【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part57【囲碁】

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1 ：名無し名人：
日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
LGS　　　　　　　　　　http://lgs.taiwango.net/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part56【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318300045/
2 ：名無し名人：2011/12/10(土) 05:34:38.42 ID:NO8Q0l2f
主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界囲碁マスターズ（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）

* テレビ囲碁アジア選手権（優勝250万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 世界囲碁名人争覇戦（優勝約400万円）
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
*正官庄杯世界女流囲碁最強戦
3 ：名無し名人：2011/12/10(土) 05:34:59.80 ID:NO8Q0l2f
2011-12シーズン
棋戦名　　　　　　　　　　主　催　　　開幕戦　　　　備　　考
ＢＣカード杯統合予選　韓国 　　　　1月24日　　自由参加
ＢＣカード杯　　　　　　　韓国　　　　 1月29日　　出場64人
ＬＧ杯統合予選　　　　　韓国　　　　 4月28日　　自由参加
テレビアジア杯　　　　　日中韓　　　6月 7日 　　出場7人
ＬＧ杯　　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月13日　　出場32人
富士通杯　　　　　　　　 日本 　　　　8月10日　　 出場32人
三星火災杯統合予選　韓国　　　　 8月 1日　　 女流枠2、中年枠2あり
三星火災杯　　　　　　　韓国　　　　 8月24日　　 出場32人
農心杯　　　　　　　　　　韓国　　　　10月11日　　日中韓の5人団体戦
正官庄杯　　　　　　　　 韓国　　　　--月--日　　今年から変更アリ（個人戦）？
4 ：名無し名人：2011/12/10(土) 05:35:23.72 ID:NO8Q0l2f
2011-12シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （坂井秀至、二十五世治勲）
富士通杯 優勝（朴延桓）　　（張栩、井山裕太(3)、山下敬吾、結城聡、坂井秀至(8)、二十五世治勲、
　　　　　　　　　　　　　　　　　羽根直樹、高尾紳路、王銘エン、小県真樹、山田規三生、藤井秀哉、瀬戸大樹）
LG杯 ベスト2迄　　　　　　　 (張栩、井山裕太、結城聡、坂井秀至)
三星杯 優勝(元晟湊) 　　　 （結城聡、坂井秀至）
農心杯 　　　　　　　　　　　　（山下敬吾、結城聡、羽根直樹、高尾紳路、坂井秀至）
正官庄杯 開幕日--/--

2010-11シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 優勝（李世石）　　　（二十五世治勲(8)、井山裕太、山下敬吾、依田紀基、結城聡）
富士通杯 優勝（孔傑）　　　（張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）
LG杯 優勝（朴文尭）　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)
三星杯 優勝（古力）　　 　　（山下敬吾、羽根直樹、村川大介）
農心杯 優勝（韓国）　　　　 （井山裕太、坂井秀至、羽根直樹、高尾紳路、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　（青木喜久代、吉田美香、鈴木歩、知念かおり、向井千瑛）
5 ：名無し名人：2011/12/10(土) 05:35:41.93 ID:NO8Q0l2f
棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0
6 ：名無し名人：2011/12/10(土) 05:35:59.47 ID:NO8Q0l2f
Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.解説付きの棋譜を見たいんですが
A.囲碁棋譜保存スレがｵﾇﾇﾒ
　　囲碁棋譜保存スレ・第16局
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/
7 ：名無し名人：2011/12/10(土) 05:36:11.98 ID:NO8Q0l2f
テンプレ終わり
8 ：名無し名人：2011/12/10(土) 08:57:58.95 ID:OemmO58y
いちおつ
9 ：名無し名人：2011/12/10(土) 19:01:49.78 ID:Q+BhV7k6
１２

10 ：名無し名人：2011/12/10(土) 19:31:45.14 ID:COuFRAri
日本チーム2連勝【ワールドマインドゲームズ団体戦】12/10
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/12/21210_1.html

【団体戦・日本対ヨーロッパの結果】※棋士名左側が日本
山下敬吾九段VSタラヌ カタリン五段、山下九段の白番中押し勝ち
山城宏九段VSクリスチャンポップ アマ七段、山城九段の黒番中押し勝ち
坂井秀至八段VSコーネル ブルゾ　アマ六段、坂井八段の白番中押し勝ち
小県真樹九段VSジャン シマラ　アマ五段、小県九段の黒番15目半勝ち
向井千瑛四段VS黄楽盈アマ五段、向井四段の白番中押し勝ち
日本が5―0で勝利。


■ 日本チーム団体戦対局日程
12月 9日（金）　対　アメリカ
12月10日（土） 対　ヨーロッパ
12月11日（日）　対　中華台北
12月13日（火）　対　中国
12月14日（水）　対　韓国
11 ：名無し名人：2011/12/10(土) 19:53:22.43 ID:EBbqi1XS
圧倒的ではないか。我が軍は！
12 ：名無し名人：2011/12/10(土) 19:58:21.41 ID:NSeB23Jh
本番は明日からだね
13 ：名無し名人：2011/12/10(土) 20:51:15.33 ID:U3NwHIMT
パクジョンファンとイスルアのエロ小説の続きはないの？
14 ：名無し名人：2011/12/10(土) 22:08:52.01 ID:U3NwHIMT
こんなのが前スレにあったけど、世界のトップレベルとの勝率は
消費税レベルだろう

公式戦 18勝45敗　勝率28.6%
富士通杯 8勝13敗
テレビアジア 1勝2敗
農心杯 0勝6敗
三星杯 1勝4敗
ＬＧ杯 1勝4敗
ＢＣ杯 0勝2敗
正官庄杯 1勝5敗
穹窿山兵聖杯 2勝3敗
黄竜士佳源杯 4勝5敗
桐山杯日中決戦 0勝1敗
15 ：名無し名人：2011/12/10(土) 22:10:59.24 ID:iq8hCy54
サッカーに例えるなら…

日本→日本　　韓国→ブラジル
中国→イタリア　　台湾→韓国

こんなところだね
サッカーで日本がブラジルやイタリアに負けても
叩くような人はほとんどいないよね
実力伯仲の台湾(サッカーでの韓国)に勝てるように頑張れという
スタンスが妥当かもしれないね
16 ：名無し名人：2011/12/10(土) 22:34:22.39 ID:1ZjqNRBz
なんか言いたいことはわかるけどスペインとかドイツとか今が旬のチームでたとえ作ってもらいたかったな
17 ：名無し名人：2011/12/10(土) 22:36:18.45 ID:EBbqi1XS
俺サッカー分からんから囲碁で例えてくれ
18 ：名無し名人：2011/12/10(土) 22:43:52.22 ID:dIK83ZpA
囲碁でたとえるとこうだな。

日本→日本　　韓国→韓国
中国→中国　　台湾→台湾
19 ：名無し名人：2011/12/10(土) 22:45:11.43 ID:6VbMtkti
俺初心者だから囲碁を政治に例えてくれないか
20 ：名無し名人：2011/12/10(土) 22:45:45.58 ID:iq8hCy54
>>16
ワールドカップでの優勝回数で例えました
たしかに旬じゃなかったね
でも2014ワールドカップはブラジルが優勝すると信じてる

>>17
無理です　すみません
21 ：名無し名人：2011/12/10(土) 22:47:30.78 ID:iq8hCy54
日本→たちあがれ日本　　韓国→民主党
中国→自民党　　台湾→社民党
22 ：名無し名人：2011/12/10(土) 23:06:41.40 ID:dIK83ZpA
明日から3連敗街道か・・・。
誰か神様みたいに強い奴が日本に降臨しないかのぉ・・・。
23 ：名無し名人：2011/12/10(土) 23:34:33.74 ID:DCkpXPyo
日本の初段と中韓の初段の実力差が半端ない
24 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:01:36.69 ID:E/cj5K/X
>>23
コミぶんくらい？それとも先と２子のあいだくらい？
25 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:05:29.52 ID:NObUyhZV
羅玄にはニ子ぐらい差あるんじゃない？
羅玄は韓国の初段の中でも飛びぬけてるし
26 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:07:09.14 ID:EoUinHco
明日，坂井あたりが意外と勝ってくれそうだな
実力を出し切れば山下と向井もいけそう，相手が不調ならだが。
27 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:08:52.77 ID:E22i3qQC
期待を込めて、明日は３－２で日本が勝つと予想
28 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:10:49.01 ID:mOgtJI1g
日本が１・２日目と全勝して中韓の気持ちがわかった
日本に歯が立たず敗れた彼らは３日目からの日本自身なんだよね
29 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:12:58.01 ID:Xy92JFDq
山城、小県ねえ。
４０台半ばの小県はともかく、山城さんは５０歳過ぎてるからなあ。
もう少し、未来のあるメンバーで臨んでほしかった。
30 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:13:50.51 ID:Oc6alNUh
しかし何で日本の囲碁界は生温い環境になってしまったんだ？
勝てなくなってから１０年以上経ってるのに何の改善もないし
31 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:15:42.59 ID:DTebbHW/
単純に日本では囲碁人口が減り続けてるけど
韓国中国では囲碁人口が増えてるからじゃない？
32 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:17:21.52 ID:NObUyhZV
中韓がほぼベスメンで日本の人選が？の時点でもうね・・・
33 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:21:13.49 ID:EoUinHco
中韓のほうが国内の対局スケジュールがハードなはずなのにベストメンバーで来てる

暇な日本がなんでベストメンバーじゃないんだ？
34 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:22:26.53 ID:mOgtJI1g
単純に囲碁人口だけの問題なら韓国は日本の３倍程度
だとしたら日本にも世界に通用する棋士が井山の他に何人かいるはずだ
それに日本よりずっと少ない台湾よりも弱いんだから囲碁人口は言い訳にならない
35 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:23:05.80 ID:Xy92JFDq
>>33
忘年会で忙しいから・・・
というのがある程度当たっていそうなのが怖い。
36 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:24:53.30 ID:DTebbHW/
一応台湾には団体戦とかで勝ってなかっけ？
37 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:27:59.38 ID:E22i3qQC
>>35
それ、高尾だけだろｗ
38 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:28:10.29 ID:EoUinHco
今回の日本メンバーはドラゴンボールで例えたら
悟空，悟天，トランクス，ピッコロ，18号ってとこだな
39 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:28:25.13 ID:5A4IcAkC
山城小県つかうのやめろよ
国内より外に目を向けたら？
40 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:29:36.91 ID:D0Y5R7Ut
プロを目指すような若い囲碁人口は韓国とは30倍ぐらい違いそうだ
41 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:36:30.13 ID:DTebbHW/
日本の囲碁人口のうち9割5分ぐらいは定年過ぎてそうだよな。
42 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:51:43.54 ID:fpZ7d/6D
韓国でも囲碁人口が減少してるよ
で、日本はどうなのかな？って質問を投げかけてた記事があったけど
国際戦の成績みればわかるやろが
43 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:53:37.23 ID:ul/ZXvpi
>>34
台湾より囲碁人口多いの？
少なくとも若年層では負けてそうな気がするけど
44 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:57:10.36 ID:VPRHK1iR
競技人口が多けりゃいいなら
サッカー日本代表はオランダより強い強豪国になってるわな
45 ：名無し名人：2011/12/11(日) 01:03:38.35 ID:nVBl3VHv
>>43
ちょっと古めだけど
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/census.htm
によると台湾150万人日本240万人らしい
まあ台湾の人口は日本の1/6しかないから普及率で言えば台湾の方が圧倒的に上なんだけど。

あとhttp://www.jcfa-net.gr.jp/shinbun/2011/110125.htmlの蘇耀国のインタビューだと
中国韓国では囲碁人口がピラミッド型で裾野が広いみたいなこと言ってるね

単純に競技人口が強さの全てではないだろうけど「真面目にプロを目指す若手の人口」はやっぱり強さには響いてくるんじゃないの？
46 ：名無し名人：2011/12/11(日) 01:14:24.08 ID:yiyUl3fW
日本国内に限定すればレベルは上がってるんだけどな。
名人リーグに４０代以上がいないのは初めてらしい。
47 ：名無し名人：2011/12/11(日) 01:22:21.98 ID:0uWADbfW
日本の初段のレベルも上がっているという話はある。
中韓はそれ以上の速さで伸びてるけど。
48 ：名無し名人：2011/12/11(日) 01:24:42.27 ID:ul/ZXvpi
>>43
ありがとう
日本の大半は50歳以上だろうから、若年層でプロになろうとする人は台湾のほうが多そうだね
49 ：名無し名人：2011/12/11(日) 02:03:28.10 ID:F6bKZ81o
農心５連敗を受けての佐野「日本についてはノーコメント」
一言あるなら言えよヘタレｗ
50 ：名無し名人：2011/12/11(日) 03:16:35.19 ID:qJvTHchC
次はノーコメントとも言わず露骨に世界戦の話題をスルーして欲しいな
「はい、次、次」とか
51 ：名無し名人：2011/12/11(日) 03:23:22.22 ID:Y0XnHVag
いかりやさんのモノマネで
「ダメだこりゃ。次行ってみよう、次」
でお願いします
52 ：名無し名人：2011/12/11(日) 03:27:47.59 ID:5A4IcAkC
碁会所いっても半分ボケてる爺いるし
若者も萎えるわ
53 ：名無し名人：2011/12/11(日) 04:06:32.28 ID:Y0XnHVag
おじいちゃんになってボケてくるんは、普通なんじゃないのん？
お兄ちゃんは、おじいちゃんたちに何をしてもらいたいん？
54 ：名無し名人：2011/12/11(日) 04:18:34.05 ID:Z1cE7DV6
おにいちゃん、国際戦出場資格あげましょねぇ。たんと、お勝ちぃ。
55 ：名無し名人：2011/12/11(日) 04:25:02.66 ID:CqSya679
ヨミ不足ですな　棋力をつけることです

棋力？　棋力なんて、いったいどこにあるんですかっ！
56 ：名無し名人：2011/12/11(日) 05:46:17.63 ID:5A4IcAkC
死んでほしい
57 ：名無し名人：2011/12/11(日) 09:49:48.79 ID:eNIu7R3p
今の日本を反映しているね。
「あーじゃない、こーじゃない」と不毛の議論だけで既得権はしっかり守る。
たまに井山みたいなのが出てくるが続かない。
どうしようもないな。
58 ：名無し名人：2011/12/11(日) 10:00:39.84 ID:6ViIrdOf
農心杯とか井山が5人いないと五分に戦えないからなぁ。
高尾山とか山下は才能は凄いんだから覚醒してほしいんだが。
59 ：名無し名人：2011/12/11(日) 10:04:19.23 ID:DTebbHW/
高尾山の状態は
昔→超覚醒
ちょっと前まで→冬眠
最近→ちょっと起床
ぐらいジャマイカ。
60 ：名無し名人：2011/12/11(日) 10:05:21.55 ID:kM/4YNJj
国際戦での高尾山はずっと冬眠中だよ
61 ：名無し名人：2011/12/11(日) 10:14:36.01 ID:0uWADbfW
就寝中だろ
62 ：名無し名人：2011/12/11(日) 10:19:30.02 ID:+r+rtegZ
山下とカタリンがすごい短手数でオワッてるな
63 ：名無し名人：2011/12/11(日) 11:05:48.66 ID:zO2alix1
トッププロと互先で打たなきゃならん、てアメリカやヨーロッパ代表はイジメだろ、これ。
64 ：名無し名人：2011/12/11(日) 11:15:55.67 ID:wGFOH/34
中韓に対する日本の力関係と、日本に対する米、欧のそれは同じだろ。
どっちもイジメレベルの力の開きがある。
65 ：名無し名人：2011/12/11(日) 11:24:05.56 ID:CcJzaG9T
三村も高尾もワールドマインドについてはブログで一切触れてないな
どっちも山城・小県の代わりにいてもおかしくないのに
触れたらまた荒れるのもあるだろうけど
地方無視の日本棋院が会場の内輪イベントで何が「こころの碁」だよ
このイベントもある意味日本碁界を象徴してるよな
66 ：名無し名人：2011/12/11(日) 11:59:12.75 ID:/QlaBwEd
日本の碁はもう「勝負」は捨てて「芸」一本でいってもいいと思う
勝負では絶対に中韓には敵わない時代になった
それは若手の育成環境を見ればわかる
木谷道場のようなものを復活させなければダメだろうな
時代にそぐわないというなら日本の碁はそれまでということだ

とりあえず隅を打つ時は星・小目は禁じ手というところから
始めてみればいい
アマを喜ばせることができれば日本の棋士としては合格だ
そこまで日本の碁は堕落している
67 ：名無し名人：2011/12/11(日) 12:04:09.08 ID:/QlaBwEd
>>63
中韓トッププロと互先で打たなきゃならん、て日本代表はイジメだろ、これ。
68 ：名無し名人：2011/12/11(日) 12:32:39.02 ID:wLBOdT/l
このスレは日本を叩きたいだけのやつが多いな
日本が中韓に劣ってるのは事実だが、日本と中韓の差と、日本と欧米の差が同じなわけないだろう
69 ：名無し名人：2011/12/11(日) 12:41:51.16 ID:OqTv8b2k
もしも中韓に0勝10敗ということになれば
同じだけ差があると思っても差し支えはなさそうだけどな
70 ：名無し名人：2011/12/11(日) 12:48:51.54 ID:wLBOdT/l
たとえそうなったとしても、それは今大会に限ればの話
10局で全てを判断するのならそうなるがね

100局1000局打てば間違いなく同じにはならない
71 ：名無し名人：2011/12/11(日) 12:53:45.58 ID:OqTv8b2k
じゃあ仮に日本と中韓は20勝80敗。日本と欧米は100戦100勝だったとしよう
それで喜べとでもいうの？
72 ：名無し名人：2011/12/11(日) 12:58:34.59 ID:wLBOdT/l
なんで喜ぶ喜ばないの話になってるんだよ
日本の力量を、必要以上に低く見ようとしてるやつらはなんなの？と言いたいだけ
73 ：名無し名人：2011/12/11(日) 13:04:18.02 ID:OqTv8b2k
農心杯の全敗がショックなんだからよー
２ｃｈで愚痴くらい言わせろよー
いやなら勝って見せろよー
って事だよ
74 ：名無し名人：2011/12/11(日) 13:11:47.97 ID:DTebbHW/
0勝10敗 -> まあそんなもんだよな。仕方ない
3勝7敗l -> 日本頑張ったじゃん。すげー。
5勝5敗 -> マジ奇跡。明日は空から槍が降ってくるかも。
10勝0敗 -> ドーピングか八百長。
75 ：名無し名人：2011/12/11(日) 13:12:50.99 ID:wLBOdT/l
そうか、それなら仕方ないな

まぁ敗色濃厚だとは思うが、俺は期待はするし応援もする
農心杯は残念だったが、山下だって去年のアジア大会での全勝もあるし、勝ち目がまったく無いはずがない
他のスポーツだってそうだ、強豪相手だとしても、サッカーや野球、バレーだって応援するだろう？
囲碁は昔強かった分、落胆が大きいかもしれないが
76 ：名無し名人：2011/12/11(日) 13:13:55.94 ID:wLBOdT/l
あ、全勝じゃなかったか、張栩に負けたっけ？忘れた
77 ：名無し名人：2011/12/11(日) 14:10:06.73 ID:fbdYcemP
とにかく日本を叩くことしか考えてない奴は消えてくれ
78 ：名無し名人：2011/12/11(日) 14:15:22.90 ID:kS2W1mSq
坂井が右上で打った定石何この低いハサミ返し
初見なんだが
79 ：名無し名人：2011/12/11(日) 14:18:39.80 ID:Xy92JFDq
幽玄の間でゆっくり応援させてもらうよ。
80 ：名無し名人：2011/12/11(日) 14:22:24.42 ID:fbdYcemP
坂井の右上のはさみ返し、一路ずれて入力されたかと思った
序盤で二線に打つ手がいろいろ研究されているという話は聞いていたが・・・
今度打ってみよう
81 ：名無し名人：2011/12/11(日) 14:27:11.70 ID:Xy92JFDq
向井の対局は、向井（黒番）が厚くて気持ちよさそうだけど、
プロから見ればどうなのかな。
82 ：名無し名人：2011/12/11(日) 14:30:01.27 ID:XvaXdObA
俺も坂井の２線の手について書こうと思ってきてみたら、既に書き込まれてたｗ
新手なのかな？今のところはまずまずの進行に見える
83 ：名無し名人：2011/12/11(日) 14:36:34.36 ID:kS2W1mSq
>>81
39手目のオサエ込みで一本取ったかもね
まだまだこれからだろうけど
84 ：名無し名人：2011/12/11(日) 14:37:42.72 ID:fbdYcemP
坂井は全く不満の無い展開
周俊勲は台湾の第一人者だが、最近若干調子を落としている
十分勝てるチャンスあり
85 ：名無し名人：2011/12/11(日) 15:22:42.24 ID:kS2W1mSq
山下も坂井も長期戦の様相だな
86 ：名無し名人：2011/12/11(日) 15:26:01.82 ID:OqTv8b2k
黒かかって謝より強いんだから向井じゃ歯が立たないような気はする
87 ：名無し名人：2011/12/11(日) 15:40:23.21 ID:fbdYcemP
2011年　中野杯

黒嘉嘉の成績
１回戦　負け　対　伊藤優詩初段
２回戦　負け　対　金沢真二段
→予選敗退

強い強いといっても所詮は日本の若手に負けるレベル
88 ：名無し名人：2011/12/11(日) 15:48:56.73 ID:kS2W1mSq
山城意外に頑張ってるじゃん
89 ：名無し名人：2011/12/11(日) 16:26:52.45 ID:fbdYcemP
１３５手まで坂井の黒番中押し勝ち
最後は盤面１５目以上の差
序盤から最後まで周俊勲を圧倒した、坂井の完勝譜
90 ：名無し名人：2011/12/11(日) 16:28:01.51 ID:XvaXdObA
坂井勝った。あと二人、何か行けそうな気がしてきた。
91 ：名無し名人：2011/12/11(日) 16:34:56.89 ID:fbdYcemP
向井は上辺から中央を全部囲わせても勝ちなくらい差がついた
黒嘉嘉はいつ投了してもおかしくない

92 ：名無し名人：2011/12/11(日) 16:38:13.71 ID:kS2W1mSq
山城はオキのきっつい反撃を喰らってしまったが・・・
93 ：名無し名人：2011/12/11(日) 16:49:19.37 ID:16zA+V65
勝つとすれば山下坂井向井の3勝か
94 ：名無し名人：2011/12/11(日) 16:55:31.85 ID:SNuVJa8C
山下もいけそうじゃね？
95 ：名無し名人：2011/12/11(日) 17:24:11.36 ID:XvaXdObA
全員頑張ってるように見える。
まさかの全勝あるか？
96 ：名無し名人：2011/12/11(日) 17:24:46.04 ID:fbdYcemP
小県、冴えまくりだな
強い
97 ：名無し名人：2011/12/11(日) 17:31:51.34 ID:Xy92JFDq
小県勝ち
98 ：名無し名人：2011/12/11(日) 17:36:55.00 ID:fbdYcemP
２１４手まで小県の白番中押し勝ち
小県冴えまくり、強烈なパンチの連続で王元均をノックアウト。
99 ：名無し名人：2011/12/11(日) 17:39:07.33 ID:SNuVJa8C
向井やっちまった？
いや，わからんわ，こんなフリカワリｗ
100 ：名無し名人：2011/12/11(日) 17:40:04.40 ID:fuOb0EQp
http://www.asahi.com/igo/meijin/PND34_13_01.html
坂井さんの２線の手は同じ配石で試しているみたいだね
101 ：名無し名人：2011/12/11(日) 17:51:59.54 ID:fbdYcemP
>>100
やるねえ
すぐ見つけてくるとは、ただのアマチュアではないな
102 ：名無し名人：2011/12/11(日) 17:59:35.38 ID:Xy92JFDq
向井、中押し勝ち。やったぜ。
103 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:01:30.37 ID:16zA+V65
メダル確定おめ
104 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:03:46.49 ID:fbdYcemP
１８３手まで、向井の黒番中押し勝ち。
向井も終始、黒嘉嘉を圧倒していた。
安心して観ていられた。

これで日本の台湾戦勝利が確定。
105 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:09:13.32 ID:czcxhrvZ
台湾に勝つなんて！
夢のやうです
106 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:15:00.27 ID:wUQw6fE7
チョウウとイミンが居たらまずかった
107 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:16:52.48 ID:fbdYcemP
２１９手まで、山下の黒番中押し勝ち。
山下戦は難しい戦いだったが、これもまた常に、やや山下優勢が続いていた。
山下が悪かった局面は無かったと思う。
台湾最強のエース、陳詩淵を粉砕。

これで日本の４連勝、残るは山城ー蕭正浩戦のみ。
108 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:17:01.96 ID:16zA+V65
ベストメンバーじゃないのはお互い様
109 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:18:52.38 ID:fbdYcemP
>>106
全く意味の無い、くだらない馬鹿げた書き込みをするな。
消えうせろ。
110 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:24:35.15 ID:Xy92JFDq
いやあ、みんな良くやってくれた。
個人的には向井プロが勝った碁が好きだけど、
４人とも花丸だ。

勝つってほんとに良いことなんだね。
111 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:25:02.34 ID:wUQw6fE7
>>108
まあそうだけどね
112 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:26:53.62 ID:SNuVJa8C
中韓はまだ接戦だな
肝心な中韓戦が明日からなんて
仕事だっつーのｗ
113 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:27:37.45 ID:HLGvAfmF
とりあえずノルマ達成だね
次は明後日か　誰でもいいから勝ってくれ
114 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:27:38.04 ID:fbdYcemP
>>111
消えうせろ。
批判的精神は大事だが、選手が戦っている最中にさえ批判する奴はただの日本叩きだ。
応援の一つもできないのか？

消えうせろ。
115 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:35:56.66 ID:i+lPeFev
パンダの形勢判断は宏の優勢だけど、勝ちきってくれ。
116 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:37:22.52 ID:yiyUl3fW
台湾のエース対日本のほぼエース対決を山下が制してくれたのはデカい
やっぱりまだ日本の方が強いとわかって安心した
117 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:39:46.53 ID:DTqhHlFh
>>114
それちょっと大本営的
118 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:59:25.08 ID:i+lPeFev
宏、半目負け
119 ：名無し名人：2011/12/11(日) 18:59:43.61 ID:Xy92JFDq
>>116
うむ。
１５人くらいの団体戦をやれば、日本は案外強いのではないか、とおもた。
トップの高さはともかく、層は厚い・・・と思いたい。
120 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:01:52.62 ID:EjAIzLIu
日本チーム3連勝！【ワールドマインドゲームズ団体戦第3戦】12/11
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/12/331211.html

【団体戦・日本対ヨーロッパの結果】※棋士名左側が日本
山下敬吾九段VS陳詩淵九段、山下九段の黒番中押し勝ち
山城宏九段VS蕭正浩七段、蕭七段の黒番半目勝ち
坂井秀至八段VS周俊勲九段、坂井八段の黒番中押し勝ち
小県真樹九段VS王元均四段、小県九段の白番中押し勝ち
向井千瑛四段VS黒嘉嘉五段、向井四段の黒番中押し勝ち
日本が4―1で勝利。

