3日でネット碁デビューするスレ　その9

碁に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-8くらい

前スレ
3日でネット碁デビューするスレ　その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/

良スレ上げ

このスレから囲碁始めてＫＧＳ３ｋまできた

ネット碁デビューするためのプログラム

1　囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち。

2　大体どういうゲームかを知る
15級以下のための【 解説入り9路盤 】第10局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275395205/
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その35局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1259924247/
等のスレを読んでみよう。

3　igowinの置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ
http://www.kids5.com/download/igowin.html　からダウンロード。
勝てなければ>>3のインタラクティブ囲碁入門や、関西棋院囲碁入門を見てみる。

4　goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
重いならばりばりきっずでも落とせば
http://igo-kids.ddo.jp/download/index.html

5　igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ
3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。

6　「KGS の使い方」を読んでKGSでネット碁デビュー
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

囲碁入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。

igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/iwtg/jp/
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

その後19路盤デビューしたくなった人は、
みんなで自由に打っていくスレ in囲碁板 その48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310427966/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。

囲碁サブノートも参考になる。
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
その他ネット上の優良サイトは下記の初心者スレや雑談スレにまとまっている。

関連スレ
KGS Go Server スレッド - Version 59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1321780721/
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1270812769/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第12局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287420758/
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第23巻○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317921580/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308885110/

FAQ

Q　全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A　2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのがいいかも。

Q　2ch部屋はどこだ（゜Д゜）ゴルァ
A　2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋のリスト) > 2ch棋院(部屋名)にあります。

Q　人少なくない？
A　英語部屋にいっぱいいます。
hiとthanksだけでみんなやってるから、英語できなくても全然大丈夫。

Q　囲碁用語がわからない
A　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
　 ttp://playgo.to/glossary/glossary-j.html

Q　でもほんとにこれ３日でできるんすか・・？もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・・。俺って馬鹿？
A　個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。
継続は力。アキラメナイデ。つーかさっさとネット碁デビューしましょう。

Q　igowinで勝てなくなった。
A　さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。

FAQ(追加)

Q　igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない？
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、
突然侵入された場合の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A　眼が無いから殺される。
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しましょう。

Q　いろいろやったのですがもうむりぽ・・あきらめてwwgoにでも逝ってきます・・
A　思うに、やっぱ詰碁は基本です。難しいのは必要ない。
３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。

Q　彩ってなんですか
A　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。

Q　2ch棋院で全戦全敗（;´Д｀） igowinは最高で11k位…
A　漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

Q　igowinでどうしても2級に勝てないんですが．．．一級を超えて、段に入ってみたいんですが．．．
A　強さ設定ソフトで強制的に段設定できます。
http://www.kids5.com/download/igowin.html

協力 2ch棋院

igowin12kに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトのgnugoに９子置いて対局してみましょう。
kgsのロボットは大体gnugoを使ってるので、目安になります。
勝てない人は本を読んで勉強しましょう。

http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/
↑まずここでGgo（碁盤や石を表示するソフト）のインストーラーをダウンロードします。
　
　アイコンをダブルクリックしてインストールします。

　次にGNU Go（次の一手を考えるソフト）をダウンロードして、
　適当なところに解凍します。（マイドキュメントなど）

　Ggoを起動してPreferences > Advanced > Select
　でさっき解凍したところを指定します。
　
　Play GNU GOでハンデと時間を設定してからOKで対局できます。


※　igowinもgnugoもやりすぎないように！！。
筋も悪くなるし、ソフトとしか打てない人間になる恐れがあります。
人と打って負けて泣きながら強くなるのが一番です。

初心者におすすめの本

「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題」万波佳奈　毎日コミュニケーションズ

「石倉昇のラクラクわかる基本」　日本放送出版協会

「おぼえたての碁」　趙治勲　筑摩書房
　
「ひと目の詰碁」｢ひと目の手筋」　趙治勲　毎日コミュニケーションズ

「１５級をめざす次の一手問題集」　　日本棋院 ←ひと目の・・・より簡単


探す順番は　図書館→古本屋→本屋→オンライン書店　を推奨

棋書の揃ってそうな本屋　http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shoplist.htm


初心者におすすめの部屋

部屋＞部屋のリスト ＞ レッスン ＞ Beginner's Room（外人さんが多いけどがんがれ）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＞ ソシアル ＞ Computer Go（20k前後のボットと対局してランクゲット）

　　　　　　　　　　　　＞ クラブ ＞ 2ch棋院（初心者大歓迎）

慣れてきたら英語部屋へ突撃

　　　　　　　　　　　　＞ メイン ＞ English Game Room（hiとthxだけで大丈夫）

test

１と３乙

igowinて面白いですね
勝てばどんどん級位が上がるから楽しいです
入門書読み終わったレベルですが14kで負けちゃったｗ

14kまでいくのはけっこうなもんだよ

これテンプレ>>3終わったらKGSで19路盤でいいの？

ランクがつくのは19路しかないからね。
ランクがつけば初心者初級者は上達すればすぐ上がるからモチベーションにもなるだろうし。
でも９路とかが好きなら９路とかでも大丈夫。
観戦したりもできるから、とりあえずゲストでもいいから入って見てみるといいよ。

>>14
ありがとうございます。
19路地でがんばってみたいと思います。

>>15
ＩＤが6dｹﾞﾗVWWW

…私もがんばります

すいません
no ~ とかの ~ ってどういう意味ですか？

>>17
格上ばかりと打ってると、段級位の後ろに「~」が付く

>>18
ありがとうございます

kgｓスレで聞くべき。

>>3
簡単な基本の問題の意味が判らない…

>>21
初めてだとそこの簡単でもむずいから>>4のインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門をやって納得してから戻ってきたほうが良い
一番簡単な問題だけ表示したい時はgoproblemsのトップから
問題→Searchで難易度をどっちも30級にして検索するとよろし　布石と定石のチェックは外してもいいと思う

>>22
ありがとうございます。
もっと精進してきます

goproblemsより、ばりばりきっずの方が…と思ったけど、もしかして消えた？

>>24
ばりばりきっずも検索してみたいと思います。
ありがとうございます

インタラクティブ囲碁入門だと35級までの問題がありますが
それ以上の級になりたい場合はどうすればいいのでしょうか？

>>26
対局がいいと思うけど詰め碁がやりたいなら>>3の４ goproblemsの問題で３０級〜２５級位を検索してやると良いよ
ちなみに、次の問題行きたい時は大きい方のボタン（prev）じゃなくて下の小さいボタン（prev in set）
上のボタン押すと別の条件の問題に行っちゃうから

あげ

ネット碁デビューしたんですが、緊張し過ぎるのか一局打つだけで胃が痛くなってしまいます

対局全然やってないと１局打つだけでどっと疲れるよね、そういう時は休んだほうがいいよ。

もう５年以上碁をやってるけどいまだに人と打てないな。
最近はソフトが強いので困らないけど。

対人は怖いけど楽しい

低級同士だと相手もミスるからな。気づいたとこだけ咎め合い

ミスるのは初級に限らないんじゃまいか？

プロの碁でも棋力のあるアマには簡単にわかるような、
ミスがあるんだよね、残念なことに…

LibertyBot に勝てない

このスレで頻出の名著、定番書（総合書）　※印は「品薄、品切れ」

（入門者用）
※「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
　詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。

（初級総合）
　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
※「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院

（初中級総合）
　「囲碁に強くなる本」金園社
　「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
　「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
　「石の形 集中講義」三村智保／MYCOM囲碁ブックス
　月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし）

（中上級総合）
　「依田ノート」依田紀基／講談社

（打碁）
※打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
　世界一わかりやすい打碁シリーズ　毎日コミュニケーションズ
　「名局細解」（月刊「囲碁」の別冊／誠文堂新光社）
　　　　　　　　（注）年別にまとめた12冊子セットもあります。

このスレで頻出の名著、定番書（分野別）　※印は「品薄、品切れ」

（入門・分野別）
　「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
※「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

（初級・分野別）
　「ひと目の手筋」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目の詰碁」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目のヨセ」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫

（初中級・分野別）


（中上級・分野別）
　「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社（復刊、セット販売）

（シリーズ）
　囲碁文庫シリーズ　日本棋院

このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）

（総合）
　「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
　「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
　「石の方向」梶原武雄／日本棋院
　「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社 ← Amazonに在庫あり
　「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
　「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社 ← Amazonに在庫り
　「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
　「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル

（分野別）
　「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
　「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
　「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
　「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
　「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院
　「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
　「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院
　「定石の急所（上・下）」林海峰／MYCOM囲碁文庫
　「すぐに役立つ実戦死活の急所」林海峰／MYCOM囲碁文庫
　　　但し、「すぐに使える実戦手筋の急所」との合本で
　　　「死活と手筋の急所 超詳解245題」として発売中

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）
　「梶原の碁 全5巻」梶原武雄／日本棋院
　「坂田の碁 全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
　大竹英雄・独習法シリーズ　誠文堂新光社
　旧版　基本事典シリーズ　日本棋院　（注）但し「基本布石事典」は推薦から除く

（打碁）
　日本囲碁大系　筑摩書房
　現代囲碁大系　講談社
　現代囲碁名勝負シリーズ　講談社
　日本棋院古典選書　日本棋院

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

詰碁の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)（注）このランクに疑義もあり
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
ノータイム詰碁360（MYCOM）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
山田の詰碁�T　基本の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
山田の詰碁�U　高速攻めの詰碁（山田規三生-棋苑図書）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
山田の詰碁�V　三段突破の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）
傑作詰碁事典（誠文堂新光社）
鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁 (MYCOM）

（注記）「世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM）」
　　ランクに疑義が出ているが一応、仮位置としてリストに入れた。

手筋書の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
はじめての手筋 習得編（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
はじめての手筋 活用編（日本棋院）
ひと目の手筋（趙治勲-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
強くなる手筋（日本棋院）（注）このランクに疑義もあり
はじめての手筋 応用編（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
加藤正夫の明快・基本手筋（NHK）
韓国流シリーズ3 チョ薫鉉 最強手筋（MYCOM）
初段合格の手筋（日本棋院）
ノータイム手筋360（MYCOM）
囲碁　サバキの最強手筋　初段・二段・三段（成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の［実戦］初段の手筋（成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
攻防の手筋（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）　
攻め合いの達人（日本棋院）
三段合格の手筋（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
囲碁の力を強くする本上下巻(誠文堂新光社）　姉妹書→手筋事典
六段合格の手筋（日本棋院）
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）　
七段合格の手筋（日本棋院）


（注記）「強くなる手筋（日本棋院）」
　　ランクに疑義が出ており、決定に至っていないようなので見直しを保留した。

ネット碁デビューするためのプログラム

1　囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門と
囲碁サブノートを指定します。
http://playgo.to/iwtg/jp/
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html

2　igowinの置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ
http://www.kids5.com/download/igowin.html　からダウンロード。
勝てなければ>>3のインタラクティブ囲碁入門や、関西棋院囲碁入門を見てみる。

4　goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/

5　igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ
3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。

6　「KGS の使い方」を読んでKGSでネット碁デビュー
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

棋書スレのテンプレをコピペしてきて何がしたいんだよ。
わざわざここにメモすんな。

日本語大丈夫か？
一行目と二行目の矛盾に気づけるか？

スレ違いだからよそでやれ。カス。

コピペしてメモる
目的は達成された

さっきﾌﾞｸｵﾌで見た本が※「品薄、品切れ」だと気づいたので買ってきた

今わかった
神はこのテンプレを俺に見せるため
ID:6Xhc5aHO　に７レスもコピペさせたのだ

良スレ上げ

ネット碁デビューしてみた。まだ18k?なんだけど、これ?っていつ取れるんだろ。
ボットに2回勝って18?になって、16kの人に半目勝ち、22kの人に中押しで勝って、
まだ18?のまま。

あと、中押しと棄権の違いが分からん。相手が投了しなかったら棄権になるのかな？

負けてランクの信頼性が上がると？は取れる。勝ち続けてるとどれだけ強いのか分からないため？付きのまま。
中押し勝ちは相手が投了した場合。棄権勝ちは相手がウインドウを閉じて逃亡する認定逃亡常習者が逃亡した場合。
詳しくはKGSスレでどうぞ。

とりあえずここで薦めてる入門本数冊と
ヒカルの囲碁入門買ってみたぞ

>>51
入門おめでとう、そしてありがとう

勇気出してデビューしたけど、>>5の一番上みたいな気持ちになった。
全然勝てない。大差で負ける。勝負になってない。結構凹むね…。

ルール覚えたばっかりでKGS以外のサイトだと30連敗とかしてもおかしくないよ

東洋囲碁や幽玄はいかんで？詐称が多いからね。

ハンゲはもっとアカンで
詐称だらけの上に、詐称じゃない18級でも世間の3級くらいの力は普通にあるからな

なんだその恐ろしい世界は・・・KGSが最初でよかったわ。

ネットで自己申告なんてやったら、詐称だらけになるのは当たり前
kgs以外のサイトのシステム設計者が池沼なだけ

KGSのランクの正確性は最強

gnugo 19路に4子置いてマッタありで時々勝てるレベルだけど
コンピュータ飽きてきて、ネット碁デビューしていいものか悩んでる

負けるのはいいんだけど、どこが終わりかわからないレベルだから迷惑かけないか不安で・・・

>>60
中国ルールで打って、着手可能点がなくなったら終わり。

日本に伝わった時点では不完全だったからな

>>61
なるほど、ちょっとそれでKGS挑戦してみます

対人戦楽しかった
やっぱコンピュータ相手だと死活でどうせ読まれきってるって思っちゃうから考えることしなくなってたし
対人戦の方がずっとためになりそうだ

>>64
Gnugoの死活なんてかなりいい加減だぞ。
考えること自体が成長につながるのだから、とにかく読む努力をする姿勢は持ちたいね。

ｇｎｕｇｏに4子でたまに勝てるっていうと11kぐらい？
頑張ればすぐ1桁だな。

4子でたまになら、15Kくらいじゃなイカ？

>>64
囲碁のコンピュータはそこまで強くないよｗ

Cosumiとか、隅の死活になったら人間はまず勝てないよ。

相手が踏み込んで来た時は、こちらの負けを読み切った後だから

コンピュータじゃなくてGNUGOは強くない、だな

コスミは手をつけた末に損して撤退ってのが結構ある気がするけど。

ですよね
ろくに封鎖もしてないし攻め合いも勝てないのに、無理やり打ち込んで殺しに来ることは多い

gnugoにすら全然勝てないよ・・・

Cosumiに勝てるんかおまいらｽｹﾞｴ

>>74
COSUMIそんなに強くないよ
俺１回しか負けたことないよ










５路盤で

おいらも5路盤なら勝てるわ。6路も勝てる。7路もSPじゃないなら勝てる。
8路も大丈夫だった。だったら次は9路だろって負け負け負け負け負け負け･･･
強いのは分かってるけど11路に行く前にここで勝てるようになったら13も15もスルッと行けそう。
それで全部クリアして19路だって思ったんだけど碁を始めてすぐここで躓いてそれっきりｗｗｗ

>>76
COSUMIって一番が7路で次いで９路が強いんじゃなかったっけ
って思ったら９路が最強だった
http://www.cosumi.net/play.html
＞5路盤(一番易しい) < 6路盤 < 7路盤 < 8路盤 < 15路盤(互先) < 13路盤 < 11路盤 < 9路盤(一番難しい)
＞ルールを覚えたばかりの初心者の方は、とりあえず5路盤から8路盤までを順に進んでいくのがおすすめです。
＞9路盤あたりは結構強いので、もし負けてもあまりがっかりしないでください
必ずしも碁盤の大きさに比例しないってことだな

あと、「デビューにCOSUMIは強すぎるからおすすめできない」ってテンプレにちょっと欲しい所
せいぜい初心者スレぐらいのレベルにはならないときついと思う

本来ネットデビューってことは１９路が前提だろ。もちろん９路もネットで打てるけどあくまでも練習扱い。
COSUMIでいくら頑張っても強くなったかどうかは判断できないし、やる意味は殆どない気がする。
COSUMIで終局まで打てるようになったらさっさとネットで打ったほうがいい。

散々出てきた流れだが、一度COSUMIに行った初心者はCOSUMIから出てこない気がする。
ずーっとCOSUMIと打ってる。周りからどんなに打つなと言われてもやめない。
まるで何かに取り憑かれたかのように。
初心者スレでもCOSUMIに勝てない、COSUMIに勝ちたい、COSUMIに勝ったら19路デビュー、
みたいなのがゴロゴロいる。何言っても無駄だから、いっそ「ずっとCOSUMIに居れば」とすら思うよ。

わかる気がする。
７路が一番強いとか、そんなことはっきり言ってどうでもいいことだ。
コンピュータスレとかでの話題ならわかるんだが・・・

皮肉な言い方すればコスミに勝てるようになる近道はさっさとコスミやめることだ。

>>77
初心者でも５路なら勝てるのだから、COSUMIはデビューに最適だと思うけどな。
別に大きな盤に移らなければいけないというルールはないのだから。

まぁネット碁というのをどうとらえるかだね。自分はネットで打つ対人戦のことだと思ってたんだけど。
コスミと打つのもネット碁だというならデビューには最適かもしれない。
しかし、一方で対人デビューを遅らせる存在でもあると思う。

対人は対人で別物と考えた方がいいの？
ルール覚えてigowinで18ｋだからおぼえたての碁借りてきたんだけど
19路とか怖い

盤が狭いと一手間違えると即負けにつながるだろ。１９路は逆に言うと結構間違えても
勝負に直結しないんだから広々のびのび打てばいいんだよ。負けたって金取られたり
噛み付かれたりするわけじゃないし。
対人の面白さは互いにミスをするところや無駄に意地をはったりするところだと思う。

でも小学１年生は１＋１から始めるのが無難だよ。
いきなり中学の数学の教科書見せられても、理解できないよ。

KGSで26kのBOTに勝つ頃には対人でも勝てるようになったよ

のびのび打てるからこそ逆になぜ相手が他に回るのかを理解出来ないよ
だから相手の先手に合わせるように金魚の糞のようについて行ってしまうよ
それじゃ先手を打てばいいのだけどここで相手に付きまとわれるとストレスだ
だから盤をちょっとずつ広めていけばそれが9路以下で覚えた隅や辺での負けパターンに近いのか、
ここなら二眼作れそうなのか、そういった流れを先に形で覚えることが出来そう、という初心者思考

誰か翻訳してくれ

やっぱり>>79は本質を突いてるなw

>>83
対人のほうがいろんな意味で何が起きるかわからないから面白いと思う
KGSなら相手も同じぐらいのがたくさんいるからなんてことはない、気楽にデビューしてみてくれ

初めて対人で打ったときはノータイムで無茶苦茶（当社比）な手を連発してくるから驚いたもんだ
しかもちょっと考えると相手がいらついてるのは画面の向こうからでも伝わってくるし・・・
コンピューターと何百局打ってもあの感覚は身につかないね

一つ提案。
テンプレにKGSでの観戦を早いうちに入れると、いつまでも逡巡せずに
早くデビューできる人が増えるんじゃないかな？

デビューを躊躇いながらigowinの12kかそれ以上までいっちゃうような人は
デビューに必要と思うレベルが実際のそれと乖離しちゃってるかもしれない。
KGSで一番棋力の低そうな人たちの対局を観戦するというのを
igowinと並行してやるように指示すれば、これくらいなら自分でも打てるんじゃね？
と思えてデビューしやすくなっていいと思うんだが、どうだろう。

自分にはまだ早いまだ早いと思うとなかなかデビュー出来ないしな
観戦してああみんなこんなもんかみたいな感じを味わった方がデビューしやすいかも

KGSで25kを観戦→こんなヘボなら俺でも勝てる→挑戦→あちこちで大石取られて死亡

こうだな

>>92
観戦するのも結構楽しいので俺としては賛成
>>94の後でやる気を失うってことがなければ良いが少し上のレベルを見るのがいいかも？
そうすれば「こんな手があるんだな」と勉強にもなるかもしれん

雰囲気を知らずに尻ごみするっていう人もいるかもしれないしね
とりあえず観戦するというのは大いにアリだと思う

>>79
俺がまさにそれ
一回人とやったけど300目差くらいで負けて諦めた
コンピューターだと幾ら負けても考えてもいいから気楽

だから>>7にも「コンピュータとやりすぎるな」と書いてあるんだけどねぇ。

1　囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門と
囲碁サブノートを指定します。
http://playgo.to/iwtg/jp/
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html

2　goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/

3　「KGS の使い方」を読んでKGSでネット碁デビュー
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

これぐらいの流れ推奨した方が早い

それはちょっとぶっきらぼうな気がするけど、
そんぐらいの勢いがある方が良いような気もするな。
このスレが出来た頃の事情を知らないから推測だが、
igowinを挟んでいるのは、学んだルールの復習と、
終局の判断が出来るようになる為なのかな。

KGSに3日スレの部屋でもあればデビューしやすくなるんかねぇ。

２ｃｈ棋院じゃだめなん？

goproblemは英語でなにするのか分かりにくいから２とかじゃなくて参考リンク程度でいいと思う

１インタラクティブ囲碁入門を熟読してルール等の理解ができたら
関西棋院のページもいっておさらいと練習問題をこなす
２igowinで9路の実戦（12kyuになるくらいまで）
３囲碁サブノートの入門初級の所の「10級を目指す布石」
「初歩の定石」「実戦布石19路に挑戦」のコーナーに目を通す
４ｋｇｓでネット碁デビュー
↑
慎重派な人向けコース

短気でかつ物怖じしない人向けコース
↓
１インタラクティブ囲碁入門を一時間程度適当に読む
２kgsでネット碁デビューを読んでkgsに行き2ch棋院のチャットで
「今日囲碁始めました。誰か教えてください」と発言する

goproblemsは日本語化出来るよ
User→Edit settings　でbrowser default　か　Japanese(日本語）を選んでUpdate押せば良い

ネット接続の言語を英語優先とかだから日本語表示されてないのではないかな

たぶんそれだね
うちのデフォ設定でchromeだと日本語だけどfirefoxだと英語だった

>>101
おれはこのスレ出身だけど2ch棋院は一瞬覗いたことがあるぐらい。
なんか行きにくかった。このスレの人が居るのか分からなかったし、
2ch棋院のスレ見たみたらむちゃくちゃ雰囲気悪かったから…。
入門者が居て良いのかどうかも当時分からなかった。
チャットもVIPみたいなノリで、なんか入りにくかったんだよ。

kgsのソシアルの
「上手が全力で下手を指導する部屋」のほうがよかったかもね。
２ch棋院の内輪ノリはもうやめたんじゃなかった？
雑談したい人は他の隔離部屋でやってるはずだけど。
「八重洲入門者」って部屋も以前は良かったと思うよ。

