマン○

このスレを見ていると仕事のない不人気女流からの嫉妬って本当にあるんだなとつくづく感じる

藤沢里菜ちゃん今１３歳で初段か有望すぎる
秀行先生の孫だからサラブレッドだからなｗ
万妹は２６歳で２段去年の成績は11勝15敗。もっと頑張らなきゃ
ちやはやされてるのは今のうちだぞ

「秀行の孫」だと聞こえがいいが「一就の娘」とすると途端に将来が危うくなる

藤沢里菜の入段後の成績　　パッとしないと言うより伸び悩み。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317573390/l50

まぁあと5年位したらそろそろ誰か別の人をってなるとは思うけど
それまでは安泰でしょ
ライバルといえそうな人も今の所見当たらないしな

昔、タイトル戦で聞き手が白江治彦だった時はすげー嫌だったな。
白江治彦自体が嫌いなんだが、解説の加藤正夫に「あなたは〜ということですね」という
喋り方でいっそう嫌いになった。
カスのくせに加藤正夫に上から目線な感じがしてめちゃ腹立ったわ。

俺も白江治彦嫌いだわ。ガキに教える口調で、大人にも対するってコミュ力なさすぎ

大昔だが、アマ高段者が週代わりで聞き手やっていた時代があったよな
観戦記者の田村竜騎兵とか長老安永一とか

安永一が聞き手で、解説者が二十歳の若造とかだと
解説者はり飛ばしたりしそう

How old are you (>>656,7,8,9) ?

謝さん、あの格好はもしや妊娠してる？

結果論で言うと割りツギあたりがやりすぎだったのか？

どちらかというと敗着は左辺のハイじゃないかな。

>>658
田村竜騎兵の「やさしい定石教えます」だか「星の定石教えます」だかを
消防の頃・碁会所9級の頃から読み出して、碁会所初段になるまで
愛読した覚えがある

謝依旻先生、以前もダンスする人にしてはかなりぽっちゃりだったが、現在は藤原竜也氏＠「聖の青春」を
をさえ遙かに超えている。早世が懸念される。

えー。這いは打ちたくなるところだよー。
ここをおさえられると左辺の攻めも無くなるし、左上も薄くなる。

>>666
いや左辺の黒への攻めを睨みつつ自身の安定を図りなおかつ地も特になる
文句なしの絶好点なのは分かってるけど大石が死んじゃったら元も子もないかなーって。
まあ結果論なんだけど。

それで右上をあまりギシギシやらずにさわやかに活きてたら、さすが山田さんの快勝譜と言われたんではないかと。

山田規三生「公式戦で１００手そこそこで大石取られて投了しました」

デビッド（以下Ｄ）「へ？　かつて、その豪腕ゆえにブンブン丸の異名をとった先生が、そんな短手数で大石取られて投了するなんて…」

ボビー（以下Ｂ）「先生に匹敵するほどの豪腕となると、国内では限られてるんじゃないか？」

Ｄ「ということは、国際棋戦？　でも、ここのところ先生がそんな負け方した対局は無かったような…」

山田「しかも、相手は女流棋士、いやあほんとに強かった」

Ｄ「女流棋士？！」

Ｂ「いつものようになにかくだらないオチがあるんだよ、きっと」

山田「期待しているところを悪いんだけど、オチも何もなくてこの前のＮＨＫ杯の対局で、謝女流三冠に負けちゃいました」

Ｄ・Ｂ（呆然）

山田「無理気味の手を連発して、力の差を見せての快勝を狙ったらあちこち薄くなりすぎてツブレちゃった、ははは」

Ｂ「先生、笑い事じゃないですよ！　現ＮＨＫ杯選手権者がそんな碁打ってどうするんですか！」

Ｄ「しかもＮＨＫ杯で１００手そこそこじゃ、放送時間が余るんじゃ…」

山田「検討の時間が長くてつらかったなぁ。胎教で負けたのもつらいけど、謝さんが検討中礼儀正しい上に、色々と質問して僕から真剣に学ぼうとしてくるから、２度負かされた気分だったよ」

ワロタ。「秋田のお母さんも驚いてました」

>>656
同意

>>669
上手いなぁwww

無冠の豪腕w

羽根が泉美に負けたときはどんな雰囲気だったのかな

大竹が泉美に負けたときは、まるで負けた院生が勝った師範二質問するような感じで
泉美が大竹に質問してた。

そしたら大竹が「いやいや君は勝ったんだから、僕より強いんだよ」みたいな事を言ってた。

謙虚な泉美にも好感が持てたけど、勝負師として負けをきっちり認めていた大竹にも好感が持てたのを思い出した。

謝さんのＮＨＫ杯の戦績が見たいです。誰かおねがいします。

泉美は勝つときも負けるときもだいたい時間ぎりぎりなので検討の記憶はほとんどない。
小林一門は３０秒をめいっぱい使うから。
激戦の最中でも「手順のみ」で飛ばされることが多かった。

NHK杯で大竹と対局してるけど、大竹が勝ってるよ。
中野寛也との対局の時解説が大竹だったような気がする。

>>676
日本棋院のサイトで棋戦情報から調べられる。

>>677
本当だ。ありがとうございます。

>>677-678
見たら、山田は謝に負けた翌年優勝、その翌年（今年）また謝に負けたのか

山田規ちがいじゃがしょうがない

横溝ですか

羽根が泉美に負けたの何年前の話？

女流に負けると何年も言われるんだなｗかわいそうにｗ

2002年９月の第50回
依田が遅刻騒動で出場ボイコットした年
羽根に勝った泉美は三回戦で三村に負けた
三村はそのまま勝ち進み優勝

10年も前の話か。わざわざこういうのを弄る程、強い証拠でしょ。羽根、女流じゃあ話にならない。

羽センセがイミンの乳に悩殺されるか否かが勝負のカギだｗ

>>675
結局事実ではないのか？
ほらにも程があるで…。

>>685
当然ながら、女流に負けても何の話題にもならない男性棋士も多いわけで…
残ってる棋士の顔ぶれ見てもわかるが、ベスト8で相手が謝というのは羽根にとって
ボーナスステージ以外の何ものでもない
だからこそ、負けるとボロクソに言われちゃう