121 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:05:21.41 ID:yiyUl3fW
山城さんは負けか、でも相手は台湾の２～４番手だから、日本でトップ１０に入らない山城さんで半目なら
まあオッケーだな
122 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:06:54.70 ID:SNuVJa8C
山城は年齢的なことを考えればよくやってくれたな
戦力として全然期待できることがわかった
そして小県もよく考えれば各リーグの常連でチョーウとかも破ってる

そして何より坂井がどうも絶好調っぽいから中韓戦もいけんじゃね？
123 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:08:51.05 ID:buT1CmBL
よっしゃー、3位だっ
2万ドルゲットズサー
1人30万円
124 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:09:27.42 ID:16zA+V65
中国金メダルか
125 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:12:04.72 ID:fbdYcemP
３１１手まで白番山城の半目負け。
勝てるチャンスもあったように見えたが、左辺がやりすぎだったのではないかな。
平凡につながっていてどうだったか。
残念無念！

これで台湾戦は日本の４勝１敗。
ちなみに韓国は台湾に３勝２敗。
明日も頑張れ、日本！
126 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:15:02.07 ID:DTebbHW/
台湾に3勝2敗しかできない韓国と
台湾に4勝1敗で勝てる日本。
どっちが強いかは明白だな。
127 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:18:55.49 ID:fbdYcemP
山城は負けたがよくやった。
蕭正浩が台湾でどの程度のランクなのかは知らないけど、
５３歳のおじさんが、２３歳の若者相手に半目なら大健闘だろう。
128 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:23:25.00 ID:VkvYHMWX
対韓国戦(仮)
山下vsセドル
坂井vsパクジョンファン
小県vsチョルハン
山城vs李映九
向井vs金恵敏

向井が１勝できるかどうかだと思う
客観的に見て
129 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:23:44.36 ID:r7ECKuKn
〔中國〕３：２〔韓國〕
孔杰　九段×－○李世石九段, W+R (230手)
古力　九段○－×崔哲瀚九段, W+R (236手)
謝赫　七段○－×朴廷桓九段, B+R (191手)
朴文尭九段×－○李映九九段, B+R (191手)
李赫　三段○－×金惠敏六段, B+1又3/4(子) (270手)

　　〔日本〕４：１〔台灣〕
山下敬吾九段○－×陳詩淵九段, B+R (219手)
山城宏　九段×－○蕭正浩七段, B+3/4(子) (311手)
坂井秀至八段○－×周俊勳九段, B+R (135手)
小縣真樹九段○－×王元均四段, W+R (214手)
向井千瑛四段○－×黑嘉嘉五段, B+R (183手)

　〔美國〕３：２〔歐盟〕
江鳴久七段○－×塔林五段, B+R (113手)
李捷　７段×－○克里斯蒂安７段, B+1又3/4(子) (307手)
劉志遠６段○－×科梅爾６段, B+R (213手)
克　６段×－○斯馬拉５段, B+R (115手)
云　九段○－×樂盈５段, B+R (153手)
130 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:24:31.83 ID:ocSs86iT
山城が富士通杯に出てきていきなりじょーこーに当てられたと思ったら
じょーこーをぼこった時の感動は忘れられない
131 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:25:50.22 ID:i+lPeFev
日(3-0)4-1台(0-3)
中(3-0)3-2韓(2-1)
米(1-2)3-2欧(0-3)
132 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:31:27.24 ID:ocSs86iT
黒嘉嘉って一時シンデレラだったけど日本の中野杯に招待されたときは一勝もできなかったんだよな。
周俊は世界戦優勝経験者とは思えないほど衰えたよね。
133 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:39:58.12 ID:6ViIrdOf
日本の棋士って年取ってもあんまり衰えないのが良いね。
筋や大局観が良い人が多いからなのかもしれんけど。
134 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:48:02.89 ID:fbdYcemP
黒嘉嘉は完全に化けの皮がはがれた


黒嘉嘉の対日本人棋士成績
中野杯(2011)１回戦　負け　対　伊藤優詩初段
中野杯(2011)２回戦　負け　対　金沢真二段
SAWMG(2011)日本戦　負け　対　向井千瑛四段

黒嘉嘉の支持が多いのは、碁の強さではなく顔がかわいいから。
135 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:49:27.32 ID:wFmnbzO9
それにしても、囲碁データベースの情報はいい加減間違いが多すぎる。
棋戦予定に明日４戦になっているけど、明日は休み。
６チームの総当たりなのに６戦まで無いでしょう・・・

情報サイトの日程や結果間違いは致命的で、もう閉鎖したほうがいいのでは・・・

日本棋院のＨＰの
「12月15日（金）16日（土）にはペア戦が行われる。」も正確には
「12月15日（木）16日（金）にはペア戦が行われる。」だよね？？

136 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:49:27.01 ID:yiyUl3fW
周は黒に連敗中、陳も今年黒に負けてる
台湾棋院はやっぱりまだ弱い
137 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:53:50.68 ID:16zA+V65
いつものことだが、極端すぎるｗ
138 ：名無し名人：2011/12/11(日) 20:11:13.15 ID:wUQw6fE7
>>135
あんなのはスルーが吉
139 ：名無し名人：2011/12/11(日) 20:22:41.79 ID:5A4IcAkC
やるじゃん！
140 ：名無し名人：2011/12/11(日) 21:28:58.69 ID:OqTv8b2k
台湾に4-1って想定外に勝ち越したな
あとは中韓から一個くらい勝ち星を・・・というのは望みが低すぎか？ｗ
141 ：名無し名人：2011/12/11(日) 21:30:22.30 ID:wFmnbzO9
囲碁データベースってボケた爺さんがやってるの？？
142 ：名無し名人：2011/12/11(日) 21:42:20.42 ID:VkvYHMWX
韓国の囲碁ファンはひどく落胆しているようで。
「これで今回は２位か…。肝心なところで勝てねぇ朴廷桓はクソだろ。」
「いや、日本が間違って中国に勝ってくれれば…。」
「それは１００％ありえない。」
といった楽しい議論が繰り広げられているようで。
143 ：名無し名人：2011/12/11(日) 21:46:42.28 ID:NObUyhZV
朴廷桓ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
アジア大会全勝だし富士通も優勝したのにこの大会１敗しただけで糞だろはいいすぎだろｗｗｗｗ
144 ：名無し名人：2011/12/11(日) 21:50:05.35 ID:fpZ7d/6D
日本首位なんだから
明日明後日も勝てば優勝やん
145 ：名無し名人：2011/12/11(日) 21:56:25.10 ID:HLGvAfmF
>>142
ちくしょー楽しそうだｗ
146 ：名無し名人：2011/12/11(日) 21:56:55.06 ID:wFmnbzO9
もう既に、中金・韓銀・日銅のように書かれているね。後２戦もあるのに、
まあしょうがないけど、奇跡の３－２とかを期待しよう。

144>>
明日は休みだちゅうの。
ここだけ読んだ人は「あー明日も対局あるんだ」って思う。
発言は自由だけど、いくら2CHといえども、日程・記録は正確にしましょうよ。
147 ：名無し名人：2011/12/11(日) 21:58:40.96 ID:fpZ7d/6D
>>146
すまんすまん＞＜
とにかく明日の中国戦が優勝決定戦
148 ：名無し名人：2011/12/11(日) 22:01:26.22 ID:OqTv8b2k
韓国人はこの大会肝心な所って認識なのか
国際大会ではあるけど、沢山ある国際棋戦のひとつっていうんじゃないんだね
149 ：名無し名人：2011/12/11(日) 22:06:24.62 ID:eqG2GKyh
俺も明日対局あると思ってた
どっかのページ見て
>>142
>「いや、日本が間違って中国に勝ってくれれば…。」
>「それは１００％ありえない。」

畜生・・・言われても仕方ねーけど100％は言い過ぎだろ100％は・・・
しかし勝つとすれば山下と坂井だがこの２つが同時に起こる可能性は限りなく低い
それにプラス後3人の中から1勝
それを中韓二戦続けて
5人とも頑張ってるけど正直キツイな
井山がいればな
150 ：名無し名人：2011/12/11(日) 22:28:13.86 ID:zO2alix1
台湾に勝って3位確定で喜んでいるこのスレの住人が哀れだ。
台湾はチョウウ、イーミン、入ってないなめきりメンバーだぜ？
151 ：名無し名人：2011/12/11(日) 22:32:50.56 ID:NObUyhZV
イーミンいても黒嘉嘉が代表だったと思うけどね
152 ：名無し名人：2011/12/11(日) 22:33:25.46 ID:eqG2GKyh
チョーウなら山下が
イーミンなら向井が倒しますけど何か？
153 ：名無し名人：2011/12/11(日) 22:38:34.99 ID:/fh15t0c
黒中押し勝ち
可愛い方の黒が勝ったか
154 ：名無し名人：2011/12/11(日) 22:44:01.89 ID:DTebbHW/
>>150
うちらも十分相手を舐めてるメンバだろ。
というか韓国中国が本気出しすぎ。
155 ：名無し名人：2011/12/11(日) 23:00:24.27 ID:COHVAzFU
見た事もない中年の棋士で負ける訳ないと相手が思ってたのかも
逆に高尾さんクラスになると少しは研究されてるだろうし

とにかく真価が試されるのは次だ
156 ：名無し名人：2011/12/11(日) 23:55:40.14 ID:GgzuDYdK
中韓って層が厚すぎてこれがベストメンバーなのかもよくわからん。
157 ：名無し名人：2011/12/12(月) 00:14:35.52 ID:A9laMtiZ
中韓はけっこーガチだろ
小県と山城は実際問題舐めすぎww
小県先生が覚醒してくれることを望みます
158 ：名無し名人：2011/12/12(月) 00:24:55.22 ID:EcRRUL6q
小県、山城が一発入れられれば日本の中年層の厚さは示せるな。
だから何だよって話だが。
159 ：名無し名人：2011/12/12(月) 00:38:13.98 ID:KMUpX9WN
世界棋士総合レーティングでの順位: http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html
一番右の数値はレーティング。レーティングが1点違うと推定勝率75%。2点違うと推定勝率90%

[台湾]
陳詩淵 103位 8.126
蕭正浩 182位 7.496
周俊勲 169位 7.608
王元均 292位 6.707
黒嘉嘉 276位 6.829

[日本]
山下敬吾 48位 8.639
山城宏 144位 7.793
坂井秀至 125位 7.961
小県真樹 175位 7.577
向井千瑛 339位 6.404

[中国]
孔傑 12位 9.120
古力 2位 9.415
謝赫 5位 9.317
朴文尭 16位 9.101
李赫 170位 7.606

[韓国]
李世石 1位 9.545
崔哲瀚 4位 9.390
朴廷桓 3位 9.393
李映九 23位 8.999
金惠敏 202位 7.377
160 ：名無し名人：2011/12/12(月) 01:05:14.29 ID:EzKM1axU
日本は台湾相手に４勝１敗
韓国は台湾相手に３勝２敗

日本は台湾相手に４勝１敗
韓国は台湾相手に３勝２敗

日本は台湾相手に４勝１敗
韓国は台湾相手に３勝２敗

日本は台湾相手に４勝１敗
韓国は台湾相手に３勝２敗

日本は台湾相手に４勝１敗
韓国は台湾相手に３勝２敗
161 ：名無し名人：2011/12/12(月) 01:11:29.29 ID:ST+s+naN
>>159
フフフフフッ、圧倒的じゃないか、我が軍は
162 ：名無し名人：2011/12/12(月) 01:28:13.68 ID:b5JGVOim
あーこんなのやってたんだ気づかなかった
台湾に完勝とはすばらしいな
金払ってない人はどこで見てるのかな？
163 ：名無し名人：2011/12/12(月) 01:40:00.36 ID:CLsioSal
台湾に勝って喜んでいる君たちの感覚は正しい。
164 ：名無し名人：2011/12/12(月) 01:43:50.96 ID:EzKM1axU
訂正

日本は２軍で台湾相手に４勝１敗
韓国は１軍で台湾相手に３勝２敗

日本は２軍で台湾相手に４勝１敗
韓国は１軍で台湾相手に３勝２敗

日本は２軍で台湾相手に４勝１敗
韓国は１軍で台湾相手に３勝２敗

日本は２軍で台湾相手に４勝１敗
韓国は１軍で台湾相手に３勝２敗

日本は２軍で台湾相手に４勝１敗
韓国は１軍で台湾相手に３勝２敗
165 ：名無し名人：2011/12/12(月) 01:44:26.27 ID:RxRvWxb2
もう台湾とほぼ互角だな、拮抗しとる
166 ：名無し名人：2011/12/12(月) 02:21:33.71 ID:RjV2ILwZ
古力は過密日程なのにがんばってるな
にしてもいい加減国際戦の乱立振りを是正してほしいな、あと個人のトーナメント戦で
番勝負してるのって囲碁くらいか、はっきり言って一回勝負で十分だろ
日程がバッティングしないようにしてほしいわ。
167 ：名無し名人：2011/12/12(月) 03:35:45.39 ID:g97Cj2pA
日本主催の国際戦が消滅しないことを祈る
168 ：名無し名人：2011/12/12(月) 08:03:45.60 ID:Jwt3TdaD
日本主催の国際戦としては、トヨタ･デンソーと富士通杯だが、

前者はアホ棋士が岡部理事長を追い出して消滅。
両者とも、世界市場を意識してスポンサーになったのだが、

PCに関しては、富士通は国内市場ですら守勢。
中国や欧米では存在感が極めて薄い状態。
もしかして完全に国外市場から撤退するかも。

そうなれば国際戦のスポンサーになるメリットは無いから降りるんじゃ？
169 ：名無し名人：2011/12/12(月) 08:06:36.63 ID:WDDA6Wky
独自方式でランキング付けしてるサイトか・・・
あんなもん全然参考にならないよ。
170 ：名無し名人：2011/12/12(月) 15:53:26.20 ID:wk3rICAF
謝赫5位ってマジか
謝赫って中国棋士には負けるけど対韓国棋士には強いよな
171 ：名無し名人：2011/12/12(月) 16:48:57.43 ID:OZxxmRXU
謝赫って強いけどここ一番で勝てないイメージがあるな。
172 ：名無し名人：2011/12/12(月) 19:47:57.11 ID:eDmGT+LS
>>166
コミのある囲碁は先手後手の有利不利がまだ少ないゲームだが
コミがないのに複数局打たないゲームの方がおかしい
173 ：名無し名人：2011/12/12(月) 20:00:07.55 ID:NrwJQREV
>>157
高尾さんは絶好調時が強すぎるけど不調時は相当弱い
つまり平均すると小県のほうが上じゃね？ってくらい
それより河野と井山を出さないのが意味わからん
チャリティと称して何故か日本棋院でやってるイベントに出てるのだっていい棋士
いるだろ
174 ：名無し名人：2011/12/12(月) 20:05:36.99 ID:swzJvEQB
一応、序列の上から日程が空いてる人に打診するらしいけど、
そこで棋士が断ったら出ないでいいんだっけ(その辺からヌルい)
どうにもグダグダ感がある

他の競技みたいに監督のポジションを作って選ばせたらどうだろう
賞金ランクが低くても期待の持てる若手とか選べる
175 ：名無し名人：2011/12/12(月) 20:29:14.81 ID:YsTBbKqv
謝赫は秒読みに弱い。古力はしのぎに問題があるし、秒読みも弱い。
韓国棋士は布石が弱いが秒読みは強い。
176 ：名無し名人：2011/12/12(月) 20:32:32.04 ID:NrwJQREV
棋士って職業だよな？
んで碁打つのが仕事
それで拒否権あるっておかしくね？
センセーセンセー言われて感覚おかしくなってるのかもしれないけれど一応社会人だよね？
177 ：名無し名人：2011/12/12(月) 20:34:23.00 ID:wk3rICAF
セドルの逆転ってほとんど難解な局面での相手の読みミスでしょ
おそらくセドルは、今現在世界で一番秒読みでミスしない棋士
謝赫や古力が秒に弱いかどうかは知らんが
178 ：名無し名人：2011/12/12(月) 20:50:04.67 ID:A9laMtiZ
韓国人の布石の適当さが好きです
179 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:38:01.34 ID:yLd1c17X
日本の棋士はトップを含め、ヨミの深さが中韓ならアマチュアレベル。
多分プロ入りもできないだろう。

中盤の複雑なねじり合いになると、撲殺されるか、さもなければ
妥協して大差の負けが確定。　　NHK杯の女流の碁のレベル。
180 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:45:24.61 ID:G53dl0Bx
>>176

個人事業主
181 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:46:53.69 ID:swzJvEQB
>>176
日本が楽勝だった国際棋戦の価値が低かった頃の取り決めがそのまま残ってるのかも
国内戦が多過ぎて日程に余裕がないとは言われてるけど棋院がそれを変える気が無いのは明白

一度潰れて出直さないと大きな改善は無理かもね
加藤正夫みたいなクーデター覚悟の人が出てこないと
182 ：名無し名人：2011/12/12(月) 22:01:07.36 ID:y44gm/1B
>>176
社会を知らない上に働いたこともないニート乙
183 ：名無し名人：2011/12/12(月) 23:52:12.63 ID:dgivh0pB
プロ棋士のことかい？
184 ：名無し名人：2011/12/12(月) 23:56:51.94 ID:IvW0tYi6
個人事業主wwwwwww
185 ：名無し名人：2011/12/13(火) 00:44:29.35 ID:ALK1PVG8

日本は段位が甘杉。丈和と四宮米蔵の対戦で、
元丈は米蔵に三段を許したけれど、秀行は
現代の九段の半分は米蔵に勝てないと言った。

現代の九段は江戸末期の坊門の三段に
過ぎないんだよ。もっと弱くなっているかも。
186 ：名無し名人：2011/12/13(火) 00:54:10.04 ID:ALK1PVG8

小生の山城先生は、世界144位か。
187 ：名無し名人：2011/12/13(火) 01:09:02.36 ID:2LEz4vKr
石倉昇九段disるのやめや
188 ：名無し名人：2011/12/13(火) 01:25:18.64 ID:iXno3cFe
石倉に限らないだろ
こんなにバカスカと九段増やした責任者は誰だよ
馬鹿じゃないの？
189 ：名無し名人：2011/12/13(火) 01:49:09.59 ID:OJAheEhb
ひこにゃんとか山城とか覚とが柳とか緒方とかクラスで九段を名乗れ
190 ：名無し名人：2011/12/13(火) 02:14:55.46 ID:RwI06E+y
責任者も何も
大手合いは部活レベルだわ
対局料まで出るわ
昇段すれば給料は上がるわ
給料は引退宣言するまで出るわでリーマン棋士全員得
逆に廃止した責任者が偉い
191 ：名無し名人：2011/12/13(火) 02:15:35.84 ID:P/yMpxtP
ゴミプロが大半を占めている以上、制度上何も改善できない
スポンサーを巻き込んでトップ棋士が新団体でも旗揚げしないかな
トップ連中が今のぬるい国内戦の方がいいと思ってたら終わってるが
192 ：名無し名人：2011/12/13(火) 02:25:13.53 ID:owvi49UP
新日本棋院が旗揚げし、旧勢力との盤外乱戦を十六目キックで解消とか、
G-1 グランプリが開催されるとか想像して思わず目頭が熱くなった
193 ：名無し名人：2011/12/13(火) 03:56:29.33 ID:JphjU9jo
四天王プラス井山と木谷門のG7の全盛期では、どちらのほうが強いと思う？
194 ：名無し名人：2011/12/13(火) 06:56:33.58 ID:+UwH6nXR
>>192
リコー杯ペア碁とかも
世界最強タッグ碁とかになったら、とたんに強そうだな
195 ：名無し名人：2011/12/13(火) 07:29:01.76 ID:h3JVpGKT
>>193
佐野真に言わせると、G7ではなく「Big6」らしい。
196 ：名無し名人：2011/12/13(火) 10:39:37.36 ID:CRmIomQ6
チョウウが台湾のプレイヤーとして出ないのは正解だな
日本棋士なんだから日本代表として応援したい。アジアオリンピックはさすがに別だけど
197 ：名無し名人：2011/12/13(火) 11:22:27.42 ID:nVw21tZ3
>>193
今。Ｇ７はあまりそれぞれの全盛期が被ってない
198 ：名無し名人：2011/12/13(火) 12:09:46.90 ID:76biY2R7
どっかで中継してない？
てかまだ始まってないのか？
199 ：名無し名人：2011/12/13(火) 12:16:30.68 ID:CwesV+le
http://www.pandanet.co.jp/event/sawmg2011/live.htm
200 ：名無し名人：2011/12/13(火) 12:26:55.78 ID:76biY2R7
おお　ありがとう

でも観戦ソフトが落ちてこないから見れない・・
しょうがないので棋譜が上がってくるまで待ちます
201 ：名無し名人：2011/12/13(火) 12:27:53.28 ID:CRmIomQ6
どう奇跡がおこっても３勝は無理だな
202 ：名無し名人：2011/12/13(火) 12:31:52.92 ID:7ox9Whz7
もし3勝したら囲碁って何なのか分からなくなる
203 ：名無し名人：2011/12/13(火) 12:45:48.05 ID:sNbFcTt+
全敗回避は向井に期待かな
204 ：名無し名人：2011/12/13(火) 13:35:27.64 ID:CwesV+le
完封負けだけはなんとか回避して欲しい
205 ：名無し名人：2011/12/13(火) 13:47:50.88 ID:V2tqoM/k
中国に、０－５で負けるから、13日は惨敗記念日。
206 ：名無し名人：2011/12/13(火) 13:52:11.80 ID:V2tqoM/k
>>199
セドルの写真、実物か？
207 ：名無し名人：2011/12/13(火) 13:58:12.86 ID:MUsBS9Yp
LGSで見てるけど、山城戦9手目の大ゲイマって定石なの？
208 ：名無し名人：2011/12/13(火) 14:31:00.95 ID:7ox9Whz7
山下も山城も自由奔放に打ってるな
中韓トッププロの前に色んな棋士と打ったからかな
209 ：名無し名人：2011/12/13(火) 14:33:27.14 ID:B2M5KsHQ
山城さんコウ争いか
へぼからみると黒のほうがコウよさそうに見えるんだけどどうなんでしょうか
210 ：名無し名人：2011/12/13(火) 14:34:30.33 ID:sDSgYo+h
山下けっこう頑張ってるな
211 ：名無し名人：2011/12/13(火) 14:46:46.04 ID:CkflJorn
だめだね、地は無いし薄い
212 ：名無し名人：2011/12/13(火) 14:50:16.69 ID:D0yDAAW4
坂井はシャカクはルックス的には五分
得意の碁形になってるが
こういうのはシャカクとか異常な強さだからなあ
213 ：名無し名人：2011/12/13(火) 14:51:18.31 ID:QLGkIpn4
名人本因坊なら、相手に4隅取らせても勝つ
214 ：名無し名人：2011/12/13(火) 15:02:55.16 ID:sDSgYo+h
>>211
　薄いけど地合は大差ないだろ
215 ：名無し名人：2011/12/13(火) 15:27:30.27 ID:J03B5EMb
上3人は普通だと思うけど
216 ：名無し名人：2011/12/13(火) 15:56:40.11 ID:FsSjBxCB
山下はいけそうな勢いだな
タイゼムの倍率が均衡してる
217 ：名無し名人：2011/12/13(火) 16:02:14.21 ID:lDwxv3PY
坂井の覗き込んでる顔がわらえる
218 ：名無し名人：2011/12/13(火) 16:16:33.37 ID:wc4lL0bS
坂井と山城はやばそう。
あとの３人はどうなんだろうか。
219 ：名無し名人：2011/12/13(火) 16:20:18.74 ID:MUsBS9Yp
向井さんに頼るしかないか
220 ：名無し名人：2011/12/13(火) 16:23:24.59 ID:wc4lL0bS
あ、小県が負けた。
221 ：名無し名人：2011/12/13(火) 16:23:53.85 ID:wc4lL0bS
山城も投げた。
222 ：名無し名人：2011/12/13(火) 16:24:19.01 ID:sDSgYo+h
山下と孔傑は難しい寄せ合いになってるな。
223 ：名無し名人：2011/12/13(火) 16:39:29.00 ID:CkflJorn
この辺りからボコボコにされるのがいつものパターン
224 ：名無し名人：2011/12/13(火) 16:55:50.41 ID:sDSgYo+h
坂井と向井も終わってるっぽいな。。。orz
225 ：名無し名人：2011/12/13(火) 16:58:31.02 ID:wc4lL0bS
坂井は、下辺に手をつけたけど、手がなければそこで投了するつもりかな。
226 ：名無し名人：2011/12/13(火) 17:00:04.77 ID:sDSgYo+h
山下は・・・殺すか殺せないかになったっぽい・・・orz
227 ：名無し名人：2011/12/13(火) 17:01:08.41 ID:g49E20Ra
5-0な雰囲気が
228 ：名無し名人：2011/12/13(火) 17:13:28.84 ID:wc4lL0bS
坂井も投げたか。
団体戦じゃなかったら、もう少しはやく投げていたかもね。
229 ：名無し名人：2011/12/13(火) 17:16:01.68 ID:MUsBS9Yp
明日は一応２位決定戦かｗ
230 ：名無し名人：2011/12/13(火) 17:17:10.46 ID:8mgxVM2S
まだアメリカがいる、明日がんばれ
231 ：名無し名人：2011/12/13(火) 17:37:16.90 ID:12XsM8De
>>207
山城９段の７手目の大ゲイマは少ないけど実戦例はありました。
シエホが１０年前新人王戦でも打ってます。
数少ないってことは一路下の２間が普通なんでしょうね。
232 ：名無し名人：2011/12/13(火) 17:43:57.82 ID:FoQkzTan
山下はコウ争いしてるけど勝つと有望なのか？
233 ：名無し名人：2011/12/13(火) 17:44:28.03 ID:8mgxVM2S
孔傑の後ろで山城さんが寝とる
234 ：名無し名人：2011/12/13(火) 17:50:35.54 ID:sDSgYo+h
コウは勝ったな。中央の白地が意外と大きいか？
235 ：名無し名人：2011/12/13(火) 17:53:02.76 ID:yzwGnqmr
山下いけそう？
236 ：名無し名人：2011/12/13(火) 17:53:41.25 ID:sDSgYo+h
分からん。。。
237 ：名無し名人：2011/12/13(火) 17:56:18.76 ID:sDSgYo+h
読み切れないけど、ちょっと白無理っぽい。
238 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:01:21.76 ID:yzwGnqmr
黒右下２５目強＋右上１０目＋左上４目＋左下から中央１０目＝５０目ぐらい？
239 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:04:35.54 ID:TI2MOXaT
黒地少ないけど白地はもっと少ないな。ただ白地は今後少しは増える見込みはありそうだけど。
240 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:04:42.28 ID:yzwGnqmr
白上辺１０目＋左下１０目＋中央他１０目＋コミ＝４０いくかどうか？
241 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:05:44.87 ID:sDSgYo+h
そんな感じみたいだね。白は40目ぐらいか。
向井も盤十っぽいし、５－０か・・・
242 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:07:46.93 ID:sDSgYo+h
>>240

　いくら何でもコミ入れて10目差じゃ投了してるだろ
243 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:08:42.52 ID:Te1vH6XY
山下アカン
244 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:09:38.38 ID:sDSgYo+h
山下は盤10～12ぐらいか
245 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:10:30.54 ID:yzwGnqmr
右下三目抜きの可能性もあるから、もう少し差は少ないかな。
246 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:12:15.86 ID:Te1vH6XY
ちあきはいけるで
247 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:14:13.52 ID:sDSgYo+h
>>246