2年近く詰碁とかやってなかったんだけど>>102のgoproblemsを試しにやったら
30級とか20級とかの問題が解けなくてワロタ。

全力、有段者、なんじつ、早碁あたりにいけばいいんじゃね
入門者なら歓迎してくれると思うけど

囲碁板住民＝２ｃｈ棋院じゃないからな。あの雰囲気に馴染めないって人間は昔から結構いるだろ。

日本語部屋で教えてって言えば暇でおせっかいな有段者が一人くらいいるでしょｗ

>>109
KGSは部屋名が分かっても探すのが大変なのがなぁ
自分の場合　メインで開いてるのは「English game room」「日本の碁会所」だけどどうしても前者のほうが集まりがいいのでそっち行っちゃう
他は[Computer go][The ranking room][ニコニコ囲碁クラブ][２ｃｈ棋院]
あんまり対局やらないからボット部屋入れてるがだいたいいつも満員御礼だから必要な時入りにくい

KGS 17k前後だと何すれば棋力あがるのかな
やっぱり定石覚えた方がいい？

何やっても棋力は上がる。何もやらなくても打つだけで上がる。

>>113
そのぐらいならある程度は分かってると思うので簡単な詰め碁とか手筋の本を読んだりするといいかも
スレはこの辺りで

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第13局
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327068906/
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第24巻○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328967706/

まあ対局だけでも伸びるとは思うけど本とか読んだほうが多分速い

そのくらいの棋力ならぶっちゃけなにやっても伸びる。伸びなかったらやり方がおかしい。
基本的には読む力をつけること。
読めない先の話や、読めても比較できない部分に関しては、
本などで知識として憶えることで読めないことをカバーする。

まぁ詰碁でも定石でも布石でもヨセでも棋譜並べでも実践でも検討でも、
やってて楽しいと思うのからやった方が長く続く。飽きたら別のに変えればいい。

>>114-116
ありがとう
このスレにきて軽い気持ちではじめたけどちょっと何かいい本探して勉強してみる

>>36-41この辺りを図書館なりで探すのが無難です

>>113
工藤九段の通信講座おぬぬめ

igowin２５級がなかなか勝てません。
何をすればよろしいでしょうか？

>>120
http://playgo.to/iwtg/jp/
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

どちらかを読む

釣り臭い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327068906/231
>231 ：名無し名人 ：2012/02/21(火) 18:42:35.36 ID:r0Ki5TZW
>下の詰碁の１回目の第１問が解けません。
>どなたか解き方を教えてください。
>
>ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ytumegoindex.html

>>120　はいつもの馬鹿だから相手しなくていいよ

たかが２５級をクリアできないなら人間としても終わってる。
ガチだとしてもまともに碁が打てるようになるには半世紀はかかるだろ。
こいつ一人スルーしても誰も何も困らない。

>>124
マジなら手助けしてあげたいしそこまできつい言い方はどうかと
普段からそんな考えなのかね

釣りだと自分で言ってんじゃん

万一マジだったら傷つくだろうと言ってるだけで、釣りっぽいと思ったのは本当

>>126
どこで釣りだと言ってんの？　kwsk

初心者（？）が質問しただけで釣りだと騒ぐなら質問スレもここみたいな初心者向けスレもいらないだろ。
本当の基礎レベルの質問が出たくらいで釣りだって騒ぐなよ放火魔。

>>128
>>122=125

>>128
>>122が釣り臭いっていってんだろ、メクラか。ボンクラ。

初心者（？）　← no ? plz

いくら初心者スレでもあの書き込みで真剣な相談だと思えと言うほうが無理がある

初心者のままろくすっぽ前に進めません。
やさしい詰め碁を解きましょうみたいな問題は
とくに悩むこともなくどこが急所でどう打てば
最終的にどういう形になるかまで頭の中に図が浮かぶようになったのに
実際に打ってるとなぜか流れが見えなくなって
簡単にありとあらゆる見落としをしてしまう。
注意してるつもりが死ぬまでまるで見えてない。

それでおかしいなあと思ってこういう基本の基本に戻ってみる。
そうすると普通に解けてやっぱり特に悩むこともないし
最近は詰め碁の問題のような形になる寸前の過程が目に浮かんだりもする。
たぶんそうなる前にちょっと手を入れて作らない作らせないだろうな、とか。
んでまた実戦するとまた全然見えてない。見えてないから検討する意味もない。これの繰り返し。
なんでだろ？もう数手くらい先読み出来ないとだめなのかな？

メング　本蔵　差別用語
豚足が差別好き　平和な我らと違う

ある程度対局数が増えてくれば、徐々に気づけるように
なってくると思いますよ

他にも同じくらいの棋力の人同士の対局を観戦しながら、
手を考えてみたりするうちに、実際の碁盤とイメージが
結びついてくるので、焦らずに対局に触れる機会を増やすのが
おすすめです

>>133
相手の地へ打ち込んで小さく生きるんならともかく、普通は詰碁のように封鎖された状態にならないように
中央に頭を出して打つのがわかりやすい。読むとか読まないとか以前になんか危ないなと感じる
勘みたいなのが大事。

>>133
学習したものの何割かが実力ってことでしょう。
ごく普通の現象。

>>133
そもそも見えるようになるには慣れが必要だから
見えない内は数打つしかないんじゃないかな

初心者じゃなくてもしばらく打ってないと見えなくなってる
っていうこともない訳じゃないし

もう少し前は最初に理屈で理解したいと思っていたのだけれど、
CPUやBOT対戦なんかをやっていると、問題に出てきそうなどっかで見た型に
なりそうな流れの方が目に止まるようになってきたかもと思ってた。
だからこれは上達の兆しかなとちょっと嬉しかったんだけど
ひどすぎる見落としがだんだん増えてきた。
まるでこっちがCPUに詰め碁の問題を出してやってる気分。ナニカ間違ってるよねｗ

ちょっとひどい書き方になってしまうかもしれんけど…

ダメ詰まりを見損じてるようなら、実戦経験が足りてないと思う

違う形を将来同じ形になると思って打ってるようなら、
実戦でのヨミの力が不足してるから、実戦経験が足りてないと思う

早い段階で封鎖できてるのに、殺せないと嘆くのは、
封鎖のメリットを実感できるほどには、実戦経験が足りてないと思う

詰碁に比べて実戦は考えなきゃいけないことが桁違いに多いんだから、できるはずのを見落とすのは当たり前
次は死なない！という意志だけ持っておけば問題ない

あと対人だと相手も見落とすからな。イーブンだ。

おれも>>133と同じだわ。
それでもやっぱり詰碁が良いって言われたな。
あと1局1局を死ぬ気で打つことって言われた。

同じく

もうそのうち慣れるだろうと諦めて
相手は小さく生かす、自分はどう見ても死なない形まで打つ
ってやってるけど、これだといつまで経っても上達しないんだろうなぁ

>>133
すげえ分かるぞ
そういう時は下手と打つと霧が晴れたりする

>>143
もちろん正しい打ち方ではないけれど、5局に1局ぐらい
「ちょっと危ないかな？」
と感じる所で手抜きしてみれば？

その内境界線がわかるようになるとおもう

>>145
二眼作って生きが確定するまで怖くて手ぇ抜けないんだよなー

>>146
１手詰め、３手詰めだと思って相手に打たれても生きてると思ったらその手前で止めてみるんだ　駄目だったら次に活かせば良い

取る手のない問題が混じってる詰碁の本をやってみるとか

活きたと思って手え抜いてたらセキに持ち込まれたりとか日常茶飯事

それは慣れだな…

あれ？あそこの石、取れるような気がするがｗ
早速攻撃開始するも相手もすかさずこっちの石を取りに来る。
で、1手足りなくて全部持ってかれる最低の展開ｗ
これほんと腹立つわ〜取れると思った時点で間違ってんだもんね。

でも、ほかと繋いで強くしとけばよかったのか考えると
なんだかんだであっさりと相手に断ち切られてた気がする。
ポジティブな思考は基本間違いでネガだとだいたい正解。くやしいです。

わからんぞ。本当は取れる石だったけど途中で間違ったのかもしれない。

自分の石が死なないか→相手の石が死なないか→どこが大きいか
って感じで考えて、ぎりぎりでも必要ないと思ったら容赦なく手を抜くくらいでいいと思うが

まあ、慣れてきたら取れるような気がしたところをどういう進行なら取れるかとか
考えてみるといいんじゃないかと思う
1手差の際どい勝負はまじで読まないと分からない

KGSで初心者が楽に質問できる部屋作ろうと思うけど需要ある？
現状の部屋だと古参だらけで質問とかしにくそうだし。
需要あるなら管理人に部屋作ってもらえるかきいてみるわ

また歴史がくりかえすのか・・・・

新しい部屋からソシアルに移すのに管理人呼んでくる時に部屋に５人いるんじゃなかったかな。
このハードルが結構面倒くさいので休眠状態の部屋を利用するのが楽ちんだと思う。

結局作ってもさ、古参とか成長した新古参でいっぱいになって１年も経てばいままでと
同じことなんだよ。だからといって初心者だけじゃどうしようもないしw

決まった日に勉強会と称して新しい部屋作るという方法もあるが
どこかでグダグダになったのを見たので上に立つ奴がある程度しっかりしてないといけないのが結構プレッシャーかも

その1年で初心者が成長できたんならそれでいいじゃん
グダったらまた誰かが作ってそこで別の人が育つだけ

確かに無意味じゃないよな

１学年人クラスしかない田舎の学校みたいに
同じメンツが徐々に成長していくだけ

卒業があれば、まだ違うんだろうが、基本グダるわな

>>151
取れている石をこちらのミスで（打ち上げていなかったばっかりに）復活させてしまうというケースはたまにあるものです。

ものすっごくくやしいです。
やっぱり、取れる石（特に大石）は、（形勢有利な場合は特に）１手かけてでも打ち上げておくという作戦もありだと思います。

傍目八目〜♪

>>3のテンプレどおりにやってみたけど

>4　goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ

これ、他の人がちゃんと解けているのが不思議なくらいにすごく難しい
igowinで22kまですいすいといったから楽勝だと思っていたのに、
一番簡単な30kの問題から大苦戦

まともにノータイムで解けたのは1割で、
問題として言われれば気付くレベルのが3割、
よくわからないけどたぶんここだろうな（最終的にどうなるかは予想出来ないけど）という感じで正解に至ったのが4割、
できなかったのが2割

たぶん実戦だとほとんど見逃しそう

デビューへの道は果てしなく遠そうだ

>>163
goproblemsに書いてある級は多少厳しめだと思う。１０級で石の下とか石塔絞りとか出てくるし。
基本的な問題を解けるようにするには>>8の世界一とかひと目とか買ったほうがいいと思う。

今の時間KGSの英語部屋対戦が１００以上あるのに２ケタ級のレーティング戦が１０個ぐらいしかなかった
これって新規参入が減ってるってことなのだろうか・・・

新規参入が常に二桁とは限らないし、二桁をすぐ越える人もいるだろう。
そもそも二桁級以下自体全体の２割くらいといったところ。
長期的な傾向でもないと新規が減っているとはいいにくいと思うぞ。もっとも増えているともいえないが。

囲碁を始めた半分の人は1ヶ月以内に一桁級になる
一桁級になれなかったもう半分はあまりの向いてなさに1ヶ月以内でやめる
だから二桁級がほとんどいないんだよって俺がガキの頃ばっちゃが言ってた

どんだけ早いんだよ
半年ならまだ分かるが

一ヶ月でKGS9Kなら趣味で始めた大人としてならかなり順調じゃないかな
3ヶ月程度で平均的、半年だともう少し頑張りましょう
一年経っても10k以下だと囲碁やる気ある？って感じ
高校生大学生で時間もかけれるならもっと行けそうだけど

おっと、俺の悪口は、そこまでにしてもらおう

依田曰く、600時間で初段になれるそうだ。一局40分として900局。月100局とすると9ヶ月で初段になれる計算だ。
初段をKGS2kとし、2k到達までの8ヶ月間に月1kづつ上がるとすると逆算して10k。つまり最初の1ヶ月で10kまで
到達していればいい。

この前KGSで話した外人は3週間で10kだった。ここまではそんなに難しくはないと思う。

>月100局
難しいです（＞＜）

打ってても強くならない人だっているんだよw

デビュースレでプロとか成長早すぎの人の話されても困惑するだけやがな

月に２０局に薄めて５ヶ月で１０ｋだと順調な気がする

>>171
過去のデータ見てみたら30歳で碁を初めてkgsでほぼ毎日打って9ヶ月で5kだった
多分1000局ちょっと打ってる
池沼レベルとまでは行かなくても平均よりかなり下ってことだな
死にたい

なんでデビュースレでお通夜みたいなことになってるんだよｗ

KGSで同じくらいの人と打ってて、本当に強くなれるのかわからなくなる
明らかにコンピュータなら死だと判定するような手も打ってきて、時々ミスって大石取られちゃうんだけどね(´･ω･`)

コンピュータの死判定は早すぎる。

>>178
たまに上手に棋譜見てもらって手直しをしてもらうと、
効果あるかも

まぁ、死活がらみなら、自分でも検討できるとは思うけど

棋譜を見てくれる上手が知り合いにいないよ…

ここで相談してみた？

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1301716213/

KGSのどっかの部屋で棋譜ロードして見てくれって叫べば大概は誰か見てくれる

色々あるものですね。教えていただいてありがとうございます

活性化あげ

igowin 12kになったからうきうきしながらkgsいｋｋたら
20kくらいの相手にもボコボコにされたorz
広く囲ってると打ち込まれ、粘るも2眼作られて終わる
どうしたらもう少しマシに戦えるんだろう

広さや周囲の状況にも寄るけど、広く打ってたら打ち込まれるスペースが出来るのは当然。
だから打ち込まれる事は想定しておかないと。
打ち込まれて二眼作られても、どういう作られ方をしたのかにも寄るし。

打ち込まれないぐらい狭い地にしとけと

KGSで最近打ち始め、最初の数局はBotと打ってて、一度22kのBotに負けたので22kスタートになりました。
で、多少勉強して対人で打ちはじめたんですが、いくらか成長したらしく、
手合い違いみたいなことを言ってもらえる。
それだけなら良いんですが、さっき1d?のひとに教えてもらったら、sandbagger認定された挙句、
俺は管理者だ、アカウント停止するぞとまで言われてしまったんですが、
このまま打ち続けてもいいんでしょうか。

それはKGSスレの方がいいかな。
その管理者が誰かはわからんが、きちんと説明すれば大丈夫とは思うんだが。

Fでばかり打ってないか？負けるまではずっとRで打ってさくさくと確定ランクにした方が良いだろうね

どうもです。
適当な英語なので伝わったのか不安ですが、一応説明しておいたつもりです。
また問題があるようならKGSスレいってみます。

igowinにいつも端攻めくらう

kgsで12ｋ確定後ずっとFで打ってるのに昇級していくのはなんで？

>>194
確定してようがしてまいが随時変動する、理由は他人が打って変動してるからだったかな？

>>194
そのうち暴走してかなり上までいったあと？がついてさらにそのあとランクが消えてる。
また確定させるの面倒だから早めに公式打っておいたほうがいい。

>>195-196
thx
公式打つのが怖くてズルズルときちゃったけどそろそろ実力知らないとな

初心者なんだけど、ネット碁ってあんま考えたらまずい？
打ってたら「打つの遅い」って言われて突然対局やめられてからなんか焦っちゃって楽しめない

その人が悪いと思うよ。
決まった持ち時間はどのように使おうが自由。

自由に使っていいというのは確かにそうなんだが、
相手をいらだたせない程度に時間を使うのがいいと思うよ
気兼ねなく時間使いたいならソフト相手に打てばいいんじゃないかな
1時間でも2時間でも好きなだけ考えてていいしｗ

100%相手が悪いだろ
遅いのが嫌なら自分でそういう時間設定にしろといえばいい
自分の持ち時間はフルに使えばおｋ

20分30秒3回・・・微妙だけどまぁいいかってOKしたら
毎回30秒ギリギリまで考える奴でした
って時は死ぬほど後悔しつつ暴言こそ吐かないが黙って投了するわ
ネット碁で許せるギリギリのレベルは1局30分以内

そもそもその時間設定でOKしといて、下手すればラグだってあるかもしれないのにわがままなやつめ。
最初から早碁でうてよ。双方無駄な時間過ごしたことになるんだから。

初心者だっつってんだから相手も初心者だろ
自分に合った持ち時間なんてわからずとりあえず打つ
一概に時間設定がどうのなんて言ってんじゃねーよ

相手の発言をいちいちきにするとかメンタル弱すぎ

下手すればラグだってあるかもとか言ってる奴は
環境を整えるのもマナーだっつーことを理解してない馬鹿

俺は考えるときに何かチャットされても全然気がつかないけどなあ。
ふと、ああなんか言われてる、でも数十手前だ、みたいに気付くw

良いとか悪いとかってアスペかよ

人間関係なんだから相手次第だぞ

>>202
２０分＋３０秒数回ならごく普通の条件だと思うけど。

>>207
条件としてはごく普通だから騙されるんだよ
ところが勝負どころだけじゃなくて毎手毎手30秒限界やられると
1局で1時間半近く消費するという数学の罠

>>208
罠とか騙されたとかそれ以前の問題

ネット碁で許せるギリギリのレベルは1局30分以内だって思っているなら、
20分30秒3回なんかうけちゃ駄目だろｗ

10分10秒3回でも普通に30分近くかかるし

ものすごい被害妄想だな
サドンデスやカナダ方式だけ打ってろｋｓ

ちなみにどのサイトでも基本的に日本人は長考が多い
幽玄の日本室なんかいくと40分+50s×3回とか脳に蛆が湧いてんじゃないかってレベルの
持ち時間を指定してくることがあるから気をつけよう
日本人は思考速度が遅いのかねぇ・・・

俺は短い時間で一局打つなら９路とかにするからな。
好みの問題だろ。考えて打たないと打った気しないからな。

だいぶ亀だけどレスありがとうございます
とりまマナー的にまずいわけではなさそうなので気にしないことにします

igowinを昨日から始めてすぐに9ｋまで行ったのに、今日は15級にコロコロ負けるのは何故なんだぜ？
>>4のサイトとか見たのに昨日より弱くなってる気がして萎える('A`)
囲碁の知識はアニメ版ヒカルの碁と同アニメの梅沢さんの講座が記憶に残ってる程度です。

最初のうちは安定しないもんさ

囲碁打てるようになりたいんだけど、インタラクティブ・・・とかの入門サイト見ても
何が面白いのかサッパリわからん
頭の良い人は入門直後でも面白く感じるんだろうか・・・

面白くもないのに打てるようになりたい理由があるのか？
かなり真面目に質問してみる

入門ってどのぐらいまで進めたんだろう
インタラクティブ囲碁を最後まで進めて9路でいいからCOMと対戦ぐらいまでやったんだろうか
そこまでやってみて面白くないなら間違いなく囲碁に向いてない
逆にそこまでやってないなら面白くないのも当たり前
だってわかりやすく言えば対戦ゲームなのに対戦した事なくて楽しいわけがない

>>216
純碁でスタート。次に中国ルール。
そこまでで面白くなければ辞める。

>>216
まずヒカ碁読んでみるのがいいと思う

>>219
ヒカ碁はいいよな
ルールが全然わからなくてもハマる

ハマるけどルールわからないままだよな

キャラが驚いてるからその雰囲気でわかるって感じだよね

ヒカ碁に一票

読んで損はない

ヒカ碁の成仏までは必読。
ただ、読んでも囲碁はわからない。

反則は分かるようになるぞｗ

伊角さんェ…

>>214だけど7ｋまで行った！昨日まで置石で負けてたのに、逆に白を持って勝ったのが嬉しい！
これからネット碁デビューしてみます。

上達早いな

ヒカ碁読んで囲碁始めて続いてるけど、他の漫画読んで始めたものって無いんだよな・・・
たまたま自分に囲碁があってるというのを気づかせてくれただけでも有難いけど

>>227
デビューおめ、これからも囲碁の面白さを体験して楽しんでくれ

そもそも漫画で何かを始めるってたって、なかなかむずかしいぞ。小説だって同じ。
囲碁は頭一つだし比較的始めやすいものではあるが、スポーツだとそうはいかないからな。
警察や医者にあこがれるとかでも難しいしな。

覗くだけのつもりでヤフー囲碁見てたら招待されて、ためしにやってみた
19×19で打ったの1回しかないから勝手がわからずさんざんだったよ
なるべく早く打ってたつもりなのに「遅い」「寝るよ」「遅すぎてやる気でない」
とかさんざん言われたりめっちゃ煽られた
終わってみたら勝ってたけど、まだ早かったかな

やふーは初心者の大人が行くところではない。

>>232
そうなんだ
とりあえずここのプログラムを実践してみることにする

今日から入門したんだけど、今igowin１２〜１１級行ったり来たりだ。

早く19路で打って見たいんだがもっと
練習問題たくさんやってからにしたほうがいいのかな？

詰碁とか手筋やって楽しいと思えるんならやっても良いと思うけど
対局に勝る練習はないという考えもある、好きな方で頑張れ

ヒカ碁の話が出てたけど、研究会で内からノゾいたらいいみたいのをサイが指摘して、
それヒカルが言ったらワヤとかが驚いたみたいのあったじゃん？
あれが何が凄いのかわかりたくて囲碁始めたんだけど、今3dまで行ったけどまだよくわからんのよ
最近伸び悩みで焦ってるんだけど、どのくらいの棋力ならあれが凄いって思えるの？

>>236
一間ジマリの内側からノゾく手って様子見としては基本パタンじゃないか？
あの手自体は別にすごい手ではない。回りの状況次第じゃないの？
で、どんな状況だったか詳しくは知らないけど、漫画だからどうでもいい局面でそういう演出付けた
ってこともあり得るよ。

3dがここでする質問ではないな。

>>237
サンクス基本だったのか、独学だから知らんかった
様子見とか相手の打ち方を訊いてみるとかいうのは何だかよくわからんし、
漫画上の演出だとすれば、これは永遠にわからない可能性もあるな・・・