お前ら忘れてるかもしんねーけど山田は富士通杯優勝の朴にテレビアジア選手権で
勝ってんだぞ
日本ルールなら半目負けだけど。

>>689
誰もキミオが弱いとは言ってないだろｗ
強いからこそ、謝が勝ってスレがこれだけ伸びたと言える

謝の実力は今や誰もが認めるところだろう
羽根が上手なのは間違いないが
勝って当たり前とはならないんじゃないか
もしかして・・・ってのを期待してる者も多いはず

あんまりまぐれ勝ちと言う感じじゃないもんね

>>675
大竹は嫌味か？と思うほどいつも徹底して腰が低いよ。
林海峰と共に竹林時代を築いて日本の頂点にいたときだって、自分みたいな若輩者が・・・みたいなノリだった。

ちなみに、その腰の低さにさりげない自慢を加えると地下鉄流になるw

羽根が勝って当たり前。謝は国内女流最強だけど一般棋戦は全く活躍してない。それは賞金を見れば分かる。

つまり、
台湾女流その一「おねーさま！　謝がNHK杯でベスト8ですってｗ」
その二「おやおや、あの味噌っかすがｗ」
その三「謝など我々台湾女流のなかでは一番の小物･･･」
ですね、ワカリマス。

心配すんなよｗ９割方羽根の勝ちだから

心配なんか誰もしてねぇだろ

>>696
ベスト４ワロタ

謝が勝ったらちゃんと謝れよ。

>>555
女流の時は、ほぼ100%男女の棋士が女流側の応援だろう

羽根っちがんばれ！

びでお見たらイミーン勝ってるｗｗｗ

まじかー。NHK杯に勝つなんて！！！

きみおー、なにやってんだ！、まったく。全然応援してなかったけどよぉ

SGFの棋譜を記念に晒しあげ。

(;GM[1]SZ[19]
PB[イーミン]
PW[山田NHK杯]
DT[2012-01-22]
RE[B+R]
KM[6.5]RU[Japanese]GN[第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント戦]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf]
;B[kc];W[qj];B[qi];W[pi];B[qh];W[pj];B[ph];W[qn];B[nq];W[od]
;B[pc];W[le];B[nh];W[jd];B[kd];W[ke];B[je];W[id];B[jf];W[mc]
;B[ib];W[he];B[hc];W[lg];B[jh];W[li];B[fe];W[hg];B[ii];W[hi]
;B[hj];W[gi];B[ij];W[fk];B[dg];W[df];B[eg];W[ef];B[ff];W[fg]
;B[dj];W[cg];B[ei];W[gj];B[dm];W[ci];B[gg];W[fh];B[gf];W[cj]
;B[mj];W[qe];B[re];W[pe];B[oc];W[rf];B[rd];W[oh];B[og];W[oi]
;B[pf];W[ng];B[nf];W[mg];B[ne];W[kb];B[jc];W[nd];B[qf];W[me]
;B[ni];W[lj];B[ml];W[hh];B[hf];W[lk];B[mk];W[rp];B[ql];W[pl]
;B[pk];W[qk];B[pm];W[rl];B[ol];W[qm];B[km];W[jl];B[hl];W[kl]
;B[jm];W[jj];B[il];W[fp];B[kf];W[kh];B[mh];W[lc];B[ld])

>>703
乙です

裏を返せば、一割方謝の勝ちだと思っているわけで
それでいいのかしらん
ちなみに私は２割五分方謝の勝ちかとｗ

キミオ先生は、プロ棋士格付けチェックで「二流プロ棋士」→「そっくりさん」に落ちたなｗ

>>686
勝ちにこだわるプロならシャアは谷間で羽根を惑わすべきですね

三村は 盤面どころやなくなるやろな

三村にも熟れごろのかみさんがいるから無問題ｗ

問題があったから、新しいかみさんになったじゃん。

>>709
ゴリラ

先日、ジャムおじさんもバタコさんも人間ではなく、妖精みたいなもので、
アンパンマンの世界には人間はいない、という話を聞いた。
それで、ふとムーミンのことを考えていたら、
「ミムラはムーミン谷に帰れ」という書き込みを突然思い出し、理解した。

何このヤーマダの棋譜。なめてんの？どこにいいとこあるの？

山田の手には覇気が感じられない。まるでへぼアマチュアが、ここはこう打つ形だったよな
という感じで石を置いているだけだ。種石は無気力にとられるし、碁の内容がアマ3段程度だ。
山田には碁の才能がないのではないのではないか？センスがない。

ブンブン丸がただのおっぱい星人だったっていうオチじゃないの？

謝さんの碁はおもしろいじゃないか
もう一局強豪相手にこういう碁を見られるのは、楽しいよ。

>>703
乙


キミオは相撲で言えば無気力相撲を指摘されるレベル

>>713
カンケツは種石の取り合いの振り替わりは、白が得をしたと言っていた。
上辺に手が生じるので、黒も仕方なく振り替わりにしたらしい。

双方得意とするボコボコの殴り合いで倒して
格の違いを見せてやろうと思ったら
相手の方がずっとパンチ力あったんだろう

だれでもいい
僕の為に、写真集をだしてくれ。

脱ぎますか?