　ちょっと詰まったけどそれでも黒が1～2目良いと思うよ
248 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:15:40.40 ID:d2YkNBMQ
山下勝ちに１票
249 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:18:02.79 ID:nVw21tZ3
山下中央の打ち方ヒドすぎ・・・
いくらでも簡明に勝てる手があったはずなのに
ファンだけど今日の碁はマジむかついた
250 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:23:41.87 ID:sNbFcTt+
ｗｗｗ
251 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:29:17.30 ID:6g+YcMhp
これは日本と欧米との差ほどの開きはないとは自信を持って言えないんじゃないか
252 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:30:49.77 ID:Te1vH6XY
ちあきこまいけどな
253 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:35:22.09 ID:lDwxv3PY
向井わずかに勝ちそう
254 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:35:36.41 ID:sDSgYo+h
あれ？？
見てないうちに向井がずいぶん良いね？
255 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:38:09.35 ID:W7GwzheE
向井半目
256 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:40:30.68 ID:t8JU8d3j
左上の黒、俺なら全部取られてたなｗ
257 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:40:49.78 ID:h3JVpGKT
全敗してたら随分と暗い形相になりそうなメンツだから、
向井が勝つとちょっと救われるね。
258 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:44:32.58 ID:Te1vH6XY
どや俺のちあき
259 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:45:08.41 ID:KjNAJLzb
子豚ちゃん、二目半勝ち。
260 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:45:09.75 ID:jakX49UK
向井さん勝ったー！
261 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:47:20.94 ID:sDSgYo+h
勝ったかぁ。
262 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:47:51.26 ID:sDSgYo+h
山下は予想通り盤10か
263 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:49:17.76 ID:sDSgYo+h
１２かｗ
264 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:51:12.37 ID:7ox9Whz7
白地全然ないな
よく最後まで打つわ
265 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:51:49.84 ID:sDSgYo+h
終了。１１でした
266 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:52:45.16 ID:sDSgYo+h
>>264
　4目半負けなら最後まで打ってもおかしくないだろ
267 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:54:51.73 ID:J03B5EMb
11なら3半だろ

どっちにしろプロでは大差らしいが
268 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:55:24.95 ID:sDSgYo+h
コミ６半じゃないの？
269 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:56:00.67 ID:wc4lL0bS
>>268　

中国だから、７目半のコミなのでは？
270 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:56:24.21 ID:sDSgYo+h
ああ、中国ルールか
271 ：207：2011/12/13(火) 18:57:50.84 ID:CEx55ykY
向井3おめ

>>231
情報サンクス、趣向の範囲かな
272 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:58:09.98 ID:UjIQAAF/
向井さん好調か、ペア碁も期待できるかも。
273 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:58:20.29 ID:hAJ6F3WW
ダメだったな
274 ：名無し名人：2011/12/13(火) 18:58:32.40 ID:CkflJorn
負けた連中は帰って来なくていい
275 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:01:23.24 ID:G0l4GHFa
黒嘉嘉、李赫に連勝か、千瑛始まったな
276 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:01:51.68 ID:sDSgYo+h
あれ？２半？
277 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:04:12.27 ID:sDSgYo+h
あ、そうか、これも中国ルールね
278 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:07:06.98 ID:4U3jxrO0
日本は中国に敗れ初黒星【ワールドマインドゲームズ団体戦第4戦】12/13
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/12/431213.html

【団体戦・日本対中国の結果】※棋士名左側が日本
山下敬吾九段VS孔傑九段、孔九段の黒番2目半勝ち
山城宏九段VS古力九段 、古九段の白番中押し勝ち
坂井秀至八段VS謝赫七段、謝七段の黒番中押し勝ち
小県真樹九段VS朴文尭九段、朴九段の白番中押し勝ち
向井千瑛四段VS李赫三段、向井四段の白番2目半勝ち
中国が4―1で勝利。
279 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:09:17.39 ID:yzwGnqmr
現状じゃ一つ勝てただけでも殊勲ものかな。
山下は名人本因坊になったんだから、もっと頑張ってほしいな。
明日は多分セドル相手だろうから楽しみだ。
280 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:09:22.41 ID:TI2MOXaT
千瑛強いな。まだ女流タイトルを取れないのが不思議なぐらいだ。
281 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:15:09.85 ID:h3JVpGKT
相手が親友だからなぁ。
絶交するとか、こいつ殺したろかと思うくらいにならなきゃ勝てんぜよ。
282 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:16:38.86 ID:PdBJCSFa
仕事から帰ってきたら負けてやんの・・・。
山下2目半か・・・。よく打ったほうだと思うが
老人とかニートはもっと応援してやれよ

ＭＶＰはおそらく古力だな
ＭＶＰなんてあるのか知らんけど
283 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:21:07.75 ID:vmVIEPIw
>>142
>「いや、日本が間違って中国に勝ってくれれば…。」
>「それは１００％ありえない。」

韓国の囲碁ファンは実力差の形勢判断も正確だな
284 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:24:02.97 ID:VXt2eu5P
改革を促すためには負け続ける必要があるのに
向井にはまだ空気が読めなかったか
285 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:27:37.43 ID:NFmM35JI
現役棋士、特に女流なんかは改革なんかされたら困る連中だろｗ
286 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:29:20.45 ID:PdBJCSFa
でも韓国戦も向井勝ったらある意味女流世界チャンプじゃね？
287 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:31:34.72 ID:h3JVpGKT
中韓相手に互戦は完全に手合い違いの結果になってきてる。
それでも、教わる気持ちで…みたいに謙虚にはなれないんだろうね。
今回のメンツが今思っていることを知りたい。
もっとマスコミが突っ込んだインタビューとかして欲しいんだが。
288 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:31:51.95 ID:vmVIEPIw
もう男どもは放っておいて女流棋士を応援しようではないか
最初から手合違いなんだ
負けた負けたで一悲一憂しても意味がない
289 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:32:29.07 ID:yzwGnqmr
李赫ってのは、中国の女流で何番手ぐらいの強さなの？
290 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:37:01.07 ID:vmVIEPIw
江戸・明治時代なら日本は先に打ちこまれてるレベル
それをいまだに互先で打ち続けてること自体がそもそもおかしい
現代のルールだから仕方ないんだろうけどね
291 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:38:55.49 ID:h3JVpGKT
>>289
経歴やら出場者見るに、恐らくナンバー1か2では。根拠ないけど。
292 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:42:32.64 ID:vmVIEPIw
>>287
プライドもあるし教わる気持ちなんて持てないだろうな
その意味ではアマが上達するよりも道は険しいのかもしれない
293 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:50:30.62 ID:u8pV8msU
日本棋院理事長の大竹が癌だからな。
294 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:54:00.12 ID:TI2MOXaT
戦争体験者の棋士や江戸時代の本因坊家みたいな坊さんの方が精神力めっちゃ高そうだし国際戦では活躍しそうだ。
295 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:58:29.16 ID:8IpL4z/r
そりゃ吐血するまで打ち続ける奴らだし
296 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:59:28.38 ID:h3JVpGKT
>>292
囲碁のマスコミって、あまり棋士に突っ込んだインタビューとかしないから、
「申し訳ない」とかそんなお約束な答えしか返ってこないのが不満。
互戦ではきついですか？くらい聞いて欲しい。
次回負けたら頭刈りましょうとファンが言ってます！とか。
言えないわな…。
297 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:59:28.49 ID:PdBJCSFa
今じゃ鼻血でただけで対局中断しそうだ
298 ：名無し名人：2011/12/13(火) 20:09:02.51 ID:8IpL4z/r
思いつくのは佐野くらいか。
スポンサーとの絡みがあるといえ、肝心の週刊碁が大本営発表だから棋院には期待できないな。
外部の力のある人間がもっと発言しないと。
299 ：名無し名人：2011/12/13(火) 20:26:09.43 ID:h3JVpGKT
>>298
佐野は聞かないと思うなぁ。
彼は下に見てる棋士には結構きついことをさらりと言うんだけど、大物棋士には遠慮する。
案外囲碁パラで言っちゃえば、何とでもなりそうな気もするんだけど。
高尾や山下になら、もしかすると少し苦言するかもしれないけど、
でも井山や張栩には言わないタイプ。(今週高尾ゲストだったかも？)
今は張栩も突っ込まれなきゃいかんと思うし、ゲストとして出て欲しいもんだ。
色んな本音が聞きたい。
300 ：名無し名人：2011/12/13(火) 20:45:11.91 ID:76biY2R7
山下が国際棋戦で勝ったの見たことないわ。
何が名人本因坊だかｗｗ
301 ：名無し名人：2011/12/13(火) 20:50:13.16 ID:bRnC3hMx
負けても負けても負けても負けても、、、、、日本棋院は安泰か！？
302 ：名無し名人：2011/12/13(火) 21:09:48.00 ID:vmVIEPIw
鎖国すれば安泰です
世界戦への出場を辞退すれば
すべては丸くおさまるのです
303 ：名無し名人：2011/12/13(火) 21:12:56.76 ID:CEx55ykY
アジア大会では中韓に勝ってたじゃないか
304 ：名無し名人：2011/12/13(火) 21:20:14.63 ID:J03B5EMb
ミム目線では山下が押してたらしい
305 ：名無し名人：2011/12/13(火) 21:36:06.44 ID:c9UGneuq
いやー全然名人戦の時みたいな迫力感じなかったよ。
306 ：名無し名人：2011/12/13(火) 22:24:25.90 ID:g49E20Ra
三村なんてプロ棋士っていう狭い社会で女流食い散らかしたクズ
このスレで奴の話題なんて見たくない
307 ：名無し名人：2011/12/13(火) 22:28:40.00 ID:V2tqoM/k
0-5じゃないのか。すごいじゃないか！

・・・もう女性以外は日本に戻ってこなくていいぞ。
308 ：名無し名人：2011/12/13(火) 22:36:06.08 ID:FoQkzTan
負けたら帰ってくるなとか言い出すとみんな片道切符で
そのうち誰もいなくなってしまうじゃないかｗ
309 ：名無し名人：2011/12/13(火) 22:41:24.40 ID:Oa/XNQq5
そして誰も居なくなった日本の７大棋戦は外国人の参加上等になるってわけか
310 ：名無し名人：2011/12/13(火) 22:42:02.13 ID:Z9l3DC4k
そのまま修行して強くなって帰ってきてもらえば無問題。
311 ：名無し名人：2011/12/13(火) 22:53:01.04 ID:6g+YcMhp
さすがにレンガの家は強かった
312 ：名無し名人：2011/12/13(火) 22:55:30.03 ID:QLGkIpn4
二日制では日本が最強という説もある
も
313 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:03:43.39 ID:Oa/XNQq5
>>310
強くなってと言うか、向こうで食えなくてってオチじゃないだろうな

ところで、日本が強かった時代に日本で修行して本国に帰った棋士っているの？
なんか、日本から向こうに教えに行ってた棋士なら聞いたことあるんだが
314 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:05:24.27 ID:4zfyXtQ1
>>231
その1ヶ月前に常昊も打ってる。
そっちはその後も同じ進行。
315 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:13:20.95 ID:4zfyXtQ1
>>313
韓国なら曺薫鉉とか金寅とか。
316 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:14:10.46 ID:gVNuA7NG
>>313
曺薫鉉
1963年10月来日、瀬越憲作九段に入門(10歳)。日本棋院院生4級に。
1966年夏の院生研修本戦で入段を決める(13歳)。1967年日本棋院入段、同年10月二段に。
～～～～
1972年3月兵役のため帰国(19歳、五段)。

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namek/data/k0002.htm
317 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:17:08.01 ID:d0yQ/B/t
>>310
趙治勲の叔父の趙南哲とか曺薫鉉とかは日本で勉強してるよ
特に趙南哲は日本でプロになったよ
318 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:18:50.93 ID:d0yQ/B/t
ごめん上のレス見ると曺薫鉉も日本でプロになったみたいだね
319 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:32:37.76 ID:hhUhtx4U
>>317
日本人も韓国や中国へ修行に行って欲しいわ
320 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:34:00.82 ID:Oa/XNQq5
>>315-318
やっぱりいるんだ　詳しい方が大勢いて良かった　ありがとうございます

となると、院生クラスの力量のある子達が、向こうに行くのも悪くないだろうから、
向こうで指導の力量のある人をこっちに呼ぶのも有効なのかな？
321 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:36:21.73 ID:3Yur5ylB
今の囲碁界の源流は日本にあるから、プライドが高くなってしまうのかな
イギリスみたいなもんか
322 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:39:42.57 ID:4U3jxrO0
プレミアリーグのように外国人をたくさん呼んで日本囲碁界のレベルが上がったということになっても
やはりファンは喜ぶのだろうか？　なんか複雑な気もするな。
323 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:39:58.17 ID:la2N3mbo
山下どう見ても良かったじゃないか
秒読みに弱いって致命的だ
２日制なら楽勝だっただろうな
324 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:40:18.28 ID:IzgF+SYV
1勝できてすごい！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz
325 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:41:32.76 ID:VXt2eu5P
大金を出してる奴がいるんだから、まだ価値があるんだろうな
新聞読むお年寄りがすごいと思っているうちはこのままかもね
326 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:46:54.27 ID:6g+YcMhp
７大タイトルを国際オープンにすればいい
外人に総なめにされたらさすがに気づくだろ
327 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:50:26.25 ID:d0yQ/B/t
>>322
俺はチャンホとか古力とか廷桓が二日制でどんな碁を打つか見てみたいけどね
山下ｖｓチャンホとか廷桓ｖｓ井山の二日制とかめっちゃ見てみたいけどね

スポンサーになるほど金もってないからそんなこと言っても仕方ないけどね・・・
328 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:50:47.86 ID:cbL98cL2
サッカーでもバレーでも女子は強いな
なんで男は世界で戦えないんだ・・・
329 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:53:02.31 ID:d0yQ/B/t
>>328
ちょっとマジレスすると女子は世界の女と筋肉量が一緒なんだって
男はアジア人は欧米人とかより筋肉量が劣ってるらしい
330 ：名無し名人：2011/12/13(火) 23:57:29.82 ID:cbL98cL2
>>329
そんなデータがあるのか
知らなかった
331 ：名無し名人：2011/12/14(水) 00:06:33.44 ID:eGWceBH5
>>330
ごめん逆だった
日本人のが筋肉量は多いけど骨格の問題らしい

間違った情報与えてマジで悪かったorz
332 ：名無し名人：2011/12/14(水) 00:07:17.61 ID:/5veZt/q
アジア人の男は知能レベルが欧米人より劣ってたりしますか？
333 ：名無し名人：2011/12/14(水) 00:10:07.65 ID:136i5L4V
スポーツに関しては単純に女子の社会進出が進んでる先進国が有利ってだけの気もする
たいてい他の国が力を入れだしたら適わなくなってくるし
334 ：名無し名人：2011/12/14(水) 00:14:06.50 ID:xtbpLqZ3
アメリカでの調査ではアジア系は白人よりIQ高いらしい。
アジア系は移民が多く、サンプルとして偏りがある可能性があるから、
これだけでは何とも言えんが。
335 ：名無し名人：2011/12/14(水) 00:18:32.74 ID:3WW8gQjT
>>332
オマエの知能レベルが世界最高に決まってるじゃないか、もっと自信持てよ
336 ：名無し名人：2011/12/14(水) 00:19:32.15 ID:AxWC7XEf
山下の碁はどう見ても勝ててた
途中から急に手堅くなったと思ったら案の定逆転されやがった
この碁に関しては中韓の解説が見たいな
337 ：名無し名人：2011/12/14(水) 00:29:40.18 ID:oS4VV5IY
山下は勝率は悪いけど一発があるから見ていて期待できる
あとは井山と河野臨が出ていればひょっとするかもしれなかった
338 ：名無し名人：2011/12/14(水) 00:29:50.04 ID:HLP/Qaqu
お前らって日本選手は弱い弱いって毎回言ってるのに、負けると叩きまくるのはなんで？
弱いなら負けるのは当然だろ
山下が勝てた碁なのは同意
左上隅を四目で生かしたときは大差
右下隅の３目アタリを打たなかったのと、ポカだと思うけど右上隅で単純に２目損したあたりからおかしくなってきた
もう少し時間があればな
339 ：名無し名人：2011/12/14(水) 00:38:26.68 ID:xtbpLqZ3
優勢の碁はひっくりかえされ、劣勢の碁はボロボロにされる。
実力差があるとよくある話だ。

山下は国際戦、ベスト８くらいまでは結構勝ちあがるけど
それ以上なかなか勝てないからな。

３番手か４番手くらいのほうが実力を発揮できるかもしれん。
340 ：名無し名人：2011/12/14(水) 00:55:53.70 ID:fshIKDFH
張栩出れないし女流いないけど、井山張栩山下河野羽根（結城）くらいで行けば、30％くらいで3勝もありそうなんだけどな
とにかく、井山だけはなんとしても出てほしかった
セドル古力のどちらにも連勝中の井山くらいしか世界と五分に渡り合えそうにないんだから
341 ：名無し名人：2011/12/14(水) 00:56:26.32 ID:136i5L4V
>>338
そらツンデレだからよ
囲碁に限らずプロを応援するのってそんなものだろ
342 ：名無し名人：2011/12/14(水) 01:01:29.09 ID:HLP/Qaqu
>>341
みんなﾂﾝﾃﾞﾚなのかw
俺にはあんまりわからない感覚だが、そういう人が多いのかな
サンクス
343 ：名無し名人：2011/12/14(水) 01:24:52.90 ID:uec3qFMn
向井ってひょっとして全勝？
344 ：名無し名人：2011/12/14(水) 02:39:46.60 ID:/2U7H4ih
マジレスすると韓国人中国人は二日制なんてやったら持ち時間が長すぎて集中力切れて負ける
345 ：名無し名人：2011/12/14(水) 02:49:40.74 ID:grGHp2Db
もし二日制をやったら…

　（持ち時間8時間　切れたら考慮時間10分）



古力　残り時間　4時間
山下　残り時間　1分

古力中押し勝ち
346 ：名無し名人：2011/12/14(水) 03:23:55.88 ID:rbEzK3PJ
こりきつえーな
347 ：名無し名人：2011/12/14(水) 03:27:54.71 ID:/2U7H4ih
古力「山下打つのおせぇ。ｲﾗｲﾗ」
348 ：名無し名人：2011/12/14(水) 04:10:25.25 ID:gWruTIm/
>>331
骨格の問題じゃなく神経の問題なｗ
単に日本リーグは金が乏しくて普段のプレー水準が低いから体が慣れてない
日本の碁打ちと一緒。女子はおままごとだから単に人口比
349 ：名無し名人：2011/12/14(水) 04:17:37.26 ID:IYshjOZ/
チアキさんの相手のリヘ３段（パンダの表では何故か９段）は今年女流名人と女流新人王（２期連続）の
タイトル獲って中国の女流では今一番打ててるから、勝てたのはもっと褒めてあげてほしいね。
この勢いで明日も勝って、国内戦でもイミンちゃんから、そろそろタイトル獲ってほしい。
350 ：名無し名人：2011/12/14(水) 04:33:15.55 ID:/2U7H4ih
チアキってそんなに強かったのか
351 ：名無し名人：2011/12/14(水) 08:41:19.42 ID:8goQjfA3
中国韓国はほぼベストメンバーなのに、日本は
何で山城とか小県とかしょぼいの出してんだよ。
352 ：名無し名人：2011/12/14(水) 08:47:36.05 ID:F5/d+vyh
誰が出ても一緒
353 ：名無し名人：2011/12/14(水) 09:02:38.02 ID:feD7D2b4
むしろ負けた時の言い訳にできるからな。

ベストメンバーで臨んで負けたら実力差が白日の下に晒される。
354 ：名無し名人：2011/12/14(水) 09:35:09.83 ID:TJRhzOux
>>351
日本のタイトルの方が金になるからだってさ
碁打ちが碁が打つのが忙しすぎると言うようになったらもう駄目だと思う
355 ：名無し名人：2011/12/14(水) 09:43:35.31 ID:8qWAvATV
実力差なんてとっくの昔に明らかになってるんだからやはりベストメンバーで臨むのが礼儀かと思うが。
356 ：名無し名人：2011/12/14(水) 09:59:42.12 ID:vyyU2n73
山下意地を見せろ
357 ：名無し名人：2011/12/14(水) 12:03:23.96 ID:HLP/Qaqu
>>351
自分の妄想で貶めるのはいくらなんでもひどすぎる
もしかしたらそういう人もいるかもしれんが、今回は王座戦や天元戦と重なってたんだから仕方ない人もいた
358 ：名無し名人：2011/12/14(水) 12:07:35.09 ID:OSKJLQbo
山下ＶＳセドルか、山下勝ったことあるのかな？
359 ：名無し名人：2011/12/14(水) 12:39:40.59 ID:7aObGlmw
なかったと思う。
360 ：名無し名人：2011/12/14(水) 12:58:13.48 ID:oS4VV5IY
李赫はいつの間に九段になったんだ
http://www.pandanet.co.jp/event/sawmg2011/live.htm
361 ：名無し名人：2011/12/14(水) 13:16:17.91 ID:jOQGR20Y
ワールドマインズゲーム？
ワールドマインズオブゲームズ？
ワールドマインドゲームズ？
ワールドマインドオブゲーム？
362 ：名無し名人：2011/12/14(水) 13:21:38.10 ID:WRKKokjS
アジア大会のとき山下が勝ったのはチャンホだっけ？
363 ：AAA：2011/12/14(水) 13:31:10.99 ID:Z97MkqW+
yowayowa
364 ：名無し名人：2011/12/14(水) 13:48:45.03 ID:g9ZtXz+u
今日も向井さんに期待するよ
365 ：名無し名人：2011/12/14(水) 13:53:03.75 ID:yYMNIFVv
山下の華麗な布石にセドル苦悶中
366 ：名無し名人：2011/12/14(水) 14:17:13.93 ID:hCiBLJpT
左上山下動き出していったけど、超覇戦で井山がセドルに勝った碁と
似たような展開だな。
367 ：名無し名人：2011/12/14(水) 15:00:07.43 ID:Z5gGUZHk
坂井は良さそうに見える。先手で上辺に回れれば勝てそう。
368 ：名無し名人：2011/12/14(水) 15:03:54.79 ID:Z5gGUZHk
山城は地合リードしてるけど右辺～中央の大石がヤバげ。死ななくてもここで寄りつかれると足りなそう。
小県はもうオワっぽい。。。
向井は複雑な戦いになってるので何とも・・・
369 ： 【東電 85.0 %】 ：2011/12/14(水) 15:05:54.35 ID:djkfLyzs
こんな糞きせん中韓が本気出すとは思えないな
370 ：名無し名人：2011/12/14(水) 15:14:04.55 ID:hCiBLJpT
坂井は左の黒は大丈夫ってこと？
371 ：名無し名人：2011/12/14(水) 15:23:48.88 ID:yYMNIFVv
セドル苦戦
372 ：名無し名人：2011/12/14(水) 15:40:47.99 ID:hCiBLJpT
坂井中央の黒シノげば勝てそう？
まあ、破壊力抜群の朴廷桓相手にシノグのは結構大変かもしれんけど。
373 ：名無し名人：2011/12/14(水) 15:41:46.14 ID:amqp/a5O
山Ｐ面白いと思う
多分中央へのしつこい攻め気が
案外功を奏して
結構肉迫すると予想
374 ：名無し名人：2011/12/14(水) 15:57:09.55 ID:amqp/a5O
すっごい突きぬきキター
375 ：名無し名人：2011/12/14(水) 15:57:54.09 ID:fshIKDFH
山下難しいけど、黒の方がいい気がする
左下つきだして、黒は先手取れそうだから右上か右下に向かうのかな
376 ：名無し名人：2011/12/14(水) 15:58:51.39 ID:hCiBLJpT
坂井右上普通にハネツギ受けてちゃダメだったの？
コウが出来たから、まぎれる可能性出てきた。
377 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:00:36.99 ID:qoPwjjbB
まあ、マラソンで「３０ｋｍ時点までは勝っていた」というのは、
何の価値も無いたわごとだわな。
378 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:02:59.63 ID:YlsdcZ0K
でもここまではみんな面白い感じだね。
379 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:05:53.83 ID:fshIKDFH
山下のアテはどうだったんだろ
狙いは秘めてるけど、地合い大丈夫か・・・？
380 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:06:34.94 ID:amqp/a5O
緒方　山城は負けだね
ほか３人は若干優勢くらいでは？
子豚ちゃんは女流らしい気持ちい打ちっぷり
381 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:06:49.10 ID:5RBRmccE
山Ｐとこぶたちゃんは勝勢に見える。おがちゃんはきつそう。
他二人はワカンネｗ
382 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:13:13.29 ID:Hc7J4JjZ
山城と坂井が勝ちで小県は負け
他二人は少し良い感じかな
383 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:15:26.70 ID:amqp/a5O
坂井は極端に沈着物だなｗ
だがさすがに確勝だろう
384 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:16:57.76 ID:hCiBLJpT
結構みんな頑張ってるな
日本は２軍で韓国の１軍に勝とうものなら、マジで凄いぞ。
385 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:17:05.63 ID:amqp/a5O
あ！ごめん山城さん白か。
じゃあ勝ちだわ
あれ２勝した？
ざわざわ・・・
386 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:21:46.11 ID:ZYuMuPaR
坂井勝ちってマジかよ・・朴相手に
お前ら信じていいのかよ
387 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:22:54.86 ID:hCiBLJpT
まあ、一応キミオも勝ってるし。というより、チームとして韓国に勝つ可能性も
ゼロじゃないという・・・
388 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:24:16.82 ID:WRKKokjS
まぁ期待しない方が良いよ…
389 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:25:30.41 ID:firNL0b0
応援と期待は切り離したほうがいいよ
390 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:26:12.87 ID:hCiBLJpT
まあ大体いつも勝勢ってとこから逆転食らってるから、
最後まで期待せずに見守ることにしますか。
391 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:26:23.23 ID:TJRhzOux
山下は駄目だな
セドルに中央の実権取られては勝てるわけがない
392 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:27:21.67 ID:Z5gGUZHk
山城は良い勝負だと思うけど、まだ勝ちきってるって感じでもないかな
坂井は優勢で良いと思う。
山下・セドルは全く分からん。
向井・金はやや劣勢っぽい？
小県は劣勢
393 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:28:44.57 ID:MoihpZdO
期待しすぎると全滅するのがいつもの日本
394 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:30:45.99 ID:amqp/a5O
俺有限７段だが２勝は確かだと思うぞ
後一勝！山Ｐと向井応援しようぜ！
395 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:34:12.69 ID:fshIKDFH
山下は右下白のイジメ次第かな
殺せなくとも、白の中央の厚みをぼやかしたり下辺白が痛めばいいのだが
無傷でしのがれたら勝ち目はまったく無い
396 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:37:10.20 ID:Z5gGUZHk
>>394