3dでネット碁デビューするスレ　と間違えたんだろ。

いやいや、CGoban消しちゃったからこのスレにリンクあったなと思って
覗いてみたらヒカルの碁が云々書いてあったから・・・まあ、お邪魔しました

3dくらいだと様子を聞くのは普通にやるだろうし、感覚は分かるとは思うんだけどな。

ヒカ碁読んで始めただけの俺が独学で3dまでいきました俺sugeeeって言いたいだけだろ

>>235
本でも買って今日から詰め碁とか手筋？勉強してみるよ。
というか並べる練習に変な憧れがあるだけなんだけど。
飽きたら１９路デビューしてネット碁うってみる。サンクス。

今日、囲碁が趣味のオレ以外の人に初めてリアルで会った。

相手の打ち方をきくってのは普通にやってて覚えるもんではないと思うけど
特にKGSは早碁一辺倒の場合には力が強くなるだけで棋力というかランクが上がるから

3日でネット碁デビュー
三週間で手筋デビュー
3kで布石デビュー
こんな感じがいいと思う

AI囲碁の標準と練習してる
陣地を大事に打つとわりと勝てるようになってきたから、ぼろ勝ちしようとしてたら急に勝てなくなった
難しいもんだ

地に辛くなると伸び悩みが早いから、最初は攻撃的に打った方がいいとも聞く

>>249
そうなんだ
それじゃフルボッコ目指して頑張るわ
強い人だと普通にコンピューター中押し勝ちとかできちゃうんかな

AI囲碁って今調べたら棋力四段とか書いてあるな
それの標準に勝てるならKGSでも一桁級だろ
ネット碁でガンガン打ちまくる方がいいか、AI囲碁の一番強いのに勝てるようになってｄからがいいか・・

そこまで打てるならさすがにスレ違いやろ、せめて初心者スレに書き込むべき

KGSのビギナーズルームの対局見てたけど13kってどんなもん？
まだ勝てそうもない気がしたわ
初心者とは言ってもやっぱ基本はしっかりできてるんだね

基本がしっかり出来てるのは高段者以上のみ

そもそも13kで手こずる人に基本うんぬんは見抜けないんじゃね

勝てるかどうだか打ってみよう♪
一回だけでも打ってみよう♪
これであなたもネット碁デニュー♪

間違えた、ネット碁デビューね
台なしだよ・・

あるあるw
そういう時のミスはダメージでかいよね。

ショアーン、スョボーンのコピペ思い出した

>>253
そのぐらいなら、少しは板についてきたかなというレベル、と認識してる
一桁級の自分は、ある程度の手筋や格言に基づいて打ててると言うレベルだろうか
上級から見ればまだまだ甘いんだろうけど。

基本って結構あるから、例えば隅の６目の死活とかでもたくさんあるし完全に身についてる人は少ないかも

隅の死活なんか低ｄだって怪しい奴いっぱい居る
そんなこと気にしないで打ちまくるべし

もう細かいこと考えずに韓国棋院ドリルひたすらやりながら対局経験積んで行こうかなとか考えてる

KGSからタイゼムに移ったんだけど
韓国人がどいつもこいつもやたらめったらツケノビしてくるんで辟易してる
韓国のプロがそんなにツケノビ使ってるように見えないし
韓国はアマはツケノビ推奨とかそういう風潮でもあるの？

初級者くらいならツケノビという風潮は日本のプロの指導でもあるようだけれど、
ちなみにランクでいうとどの辺なの？
向こうの囲碁講座のようななにかでツケノビやってたりしてな。

基本死活が全部わかればアマ5段はあるよ

>>264
だいたい2〜3段くらいを行ったり来たりってところ
ケイマにカカると体感で8割は上にツケてくる
その後ノビない場合は結構あるけど

kgsで打つ場合は2〜3割って感じなので
突出して韓国人に多いと思う

>>266
書き込むスレがおかしいだろｗ
こっちにカモン。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1309617174/

俺の体感だから自信ないけどプロの碁でもツケノビって一時期減って、この一年くらいやたら多くなってるだろ
プロの棋風がより攻撃的になっていく中で流行るのは当然なんじゃないの？

ツケノビって攻撃的なの？

つけるのは相手の石も自分の石も強くなって安定しちゃうから
攻撃的かといわれるとアレだな

ツケノビが流行っているとかじゃなくて、ハサミからの三三ではなくて、
両ガカリの形じゃね？
まぁプロの流行なんてとんと知らないが、そっちのイメージならなんとなく分かる。

いずれにしても、攻撃的っていうのはちょっと違和感。
両ガカリができそうな状況は増えてるかも。
統計してみたわけじゃないけど、昔は途中でそっぽ向かずにある程度１段落してから
他へ行く展開がもっと多かった気がする。

ツケノビ自体は地が損だから反対側の石を攻める時位しか打たないんじゃ？

囲碁を始めたいけど難しそう…そんな人にはiPhoneアプリ「黒猫のヨンロ」が超オススメ！
http://builder.japan.zdnet.com/blog/10514442/2012/04/27/entry_30022268/

先に言っておきましょう。私がステマです（笑

ステルスなってないが

せめて日本棋院のリンクを貼ればもう少し隠れたのにｗ
ttp://www.nihonkiin.or.jp/igobooks/yonro.html
アンドロイドでも出してくれれば良いんだが

>>274
ほう
ストーリー付きというのは面白いな

初対局してきた
相手は外人かな？
9kの相手だったけど70目差で負けたわｗ

最初はそんなもんだ。やってるうちにそいつらに置かせて勝てるようになるよ。

以前ここでネット碁デビュー宣言してこつこつ勉強8k〜9kまできましたよ。ありがとうございました。

>>278
初対局は20kくらいだと思うから、最後まで打てたことが勉強だと思っておｋ
>>280
もうそろそろこのスレも卒業かもな

うおおおお
>>278だけど11kのやつとやって勝ったぜ
たった3目半差だけどめっちゃうれしすぎる

おめ。もう卒業だなｗ

>>282
上達はえー！　数年積み重ねた俺が抜かされそうｗ

ふふん、囲碁歴5年14kの俺様がいる限りお前は安泰だ

>>283-284
ありがとう
同レベルの人と接戦するのがこんなに楽しいとは思わなかったぜ
これからは他スレに移住することにする

棋書スレから誘導されてきました。
世界一やさしい…と19路盤は怖くないを読んで
kgsデビュー目指しています。

オサーンですがよろしくお願いいたします。

>>287
よろしくー
インタラクティブ囲碁入門もやってみるといいよ！
http://playgo.to/iwtg/jp/

いずれ同レベルの相手と接戦するのが辛くて堪らなくなり
サンドバッガーへと走るのだよ・・・

>>288
一通り終えてきました。
igowinも12kで持碁まで行ったので
後は広い19路に慣れたらデビューしようと思います。

世界一シリーズの詰碁の欠け目でつまずく…
石が混みいってるとさっぱりわからんorz

欠け目は慣れないと難しいが、目っぽい所の回りが2ヶ所以上相手の石があったら疑ってみるとか

中央に頭を出してほぼ取れない石になってるのに
しつこく付きまとってくるのがうっとうしくてイライラする。
こういう相手の対処ってどうするのがいいの？

取られないはずだけど挨拶が必要な状態ならそれはそういう状態にしたもっと前の段階が悪い。
取られなくても攻められて損するよ。うまい人は取るために攻めるわけじゃないから。

状況によるけど攻める＝石を取るわけではないからね。
手抜いて大丈夫なら手抜いて大場に打てばいいよ。
手を抜いたら危ないのならそれは攻められているってことだし。

相手の囲いを破ってにょっきり頭を出すって、地を囲うのと同じくらい価値があるんだね。にょきにょき頭を出すだけで5目10目相手の地を消していく。

やられ続けにやられて最近悟りました。はあ。

なんとか彩の13路最弱設定で勝ち負けになってきたから
kgsデビューしたがロボットとしか打ってないw

しかも一番弱いやつ。
VIP囲碁部のミサカネットワークにはフルボッコされたぜ

>>297
VIP囲碁部にいるなら教えてもらえばいいじゃない

>>297
おめ、デビュー戦は１３路？ミサカは９路みたいだけど
computer goの部屋には弱い設定のボット結構いるけど待ち人数が半端なく多いからなぁ

他にボットが大量にいる部屋があったら俺が知りたいｗ

多分、ボットと打つのはそこそこに切り上げて、さっさと対人対戦をこなさないと、
人と打つのが怖くなって、ボットとしか打てなくなると思うよ。

それはそれで別にいいんじゃない

>>3の5まで進んだ！
いまは詰碁やってるんだけど、難しいな
入門はともかく初級とかからはほぼ当てずっぽうで
答えみればどうしてこのかたちが良いのかは分かるけど、一発でこう！とはならない
頭のなかでここに置いて…とかやってみてるんだけど、なかなかうまくいかない
どういう考え方？をしたら実戦でも活かせるようになるのかな

実戦だと大抵は使える時間が限られてるから
形とダメの数で基本的な死活を覚えておくのが一番いい
あとは読める手数を増やすくらいかね

ところで、解けない問題ってどんな感じの？

打ったらだめ詰まりで即討ち取られる、というのがなかなかわからなかったです。

>>304
図がないので分からんけど
石があと２手で取られる状態だから自分が打った手で１手に減らしちゃうから駄目ってことかな

打ってがえしかアタラれにいったか。

碁を打ったことないけどいきなりKGSデビューしてきましたが。
そんな珍しいことなの？

物怖じしないタイプならそれでいいと思うけど、ある程度PC相手に練習してから・・・と言う奴もいる

>>303
3手以上かかるのはもう解けない
>>3の4のサイトの30級は解けるけど、25級がとけない感じです
あと、9路で打ってると、真ん中から右を取ろうと思って打ち始めてるのに
相手に攻め込まれて対処して、気がついたら自分の陣が右下だけ…で負けるパターンが多い
こっちから攻めてみても死に石になっちゃうし、どうしたら良いのか

そういや新しいテンプレ案みたいなのあったな…と思ってスレ内検索してみた。
一応>>99とか>>102なのかな。

goproblemsの問題は想定してる級より難しめの問題が結構あると思う。
それも既出だったかな。

囲碁を始めて1日経過した僕がお答えしましょう。
数時間前まで同じ事で悩んでいましたが、要するにそれは相手のクセみたいなものでは？
右を取りたくてもズカズカと入ってこられるのはガバッと空いてるからなので
入られる前に右上隅に1手だけでも先に手を入れておくともうちょっと綺麗な別れになると思います。
あるいは最初から欲張ろうと思わずに、もう一線外側から打ち始めるとかで対処できると思います。
なお、技術的な回答はまだ一切出来かねますようなレベルですのであしからずｗ雰囲気が大事よ、たぶんｗ

>>309
どういう風に真ん中から右を取ろうとしてるのか分からんし、
どういう局面から攻め込まれてるのかも分からんので、
一局の流れを元にアドバイスを欲しいのなら棋譜を貼った方が
色々とアドバイスが貰えると思うよ。
とりあえず攻めるってのはムリヤリ突っ込むって事じゃ無いよ。
それは無謀なだけ。

>>309
とりあえず30級の問題が間違えないでできるくらいなら
そんなに悲観することはない

9路については、右側に拘りすぎないで右上取られたら
左上（または左下）取ってやるくらいのつもりでいいんじゃないの
どうしても気になるなら、三三入り定石を勉強するのが一番近道

個人的にはCOSUMIも初心者プログラムのテンプレに入れたい

>>314
cosumiのスレはないと思っていたけれども、僕もこのサイトの5、7、9路盤で慣れようとしてます。
まだ囲碁のやりはじめなので内容はさっぱりなんですがKGSだと相手に質問しずらいし
僕があまりに下手すぎて打つのがなんだが恥ずかしくなってきたところですｗ
でもcosumiで打ってこういうスレでその内容を質問したりできますか？どうやるのでしょうか？

>>315
COSUMIはこんな感じで
打ったあとのReplay the Game?のアドレスで
人に見せることができます
http://www.cosumi.net/replay/?b=You&w=COSUMI&k=0&r=b24&bs=5&gr=ccbcbdcbbbdccdbaabebdadddecaedcebetttt&ds=bacacbebbcdcdd

cosumiってかなり強いんじゃなかったっけ？入門者には不向きな気も

>>316
なるほど。棋譜とやらを即貼りできるわけですか。こりゃ便利ですね〜
それにしてもその5路完全勝利してます？白石を取らなければ24目も差がつくんだね。

>>314-315
>>78-89

>>315
なぜKGSだと質問しづらいのか分からん。
積極的に質問すれば成長も早いと思うけど。
ここでcosumiの棋譜を貼り付けるよりKGSで検討する方がいいだろ。

>>320
2ch棋院はけっこう新参に厳しかったりするので
ID:CjUWLmasが責任もって教えるなら

KGSの部屋は他にもいっぱいあるじゃない？２ｃｈ関係である必要はない
普通に日本語部屋で良いんじゃないか？たまに質問してる人いるみたいだし答えてくれる人も結構いると思う

本格的にやってるところでさ、碁をやり始めて間もない人がどう質問すればいいのさ？
ぜんぜんわかんねーからゼロから教えてくれと言って教えてくれるの？

初心者を歓迎してる部屋なら、
挨拶して初心者なんですけどとでも言えば喜んで教えてくれるよ
面倒見のいい人がその時間にいればだけど

beginners roomとかたまに覗くと本当に入門から教えて貰ってるヤツとかちょくちょく居るが。
質問って…「囲碁始めました。だれか教えて下さい」でいいじゃん。
英語がイヤ、2ch棋院もイヤ、なら、別に他の日本語部屋でもいいだろ。
基本的には人の厚意にすがる形になるんだから、無視されてもしょうがない。
相手してくれる人が見つかるまで気長にやれば良い。
それもイヤならリアルで入門者向けの囲碁イベントでも行けばいいんじゃね。
イベントによってはプロが教えてくれるんだし、cosumiで覚えようとするよりよっぽど良いと思うわ。

入門や初心者段階でcosumiに頼るのは、上にもあるとおり>>78-89の過去レスの流れを
読めばわかるだろうが、推奨しない。

そもそもここは短期間でネット碁が出来るようになるようになる為のスレなんだから、
あまりウダウダ言って何もしないならスレ違い。
棋譜を貼り付けたいなら棋譜スレが良いと思うけどね。ガンガン突っ込んで教えてくれるよ。

>>323
言葉はいらない。打てばそのうちわかる。

igowin11k程度だったが銀星囲碁DS無印の囲碁教室をある程度やってから戻ってきた
13ｋ14ｋの置き碁にすら負けることがあるほど劣化していた
どういうことだあああああああああああああああああああああああああああ

igowin11kくらいだったら、もうネット碁デビューしてもいいと思うよ

>>325
了解です。コスミ禁止の方向ですね。でもコスミが強いか弱いか、初心者すぎる僕には判断できませんｗ
ただ気楽に打てるとは思ってます。今のところはただそれだけ。

ネット碁、初の囲碁をいきなりKGSで打ってきました。
ゲストで入ったので旅の恥は何とやらな気分だったのですが
何度か打ってたらどうにも自分が恥ずくなって何か違うなとｗ正直今は入りづらいですｗ

>>327
俺も何もしないで9ｋまで行ったのに、色々と勉強したら14ｋくらいまで落ちたな。
そんな俺でもちょっとしたら5ｋ6ｋに勝ったり負けたりになれたから頑張れ。
思うに勉強が悪いんじゃなくて初めのうちはムラがあると割り切るのがいいんじゃまいか。

COSMIの棋譜のせて質問するなら、上で言ってるように、棋譜スレか、初心者
質問スレだろうな。
ただ、COSMI関連のレスはなぜか変に絡む奴が多いから、ある程度のスルースキル
は必要かも

>>329
強いか弱いかだけで言ったら、入門用にはあり得ないくらいに強い
まともに勝ちたきゃ有段者になって出直して来いってくらいに思っていいかと

ボコボコにされるよね…

>>329
たぶんね、コスミはGnugoと、もう一つくらい何かのエンジンを対局毎に切り替えてるんだったと思う。
Fuegoだったかな。

適当にやってたらコスミでなぜか勝てましたｗ　いい気分でコスミは卒業しますｗ
そう思ったらまたKGSで打てる気がしてきました。ボットで練習してこよっとｗ

負けまくってでも人と打った方が良いと思うけどね。
負けまくった対戦成績の履歴が恥ずかしいなら、適当にアカウント作り直せば良いだけなんだし。

ボットで変に勝つと、やたらkが上がって余計に人と打ちにくくなるよ。
KGSに行った当初、なぜかトントン拍子にボットに勝ち続けてしまって
3kまで行った事が、その後、人と打って順調に負け続けて一瞬で18kまで落ちた。
傍から見ても「なんだこいつ？」って思われる履歴になるし、良い事無いと思う。

よっしゃあああああ
igowin12kyuに初めて一目差で勝ったあああああああ

9路からやるのがお奨めできないという理由がなんとなくわかった。
9路を50回ほどやって13,15,19路に手を出してみたんだけれど、
広い盤でやると序盤でも相手が近づいてきたら妙にそこに拘ってしまうｗ
まだ定石などを知らないから相手の石がそばに来るとなんとか眼を作ろうと、
相手の石を取ろうとして、ただでさえ手入れが数手遅れてるのにさらにそこに拘るから
その隙に相手は他の場所に広く打っていって、結果的にこちらが狭く囲まれてしまう展開になるんだね。
9路と19路ではたぶん手の入れ方が大きく違うんだろう。変なクセが付きかけてる今が修正のいい機会かも。

もちろん適度に打ってさっさと他に打てばいいのは僕みたいな素人にも分かる。
でもさ、何度やってもフローラじゃなくてビアンカを選んでしまうのと似た心境だよこれｗｗ

布石の本一冊読めば序盤の打ち方が分かるよ
俺は高尾の布石本読んだら彩に勝てるようになったし

cosumiをはじめとするボットとばかり打つのが勧められないというだけで
別に9路ばかり打ちたければ、それはそれで良いと思うけど。
19路で打てるようになりたいなら9路ばかりにこだわるな、という意味ならわかるが。

いきなり19路からでも良いんだろうけど、入門者にはしんどいと思うし
入門は9路でも良いと思う。基本が分かったら、さっさと19路、いきなり19路が難しければ
せめて13路に行くのが良いとは思うけど。

×9路からやるのがお奨めできない
○入門や初心者段階でcosumiに頼るのは、推奨しない。
ですな。

別にcosumiが悪いわけじゃないんだけど
「9路でcosumiに勝てるくらいまで強くなれば、19路に移って対人戦でも強いはず」
→「だから9路でcosumiに勝てるようになるまで、19路は打たない」
という勘違い輩が今までに多数出没している。

9路でcosumiといくら勝負したって、初心者ではまず勝てるようにはならないし
9路と19路では打ち方も違う、9路は一手の打ち損じが致命傷なんだよ
だからさっさとcosumi9路は卒業して、次のステップに行きなさい
・・・と周りがどんだけ諌めても聞く耳を持たない
っていうんで、疲れちゃうんだわなｗ

ネット碁デビューするにはオススメできないかも知れんがcosumiに勝つのが目標ならまあ致し方ない

そして次に来る症状がcosumiに勝てても人間に勝てないという・・・w

なんてタイムリーな話だ…
俺は1ヶ月くらいでcosumi19路に2，30目差で勝てるようになってきたんだけど、対人だとフルボッコの連続でまったく歯が立たない
結局、cosumi攻略法を身につけただけで囲碁はぜんぜん強くなってない

かといってヘボのまま対人戦すると相手に申し訳なくなって、またcosumiに戻ってしまう

テンプレのigowin12kってのがハードル高すぎない？
igowin3子に勝てないレベルでKGSデビューしたけど、対人戦の方が楽しいし成長すると思う

KGS7kまできてigowinにも1子置かせて勝てるようになってたよ

cosumi19路で打ってみたら90目負けした・・・
30目で勝てるってもはやスレ違いだろう

cosumi勝てねえええええええ
1.5目負けまでがんばったけど、これに勝てたら対人とか余裕じゃないか

打ってみた感じcosumi19路はkgs10kくらいの気がする

igowin 8kだけどkgsでは30kだぜ
igowin 4k だけどkgs22k。igowinやってたら早打ちする悪い癖がついた

という意見も見た

cosumiって強い。強いということは一切手抜きせずに勝ちに来る。
それなら初心者の負け方なんてのは手を抜いてはいけない基本的なところから毎回見落としてるから
50目差とかつけられてボロボロにされてるんじゃないのか？
何ヶ月も負け続けていればそのうち一局の流れのが最初の方から少しずつ見えてきて
負けポイント差も少しずつ縮まっていくとは考えられないのだろうか？
そのうちポイント差も頭打ちになるだろうから、ここまで来れば並べるくらいは出来てるだろうし
手を抜くとまずい感覚も少しは培われてくる時期だろうから
それから19路にステップアップして必要な定石なんかを覚えていけばいい。
cosumiは自分が黒番で10ポイント前後の負けで安定したら卒業の時期だね。勝つ必要はないよ。

こういう流れになるからcosumiは嫌われるんだよ。

かわいそうなコスミたん

COSUMIばっかり打ってる奴がCOSUMIなしで囲碁はじめたかっていったら
怪しいもんだろ

cosumiヤメロって人は普通に19路を打てるけど
cosumi9路では初心者みたいにやられるから嫌いなんじゃないの？

ネット碁デビューが目標のスレでコスミに引きこもられてもなあってｗ

>>350
でも負けるのってやっぱ悔しいんだよね
だから、勝つまでは…！といつまでもcosumiと対局しつづける
→だけど何度やっても数ポイント差で負けてしまう
→そのうち嫌になってやめてしまう

ってケースがすごく多いんじゃないか

cosumi勝てるようになってきた
対人戦で鍛えて底力はついてたのかな

やっぱ9路はルール覚えた初日くらいだけにして
さっさと19路のネット碁デビューするのがいいと思うわ

9路なんてデビュー以来ほとんど打ってなかったけど、
cosumiの9路にも普通に勝てる

igowinに勝てるようになったし詰め碁もそれなりに解けるけど、19路だとどこに打てばいいのかがわからなくなってフルボッコにされる

>>359
わかる。
広くなるとどこに打っていいのか
さっぱりわからなくなる。
で、いつの間にか気づくと石がバラバラで死んでる。

対人戦関係なく最初の段階で、とりあえずKGSとかに登録させて観戦もできる環境にさせておけば、
コスミばっかりな人でも比較的スムーズに移行できる気がするんだが。
19路も見ているうちになんとなく分かるだろうし。