キミオが最後に手抜きせず生きで辛抱したら　イミンに下辺を先着されるだろうけど
それで決着してしまうほど地合いが大差だったの？

30秒制限とはいえ、生きる手があると思い込んでたら殺されたって
プロとしては恥ずかしいんじゃないの？

途中までは確かに熱戦だったのに、最後はあまりにもお粗末だった
イミンスゲーというよりダメだろキミオって印象

この前の小松の親分みたいに続けるのがイヤになったんじゃないか。

地合は大差。
そもそも白は単に活きるのではなく、黒を攻めながら活きようとしたのだが、案外うまく行かなかったというところ。

一方的にいじめられに行って、いじめられて取られただけにしか見えん。

　実は天性のMだったって落ちかよ。

白は中央黒を切断したでしょ。
でも自分の連絡にも２手かかってしまい、その間に自分の目形は無くすは、右上は味よく地にされるは、右辺はダメ詰まりになるわで、さっぱりだったわけ。
ま、こういう失敗は時々あるよね。

アマ三段程度なら毎日やってるが、キミオはプロだぞ。ありえん負け方。

白104から大石を生きたとして、双方普通に寄せると黒何目くらい勝つのでしょうね？
私が白黒両方持って作ってみたら黒10目も勝っていません。これは私の棋力では誤差範囲
で黒やや優勢という程度。(黒が104近辺に打って、最終的に白が(4,4)、黒が(17,17)辺り
に回ったとする。左辺を逃げながらなので黒下辺は50強くらい。右上20弱、上辺15くらい
で黒は計85くらい。白は左辺４子取込んで上下で55、中央＋上辺で5、右辺10強くらい、
コミ6.5で計76.5強くらい。)

2週続けての番狂わせ起きるか！？

先週に比べれば、今週の対局は、
いくぶんというかかなり地味になるのは間違いないだろうね

どう見てもカタギに見えない同士の対決だな

依田の相手が、志田じゃなく志田と同じ中部総本部の彦坂なら
全面的に同意、というかその抗争は、全面的な戦争

どちらかと言えば、カタギじゃないというよりは、
神に愛されたギフテッド同志の神の一手を極める対局のような気がする

怪僧ラスプーチンvs妖怪フランケンシュタイン

日本棋院VS関西VS中部の抗争とかやったらええねん
大将のことは「組長」と呼ばす

カタギじゃないってことはシタギか？

今日は誰かな？

2回目の盤狂わせってか，志田が依田破るくらいじゃ驚かないよな今や
志田が強くなってる＋全盛期過ぎた依田
まぁ依田はＮＨＫには相性いいかもしれんが。
というか，ここいらで依田クラスを破っていくくらいでないと志田的にも
未来がないでしょ。

お前らは今日の見所わかってねーな
今日は初解説であろう村川が万波相手にどういう思春期丸出しの掛け合いを見せて
くれるかだろ

>>737
同意
志田が依田に勝つことを番狂わせなんていってるから
日本はいつまでも中韓に勝てないんだよ

>>738
なにそれｷｭﾝｷｭﾝする

万芋の交配相手に志田がふさわしい。　顔が相似形だからな。

志田ファイト。

志田と言えば未来だろ。

そうだな。

志田ってステンレスたわしみたいな髪してる人？

はいはい国際棋戦スレから出てこないでね

ことしのNHK杯は依田だろう

教師に怒られてる学生みたいな構図だったな

ヨーダの咳でうるせえｗ

開幕咳ばらいとかさすがだった
てかうるせーよｗ

咳がやばい

マスクするのがマナー

志田は音を立てずに打つな

くそはげー 志田くん勝ってほしいわ

志田君いつも苦しそうな顔して打つよな

今日の碁は出オチ
志田の勝ちが１手目を打つ前からわかった

村上ｷｭﾝかなり緊張してるな

大仏　ｖｓ　即身仏

初対局なのか…

志田四段ですが　いかがですか？
「よくわからない」

>>760
「眼中にない」という意味なのか、本当に知らないのか、ヨーダだけによくわからないな

俺はインタビューの感じでは、『眼中にない』って意味合いに一票

志田が千原Jrに見えてきた

気分はもうヨセ

白持ちたくないな。

依田のどや顔は毎度のことなの？

志田の着手が硬いな
依田の横綱相撲に終わりそう

もう白勝てる気しないね

一目黒勝ちやね

マナー悪い人が勝ったら、誰と当たる？

すん、すん、すん、
依田の鼻息3連発がリズミカルでうぜー。

久しぶりに依田の対局姿をみたけど
昔はもっと気魄漲る感じだったような

万波かわいいよ万波

しだ顔面白いなｗ
森田と対局させてぇｗ

表 17　Ｅテレの男女年層別高位番組
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2572851.jpg