　いや、坂井・朴はかなり差が詰まってる感じがする。ちょっとやばくなってきた。
397 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:38:54.51 ID:hCiBLJpT
終わってみれば全敗とかだけは勘弁して欲しい
大体いつもそうだけど・・・
398 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:39:49.08 ID:fshIKDFH
山城は相当細かくないか？
399 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:40:55.44 ID:Hc7J4JjZ
いつの間にか山城も坂井も細かくなってる
400 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:41:22.30 ID:eGWceBH5
今回韓国に勝てば2，3年ぼろぼろでも許してやるから勝ってくれ　頼む
401 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:41:45.52 ID:fshIKDFH
てか山城は普通に足りなそう
402 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:41:45.93 ID:WRKKokjS
そもそも本当に良かったかのかという問題がｗ
403 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:43:07.77 ID:fshIKDFH
個人的には山下がセドルに勝てさえすれば4敗でも満足なんだががんばってほしいものだ
日本では井山に勝ってるんだからそれくらいやってみせてくれ
404 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:43:30.28 ID:ZYuMuPaR
なんだ勝勢の二人も逆転の線が見えてきたか
対中韓で逆転の可能性が出ると7割以上逆転される
結局いつもの良くて1勝か
405 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:43:43.05 ID:hCiBLJpT
坂井勝った！
オメ！
406 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:43:55.14 ID:5RBRmccE
坂井キター！！！！！！！！！！！！！！！！！
407 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:43:59.24 ID:UquudnZE
坂井ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
408 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:44:58.25 ID:fshIKDFH
坂井勝ったか！よくがんばった！！
409 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:45:16.48 ID:ZYuMuPaR
誰だよ細かいって逝った奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひゃっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおいいいい
410 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:45:27.76 ID:YlsdcZ0K
坂井ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
411 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:45:41.94 ID:eGWceBH5
世界三位撃破！
あとは世界一位撃破するだけだ
412 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:46:45.06 ID:amqp/a5O
>>398
中央の当てすっぽかされた上に
左上の劫、自分から突っ込んだ上に継いでるもんねｗ
それでもさすがに差されない差だと思う
413 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:47:10.67 ID:hCiBLJpT
富士通杯以降、坂井世界戦で頑張ってるな。
柁嘉熹、李映九、朴廷桓と中々の相手を倒してる。
414 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:47:25.01 ID:TJRhzOux
くそー坂井はゼムでやってないからわからん
見たかったぜ・・・・
415 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:46:48.81 ID:hxkGORrB
うっ、LGSで進捗がとどこおっていて見られないのがつらい。
ほんっとっすか！！！
416 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:49:46.26 ID:fshIKDFH
山下は苦しそうだな・・・
417 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:50:25.71 ID:amqp/a5O
ぎんめだる！ぎんめだる！
418 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:51:25.24 ID:vhI2hOTH
ヒロシはほぼ確定やで
419 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:51:36.81 ID:5RBRmccE
眼の錯覚かな・・・おがたさんが良いように見えてきたんだが・・・。
420 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:51:42.77 ID:UquudnZE
何寝ぼけたこと言ってんだよ
>>199から全部見れる
421 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:51:43.83 ID:eGWceBH5
日本はＡチームよりＢチームのが世界では活躍できる説がこの大会終わったら騒がれてることを祈る・・・
422 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:56:00.30 ID:yYMNIFVv
山城も勝ちそう
423 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:56:56.70 ID:fshIKDFH
ラッキーパンチだとしても、坂井が韓国のエース級に勝ったことは大きい
424 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:57:20.52 ID:8goQjfA3
坂井勝ったのかああああああああああ
こういうことがあるから応援やめれないんだよなｗ
425 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:58:00.35 ID:ZYuMuPaR
こんなメンツで韓国に勝ち越したら囲碁が何なのか分からなくなる
絶対ありえない、だけどほんの少しだけ期待
426 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:58:19.55 ID:hxkGORrB
>>420 orzありがとう
427 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:58:38.69 ID:hxkGORrB
>>420 orzありがとう
428 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:58:52.36 ID:hxkGORrB
>>420 orzありがとう
429 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:59:46.99 ID:8goQjfA3
あれ>>351とidがかぶったｗ
初体験だわ
430 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:00:26.64 ID:9Y7FmbUC
これで勝ち越せたら高尾はもう不要か・・・
431 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:00:47.43 ID:amqp/a5O
めいじんほんいんぼうはガンガン白石を押してみた！
しかしなにもおこらなかった！
だが繋がった白石をまとめて撲殺するとは
このとき誰も知る由もなかった
さすがめいじんほんいんぼう！
432 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:01:29.61 ID:WRKKokjS
台湾と同じ2-3かな、向井3がんがれ
433 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:03:26.35 ID:fshIKDFH
セドルの石の運びが筋に入ってる感じだ
山下無理そう
434 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:03:45.28 ID:hCiBLJpT
チョルハンの右下のオキは何？
形勢不利と見てのかく乱？
435 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:07:01.95 ID:vhI2hOTH
そんなヒロシは大ピンチ
436 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:07:51.25 ID:6v9l+E4I
やっちゃった？
437 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:08:57.54 ID:hCiBLJpT
プロで局所の手を読めないなんてことはないだろうから、多分大丈夫だと思いたい・・・
438 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:10:01.02 ID:vhI2hOTH
ヨセがきいたな
439 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:10:11.20 ID:ZYuMuPaR
こんなんが手になったらプロアマくらいの差があるんじゃね？
かなり棋力の差がある奴にこういう感じで手にされる
440 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:11:07.95 ID:amqp/a5O
抜きが先手になっただけ
セーフ！
441 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:12:19.64 ID:G1436CoR
数えるのがめんどくさい
誰かよろしく
442 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:12:44.58 ID:vhI2hOTH
かなり細かくなったヒロシ
443 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:12:56.60 ID:Z5gGUZHk
コミ７半だし山城はまだ優勢じゃね？
444 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:13:38.08 ID:DJarpuA/
キリ入れたら抜き先手ですらないような
445 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:15:00.49 ID:hCiBLJpT
セドルの白石下辺とも繋がって、弱い石なくなったな。
山下ピンチか。
446 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:16:28.46 ID:vhI2hOTH
ヒロシあかん
447 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:16:48.84 ID:amqp/a5O
・・・
２－３か・・・
448 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:16:49.87 ID:5RBRmccE
何回見ても小県さん優勢にしか見えない県
449 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:17:09.23 ID:A1FwGbFJ
ﾋﾛｼまくられただろ
450 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:18:27.05 ID:yYMNIFVv
宏負け
451 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:19:48.08 ID:elLqHNq8
一目半負けの山城先生
452 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:19:56.23 ID:ZYuMuPaR
山城負けたのか
いつもの日本らしくなってきたな
453 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:21:02.46 ID:/2U7H4ih
けどﾋﾛｼつえー
454 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:22:01.35 ID:hCiBLJpT
山城さんは右下でセメドリにされたのが敗因？
しっかりツイどきゃ手入れなしで、半目勝ちとかだったんじゃないの？
455 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:22:26.08 ID:DJarpuA/
山城先生はヨセに定評があった気がするんだけどなあ
456 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:22:57.68 ID:fshIKDFH
山下は地合いではかなり苦しい
なんとか白の弱点をついていきたいが・・・
457 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:25:59.31 ID:fshIKDFH
山城の右下は確かにこれが最善だったのだろうか・・・疑問ではある
458 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:29:37.48 ID:zYgm1kVh
右下、最善だったかはともかく逆先手1目だろ
そのあとにハネツギとか打ってるし、ヨセの手順としては間違ってないはず
459 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:31:03.87 ID:hxkGORrB
向井先生のところ、コウ？
460 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:32:27.52 ID:6v9l+E4I
コウになったか
461 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:33:08.32 ID:hCiBLJpT
下辺花見コウ？
462 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:33:29.85 ID:Z5gGUZHk
あれ？向井下辺殺した？
463 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:33:45.55 ID:Hc7J4JjZ
山城の右下は一目損だから、半目負けだと思って頑張ったんじゃない？
464 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:34:17.56 ID:6v9l+E4I
これはもらったか
465 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:35:44.03 ID:hCiBLJpT
山下どうよ？
いいようにやられてるように見える。何か局面打開の方法は無いものか。
466 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:36:54.76 ID:fshIKDFH
まぁ右下オキに対してはどう受けても同じだったかな
オキの右についでも最終的には一目の手入れが必要だし、結局黒先手
実戦の進行も攻め取りに２手手入れが生じて、黒先手だったわけだから、同じか
467 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:37:40.50 ID:raAnGh5H
びびるやろ
どあほ
468 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:38:59.57 ID:MoihpZdO
全く話題に出ない小県はどうなってるの？
469 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:41:27.15 ID:IYshjOZ/
だめでしょう
470 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:41:49.47 ID:8goQjfA3
山下は大差の負けだな。手合い違い過ぎる。
471 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:44:03.65 ID:fshIKDFH
山下は国内では井山や張栩にも勝つのにどうして国際戦で勝てないのだろうか
472 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:44:31.11 ID:Z5gGUZHk
小県足りなそうだけど作り碁にはなるんじゃね？
473 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:45:12.82 ID:Z5gGUZHk
>>471
　井山や張栩だってそうそうセドルには勝てないだろ
474 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:46:12.46 ID:te7g/QpC
秒読みに弱いから
475 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:48:45.04 ID:fshIKDFH
>>473
あれ？セドルは日本で張栩が一番強いって昔言ってなかったかな
それと井山は今、セドルに２連勝中
476 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:49:23.84 ID:IYshjOZ/
今１－２
477 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:49:29.00 ID:qALrOyqO
ところで金メダルのほうは決まったようですな
478 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:48:48.83 ID:hxkGORrB
向井先生のところ！
479 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:50:06.72 ID:M6E53oTH
朴廷桓はすごいわ
対局終わった後、仲間の対局も見ずにネット碁打ってる
480 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:51:10.54 ID:cGXWJEJN
おがた…
481 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:51:10.69 ID:shC+k1ce
小県逝った。
482 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:52:22.65 ID:amqp/a5O
また劫かｗ
483 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:52:44.52 ID:fshIKDFH
負けたか、坂井が勝ってくれたのは嬉しいがやはり残念だ
484 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:54:27.86 ID:amqp/a5O
明らかに白劫材ないよね。
向井三強いわー
485 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:56:54.96 ID:cGXWJEJN
いまなら！しゃにも勝てそう！
486 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:59:49.07 ID:amqp/a5O
いやー
世界戦や梅沢さん戦見てると
普通に最強なんだがな
なんかルックスとかシルエット的に
長所を相殺されるんだろ
487 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:01:46.93 ID:fshIKDFH
謝が世界最強説急浮上
488 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:03:16.16 ID:hCiBLJpT
山城さんが勝っててくれたら、三勝できた可能性もあったのにな。
山下はもう全然ダメ？
セドルは勝ち碁はきっちり勝ちきるからなあ。
489 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:03:30.93 ID:yYMNIFVv
これ両コウじゃないの
490 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:04:53.69 ID:fshIKDFH
山下はもうどうやっても勝てないと思う
491 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:05:41.74 ID:raAnGh5H
山下勝ちや！
492 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:06:05.16 ID:amqp/a5O
両劫にすると黒渡っちゃうぞっていう
白は全取り狙ってる
493 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:06:13.72 ID:Z5gGUZHk
あれ？山下案外細かくね？
494 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:07:24.00 ID:zYgm1kVh
案外もなにもずっと細かい
495 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:07:31.18 ID:Hc7J4JjZ
山下はもう無理
向井は勝ちだろう
496 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:09:50.34 ID:raAnGh5H
山下勝ち！
497 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:10:27.29 ID:zYgm1kVh
右上のオキ見てなかった、やっぱり微妙か
498 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:11:45.64 ID:A1FwGbFJ
山下は1半～2半足りない
499 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:11:48.56 ID:fshIKDFH
山下作り碁には行くと思うけど細かくはないな
500 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:26:10.57 ID:fshIKDFH
コミ６なのか７なのかどっちなんだろ
501 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:26:30.68 ID:hxkGORrB
山下先生細かく見えるのですが・・・そんなことない？
502 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:29:10.54 ID:shC+k1ce
>>500
7半
503 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:29:19.62 ID:gGq2FZht
7.5
504 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:29:37.00 ID:Z5gGUZHk
山下３半負けかな。
向井はここからはもう負けないだろう。
505 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:31:26.54 ID:fshIKDFH
３半くらいか？
506 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:32:05.08 ID:fshIKDFH
コミ７半か、３半～４半てとこかな
507 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:33:44.85 ID:8goQjfA3
半目じゃね？
508 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:34:17.52 ID:zYgm1kVh
1.5
509 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:35:53.97 ID:fshIKDFH
東洋だとコミ６半になってるなあ
510 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:37:05.84 ID:shC+k1ce
子豚頑張れ！
511 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:38:23.49 ID:fshIKDFH
山下は早碁を鍛えてくれ
512 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:48:40.23 ID:hCiBLJpT
向井さん大丈夫なの？
513 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:50:04.15 ID:raAnGh5H
無条件生きだったのに
514 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:54:17.52 ID:qoPwjjbB
黒は、両コウを見た賢明な選択
515 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:56:11.53 ID:qoPwjjbB
黒K18の大ゲイマ！　うまい！
516 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:57:18.96 ID:hCiBLJpT
地合いはどうなの？
白も大分増えたけど
517 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:02:57.46 ID:qoPwjjbB
数えてみたら、黒は大差で負けてるね・・・　トホホ・・・
518 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:11:37.11 ID:pdKJ+0OW
名人と　本因坊の　二冠でも
　世界に出れば　裸の王なり
519 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:15:37.67 ID:hCiBLJpT
結局一勝だけか
520 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:18:37.88 ID:Z5gGUZHk
買い物行って帰ってきてみたら・・・
ナンデコウナッタ
521 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:19:21.51 ID:shC+k1ce
コウは怖いね。
522 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:20:45.33 ID:IKmI+3xc
5.5？
523 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:22:01.09 ID:shC+k1ce
7.5負け
524 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:26:17.85 ID:ketc/M9s
中国が優勝！日本は3位【ワールドマインドゲームズ団体戦】12/14
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/12/231214.html

【団体戦・日本対韓国の結果】※棋士名左側が日本
山下敬吾九段VS李世ドル九段 、李（世）九段の白番1目半勝ち
山城宏九段VS崔哲瀚九段 、崔九段の黒番1目半勝ち
坂井秀至八段VS朴廷桓九段、坂井八段の黒番中押し勝ち
小県真樹九段VS李映九九段、李（映）九段の黒番中押し勝ち
向井千瑛四段VS金恵敏六段、金六段の白番7目半勝ち
韓国が4―1で勝利。
525 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:26:30.76 ID:8goQjfA3
勝ったのはお医者さんだけか
526 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:27:07.04 ID:ketc/M9s
12月15日（金）16日（土）にはペア戦が行われる。
日本チームは向井千瑛四段・山下敬吾九段ペアが出場。

■ ペア戦
一日二局、勝ち抜き戦。持ち時間1時間、使い切ってから30秒の秒読み
527 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:31:14.65 ID:pdKJ+0OW
山下は向井の足を引っ張らないように
頑張ってほしい
528 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:36:50.94 ID:AxWC7XEf
坂井すげーな
朴廷桓って今一番強い棋士だと思ってたのに
謝赫に負けて調子が狂ったのかな
529 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:41:35.98 ID:jyUxmkg8
坂井は、はまったら超強いよな。
安定感に欠けるというか、波があるけど。
530 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:41:59.49 ID:HLP/Qaqu
さすがにここは強い人が多いですね
山下のとこ１目半が大差なんだねwww
531 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:44:00.63 ID:AxWC7XEf
山下も右辺で失敗するまでは優勢っぽかったけどなあ
右辺の脱出のされ方が酷すぎる
532 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:45:03.06 ID:eK3w6rSu
坂井、向井の井コンビ以外は日本に戻ったらボランティア活動1週間。
井、以外の蛙、大海を知らず、だ。
533 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:46:36.18 ID:raAnGh5H
丸刈りの刑じゃ＼(^o^)／
534 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:51:37.92 ID:oV6LWzFA
山城はヨセに入った段階では勝っているように見えたんだが、
左上を寄せられたのが痛かったように思うんだけど、教えてｴﾛｲ人
535 ：名無し名人：2011/12/14(水) 20:02:47.52 ID:136i5L4V
向井必勝行ってた奴出てこいよ、オラ(’･ω･`)
536 ：名無し名人：2011/12/14(水) 20:04:58.57 ID:eGWceBH5
>>528
朴廷桓ってハマったらマジＴＵＥＥＥＥＥって思うけど
負ける時は何気に見せどころなく負けるから一番強い棋士というには違和感あるな

まぁめっちゃ強い棋士でそれに勝った坂井の事すげー好きになったけどね
537 ：名無し名人：2011/12/14(水) 20:21:04.05 ID:pdKJ+0OW
韓国人の朴廷桓に対する評価がガタ落ちでワロタｗ
538 ：名無し名人：2011/12/14(水) 20:23:22.78 ID:pdKJ+0OW
>>535
大石を取れば必勝だと思ってる級位者だろ
大目に見てやれよ
539 ：名無し名人：2011/12/14(水) 20:46:19.86 ID:Vf2vAfOx
山下は中韓に僅差の作り碁まで行ったのはは流石だね。
540 ：名無し名人：2011/12/14(水) 20:46:46.11 ID:iEqaTDSS
坂井さんよくやった！
541 ：名無し名人：2011/12/14(水) 20:52:17.68 ID:RUp6pgNo
韓国の報道（韓国棋院公式ページ）では、5人とも中盤までは互角か（韓国が）押される展開だったとの見方で、3位に沈んでも不思議ではなかったと言ってる
今大会の審判もやってる睦鎮碩は、崔哲瀚の碁は勝ったというより相手が負けてくれた碁だと言っている

結果は1-4だったが、そう悲観するようなものでもないようだね
542 ：名無し名人：2011/12/14(水) 20:55:26.92 ID:Z5gGUZHk
いや、最後で勝ちきれないところが今までのパターン。
543 ：名無し名人：2011/12/14(水) 20:56:54.84 ID:eK3w6rSu
何年同じ事言われてると思ってるんだ。
そんな同情を信じれるとはおめでてーな。
544 ：名無し名人：2011/12/14(水) 20:58:45.98 ID:U7Tfqlth
その手の発言って日本に気を使って言ってるんじゃないかと
勘ぐりたくなる。
545 ：名無し名人：2011/12/14(水) 20:59:32.19 ID:raAnGh5H
もちろん気を使ってるんやで
546 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:03:02.94 ID:raAnGh5H
山下は色んなところで毎回毎回「世界戦で結果を」て連呼してるが…。

どう思う？
547 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:03:53.15 ID:IJiqeWyg
今回の山下はまだましなほう
548 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:05:00.52 ID:RUp6pgNo
韓国語の報道だからこっちに気を遣うってのはないんじゃないかな
日本がベストメンバーではないことも含めて分析されてるようだしね
549 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:08:30.66 ID:MoihpZdO
「序中盤は押してたけど最後の詰めが甘かった」←これもう耳タコ
550 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:18:33.13 ID:eGWceBH5
>>548
韓国　中国は囲碁の事になると結構日本に気を使ってる
日本が強くないと世界戦が盛り上がらないから日本の事結構応援してるらしい
551 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:20:45.36 ID:2QlyWFIh
>>550
競争相手に同情されるようになったらおしまいだな。罵倒されるよりくやしいわ。
552 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:22:48.11 ID:eGWceBH5
確かに中韓はもう日本の事競争相手と思ってないのかもね・・・
553 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:24:29.85 ID:AxWC7XEf
最近は中盤まで優勢とか言える碁すら少なかったから今回は良かった。
序盤感覚の面では日本はまだ世界のトップでやれると再確認できた。
554 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:25:03.33 ID:/2U7H4ih
ヒロシ爺なのに強すぎ
555 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:26:09.92 ID:raAnGh5H
でも一部の韓国棋士は、例えば富士通杯等の組み合わせで
日本の棋士に当たると、大喜びらしいけどね。
セドルが言ってた。
556 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:26:15.29 ID:MoihpZdO
というか坂井が勝ったのが一番の戦果だというのに
あんまし喜んでる人いないのね。
557 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:26:30.28 ID:HLP/Qaqu
>>546
お前が何が言いたいのかわからんが、山下に何て言ってほしいの？
558 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:27:45.37 ID:8goQjfA3
鎖国じゃ鎖国じゃ！
本因坊家の復活じゃ！
559 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:30:45.81 ID:raAnGh5H
>>552
たとえば中国の朴文尭だが、日本の碁には関心がないようで、
棋譜を並べたりもしないそうだ。
子供の頃から韓国の碁だけを学んできたらしい。
560 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:35:39.54 ID:qoPwjjbB
>>559
そりゃ当たり前じゃね？　国際戦で連戦連敗を重ねる日本棋士の棋譜など、
誰が学ぼうとするの？　欧米のアマだって、お手本や憧れは中韓の棋士だろ、残念ながら。

561 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:38:09.25 ID:raAnGh5H
>>557
今回のようにボロ負けしても、周りに叱るファンも関係者もいないだろうから、
毎回同じようなことを言うしかなく、哀れに思っている。
負けたら名人本因坊を返上します、くらい言わせてあげたいわ。
562 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:40:48.42 ID:Vf2vAfOx
大三冠を目指したい
563 ：名無し名人：2011/12/14(水) 22:08:31.69 ID:yoQdFyiZ
山下個人で見れば、陳に勝ってるし孔傑セドルに合わせて３目しか負けてないんだから
ボロ負けではないだろ
564 ：名無し名人：2011/12/14(水) 22:12:01.38 ID:rbEzK3PJ
目差で図り始めるとか本格的に終わってるな
次第に数目差なら負けじゃない！とか言い始めるのかな
565 ：名無し名人：2011/12/14(水) 22:18:38.66 ID:MoihpZdO
プロの1目半って相当大きいらしいからな
ある本で「中盤のこの分かれでかなり得をしました。1目半ぐらいの差でしょうか」
みたいなことが書かれてた。
566 ：名無し名人：2011/12/14(水) 22:21:22.00 ID:en+xFCjC
山城の打ちまわしはなかなかだった。あの世代も上にチクンや光一が
いたから影が薄いが地力があるね。
567 ：名無し名人：2011/12/14(水) 22:31:45.47 ID:rWeGOCjZ
ＮＨＫ杯で山下に4目半勝ちした彦坂組長最強説
568 ：名無し名人：2011/12/14(水) 22:31:56.61 ID:/wT6Rc8s
山城さん普通に強いんだな・・・チョルハンに一半ならほぼ互角と言っていいのではなかろうか？

まぁ緩めに緩められた末の一半なら話は別だが
569 ：名無し名人：2011/12/14(水) 22:35:07.13 ID:xtbpLqZ3
先だったら勝てたかもな。
まあ、その場合は相手も紛れを求めて複雑に打ってくるから難しくなるが。
570 ：名無し名人：2011/12/14(水) 22:46:31.22 ID:pdKJ+0OW
>>559
それは朴文尭に限ったことではないだろう
日本の碁なんて「こう打てば負けます」っていうお手本みたいなもんだ
中盤では読み負け、ヨセでは間違える
そして中韓お決まりのリップサービス「布石は素晴らしい」
571 ：名無し名人：2011/12/14(水) 22:52:39.06 ID:oS4VV5IY
山城が健闘してるのを見ると昭和の日本はかなり強かったんだろうな
572 ：名無し名人：2011/12/14(水) 22:53:11.67 ID:AxWC7XEf
まあそのおかげで序盤はまだ日本が上を行ってるみたいだし
これからも中韓には日本の碁を勉強しないで欲しい
573 ：名無し名人：2011/12/14(水) 22:54:13.00 ID:pdKJ+0OW
>>550
中韓は打倒日本を目標にやってきたから
日本があまりにもヘボすぎるんで張り合いがなくなってるんだろう
日本相手にいい勝負をして勝つとファンは喜ぶ
そうするとファンは増え、自分たちの身入りも増える
逆にあまりにも日本が弱すぎると次第にファンは興味をなくし、
囲碁をする人も減り、自分たちの身入りも減る

日本の衰退は中韓の囲碁界の衰退にもつながってくるんだよ
574 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:01:23.16 ID:eK3w6rSu
日本がこれ以上強くなるのは無理だから中国、韓国は弱くなればおけ。
もしくは対日本戦だけ「逆コミ6目半」で常に打つとか。
対外的には勝ちでも内部では負け扱いで賞金も没収される。
575 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:05:42.14 ID:/wT6Rc8s
囲碁は年齢による衰えが著しいから､この山城の打ちまわしを見ると昭和後期の日本は本当に強かったんだなと思える。
全盛期のチクンや武宮や光一が今の中韓とやったらどうなるんだろうか？
576 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:06:39.11 ID:yoQdFyiZ
>>564
その前にボロ負けという表現がおかしいんだが
３目差を持ち出したのはそれを指摘する為で、終盤までは優勢だったと言い換えても構わないわけで
577 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:08:58.59 ID:hHKZopIk
どうせ勝ってもアラ探しして叩くんだろうし
負けたら嬉々として叩くんだろうし
どうしようもない
578 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:16:47.10 ID:RosxBCHv
こういう大会って日本は最初に欧米と当ることが多い気がする。意図的にそういう組み合わせにしてんだろうね。
579 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:18:15.61 ID:8goQjfA3
日本は弱いのに国内棋戦の賞金額は世界一高い。
世界ランキング40位代の棋士が1億円稼げるなんて
おかしいんじゃないの。
580 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:21:50.34 ID:xtbpLqZ3
コミ分ぐらいまでの負けなら、先だったら勝てたと思えるから、
これからは国際戦は脳内ハンデで楽しむのがいいかもな。
581 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:25:03.37 ID:wrsTI+fl

>>566

小生の山城先生、残念。天元戦でガンバ。


>影が薄いが地力があるね。

山城先生と矢田先生は本式のいい碁を打つからね。
いつタイトルを獲ってもおかしくない。秀和の碁や
秀栄の碁のように生涯成長する碁で、秀哉の碁のような
衰えない碁で、丈和の碁のような大器晩成の碁なんだよね、
としったかぶってみる…。
582 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:28:47.89 ID:Rx1tKwJV
中国や韓国はなぜそんなに日本に勝ちたいのだろうか？日本に勝つことが自国のステータスに
なるのだろうか。そういう意味でのハングリーさを日本勢に求めるのは無理があるよ。
583 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:37:59.20 ID:136i5L4V
>>575
大三冠のチクンがチャンホにボコられたんやで。
ってか日本のその辺の世代の棋士は衰えは比較的遅いよ。張栩の本の受け売りだけど。
584 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:39:49.50 ID:wrsTI+fl

>>568-569

理論上は、コミ無し碁であれば黒は5目だけ有利でしょう？
コミ7目半の碁は白が2目半不利だし半目負けでも負けは
負けだから、古碁の感覚で打つ人や古碁の型で打つ
スタイルになれている人が国際棋戦で活躍できると思う。
585 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:41:13.33 ID:136i5L4V
>>577
一部ネガ厨はいるけど、テンプレにあるとおり、勝ったら全力で喜ぶってのがこのスレの大勢だと思うよ。
586 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:42:04.29 ID:TJRhzOux
>>584
1手5目ってのは根拠がない推論
コミは白黒の勝率が出来るだけ5割に近づくようにした結果
587 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:45:09.78 ID:wrsTI+fl

>>586

黒は1手目に小目に打って次に締まれば
10目確定だから、黒の1手目の価値は
10/2目で5目じゃん。
588 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:49:27.62 ID:wrsTI+fl