このスレでは何故かCOSUMIは嫌われているようだけど
ブラウザで気軽にできるのは大きい利点だよ

そうか？棋譜管理ソフトでGnugo立ち上げるほうが気軽だと思うがな。

>>362
それはそうなんだが「ネット碁デビュー」には否定的な意見が多いね
>>363
準備や設定が少々面倒かもしれんが一度設定してしまえばネットつながってなくても出来るから俺も良いと思う

囲碁覚えようと思ってテンプレのIGOWINダウンロードしたりKGS開いてみたけど
英語ばっかで既にムリポお前らすげーな

>>365
KGSクライアント開けてるならconfigue→languageで一番上のsystem defaultかjapanese選択してOK再起動すれば日本語になるはず

>>365
囲碁で使う英語は限られてるから何とかなる、外国産で安いソフトとかアプリもあるし

19路のcosumiに勝ったんだが棋力どのくらいなんだろ

19路のcosumiに勝つレベルならもうネット碁デビューして良い頃だからKGSいってこい
まぁ9k-11kぐらいじゃないか

19路のcosumiに勝つレベルならもうネット碁デビューして良い頃だからKGSいってこい
まぁ9k-11kぐらいじゃないか

cosumiでもまだ心配な人はフリーの彩とかでやればいいのかな
でも、そんなことしてたらデビューが伸び伸びになるだけだし
本当はルール覚えたらすぐデビューが一番強くなると思うよ、よほど勉強好きじゃなければ

>>371
あやはコスミよりたぶん弱い。

彩はやめたほうがいい
取り返し付かないほどの悪癖がつくから

導入は大変だけど、GnugoやFuegoで頑張れ

もう少し強くなってから・・・もう少し強くなってから・・・
って対人デビューを伸ばし伸ばしにするのは日本人の悪癖だな
自分が弱いと恥をかくんじゃないかとか、相手に迷惑がかかるんじゃないかとか
日本人っぽいこと考えるんだろう
外人なら全くそういうこと考えずにバシバシ打ちそうだけど

イヤ、超す実は初心者でも楽に勝てる致命的な欠陥がありますよ！
[黒] You [白] COSUMI [コミ] 6目半 [結果] 黒142目半勝ち
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[B+142.5]
;B[jj];W[do];B[pj];W[cd];B[pd];W[qq];B[jd];W[dh];B[qc];W[ec]
;B[gc];W[dq];B[qn];W[nq];B[no];W[lp];B[ln];W[jn];B[jm];W[hn]
;B[hl];W[fl];B[gm];W[fo];B[fm];W[el];B[em];W[dl];B[dm];W[cl]
;B[cn];W[co];B[bo];W[bp];B[bn];W[im];B[jl];W[kn];B[km];W[ge]
;B[if];W[gj];B[hj];W[gh];B[hh];W[bm];B[gg];W[fh];B[ff];W[df]
;B[fe];W[ro];B[rn];W[qp];B[pp];W[pq];B[op];W[lo];B[mo];W[fb]
;B[gb];W[sn];B[sm];W[so];B[rl];W[qo];B[po];W[ga];B[ha];W[fa]
;B[ib];W[ap];B[fc];W[eb];B[ed];W[dc];B[de];W[ce];B[dd];W[gk]
;B[hk];W[gi];B[hi];W[cm];B[dn];W[gn];B[eg];W[ch];B[eh];W[ei]
;B[dg];W[cf];B[cg];W[bg];B[oq];W[or];B[ef];W[il];B[ik];W[hm]
;B[gl];W[mp];B[np];W[nr];B[bh];W[bf];B[ci];W[di];B[eo];W[ep]
;B[en];W[pn];B[mn];W[am];B[iq];W[fn];B[fq];W[er];B[fr];W[fp]
;B[kq];W[lr];B[kr];W[ks];B[js];W[ls];B[ir];W[fs];B[gs];W[es]
;B[gq];W[eq];B[lq];W[jp];B[jq];W[mq];B[ip];W[io];B[kp];W[jo]
;B[gp];W[hp];B[hq];W[ho];B[ko];W[fg];B[ms];W[mr];B[go];W[gf]
;B[hg];W[ao];B[an];W[];B[cp];W[dp];B[cq];W[bq];B[cr];W[br]
;B[ds];W[bs];B[ai];W[];B[cj];W[];B[ej];W[ag];B[dj];W[ah]
;B[bi];W[cc];B[fk];W[];B[])
去年ネットだけで始めた僕もこ〜んなに。それも終盤取られるところで
パスしちゃうから手抜きありですよ。

>>375
つまんない碁だな
こんなんで勝ってもうれしくもなんともなかろうに

コスミの話題ばかりで新人が最近来てないようで寂しい

COSUMIのせいじゃなくて2ch棋院の雰囲気があまりよくないからじゃね？

２ch棋院はたまにKGSのチャット見るぐらいであんま知らんけどそこにこだわる必要はないよ
他にもすぐ対局、日本語部屋、色々あるし

部屋に所属する必要ないし

2ch棋院なんて恥ずかしくて部屋入れてない、て人が多数じゃね？

そもそも荒んでるからな
すぐに追い抜かれるKの奴とかがゲストで入って、人の碁にごちゃごちゃ言いやがる

彩に勝てるようになってからずっと対人してきて9kまできて初めてコスミとやってみたらえらい強いなこれ

>>383
たぶんあなたより石３つくらい強いと思う。

cosumiの19路は6kもねぇよｗ

だってGnugoだよ？6kじゃないか？

cosumiはgnugoではしないようなポカするんだよなぁ
混雑してると弱くなるとかあるのかな

16┠┼┼╋┼┼┼┼○╋┼○○○┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●●●○┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼●○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○○┷┷┷┛
では練習問題。白先で黒大損です、どこでしょうか

16┠┼┼╋┼┼┼┼○╋┼○○○┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●●●○┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●●●☆┼●○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○○┷┷┷┛

20級問題にすら苦戦する僕ですが直感だとここのような気がする

16┠┼┼╋┼┼┼┼○╋┼○○○┼╋┼┼┨
17┠┼┼☆┼┼┼┼●○○●●●○┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼●○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○○┷┷┷┛

>>389の点を見ながらここに打つのが好きw

9路でコンピューターと対戦出来るフリーのソフトかサイトない？
ググったけど見つからない

お前はテンプレも読めないのか。

16┠┼┼╋┼┼┼☆○╋┼○○○┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●●●○┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼●○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○○┷┷┷┛
楽しみは後に残しておきたい

>>389　直感も何も大正解、それで黒４子に当たり、黒がそこを
ついだら、さらに真下に打って６子アゲハマになるので
黒は４子はゆずることになり、石と地になった分で８目は得します。
>>393 その間に>>389の点に黒が気付いて打っちゃいますよ。

詰め碁って上手に問題を作らないと駄目なんだなって思った。
おれもこの状況だと即取りには行かないなぁ。>>390みたいに打ちたくなる。

というか出題するときにあまり広い部分は切り取ってしまえばいいんだw

出題者は>>389を想定してるんだろうけど、
この問題設定なら>>390や>>393のような手で黒にプレッシャーを掛けて
生きる手を打たせるのが得策だろうな。

ここで問題出すのに反対するわけでも、揚げ足取る気もないんだけど、
練習問題は詰め碁なら詰め碁、手筋なら手筋と書くのがいいかも

私も一問出題
黒先　最善は？

０１┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┓
０２┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨
０３┼┼┼┼┼●┼●○○○┨
０４＋┼┼┼┼┼┼●●●●┨
０５┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
０７┼┼┼┼┴┼┼┼┼┼┼┨

Ａ．白死
Ｂ．黒死
Ｃ．コウ

さすがに黒死はないですね・・・
白活きの間違いです

問題出すなら詰め碁スレが良いんじゃないか、デビュースレじゃちょっとレベルがきつすぎる

【詰碁】　詰め碁やってる？　その6　【死活】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1336908502/

>>399
一応答えておくけど、２の１置いて白死かな？

確かにデビュースレの話題じゃなかったですね
スレ違い失礼しました

ちなみに正解は2-1か1-3に置いて白死でした

22のコウじゃないの？
2の1置いても2の2にブツかれば生きてるように見えるが・・・

>>402
黒壱で次白どこに打っても死んじゃいます
０１┯┯┯┯┯┯┯┯○┯●┓
０２┼┼┼┼┼┼●○┼┼○┨
０３┼┼┼┼┼●┼●○○○壱
０４＋┼┼┼┼┼┼●●●●┨
０５┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
０７┼┼┼┼┴┼┼┼┼┼┼┨

あと2-2黒は白�@で実は活きれたり
０１┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┓
０２┼┼┼┼┼┼●○┼┼●�@
０３┼┼┼┼┼●┼●○○○┨
０４＋┼┼┼┼┼┼●●●●┨
０５┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
０７┼┼┼┼┴┼┼┼┼┼┼┨

最後にマンコやらなかった時点で駄作

>>404
なるほど！大変よくわかった！ありがとう

>>405は誤爆だから気にしないでくれ・・・2chブラウザの調子がおかしい・・・

すごく気になる誤爆だけどなんだろうｗ
無理やり囲碁的に解釈すれば万年コウあたりか

＞あと2-2黒は白�@で実は活きれたり
０１┯┯┯┯┯┯┯┯○┯★┓
０２┼┼┼┼┼┼●○┼┼●☆
０３┼┼┼┼┼●┼●○○○┨こうで１眼しか出来ない気がする
０４＋┼┼┼┼┼┼●●●●┨
０５┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
０７┼┼┼┼┴┼┼┼┼┼┼┨

>>405どこの誤爆だｗｗ

>>408
こんな感じです
０１┯┯┯┯┯┯┯┯○┯●┓
０２┼┼┼┼┼┼●○┼☆●○
０３┼┼┼┼┼●┼●○○○┨
０４＋┼┼┼┼┼┼●●●●┨
０５┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
０７┼┼┼┼┴┼┼┼┼┼┼┨

>>409
６の１に下がって出来ないと思ってたら右から当てられないという考えが抜けてた、サンクス

０１┯┯┯┯┯┯☆┯○┯●┓
０２┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨
０３┼┼┼┼┼●┼●○○○┨
０４＋┼┼┼┼┼┼●●●●┨
０５┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
０７┼┼┼┼┴┼┼┼┼┼┼┨

>>411
周り黒勢力圏で逃げれない前提だったけどこの問題図だと逃げれるから、7-1に黒おさえてコウになるね
というわけで最善はコウだったようです

>>392
テンプレのちゃんと起動しないから出来ない
あとテンプレがぐちゃぐちゃして分かりにくい
テンプレの皆さんご存じigowinとか皆さんお馴染のKGSみたいに書かれても知らんがなって感じ

まぁこのスレにいなくても囲碁は憶えられるから。
自分でいい方法見つけることだね。

囲碁やりたくなってみたからこれから質問するのでよろしく
お願いします。
一度７〜８年位前にルールは覚えたのですけど
碁会所行ってもじいさんだけなのでやりにくくて挫折しちゃいました。
今ここで書かれてたｇｏｐｒｏｂｌｅｍｓ．というところで
問題解いてます。３０級からやって今２６級です。
１０問くらいやってます。解説ないからちょっと微妙だけど
考えるのが楽しいです。では又書きこします

ｇｏｐｒｏｂｌｅｍｓ．２０級になりました。
将棋ではネットで無料で対戦できて人が多いところは
将棋倶楽部２４ですけど囲碁はどこですか？
あと持ち時間とか秒読みはどうなってますか？
教えてください、よろしくお願いします。
ちなみに再開のきっかけはにこにこで囲碁のタイトル戦やってたからです。

KGS、東洋囲碁、幽玄の間あたりで

幽玄は無料だと制限があるけど

お薬出しておきますね

ＫＧＳでフリー対局した。秒読みの音が鳴らないので
２回切れ負けした。秒読みの音ってなるのかな？

ほんとはフリーでなくＲ対局したかったんだけど、
？ついてるからか誰も受けなかった。

下は何級からありますか？

囲碁はKGSが無料でほぼ全機能使えるのでお薦め
ランクシステムも優秀ですし
http://www.gokgs.com/index.jsp?locale=ja_JP

>>419
一番下は30kだけど、このへんはルールもあやふやなレベルだから
一般的な初心者だと20kくらいから始まるのかな

２０級ですか、ありがとうございます

>>422
ランク手早く確定するのならロボット使えばいいよ。
対局待ち一覧のウインドウ開くと選びやすい。争奪戦がすこし激しいけどw

beginner部屋も相手が付きやすいよ

>>419
設定で警告方法で両方選べば点滅と音で教えてくれるはず、何秒前から教えてくれるかも設定できる

また打ちにきました。
すみません、警告方法の設定ってどこにありますか？

cosumiの強さにびびってたけど
何回かやったら3目差まで詰められた

>>426
まずは、自分でいろいろ触ってみようぜ！
間違えても爆発するわけじゃないからさ。

初心者クレクレ君から、一歩脱してみようぜ！

１０くらいの石の固まりが取られると失敗感から投げてるけど
これはあまりよくない？

負けてると思ったら投げてもいいけど
その前に勝負手を打ってもいいよ

相手もミスするから最後までわからないものだよ
コウ争いにしてふりかわりで大石とれて勝てるってこともあるし

本因坊の放送を見てちょっとやってみるかと今日からやりはじめたんが
IGOWINで3子置きだとたまーに勝てるが2子だと即効負けるな・・

とられないようにするのが精一杯で取りにいけない
取りにいこうとしても取り方が全くわからず一回も取れず全部とられるだけｗ

どうなったら終わりかまださっぱりだしセンスないわ

3日たったら相手してくれる人いないかな・・？ｗ

ヒント：石を取らなくても勝負には勝てる

ミスしても打ち続けたけど確かに２０級クラスだと
相手も結構間違えるね、確かに。
しかし今日始めて３０分で打ったけど疲れるわ。

こっちは慣れてないから石のつながり確認するだけでもたいへんで
相手にあっちこっち打たれたらくらくらするね。
慣れるまでは大変だ。

>>432

>>432高段者じゃなくていいならいつでも教えるよ 夜ならKGSとかで

>>432
おー、あの放送を見て興味持ってくれたのかｗ
いらっしゃいませー

>>436
ありがとうございます。
まだ3子にすら3割くらいでしかかてない状況なのでもう少ししたら
おねがいできますか？

12級に3日どころか1週間かかってもなれそうにないんだけどｗ

構わず見切り発車しようぜ！

ある程度からは教えてもらったほうがいいね

一応KSGインストールしてみましたｗ
が流石にはやすぎるかなと・・

攻めてこられると訳わからん間に取られる
2眼ってのが重要らしいけど適当に斜めにうって作ったつもりが破られるｗ

>>441
2眼が分からんなら>>4の上2つの入門サイト読むといいぞ

>>441
入門サイト全部一読したんですが
2眼のつもりが欠け目ってやつで気付かず死んじゃってるんですよね

ちゃんとした眼か欠け目かはちゃんと身に着けておいたほうがいい
ところで練習はKGSで対局してるの？

>>444
昨日始めてばかりでまず>>4の入門サイト2つ一読して
IGOWINをやりつつgoproblemsの問題を30級からやり始めたところで
人と対局したことは無いです。

>>445
なるほど、じゃあ明日明後日ぐらいには対局してもいいかもね
いきなり１９路じゃ辛いなら９路からでも大丈夫だから

VIP囲碁部は教える人が多いから
VIPのノリが嫌じゃなかったら、いいと思うよ

普通の部屋を教えてやれよ

俺なんか欠け目が考えずに分かるようになるのに一年位掛かった気がするｗ

>>448
けど、2ch棋院も夢幻棋院も上手がなんとか部屋ももう枯れてるからなあ・・・
一番熱心に教えてくれるとことなると、VIP囲碁部になるよ
いちおう他の雑談系部屋もあるけど、面子がかぶっていて大同小異だし

>>4
インタラクティブ囲碁入門…冊子くれよ冊子
　　　　　　　　　　　　　　　　　え？Javaでネット碁風に打てるのか？じゃあソフト売ってくれよソフト
関西棋院囲碁入門…冊子があって丸暗記できるかも？だが、俺の住んでいる所関東なんで…
微妙な雰囲気で読む気力を奪われるかもしれん

>>8で指定した書籍ドンピシャじゃないけど、俺も一応入門者向け書籍持っているぜ
全く違う書籍でつい買っちまったけど、「定石」なんてとてもじゃないけど即理解なんて得られないぜ
勘弁してくれ〜

ともかく、俺にぴったりな入門書書籍や初心者書籍がないもんか教えて欲しい所だぜ
たのむぜ〜

>>450
なに！2ch棋院が廃れてVIP囲碁部なんてものが頑張っているのか！？
ネットで指導してくれるのはありがたいが、VIPの空気より2chの空気の方が良い（掲示板）古参もいることを忘れちゃいけないぜ
ワイルドだぜ〜

囲碁ができるようになりたいのはやまやまだけど、なかなか新しいことを始めるのは抵抗があるんだぜ
だからスギちゃんの真似なんだぜ　そこんところよろしく頼むぜ〜ワイルドだぜ〜

今>>4に駆け込んだけど、38級くらいにしかなれなかったぜ〜
ワイルドだぜ〜

>>449
うらやましい。ナカデを放たれて欠目にされたこと、いくどとなく。

>>450
どこも２ｃｈ系っぽいんだが一般人が活動してるような部屋って無いんか

始めて3日でようやくIGOWINに3子置いて勝ちが安定してきたｗ
少しでも割り込まれると一方的に取られまくりどう守るのかがわからん
何度やっても取られるのでハメコンボくらってる気分になってくる

囲碁って、はじめの取っ掛かりがすごい難しいね
始めてもすぐ投げる人多そうだｗ

こんなんでデビューしてもいいのかな・・？

並ぶまで頑張ってもらった方が良い（>>3）が、
飽きて嫌になるくらいならデビューして人とやる方がよいとアドバイス。

>>455
KGSで良かったら教えるよ！

対人やる勇気があるならさっさとデビューした方が良い
CPUヒキコモリ症候群になるぞ

>>456
並ぶってのは互い戦である程度勝ち負けできるところまでですか？
2子で勝ってたまに12級までは行きますが
互い戦だと地が数目しかとれず惨敗・・

もう数日おいて挑戦してみます
ありがとうございます

>>454
夢幻棋院がそうだったけど、今は枯れてる

>>457
ありがとうございます
UTって名前です。
いろいろわからないことだらけですが
よろしくおねがいします

並ぶまでやるのはやりすぎだろう
３子で勝てるレベルで互いで一回でも勝ったことがあれば全然ＯＫ

igowinか？あれは対局の流れがある程度わかってルールが気にならなくなる程度に楽しめるなら
勝てなくても卒業でいいと思うよ。続けてもメリットないし。

７，８年前にルール覚えて道場５段の人と９路盤や
９子で合計１００局くらいは打って、いろいろありやめる。
　そいでＫＧＳで３日打って現在２１級。少し石に慣れてきた。

自動対局で今日１７級の人と４子で打ったんだけどこの手合いって普通かな？
相手のほうがきついと思うけど。自分が上手だと拒否していいのかな？

あと秒読み設定の仕方分かりました。教えてくれた人ありがとう。
しかしこのＫＧＳってとこは基本日本語でないからアホのおいらには
やりにくいな。ここが一番人が多いとこですか？

別に4子で良いと思うけど、イヤなら許容ランク差を適当な値に設定すれば良いと思うが。
4子局を互いに許可してる状態なんだから、対局が始まったら拒否なんかできないだろ。
別にKGSが合わないと思うなら、幽玄とか東洋とか、どこなりと他に行けば良いと思う。

上の人と対局がついて何子かこっち置いて打つのはいいのだけど
（強くなりたいから上手と打ちたい）
知り合いでもない自分より弱い初級者とは打ちたくないって感じ。
こっちも大して何も分かってない状態だから。
１０級程度になったら多少はそういうのも
よいのだけど。。まあわがままですか。

幽玄とか東洋とかまだ知らないです。このスレでＫＧＳがいいと
言われたからそこで始めました。

将棋では将棋クラブ２４が無料サイト断トツで会員数が多いのですけど
囲碁ではＫＧＳでいいの？そうでないならなるべく早く移りたいのだが。

>>466
＞知り合いでもない自分より弱い初級者とは打ちたくないって感じ。
何様
相手が上手なら、お前が「自分より弱い初級者」なわけだが

＞囲碁ではＫＧＳでいいの？
ある程度打てるようになるまではKGSでいいと思う
ランクシステムが他と比べるとしっかりしてるから

KGSは少ないが環境が良い

その17級さんは知り合いでもない自分より弱い初心者と打ってくれたんじゃねーか
自己中すぎる

19路でまだ一回も打ってないからいきなり対人は
ちょっと不安だからロボットと打つかと思ったけど
OpenGameのタブないしそういった部屋があるのかと思って
部屋リストを探してもOpenGameって無いし
ロボットと打てなくて困った・・

>>461
もうネット碁デビューしてみたのか
おめー

>>470
「部屋」から「対局待ち一覧」にチェックするんだ

>>466
マジレスで幽玄や東洋は初心者があんまりいないから
上達してから行くことをお薦めします

要は慣れです
日本語通用する部屋もあるし
挨拶は「hi」と「thx」で充分だし

>>471
このスレの方と一度相手していただいたんですが
まだその一回だけですね。まだ怖いｗ

>>472
ありがとうございます

上手とは打ちたくて下手とは打ちたくないと書いたものですけど
もちろん対局が始まれば嫌でも打ちますよ。
ただ趣味って自分の勝手でいいじゃないですか？
希望の人と打ちたいわけですよ。希望を出して対局がつかなかったら諦める。
その間は問題解きます。
また下手とも打ってもいい人も居ますよね？
自分は将棋では有段者なのでそういう時もありました。
又他にもそういう人は居ました。
ただネットの対局の場合ですが上手をもってるときにまじめに真剣に
打たない相手に当たるとムカッとするんですよね。
皆さんはそうなりませんか？
知り合いだとそういうことはほとんどないからです。