http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2011_09/20110906.pdf






囲碁厨逝ったああああああああああああああああああ

>>774
せむし男対決かｗ

村川の解説結構いいじゃん

波乱なしかｗどっか勝負手打てよつまらん

布石も中盤も志田くんいいとこなしだったか
来年はがんばってほしい

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●山田規三生NHK杯━┓　　　 　 　 　　　　┏━依田　 紀基　 九段◯
●林　 　 漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┏┛┓趙　 　 善津　 九段●
●柳　 　 時熏　 九段┘ 　│ 　 　 　 　 　┃ 　┗小林　 覚　 　 九段●
●高原　 周二　 九段━┐┏┐ 　 　 　┌┛┌┓向井　 千瑛　 四段●
●石田秀芳二十四世┘│┃│ 　 　 　│││┗金　 　 秀俊　 八段●
●瀬戸　 大樹　 七段┐┏┛│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉　 四段●
◯羽根　 直樹　 碁聖━┓ 　││ 　││ 　┏━王　 　 銘琬　 九段●
●鈴木　 伸二　 三段┏┗┓││ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
●村川　 大介　 七段┛ 　┃││優│││ 　└潘　 　 善�h　 七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　┗┘│ 　│└┓ 　┌望月　 研一　 七段●
●彦坂　 直人　 九段━━┘ 　│勝│ 　┗┓━山田　 規喜　 九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 九段◯
●坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━高尾　 紳路　 九段◯
●秋山　 次郎　 八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　 　 九段┛ 　┏┐│ 　│┌┛ 　┗小松　 英樹　 九段●
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　┃││ 　│││ 　┏古谷　 裕　 　 八段●
●三谷　 哲也　 七段┗┏┛││ 　││└┓┛黄　 　 翊祖　 八段●
◯趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　││ 　┗━小県　 真樹　 九段●
●溝上　 知親　 八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┏━王　 　 立誠　 九段●
●今村　 俊也　 九段━━┐│ 　 　 　│┌┛┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木　 歩　 　 六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段●
●後藤　 俊午　 九段┐ 　┏┘ 　 　 　└┓ 　┏三村　 智保　 九段●
●武宮　 正樹　 九段━┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┛山城　 宏　 　 九段●
◯張　 　 栩　 　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 天元◯


2月の放送予定

2月05日　準々決勝第１局　張　 栩　　棋聖　対　趙治勲 二十五世本因坊　　解説：淡路修三 九段
2月12日　準々決勝第２局　井山裕太 天元　対　高尾紳路 九段　　　　　　　　解説：羽根直樹 碁聖
2月19日　準々決勝第３局　羽根直樹 碁聖　対　謝依旻 女流本因坊　　　　　解説：趙治勲 二十五世本因坊
2月26日　準々決勝第４局　依田紀基 九段　対　結城　 聡 九段　　　　　　　　解説：武宮正樹 九段

志田、ハキハキ喋らんかい。この程度の肝っ玉では依田には勝てんぞ。

検討風景の気まずさｗｗｗ

どの組み合わせも面白い

最近じゃ一番面白そうな準々だな

依田がまともにみえてきた

>>780
相性に偏りのある組み合わせばかりだが、早碁でどうなるかな。羽根解説は楽しみ。
井山・高尾・謝以外が優勝経験者。

とりあえず村川はもう少し大盤使おうｗ
わかる人には口頭でわかるが，わからない視聴者が大半だろう。
でも今日の碁じゃ仕方なかったのかなヨセ碁だもんな

依田は今日は全然やる気なさげだったな。
ぼやかないし、石も叩きつけないし、内心つまんねえ碁だな、とか思ってそう

一番楽しみなのはチクン解説だろwwww
対局者謝だし。

チクンが羽根謝の解説ということは来週はチクン勝ちとみる

順当なら対戦成績的には

張対羽根

井山対依田

って感じになるのかなあ

つまんない碁だったな、来週に期待しよう

羽根は解説で小林泉美に負けた過去をつつかれるに４５０ペリカ

http://www.youtube.com/watch?v=xQEwzauzcq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ito0J51ece8

依田以外若手の検討は気まずいw

>>780
２月面白杉。

全部録画に値するね。

志田じゃ駄目だったか。志田暗いw

>>796
分かる。1回戦とかは誰だよって対局があるけど謝以外は順当の勝ち上がり。

村川は若いのに解説がまあまあ良かった。
何度か経験すれば喋りももっと上手くなっていく余地がある。

ところで、解説者として見たい棋士なるスレがあったとしたら
チクンを挙げるのは多いと思うが、チクンに匹敵するほど
多く挙げられるのは彦坂９段だと思ってる。
ＮＨＫ関係者がこのスレ見てたならぜひ彦坂９段にオファーしてくれ。

45歳でさらにふてぶてしい依田さんと、あとは皆20代だからなあ……
検討がすげー気まずい感じだったけど、依田にとっても
自分以外は皆若者で若干妙な感じがあったんじゃないかな

コミュ障度合いでは、ここに居る連中とどっこいだったな志田
解説なんて一生出来ないんじゃないか

検討を詳しくと言った途端にお時間となりました万波キマズイー。

志田の解説が見たい

>>780
2月の最後楽しみだなぁ
オレも坊主にすっか

今日の依田先生のインタビューなんだけど、今期はぜんぜん親孝行の話をしないね。
どうして？

すぅぅぅぅぅそうですねぇって言うの嫌。
>>805そう言えば、前期はしつこかったのにね。

　どちらも顔面がおもろかったが盤面に夢が足りない

これで結城VS謝と依田VS羽根だったら、何か事件がありそうでおもしろかったんだけどな。
でも、まあ面白い食い合わせで楽しみだ。

志田君は負けたのか。順当すぎたな。

2月05日　神経質なビジネスマンVSルンペン
2月12日　おとなしい今風の若者VS冴えないマスオさん
2月19日　甘いマスクVSダンサー
2月26日　the ヤクザ対決（解説は大親分）

村川→緊張しすぎ
依田→コミュ障
志田→もっとひどい
万波→気まずい

ひどい検討だった

3回戦にしては面白くない碁だったな
ヨーダに気圧されて何もせずに終わった感じだ

志田は依田の叩き打ちに臆したか。
依田はリズミカルな鼻息がうるさかった。
すんすんすん！

私男だけど村川キュンの緊張してるとこにキュンキュンした
志田は普通にイライラした碁の内容も検討の様子も

依田ってこういう勝ち方が一番理想なんだろうな
ヨセは下手だけど序中盤はトップレベルだよなぁ

依田はヨセ下手じゃないだろー。

俺の印象はこうだな。

2月05日　台湾マフィア　対　上野ルンペン　
2月12日　関西素人童貞（週1で手こきに行く） 対　中年AKB指原オタ　　
2月19日　みずほ銀行融資担当課長　対　鶯谷系デブ専デリヘリ嬢　
2月26日　和尚　対　鉄オタ