そもそも、小生の山城先生は1000勝棋士だぞ。
589 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:59:43.26 ID:yoQdFyiZ
>>585
日曜のこのスレ見てみなよ
対局前にネガってるのと勝った後に喜んでる人達は別だ
590 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:02:01.89 ID:LiLVklvW
＞黒は1手目に小目に打って次に締まれば
10目確定だから

　別に確定じゃないだろ。
591 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:04:19.84 ID:se0I7JJe
山下の1目半の負けというのは、セドルが盤面10目確実勝っていて2目は緩んでもいいという考え手で打っての1目半なんじゃないの？碁は半目勝っていれば勝ちだからね。
ただ半目勝ちはハンコウで変わるから1目半で勝つと。
592 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:06:16.71 ID:dm0sM0HO

>>590

そ、そうかな？
593 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:08:48.12 ID:oOwRcnq2
>>589
そうなのか。全然気付かんかった。ネガッてた人達はどこへ行ったんだろうな？

ところで、初手の価値って地合いで考えるなら13目になんじゃねーの？
594 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:20:58.38 ID:Osx9h60m
山城先生、Twitterやってたんだな
595 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:27:55.01 ID:yUIbNyes
相変わらずここは弱いのとｷﾁｶﾞｲが多いな>>579
その国の物価とか考えないわけ？それが不満なら中韓が世界戦の賞金上げればいいだけじゃん
>>591
今日の碁を見てセドルが緩んだと言ってるんなら、お前弱いだろ
596 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:29:39.15 ID:yUIbNyes
>>561
お前も何言ってるかわからん
返上しますって言ってほしいとか意味不明過ぎなんだが
597 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:32:57.31 ID:qNaF1u7a
今回負けはしたけど山下はいい碁を打ってくれたと思うよ
598 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:40:32.06 ID:sJiRqGtH
なんかまた日本を叩きたいだけのやつが沸いてるな
いつものことか
599 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:41:07.93 ID:La68oael
中韓のベスメン相手に２勝って何気に快挙じゃないか
600 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:47:23.94 ID:ZhQWNDDo
まぁ確率的にこんなもんだよな…
坂井よくやったよ
601 ：名無し名人：2011/12/15(木) 01:02:53.45 ID:se0I7JJe
>>595
じゃあ、お前は緩んでいなかったってわかるのか？じゃあ、お前は相当強いな。
602 ：名無し名人：2011/12/15(木) 01:22:13.19 ID:yUIbNyes
>>601
少なくともセドルがどんなに頑張っても盤面10目勝てないことはわかるwww
とりあえずお前がただ山下を叩きたいだけで、わからないのにセドルが緩んだって言ったこともわかった
603 ：名無し名人：2011/12/15(木) 01:27:28.71 ID:se0I7JJe
>>602
山下を叩きたいだけっていうのは全くないけどね。だって山下が勝とうが負けようがどうだっていいもん。
ただテレビの解説でヨセの段階で3目ほど勝っているって言ってたからね。
604 ：名無し名人：2011/12/15(木) 01:43:01.50 ID:yUIbNyes
>>603
テレビの解説って何？
ヨセの段階で3目ぐらいって、セドルが2～3目半ぐらい勝ちそうって意味？
それなら2目半だとしたら、1目しか違わないんだが
605 ：名無し名人：2011/12/15(木) 01:53:52.04 ID:7+Vz93Hw
今北、山下の９１手目完全な一手パスだろ
序盤打ち易そうだったのに
606 ：名無し名人：2011/12/15(木) 02:02:44.14 ID:yUIbNyes
また弱いのがきたなw
一手パスなわけないだろwww
こんなやつらに碁になってないとか、中韓には先でも勝てないとか叩かれてるのを見ると、プロがかわいそうになってくるな
607 ：名無し名人：2011/12/15(木) 02:45:56.49 ID:6nbCDS54
>>606
中国の解説を見たんだけど　　９１手は緩いって王元八段が言ってたな　まあパスではないけど
９１手で普通に隅を守ったら地合いは黒のほうがよかったそうだ　後半は大差だったけどセドル
が何手も緩手で安全運転して小差になったんだと　つまり中盤から読みきられてたんだよ
608 ：名無し名人：2011/12/15(木) 03:01:40.91 ID:F8SihR44
こういう世界戦の解説ってどこで見てるの？
棋聖道場も文字化けしたのしか見れなくなったし見れる場所あるなら教えるてほしい
609 ：名無し名人：2011/12/15(木) 03:06:13.69 ID:a9b8vokK
翻訳すればいいだけだろ
610 ：名無し名人：2011/12/15(木) 03:31:01.90 ID:8c5PX9vK
日本が復活するためには、まず常先のハンデをもらって打つべき。
まずは力の差を認め、悔しさを乗り越えて中韓に勝つためにはどうしたらよいか真摯に考えるべき。
611 ：名無し名人：2011/12/15(木) 03:32:26.10 ID:0agz3xq/
文字化けはエンコード
612 ：名無し名人：2011/12/15(木) 03:38:29.64 ID:dcN04dz+
中韓は定石つめこみの思考停止、骨髄反射碁だから
寿命が短いとチョウウがゆうとった
613 ：名無し名人：2011/12/15(木) 03:50:34.05 ID:9wNBzstV
負けてるやつが言っても
614 ：名無し名人：2011/12/15(木) 04:18:04.82 ID:a9b8vokK
韓国の凄いところはチャンホやセドルのような天才が輩出されていること
日本みたいにみんな仲良くタイトルを回してるようでは駄目だろ

でもそろそろ世界最強の地位にある中国ってどうなのかね？
古力が弱すぎてタイゼムの懸賞外れまくりなんだが・・・・
615 ：名無し名人：2011/12/15(木) 04:58:27.28 ID:/8I8xxCo
確かに中韓は寿命短いかも
日本は山城とかがまだ頑張ってるのをみるとすごいと思う
616 ：名無し名人：2011/12/15(木) 05:02:07.49 ID:sJiRqGtH
こっちの方が弱いからハンデつけるべきとか言ってるやつはキチガイなのか？
国際大会で弱ければハンデがもらえる競技ってなんだよ、そんなもんあんの？
サッカーワールドカップなら日本はブラジルとやる時は５－０くらいからスタートしろ！って言い張ってるようなもんだぞｗ
617 ：名無し名人：2011/12/15(木) 05:42:01.88 ID:/8I8xxCo
普段雑魚すぎて9子おいてるからそう言うこといっちゃうんだよ
許してあげようよ
618 ：名無し名人：2011/12/15(木) 07:19:22.27 ID:hh+UJtZR
これはもう山下を叩きまくるしかないな
619 ：名無し名人：2011/12/15(木) 07:25:57.58 ID:lFLhfuOY
>>616-617

嫌味とか皮肉だろ＞ハンデ
620 ：名無し名人：2011/12/15(木) 08:11:35.77 ID:IWo3lxFm
中韓の棋士が寿命短いとか希望的観測が情けないね
621 ：名無し名人：2011/12/15(木) 08:21:11.99 ID:jo7yFKMF
中韓の棋士が寿命が短いとするならば、それは若手がそれだけどんどん出てくるってことだろう。
一方で日本の棋士が寿命が長いように見えるのは、下からの突き上げがなくて
単にいつまでも新陳代謝が起きない結果の所産に過ぎない気がする。
622 ：名無し名人：2011/12/15(木) 08:40:16.24 ID:gZZdV9Xd
国際棋戦の結果が出るたびにあちこちで書かれるのが、日本は２日制の８時間の
碁をいつまでも打っているから勝てないは、全然考えが間違っている。
そもそもの勝てない原因は十代以下の囲碁人口・環境だってことは誰でもわかっていること。
今の現役棋士を叩いてもどうしようもないのよ。

「８時間碁の名人本因坊が３勝２敗で、３時間碁の碁聖を失ったした坂井９段が４勝１敗だった」
いかにも、いつまでも８時間碁を打っているから勝てないんだって言いたいんだろうが、
論点がずれすぎてて呆れてしまった。
623 ：名無し名人：2011/12/15(木) 08:59:03.47 ID:1lbpFnBi
強い奴は持ち時間に関係なく強い。
日本と中韓の実力の違いは明らか。
624 ：名無し名人：2011/12/15(木) 09:01:23.42 ID:9wNBzstV
8時間碁は文化として残すべき
トナメは3時間でいいから
625 ：名無し名人：2011/12/15(木) 10:03:48.03 ID:k0OIRndA
世界アマの代表に８４歳の平田氏が予選を突破して選出されるのは、
どう見ても、「若手」が弱いせいだろう。

まだ40台半ばの依田が落ち目なのは不可思議だが。
石田芳のように遊びを覚えたせいではなさそうだ。
626 ：名無し名人：2011/12/15(木) 10:22:48.42 ID:9IcTQpSP
データベースは時間短縮と若手選手の選出を支持。
-----------------------------------
　持ち時間8時間の碁のタイトルを獲得した山下敬吾より
持ち時間3時間の碁のタイトルを失った
坂井秀至の方が勝ち数が多かった。
----------------------------------
　最も若い向井千瑛四段(23)が勝ち星トップ(4勝1敗)で
最も年長の山城宏九段(53)が勝ち星最下位(2勝3敗)。
627 ：名無し名人：2011/12/15(木) 10:24:15.82 ID:hh+UJtZR
O7Z<pu
628 ：名無し名人：2011/12/15(木) 10:26:48.73 ID:dm0sM0HO

私生活が充実して強くなる棋士と私生活が
充実して弱くなるというか勝負根性が
無くなる棋士と両方いるからね…。
629 ：名無し名人：2011/12/15(木) 10:32:21.30 ID:jo7yFKMF
>>626
持ち時間短縮とか若手を出せとか結局小手先の議論に過ぎないからな。
>>622の言うとおりだと思う。
630 ：名無し名人：2011/12/15(木) 10:45:15.11 ID:ODczJc1R
坂井さん国際戦で最近すごいなー
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
井山と坂井さんは国際戦に全部でてほしいｗ
631 ：名無し名人：2011/12/15(木) 11:13:24.17 ID:W1oNkpZD
そしてフルボッコされる
相手はすごい研究してくるからね
632 ：名無し名人：2011/12/15(木) 12:11:15.91 ID:P/KFUGYR
セドル衰えてないか？
633 ：名無し名人：2011/12/15(木) 12:22:09.58 ID:IWo3lxFm
>>632
12ヶ月連続で韓国国内ランキング1位
まったく衰える気配なし
634 ：名無し名人：2011/12/15(木) 12:52:05.29 ID:HXqIjltn
ペアの方大丈夫？
635 ：名無し名人：2011/12/15(木) 13:14:27.43 ID:HXqIjltn
ペア勝ってた
636 ：名無し名人：2011/12/15(木) 13:26:12.87 ID:3/aQYMER
セドルは今年５４勝２３敗くらいで、勝ち星も国内３位くらいだから好調ではあるでしょうが、
棋戦の決勝とかまで残るのが少なくなったね。
今持っているタイトルは十段くらいかな。その棋戦も防衛戦じゃないから、次期のトーナメントを
打たないといけない。
今無冠のチャンホと決勝の番碁を打ってますね。

637 ：名無し名人：2011/12/15(木) 13:34:25.01 ID:3/aQYMER
言葉足らずだったので追記
セドルはチャンホと決勝争っているoleh杯の昨年のタイトル保持者。
でも防衛戦ではない。勝ち上がってきた。
韓国で防衛戦があるのは国手戦くらいでしたか。
国際戦ではＢＣカード杯を古力に勝って獲ったんでしたか。
638 ：名無し名人：2011/12/15(木) 13:40:47.74 ID:ZmM9zZKZ
春蘭杯も勝ってるからそんなに悪くはない。ただ世界一でいれるのは
あと二、三年ぐらいかな。
639 ：名無し名人：2011/12/15(木) 13:46:35.81 ID:3/aQYMER
あ、春蘭杯もでしたね。補足ありがと。
640 ：名無し名人：2011/12/15(木) 14:09:35.17 ID:kRh2edd5
>セドルは今年５４勝２３敗くらいで、

へえ～　２３敗もしてるんだ～。　その中にはトップ棋士とはいえない
レベルの棋士にも負けてるのがあるだろうね。
641 ：名無し名人：2011/12/15(木) 14:53:16.96 ID:3/aQYMER
トップ棋士じゃないと言えば、名人戦の予選で黄君１６歳に負けたね。
その時は未だ院生でプロになったのは一か月後。
その後も勝って本戦で羅玄初段に負けたのかな。
羅玄初段も１６歳でこっちはちょこちょこ名前聞くようになったけど、
黄初段もそのうち名前聞くようになるよ。
642 ：名無し名人：2011/12/15(木) 15:43:31.02 ID:y+SFp7Qj
>>640の雑魚感が止まらない
643 ：名無し名人：2011/12/15(木) 15:57:53.41 ID:IWo3lxFm
勝率7割で衰えたとか言われるんだから大変だなｗ
644 ：名無し名人：2011/12/15(木) 16:19:49.98 ID:dqYjU0YM
http://www.pandanet.co.jp/event/sawmg2011/live.htm
準決勝ハジマッタ
645 ：名無し名人：2011/12/15(木) 16:32:50.52 ID:gbYYvTL4
囲碁は将棋より歳伸びても平気な競技だと思ってたけど
中韓の棋士は30代で既に衰えが見られるね
実力は俺には解らないが勝負実績的に。
646 ：名無し名人：2011/12/15(木) 16:42:16.46 ID:GGgOMtv8
向井と山下なら棋風的にあうんかな
647 ：名無し名人：2011/12/15(木) 16:45:36.41 ID:hh+UJtZR
山下、くれぐれも足引っ張るなよ
648 ：名無し名人：2011/12/15(木) 16:54:15.70 ID:IH/HrpC6
>>647
え！向井のほうが山下名人本因坊より強いの？
649 ：名無し名人：2011/12/15(木) 17:03:23.41 ID:hh+UJtZR
>>648
もちろんよ
650 ：名無し名人：2011/12/15(木) 17:15:11.78 ID:HXqIjltn
黒が当たったら中国流と打ち合わせてたのかな、今日は２局ともだ
651 ：名無し名人：2011/12/15(木) 17:17:30.91 ID:QfqEMqZY
>>641
院生でも予選に出られる棋戦があるのか、すげーな

しかもそこで勝ったあとも活躍してるんだな
652 ：名無し名人：2011/12/15(木) 17:22:33.56 ID:9OtAnHia
いい勝負じゃん
653 ：名無し名人：2011/12/15(木) 17:29:30.10 ID:3/aQYMER
ついでに書くともう一人趙（チョ・インサン？）がアマの身分で名人戦の予選突破しました。
プロになれたのは３か月くらい前ですかね。本戦でチャンホに負けたけど。
その人は２１歳くらいだけど院生（研究生）だったかはわかりませんが。
韓国の入団の基準はよくわからないけど、日本みたいに院生での成績と、アマで出られる棋戦や
大会である基準の点数を獲るとプロになれるみたい。
早くから活躍している閔？君でさえなかなかプロになれない。
確か研究生のトップクラスで、プロ入りまでもうちょいって情報あったような。
654 ：名無し名人：2011/12/15(木) 17:33:16.15 ID:3/aQYMER
ペア碁に話戻すと、幽玄の間の入室観戦者はイミンさんの新人王戦より、
山下・向井の世界戦が少ない・・・
さんざん日本が世界で勝てないって言ってるけど、所詮あんまり興味持ってない、
お爺さんとかが多いのかもよ。熱くなっているのはここだけかと・・・
655 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:06:41.97 ID:GGgOMtv8
このペア碁は失敗だったかもしれぬ
656 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:09:01.67 ID:qeqREl5l
ペア碁の右上、アマでも気付きそうなミス。　溝上解説「錯覚があったかもしれません」だってｗｗ
657 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:09:50.77 ID:hh+UJtZR
やっぱり山下がやらかしたんじゃ…
658 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:10:17.37 ID:9OtAnHia
かなり損したよね
659 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:37:30.02 ID:eLj5JUgF
溝上の解説おかしくない？　解説の内容と碁盤があってない
660 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:40:45.27 ID:se0I7JJe
韓国側錯覚したな。
661 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:49:53.71 ID:denPpd3v
足らないよね？
662 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:53:06.49 ID:dqYjU0YM
だね
663 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:53:50.74 ID:IWo3lxFm
アカンかなこれは
664 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:56:15.03 ID:se0I7JJe
10目半負けか。よく頑張った。
665 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:56:20.59 ID:peVbweFR
3位も危ういね。
666 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:58:31.26 ID:dcN04dz+
右上大きかったな
667 ：名無し名人：2011/12/15(木) 19:14:10.86 ID:3/aQYMER
>>659
せっかく溝上君の解説だったのに、一局目の解説とごちゃごちゃになってたね。
668 ：名無し名人：2011/12/15(木) 19:15:56.54 ID:hh+UJtZR
これはもう山下を叩きまくるしかないな
669 ：名無し名人：2011/12/15(木) 19:27:15.38 ID:eLj5JUgF
>>667
なるほど　そういえば最初の挨拶が２つあったね　ありがとう
670 ：名無し名人：2011/12/15(木) 19:30:21.64 ID:p0zzEvQc
順当に負けか。
せめて3位になって帰って来い。
いや、来なくてもいいわ。
671 ：名無し名人：2011/12/15(木) 19:34:26.61 ID:zHte0YoM
>>612
１０年後の張が中韓の同年代棋士にボコボコにされる姿が浮かびます
672 ：名無し名人：2011/12/15(木) 19:36:52.37 ID:zHte0YoM
逆にいえば脊髄反射の棋士たちにこれだけ負けるって
どんだけ弱いんだよって話にならないか
囲碁って深奥幽玄でもなんでもなく実はとても単純なゲームなのかもね
673 ：名無し名人：2011/12/15(木) 20:02:21.31 ID:bN3rMvjI
結局スポーツと一緒
若くて才能ある奴が一番強い、しかし全盛期は短い
どういうものでも競争率が異常に激しくなると30,40台はトップに立てない
28歳のセドルがいつまでトップか分からないが
674 ：名無し名人：2011/12/15(木) 20:04:38.02 ID:FrmJhiWc
向井・山下ペアは準決勝敗退【ワールドマインドゲームズペア戦】12/15
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/12/1215.html

ペア戦・日本チームの結果】
・準々決勝
向井千瑛四段・山下敬吾九段ペアVS黄楽盈アマ五段・タラヌ カタリン五段ペア（ヨーロッパ）、
向井・山下ペアの黒番8目半勝ち
・準決勝
向井千瑛四段・山下敬吾九段ペアVS金恵敏六段・崔哲瀚九段ペア（韓国）、

金・崔ペアの白番1目半勝ち
675 ：名無し名人：2011/12/15(木) 20:16:59.61 ID:zHte0YoM
囲碁データベースより

2011年12月15日更新
【2011ワールドマインドスポーツゲームズ】
団体戦第5回戦(12月14日)が行われ、中国の金秀俊、韓国の銀、日本の銅が決定した。

鼻水ふいた
676 ：名無し名人：2011/12/15(木) 20:23:36.95 ID:cmMIr9Nq
何かボケをかますエイプリルフール的な日なのか？
677 ：名無し名人：2011/12/15(木) 20:39:34.73 ID:AflGpUJp
ワラタ
678 ：名無し名人：2011/12/15(木) 20:39:56.35 ID:denPpd3v
棋士名を名字で単語登録してんだろｗ
679 ：名無し名人：2011/12/15(木) 21:04:37.24 ID:IMgyNjIw
たった３文字で幾つもボケまくるセンスが凄いなｗｗ
680 ：名無し名人：2011/12/15(木) 21:19:27.16 ID:3/aQYMER
詳しく読むと「日本は剛」って書いてある。
皮肉たっぷりのいいセンスじゃないの。
棋戦予定も自分では毎日見ないのかな？それとももう訂正できないってこと？
そんなはずないよね。いい加減だな～・・・
681 ：名無し名人：2011/12/15(木) 21:32:20.23 ID:3/aQYMER
日本人の個人の成績を分析すると日本が弱体化した原因が透けて見えるそうです。
今まで、日程や成績の間違いがあるって指摘したり、ボケた爺さんですかって書き込んで
すみませんでした。日本でも指折りの聡明な囲碁評論家さんでしたか。
682 ：名無し名人：2011/12/15(木) 21:47:17.54 ID:qI/YymW5
-キム君最強伝説-
683 ：名無し名人：2011/12/15(木) 22:54:07.86 ID:dm0sM0HO

うろ覚えだけど、呉清源棋談で呉清源先生は、
持ち時間を各6時間の12時間にして棋戦を
一日打ち切りにするのがいい、自分は6時間でも
いい碁が打てる事を目標に修行している、みたいな
事を仰っていたような。
684 ：名無し名人：2011/12/16(金) 08:35:55.81 ID:wZzUEKIG
>>683
ここは国際戦スレだから書いておくと、持ち時間３時間が世界標準として定着したのは、
持ち時間３時間だと朝９～１０時に対局を始めて夕方に終了、
局後の検討時間を採っても、翌日の対局に差支えがでないという最長の持ち時間だから。

これ以上の持ち時間にすると、終局が深夜に及び翌日の対局に支障が出る。
国際戦だと、連日の対局にしないと大会期間が延びたり、滞在費が高騰して
負担が大きくなる。
（日本みたいに１局打ったら、次は１週間後が常識なんてぜいたくは言えない）
685 ：名無し名人：2011/12/16(金) 10:00:24.06 ID:9l9EQjoz
>>683
何年か前までは国際戦も１日おきが多かった気がするんだが
686 ：名無し名人：2011/12/16(金) 11:28:24.85 ID:Pinp60dI
日中スーパー囲碁か富士通杯の持ち時間を決めるときに
外国の棋士ごとき相手に5時間はイヤだって日本の棋士が
反対して3時間になったんじゃなかった？
687 ：名無し名人：2011/12/16(金) 12:05:28.69 ID:cPHlDSxG
ソースを出しましょうね
688 ：名無し名人：2011/12/16(金) 12:15:23.36 ID:nZ61ssb1
>>686
興味深い話だが、初耳だ。　ソースプリーズ。
689 ：名無し名人：2011/12/16(金) 13:00:57.23 ID:9pu52Jh3
>>686
これは、何度も聞いた事ある
690 ：名無し名人：2011/12/16(金) 13:03:56.92 ID:BjzUYkUt
誰かスポーツアコードワールドマインドゲームズをうまく略してくれｗｗｗ
691 ：名無し名人：2011/12/16(金) 13:17:36.51 ID:uh5QXNKa
棋院海外室では「スポアコ」やね（笑）
http://blog.goo.ne.jp/kiin5/
692 ：名無し名人：2011/12/16(金) 13:19:52.04 ID:/LZiKq1C
なんとか残った。
693 ：名無し名人：2011/12/16(金) 13:21:12.62 ID:77IaV7Sh
坂井病院に行ったってよ
医者のなんとかだな
694 ：名無し名人：2011/12/16(金) 15:42:08.18 ID:VO3ya0jt
>>686-688
これを見ると、「中国などの慣習に合わせた」とあるが、そのような事は書いてないな。
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=past&no=5584
695 ：名無し名人：2011/12/16(金) 16:02:41.75 ID:A0fnnWkd
それを見ると、
武宮正樹「持ち時間が少なくなると内容が薄くなるというのは絶対にウソ。
持ち時間が多いと、本来は考える必要のないところでつい考えてしまう弊害もある。」

そうすると、二日制の対局なんかは、仕事してるフリをしている時間が長い
お役所仕事のようなものか？

公務員が国を滅ぼすということか
696 ：名無し名人：2011/12/16(金) 16:47:12.87 ID:9l9EQjoz
今日ってペア戦やってなかった？
なんにも話題になってないんだが
697 ：名無し名人：2011/12/16(金) 16:57:04.36 ID:TrPtZ6oI
ペア碁もう終わったよ。
だからさー、さんざんここで国際戦勝てないって議論したところで所詮
国際戦自体が興味ない爺さんが囲碁人口の主流なのよ。
幽玄の間に無料でつないでいるけど、まったく話題にならない。
たまにある会話は常連のどうでもいいくだらない幼稚な会話ばかり。
698 ：名無し名人：2011/12/16(金) 17:52:19.17 ID:9l9EQjoz
>>697
見てみたら勝ったみたいだな
昨日まではさんざん日本叩きをしてたやつらが、今日は出てこないのを見ると、ただ叩いてストレス発散したいやつらの集まりだったんだな
699 ：名無し名人：2011/12/16(金) 17:58:28.62 ID:zibx4Q94
今回の大会は久しぶりに大満足の結果だった

まず、台湾に対し４－１で圧倒したのが大きい。
しかもその１敗も５３歳の山城先生の半目負け。国際戦で働かせる年齢じゃない。
韓国は台湾に３－２だったしね。

次は山下と向井が世界トップクラスと渡り合えることが確認できたこと。
山下は持ち時間の短い棋戦にようやく慣れてきたか？
山下はセドルと孔傑に惜しくも１目半負けだったが内容は文句無し。
台湾の新時代のエース・陳詩淵に完勝した碁は素晴らしかった。

３つ目はもちろん、坂井が現在韓国最強の朴廷桓に勝ったことだ。
これが今大会の一番の成果・収穫だ。
希望の光となる貴重な１勝だった。

最後はオマケだが、５３歳の山城先生の頑張り。
自分の子供くらいの年齢の猛者たち相手に、予想外に奮闘してくれた。
老兵いまだ死なず、お見事。
700 ：名無し名人：2011/12/16(金) 18:00:42.99 ID:PTgcmEdI
日高アマ十段って何者？　大体アマ十段ってあったっけ？

http://www.pandanet.co.jp/event/sawmg2011/live.htm
大会開催記念として事前に行われたパンダネット上での世界大会「オンライントーナメント」の
優勝者 日高アマ十段と、中国の 謝赫九段との記念対局を16：30よりライブ中継。
701 ：名無し名人：2011/12/16(金) 18:05:43.79 ID:aIKjBJUV

小生の山城先生は、天元をとるだろうな。
702 ：名無し名人：2011/12/16(金) 18:29:49.48 ID:wK/PGTsC
>>699
しねとか言うな
703 ：名無し名人：2011/12/16(金) 18:54:59.23 ID:pfsY9pOL
ペア碁の3位決定戦だっけ。
団体戦に比べれば注目度も低い上、しかも相手は中韓ではない。
どうでもいいと思う人が多いのは当然。
だから先日も書き込みは減ったし、今日がもっと少ないのは当たり前。
704 ：名無し名人：2011/12/16(金) 18:57:16.15 ID:XEW5JHIN
李世乭って伊勢海老好きかな？
705 ：名無し名人：2011/12/16(金) 19:06:12.12 ID:WpCzdW9v
>>690
世界頭脳競技大会、直訳で何の問題も無いじゃん
706 ：名無し名人：2011/12/16(金) 19:21:01.05 ID:8p/YNmhu
大タイトル二冠保持者が、外に出るとただの一勝が難しいのか。
あまりにもショッキングな事実だな。
707 ：名無し名人：2011/12/16(金) 19:28:35.16 ID:u9G8ESRe
>>706
なあに、そのうち免疫がつくさ。
708 ：名無し名人：2011/12/16(金) 19:59:37.48 ID:nB1dbPho
>>693