棋力が低いうちは上の人とやる機会の方が当然多くなるからしょうがないけど、
ただkgsだと上手ばかりと打つ人間には名前に「〜」がつく。へにょらーって呼ばれる。
下手と打ってもいい人ももちろんいるけれど、へにょらーはそういう人でも忌避したりする。
一応対人ゲームである以上、行き過ぎると対局できないことにもなるから、
棋力向上のために上手とばかり対局するというのはおすすめしない。

あとネットで打つ以上相手が真剣に打っているかどうかはわからないと思うんだが。
手を見てそれを判断しているとしたら相当な打ち手か、相手が弱くて手合い違いであるというだけで、
むかつくかどうかにはならない。ネットだからそもそもそういうもの。
変な手を打ってくるならばきちんと咎めればいいだけで、きちんと読んで咎められるかどうかも棋力向上にはつながる。
変な手は予想にない手が多いので、むしろ読む訓練にはなったりする。

上手と対局よりかは下手との対局でもきちんと検討できるかの方が重要だと俺は思うんだけどね。
プロやアマでも高段者との対局ならまだしも、アマの大半の手は悪手だから、
そんな上手の手が棋力向上につながるかというとちょっと疑問なんだよね。

将棋で有段者なのにそんなこと言ってるの？
趣味なら自分の好き勝手が通ると？

＞ただネットの対局の場合ですが上手をもってるときにまじめに真剣に
＞打たない相手に当たるとムカッとするんですよね。

何を唐突に

＞皆さんはそうなりませんか？
＞知り合いだとそういうことはほとんどないからです。

なら知り合いとだけ打てばいいじゃないか
お前みたいな上手としか打ちたくないってやつは嫌われることが多いとだけ言っておく

VIP囲碁部は初心者でも教えあっているから
いま雰囲気はいいよ

将棋をやってる人の全員がこうじゃないから
誤解しないでね

そこまでいわれるとはおもわなかった。ごめんね。
好き勝手が通るとは言ってないさ。
好きなことだけなるべくしたいと言ってる。
例えば先日こっちが大石取ったら投了もせず
わざと端っこに何回も打ってね、やっぱり囲碁でも
弱い人ほどこういう人がいるのかとがっかりした。

残念ながら強い人でもかなりいるんですよ囲碁は
某国の人がいっぱいいるでしょ

そういえば驚いたけど、強い人とだけ対局する人を警戒するというのが
ちょっとびっくりですね。将棋ではソフト指しとか過小申告(初心者狩り）とかが
警戒されてます。そういう悪質の問題を警戒すればいいとおもうんですけどね。
へにょらーですか、これは仕方ないと思うんですけどねぇ。

ＫＧＳサイトがしばらくは言いといいといってくれた方ありがと。
そうします。
ＶＩＰ囲碁部ですか、行くことがあったらよろしくお願いします。

囲碁経験者でも、そういう嫌がらせをしてくる人はたまにいるよ
それこそ上級者レベルでも・・・
あんまり気を悪くしないで今後も囲碁を楽しんでね

みんなが上手としか打ちたがらなかったら対局が成り立たないことくらいわかるだろう
持ちつ持たれつなんだよ
だいたい何で弱い＝真面目に打ってないに話をすり替えてるんだ？
アスペかてめぇは

相手に置かせて勝てるようになることも大事だぞ
下手相手ならミスを見つけて咎めやすいし、そういう積み重ねも自分の力になる

基本が全てできているレベルの人に指導碁打ってもらうならまだしも
一桁級で２〜３子強いぐらいじゃ誤差のレベル

〜のつく人って、なぜ自分が上手の立場になることを極端に嫌がるんだろうな？
益のない下手との対戦はしたくないみたいなことなんだろうけど
じゃお前の相手してる上手には益がなくてもいいのかというｗ

この人はまだKGSのお約束に慣れていないだけだからお手柔らかにお願いするよ

>>475
みたいな考え方をする人がいることと、そういう考えを持つ人を嫌がる人がいるから
〜をKGSが考案し、それが生きているんだからそれでいいじゃない

下手と打つのは時間の無駄みたいな考えは何も級位者だけじゃなくて
ケジヒンなんてその最たる者だがあいつ打ってもらえるんだよななぜか

自分は石を置きたいけど他人には石を置かせたくないって…。
碁会所行って同じ事言って見ろよ。「知らない人には石を置かせたく有りません」って。
ネットだからって好き勝手言っていいってんじゃねーぞ。

つかネット碁の環境に合わないんなら碁会所なりサロンなり行けばいいじゃん。
KGSの不満をダラダラ言うだけならKGSスレに行ってくれ。

反論がすごいな。ちょっとびっくり。
確かに強い人とだけ打ちがたがる人が多いなら
対局が成り立たないというのはわかります。
デモね、将棋歴１０年以上の経験からいうと
そういう人はそんなにはいませんよ。
なぜなら強い人とだけ対局すると負けるのが多くて
心が折れるからです。なので結構、同等か格下とも対局することに
なります。（自分も将棋では上も下も受けますよ。）
だから自分はいろんな人がいつもいる人が多いサイトで
打ちたいのです。将棋倶楽部２４ではかなり人が集まるのでそういう
問題はなかったです。まあだから自分はそういう考えかもしれません。
気を悪くさせてすいません。（でも今日、自分１級下の人と打ちました。）
拒否するのはなるべく避けたいのでそういう設定があればなあという
希望ですよ。悪気はないのです。
それにいつもじゃないですよ。今はめっちゃ向上心があって強い人に
教わりたいという気持ちが強いだけです。毎度長くてすみません。

そういう人がそんなにいないならあんなに〜付きがたくさんいないのですよｗ

>>491
日本語でおｋ
結局何が言いたいんだ？

・上手としか打ちたくない
→上手に対局申し込みするか、条件書いて自分で卓を出す。自動対局は使わない
ただし「〜」がつくと対局拒否されたりバカにされたりする諸刃の刃

・相手が嫌がらせをしてくる
→ネットではよほどマナーがいいところでない限り、こういう輩はどんなゲームにだっている
　一々気にしたら負け　心の中で哀れんでやれ

・悪質の問題（ソフト、過小）
→ランクでだいたい分かるので、ランクがついていないor対局数が少ない相手にだけ
　注意すればそういうのは気にならない

・そういう人はそんなにはいませんよ
２４ではそうなんでしょうね　でも今は囲碁の話なので

・強い人に教わりたい
二桁級なんてみんな似たようなもの
ずっと上の人に指導碁や検討をしてもらうのならともかく、
少し上の相手と単に打つだけでは思うような成果は出ない（と思う
つか既に>>476が指摘してるけど

要するに強い人とだけ打ちたいというのは悪くないって事が言いたい。

ただし勘違いしてもらいたくないのは拒否まではしたくないってこと。
設定があればいいなと軽く聞いたんだ。

答えとしてはそういう設定は、ないとかあるよ、という答えが聞きたかった。
（ここのＫＧＳ初めてなのでよく分からないことが多いのです。）


自分より弱い人と打ちたくない理由は上に書いた通りで
弱い人は比較的投げっぷりが悪い。
将棋は王様を詰しにいけばすぐ終わるのに囲碁は投了しなかったら
いつ終わるんや！時間かかってしょうがないでしょ？
（こっちは何となく大差になってたら投げるのに。）
あとは強くなりたいから。

囲碁でも将棋でも勝負事はそんなに変わらないでしょ？
あと少しでも強ければ打ち方が少しは参考になります。

まあこういうのは考え方の違いなのでもう終わりにします。

>>494
弱い人はなかなか投げないけど、無意味な手でも咎めるのはとても練習になるよ
無意味な手を連発されてるうちに、咎められなくて
ミスって負けるなんてのは初心者だとよくある
あともともとは、17級と打って4子の手合いはきつくないのか、
自分は拒否したいってことだけど
確かに初心者にとって置き碁の白を持つのはきつい
でも相手の強いところで打つのは勉強になる
まぁkgsはへにょらー嫌われるから求める機能はないだろう
下手は蹴るか、自分から申し込むかしかない
向上心からなら二桁級で上手と打ってその手を学ぶより棋譜並べした方がいいし
わざわざ忌避されることをしなくても良さそうなものだけどね
それに下手とやって勝てるのなら、それで級を上げて
もっと上の人と対局した方がいいんでない？

>>494
ザコとなんて時間の無駄だから打ちたくねーんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
始まってしまったら仕方ないから相手してやるよ、面倒だがな

って言ってるように周りには見えたわけですよ
だからここまで批判されたわけで

＞弱い人は比較的投げっぷりが悪い
まあ確かにそうなんだけど、低級だと石の生き死にがまだ分かってなかったり、
自分が負けてるのが終局するまで分からなかったり、
大差でもヨセの練習がしたくて最後まで打つ人もいるんです
一概に批判するのもどうかと
もちろん一桁k半ば以上でそんなことをしてるようだとアレだが

あと時間を気にするなら自分で時間設定すればおｋ
方式も時間も選べるよ

てか17kを相手に4子置いたって事は21k？
はっきり言って「21kが何言ってんの？」としか聞こえないんだわ。
将棋では…将棋では…って知らんがな。じゃあ将棋やってればいいじゃん。

＞強い人とだけ打ちたいというのは悪くないって事が言いたい。
KGSスレで「強い人とだけ打ちたいので、そうする事の出来る設定を教えて下さい」
って聞いてみればいいじゃん。なんで自分で何も調べないの？
流石にKGSの使い方の面倒までみるスレじゃないんだが。

弱い人と打ちたくない？じゃあ上手も同じように考えてたら、どうすんの？
そこはガマンして相手してくれってか？上手から見たら、お前さんも十中八九、
悪手連発で、対局していてため息モンだと思うよ。

なんつーか、自分の都合の事ばっかで、相手のことなんか何も考えてねーよな。発言が。

ちょっと言い過ぎた。すまん。

ただ確実に言える事は、どんな悪手が出ようが、時間稼ぎの変な手が出てこようが、
「それも一局」で全て片付けられるのが囲碁だから、それを許容できないってのは
囲碁に向いてない。石を置こうが置かせようが、どんな下手くそな碁だろうが、
みっともない碁だろうが、「それも一局」だ。

下手を見下したり時間の無駄だからという理由で打ちたくないというのは
囲碁をやっていく上では囲碁を馬鹿にしているのに等しい発言にすらとれる。
「一局にならない」と言ってるのと同じだからな。
どんな相手にでも全力で挑んでこその一局だろ。
時間がかかるのがイヤなら早碁オンリーにしろ。

へりょらー設定するぐらいなら会員停止にすればいいじゃないか？
中途半端に変な設定するのがおかしいと思う。
そもそも弱い人と打たないというのは悪人ではないよね？
それより弱い人と打つ人を優良な会員みたいにすればいいんだよ。
悪くなったら端っこに打ったりする悪人を野放しにして置いて
へにょらー設定とかおかしすぎる。

だいたい道場行っても弱い人と喜んで対局する人は多い？
席人が何度も弱い人相手にさせたら行かなくなるのが普通。
趣味でやってるのに対局スタンスまで色々言うのはおかしいよ。
指導してもいい人や気にしない人が対局するのが普通。
下手は教えてもらう立場。断られるのは当たり前だよ。
俺だって上手に挑戦するときは断られて当たり前と思ってるよ。

咎めるのは練習？そんなこと知ってる上で書いてるよ。
将棋有段者と書いてるでしょ。そんなの当然ですよ。
棋譜並べ？素人が棋譜並べして効率的に上達するわけない。
それに囲碁を馬鹿にしてないよ。どこ読んだらそうなるんだよ。
相手のこと考えてるよ。だから拒否してないんだ。
好き勝手な行動なんてしてないよ。思うことも駄目なのか？
道場でもね、１回は下手ともやるよ、だがね、弱くても真剣ならいいけど
そうでない人にはやんわりとお断りしてるよ。
道場いったことありますか？芸の道は下手が教えを請うものですよ。
下手が教えてもらえるのが当然と思うのがそもそもの間違い。


設定のことはこっちが気軽に聞きすぎた。だが始めての場合よく
わからないのだよ。一通りみたんだけどね。
へにょらーの印なんて言われるまで気づいてないし。
周りがみえてないのさ。

とにかく悪いほうに読みすぎ。強くなりたい理由で打ちたくない
ってのが大きな理由と書いてるのに、
下手を見下したり時間の無駄だからという理由とすりかえてる。

そうでないそうでない言ってるのにおいらに
そこまで攻撃的になるとかおかしい。
まあとりあえずネット打ち始めたのでもうここは見ないことにするよ。
それこそお互い時間の無駄だからね。

色々教えてくれた人はありがとうございます。
最後はいろいろ言われてこっちも熱くなったところがあって
気を悪くさせてすみませんでした。

うぜえにも程がある

囲碁板には気難しい人もけっこう多いけど
気楽に囲碁を楽しんだらいいよー

まぁ言いたいこと、わかった。

あとは碁をエンジョイしたらいいんや

まぁ21kの下手じゃルール覚えたばかりの人がほとんどだろうから、仕方ないかもしれんね
咎めるとかそんなレベルじゃない手も多いのだろう

相手が弱すぎて困ってるならアカウント取り直して
22kのbotに6子置かせて勝てば16kぐらいにランク確定できるから、それで打てばいいんじゃないか

自動対局で白を持ったのは指定した範囲で誰でもいいから相手してよって
自分が請うた結果だということが理解できたのだろうか、彼は……？

21kとかならフリーソフトでもいいはずなんだけどな。
というか棋力向上だけなら、といっても人にもよるんだけど、詰碁だけでもいいくらいなんだよな。

将棋だとどうなんかね。駒組みとかの序盤は知らんけど、最終的には詰むか詰まないかの読みが必要とは聞くけど、
囲碁は序盤から終盤まで意外に選択肢が多くて個性が出るしな。
とはいっても読みが必要なのは変わりないが。

確かにフリーソフトでも伸びる時期だけど、早めにデビューするのはいいことだ
3日でデビューするスレとしては20k以下ぐらいからさっさとネット碁始めるということだし

でも、下手を嫌々相手するぐらいなら、あまりにも変な打ち方をする下手がいなくなるレベル（16kぐらい？)まで
練習相手としてFuegoとか特に設定なしでインストーラーで導入できるからいいかもね
64bitマシンだとメモリ確保でこけるから設定いるけど。。

自分は正しいと思ってるならへにょら〜でやったらいいじゃない(´・ω・`)
KGSだって最初からへにょがあったわけではないよ

kgsでへにょらーが多いのは下手と打ちたくないからではなく
下手に勝ってもまるでランクが上がらないからだけどな

それに級の内だと上のほうが断然多いし

21k付近で周りが弱いと言うのに、なぜ21kで確定させたんだろうな。
始めたばかりならボットでも対人でも、勝っていれば?付きではあるけど
トントン拍子にランク上がっていくと思うんだが。17kにも勝ってるんだろ？
なんか釣りくさい気がする。

そろそろピュアな気持ちに切り替えてご新規さんを迎え入れる雰囲気にしたいのだが

まぁこんな性格の奴はいっぱいいるんだろうけど、
まずい部分が自分の文章ににじみ出てるのをこれだけ自覚してないのも珍しい。

基本的に普通の人が普通にやれば囲碁は底抜けに楽しいんだぜ。

みんな気軽に始めたらいいよ。

俺は囲碁も将棋もやるし、囲碁板にも将棋板にもお邪魔するが、
こんな馬鹿なのは本人の問題であって、将棋指し全体じゃないよと言い添えておきたい。

まぁ自分勝手な人なんてどこにでもいるしね…
自分も気づかないところでそんな振る舞いになってたりするかもしれないし気をつけよう

ハンゲきつすぎ、ワロタ。
初心者はいくべきじゃないな。

ちょっと聞きたいのですが、Ayaってどうですか？
19路盤打ちたいのですが、長時間パソコンに張り付く時間がないからkgs行ってなくて。

>>516
gnugoよりは弱い。kgsで８kだったかな。

フリーソフトの彩はkgs8kの内容もない
かなり筋悪なので、fuegoあたりを導入したほうが後々のため

そうですか・・・どうりで初めて数日のワタシでも勝てたわけですね。
gnugoを試してみます。

毎週決まった時間に時間がとれないんでVIP棋院とか行きづらいんだけど
KGSの初心者部屋でひたすら打ってたら強くなれるかな？
スレ見る限りではコンピューターと打つよりは人と打ったほうが良いみたいだけど

とりあえず行き詰まるまでそうしてみればいい。
ランクが上がるのは励みになるし、打ってるうちに悩みも出てくる。
そうしたらしめたものだ。本で調べるとか他人に聞くとかすれば
さらにレベルアップする・・・・・かもしれないw

ひたすら打つだけでも強くなれるけど
なるべく一局ごとに検討した方がいいよ
ヨセ、死活の失敗やポカ含めて

負けた碁は見返したくないものだけど、
強くなるチャンスと思ってやるのがオススメ

反省材料探すために打つって感じもあるよね。
だから失敗もちゃんと咀嚼すればいい経験になる。

ありがとう
どこが間違ってるとかいまいちよくわからんのだけど、一局ごとに自分で検討してみる

活性化あげ

入門書1冊読んではじめたその日のうちにigowin12kには勝てるようになったのですが、上で酷評されている彩にまったく勝てません（中盤でひどい評価値になって泣きそう）

19路はあっちいったりこっちいったりで本当に難しいです、慣れるしかないのでしょうか？
今とりあえず19路盤は怖くないを読んでるのですが成長してるのかもわからず不安です

>>526
相手があっち打ったりこっち打ったりしてもいちいち付き合わなくてもいいんだよ。
自分の好きなところに打てばそれでいい。

>自分の好きなところに打てばそれでいい。
まだこれが分からないから困ってるんだろｗ
一回13路を試してみたらどうだろう？
NHKの講座も13路でやってるし
13路なら勝也のフリー版もあったと思う

>>526
彩が酷評されてるのは弱いからじゃないよ。初心者にとって目の毒になるから。
成長してるかどうか知りたければKGSでアカウントとって３０ｋぐらいからスタートすればいい。
少しでも成長すれば２５ｋ，２０ｋと徐々に上がっていく。

>>526
とりあえず彩はすぐやめる（というかコンピューターは余りやらないほうが良い）
対人戦なら相手も同じような力の持ち主だから勝負になる

初心者同士じゃ彩がまだましにみえるほどカオスだと思うけどなｗ

>>531
それがいいんじゃないの、無茶な手が通ることもあったり攻め込まれるとやばいところに来なくて助かるとか
低級者というかアマの特権だと思うよ、俺もまだ弱いからあまり偉いことは言えないけどｗ

彩とやるのが目の毒だからとか変なクセつくとかでやるなと言うなら、
もっとカオスな手を打ってくる初心者相手はもっと目の毒じゃないのか？
と思うんだけど

同じ相手と（この場合、彩と）打ち続けるのがマズイんじゃない？
対彩用の打ち方で固まってしまうというか

というよりあまり深みにはまってあれこれ攻略しようと努力するのは時間の無駄だということだよ。
こういうのは単に理屈で言ってるというより先人たちの経験則だね。
それでもいいと思うならどんどんやればいい。どうせ自分の時間だ。

もうネット碁デビューして教えるのが上手い人に教わるのも手だよ

弱いソフトの手はヨセぐらいまで全く意図がわからんから

弱いソフトは何を考えてるか想像もつかない手を打つから
対人とは別物だよ

人間は弱くても何か意図があって打っているのはわかる

先日勉強し始めて今日十九路に手を出したんだが、どれくらい局地で付き合って、どのタイミングでまだ石の無いところに攻めこめばいいのかわからない
何を勉強すればいいのだろうか？

すでに打った自分の石が死ななさそうなら次のところに打つ。

石田のこの手何目？て本か忘れたが
それに大体書いてあるが、大きく損しないところまで付き合う
攻め込むタイミングは、基本的に相手の次の手が大きくならない時だが
応用で色々ある
どこまで付き合うかは定石覚えたら感覚がつくかもしれない

3行目は、相手の次の手が大きくなる時ですね
次に相手が一手構えたら大きくなってしまうタイミングです
NHK杯見るとそういったタイミングを色々解説してたり

今日kgsやり始めました。
まだ仕組みがわからなくてbotとばかり打ってます。
つぎはどうしたらいいんでしょうか？

６dのBOTに勝てるようになるまでちょっとづつ強いBOTに勝っていく

(できれば同じ位のkyuの)人とどんどん打ちましょう

>>543
kgsにはいろいろな部屋があります。
「部屋」→「クラブ」→「VIP囲碁部」という部屋があります。夜の時間帯には結構活発に活動して、おすすめです。

>>543
人とやるほうが断然オススメ
色々部屋あるけどEnglishが一番人多くていいかな、あるいは対局待ち一覧から突撃してもよし自動対局するもよし
特定の部屋におじゃまするもよし

VIP囲碁部は最近初心者も多いし教える人も多いし
最近雰囲気いいよね

みなさん教えてくれてありがとうございます。
私は今23級です。
さっき27級の外人さんに4っつ置かせて半目負けました。
野郎は26級になって消えていきました。ちょうくやしい。
gobo55というアカを見かけたらよろしくお願いします。

>>549
ファンリストに入れました
機会があったら教えていいですか？

デビューおめ。棋譜見た。悪くない。頑張れ。

このスレでデビューして地道に続けＫＧＳ３ｋになった
３ｋはまだまだだけど分かる範囲でこのスレの人に教えたい

>>549
ファンリスト登録しました

>>550
ぜひ教えてください！
>>551
ありがとうございます！
>>552
よろしくおねがいします！

2日前に囲碁を始めて、さっき初KGSで9路打ってみた。
ビギナールームのBOTに圧勝したから、調子に乗って部屋立ててみた。
そしたら親切な10ｋの人が来て、残り１子まで減らされて終わったw
俺下手すぎワロタwww
ワロタ・・・

卓じゃなく部屋まで立てたのか。

卓でしたorz

その相手は今のところ雲の上の存在かもしれないが、
３ヶ月ぐらいで10kになることもできるんだぜ。

囲碁って強くなるほど楽しくなるぜ

がんばって精進するよ。

入門本で色々なパターンを勉強してるんだけど、実戦でうまく使えない。
読んだときはちゃんと理解できて「なるほど！」と思うんだけど
実戦では、本で読んだ形だと分からなかったり、細かな部分を覚えてなかったり・・・。