解説淡路とかハゲとかはもう見たくねえな。

解説は結城とかのほうが良かったな
志田は負けたけど、碁は好感持てたな

最初のセキで、シダ君がびびっちゃったようだなｗ

解説＆聞き手　

規三生＆いざわっちとか、
規三生＆由香里とか、
三村＆タエコとか見たいよ。

たまには聞き手の交換もいいと思うんだけどさ。。。

>809
ただ一筋に碁が好きで一生懸命努力して晴れてプロとなって
棋聖名人目指してやってるだけなのに
なんでルンペンとかヤクザとか言われなきゃならないのか
あなたも碁を打つ人間ならプロに対する尊敬の気持ちが少しは
ないのかな？

日本のために必死で働いてもドジョウとか言われるし。

820です
例えばプロ野球ファンがチャンスに全然打てないラミレスや小笠原を
「辞めちまえ」とか「代打だせ」とか「下手糞」と言うのは
その選手に期待するファン心理の裏返しとして許せるが、
碁のプロを「ヤクザ」とか816さんの投稿のようにデリヘル嬢と言うのは
あまりに酷くないかな？当人の気持ちを少しは考えてあげたら？

>>822
まったくの同意だけど、あなたが釣りじゃないのなら、２ちゃんには向かないよ

>>821
あのドジョウは売国オンリーだから、看過できないなｗ

売れる物があるうちに売った方が良いのではないか？

>>822
まあ親しみの裏返しでもあるよ
ホームレスの人とか

馬鹿じゃねえの？ｗ

これはここ１０年で最も面白い準々決勝になったな！
１．張栩　対　趙治勲　解説：淡路
　超難解でかつ激しい碁になるだろう。
　しかもチクンとは因縁の淡路が解説。（チクンが淡路を批判→その後チクンは淡路にほとんど勝たせてもらえず。）

２．井山裕太　対　高尾紳路　解説：羽根直樹
　少し前なら、高尾がどれだけ対井山の負け数を増やすか、といったところだった。
　しかし高尾は最近復調しており、勝敗の行方は全くわからない。
　去年の１２月まで井山に５連勝中だった羽根が解説というのも頼もしい。
　
３．羽根直樹　対　謝依旻　解説：趙治勲
　俺の最も注目している対局。
　羽根の碁は極めて特異な「攻められる碁」。
　頼んでもいないのに弱い石を作り、歓喜の表情を浮かべて「攻めてくれ〜攻めてくれ〜」と相手に懇願する碁。
　一方の謝は完全な攻めっ気１００％の碁。
　お互い見事にかみ合っている。
　それに加えて解説はチクン。
　もう手がつけられないことになるだろうｗ

４．依田紀基　対　結城聡　解説：武宮正樹
　自分の世界を持っていて我が道を突き進む棋士を３人挙げろと言われたら、
　この３人がそのまま入るのではなかろうか。
　放送すら危ぶまれるハチャメチャな対局になるだろう。

今日のシダ植物は、光合成が足りなかったか

ま、張、井山、羽根、結城の四強だな

日曜が楽しみな季節になって来た
確か去年は微妙なメンツだったが今期は豪華過ぎるな

張栩と治勲は模様の張りあいからスタートするイメージ

個人的に好きな治勲に勝って欲しい様な
順当に格上のちょううに勝って欲しい様な

で、結局来季もマンイモが聞き手なの？

結城が天元戦の借りを返して、まさかの4年で3回優勝。

富士山噴火したら囲碁界どうなるのだろう。そのまえに新聞社が離れたら。。。

>>827
お前囲碁雑誌の記者になれよｗｗ
特徴がよく表れてるし余計見たいと思えてくる秀逸だわ

>>827
１．張栩　対　趙治勲　解説：淡路

↑俺はこれも楽しみかな。確かに2月豪華すぎるなｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xQEwzauzcq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ito0J51ece8&feature=related

前回のNHK杯ちょーうとちくんの対局で序盤でちょーうのまいったなーという苦悶の表情が今でも目に浮かぶよ

前回はチクンの中押し勝ち。凄まじい戦いで解説も武宮で面白かった。運がいいだけじゃんとチクンが自虐的に言ってて(笑)

チョウウ対チクンと井山対高尾は、ある程度棋力がないと楽しめないかもしれない。

羽根対謝はわかりやすいだろうから万人向けかな。チクンの解説でも楽しめるし。

依田対結城：解説武宮は、囲碁を知らん人間ですら楽しめる可能性あり。

前期のチョウウ対チクンの一局は、
俺の中では前期の対局の中でのベストだった

武宮の解説もチクンに肩入れしすぎの感はあったが、
いつもよりはまともに手を示しててわかりやすかった

親父に簡単に勝てる様になってしまいつまらん
7ヶ月目

>>820って２ちゃん慣れしてない感じだし
ちょいとムキになっているところからして
まさか当事者の本人の誰かか？

今日の対局はしょぼかった。
ベスト8は豪華だし期待。

>>780
小林光一は今期は出てないの？

今日のは蛇に睨まれたカエルというか、ガマガエルに睨まれたナメクジだったな。

>>843
2chでも良識ある雰囲気のところはいくらでもあるよ。むしろおれは
アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。なぜだろう。
と思う訳よ