>坂井八段はずっと体調不良で途中病院に行くほどでしたが、体調が悪い中４勝１敗の成績は見事でした！

負けて当然と思われている中韓相手に緊張して下痢したのか。
それだけ本気だったと考えれば立派なもんだ。

でも本当のところは中国の病院を覗いてみたかっただけ、と思う。
709 ：名無し名人：2011/12/16(金) 20:03:10.35 ID:QiNLc7Bx
医者の不養生か。
にしても山下はだらしねぇな。国内で勝って天狗になってんじゃねーぞ。
710 ：名無し名人：2011/12/16(金) 20:18:34.18 ID:VZf9RiZ9
出た奴らはまだましだろ。
問題は出なかった奴らだな。

山城だの小県だの代表に出すのが失礼なレベル
711 ：名無し名人：2011/12/16(金) 20:43:11.22 ID:JEizsbXd
>>700
パンダネット上での段位だと思う
712 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:21:49.36 ID:wK/PGTsC
>>710
日程もまともに組めない日本棋院が悪い
棋士が自ら辞退したのなら終わってる
713 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:37:20.11 ID:ufxSf3bp
忙しさで言ったら中国や韓国のプロ棋士のほうがはるかに大変なはずなんだが
714 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:56:24.81 ID:4sRrmSxn
日本のプロは競馬やったり酒飲んだり習字やったり
ブログやったりで忙しいんです
715 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:57:21.10 ID:4sRrmSxn
ちなみに今は第一線から退きましたが
ダンスで忙しいプロもいらっしゃいます
716 ：名無し名人：2011/12/16(金) 22:35:46.49 ID:8p/YNmhu
将棋は80手くらいまで前例ありとかソフトが強くなりすぎるとかでゲームとしては
終わってるのに、強い若手は輩出するは子供の大会参加者は増えるはで運営面で
成功してるよな。うらやましい。囲碁は覚えれば一生虜になるゲームなのに普及面
でもプロ制度改革でも完全に立ち遅れ、というか立ち枯れ状態
717 ：名無し名人：2011/12/16(金) 23:12:54.23 ID:BxtX6Yp5
ソフトが強くなるとプロ組織が立ちゆかなくなる可能性は高いが、ゲームとしてオワコンになるかどうかは少し別の問題だろうな
完全解析されればオワコンだろうけど

ってかこのままだと囲碁人気が復活する前にソフト＞人間になる日が来そうだわ

718 ：名無し名人：2011/12/16(金) 23:57:51.53 ID:qeDcQNvv
名誉も金もかかってない大会にベストメンバーで行けっていってる馬鹿多すぎ
719 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:04:26.95 ID:GAkWcNiv
名誉かかってるだろ
720 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:04:57.63 ID:+aJltFmF
>>718
負け犬乙
721 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:09:27.95 ID:bjR/dnGY
名誉も金もかかってない大会ってことならそれはそれでいいけど
他の国がほとんどベストメンバーなのに…ってのが問題なんじゃないか
722 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:19:29.03 ID:TR8jRc4Z

>>699

小生の山城先生を日本チームの主将にしたの？
してないでしょう？それが日本チームの敗因。
723 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:26:47.98 ID:lb0/L2Cv
つまらんぞ
724 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:29:49.85 ID:8cmAMm7Y
中国はホスト国でマインドゲームのスポーツ化が国策
韓国は大会スポンサーがサムソンだから
台湾はベストメンバーではない
中韓は優勝狙える国、8万ドルを目指している、日本は優勝は厳しい国、2万ドルが身分相応
賞金期待値も違うんだよね、国内棋戦の賞金も上だし
中韓の棋士にとって1週間で120万円は悪い賞金ではない（いいとはいえないが）
日本の棋士にとって1週間で30万円はゴミ、つまり立ち位置が全然違うんだよ

かつておこなっていた団体戦のCSK杯の賞金総額は4000万円（優勝2000万円、1人400万円）
スポーツアコードマインドゲームズの団体戦賞金総額は1300万円程度
参加国も対局数も増えてるのに賞金は１/3

この大会に参加して体調崩して帰国後に4500万円かかっている棋聖戦予選に負けても
誰も責任とってくれない

だいたいメンバーの話を大会はじまってから云々いってる奴は決まった9月当初に言っていたのか、
そのときはこのスレにいなかった新参者か？
725 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:35:59.79 ID:igK3qYzB
ここにいるのは8割が日本を叩きたいだけだろ
碁の内容の話なんてほとんど無い
もう少しまともなスレにしてほしいもんだ
726 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:39:47.09 ID:/f2/tPjO
金のためだけに代表辞退っていう棋士がいるんなら、それはそれで
一つの生き方だろうな。

美学だの囲碁の素晴らしさだのを語る資格はなくなりそうだが。
727 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:59:50.94 ID:HJLdoQQC
>>714みたいな奴とかな・・・
趣味もない人間がいると思うのかね
あと「普通の勤め人に比べてサボってる！」とか言う奴
おめーは四六時中仕事のこと考えてんのかと
酒も飲まない余暇もないで仕事してんのかと
ほんと自分のこと棚に上げてどうしようもない。サッカーのサポーター（笑）の方が金払ってるだけなんぼかましだ
728 ：名無し名人：2011/12/17(土) 01:02:43.24 ID:kFsZgVFh
大竹BIGAKU☆があるじゃん(ゝω・*)v
729 ：名無し名人：2011/12/17(土) 01:03:55.80 ID:TsbYyDu3
三村のブログはコメントが117か・・・
730 ：名無し名人：2011/12/17(土) 01:08:49.77 ID:kFsZgVFh
一時期、セドルが賞金の高い国際戦に照準を合わせて国内を疎かにしてるって批判がなかったっけ
731 ：名無し名人：2011/12/17(土) 02:46:02.33 ID:gho3gSPs
>>727
全然おかしな方向に話がいっている
「中韓の棋士に比べて」日本の棋士はサボりまくっているということなんだが・・・
そんなことはわかりきっていることかと思ったが、馬鹿なのかおまえは？
日本の棋士は対局は基本的に木曜日の週１、多くて週２
一方中韓は連日連戦なんてことはしょっちゅうだ

仕事量・忙しさでたとえるなら、
中韓の棋士は勤務医の産婦人科医レベルで、日本の棋士はホームレスで空き缶を集めてるレベル
中韓の超ハードスケジュールに比べたら日本のスケジュールなんぞあくびがでるわ
732 ：名無し名人：2011/12/17(土) 02:46:34.47 ID:30UbDzUh
>>718

はいはい。これが日本棋院の言い草だな。
新聞社の手前と言わないだけでまるで同じ。
733 ：名無し名人：2011/12/17(土) 05:13:51.67 ID:TsbYyDu3
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ、鎖国すればいいんだ
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
734 ：名無し名人：2011/12/17(土) 06:39:37.24 ID:5H1guYGR
最近「お前らは日本棋士を叩きたいだけ！」
みたいなレスが多くないか？実際負けてるんだから仕方なくないか？
いわれない中傷ばかりならまだしも。
むしろ叩かれないような諦め空気が定着する方が俺は悲しい。
735 ：名無し名人：2011/12/17(土) 06:49:48.89 ID:igK3qYzB
>>731
俺は中韓に詳しくないんだが、早碁以外は何局ぐらいで、実働時間はどれぐらいなの？
２日制とか打ってる棋士はあんまり実働時間変わらない気がするんだが
>>734
毎回実力が大差って言ってるのに叩いてるのはどうかと思うけど
大差なら負けて当然じゃん
特に山下叩きはひどいと思う
今回は結果は残念だったが、内容はかなり頑張ってたのに
736 ：名無し名人：2011/12/17(土) 06:52:44.95 ID:4PyWuP4+
プロは結果が全て
頑張ったで賞みたいなものは存在しない
737 ：名無し名人：2011/12/17(土) 06:58:51.07 ID:alggQW5w
山城とか小県あたりに対して「結果は残念だったが内容は頑張ってた」というのならまだわかるが
日本のトップの名人・本因坊に対してそんな弁護の仕方をするのはどうかと思うぞ。
叩けばいいってものでもないが、かといってそんな弁護されても山下もまったく嬉しくないだろう。
738 ：名無し名人：2011/12/17(土) 07:04:12.37 ID:wQ7QjVNn
ありのまま事実を受け入れようぜ
日本のプロ棋士＝大して強くない
原発＝たまに爆発する
739 ：名無し名人：2011/12/17(土) 07:24:37.68 ID:0qX/M+Er
世ドルはまだまだ世界最強なんたから別に中盤でボコられたわけでないし、山下はまだたのもしいよ
小力には勝ってほしかったな
740 ：名無し名人：2011/12/17(土) 07:39:22.27 ID:enq7eUgO
山下が中韓に負けたのは、それぞれ２目半と１目半という「微差」だが、
微差なら良くて、中押しならダメという論理は成り立たないのは
囲碁を知っているなら承知しているはずだが？

プロなら、「このまま打っていけば微差ながら勝てない」と判断したら
無理気味の勝負手で玉砕に出るのは、むしろ当然。

相手が、勝負手に出る余地も与えず「安全運転」で勝ったのなら、
むしろ実力的には「大差」だな。
741 ：名無し名人：2011/12/17(土) 08:01:35.20 ID:yeLyJUio
つーか、序盤は山下良かった
９１手目が素人でも解る一手パスで敗着
742 ：名無し名人：2011/12/17(土) 08:20:21.13 ID:bOn9YlX4

「アインシュタイン」はドイツ語で「一つの石」という意味だそうだ・・・

　　つまり・・・

　　　　　李世石はアインシュタインの生まれ変わりだったんだよ！


743 ：名無し名人：2011/12/17(土) 08:33:25.07 ID:JZe+aVl3
素人でもわかる一手パスを打つ山下が弱いということ
744 ：名無し名人：2011/12/17(土) 08:49:54.63 ID:GAkWcNiv
９１手目は少し小さいとは思うが一手パスではない
それがわからないなら黙っていた方がいい

つか、叩くのと諦めないのとはまったく違うと思うのだが
叩いてるやつはただ日本の弱さを誇張してアピールして、むしろ諦めさせようとしてるようにも見える
例えば今回の山下の碁を「ボロ負け」と評したり、実力的には大差とか言っちゃうのは本当に一介のアマが見てわかってるのかねぇ
目数で微差であることが、実力差が近いことを示しているわけではないことは確かだが、実力差が離れていることも示していないはずなのだがね
745 ：名無し名人：2011/12/17(土) 09:16:19.95 ID:loAgIE10
>>740
> プロなら、「このまま打っていけば微差ながら勝てない」と判断したら
> 無理気味の勝負手で玉砕に出るのは、むしろ当然。

君、よわいね。
そういうときこそ、じっくりと腰を据えて打って、
相手のミスを待つんだよ。
746 ：名無し名人：2011/12/17(土) 09:37:58.11 ID:f78PG+/R
差がどうとか、そういうレベルではない。
今の日本は中韓に劣っていることは明々白々である。
日本の過去の栄華があるからこそ現状を情けないと思うし腹立たしい。
叩いている奴はその怒りをここで表現している。
怒りの矛先は日本棋院、日本の甘いプロシステムとそのぬるま湯につかっている
プロなのだが（失礼、どうしても怒りがあらわになる）、具体的に
アマチュアがどのように発言したり動いたりするとそのシステムが変わるか
わからない。だから２ｃｈで叩き続ける。

ウオール街を占拠せよみたいにネットにも力があるはずなのだが
囲碁はネットをやらない爺さんがアマチュアのmajorityなのでどうにも
ならないし、爺さんたちはどんな弱いプロでも「先生」と言って崇めてしまう。

有志が農辛などのタイミングで何人かで集まって棋院におしかけて「何が二日制だ！文化だ！大竹出てこい！」
とデモするとかして（マスコミにデモが起きていると通報すると）
マスコミに取り上げられたり多少は棋院に響くかもしれない。

ここで叩いている人が何人いるかわからないけどプラカード作ったりして
最低でも３０人くらいで押しかければ面白いと思うのだけど。

どうだろう？　
ダメかな。
747 ：名無し名人：2011/12/17(土) 09:44:47.04 ID:Q7g1pUVU
過去の栄光とかに拘ってるのは爺ぐらいのものだろ
日本が勝てば嬉しいし負ければ悔しいそれだけの事に意味不明な理由をつけてどうする
748 ：名無し名人：2011/12/17(土) 09:50:00.06 ID:NpsnyD3s
むしろ今一番の問題なのは、日本棋院と大竹理事長が
国際戦で連戦連敗の現状に何の危機感も抱いていないどころか

『中韓の碁は勝負に勝つことを目指しているが、
日本の棋士は「棋道」を追求しているので方向が違う」と
たわごとを繰り返していることだ。
単なる負け惜しみとか言い訳ではなく、本当にそう思い込んでるのなら
さらにたちが悪くて救い難い。
749 ：名無し名人：2011/12/17(土) 09:51:45.56 ID:6hPsARlt
中国や韓国の棋士と日本の棋士の差は努力の差、勉強の差

それがはっきりしていて何度も指摘されているのに、どうでもいいお気楽ブログで競馬だのスイーツだの書き散らかしてたらボロクソ言われるのは当然でしょ
750 ：名無し名人：2011/12/17(土) 09:58:01.13 ID:Q7g1pUVU
奴隷じゃないんだから娯楽ぐらい自由にさせてやれよ
日本の棋士の駄目なところはトップ棋士が対局過多で体力が云々抜かしてる事だ
碁を打つのが辛いなら向いてないだろ
751 ：名無し名人：2011/12/17(土) 10:14:00.00 ID:6hPsARlt
娯楽や息抜きをするなと言ってるわけじゃないんだが文章読ないんだね
752 ：名無し名人：2011/12/17(土) 10:18:02.06 ID:JEUIa47k
そうだな
一局を通してミスが出ないことなどほとんどない
厚く打ち進めて逆転のチャンスを待つんだよ
カーッとなってさらに自滅していくのを無理気味の勝負手で玉砕なんて言っちゃ
ダメだよ
753 ：名無し名人：2011/12/17(土) 10:44:20.32 ID:l64eLWGH
>>674
これ直さないんだな
754 ：名無し名人：2011/12/17(土) 11:10:44.28 ID:lb0/L2Cv
結果が全ての世界戦、名人本因坊である山下は強く叩かれて当然
むしろもっと叩きまくられるべき
マジでボロ負け名人本因坊は世界戦にもう出るな
755 ：名無し名人：2011/12/17(土) 11:23:28.16 ID:SyI7ODr3
出ないと文句言うんだけどな
756 ：名無し名人：2011/12/17(土) 11:25:17.79 ID:f78PG+/R
大竹ってそんなにバカというか空気読めないのか？
正真正銘のアスペルガーってことか。
で、日本棋院の棋士たちももそれに従っているってことか。
それなら理事長が交代するまで待つしかないのかな。

少なくとも棋士の中には問題を分かっているけど、火の粉が
自分にかかるのが嫌で荒立てたくなくてそのままにしているというか。

孔令文がTVで言ってたけど日本の棋士は中韓とくらべて待遇が良くてハングリー精神
がどうしても欠ける。そこで差が生じて国際戦での結果に至っていると。
既得権益を持っている側の人間が、その自覚がありそこに問題があると
知りつつも何もできないでいる（精々交流戦を増やして日本の若手に刺激を
与えるということくらいしかできない）。たとえば国会で議員数がなかなか減らない
のと同じで自浄作用はなかなか働かない（国会は選挙があるからまだ棋院より
自浄作用が働くシステムにあるはずなのだけど。）。

ぬるま湯が気持ちいいからね。あるいは大竹や大勢に物申してしっぺ返しを
くらうのが怖いからね。

大竹がアスペかどうかは分からないが棋士の中には負ける理由を思い当たる者もいる。
でもぬるま湯が気持ちいいからか、しっぺ返しが怖いからか改革できないでいる現状がある。

少なくとも外部圧力がかかるか、超カリスマが棋院のトップになって改革
しない限り変わらんだろうね。
757 ：名無し名人：2011/12/17(土) 11:31:54.16 ID:f78PG+/R
やっぱり手っ取り早いのはデモじゃないか？
758 ：名無し名人：2011/12/17(土) 11:44:00.74 ID:JZe+aVl3
国際戦>>>タイトル戦　って考えてるのってもしかして実は少数派なのか・・？
もしそうなら改革なんて当分無理だろ
759 ：名無し名人：2011/12/17(土) 11:53:15.76 ID:l64eLWGH
最近で無くなった棋戦、規模縮小した棋戦は多いわけだし
危機感を持っていない棋士は少ないと思うけどね。
一力君あたりが二十歳になる頃には七大棋戦が全部残っているかな？
760 ：名無し名人：2011/12/17(土) 12:25:19.04 ID:lb0/L2Cv
極論を言えば、「囲碁で食べていくことが出来なくなる」
という域に現実に達するまで、日本棋院は変わらないと思う
そこまで行けば四の五の言ってられないわけで、嫌でも何らかのアクションが出るだろう
手始めに三大スポンサーが問答無用で一気に降りてくれたら話は早いのだが
761 ：名無し名人：2011/12/17(土) 12:25:28.24 ID:bUtTw6PP
富士通杯と棋聖戦を統合して世界棋聖戦にするぐらいでないと刺激にならないだろ。
賞金額と引き換えに持ち時間5時間でやってみる。
762 ：名無し名人：2011/12/17(土) 12:36:05.72 ID:JscArs7o
危機感を持つと余計に今ある既得権益にしがみつく。
何とか自分が現役の間だけだけでも今のぬるま湯につかりたいと思う。
かつて強かった大竹や先輩面ができて意見だけは言える人
（強くなる見込みのない中高年棋士）、若手でもそこまで有望でない
中堅棋士はなんとかぬるま湯が冷めないようにと思っている。

日本に国際戦で勝てるようになってもらいたいと思う気持ちもあるけど、
現実には生活があるのでぬるま湯も失いたくない。

危機感は持つけど我が身のかわいさがあるので大それた改革は出来ない。
763 ：名無し名人：2011/12/17(土) 12:41:57.86 ID:bUtTw6PP
外部からの批判が無いと組織は変わらない。
過去だって高田文子や大倉喜七郎なんかがいて初めて囲碁界は変革できたわけだし。
しかし今や世間は囲碁界を批判するほどに関心を持ってない。
富士通の人、どうよ。
764 ：名無し名人：2011/12/17(土) 12:46:21.48 ID:cCSnGTtS
昨年にサンケイ新聞が主催する「十段戦」の優勝賞金が1400→1200万円に引き下がられ、
碁界序列が４位→６位に転落。
賞金の公然たる引き下げは、かつて無かった事態。

サンケイは経営が苦しいらしいが、棋戦の主催から降りたいのが本音だろう。
幸い、森ビルというスポンサーが付いて（恐らく、資金のほとんどは
森ビルが出しているんだろう）
それでも本戦の「敗者復活戦を廃止したり人数を減らしたりの、縮小策。

次はどこかの棋戦が廃止になるのは確実だろう。
765 ：名無し名人：2011/12/17(土) 13:15:38.33 ID:JZe+aVl3
負けた奴、弱い奴は叩かれて当然。勝負の世界だからな。
悔しかったら努力して勝てるようになれ。
悔しくなくなったら勝負師としては終わりだ。
766 ：名無し名人：2011/12/17(土) 13:24:23.84 ID:bUtTw6PP
弱い者はただ無視されるだけなのが普通。いちいち叩いてる奴は単なる同族嫌悪。
そもそも2chごときで叩かれても何とも思うわけない。
767 ：名無し名人：2011/12/17(土) 13:38:47.72 ID:l64eLWGH
富士通杯も全棋士参加の予選がなくなったから
大多数の棋士にとっては棋戦がなくなったと同じだよね。

NECカップも1000万円に減ったし、地方公開対局もなくなった。
768 ：名無し名人：2011/12/17(土) 13:46:20.87 ID:SyI7ODr3
弱いから棋戦が無くなったわけでもないからなあ。それが問題。

改革の本丸は、普及すること
人々の興味が無いから、金が出ないし、無償に近けりゃ国際戦などやる気もしない。
囲碁に触れる機会が無ければ優秀な棋士も出てこない
日本の努力もあって、国際的に普及していて将棋より有利な状況ではあるが
国内的には将棋にベタ負け。感覚的には１０分の１以下の普及度。

次には、棋士の序列の明確化。
プロ野球の例だと、打率やら防御率やら見てるだけでも楽しかったりする。
やってる本人も順位は気にしそうだ。
将棋方式が無理なら、レーティングでよい。
段位や名誉称号など過去の実績は残すべきだが、現在の評価もまた必要。
769 ：名無し名人：2011/12/17(土) 14:09:05.71 ID:igK3qYzB
>>754
最近ではあんまり出てこないし、出ると負けの棋聖様がいらっしゃいますが、あの方が叩かれないのは何故ですか？
770 ：名無し名人：2011/12/17(土) 14:10:27.58 ID:tUskBQil
もともとあれが勝っても喜べないし
771 ：名無し名人：2011/12/17(土) 14:12:29.87 ID:dt4sNiXz
山下が陳に勝ったことが無かったことにされてるよ・・・
張は４ヶ月前に陳に負けて初戦敗退だったんだけどな。
孔傑とセドル相手に中盤を互角に戦い、半目、１半負けでここまで叩かれちゃ
誰も国際戦なんて出たくないと思うんじゃないか？
772 ：名無し名人：2011/12/17(土) 14:12:53.72 ID:T1+5Vo1I
先進国の前途ある子供がこんな年寄り向けの一ボードゲームに
人生賭けろと言われても、そりゃ無理ってもんでしょう
そういう意味では将棋も似たようなもん
どっちにしたって先細りして消滅するのを待つだけの業界だよ
もしかしたら井山クラスの才能があるかもしれない日本のどこかにいる子供たちも
受験勉強に恋愛に忙しくて碁なんてやってられないってさｗｗｗ
お前ら現実を見ろ
773 ：名無し名人：2011/12/17(土) 14:16:11.36 ID:CCAeSiw7
山下は農心杯がね
774 ：名無し名人：2011/12/17(土) 14:21:06.15 ID:JZe+aVl3
「勝ったけど内容は良くなかった」強者のコメント
「負けたけど内容は良かった」負け犬のコメント
775 ：名無し名人：2011/12/17(土) 14:23:22.40 ID:urFgApyj
>>769
あいつが叩かれてもお前の目には見えないから。
776 ：名無し名人：2011/12/17(土) 14:28:38.96 ID:bUtTw6PP
山下はアジア大会でも古力、李昌鎬に勝ってるしね。
トーナメントでは取りこぼし無く連勝しないと優勝できないから、そこが難しいかも。
777 ：名無し名人：2011/12/17(土) 14:36:26.09 ID:bUtTw6PP
あ、棋聖って張か。アジア大会では常昊、姜東潤 に勝ち。富士通杯は陳詩淵に負け。
778 ：名無し名人：2011/12/17(土) 15:03:17.41 ID:lKjho9LT
金にならない非公式戦で勝つと嬉しいもんな
779 ：名無し名人：2011/12/17(土) 15:30:17.98 ID:bUtTw6PP
山下、張、井山、羽根あたりは実は中韓トップとほぼ互角なんじゃね。
ただしトーナメントで優勝するには互角ではダメで、瞬間最高で互角よりちょっと上に行かないといけないんだけど、それがない。
あと、姜東潤とか朴廷桓みたいに突然大暴れするやつも押さえ込まないといけないし。そういう蛮力を身につけるにはやっぱり番数こなすことも必要なんでは。
780 ：名無し名人：2011/12/17(土) 16:21:58.13 ID:hRYIgJdd
山下は日本のNHK杯でもたいして強くないのが問題
781 ：名無し名人：2011/12/17(土) 16:45:43.40 ID:jqDGYun3
藤沢秀行は李昌鎬を「強いことは強いが芸がない」と評価した
碁は芸術なんて言ってるようじゃ中韓には勝てない
藤沢ほどではないにしろ、こういう意識のプロは多いだろう

その昔、本因坊丈和は勝負にすべてをかけ、
幻庵因碩は後世の人に見られても恥ずかしくない碁を打とうとし、芸を重視した
その差が名人になれるか否かを分けたともいえる
782 ：名無し名人：2011/12/17(土) 16:52:54.80 ID:jqDGYun3
>>749
その通りだな
ファンサービスはいいけど勉強量が足りないんだよ
呉清源も苦言を呈してる
783 ：名無し名人：2011/12/17(土) 16:55:16.80 ID:T1zMmOfr
先進国の日本で金のかからない囲碁というゲームが廃れて
後進国の韓国中国で今時分に盛んになって強くなってるだけだろ。
いずれ15年後には日本と同じ道をたどる。

囲碁は消え去るだけだ。
新聞社も日本文化の継承のためだけに低レベルな芸しかできないものを食べさすことはできない。
784 ：名無し名人：2011/12/17(土) 17:42:41.54 ID:lb0/L2Cv
>>769
最近は評価は殆どされなくなったが、叩く人が少ないのは分かる
でもなぜ山下と同列に叩かれないのか？

張栩には熱烈なファンがあまり多くいないのと、
碁の取り組み方が尋常じゃないほど熱心で真面目に見えるからだろう（+イケメン）

実際四天王の中で、世界戦に対して具体的に対策を表明して実践しているのは張栩くらいで、
目つきが鋭く勝負師らしい部分も断トツにナンバーワン
世界戦で(セドルだったかな？)負けて悔し泣きしたのも張栩くらいしかしらないが、
そういうキャラクター面でも山下より好印象に映っているかもしれない

山下は何を考えているのか分からんところがある
「世界戦で結果を出したい」と、一体何べん同じことを言ったのか分からないが、
世界戦で勝つためにどのような対策を取っているのか？
研究会などはやっているのか？

負けても感情的になるわけでもないし、不明瞭な部分が多すぎる
ろくなインタビューしかしないマスコミにも責任はあると思うが
785 ：名無し名人：2011/12/17(土) 17:44:22.00 ID:6hPsARlt
勝てない悔しさは努力して晴らすべきだろうな
786 ：名無し名人：2011/12/17(土) 17:50:31.64 ID:jqDGYun3
張栩が叩かれないのは世界戦での優勝経験があるからじゃないかな
山下は１回も優勝してないし、単にそれだけのことじゃないの
787 ：名無し名人：2011/12/17(土) 18:00:53.40 ID:1jnoetyR
山下と羽根はかなり負け越しているし、張栩は2011年までの成績を含めてもまだギリギリ勝ち越しているんじゃない？
山下羽根高尾は世界戦負けまくりの常連さん

山下：2001年1月1日～2009年11月25日までの国際棋戦成績＝27勝36敗(対韓国：13勝23敗、対中国：8勝11敗、対他：6勝2敗)
羽根：2001年1月1日～2009年9月11日までの国際棋戦成績＝25勝39敗(対韓国：9勝26敗、対中国：10勝11敗、対他：6勝2敗)
張栩：2001年1月1日～2009年1月17日までの国際棋戦成績＝44勝38敗(対韓国：19勝17敗、対中国：17勝14敗、対他：8勝7敗)
788 ：名無し名人：2011/12/17(土) 18:10:36.19 ID:9OGeGfsM
>>769
お前世界戦があるたびに同じ様な事書いてるだろ。
789 ：名無し名人：2011/12/17(土) 18:14:19.55 ID:lb0/L2Cv
>>786
それもあると思うけど、もう「随分前のこと」と叩かれたこともある
決勝の相手も正直中途半端だったし