これだといくら本読んで理解しても意味ないよね・・・。

理解できたり憶えたことというのと、実戦でできるというのは違うからな。
スポーツと同じでできるようになるまで練習するしかないよ。

ひと目の詰碁全然解けないわ。これで基本の部類か。
石の動きを想像できない。

初でひと目はムズイよ。
ルール覚えた程度で、自力で解きたいなら、
万波の世界一やさしい手筋と詰碁の方で、訓練する方がいい。

治勲のは、初見で解けないのが結構あると思う。
それでも繰り返してやれば、わかるようになる。
それが筋が良くなるということ。

重要なのは、一手目を当てる当てないに一喜一憂しないこと。
その後の手を読むこと。
頭の中でイメージできなければ、碁石を並べたっていい。
そのうちイメージできるようになる。

ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

やっぱり入門レベルにはちょっと難しいのか。アマゾンレビューで易しい易しいって書かれまくってるから
本当に易しいのかと思ってたｗ　
世界一やさしい手筋と詰碁も候補だったんだけど、最初に買った入門本とかネットにある基本問題と
内容被ってたし（石の取り方etc）、後々ひと目にいくこと考えてスルーしちゃったわ。

igowinで14〜15kに全然勝てん・・・。
15ｋはたまにマグレで勝てるけど、14ｋにはいつも10目差以上つけられる。

今までは負けても反省点がはっきり分かったんだが、今はどこが悪かったのかもピンとこない。
どういうことを勉強したらいいんだろう・・・。

試しに他の強いソフトと対戦させて勝ち方を見てみたけど
「なんで今そんなところに打つの？」っていう疑問しか出てこない。

>>564
そろそろKGSにデビューする時期かも

こんなLVでデビューして大丈夫かな。
そもそも９路盤しか打ったことないんだけど、どうしたらいいんだろう。

>>564
9路だと、対局後に　「死なずに済むにはどこへ打てばよかったのか」　というのは検討できるが
「死なないようには打てたがそれでは負けただろう」　ということが多々ある。
じゃあ何手目まで巻き戻せばいいのかと5手目まで戻ってしまって、そもそもどんな手が勝つための着手なのか
わからないなんてことは普通にある。強いソフトに打たせても人着手の理由もわからなければ
真似することもできないのでもうあきらめたほうがいい。
君が有段者になったとしても感覚的にこのへんへ打つといい感じになりそうというのは経験的にわかるようになっても
ここへ打てば勝てるなんて序盤から確信して打つことは不可能だと思う。

さっさと19路へ移って1手1手に自分なりに理由付けしながら打つ方がよっぽどためになる。

14〜15kだからまだその段階じゃないだろ
強いソフトがなぜそこに打つのかが分かるまで並べるか
他人に訊くのがいいんじゃないかな
ここでもいいけど

igowin14Kというと9路で2子おきのはずで
さっきこうやって負けたので今度はこうやってみるかって
何度か試行錯誤してれば勝つパターン自体はすぐにつかめるから
負けてばかりという事はないんじゃなかろうかと思うんだけど

うーん、まだ基礎的な力が足りないのかな。
初心者本の攻め合いのあたりをもっと勉強した方がいいんだろうか。

>>570
ちょっと心配だと思うけど石を少し離して（１つ隣に）打ってみるとかどうかね

>>562
>重要なのは、一手目を当てる当てないに一喜一憂しないこと。
>その後の手を読むこと。
>頭の中でイメージできなければ、碁石を並べたっていい。
>そのうちイメージできるようになる。

それだと、「ひと目の詰碁」ってタイトルにしない方が良くね？ｗ

だめ詰まりは、ひと目、というわけにはいかないなあ、いまのところはまだ。パンダ15k

>>572
ひと目で1手しか読まないやつもいれば、ひと目で15手読むやつもいるからなぁ

9路とか、本かどっかのサイトでヨセだけ覚えたらいいよ

>>564だけど、15ｋとの負け試合の棋譜をアップしてみた。
どこが悪いとか、こういうことを勉強した方がいいとか、なんでもいいのでアドバイスください。

画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3188275.png

sgfファイル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3188277.zip.html

終局できているので19路へ行くよろし

>>576
序盤から中央近い所に打つのが多い気がする
もう少し外側の石と連携してみてはどうかな

2手目は左上の空き隅に打たないと9路で勝つのは難しいと思う
「手の大きさ」というのを意識してみたらどうだろう？

macユーザーなのですが、igowinの代替はありませんか？

>>576
19路でいいんじゃね
>>580
9路で弱いソフトなら何でもいいんじゃね、
最初に石置かせて貰って、勝って石減らしていったらigowinと同じだよ

みんなありがとう。

とりあえず、いつもと違う打ち方を試したり死活・よせを勉強したりしながら
19路に挑戦してみるよ。

銀星囲碁10 NEWスタンダード っていうソフト買ったから、まずは「待った」で戻ったり
指した手の評価点数が出る機能使って、19路に慣れてみる。

最低限できるようになったらネット対戦デビューしてみます。

iPhone持ちならigowinのアプリ版あるよ〜

>>581
>>583
ありがとうございます！
iphone版試して見ます！

囲碁の打ち方がいまいちピンとこない初心者には、この本がおすすめ。

初段をめざす囲碁
http://www.amazon.co.jp/dp/4415022561/

初段とか書いてるけど、すごく初心者向けの本。
単純明快に打ち方を解説してるから、細々と書いてる他の本で挫折した人にぴったりだと思う。

俺は他の入門書を数冊読んでもピンとこず、ややこしい感じがして挫折しかけたけど
この本に出会って一気に視界が開けた。

もう絶版になってるっぽいが、中古で安く出品されてる。
初心者向けの内容なのに「初段をめざす」とかいう題名にするから売れなかったんだよ・・・。

なんかステマっぽくなったが、他の入門書がややこしいと思ったらオススメ。
ただ基本的なルールとかはあまり書いてないから、ルールすら知らない人は他の本がいいと思う。

>>585
入門書=一通りできるようになったら初段
ていう解釈だろ
単にこの本がゴチャゴチャ書いてなくて分かりやすいというだけだ
ほんとに最低限のことしか書いてなかった気がするが

囲碁の本は6段と初級が同じ内容だったり、棋力的な事は読むまでわからないよね
すぐ絶版になるし、同じ内容の本を題名変えて出すしややこしい

>>585
めざすだけなら誰でもできるから別にいいじゃん

普通入門者がいきなり「段」なんて学ぼうと思わないだろ、だから親しみやすいタイトルをつけたほうがいいってことじゃ

初期の頃に、相手が何となく隅に陣取ってるとするじゃん。
その周りをなんとなく俺が囲ってる状況。
この段階で、どこに中手？を入れれば、相手の陣地を打開する手がかりになるのかが分からない。

死活の本だと、ほぼ囲みきった状態しか載ってないからどうしたらいいのかわからん。

現状だと、いつもそのまま白は陣取っていき、俺は外から周りを囲むが、最終的に二目作られて生きられる。
そうさせまいと、初期の段階で中に打っても、結局中に打った俺の石は取られてしまう。
どうすれば（何を勉強すれば）いいんだろう。

最近始めました
igowinで10kまできたのでkgsをインストール
明日からbotとまずは戦ってみます

よろしくおねがいします

>>590
三三

>>590
隅でも辺でも生きられる大きさや手順がある。殺せるか殺せないかは詰碁や基本死活をやってれば徐々に
わかってくる。殺せないなら殺せないで封鎖しているだけで実は有利になってたりするからそのつもりで打てばいい。

結局読み。どういう形かは知らんが状況次第で手になるし、
プロがやっても手のない形はいくらでもある。
それより前の段階で、相手の隅を封鎖する手を打つ前に、
封鎖したあとの隅に手があるかを読んでなければならない。
相手が手がないと読んでいれば封鎖されても手を抜くし、
手があると思えば死なないように手を入れる。
都合よく二手連続で打てるようなゲームではないので、
常に相手の応手を考えて打てなきゃ意味がない。
自分が逆の立場ならどう見えるか。ということ。

そういう意味で部分的な読みをつけるなら、基本的には詰碁かな。
面倒かもしれないけど、早々近道できるような勉強法もないだろうし。

>>590
石を取ろうと考えないで囲んだ石をバックに中央に勢力を伸ばしていけばいいんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

igowin 2Kまでいって、
今日はじめてKGSで11Kボットに勝ち、12Kの人に20目くらいボロ負けして
12K認定された。

いやー、人って強いわW

人が強いんじゃなくてigowinが弱すぎる

デブーおめ。

やつは11kBOTの中でも最弱。。

>>597
そこまで行けるのか・・・、ｋｇｓ８ｋボットには勝ったことあるがそこまで行けない凄いわ
まあ人とやれと言われそうだが今ｋｇｓじゃなくてDGSって所でやってる
リアルタイムじゃないので気が楽、ただ気の長い人じゃないときつい

cosumi9路レベル選択できるようになってるね

もうわからんから１９路でオセロやっとく

すげー時間かかりそうだなｗ

オセロの石６セット用意しないと足らんかな、ひっくり返すの大変だなｗ

オセロなら9路までできるだろ。

みんな19路で一局にどれくらい時間かかる？
早打ちじゃなく普通レベルでちゃんと考えて。
相手の思考時間は抜きで。

だいたい12〜3分ってところだね

>>607
30〜60分÷2

10〜20分ぐらいだな。サクサク打てる時もあるし序盤から1手1手時間食うときもある。

何秒までが早打ちか分からんが１手１０秒〜３０秒ぐらいで長くて１分
１局が４０分で２０分ぐらいじゃね

igowinの最初の方で詰まってる人は、このページとか分かりやすくてためになるよ。
http://www3.ocn.ne.jp/~igokochi/kodomo/a8.html

デビュー2日目の１３Kだけど、フリーで強い人いますね。
挑戦されたんだけど、全部石取られたW　初心者ボコるのが趣味の人？
とにかく、どの位力に差があるのか、想像もつかないくらいだった。

↑あ、KGSデビューです。

13kで強いの弱いの言ってもしゃーないと思うよ。
本当に圧倒的に強い人ならすぐ上がって視界からいなくなるさ。

KGSならフリーで仮ランクも付いてなかったらやめた方がいいかもね、サンドバッガーかもしれん
まあ普通の人のほうが多いとは思うけど注意するに越したことはない

>616
たしかに、仮ランク無かったですね。
何事も経験と思ってますが、ちょっとへこんだｗ
次は気をつけます。

KGSデビューしたのはいいものの23kという低すぎるランクのせいか相手してくれるのがBOTだけという始末
どうすればいいでしょうか（´・ω・｀）

大丈夫。一歩ずつやっていけばすぐ一桁になる。むしろBOTでも十分遊べるんだからお得だ。
自分が楽しいと思える勉強方法を模索しているだけでも十分強くなる。一番いい時期かもしれないぞ。

最近始めた人は、秀策のNHKドキュメント見るといいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=DPxT6_jLM_E

初心者でもすごく分かりやすく対局の醍醐味を味わわせてくれるし
囲碁に対するモチベーションが上がるｗ

>>618
VIP囲碁部とかのてきとうな部屋のチャットで
「教えてください」って頼んでみてはどうかな？

>>620
赤耳のすごさがいまいち理解できない。匹敵する一手と棋譜よろ。ぱんだ15k

>>622
あれ見て分からなかったら、他のを見ても分からないよ。

耳赤の手は上辺の盛り上げ、右辺白壁への利かし、下辺黒4子への盛り上げと、
ジゴ一かやや劣勢まで押されていた黒にとっては盤面の可能性を一番引き出している手だった

あと、相手の因碩の予想を外したという点もおおきい。
手に入るなら幻庵因碩打ち碁集の詳解でも見たほうが早いな

呉清源は普通の手っていってた気がする。耳赤。
メイエン調べだと、白の敗着は小ヨセだし、
芳夫の研究でも耳垢以降でも白の打ち方が少し疑問でとかいってた気がする。

赤耳の一局は、現在のコミだと秀策が負けているのでウ○コ。

名局でも何でもない

あほや

>>620
DVD!DVD!

前の日に二子の手合いで打った相手に「もう先でいいやハッハッハ」って
あっさり手直りしてもらったことのほうがすごいんだろうけどな

igowin8級になった途端まるで勝てない
一子置かせるのってこんなに重いものなんだな･･

つけてごにょごにょすると勝てる

1子って相手の先だろ？
その段階で、ごにょごにょしなきゃ勝てないとちとまずいと思う

2子はごにょごにょするしかないけど

ごにょごにょってなに？

>>632
まぁまだ初めて二日、気長にやるぜ
一応あのあと6級まで勝てたけど、イラッとすると12級ぐらいまで下がる不思議

にしても囲碁面白いな〜点字がコスミやノビに見えてきてニヤニヤしちゃう

2日でそんだけいけりゃ明日はデビューで大丈夫だ、頑張れ
初めて数年の俺でも6級ぐらいで苦しい、まあまじめに勉強してないからなｗ

さっきデビューした
8kの人との戦いで60手ぐらいで投了されたのだけど、何か気に障ることでもしてしまったのだろうか･･
持ち時間30分ぐらいのうち終わった時点で24分ぐらいだったからそれほど長考はしてないとおもうのだけど･･

色んな人がいるから気にしないでいいお
露骨な嫌がらせしてくる人もいるしね

>>636
棋譜をみせていただけるのならアドバイスできそうです。

デビューしたてで相手が８ｋだと置碁でも碁にならなかったんだろ。
Fならエスケープしてもフラグつかないし。

>>638
ごめんなさい、棋譜ありません･･KGSにそういう機能がついてるのかな・・？

だいたいの手順は
最初に僕上左右星　相手方下左右星
右中央星　左上星の下
ここから攻防が始まって
左上は黒が生きてその後上列中央を陣取られ、右上の相手が切ってきたところをを三手目の右中央星とあわせて殺せそうなあたりで投了
ってな感じだったと思います
初心者目なのでもしかしたら殺されてたのかも確かではないんですが･･

登録して対局したなら　ユーザー→ユーザー情報の編集→対局記録　に残ってるよ
右クリックで非公開でどこかにロードして　オプション→ローカルディスクに保存　でファイルがDL出来る

デビュー戦なのに、8kの人を惨殺して勝ったの？

どれだけ才能があるんだ……

本当に才能があったのか本当は相手にフルボッコされてたけど気づかなくて相手が嫌になって投げたか棋譜を見ないことには・・・

まあ俺も目算できないから勝ってても負けてても最後まで行かないと勝ち負け分からんけどなｗ

8kくらいのやつが60手で勝てないと判断するなんてよほどのことでしょ
打った石がまるまる殺されたくらいじゃないと投了しなくね

>>644
どうせ晩飯ができたから打ち掛けのつもりで終わらせただけとかでしょｗ

あと風呂が沸いたとか

あと彼女にエッチせがまれたとか

始めたばかりの初心者なのですが
丁度FAQの一番上と同じ症例に陥っています
リンク先を熟読したのですが、いざ始めると眼の作り方がわからないのです…

欠け眼というものがわかれば解決すると思う。

目の作り方というなら、１〜２間開き、小桂馬〜大桂馬あたりで
三角形を作るととりあえず一眼確保です。中央ならそんな感じで
隅や辺なら２間開きだけでだいたい安定。

囲碁始めて1ヵ月弱。
やっと「100万人の３Ｄ囲碁」っていうソフトの「初級者強い」レベルに勝てるようになった。

最初はKGSに突撃したけどあまりにもダメだったから、ＰＣソフト相手で19路に慣れていった。
時間制限付けて初級者最強に勝てるようになったら、あらためてKGSデビューしようと思う。
今はネット碁打っても、時間制限でマトモに考えられなくてパニックになるだけだから。

超初心者は、はじめはPCソフト相手にゆっくり考えてやっていった方がいい気がする。
そのうち簡単な場面ならそんなに時間かけずに打てるようになる。
んで、ある程度短時間で次の一手を打てるようになったらネット碁デビューしたらいいと思う。
じゃないとパニくって終わる可能性が大きい。

まあはじめから短時間で考えて打てたり、パニックにならない人もいるだろうけど
俺みたいな人もたくさんいると思うんだよな。

まあなんにせよ、囲碁っておもしろいな。
一生の趣味になりそうだ。

囲碁はなくならないのがイイ。

いやなくなりそうだろｗ

日本ではな

>>651
そんなお前にボード碁ってのがあってな

メール碁相手募集スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169337853/

登録制は本当にめんどくさい、ヤフーも場ゲーとプレイオーケーだけで
ＩＤとメアド登録していてそれ以上覚えろというのか、それより手続きが
ボク音痴だからワカランのね、対局出来ないジャン、と。

登録するのがいやだったり、ID、パスワード管理したくない人は
ネトゲはあきらめたほうがいいと思う。

リアルで打つかソフトやCOSMIと対局するしかないだろう。

そういうハードルあげておくと、荒らすやつをいれないという意味では重要なんだろうな。
荒らすやつばっかりになると対局場として機能しなくなる。
メアドとかだってやってみればそんなに面倒なこともないしな。
手続きだってポイントカード作るのとさして変わらんだろ。音痴とか以前の話。

>>656
かなり年配か？
今どき登録が障害になるなんてありえないぞ。
どんだけPCに慣れてないんだ。
どんなサービスでもたいていは登録必須だろ。

年寄りだと登録すらまともにできない人は結構いるからなあ
碁会所の知り合いに東洋の垢作ってアバタ―をオリジナル画像にしてやっただけで、
寿司おごってくれたし・・・

一回登録したら、あとは簡単だ

KGSのあきおさんみたいに子どもが手伝ってくれる人はいないのか

人と打つの怖すぎてわろた
なんで>>6は負け続けても平気で何十局も打てるのか

正直KGSだったら始めたばかりの外人が結構いるから、ずっと負けるってのはない
ランクが安定したら5割ぐらいになるだろ
他のところだと一ヶ月勝てないってもありえるかも知れんが

まともにうてるようになってからネットデビューしようとか言う人よくいるけど
始めたての人同士でやって、あっちこっち取ったり取られたり終わってみたら200目差
みたいな楽しい時期を経験しないのはもったいないと思うんだけどなあ

まともにっていうのも微妙だよな。15kぐらいなのか10kなのか5kなのか。

>>3の5　igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ

これは13kに勝てればいいの？
12kには一回も勝てないんだが・・・

>>667
13kに何度か勝てればOKだよ

>>668
了解しました。ありがとう。
それなら10回以上勝ってるｗ

自分朝から囲碁のルール覚えて、まだ1日も経ってないから、
急ぎ足なのかな、と思ってました。

夜にでもネット碁デビューしようと思います

始めたばっかだけど、あまりにも下手くそすぎて相手に申し訳なくなってくる

気持ちは分かるが相手はそんなこと気にしてないからｗ

むしろ雑魚狩りできて喜んでるやつも多いはず…

でも考えるの遅いのに弱いのは、申し訳ない感じもするな
考えたつもりなのに基本的な筋に引っかかるとか

KGSデビューしたいんだけど、15Kぐらいの人が全くいない・・・

相手に白星を献上してるんだからそれで十分だろ

15kくらいだったらVIP囲碁部行けばいくらでも相手がいるぞ

VIPは無理

VIPがダメなら気難しい人が多い2ch棋院はもっとダメだろうなぁ

自動対局で会話はhi,thxのみ
問題無いだろ

VIPとかは全然問題ないんだけど、
どの部屋入っても、無言なのが怖い。

挨拶すると仲間が増えるよ！

ＫＧＳは同じＪＡＶＡ画面でも何か見れなくなってるが、ＳＤＩＮの囲碁でも
チャットしない人が多いね、将棋系とかと比べて。最近やってないが

>>680
みんなたぶんそれぞれ好き勝手に別の場所見てるか、席外してるか、テレビ見てるか
対局してるか、・・・・そんな感じじゃないかな。
無言にたいして意味はないから怖がらなくてもいいと思う。

ついに彩を見て
「こいつ攻め合い負けするのに、勝ってるかのような手ばかり打ってるなw」
と言える日が来た

デビューしたけど、バカにされるのだけは勘弁ならない・・・
囲碁する人全員がそうだとは思わないけど、
親切っていうか、普通な人って少ないのか？

バカにしないから俺が相手してやるよ
碁会所でたまにやられるけど、
手合い違いの置き石置きまくって上手いじめするのはやめてね

>>685
どこで打ってるの？
kgsならhiとthxくらいしか会話ないよ
自動対局にして外人と打ってた方が気楽

馬鹿にされるとかどこだよ
ヤフーとかか？

東洋だろ
俺も最初、KGSで外人相手に偶然4連勝ぐらいしちゃっていきなり14k？とかになり
負けてランク下がるの嫌で東洋で修行してこようと思って出かけて酷い目にあった。
あそこの低級はマジで暴言はくサンドバッガーの巣窟だから。

685です。
かなり遅くなりましたが、KGSです。
相手は日本人だったｗ

今日深夜からデビューでＫＧＳでＣＰＵ相手に棋力確定させて１６ｋになった
リアルで友人に９子置いても勝てないんだが、どうにかその手合いでくらいは倒したいもんだ
とりあえず対人１０ｋ目指す

>>689
その気持ちわかるw
俺もまぐれ勝ちで上がったクラス落とすの嫌でヤフーに修行行ってた
帰って来た頃にはランクに？ついてて、1つ上の階級のやつになんかまた勝っちゃったせいで一気にもう2つランク上がりました＼(^o^)／

昔はヤフーは初心者に厳しいって言われてたけど
今は違うんか？

日本人の初心者がいないからねぇ

Yahoo時代の時に始めたばかりで行ったら中学生と思しき奴に9路でボコボコにされて
もっと詰碁で勉強しろと説教された挙句に、チャットで執拗にエロ用語の意味を教えてくれと言われた事あるよ

ネットデビューしたての頃
すでに名前も覚えてないネット碁会所でズタボロにされて
なにこの化け物共ｗｗｗｗ勝てるわけねぇｗｗｗｗ
って1年くらい碁を離れたけど
今ならあいつらに対抗できるんだろうか