いつ見てもシダは辛気臭いな

志田植物だからな

２月が実に楽しみだわ〜

>>848
それに負けた時には悔しさ百倍だろうね。

依田は賞金ランク10位に返り咲いたね。全員、妥当なメンバー。

いま録画を見たが、結果知ってても依田が負ければいいのに思った
何様だ、きさま
依田様ですね、はい

必ず和服着てくれる依田はそれだけで大ファンだ。
NHK杯の棋士、特に女性は和服着て欲しい。

2月05日　準々決勝第１局　張　 栩　　棋聖　対　趙治勲 二十五世本因坊　　解説：淡路修三 九段
2月12日　準々決勝第２局　井山裕太 天元　対　高尾紳路 九段　　　　　　　　解説：羽根直樹 碁聖
2月19日　準々決勝第３局　羽根直樹 碁聖　対　謝依旻 女流本因坊　　　　　解説：趙治勲 二十五世本因坊
2月26日　準々決勝第４局　依田紀基 九段　対　結城　 聡 九段　　　　　　　　解説：武宮正樹 九段

解説者の中に羽根と治勲がいるのがすごく気になるんだが
まさか二人とも負けたんじゃあるまいな？

解説したら負けちゃいました。ごめん

>>855
少なくとも羽根の解説は対局の前だし関係ないんじゃね

謝NHK杯選手権者w

羽根は名古屋からの移動もあるし、効率よくＮＨＫで仕事しただけでしょ

謝さんはどっちかというと美人女流棋士と言うよりも女傑という感じだからそんな違和感はないなｗ

まだ若いから可愛いけど

チョウチョウ対決は
名局だぞ。
まさしく意地の張り合いに
なるだろう。

プロの碁はほとんどイジの張り合いだおｗ
相手の石音の近くに打つのはアマの定石だおｗ

>>861
チクンのインタビューに期待w

謝−羽根戦にくわえてチクンか
露骨に謝を贔屓して笑いとりにいくんだろうな。楽しみだ

謝が優勝したら中韓で笑い者にされる。

ゼイノイ知らないのか？

チクンが2月19日の解説になっているのが気になるな
ベスト４まで勝ち残ってる人間が、こんな終わりの時期の解説をすることは珍しい
NHK杯は収録だからもう結果は出ている。
チクン、チョウウに負けた可能性が高いか・・・・・

こういうのって、勝ち負け関係なく、
対局日の組み合わせに関係ない人にあらかじめオファー出して決まってるとかじゃないの？

>>867
前回の治勲は面白かったけど張が勝つでしょう。

少なくとも対局者と同じ門下とか同じ棋院所属の人間が選ばれやすい感はあるが
ただ前回山下が解説で出てきた時
「あまり解説に出たくないので勝って颯爽と登場しようと思ったが負けてしまったので仕方なく」
みたいな発言があったからな

>>855
さすがに羽根に勝つ確率は二割くらいかと

まああれは山下的なジョークでしょ

全くハナが無いな、シダだけにｗ

まぁ三件ばさみが敗着なんだろうな。
他のはさみがよくないという研究結果から打たれたんだろうが。
そもそも、碁の基本原理から考えるとそもそも挟むところじゃない気がする。
右辺は黒が威張るところだろ。無理に入れば悪くなるだろ。

　　　　 ↑
シロウトが偉そうにｗｗｗ　　お前なんかシダに何子置いてもボロボロに
されるだけの棋力だろ。

Yahoo!モバゲー囲碁で小学生にボロボロにされてます
生意気言ってすいません

依田はあのメンツの中なら別格の先輩なんだからちゃんと検討をリードしろよ
なんかもう見てられなかったわあの検討

どうせなら終局まで打つべきだったなあれは

>>877
依田はアダルトチルドレン

>>877
対局直後の状態だからしょうがないんじゃないか
特にお子ちゃま依田君は気持ちの切り替えが遅そうだし
自分に素直そうな性格だし

依田は自分が尊敬している棋士と、下に見ている棋士とでは、
態度がまるっきり違うね。これはもう昔からそう。
まぁ性格だろうけど。

今のトップ棋士たちが基本的には皆優等生で人前でちゃんとした振る舞いをするから
依田のそれは現代において異質さがより際立つ。
一昔前の「碁打ち」の中にいれば依田の方が普通なんだろうけど。

>>882　一昔前の「碁打ち」の中にいれば依田の方が普通

NHK(´・ω・)「遅刻するのはみんな困るので遅刻しないように・・・」

依田(# ﾟДﾟ)「あぁん？NHKに出なければ遅刻もねーだろ！？もうNHKには出ねーよ！」←当時名人


これが普通か？

依田は天才的な発想をするね。

梶原は秒読みで１０を数えられたとき
「俺の時間は切れるはずがない」と時計係りに怒ったらしい
これに比べたら、理不尽さにおいて、依田のほうがかわいい

ちなみに、この武勇伝は俺は結構すきだｗ

依田は今回の見て嫌いになった
囲碁初めてから7ヶ月だけど

天才肌の人間にはよくあること

■２０１１年賞金ランキング

【日本棋院】（単位・万円・〈　〉は前年順位）

01位　井山　裕太天元　　９１５１〈３〉
02位　山下　敬吾名人　　８９７０〈２〉
03位　張　 　栩　 棋聖　　８６４５〈１〉
04位　羽根　直樹碁聖　　４２９９〈５〉
05位　高尾　紳路九段　　２１０８〈４〉
06位　謝依旻女流本因坊　　　　２０２７〈８〉
07位　趙治勲二十五世本因坊　１５２９〈９〉
08位　河野　臨　 九段　　１４７１〈６〉
09位　山田規三生九段　 １２６２〈７〉
10位　依田　紀基九段　　１１１５〈１５〉
11位　溝上　知親八段　　 ９９７〈１３〉
12位　林　　 漢傑七段　　 ９７１−
13位　山城　宏　 九段　　 ８５３〈１１〉
14位　小林　覚　 九段　　 ７９５〈１８〉
15位　小林　光一九段　　 ７７８−
16位　秋山　次郎八段　　 ７３７〈１７〉
17位　加藤　充志九段　　 ７２９−
18位　向井　千瑛四段　　 ７２８−
19位　安斎　伸彰六段　　 ７０８−
20位　柳　　 時熏九段　　 ６９７〈１６〉


http://www.asahi.com/igo/topics/images/TKY201201310358.jpg

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201102100296.html

あれ、結城は？

すまん、関西棋院だったな

>>888
女流棋戦の賞金も入っとるんけ？

>>891
入らないと謝がこんなに上位に来るはずがない

平成24年度NHK放送番組時刻表
ttp://www9.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/pdf/jikokuhyou.pdf