山下や高尾を叩いてしまうのは、中韓に照準を合わせた棋風の張栩より、
2人のようなタイプの碁で「日本人」に勝って欲しいという期待の裏返しもありそう
790 ：名無し名人：2011/12/17(土) 18:24:48.79 ID:JZe+aVl3
だいたい日本囲碁界のトップが男女とも台湾人という現実。
国際棋戦以前の問題なのかもしれない。
791 ：名無し名人：2011/12/17(土) 19:02:30.90 ID:wmotkURA
日本の子供はお受験で忙しいとか言ってるやつ、最近の子供の学力が悲惨な
ことになってるの知らないだろ。労働市場が買い叩かれて親にも余裕がないから、
社会に碁でも打とうなんて懐の深さがなくなってるんだよ。
792 ：名無し名人：2011/12/17(土) 19:17:57.37 ID:6hPsARlt
>>791
そのとおりだと思う
ただでさえ強い社会の同調圧力が不景気で更に強くなっている

あと、囲碁を本格的にさせるのって結構経済的にはキツイんだよね
プロを目指すレベルまでやらそうと思ったら、全寮制の私学に通わせるくらいの負担は覚悟しなきゃならない
793 ：名無し名人：2011/12/17(土) 19:18:44.26 ID:igK3qYzB
>>784
俺は負けて泣いたからどうしたと思うけどな
他のやつらだって見えないところで泣いてるかもしれないし

>>788
で、何でか教えてよ
昔の成績が良かったからってのは納得いかない
普通は昔が良かったなら、余計に今勝てなければ叩かれるはずだし
794 ：名無し名人：2011/12/17(土) 19:25:20.85 ID:GBoF+noD
>>792
まあ、クラシック音楽（ピアノやバイオリン）とか、フィギュアスケートや、
バレエなんかでも、子どもを入門させて一流の指導を受けさせるには
千万円単位の投資が必要。

それに比べれば、囲碁はマシだろう。　マンツーマンでプロを家庭教師に付けるなら
別だが。
795 ：名無し名人：2011/12/17(土) 20:57:15.51 ID:PXhExsje
それでこの中で自分の子供に碁の英才教育を施している者、施そうと考えている者は何人いるのかね
796 ：名無し名人：2011/12/17(土) 21:06:25.33 ID:bUtTw6PP
施そうと思ったが全然だめだった。
797 ：名無し名人：2011/12/17(土) 21:20:31.47 ID:wQ7QjVNn
>>779
これが現実を受け入れない姿勢の見本
798 ：名無し名人：2011/12/17(土) 21:48:24.70 ID:6hPsARlt
自分は子供はいないが教え子の一人が韓国に行ってる
無名だがそのうち頭角を現すと思うよ
799 ：名無し名人：2011/12/17(土) 23:34:58.27 ID:TR8jRc4Z

>>781

むむ。丈和の芸は凄いぞ。

幻庵が名人になれなかったのは、丈和と
秀和がいたからだよ。
800 ：名無し名人：2011/12/17(土) 23:40:38.31 ID:lb0/L2Cv
>>793
おいおい…
801 ：名無し名人：2011/12/17(土) 23:43:28.30 ID:TR8jRc4Z

小生は、あと数年すればウの1強時代が
くると見ています。

ウは40歳近くなって急上昇して、死ぬまで
衰えないと見る。
802 ：名無し名人：2011/12/17(土) 23:44:58.10 ID:TR8jRc4Z

>>800

将棋のプロはみんな泣いているそうだよ。
碁のプロもみんな泣いているかも。
803 ：名無し名人：2011/12/17(土) 23:51:59.85 ID:01rhd2fh
泣くかは知らんけど、村川（若手の）は負けた夜眠れなくなるって雑誌のインタデューで言ってた
804 ：名無し名人：2011/12/17(土) 23:55:41.81 ID:/f2/tPjO
それって普通じゃね？
それともお前らは負けても安眠してるの？
805 ：名無し名人：2011/12/18(日) 00:03:39.10 ID:j+1MwH1M
>>802
泣いてることがどうかしましたか？
その部分は特に重要な意味はないんですけどね
山下は張栩に比べ、世界戦のスタンスもだけど、色々と不明瞭な部分が多すぎる
だから見えない部分は叩かれても仕方ない
結果が出ないとね
806 ：名無し名人：2011/12/18(日) 00:18:01.90 ID:weLTi1SU
不明瞭だから叩かれるってのは意味不明としか
807 ：名無し名人：2011/12/18(日) 00:20:03.82 ID:aE823/xC
お前らは本当に正真正銘バカすぎる
808 ：名無し名人：2011/12/18(日) 00:31:03.81 ID:bcydBauh
>>781
秀行先生がそんな事を言うとはちょっと信じられないな
誰よりも早く中韓の強さを認めた人なのに

むしろ、不甲斐ない日本の棋士を叱咤激励したくて言った言葉なのかもしれないね
809 ：名無し名人：2011/12/18(日) 00:32:10.50 ID:lmvJ1jOW
とりあえず代表として出てる棋士が矢面に立つのはある程度は仕方ないと思うが、経営のプロを追い出して居座ってしまった何とか美学()だけはどうにかならんのかねと思うわｗ
810 ：名無し名人：2011/12/18(日) 01:05:24.67 ID:ti5kb+Z/
>>808
強さは認めてるじゃん
碁聖源が言うようにみんな同じ手を打つようになってしまった
序盤とかは研究でパッパと打ってく
そういう生産的になっちゃった事をいいたいんじゃない？
確かにチャンホは超強いけど
811 ：名無し名人：2011/12/18(日) 01:10:37.56 ID:NFDUc1dF
>>772
将棋は有力な若手が複数いるけど
囲碁には井山以外全く見当たらない、この差は大きいし
差が生まれた原因を解消しないと台湾に抜かれるのを待つだけだろ
812 ：名無し名人：2011/12/18(日) 01:16:57.24 ID:j+1MwH1M
>>806
分かった
じゃあ、「山下は頼りないオーラを放っているから」にしとくわ
813 ：名無し名人：2011/12/18(日) 01:34:55.37 ID:zR5dbIrh
次の世界戦っていつ？
814 ：名無し名人：2011/12/18(日) 02:35:51.33 ID:M5gFhutS
>>805>>812
お前、頭おかしいだろ
張はよっぽど頼れるオーラがあるんだ
それなのに世界戦で勝てないのはどうしてか教えてくれ
頼れるオーラがある人が負けたら、普通の人は余計イラつくもんだと思うが
815 ：名無し名人：2011/12/18(日) 03:45:08.56 ID:ti5kb+Z/
五冠とか国内に的無し状態で頼もしかったなうっくん
816 ：名無し名人：2011/12/18(日) 05:04:45.72 ID:VhcTC94L
張栩は一時期だが世界のトップ棋士と互角に渡り合った実績があるもの。

チャンホ、セドルにも初手合を含めて複数回勝ってるし、
強豪を連破してトヨタ杯の決勝までいったり。

山下とは印象が違う。
817 ：名無し名人：2011/12/18(日) 05:35:59.82 ID:lkdjl9gL
ヤマシタよええええええええええええええええ
818 ：名無し名人：2011/12/18(日) 07:18:06.00 ID:sAaqejm4
過去の栄光にすがってる時点で駄目だろ
世界大会で優勝してる武宮でさえ今じゃダンス爺とか言われてるのに
819 ：名無し名人：2011/12/18(日) 09:16:11.25 ID:W4706zTY
張栩の場合、「国籍」の問題で国際戦の中で「日本代表」としては
出場できない棋戦もあるだろうから、そこを考慮しなければ。

メイエンさんやチクンも同じ。
820 ：名無し名人：2011/12/18(日) 09:20:20.97 ID:+wcGlvEh
国際戦での実績はないが、国内での実績はトップクラス。国籍の問題もない。
その条件に当てはまる人間の中で一番目立つ山下が叩かれやすいってだけだろ。
仮に井山が今後３年ぐらい初戦敗退を繰り返しても、既に実績ができているから山下や高尾ほどは叩かれない。
821 ：名無し名人：2011/12/18(日) 09:54:28.37 ID:RNz+cz+I
日本人は五目並べでもやってりゃいいんだよ。
822 ：名無し名人：2011/12/18(日) 11:10:16.06 ID:58eg0sGN
このスレ最近すごい伸びだな
タイトル戦がないせいで名人戦スレや本因坊戦スレでチラシ裏の書き込みしてたのが
全部ここへ集まってるのかｗ
823 ：名無し名人：2011/12/18(日) 11:29:45.33 ID:dkecNRad
ファン同士の抗争の格好のネタになってるだけだな、国際戦絡みは。
山下や高尾等が叩かれて張とかが叩かれないのは、互いのファンの質の違い
824 ：名無し名人：2011/12/18(日) 11:35:02.42 ID:mDSxnL+p
↑こういうこと本気で言っちゃう奴の気持ち悪さは異常
825 ：名無し名人：2011/12/18(日) 12:03:42.36 ID:1iPMCLB2
>ファン同士の抗争

そんな事が起きるくらい人が多くて活気があればいいんだけどねえw
826 ：名無し名人：2011/12/18(日) 12:11:56.42 ID:j+1MwH1M
>>814
おいおい、山下狂信者には言われたくないなｗ
あのな、馬鹿みたいに教えてくれと聞きまくる前に、
山下が叩かれる理由を自分で考えたことがあるのか？

冗談で「頼りないオーラ」って言ったのがそんなに腹立ったの？ｗ
実際、張栩と比べたら頼りなく思うし、囲碁ファンは
そこに偏見がないと言えるか？

張栩と山下じゃ、まだまだ印象値が違う
その上山下は「世界戦負け男」のレッテルを貼られている
仕方ないよね、実際数字として負け越しているんだから

結果を出さなきゃそれは拭えないし、張栩にしたって、
これからボロ負けし続ければ当然アンチは増えるだろう

あとな、あまりにアホらしくて言わなかったけど、
どこを読めばそう変換されるの？ってレスが多いよ？
これが一番困った
827 ：名無し名人：2011/12/18(日) 12:27:36.25 ID:EUCzxuRb
長文
信者　ｗ　上から目線
こんなんばっかだなあ
もうちょっといい話しようよ　どこの国の女流のチチがでかいとかさ
828 ：名無し名人：2011/12/18(日) 12:52:11.15 ID:mDSxnL+p
ゲハでやれカスども
829 ：名無し名人：2011/12/18(日) 13:31:13.73 ID:sAaqejm4
＞結果を出さなきゃそれは拭えないし、張栩にしたって、
＞これからボロ負けし続ければ当然アンチは増えるだろう

逃げてるからもう負けないだろｗ
830 ：名無し名人：2011/12/18(日) 14:33:13.68 ID:dkecNRad
>>824>>825
２ｃｈのあらゆる場所で起こってる抗争が、何故この板では無いと考える？逆に聞きたい。
ファンの質の違いはちょっと意識して見れば明らか。
831 ：名無し名人：2011/12/18(日) 14:38:44.83 ID:kA/FQKdq
張栩は国際戦に勝てないゴミだし、山下はさらにゴミカス
これでいいんじゃね？
832 ：名無し名人：2011/12/18(日) 14:38:55.43 ID:mDSxnL+p
そうか、じゃあ存分にやれ
匿名掲示板でのみ猛虎と化すお前らを止める術を俺は持たない
833 ：名無し名人：2011/12/18(日) 14:46:16.79 ID:4tx7p/Fb
山下を叩いてるのがみんな張栩のファンという思考がすでに気持ち悪い
ってことじゃない？
834 ：名無し名人：2011/12/18(日) 15:10:54.54 ID:sAaqejm4
叩けりゃなんでもいいのが大半だろうな
最初は棋士叩きで盛り上がり後半は
発言者の人格叩ききで盛り上がるのがいつものパターン
835 ：名無し名人：2011/12/18(日) 15:17:26.44 ID:wgSw/2BP
女流棋士食い散らかしてブログで国を憂える俺カッコイイやっちゃってる某とか
有料放送とはいえ公共の電波に、インチキが横行する可能性があるから中韓の棋士を二日制には参加させたくないとほざいた棋院のトップこそ批判されてしかるべきだろう
836 ：名無し名人：2011/12/18(日) 15:54:03.21 ID:dkecNRad
>>833
みんなとは言わないけど、主導してるのはそうだろうな
837 ：名無し名人：2011/12/18(日) 15:59:55.84 ID:bgq2ViFM
許されざる在日朝鮮人

桑名市は昭和４０年代半ばから２００７年度まで、在日本大韓民国民団と在日本朝鮮人総連合会の地元支部を通じ、住民税を５－６割減免して徴収。
２００７年１１月の問題発覚後の内部調査で、国に報告する「課税状況調べ」に、減免対象者の住民税の記載がないことが判明した。（中日新聞より）
同様の在日特権は伊賀市にも存在し、氷山の一角に過ぎない。
このことは真面目に住民税を納めている一般市民への冒涜である。

在日特権を許すな！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！
838 ：名無し名人：2011/12/18(日) 16:08:24.10 ID:zjvYOOJa
>>822
農心杯とマインドゲームの大惨敗で伸びてるだけ
839 ：名無し名人：2011/12/18(日) 16:49:47.79 ID:uH6cK5M/
大惨敗ねぇ
840 ：名無し名人：2011/12/18(日) 16:56:15.38 ID:bgq2ViFM
許されざる在日朝鮮人

桑名市は昭和４０年代半ばから２００７年度まで、在日本大韓民国民団と在日本朝鮮人総連合会の地元支部を通じ、住民税を５－６割減免して徴収。
２００７年１１月の問題発覚後の内部調査で、国に報告する「課税状況調べ」に、減免対象者の住民税の記載がないことが判明した。（中日新聞より）
同様の在日特権は伊賀市にも存在し、氷山の一角に過ぎない。
このことは真面目に住民税を納めている一般市民への冒涜である。

在日特権を許すな！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！
841 ：名無し名人：2011/12/18(日) 17:25:58.47 ID:lmvJ1jOW
こんなスレにも出張してくるネトウヨには漏れ無く恐怖新聞が配達されます
842 ：名無し名人：2011/12/18(日) 17:39:35.76 ID:lkdjl9gL
つーかヤマシタよええええええええええええええ
843 ：名無し名人：2011/12/18(日) 17:54:46.84 ID:OmWLn66T
日本弱すぎ・・・なんでこんな弱いの？
中韓からしたら日本のプロ対局とかアマ同士が戦ってるようなレベルだろうし、それをありがたがって見てるおれらって・・・
844 ：名無し名人：2011/12/18(日) 18:04:06.57 ID:uH6cK5M/
これはまたスレが盛り上がってきたかな？
845 ：名無し名人：2011/12/18(日) 18:10:42.21 ID:C6BX/xAU
ザル碁にさらに目の粗い連中が文句を付けてる状態だからな。
846 ：名無し名人：2011/12/18(日) 18:57:53.45 ID:bgq2ViFM
許されざる在日朝鮮人

桑名市は昭和４０年代半ばから２００７年度まで、在日本大韓民国民団と在日本朝鮮人総連合会の地元支部を通じ、住民税を５－６割減免して徴収。
２００７年１１月の問題発覚後の内部調査で、国に報告する「課税状況調べ」に、減免対象者の住民税の記載がないことが判明した。（中日新聞より）
同様の在日特権は伊賀市にも存在し、氷山の一角に過ぎない。
このことは真面目に住民税を納めている一般市民への冒涜である。

在日特権を許すな！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！
847 ：名無し名人：2011/12/18(日) 19:21:30.54 ID:dxX6S4c9
李赫、背が伸びたな。
848 ：名無し名人：2011/12/18(日) 19:26:48.70 ID:dxX6S4c9
崔哲瀚は16日まで北京でペア戦打って、17日は韓国リーグ打ってるのか。タフだな。
849 ：名無し名人：2011/12/18(日) 22:36:52.75 ID:jfeswT4O
日本でハードスケジュールなんて言われてる棋士でも
韓国とかに比べればゆとりあるよね
850 ：名無し名人：2011/12/19(月) 01:19:14.29 ID:PFjCBEZ0
坂井がｼﾞｮﾝﾌｧﾝに勝ったのが信じられん
851 ：名無し名人：2011/12/19(月) 02:08:48.38 ID:VNqhN9mE
タイトル保持者は一応勝率２割ちょっとあるから
その程度の勝率だと大概２回戦３回戦で全滅するから叩かれるわけで
別に勝つのは不思議でも何でもない
852 ：名無し名人：2011/12/19(月) 07:43:56.32 ID:7U4Wrfkw
農心杯みたいに、高尾・坂井・羽根・結城・山下が,揃って敗れるという事象が
起こる確率が５０％以上であるのは（すべてのメンバーの期待勝率が同じだとすると）

一人の期待勝率が１３％以下ということだな。
853 ：名無し名人：2011/12/19(月) 09:38:14.59 ID:0lugM05p
中韓の選手は日本の棋士と当たると逆にプレッシャーを
感じるらしい。なぜなら勝って当たり前だから。
負けて帰ると自国のネットで散々叩かれる。
854 ：名無し名人：2011/12/19(月) 12:54:45.33 ID:HQANEPVw
>>853
今回日本棋士に負けた人が散々叩かれてるURLよろ
855 ：名無し名人：2011/12/19(月) 18:41:14.48 ID:uKVihxJD
こんな口からでまかせの巣でそんなこと言うたらあかんよ
なんでも言わせてあげなさい
856 ：名無し名人：2011/12/19(月) 22:43:20.78 ID:GTZPG8WU
中野杯の中国遠征の結果が囲碁DBに載っているんだが

「中国の出場選手は、陳耀燁九段、李喆六段、朴文尭五段、周睿羊五段、柁嘉熹三段などすでに国際棋戦で活躍している棋士が名を連ねた。」

って＊誰一人＊出ていないんだが
857 ：名無し名人：2011/12/19(月) 22:53:32.28 ID:DsBtWVDK
週刊碁に結果が出てた。見出しは「日本、悔し涙の銅」
向井さんは韓国戦で負けてうずくまってたらしい。
山下「孔傑戦は勝たなければいけない碁だった」

棋譜は古力－崔哲瀚が載ってた。
858 ：名無し名人：2011/12/20(火) 00:00:18.42 ID:l5eZtjLP
もし日本の小学生の囲碁人口がテレビゲーム人口並に居たら
井山クラスがゴロゴロそこいら中にいたと思う
859 ：名無し名人：2011/12/20(火) 00:15:56.12 ID:ZzCDzjL2
韓国でもテレビゲームはかなり普及していて十代のプロゲーマーまでいるが、金志錫や朴廷垣クラスはそこいら中にいる

囲碁人口（というか人口構成が問題だが）だけじゃなくて、囲碁に対する大人の取り組み方の違いが大きすぎるんでしょ
860 ：名無し名人：2011/12/20(火) 00:30:08.99 ID:pRYoecq4
日本人はハングリー精神が全然足りてない
中韓は集団で研究して囲碁というゲームの究極の高みを目指そうとしてるのに
日本人は相手に勝ちさせすればいいと考えてて一人でこそこそ研究してるやつばっか
こんなんで勝てるわけない
861 ：名無し：2011/12/20(火) 06:02:09.65 ID:PIb36SJ2
>>860
10年ほど前に坂田が指摘していたが、日本の若手の研究会でも
ディスカッションはするのだが、『これは手厚い本手』とか『これも一局の碁』で
思考が停止してしまって、そこから先の激論がない。

秀行塾に至っては御大の独演会で、それに反論どころか疑問を呈するのも
許されない雰囲気で、ディスカッションはゼロ。

日本人の「波風を立てない」性格が、悪い方向に働いているな。
862 ：名無し名人：2011/12/20(火) 07:27:49.80 ID:l+aP8Q/5
ＮＨＫ杯の検討を見る限りでは
治勲が主催すると自由な発言できそうだけどな
どんな変な手でも考えだから碁は面白いと言ってのける
テレビ向けなのか地なのかはわからんがいい空気だと思った

ただ、他の人はあまり積極的に手を示さないから
結局は日本人の発想が貧弱なのか治勲に物言うのはご法度なのか
治勲のワンマンショーで終わってしまう
863 ：名無し名人：2011/12/20(火) 07:39:11.82 ID:BVFyNk/m
やはり血君は天才だな

坂田も孤高の男だったな
864 ：名無し名人：2011/12/20(火) 09:41:42.69 ID:EdkmLfOi
山下、羽根、高尾は国際棋戦全然勝てないね。弱いから仕方ないけど。
865 ：名無し名人：2011/12/20(火) 09:51:58.15 ID:iLiJmtMy
× 山下、羽根、高尾
○ 日本の棋士
866 ：名無し名人：2011/12/20(火) 10:31:00.44 ID:5utPnfUv
ID:iLiJmtMy＝在日
867 ：名無し名人：2011/12/20(火) 10:52:12.31 ID:kQHwunr4
ttp://blog.goo.ne.jp/nagoyakishikai/e/c867ceb04a5579b345b524c70cc263be
ドーピング検査があっておじさんにはきつい。若手で編成を。
868 ：名無し名人：2011/12/20(火) 11:31:08.35 ID:EOgACzjo
＞毎度のことながら中盤まで優勢な碁を逆転されるパターンです。

＞私も2局必勝の碁を落としてしまいました。


ほんとかよ

しかも「毎度のこと」ってｗ
869 ：名無し名人：2011/12/20(火) 13:00:05.68 ID:NcMsBvzZ
ニコ動に韓国の囲碁番組（字幕付き）がアップされてた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15480838

楽しんごみたいなセドルの声も含めて超面白いｗ
このレベルの番組を日常的に見られるのは羨ましいと思った
870 ：名無し名人：2011/12/20(火) 13:09:45.02 ID:fikhl6dh
>>867
辛辣なコメントが書かれてるな。まあ、言ってることは分からんでもないが。

＞中国、韓国では、子どものころ、詰め碁やヨセを徹底的にたたき込むらしい
やっぱこれに尽きるのかな。どれだけ善戦しても最後に差しきられるのは、
地力に差があるからなのか。
871 ：名無し名人：2011/12/20(火) 13:24:27.26 ID:2FauNSxm
ふがいない日本に腹が立つ気持ちはわかるが山城に当たってもな・・・って感じだわな。

鬱憤晴らしするならここでやればいいのに。
872 ：名無し名人：2011/12/20(火) 13:35:23.56 ID:2FauNSxm
Fujitsu Cup Ends After 24-Year Run
http://www.usgo.org/news/2011/12/fujitsu-cup-ends-after-24-year-run/


それから富士通杯が終わったね・・・　ついにスポンサーにも見放されたか
これで日本棋院も少しは危機感持ってくれることを願うしかない。
873 ：名無し名人：2011/12/20(火) 14:00:41.66 ID:uWUT1+Qh
あ
874 ：名無し名人：2011/12/20(火) 14:02:12.76 ID:uWUT1+Qh
山城も自業自得じゃない？
875 ：名無し名人：2011/12/20(火) 14:03:40.39 ID:uWUT1+Qh
富士通杯って終わるの？
876 ：g4mdajuwg5t+d：2011/12/20(火) 14:12:23.48 ID:uWUT1+Qh
ウォン安は日本棋士には堪えるね。それでなくても三大棋戦より安いのに…
877 ：8x：2011/12/20(火) 14:14:07.45 ID:uWUT1+Qh
pox
878 ：名無し：2011/12/20(火) 14:16:36.95 ID:+ZSLNiSi
富士通が止めるのなら、お付き合いでNECもってあり得そうだな。
879 ：名無し名人：2011/12/20(火) 14:54:50.20 ID:NcMsBvzZ
＞中国、韓国では、子どものころ、詰め碁やヨセを徹底的にたたき込むらしい

子供集めて教えてる現役のプロの言葉としては今更感がハンパないねｗ
880 ：名無し名人：2011/12/20(火) 15:04:14.71 ID:uWUT1+Qh
危機感ねぇ
881 ：名無し名人：2011/12/20(火) 15:07:56.81 ID:fikhl6dh
もし仮に井山が優勝してたら、富士通杯続いただろうか？
882 ：名無し名人：2011/12/20(火) 15:29:13.71 ID:uWUT1+Qh
日本枠を倍以上増やして優勝なしはもう笑うしかなかった。
883 ：名無し：2011/12/20(火) 15:45:25.23 ID:243dvfsX
>もし仮に井山が優勝してたら

「太陽が西から昇ったら」というのと同じで、無意味な仮定だな。

884 ：名無し名人：2011/12/20(火) 15:55:16.10 ID:fikhl6dh
まあそうなんだけど、あの碁途中まで優勢っぽかったのに、負けたのは惜しかったな。
せっかく３位入賞でシード枠確保したのにそれも無意味になっちまった。
885 ：名無し名人：2011/12/20(火) 16:02:48.74 ID:fikhl6dh
あの碁ってのは準決勝の朴廷桓戦のことね
886 ：名無し名人：2011/12/20(火) 16:03:52.62 ID:3uppOx1y
そりゃ朴廷桓以外には負けなかったからな
887 ：名無し名人：2011/12/20(火) 16:05:34.39 ID:uWUT1+Qh
スポンサーにとって3位入賞よしとはならないよね。
888 ：名無し名人：2011/12/20(火) 16:09:14.10 ID:uWUT1+Qh
ウィキペディアにいくら富士通杯で優勝できないからって3位入賞者が書いてあるのは痛いね(笑)
889 ：名無し名人：2011/12/20(火) 16:56:46.55 ID:EOgACzjo
富士通までが・・・
もう終わりだな

日本主催の棋戦て
他にあったっけ
890 ：名無し名人：2011/12/20(火) 16:56:57.01 ID:IOar8l8G
これで日本から国際戦が消滅したわけか。新棋戦創設なんてまず無理だし、棋院はますます内向き志向が強まるだろうな。
891 ：名無し名人：2011/12/20(火) 17:09:02.53 ID:uWUT1+Qh
就活まであと何年だろう。こんな業界にプロ入りする子供達、可哀想。
892 ：名無し名人：2011/12/20(火) 17:22:43.52 ID:iLiJmtMy
日本単独じゃないけど、テレビアジアが一応ある
893 ：名無し名人：2011/12/20(火) 17:23:57.75 ID:uWUT1+Qh
これを機に鎖国するかもね。
894 ：名無し名人：2011/12/20(火) 18:25:33.68 ID:3j79DMLi
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学

感情自己責任論
895 ：名無し名人：2011/12/20(火) 18:27:59.49 ID:pfEa8kJf
許されざる在日朝鮮人

桑名市は昭和４０年代半ばから２００７年度まで、在日本大韓民国民団と在日本朝鮮人総連合会の地元支部を通じ、住民税を５－６割減免して徴収。
２００７年１１月の問題発覚後の内部調査で、国に報告する「課税状況調べ」に、減免対象者の住民税の記載がないことが判明した。（中日新聞より）
同様の在日特権は伊賀市にも存在し、氷山の一角に過ぎない。
このことは真面目に住民税を納めている一般市民への冒涜である。

在日特権を許すな！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！
896 ：名無し名人：2011/12/20(火) 18:35:29.05 ID:pfEa8kJf
大阪市が学校法人「大阪朝鮮学園」（大阪市東成区）に対し、中大阪朝鮮初級学校（東成区東中本３）の用地として約４９６０平方メートルの市有地を少なくとも５０年間にわたって無償で貸与し続けていることが分かった。
兵庫県尼崎市も１９日、尼崎朝鮮初中級学校を運営する兵庫朝鮮学園に約７８５０平方メートルの市有地を相場の１００分の１以下の年間約２８万円で貸していたことが判明した。（毎日新聞より）
同様の在日特権は伊丹市にも存在し、氷山の一角に過ぎない。
このことは市へ真面目に賃料を納めている一般市民への冒涜である。