>>696
一年間勉強したのかな?
基本ネット碁は筋悪でも実践的な手が多くて、苦労するな。
とにかく勝敗にこだわらずに実戦積んでいくのが良いと思います。

活性化あげ

ネットデビューしたはいいが、
同じ程度のランクの日本人がまったくいない・・・
外人と勝負しないといけないのか？

せっかくネットデビューしたのにわざわざ日本人と打ちたいとはこれいかに

言語とかほぼ要らんから突撃してみるんだ

日本人は入門の頃から型にはまった定石打ちたがるからつまらんよ。

定石とか全く勉強して来なかったので「そろそろ手を出すか」とひと目の定石を買ったが全く面白くなかった
布石のほうがマシだし詰め碁のほうが何倍も面白い
定石好きや棋譜並べは何が面白いのか９年やってて未だ分からん、他人の碁を観戦するのは好きだが

定石勉強してないから４ｄしかないけどキツイわ〜
定石勉強してないけどな〜

KGSに入ってチャットで「初心者ですけど教えてください」って言ってくれれば教えるよ

>>703
定石は要は手筋の攻防だから、意味がわかってこないと面白くないかも

定石と手筋ってどう違うんですか？

igowin　16kyuから全然上がれない。
白石に攻め込まれると、全然陣地が回復できないんですけど、
どうしたら良いのでしょう。

もうやめて対人デビューするよろし。

定石はお互いに最善の手を打った例
手筋は部分的に最善の手

条件付きで使える定石なんかは
手筋と言えるかどうか諸説ありそうだけど
態々そんな議論してるのは見た記憶がない

定石は序盤で隅（辺も？）限定の様な
手筋はいつでもどこでも

>>708
対人やって感想戦するのも一つの手だぜ
よければＫＧＳで９路やろうぜ

俺はigowin１０級前後で最高７級くらいで最近始めたとこ

好手、鬼手云々はともかく、局後に悪手くらいは指摘できるかもしれん

>>708
１９路で打つべし

9路をやりたきゃ囲碁きっずもアリ
おそらくキッズじゃない年齢の人の方が多いし、マナーも良い

はぁ、やっぱり早く対人デビューすれば良かった
KGSのbot相手だと一桁級でも勝てるけど、対人だと12kでもなかなか厳しい
GNUgoはすごく分かりやすい＆間抜けな手を打ってくれるから自由に打てるけど、
対人ではよく分からん手を打たれるので、読み負けて死ぬことがしばしば……

postneoに勝てるんなら12kとかには手こずらないと思うけど

深さはボットだろうが人間だろうがランクが同じならたいして変わらんのだけど、
人間のほうが多彩でいろいろなことをしてくるから考え方の広さが必要なんだよね。
ボットだけ異常にやりやすいと感じるなら対ボット用に頭が固定化しかかってる。

たぶん、ヨミの力が足りてないのに形だけなんとなく覚えちゃったんでしょうね
botは曲がりなりにもそれっぽい手を打ってくれるからいいんですけど
その辺の対人だとひたすらツケて切る、アテる、ちょっと広いととりあえず入ってくる
っていうのばっかりで、うっかり殺し損ねてセキとかやっちゃうんです

iPad来たけど、空き容量足りねえ…

タイ人重ねりゃ慣れるさ

インド人でも良いですか

ダルシム VS サガットの裸ハゲ対決・・・
しゃがみ伸びパンチにタイガーアッパーカットを重ねられたのはいい思い出。

ダルシムのパンチは当たり判定あるからな。見てから昇竜余裕だろ。

Cosumi9子置きで100Point以上勝てたんだけど、これくらいならデビューしても桶？

余裕で大丈夫
ランクがしっかりしてるkgsなら15k程度で打てるかもかも

サンスコ！　ちょっくら売ってくる

インタラクティブ囲碁入門やってみました。３０級はクリアできたみたいですが、ここから先はどうすればいいでしょうか？

いきなりKGSデビューしてもいいけど、一応テンプレ的には
ttp://www.kids5.com/download/igowin.html
ここからigowinというのをDLして、打ってみましょう。

igowinの棋力表示で12kyu付近まで行くか
そこまで行けなくても「これ以上勝てない」「もう飽きた」と思ったら
KGSでデビューしても十分に打てます。

>>728
おお、なるほど、igowin ですね。やってみます

http://www.cosumi.net/replay/?b=You&w=COSUMI&k=6.5&r=w0.5&bs=13&gr=jdcckjckfkijhkhcjfchffjbkckbfdfbhdehfhfigighfggjhifjhjgkglflhlekegdgdfcfdelcldjckdcegcgbichbeclbmcmbmdebdcdbfcddedcdfmemgmdiibiaidtttt&ds=ghij

COSUMIに初勝利だと思ったのに……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

惜しいｗ
中央思考かっこよすぎワロタ

>>730
これはなかなか
手拍子をなくせばすぐだ、頑張れ！

囲碁のルールすら知らなかったんだけど、
さっきインタラクティブ囲碁やってみたら面白いね囲碁！

書籍で勉強してみたいんですが、ヒカ碁の囲碁入門と実践編の二冊読んだ方いますか？
amazonの評価高かったのにテンプレになかったのでちょっと気になる

入門本は中を見てみて、本人に合うやつならなんでもいいとか
どっかで見たから、わざわざピックアップしてないんじゃないかな

ちらっと立ち読みしただけだけど、良さそうだとは思う。
詳しいひとよろしく

入門本なんて金の無駄だぞ。初心者ならサイトだけで事足りる。
一通り覚えたら実践で9路打ちまくれ

最近このスレ参考にしながら囲碁を始めた俺が来ましたよ。
怖かったのでネットデビューまで一ヶ月くらいかかったけど。
そしてヒカ碁入門編＆実践編持ってるよ。

で、ヒカ碁本は、分かりにくいわけではないけど私はそこまでおすすめしないです。
どちらもイラストが多くて内容の割に分厚くなってると思うから。
入門編は、普通の薄い入門本のほうが無駄がないし、
実践編は、同じ石倉さんが出してる「ラクラクわかる基本」とか
「これでOK初級突破法」とかに同じような話がよりくわしく載ってます。

あとは蛇足ですが、趙治勲さんの「おぼえたての碁」とかひと目シリーズは
初心者としてものすごく助けられたのでぜひぜひおすすめしたいです。

・・・以上、偉そうに書きましたが所詮kgs15kなので、問題があったらどんどんダメだししてください。

皆さんありがとう。
実践編がある分、ヒカ碁本のほうがいいのかな〜なんて思ってたんですが、
テンプレに書いてある本で十分まかなえてる範囲だったんですね。

>>736 さんの本がないかちょっとブックオフであさってみます。
早くネット碁デビューしたい〜

http://www.oct.zaq.ne.jp/afalv507/yasuron1.htm

ハッとすることがたくさん書いてあります。参考までに。

碁に強くなりたければ、いろんな下手と、一局30分以内の早打ちで、、なるべく盤数多く、記憶に頼らずその場で自分で考えて打て、だそうな。

igowin150回でようやく置き碁無しで勝てた
それでKGSでロボット探して10敗くらいしたけど運よく勝って22k貰えた嬉しい
次は人に挑戦したいけど怖い

>>738
そのサイト、他スレで「頭のおかしい人」って言われてたよ。

>>739
勝つ楽しさ、敗ける悔しさがコンピュータとは段違いで面白いよ。頑張れ！

>>731-732
ありがとうございました。

苦節1年半。数百局は負け続けたでしょうか。ついにCOSUMIに初勝利出来ました。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
2012年の最後の最後に良い思い出が出来ました。来年も精進していきたいと思います。

http://www.cosumi.net/replay/?b=You&w=COSUMI&k=6.5&r=b4.5&bs=13&l=1
&gr=jdkkdckcjckdkelekflfkgjbibkbhcdedgefcffgehghejgjelfccdijgffeggfhhhhiihcebeebdbgehekigklgkhhkgllhjijjfjdacbcabaeabbecbdhlgdgmfmhmfdeddfiijhgchdgbddfieieecjhbhajaiagaicegiffftttt

>>742見れないがおめでとう

一方俺はCOSUMI7路にすら勝てないのであった(´･ω･`)

COSUMIの15路盤の2子置きで勝てて、互戦だと負けるくらいだと棋力どれくらいなんでしょう？？
始めて一ヶ月くらいですが、もしアドバイスとかあればお願いします！
http://www.cosumi.net/replay/?b=You&amp;w=COSUMI&amp;k=0&amp;r=b33&amp;bs=15&amp;h=2&amp;gr=jchcjelfgdgcfdhdfchelbmcjglhgfhfhgggffifjfighhihibhbmbjhhilmncndnbmk
fgdcfmemfldjjmghfidhdfcefbjjcfbfbgbechcibcdbikbhcgagcbdafneneodofocnknlnodoeocnelomokonnkmklkgkhlgmgjlkkdecdekdklcmdkdkekfleeidiijiiehdgddccejegeffaiahaicidjdgefeecedjkgielgbgaebeaiebitttt&amp;ds=cbbcgggh
http://www.cosumi.net/replay/?b=You&amp;w=COSUMI&amp;k=6.5&amp;r=w15.5&amp;bs=15&amp;gr=ldlmcdmfmhkfjdifhdeccfhbgcgbeehldlcjckdjflgmfmngmkcbbcjlnhdhfjfhhjn
dmcncnbfdgefeffjiggnlnkmlkibkblbiakajalahgnchbgbhibbjeifbdikjljohoihnfnijhibbabdbddihhhgdhciajbhghfighejakahakcgofohoglhmllmmklobnahkgkmdmemblcmalboakenelekmmglf
jfkhliogniokojmjjgkgfgieidjelaiighccbdbaacfcefeddcaatttt&amp;ds=jfjgmgmhnhnioiojahbhchdhbiajbjcjdjbkfhkililjmknkklll

いい線行ったと思ったがCOSUMI7路に2目差で負けた(´･ω･`)
しかし確実に成長しているッ(`･ω･´)

一目半からの壁が、それまでと比べ物にならんくらい厚い

>>742
見れた
しっかり打ててるね、おめでとう

>>745
見れない

>>748
本当だ、見れませんね
ごめんなさい汗

http://www.cosumi.net/replay/?b=You&w=COSUMI&k=6.5&r=w63.5&bs=15&gr=mdcllmddfckdidkfmfmkmikkjmikhldhccdccddeceemifnmmngmhmldlckhihnnfedfcfkcmcmhnhlh
mgcgdbebcbecfbfagaeahbfjfhknkmhkillnmmmojnlojognhnnogkgjglhihheiflekfmfngoenioljmjnllekelgkgginjniiiegdgefbfbebgdakblboiohojjblingjaiajcibjhigfighka
iclfmefdgdedgclamaaeadafjeeheejdjfjgtttt&ds=gkflglhlilfmhmhnjmkmlmmmjnmniojogo

なんか弱くなってる気すらする。。。

>>750
17手目で三々入る手まではこれと言った問題はないと思う

三々入りがやりすぎで、壁作られたせいで上辺中央の黒2子が弱くなった
補強のつもりでスベっておいてなんでもないところ

31手目のトビは攻めてるつもりなのかな
自分が弱すぎて攻めになってない
上辺ワタっておけば、相手は補強するしかないので、左辺をえぐりにいけば
地合は黒良いはず

課題は石の強弱だな
自分の石を弱くしない孤立しないように打っていこう

ﾘｮｳｽﾚ。

だいぶ前にこのスレからデビューしたけど、そんなに続かなかった
久々に打ちたくなったのでもう一回始めてみようかと思う
今度は本買ったりしてみようかしら

とにかく楽しんで続けるのが一番
目標もなく、ストイックにやり続けるのは辛い
碁会所やネットで人脈を築くとかすると続けやすい

俺は特に目標とか無かったけど「詰碁おもしれー」つってたらそこそこ打てるようになってた
１に楽しむ、２に人付き合い、３，４が無くて５に目標　って感じでもおｋ

igowin互いで勝てないままkgsデビューして17kなったけどigowin戻ったら普通に一桁行けた

KGSに20k前後の人をほとんど見ない・・・
自分のランクも？だし対人戦しずらいな

碁を始めてから約半年、このスレから10kまで来たけど
小目ばっかやってたせいで星が苦手すぎて困る。置く側としても置かれる側としても。
置き碁とか未だにビビる
いつも五子置きしてもらってた友人に思い切って互先やってみたら勝ったwwww

>>757
beginner's roomにも４人しか２０ｋ台いなかった、１６ｋぐらいまでの人に置碁を挑むしか無いかも
あとダメ元で自動対局も試してはどうか
>>758
俺も星は苦手なので向かい小目とかにしたりするけど、何故か最近高い中国流がマイブーム
星の何が怖いかというと三々、入る方も入られる方も未だ良く分かってない
てか友人涙目ｗ

「？」を取るには、"Computer Go"ルームへ行って、ボットと数戦打つのも一つの手。

ただし、botは空きになっても数秒で相手が付くから、早さ勝負になる。がんばってー

ここにKSGのアカウント名を晒せば20k付近の人申し込んでくれるんじゃない？

>>757
まだ？の俺でよければ、時間あえば対局出来ると思います。

格上と打つと相手の石がすごい大粒に見える
2個ずつ打たれてるようにも見える
分裂していくようにも見える
怖いお(´；ω；｀)

>>763
相手同格か格下だと思うと多少無理っぽい手でもイケイケになって、格上だとビビって弱々しい手になるのよね(´･ω･`)

あるあるｗ

>>762
ありがとう
２月中旬までＩＮが不定期になりそうだから
その後にでもお願いしようかな

１９路盤に慣れてきた頃に聞こえてくる音
格下：ﾌﾜｯ
同格：ﾊﾟﾁｯ
格上：ｽﾞｼｨｯ
超格上：ｸﾞｻｧｯ

あまりにも格上すぎると強さなんか感じないよw

あれ、この人強いはずなんだけどなんかパッとしないな・・・・・もしかして俺と同じくらい？
と思っているといつのまにか首と胴が切り離されている。痛みすら感じない。

>>762
申し訳ない
2月中旬以降も安定してＩＮするのが難しくなった
対局の約束はできそうにない

>>760
Computer Goルームにはどうやって行くのでしょうか？(´・ω・｀)

>>770
部屋のリストからソシアル配下にある

>>770
ボット拾うなら対局待ち一覧で見つけてお気に入り登録してお気に入りの対局から拾うと楽だよ。

>>771-772
ありがとう
おかげで楽しめました

ルールなんかは覚えて一応終局までは打てる程度の初心者の自分。
級的には大きくも違わない相手でも、明らかに格上だなと思うような相手に出くわすと
もう中盤に入る頃には負けが確定してるわけだが
こういう時は、さっさと投了するのがマナーなの？
自分としては少しでも経験を積むために、相手が上手いなら特に
少しでも食い下がって地を争うやり取りに慣れたいんだが。

ググると、そういうのはノーマナーらしい記述があったがどうでしょうか

客観的に逆転ありえないと判断したなら投了するほうがマナーはいいね。
反撃して勝てるかもしれないという思いがあるなら打つべき。
とは言っても、大石のアタリをかけたら相手が見落とすかもしれないという類の粘りはあまり感心しない。

俺もどのくらい差がついたら投了するかってのは常々疑問だったのでどっかで聞いたんだが

プロは１０目ぐらいの差がついて逆転できなさそうなら投了
俺の棋力（5〜8ｋぐらい？）だと30目ぐらいは良いんじゃないかと言われた

どの位差がついてるか細かく計算出来ないのでそのぐらい差がついてないと
どっちが勝ってるのかさっぱり分からんのでそのアドバイスでちょっとスッキリした
もうルール覚えて10年なんだがね・・・

隅などで自石が強い、部分的な纏まりや
中央近くで、自石が纏まりつつありこれなら地ができるというのを
ここは自分にくれ、と確定させたり
あるいは境界線をはっきりさせる作業に徹していたんですが
あまりよくないみたいですね。

以前ゲーセンに行っていた頃は、対戦ゲーを途中で放棄して
席を立つのは最悪のマナーという印象が強いので認識の違いを感じました
どうも。

まだ勝てる見込みがあるって認識してるとか、形勢判断ができなくて
よくわからないまま打ち続けているんならしょうがないが
負け確定してるって思うなら投了して欲しいというのが相手の人の正直な気持ちだろうな
勉強したいなら実戦でするんじゃなくて、一人で本読むなり誰かと一緒にでもやってくれ。
それか、さっさと投了してくれれば検討という手段で相手に直に教わるという方法もある。

対戦ゲームで１分２分で終わるならいいけど、３０分とか一時間勝ち確定なのに
ダメつめまでやるはめになる相手の事も考えてやれよ。

初心者は形勢判断すらままならないんだから
マナーがどうとか気にせず最後まで打ってよし
初心者に優しくないベテランなんぞ相手にするな

形勢がどうとかは棋力によるから、基本的にはもう勝てないと気持ちが折れたらでいい。
だから逆転の目があると思うなら色々やってみてもいい。
一応投了は権利であって義務ではないが、相手のことも考える余裕があるといい。

ここはデブースレだから対人トを推奨しているけど、
別にゲームやボットでも楽しいならそれでもいいしね。

リアル碁だがジジィが相手で
ここからの逆転はもう無いだろうなって所から1時間半粘られたことがあるぜ！
100目近く差がついてるのにヨセで長考始めるとか正気の沙汰じゃないぜ！

別に石を並べるだけでも楽しいじゃないですか
此処は勝敗にしか興味がない短期さんが多いのね

まぁ石並べるだけなら一人で並べてろって話だからな。
勝敗がどうこうより、もはや考えるべきことがないなら終わらせて、
もう一局するなり検討するなりした方が普通は良い。

勝敗ついててもとりあえず打ってれば学べることはあると思うけどな
相手が格下なら奮闘してる姿が微笑ましくて最後まで相手してやりたくなる

>>782
自分の楽しみのために相手に時間を浪費させるっていうのは
人間としてどうかと思うが。

そういうことを考えられないような人もごく一部存在してるんだろうけど。

勝敗ついたら即終了って人が多いんだな
なんか薄情だな流石2ch
こいつら本当に碁が好きなのかw

でた！
オレ様の感性が真理！オレ様の感性に逆らう奴はクズ人間！

知り合いと打つなら少しでも差を埋めたいとか思えば続けるけど
そうでないなら、明らかに負け確定ならもう投了。
何をもって薄情と言ってるのか理解に苦しむが、
相手も楽しめない碁なら打っても楽しくない。

なに？ここの奴等ってプロの勝負師気取って打ってんの？意識たけーなオイ

低級だとヨセで10〜20目は平気でひっくり返るから、それくらいの差なら打ち続ける

それ以上の差ならサッサと投了して、同じ時間を新しい対局に使った方が有意義

デビュー前後で何目差か分かる奴いたら天才すぎるやろ
長年やってて今でも優劣が分からん俺もどうかと思うが2桁級卒業までは好きな所まで打っても良いと思う

個人的目安だと2ヶ所死んだら駄目かなと思う

低段でもヨセで30目ひっくり返りますけど

形成判断の出来ない初心者は打つなってことか

いや、そういう話ではなくて
「負けたのは分かってるけど打ち続けたいから続けますよ。文句ある？」
って話だから。

有段者は30はひっくり返ったらアカンやろ

序盤中盤しくじって10目は負けてるなと感覚で思っていたけど、
まぁきっちり目算しているわけでもなかったし、相手が決めてくれないのもあってそのまま打ってたら、
大ヨセに入って相手が緩みまくって大きいところを二つ三つ打てたもんで、ちょっと目算したら形勢が良くなってたり。
結果20目くらい勝ってたりする。有段つっても結構そんなもん。

>>796
それが本当ならデビューしたて同士なら最後まで打ったほうが良いかもしれんな
相手のミスを咎めたり自分の傷を守る練習になりそう

いつ投了するのがいいのかについては少し前に読んだ
羽生の「直感力」という本でも触れていたな。

>>3-4をやってKGSデビューは出来たけど
何処に打てば良いのかちんぷんかんぷん(´・ω・｀)
全く上達する気がしないので、ひと目の手筋を買ってみた

どこでも好きなところに打っていいわけだが、指針が欲しければ羽根の序盤の打ち方という本を買えばいいと思うよ
ひと目の手筋もいい本だから無駄にはならない

>>800
そんな本もあったのか！どうもありがとう！

KGS10Kだけど俺ぐらいの奴らは打ってて勝ってるか負けてるかなんて大雑把にしか判断ついてないし最後まで打っていい
苦し紛れの粘りで応手ミスして逆転なんてざらにある
相手の残りタイムが少なければどんどん仕掛ければミスしてくれる確率が高いし、逆に自分に余裕が無い時に仕掛けられるとつまらん負け方したりする
ヨセでひっくり返ることもあるし、そういう最後まで含めて一局だから
初心者に負けだと思ったら投了しろとかずれてる

ちがうね。まず、できる限りの精度でほぼ負け確定なのか、不明なのか、ほぼ勝ち確定なのかを
見極める努力をしろということなんだよ。そのためには部分の優劣も、地合も、これからの手段の可能性も
判断しなければいけない。それ自体が棋力の向上につながる。
実戦重ねても伸びない人はその努力をしない。

なにが違うねだよｗそういう話じゃないでしょ。
此処にいる奴等は全員初心者のようなヘボの癖に、
自分の力量を勘違いしてヨセでミスする訳ないとか思ってさっさと投了しろと言ってるんだろ？
笑っちゃうね。

相手がミスしたら勝てるという目論見で続けるのもよくない。
自分が負けを確信したら投了するんだよ。
確信するって結構大変な作業だぞ。

KGSの10k？からchuribird12k？ですになったのですが
キレ負けしてしまいました
でもスコア予測では140目以上勝っていました
ルールは対局中に覚えました
よろしくお願いします

>>806
死活が絡むとスコア予測はあまり当てにならないぞ。

親切な方ご面倒でなければ棋譜を診て下さい
よろしくお願いします

>>805
はぁ？根性ない奴だな 勝負事向いてないぞ

>>809
碁は勝負事ではない。二人で素晴らしい棋譜を作る共同作業だ。
調和を乱したほうが負ける。そのお詫びに投了するんだよ。

>>810
その理論なら打つ場所がなくなるまで打つのが礼儀でしょ
途中で終わらせてどうするの

勝ち負けをメインに楽しむなら双六とかの方がいいぞ。
囲碁はハンデがつけやすく棋力に差があってもゲームとして楽しめるけれど、
とはいえ棋力がものを言うから、ただ勝負にこだわって打つのでは囲碁の面白さは半減。
棋力が上がった方が楽しみ方は増えるのだけれど、初級者のうちはすぐ棋力が上がるんだから、
棋力が上がる楽しみやその過程をきちんと味わった方がいいし、早く高みに登った方がいい。
勝負がどうのという楽しみは棋力が上がらなくなってからでいいよ。