囲碁将棋番組が再編「囲碁講座」「囲碁将棋フォーカス」終了
「囲碁フォーカス」12：00〜12：30
「囲碁トーナメント」12：30〜14：00

平成24年度 国内放送番組 編成計画
http://www9.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/pdf/kokunai.pdf

22頁（23枚目）
<午前１０時台>
○「将棋フォーカス」（日・午前１０：００〜１０：３０）
　 　 　 「囲碁将棋フォーカス」を刷新した総合将棋番組。好評の将棋講座をメインに、
　 　 これまで取り上げる機会が少なかった中高生や地方のアマチュア棋士の話題も積極的
　 　 に紹介していく。

23頁（24枚目）
<午後０時台>
○「囲碁フォーカス」（日・午後０：００〜０：３０）
　 　 　 「囲碁将棋フォーカス」を刷新した総合囲碁番組。定着した囲碁講座をメインに、
　 　 中高生や地方のアマチュア棋士などの話題、「囲碁ガール」や若手棋士中心に盛り上
　 　 がる“ＩＧＯアミーゴ”の活動など、タイムリーな話題も積極的に紹介していく。

>>887
さらに天才の井山があれだけ礼節をわきまえてるんだから，ただの非常識人間ってことに
なるよね依田。
今はどうか知らんけど
当時名人戦の棋譜を見て依田のファンになったけどＮＨＫ辞退の事件でソッコー冷めた
碁の強さと人格は別物って。
他の事件では記録係の院生にチクンがペットボトル投げつけたというのもあるけど。これは院生が
悪い様だな。

>>895
いつから井山が天才になったんだよw

酒が入ると国家元首の前だろうが、生放送中だろうが、
臆することなくオ○ンコを連呼する名誉棋聖もいらっしゃったね

良し悪しは別にして、無頼派の棋士は依田が最後だろうから、
余計に目立つわな

NHK講座なくなるのか？

>>896　
井山はチョーウが嫉妬するほどの天才だよ

講座はそれぞれのフォーカスのメインのコーナーになるんじゃないの？
講座とフォーカスはくっついたけどフォーカスは囲碁将棋に分裂したから
オープニングとクロージングの1回分だけほんの少し本編が長なりそうだが

>>596>>601-603
万芋信者乙
色眼鏡で見過ぎ

新年度からはタイトル戦の中継枠が消滅したっぽいのが残念

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/pdf/jikokuhyou.pdf

天才に違和感はあるのなら、早熟の天才ならいいのでは？

チョウウが井山に嫉妬してるとかどんだけ井山ヲタ
タイトルの数といい実績が違い過ぎるだろ

張栩の井山評

「なんと言ったらいいか、すごい才能、天才ですね。
打っていて、自分と違う感性があり、なるほどと思う部分がたくさんあって
すごい才能だなあ、うらやましいなあと思う部分がある。」

社交辞令だろ

チョウウはソヨーコクの才能だって自分よりすげーとか言ってるし

「なんと言ったらいいか、すごい才能、天才ですね。
打っていて、自分と違う感性があり、なるほどと思う部分がたくさんあって
すごい才能だなあ、うらやましいなあと思う部分がある。
（当然おれ様程じゃないがねという確固たる自信の気持ちはあるがね）」

部分部分言ってるってことは逆に自分の方が上回ってる部分もあるぜってことだし、
総合力で負けてるなんてことは口が裂けても言わんだろう。

>>901
>>601-603 は自演ですよ

実績では格下の相手でも
「こんな手は自分には考えつかない。スゲーわ」
と上位者が素直に思うことはどんな世界でもあるよ

張栩は謙遜が過ぎて嫌みみたいになってることがあるな。
チクンならそれをさらにギャグにできるんだけど。

チクンが若い頃と言ったら、、、

メルケル独首相、３年前の恩返し−仏大統領選でサルコジ氏を支持
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYN1EG0YHQ0X01.html

誤爆した　失礼。

総合力で負けてるなんて思ったらNHK杯なんて全国放送の番組
恐くて出て来れないと思うんだがどうなんだ？

関係無いけど井山きゅん最近のインタビューみたら結構垢抜けてたな
前はシダ君みたいな感じだったのに

棋士のコメントを全て真に受ける井山ヲタw

>>910
チョウウは基本的にはどの棋士でも褒めるよ
チクンはおもしれーけど時折失礼になる事もままある
依田はあの歳になって未だ礼儀そのものを知らないので論外

別に井山ヲタでもなんでもないんだけどな・・・
四天王＋井山の棋譜は大体並べて強いて言うなら山下が好きという程度
井山が天才というのは確かに>>905のコメントを思い返して言ったつもりだったけど
「嫉妬」と言う言葉に過剰反応させてしまったのかな？なんとなく「嫉妬」という言葉
を使ったのがまずかったのか
でもまぁ張栩の井山に対するコメントはそのまま受け取るけどな。
だって張栩だし。

だからチョウウは他の棋士も褒めまくってんの
それで嫉妬に当たるんだったら褒めてる棋士みんな嫉妬してんのかよって事になる
対井山のコメントだけそのまま受け取るのも謎