在日特権を許すな！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！
897 ：名無し名人：2011/12/20(火) 18:47:30.61 ID:OCG7FDt6
富士通杯、終了か。
最後に日本人に大チャンスをやってにもかかわらずあの成績ではな。
誰も富士通を責めれん。むしろよく今まで開催してくれたもんだ。
898 ：名無し名人：2011/12/20(火) 18:49:52.02 ID:uWUT1+Qh
韓国10連覇された時でも止めなかったし、23年間お疲れさま。
899 ：名無し名人：2011/12/20(火) 19:04:39.48 ID:IOar8l8G
消滅する前に井山に１回は優勝させたかったな。もう３年あればいけたんじゃないかな。

とはいえ、ここまで辛抱してくれた富士通を責めることはできないが・・・　日本勢が散々な成績だったのに今までよく開催してくれたと思う
900 ：名無し名人：2011/12/20(火) 20:13:13.57 ID:uWUT1+Qh
兵役免除の棋戦だったから必死になるのは当たり前か。
901 ：名無し名人：2011/12/20(火) 20:20:54.16 ID:82JT0yGl
兵役とか鬼畜
902 ：名無し名人：2011/12/20(火) 20:21:00.98 ID:uWUT1+Qh
日本人優勝を出さなかったトヨタ＆デンソー杯、21世紀に入って日本人優勝を出さなかった富士通杯。スポンサーやってられないよね。
903 ：名無し名人：2011/12/20(火) 20:34:18.31 ID:AAthQqby
外からお大尽がチャンスはくれた
だがこのザマなんだから何もいえない
少しは中から変わるといいね日本碁界
904 ：名無し名人：2011/12/20(火) 21:23:22.01 ID:9sFSAovW
問題は今回のようにスポンサーが撤退しときに備えて棋院が何か策を持ってるかってとこだな。
国際戦云々言う以前に、これが終わりの始まりかもな。
905 ：名無し名人：2011/12/20(火) 21:53:04.34 ID:uWUT1+Qh
スポンサーがあっての囲碁界。スポンサーに頭を下げて撤退しないようにお願いする事が唯一の策。スポンサーが撤退を決めればお手上げ。スポンサー撤退後に策があるならリストラだって実行できるよ。やっぱり囲碁ってエンターテイメント性に欠ける。将棋の富士通杯は継続？
906 ：名無し名人：2011/12/20(火) 22:44:09.54 ID:PbytCAGE
>>904
うってるわけないだろ
後先短い労咳が暇つぶしで運営してんだから
907 ：名無し名人：2011/12/20(火) 22:46:00.52 ID:VzPRuPQX
富士通杯がなくなるのは韓国・中国の棋士にとっても痛いはず。もしかしたら
（対局で手を抜いて）日本の棋士に優勝させとけばよかったと思ってたりして＞＜
しかし日本単独主催の国際棋戦が何もなしといのは、なんだかな～。
908 ：名無し名人：2011/12/20(火) 22:46:08.48 ID:sUmHLM05
世界戦を消滅させて終わってる事に気付かせない鎖国作戦だな
あとはラーメンとテレビ囲碁アジアを終わらせれば完成だ
909 ：名無し名人：2011/12/20(火) 22:55:33.10 ID:IOar8l8G
十段戦は賞金ダウン、NECカップも賞金ダウン。そして富士通杯終了。


事態がどんどん悪化している。
スポンサーを引っ張ってこれるようなやり手の人を理事にしないと本当にやばいと思う。
910 ：名無し名人：2011/12/20(火) 22:56:41.80 ID:pfEa8kJf
許されざる在日朝鮮人

桑名市は昭和４０年代半ばから２００７年度まで、在日本大韓民国民団と在日本朝鮮人総連合会の地元支部を通じ、住民税を５－６割減免して徴収。
２００７年１１月の問題発覚後の内部調査で、国に報告する「課税状況調べ」に、減免対象者の住民税の記載がないことが判明した。（中日新聞より）
同様の在日特権は伊賀市にも存在し、氷山の一角に過ぎない。
このことは真面目に住民税を納めている一般市民への冒涜である。

在日特権を許すな！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！
911 ：名無し名人：2011/12/20(火) 22:57:20.13 ID:pfEa8kJf
大阪市が学校法人「大阪朝鮮学園」（大阪市東成区）に対し、中大阪朝鮮初級学校（東成区東中本３）の用地として約４９６０平方メートルの市有地を少なくとも５０年間にわたって無償で貸与し続けていることが分かった。
兵庫県尼崎市も１９日、尼崎朝鮮初中級学校を運営する兵庫朝鮮学園に約７８５０平方メートルの市有地を相場の１００分の１以下の年間約２８万円で貸していたことが判明した。（毎日新聞より）
同様の在日特権は伊丹市にも存在し、氷山の一角に過ぎない。
このことは市へ真面目に賃料を納めている一般市民への冒涜である。

在日特権を許すな！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！

在日朝鮮人を日本から追放しろ！！！
912 ：名無し名人：2011/12/20(火) 22:57:47.99 ID:cd62NWMM
曲がりなりにも球団の買い手が出てくるプロ野球は、
魅力があるっつうことなんだろう。

富士通さん、これまでありがとうね。
913 ：名無し名人：2011/12/20(火) 23:00:34.86 ID:fsDjSKWy
富士通はよく我慢してくれたよ…
914 ：名無し名人：2011/12/20(火) 23:04:45.75 ID:uWUT1+Qh
今後、スポンサーが増える事は考えられない。マジで就活しないのかな。
915 ：名無し名人：2011/12/20(火) 23:12:01.08 ID:PbytCAGE
徴兵逃れんの失敗した強いプロっている？
916 ：名無し名人：2011/12/20(火) 23:36:36.55 ID:fsDjSKWy
趙漢乗
917 ：名無し名人：2011/12/20(火) 23:44:01.03 ID:CIrGhy2O
富士通なくなるのまじで？
新聞社もこれから斜陽の時代だし、棋院も危機感もって対応策考えないとね。
碁てきだとか、政治家におんぶとか、楽な方ばかりじゃなくて、実力をつけて海外で稼がないと
棋士も賞金だけじゃ楽な暮らしはできなくなるだろう。そのうちに老人も居なくなるしな。
918 ：名無し名人：2011/12/20(火) 23:54:19.89 ID:uWUT1+Qh
日本がどうかじゃなくて、今後、如何に海外の棋戦の賞金、数が増えるかだよ。
919 ：名無し名人：2011/12/21(水) 00:02:06.57 ID:gnRxruwo
汚沢に助けてもらおう！
920 ：名無し名人：2011/12/21(水) 00:11:15.85 ID:xh1+aQ3k
みむさん～とっても立ち上がれないよ。
921 ：名無し名人：2011/12/21(水) 00:40:07.69 ID:gRs78A06
危機感もって対応した結果がこれだろ。
国際戦で勝てない！　→　どうしようもない。
囲碁人口が増えない！　→　高齢化に拍車。

書いてて虚しくなってきた。
このスレが苦情で溢れる今がまだ救いなのかもしれない。
３年後には１スレ消化に１年とかだな。。。
922 ：名無し名人：2011/12/21(水) 02:03:03.67 ID:66wcedXg
国際戦が何も無いのも寂しいから
セドルに挑戦5番勝負（中国人でもいいけど）とか
張栩井山山下羽根高尾あたりの一応代表メンバーっぽい人に
日替わりでセドルに挑戦する企画とかどこかやってくれないかなぁｗ
一人を5回呼ぶだけなら費用も大会やるとかより安そうだし
923 ：名無し名人：2011/12/21(水) 02:20:55.15 ID:xh1+aQ3k
趙治勲、小林光一は生涯賃金10億は超えて裕福だけど、最近、入段した人は悲惨だね。セドルにとっては稼ぎ場がなくなって残念。韓国主催の国際戦、増やせるかな。
924 ：名無し名人：2011/12/21(水) 03:04:15.17 ID:6cqGiu3c
サッカーはずっと韓国の後塵を拝してたが、プロ化した９０年代から伸び始め
今じゃ拮抗しているとはいえ全般的に日本の方が上なのに、その真逆の囲碁界
どうしてこうなった‥
925 ：名無し名人：2011/12/21(水) 03:11:32.78 ID:x31qfdmS
>>924
サッカーで日本が韓国を逆転した
囲碁で韓国が日本を逆転した
別におかしなことじゃない
日本ではサッカーの人気が上がった。囲碁の人気が下がった
韓国ではその逆なだけ
常に頂点に居て人気も最高潮なんてありえん
926 ：名無し名人：2011/12/21(水) 03:31:10.51 ID:fxWnjbXP
中国リーグが囲碁の最前線って認識かな
プレイヤーの国籍も所属を問わないし

権威を求めるなら日本リーグを作るべきだが
ビジネス的には中韓棋士に外貨獲得されるだけなんでやる価値がないね
927 ：名無し名人：2011/12/21(水) 04:02:31.28 ID:nBg7md8U
富士通が撤退って、理事解任に値する大事だと思うんだけど。
928 ：名無し名人：2011/12/21(水) 04:15:22.88 ID:sByauk6f
次はいよいよ七大タイトルの撤退の番かな
929 ：名無し名人：2011/12/21(水) 05:31:11.10 ID:DPNA6E9l
今年は井山が国際戦で活躍するという良いニュースもあったのに、年末になって最大級に厳しいニュースがきたか。
来年も何か悪い方に動きが出てきそうで心配になってきた。心配してもどうにかなるわけではないのだが。
930 ：名無し名人：2011/12/21(水) 07:18:14.95 ID:Jj33vnqc
富士通杯が消滅して一番ショックを受けてるのが
がめつく厚顔無恥な金の亡者である反日チョン鮮ミンジョクなのは間違いない
931 ：名無し名人：2011/12/21(水) 09:02:02.57 ID:kg0T9+xc
最初のAGAの記事以降、棋院からも富士通からも全く
続報が無いが、誤報ってことはないのかね。
いや、誤報であって欲しい。
932 ：名無し名人：2011/12/21(水) 09:11:54.46 ID:xh1+aQ3k
日本リーグ？外貨を獲得されるも何もスポンサーがいないのに成り立たない。井山は第2の人生をどう過ごすんだろう。
933 ：名無し：2011/12/21(水) 09:13:43.75 ID:+vKY212V
富士通杯は読売新聞が「主催者」に名を連ねているから、

代償措置として、棋聖戦の国際オープン化してくれないかな？
それだったら「禍を転じて福となす」になるのだが。
934 ：名無し名人：2011/12/21(水) 09:18:19.23 ID:Hfmsp1Sa
確かに。賞金は高くてもイマイチ格の足りない棋聖戦のオープン化は面白そう
935 ：名無し名人：2011/12/21(水) 09:18:51.47 ID:xh1+aQ3k
今年の賞金王は井山か。
936 ：名無し名人：2011/12/21(水) 09:21:47.96 ID:Jj33vnqc
そういや糞チョンどもの宿願は日本国内棋戦のオープン化だったなｗ
937 ：名無し名人：2011/12/21(水) 09:35:26.34 ID:xh1+aQ3k
オープン化してまでスポンサーやらないでしょ。
938 ：名無し名人：2011/12/21(水) 09:40:09.74 ID:saPBJ47A
来年から、けいおんの世界囲碁選手権が始まります

たかお「普及も合わせてガンバリマス！」
939 ：名無し名人：2011/12/21(水) 09:45:23.44 ID:xh1+aQ3k
ニート岸部シローになったら井山切ない。派遣。
940 ：名無し名人：2011/12/21(水) 09:54:51.85 ID:fxWnjbXP
金の亡者なのは国内棋戦の方を大事にしてる日本の棋士の方じゃん
国際棋戦は金にならないから国内棋戦優先が当たり前
941 ：名無し名人：2011/12/21(水) 09:55:47.73 ID:d4Uj0OLi
富士通杯終了の公式リリースって出てる？
なんでアメリカの碁のサイトに出てるんだろ
942 ：名無し名人：2011/12/21(水) 09:58:12.98 ID:xh1+aQ3k
あと10年持つかな。
943 ：名無し：2011/12/21(水) 10:03:43.80 ID:+vKY212V
タイトル戦、好勝負続く　２０１１年、棋界を振り返る―囲碁山下敬吾は史上７人目の「名人本因坊」に
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201112200317.html

■国際戦の不振、深まる

国際戦で低迷の続く日本は今年、日中韓各５人の勝ち抜き戦、第１３回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦で、
史上初の５連敗という最悪の結果を残した。３２人以上で開かれる主要個人戦でもベスト８に進んだのは
世界選手権・富士通杯だけだ。いまは中国、韓国の２強時代。
日本の不振の度合いはさらに深まった。

井山は５月、中国・重慶で開かれた強豪３人による国際大会（非公式戦）で、古力（中国）、
李世ドル（ドルは石の下に乙＝韓国）を破って優勝した。
８月の富士通杯でも３位に入賞。世界の強豪たちと互角の戦いを繰り広げ、今後への期待を抱かせた。
（伊藤衆生）
944 ：名無し名人：2011/12/21(水) 10:08:48.85 ID:gnRxruwo
井山たすけて
945 ：名無し名人：2011/12/21(水) 11:07:10.26 ID:gRs78A06
富士通も棋院も発表してない、てことはAGAが締め切り勘違いして
リークしたみたいだな。外国人にはこれは秘密だから、というニュアンスが伝わらなかったんだろう。

946 ：名無し名人：2011/12/21(水) 11:38:30.76 ID:rUXymXR7
どれも同じような国内棋戦だけでは面白くない。
読売（や富士通）は棋聖戦を解消して日本囲碁リーグ設立に動け。
そして、自チーム（でなくてもよいが）に現世界No1のセドルを招請したら、
国内で対セドル戦が１０番程度は見れる。
注目度も上がるし、日本碁界のレベルも上がる。
947 ：名無し名人：2011/12/21(水) 11:44:45.67 ID:xh1+aQ3k
やりたいなら誰々に作れじゃなくてお前がスポンサーになって枠組みを作れば？
948 ：名無し名人：2011/12/21(水) 11:50:52.76 ID:LYicLtjH
>>947
あんたみたいな奴ばかりだから日本の碁がオワコンになるんだろうな
949 ：名無し名人：2011/12/21(水) 11:56:05.56 ID:xh1+aQ3k
スポンサーあっての囲碁。慈善事業じゃない。
950 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:01:05.91 ID:xh1+aQ3k
>>948
日本の囲碁が終わったのを他人せいにする人間がいる事が残念。
951 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:03:59.11 ID:xh1+aQ3k
棋戦の契約金が柱では無理がある。
952 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:15:59.80 ID:LYicLtjH
>>950
ああ、間違いなく俺のせいではないな
批判的な意見にケチをつけるしかできないバカのせいでオワコンになった
953 ：名無し：2011/12/21(水) 12:19:29.33 ID:hKDfF321
>>949
ところが、日本の棋士は自分たちの対局料がどこから出ているのか
ほとんど分かって無いようだよ。

「対局料が出るのは当たり前」で、自分たちは芸を見せてやってるんだと
シロウトは感謝しろと威張っている。

日本棋院の岡部理事長が愛想を尽かしたのも当然。
954 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:20:09.15 ID:dbsk4y3m
オワコンとかバカの言葉使ってる時点で説得力ねえ
というか一番問題なのは若手の研鑽の場が減ることだろう
対局料少なくとも毎週のように行われる棋戦とか作んないとだめでないの
小口のスポンサー集める余力もないんだろか
955 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:21:46.30 ID:dbsk4y3m
>ところが、日本の棋士は自分たちの対局料がどこから出ているのか
>ほとんど分かって無いようだよ。

>「対局料が出るのは当たり前」で、自分たちは芸を見せてやってるんだと
>シロウトは感謝しろと威張っている。

匿名なら何言ってもいいってもんじゃないべ
誰が威張ってるのか書いてみ

956 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:23:07.52 ID:QHSoSQzz
日本棋院自体は公益法人なんだし建前上は非営利事業なんじゃないの
そんな心構えでやってたら囲碁界の縮小はとまらんだろうけど
957 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:23:20.96 ID:LYicLtjH
とりあえず今でもGo Gongress(パドゥクでもウェイチーでもない)と名乗ってくれているイベントでも、運営や参加の主役はいまや韓国や中国
日本は蚊帳の外でお客さんやってるだけのオワコン

クールジャパン()なんて超恥ずかしいことやる前に囲碁とか何とかしようと思わんのかね諸君らはｗ
958 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:26:01.77 ID:QHSoSQzz
諸君らって。そういうことは日本棋院や政府にでも言えよ
お前はなんかしてんのかよ
959 ：名無し：2011/12/21(水) 12:34:57.49 ID:hKDfF321
阿含・桐山杯の創設のときは、少しは異論があったようだよ。
「特定の宗教やその教祖名を冠するのはいかがなものか？」と。

それでも、日本航空が撤退して背に腹は代えられぬでOKが出た。
創価・池田杯もお願いしたらどうかな？
960 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:36:00.43 ID:LYicLtjH
>>953
デンソーの元会長は棋院の財政を黒字に転換する功績を挙げたが、プロ棋士のワガママを許さなかった姿勢が嫌われて孤立（小林光一がそれで副理事長の椅子を蹴った）
一身上の都合により辞任ということだが事実上追い出された形で後釜に大竹美学()が居座った途端再び赤字一直線になった
大竹の周り固めてるのは元郵政事業庁あたりから降りてきたカス連中で、今はこいつらに食い物にされてる状況だね
961 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:40:07.53 ID:dbsk4y3m
結局創価がどうとか大竹アンチかよ
毎回芸がねーな
962 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:42:32.10 ID:o4XPJU1Q
財界からまた誰かに来てもらうしかないと思うけど、呼んでも棋士達と対立してすぐに追い出されて長続きしない。
かといって、このまま棋士に任せておいてもスポンサーは減り、赤字は拡大し続けて、ジリ貧になるだけ。
もう八方塞がりだな。
963 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:44:16.34 ID:LYicLtjH
>>962
今は棋士よりも美学()バカを傀儡にして好き放題やってる官僚崩れのほうが問題だね
964 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:53:03.98 ID:xh1+aQ3k
職見つかるかな。
965 ：名無し：2011/12/21(水) 13:15:38.28 ID:VUf0eLeX
棋戦を主催する新聞社も経費を削減したがっている。

特に、棋譜が紙面に掲載される可能性がゼロに等しい、予選B・Cに
対局料を払うのは馬鹿げていると感じている。
棋戦に参加できる棋士を、上位５０～１００人程度に制限する（ゴルフのように）か
それ以下の予選は、参加は自由だが対局料はゼロにする。

そろそろ新聞社も、棋戦打ち切りをチラつかせて、この方式を呑ませるべきだな。
966 ：名無し名人：2011/12/21(水) 13:38:33.25 ID:M4CnTIVx
予選で金もらえるって甘すぎるだろ。
967 ：名無し名人：2011/12/21(水) 13:41:47.78 ID:Qm6Rs0/t
将棋みたいにプロの人数減らすべきだな
あまりに多いと時間も金もかかってしょうがない
968 ：名無し名人：2011/12/21(水) 13:47:45.18 ID:LYicLtjH
逆じゃないの？
現状で門戸狭めたら既得権のある少数の現役に旨みを持って行かれるだけだよ
門戸は広げて才能を広く集めたうえで、その中での競争でトーナメントプロとインストラクターを分けてゆくほうがいい
969 ：名無し名人：2011/12/21(水) 13:52:02.22 ID:LYicLtjH
例えば院生の上位くらいはセミプロ扱いで棋戦への参加資格を与えるなどすべき
対局料なんぞは激安でもいいからとにかくチャンスを増やさなきゃダメだよ
970 ：名無し名人：2011/12/21(水) 14:05:26.35 ID:QHSoSQzz
強いやつはどうせプロになるのに院生優遇してもしょうがないじゃん
それならアマにチャンス増やしたれよ
971 ：名無し名人：2011/12/21(水) 14:16:48.42 ID:xh1+aQ3k
特定の棋士だけがパトロンを見つけて細々と囲碁を続ける事が一番、現実的。
972 ：名無し名人：2011/12/21(水) 14:17:32.03 ID:LYicLtjH
アマのチャンスを増やすのも賛成だよ
ただし、84歳がトップになれちゃうレベルにはあまり期待できないけどｗ

張栩や梅澤（今は吉沢か）も言ってるが、院生のレベルは昔より高いんだよ
彼らにもっと真剣勝負の機会を与えないとダメだよ
973 ：名無し名人：2011/12/21(水) 14:23:08.32 ID:M4CnTIVx
弱い棋士はさっさと首にしろ。
974 ：名無し名人：2011/12/21(水) 14:25:57.97 ID:LYicLtjH
例えば中韓のようにプロになるはるか以前から千人単位の超強力なライバルと競える環境があるならいいが
現状の日本ではとても望めないでしょ

院生見てみろよ
ほとんど常に同じ相手とちょろちょろ打ってやる気ない院生師範にちゃらちゃら手直ししてもらう日常が何年も続いて運がよけりゃ入段とかｗ
これで昔よりレベルが高いって昔はどんだけ弱かったんだよって話だが、まあ張栩や梅澤が言うんだから間違いないんだろうｗ
975 ：名無し名人：2011/12/21(水) 14:28:41.58 ID:xh1+aQ3k
院生持ち出すなんてオワコン(笑)
976 ：名無し名人：2011/12/21(水) 14:37:18.20 ID:xh1+aQ3k
プロとして勝つ事はもちろんだけど、勝てば財政が潤うってわけじゃない。やっぱり囲碁を誰も知らないし、やらない。囲碁ガールとか若い子に人気とか煽るけど、実情は違う。もう日本に囲碁は必要ないのか。
977 ：名無し名人：2011/12/21(水) 14:40:20.43 ID:Qm6Rs0/t
>>968
院生をどんどんプロにするんじゃなくて
プロ試験を厳しくして院生にとどめそこで競争を激しくしたほうがより洗練されたプロが生まれるだろ
それにプロの数をむやみやたらと増やしたらインストラクターとしての需要さえなくなる奴が多数出るぞ
978 ：名無し名人：2011/12/21(水) 14:43:19.93 ID:xh1+aQ3k
アマでもインストラクターいるしね。
979 ：名無し名人：2011/12/21(水) 15:03:25.36 ID:LYicLtjH
>>977
現状でも年間6人かそこらしかない枠で十代の才能がドロップアウトしてゆくばかりなのに更に厳しくしたら誰もプロなんか目指さなくなるぞ
中部や関西総本部の惨状見てみろよ
980 ：名無し名人：2011/12/21(水) 15:27:43.44 ID:LYicLtjH
下の世代から強い棋士が出てきて競争が厳しくなると困るのは誰かってことなんだよね結局
981 ：名無し名人：2011/12/21(水) 15:32:53.36 ID:QHSoSQzz
さっきから院生だけは擁護するのなこいつは
競技者の母数が増えれば厳しかろうが強い逸材がうまれるものなのに
982 ：名無し名人：2011/12/21(水) 15:37:38.59 ID:o4XPJU1Q
院生っていっても中韓の院生ならまだしも、日本のぬるい環境で育ってしまっている日本の院生では
少々チャンスをやったところで今と大差ないだろうにな。
983 ：名無し：2011/12/21(水) 15:45:22.25 ID:VUf0eLeX
日本棋院理事を長く務めた故大枝九段は、どちらかというと「下に厚く」の方針。
棋戦の全棋士参加で、弱い棋士にも対局料がバラ撒かれた。

これに対して、同じ賞金総額ならトップ棋士に厚くすべしという主張も、
当然存在する。　プロゴルフ界も同じ問題を抱えているが、
多数派はどちらも、二流の弱い無名プロだから内部からの変化は期待できない。
984 ：名無し名人：2011/12/21(水) 15:49:20.55 ID:LYicLtjH
アマ（院生もアマだ）に対して、プロに挑戦するチャンスを与えないで得するのはどこのどいつなんだ？
985 ：名無し名人：2011/12/21(水) 15:51:45.84 ID:QHSoSQzz
院生はプロになるチャンスがそもそも目の前に転がってる立場だろ
986 ：名無し名人：2011/12/21(水) 15:57:23.31 ID:xh1+aQ3k
元院生？
987 ：名無し名人：2011/12/21(水) 15:57:30.00 ID:Rg0xGzVj
バカだらけの囲碁界はオワコン
これからはFPSの時代だろ
988 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:08:15.16 ID:LYicLtjH
院生上位に負け越しそうな低段プロが抵抗勢力なのか？
生活かかってるとか以前に人生終わってる奴ら多いんだけどねｗ
989 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:12:02.90 ID:QHSoSQzz
院生の関係者かなあ
強ければいずれチャンスはめぐってくるのにね。プロになればいいんだから
院生でくすぶってるようじゃ、プロになれても同じように院生上位に負け越しそうになるだけじゃないの？
990 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:16:49.69 ID:66wcedXg
プロの底辺を厳しいサバイバルの場にすればいいんじゃないかな？
底辺プロは院生に負けまいとすればいいし、いまいちプロになれない人も
底辺プロに勝つぜって頑張れば良いし。
というわけで、Jリーグみたいな入れ替え戦希望
991 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:35:59.10 ID:lDL0zpM2
>>968
門戸絞めるのは必須、段位と対局料を切り離すのも必須、この2つは最低限の処置
門戸は広げるだけの競技人口やステータスも無ければ、棋士としての棋力を持つ人材も居ない
992 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:42:04.57 ID:lDL0zpM2
>>979
そもそも中部や関西総本部なんてあるのがおかしい
全部引っ括めて年間6人でも多いわ。
993 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:53:20.90 ID:gSuQLH+i
低段プロなんてどんどん首にすればいい。
そうすれば強い者だけが残って最強集団ができる。
994 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:54:54.28 ID:fxWnjbXP
門戸を広げるのは問題ない
問題があるのは日本棋院の給料体系
995 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:55:28.89 ID:LYicLtjH
弱い連中が内輪でごっこ遊びしても最強集団などできるわけないだろｗ
マンガじゃあるまいしｗ
996 ：名無し：2011/12/21(水) 17:01:10.08 ID:VUf0eLeX
>段位と対局料を切り離すのも必須、この2つは最低限の処置

ムショ帰りですかｗ　とっくに実施済みですよｗｗｗ

かつての「低段予選」「高段予選」は無くなって、たとえば９段であっても
最下層の予選Cからというのも日常化している。
997 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:32:03.75 ID:LYicLtjH
普及やスポンサー獲得と、プロ棋士集団を切り離す必要もある
トッププロが手弁当で客寄せパンダとか罰ゲームすぎ
998 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:42:03.33 ID:xh1+aQ3k
井山はサラリーマンの生涯賃金はもう稼いでるし、十分だね。
999 ：名無し名人：2011/12/21(水) 18:45:17.84 ID:zG+3eIeb
スポンサーが減っていくのが厳しいな
1000 ：名無し名人：2011/12/21(水) 18:45:40.92 ID:zG+3eIeb
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1001 ：１００１：
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