>>919
だから「嫉妬」という言葉を使ったのはまずかったと言ってる
他の棋士へのコメントは知らん

明らかに対戦成績に差があるならばそれはリップサービスだろうけど
井山が名人になって以降は張栩との対戦成績は五分なわけで
そういう現状がある以上は張栩が好敵手として井山を高く評価していると素直に見た方がいいと思うが。

他の棋士を天才だの才能だの感性だの褒めるのは、ワンパだよね。
じゃ、
自分は詰碁を極めた囲碁の創造主だとでも思ってそうだ。

>>896
史上最年少名人だよ。
知らないの？

>>921
対戦成績だけなら羽根や坂井はチョウウに勝ち越してるし
高尾なんかでも互角に近い

>>923
それだけだろ・・・
他のタイトルを幾つも史上最年少で取ってるなら話は別だが

>>924
それだけって、、、、
それだけでも充分天才じゃないか。

なんだ、それだけかよ。

なんだこの流れ
井山ヲタが暴れてるんじゃなく
ただのアンチが暴れてるだけじゃん・・・

井山は日本囲碁界に現れた奇跡の逸材だが
日本棋院にいる以上、これ以上伸びないだろう
残念

初タイトルの阿含もタイトルを初めて取った年齢という意味でも日本棋院史上最年少だし
十段も最年少だったよな。
まぁ四天王グループに割って入ってるだけでも十分偉いのだが。

>>922
創作詰め碁でも山田きみおさんに完敗しましたとかいってる。

井山ヲタとアンチのバトル。

>>923
史上最年少名人は江維傑。

盛り上がっているところを申し訳ないんだけど、
そろそろ井山スレでやっていただけませんか？

否定派は井山だけじゃないって言ってるだけで、
井山を叩きまくってる書き込みなんか見かけないが、
これでアンチが暴れてると感じる所が井山ヲタたる所以だな。

どうせ日本囲碁界はスポンサーが無くなって崩壊するので井山の存在に否定的な人はご心配なくw

あー荒らしてたのコイツかぁ

新聞社はさすがに契約止めるだろ。

>>936
匿名サイトをいいことに荒らしにされるのは迷惑だし消えろ。

井山だけだ、なんて言ってる人は居ないだろ

若手で活躍してるのが井山くらいしか居ないのは残念ながら事実に近いが

囲碁界はスポンサーがどうのって話はスレチだし
荒らしだと思われても仕方ないだろ

>>940
スレがどうこうって2chでそんなルール守る奴いねぇし、そんな事やったら何のコメントもできない。

タイトルを守らなかったらスレッドの意味がなくなってしまうｗ
多少のぶれはしょうーがないが、井山ネタもスポンサーネタもはずれすぎ
ＮＨＫネタに戻そうぜ

棋聖中継でNHK杯ベスト4ネタばれw

井山オタって単細胞のアホだな。　日本では他人の評価を聞かれた場合、
リップサービスで褒めちぎり、短所は指摘しないのがほとんど礼儀。

結婚式のスピーチを聞いていると、新郎は「将来を嘱望されるエリート」
ばっかりだが。

>>943
BS見なきゃ良かったわ
２月の準々決勝楽しみにしてたのに、一気に興味なくなった

雪かきしててBS見てなかった。　よろこんでいいのかな？

>>945
当たる可能性があるって言ったんだよまだ決まったわけじゃないよ
１月９日にあったらしいけどまあ高尾さんもちょううさんも
強いからそうなる可能性はあるけど

アジア杯に向けて他国の状況ｐｌｓ

>>908
602だけど、
おれも含めて自演とか言ってるわけ？
思い込みも大概にしなよ

>>908
601だけど、
おれも含めて自演とか言ってるわけ？
思い込みも大概にしなよ

何故これぐらいのことで今頃書き込む？
アタマおかしんじゃねぇ、オマエ
オレは素直に万妹のリードがバランス取れてい心地よいと思ってる。

読売の記者はネタバレ自重してくれよ・・・　楽しみにしていたのに・・・

>>942
スレを複数作るほど囲碁は人気ないw

>>952
お前レスがいい加減だなｗ
井山スレも国際棋戦スレもNHKスレもそこそこ伸びてるだろ
それぞれのネタはそれぞれのスレでいいんじゃないのか？

親父が張栩風の布石やりだして3回連続負けたわ
ちくしょう

>>953
国際棋戦スレはチョンの話ばかりだろ。

>>955
で？
何が言いたいんだ？
それとこのスレのネタと関係があるのか？

>>956
お前がさも国際棋戦のスレが囲碁人気で伸びてるみたいに書いてるからチョンだと書いただけだ。

NHK杯の話題にします。井山が優勝。何故なら井山は天才だから楽勝。

頭悪そうなやつを相手にしてしまった・・・
反省

邪魔だからここでやるな
国際棋戦スレでやれ

もうNHK杯の勝ち決まってるんだね。

>>949,950
平日の真っ昼間にご苦労様です

井山がNHK杯取れば10個目か。史上最強棋士も見えてきた。

日本囲碁界は将来を嘱望されるエリートばかりで将来安泰ですね
よかったよかった

昔の碁より今の碁のほうが絶対面白い
日本が強いだ弱いだとかどうだっていい
見て面白い碁なら韓国人だろうが宇宙人だろうが関係ない

で、井山マンセー妄想はいつ終了すんの？？

実際井山とそれ以外ではまだ差があるからなー
誰か俺も忘れるなって颯爽と登場しないかな

>966
チョン

>>966
終了させたいなら煽ってんなよ馬鹿

羽生さんと井山さんが対決したらどちらが勝つだろうね？

万波さんかわいいし、初心者が考えそうな事解説に聞いてくれるし、かわいいから良い。