>>812
楽しみ方は人それぞれだからまず上達ありきの囲碁打てって言われても大きなお世話なんですよ

デビュースレでそんな熱く議論することもないだろうに
ただ一言「気が済むまで好きに打て」と言ってあげれば良い
あとはいつか判断できるようになるし他人がとやかく言うものじゃないと思う

みんな変なこといってるけど、ゲームなんだから勝ち負けだろ
すごろくとはどう考えても別物だし
実力つけて勝てるようになるのが楽しいんだと思うけど
勝負にこだわるから負けたら悔しくて、勉強して強くなろうとするんだろ

>>811
理論ではない。信念であるw

>>815
実力つけて勝てるようになるというのは錯覚。
対局相手がよりレベルの高い人に変わる、あるいは適正なハンデが減るだけで
アマのヘボだって有段者だって棋力に見合った条件で打ってる限り勝率はそう変わらない。
圧勝するようになったならそれは弱いものをいじめてるに過ぎない。
実力をつけて劇的に変わるのは対局の内容であって勝率ではない。

詰め碁問題が１番上達できるね

長くやってるとあんまり上達とか考えなくなったわ
対局でも確実な手より混戦になって面白くなるように打つ、勝ち負けは二の次

別に初心者初級者にとっとと投げろという話じゃない。有段者だってそんな正確な判断できるわけないしね。
勝負にこだわるのが楽しいならそれでもいい。負けたくないから努力するのも当たり前。

ただ、囲碁で勝つことを望むということは棋力向上に目を向けないわけにはいかないでしょ。
勝ち負けだけなら囲碁以外でもいいんだから。
逆にいえば>809のいう勝負以外の魅力が囲碁にはあるってことでもある。それが囲碁をやっている理由でしょ。
でここは基本的には棋力向上や囲碁の理解が深まるようにおせっかいするところだから、
余計なお世話って言われてもね。

9路とかならまだいいけど、19路は時間がかかるしね。
だから勝負手打ってだめなら終わらせて、検討するなり、もう一局打つ方が棋力向上にはいいと思うよって話。
対局相手にとってもね。
結局どうするかはその人の考え次第で全然構わんし。

つまり負けが濃厚でも早く投了しろ等と言われる筋合いはないということだね

>>816
おまえは誰と戦ってるの？
対戦相手は１人だろ
ある特定の１人には実力をつければ勝てる
勝てるようになったらさらに強い相手と戦うようになって、また実力をつけて勝つ
その繰り返しでしかない

最近囲碁を覚え始めたのですが
igowin14級にどうしても勝つことが出来ません
どうすればもっと上手くなれますか？

棋譜を見ないと分からないが、基本としては
・相手の言いなりにならないこと
・二眼を作れるように意識すること
・不必要に石をバラバラにしないこと

置き石が減ってからは、相手が打ったから抑える、というように打っていてはダメです
大きそうだと思うところを探して積極的に打つ

二眼を作れるように、というのは当たり前に聞こえるかもしれないけど、結構難しい
これぐらい広ければ大丈夫だろう…というレベルではダメ
具体的な読みを入れて「ここに置かれても、こうすれば二眼」というところまで読むようにする

不必要に石をバラバラにすると、それぞれの石のグループが弱くなって、
生きを確保するために地が殆ど儲からない手をたくさん打たなければいけなくなる
自分の石はなるべく繋げて強くし、相手の石はなるべく裂いて弱くするようにする

>>822
インタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を読めば14級はクリア出来る筈

>>823
素早いお返事ありがとうございます

読んでみて自分なりに勝てない理由を考えてみると
二眼は意識しているんですけど、
今までは置き石が多く、守っていたら勝てたのが
自分で無理に地を稼ごうとしてバラバラに
置いてしまっていたのが原因みたいです。

言い換えると、勝ちのビジョンが見えないので序盤にどう打てばいいのかわからないんです。

こういう時はどうすればいいのでょうか？

まだそんな難しいこと考える段階ではないと思うが…
>>824の練習問題をひと目で解けるようになれば絶対に勝てる
基礎をおざなりにしては駄目だよ

詰碁の簡単なのやるだけで１４kなら楽に勝てるようになるよ。

囲ったら取れるみたいなルールだけを覚えた状態でigowinやったら
一番最初25級だっけ、それにも完敗
そこで、簡単なルールに始まる入門用の本を読んで
1週間くらい軽くigowinやってたけど18k前後をウロウロして15kくらいが壁だった
ここらでネット碁19路に移行して、そこじゃ今でも20k以下にも負けたりもするけれど
igowinのほうは10k前後で安定するようになったよ
むしろ置石が無くなる12kくらいのほうがやりやすいんじゃね？とすら思う
つまりよく判らんけど先に進めるようになったと。
負け続ける事に強い抵抗が無ければ、
ネット碁で人と打った方がいいと俺は感じた。

>>825
隅の生き死にを覚えると棋力が上がる
これだけ狭いと入ってきても殺せる、これだけ広いと入ってきたら生きられるってのを知っておくと自信持って打てる
あとは自分の石を切られてバラバラにされないよう連絡を意識すること
相手の明らかに無理な手は分断して、分断したのに生きられた！なんてことのないように殺せる石はきちんと殺すこと

上の方で序盤の打ち方の本とかの話が出てたから
色々と探していたら棋書スレのテンプレにあった
よくわかる囲碁序盤の打ちかたが古本屋で売ってたから買ってきた。

某ゲームで、
９路３子局の白番でcomと打っているのですが、
勝てる気がしません。
何かコツがあれば教えて下さい。

9路3子の白番とか、ソフトの癖突く以外に勝ち目がない勝負だから
早々にやめるといいよ

>>832
19路とはもはや別ゲームであることは承知しているんですけれども、
その課題をクリアしないと先に進めないので；；

まあ釣りだと思いながら相手するけど、白番で置く段になったらそのソフトは卒業ね

>>834
すみません、レスいただいてありがとうございます。
それが、入門を兼ねて購入した「ヒカルの碁」のゲームの話なんです。
特定のキャラクターを出すのに条件付きで打たなくてはならなくて。
そんなに優れた思考を持ってはいないとは思うんですが、
いかんせん３子のハンデが大きすぎてかなわないという状況なんです。

その場合はゲーム板のような気がするが、三子だと右下空きだったと思うから
左上の黒に適当にツケギッて乱戦で一隅まるまるめしとれ。
何度もやってくうちになんか石を取れるパターンが出てくると思う。

>>836
ありがとうございます。

9路で三子置かして勝てるとか想像できない

>>3をやって
ひと目の詰碁・手筋を読もうとしたら解説がチンプンカンプンで困っています。
頭が悪い自覚はありますが…これらの本は初心者でも理解出来るものなんでしょうか？
とにかく実践あるのみなのでしょうか？

>>839
棋書スレで紹介されてる簡単な本を立ち読みして、
自分に合った本買ってみれば？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351617112/

>>839
ひと目が難しいなら、世界一やさしい手筋と詰碁あたりがいいんじゃないかな。

>>839
ひと目シリーズはガチ初心者には少し難しいと思う

間にもう一つ段階踏んだほうがいいね
でも、すぐに必要となるレベルの本だから無駄にはならないよ

何年か前に幽玄の間の20級で打ってみたんですが、全く勝てませんでした。
前通ってた碁会所では17、8級くらいとのことでしたが。
九路の最初の方はいいんですが、石がくっついてくるといつもボロボロにされてました。
結局連戦連敗で人と打つのは嫌になってきて、たまにソフト相手に打ってます。igowinは6級です。
本当はネットでも打ちたいのですが、対人であんなに弱いんじゃ相手にも悪いかな、と。
親戚の伯父さんと19路で打てるのはいつになることやら・・・

負けまくったら面白くないですよね。
面倒かもしれないけど『世界一やさしい手筋と詰碁』もしくは
『ひと目の手筋』『ひと目の詰碁』を買ってやり込むと良いですよ。

手筋っていうのは簡単な言い方をすれば、ちょっと気付きにくい攻撃や防御の仕方です。
知っていればうっかり殺される確率が減るし、逆に相手を殺せる確率が増えます。

詰碁は死にそうな形を察知する力を養うものです。
やれば死にそうな形になる前にそこから逃げられるようになるし、
逆に相手をその形に導く事で攻めることが出来るようになります。

>>843
igowinで6級なら俺は余裕で負けそうだぜwww

>>844
ありがとうございます。
早く19路で打ちたいと思って、布石の本はいくつか読んでいましたが
そのあたりの勉強はやっていませんでした。
ご紹介いただいた本、是非やってみます。

>>845
うーん。対人とはまた別物のような気がするんですよね。

まずigowinを捨てろ。
あんなものはルール憶えて勝ち負けを楽しめる程度になったら即卒業。
やりこんでも棋力向上には役に立たんよ。
ソフトでやるにしても他にあるだろ。Gnugoとか彩とか。

ありがとうございます。igowinはもう封印します。

cosumiの19路でいいやん

cosumiの19路って　みんなやっぱ勝てるの？
つーか全く勝てなくてもうだめぽ(´・ω・｀)

>>850
KGSの一番弱いCpuなら勝てるよ

最近やっと囲碁がわかってきた気がしてきたけど
１９路とか打つと、やっぱりわかってなかったｗ

当たり前のように６０目差とかで負けるわ

最初はみんなそんなもんだよ
誰かに教えてもらうと最初の所は一気に抜けられるけど自分で勉強するとなるとすっごく時間かかるよ
ネットでそういう仲間の所に入れて貰うのがいいんじゃないかな

わかった！俺天才w　→　勘違いか・・・ﾄﾎﾎ　

の繰り返しだよw

コスミさんは13路くらいでももう十分に強いから、事足りるな。

ようやく初めてcosumiの15路勝ったわ
そろそろ対人戦デビューしたほうがいいのかな

ダメだ　上手くならねー
こういう風に打てばなんとなるって方法ないの？
みんなどういうこと思って打ってるの？　

根拠の有無、分断、封鎖、厚み、形とか本見ると納得できるけど、自分で打つのは全然だめだ。

>>857
相手に打たれると不味そうな所、ここに打つと自分が安心して相手が困りそうな所、とかに打つのを心がけるとだいぶ変わる・・・と思う

まず自分がとられないようにするにはを考える。
次にぎりぎりとられないで相手をとれるかを考える。
とられてもいいという捨て石の変化を考える。
全局的に考える。

みたいな感じだな。まずは部分で慣れていくしかない。まぁ気長に一歩一歩でいいよ。

みんなありがと

今の作戦は　困ったら斜めに打つ　飛ぶときはケイマでくらいしかない＞＜

まだ9路か13路しかできないんだけど、それが盛んなネット碁ってありますか？

盛んかどうかは分からないが、kgsのbeginner部屋へ行けば、普通に相手が付くと思うぞ

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

やり始めて1週間だけど、彩ってソフトは適当に真ん中の地を取るように壁作ってったら勝てちゃうんだな。
隅と辺ほぼ捨てて良いから、読みとか全然いらないね。
あんまりやらないほうがいいって書いてるのはこういうことか。

ソフトは反省しないからね。
打ち方の癖みつけて何十勝しても意味がない。
そういうことを踏まえた上でいろいろ利用するぶんにはいいんじゃないかな。
なんでも試せるし。

>>865
あと、こうやると必ずこう打つっていう「人」とも打ち続けるのは不味いかも

igowinて9路だけですか？
9路だけなら黒番なら大体勝てるけど白番だとなかなか勝てない

19路もありますか？

ayaの癖を掴むほどやりこんだんだったら
もうネット碁デビューしていいよ

>>868
igowinはもういいよ。
彩とかgnugoやれば？

>>870
わかりました
彩っていうのをやってみます

ある程度いっちょまえに打てるくらいまでなりたいなら
kgsで15kくらいで登録して打ちまくるのが1番早いよね
1ヶ月もあれば10kにはなれる

このスレとか見て勉強してkgsのmfgo15kyuに勝てたぜ
でも19路は一局打つのすごい疲れるね

まぁ最初はな。やってくうちに慣れる。
それでもきついようなら9路とかでもおｋ

子供のために
テレビゲームでもなく
パソコン用ソフトも使える
囲碁ソフト汎用マシーンが欲しい
いろんな囲碁ソフトが使えるマシーン
そしたら囲碁だけやらせて棋力を上げることができるから
1局終わったら10分マシーンが起動しないなどの動作が取れれば囲碁専用マシーンとしては上出来だと思う

それはもうパソコンじゃねーの、と

子供のために　×
親のエゴのために　○

>>877
酷いこというなぁ

一緒に打ってあげた方がいいだろうな

恥ずかしい話なのですが、goproblems.comで30級の問題を解こうと思ったら、
1問目からレベルが高すぎて意味不明なのですが…

http://www.goproblems.com/6990

この問題なのですが、適当にAに打ったら正解だったのですが、
Aに打ってもBに打っても変わらないような？？？？

レベル高ぇｗｗｗｗｗｗ
俺ならAにもBにも打ちたくないｗｗｗｗｗ

>>880
AでもBでもT（手抜き）でも正解なんだがｗ
既に生きてるから手抜きが一番だと思うんだがAかBに打つとなんか石がいきなり増えるしちょっと分からん

最初の状態だけで言うなら1ポイントずつ減らし合うか増やし合うだけだから変わらないと思う
出題の意図が分からんから意味不明な問題はスルーするよろし

説明文読めば分かるけど
AもBも後手一目のヨセだから、他に大きなところがなければ
最終盤のヨセの手、もしくは半コウ争いの手として間違いではない。

しかし多くの場合、後手一目より大きいところが他にあるので
手抜いて他に回るのが正解。

この場合手抜いた方が良いかどうかは盤面の他の部分を見ないと何とも言えない。
したがって全部正解。
(そんな問題出すなよ、と思うのだが……)

>>832>>833
ありがとうございました
納得できました

終局がいまいちわかんないんだけど
ｋｇｓで相手がパスしたら自分もパスして
死に石指定は何もしないで終了押すみたいな感じでいいんですかね？

>>885
指定すべき死に石があるならクリックしてから終了

分からないんなら「これ以上は打っても変わらない」って分かるところまで打っていいよ
相手が手入れを見落としている事もあるし

初めて対人戦やってみた
コンピュータ戦より対人戦を勧められる理由がわかった気がする
負けたけど楽しかった！

オメ

昨日はじめたｗ
>>888 うらやましい。私も早くできるようになりたい

負けても楽しいって最高だよね
ある程度上達したら
A負けてくやしいからもうやんない
B勝てるようになりたいから誰かおしえて
のどっちかに分かれるので
できればBになって続けておくんなさい

相場師はニートで正しい
一日パソコンにひっついてないともうからない
ニートは相場師が正しい

igowinで12kまで来て
そろそろ簡単な詰碁や手筋の書籍をやろうと思うけど
世界一やさしい・・・が鉄板なのかな?

>>893
はい、それでいいと思います。
わからなかったらすぐに答えを見てそのまま覚えていいですよ

>>894
ありがとうございます

これは明日にでも買いに行くとして古本屋で
よくわかる序盤の打ち方と明快初級囲碁読本を見つけたので
少しずつ読んでみようと思います

cosmiで打っていると局後に悪手を指摘してくれるからやってるんですが、
何で悪手になるのか理解ができない…さらに、悪手の代わりに示してくれる手が
あるけど、どうしてそこに打つべきなのかが分からない
もちろん結果的に負けてしまうから悪手になっているという事は分かるんだけど

6路盤で5回に1回くらいしか勝てません
どう勉強したらいいでしょうか？

19路でネット対人デビューすればいいと思う

>>896
具体的な図が示せるならコメントするけど

6路の黒で勝てないというのは基本の基本ができていないということだと思うので、
初歩用の問題集をやってみるのがいいのかな

>>896
このときの
http://i.imgur.com/oR9t6aY.jpg
Yesをクリックしたあとのアドレス張ってくれればアドバイスできるかも

kgsの雑魚コンピューターなら適当に売っても勝てるんですが、相手の動きを読むことができません。どうしたら読めるようになりますか?

>>900
9盤路です

>>900
簡単な詰碁をやるといいよ
なんなんだったらそのまま覚えてしまってもおｋ

ひと目の手筋
http://www.amazon.co.jp/dp/4839911118/
ひと目の詰碁
http://www.amazon.co.jp/dp/4839911126/

課金ゲーとかやってると、金持ってるだけのやつがドヤ顔するのがうぜーけど、
囲碁は実力ないと勝てないからサイコー！

そのうち課金すると時々2連打できる能力や
指定した石を不死身にする能力などが実装されます

相手の石を消滅させたり、移動させたり、自分の石に変化させる能力も必要だ。

10手の間相手だけ一色碁にさせるお邪魔アイテム
Zenが最善の手を打ってくれる棋神降臨
など

そういう囲碁インスパイア系のボードゲームあっても良さそう

>>907
まず囲碁のルールをしらなきゃいけないところと
ふつうの囲碁でルールは完成されてるところから
意外と難しいかも知れんね

囲碁のいいところは実力だけが勝敗を決めて運が関係ないところ。
逆に言うと運の要素が無いため弱い人はハンデ無しでは強いひとに勝てないためつまらなくもある。

カードゲームと囲碁を組み合わせることはできるだろうけど、それが面白いかどうかは
どうだろうな。

むしろハンデを細かく調整できるゲームなので、わかりやすい。

そういう有益な話はこの辺りで頼む、くれぐれもスレ間違えないように

囲碁普及について真面目に考えるスレ5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
囲碁普及について不真面目に考えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1362751403/

はげ

誰が武宮やねん

ハンデがあっても手筋や形勢判断といった、バリエーションが少ないため
ハンデつけてやってる方もつまらない、だから指導碁まである
実力というよりは、この場合、単なる知識、知ってるもの勝ちだ、
同等レベルとみられる人同士のを観戦すると、やり方が決まって見える、
最後まで厳密に差が読めてないから、勝負ではないのか、運がないなどと思えない

将棋の場合もそう、何十手もの定跡さえあるが、プロ同士がそこまで
ワンパターンに進めたりする、しかし最後まではどちらが勝つかは
決まってないのだ、これはプロでも、まだ研究不足という要素が
あるからだろう、研究されてない分をミスだのひらめきといった、
運で勝敗は決まるのだろう

なんだこれは
越田とバレないように文体を変えたとかか？

age

スレチだったらごめん

コンピューターとは打てるけど
対局場で人と打つのはまだ怖いって人がいたら自分で良ければ練習相手になるよ
簡単な疑問とかになら答えれるから、興味あったらレスください

ヤフーの囲碁で初心者が行くのは交流って部屋ですか？

yahooモバゲーだとどこに行ってもボコられるよ

>>920
kgsに行って適当に９路の人に申し込んだらボコられました。
投了まで１分半くらいかな？
Kgsって初心者はどこに行けば良いんですか？

kosumiとかを相手にして15級程度の力を身につければkgsでも相手は十分いるかと

cosumiで覚える＆鍛えるならサイズで強さ大分違うそうだから気をつけて
＞5路盤 <<<<<<< 6路盤 <<<<<<< 7路盤 <<<<<<< 8路盤 <<<<<<< 9路盤(レベル0) <<<<<<< 19路盤(互先)
＞< 15路盤(互先) < 13路盤(レベル1) < 11路盤(レベル1) < 9路盤(レベル1)

kgsはbeginner's roomかcomputer goって部屋が良いかと
慣れ合い嫌いじゃないなら２ｃｈかニコニコ部屋に行ってみてはどうか

>>921
適当に選んだらそりゃボコられるわ
2桁級の相手に申し込め

>>923
初心者が入門を卒業して９路から先に進みたい場合は、
cosumiだと15路盤(互先)がお勧めでしょうか？

もちろん９路レベル０で勝った事はありません。

ルールを理解したのならkgsでもいって19路で打つのがいいんじゃないかと
15や11みたいな変な大きさのに慣れてもしょうがないし

好きにすればいいよ
初段までは9路でやった方がいいというプロもいるし、
ルールを覚えたらすぐ19路がいいというプロもいる。
いずれにしろ自分が楽しんで打てるのが一番

9路〜13路なら囲碁きっずかKGS
19路ならKGSに登録して20kとか30kとかの入門用botと打って
ランクを得たあと、近いランクの人と打つといい

>>926、927
サンクス


＞19路ならKGSに登録して20kとか30kとかの入門用botと打って
＞ランクを得たあと、近いランクの人と打つといい

これがよさそう。早速やってみます。

深夜になると外人の低級が増える。そこで外人を狩りまくるんだ。

ランク確定したらbotと打つのはさっさとやめて、自動対局でいいから
人と打った方がいいよ。
ダラダラbotと打ってると対人戦が怖くなってbotとしか打てなくなる。

>>930
たまに1日中ayabotと打ってる人見かけるけど
何が楽しいんだろうとずっと疑問に思ってたが
もしかしてそういう人の成れの果てなの？

>>931
自分が強くなることが確認できればいいからだと思う。
Botはバージョンアップしない限り強さはいつも同じだから自分の強さを量る目安になるんだよ。
暴言も吐かないしエスケープもめったにしないし。
市販ソフト買って打ってるのと基本同じだと思うけど。

やはり石を打ちづらい場所というのがあって、数手先で逃げるので精一杯に
なりそうなのや、死なされそうな位置に打った瞬間から終わるのです
位が低いか高いかとかもあるでしょうし、危ない形は低くこすんだりして
眼形を作るのが大切なようですなあ‥

ふぅ‥私も対人戦でここまでまともに太刀打ちできない状況になって、
ようやく将棋の時と同様、ネットでちゃんと基本勉強を調べ始めたよ、
囲碁の考え方で検索した、地より石の強弱、攻めより守り、
戦う場面でないときだけ囲うか

テンプレのigowinてやつをたまにやってるんだがよくわからないから教えてくれ。
どこに置いてもillegalなんたらってメッセージが出るようになってからPASSを押すと
結果みたいな画面が出て、たぶん俺が負けてるんだろうけど何がどうなっているのか意味不明。
http://uploda.cc/img/img525b55ca4e270.jpg

途中で俺の方がごっそり無くなるのはたぶん囲まれたんだろうと推測しているが
illegalなんとかを言われない升目に置くことしか出来ない。これはルール設定とか出来るの？

試しに途中でPASS押したら何度かPASS押せて画像のようになった
http://uploda.cc/img/img525b59019073b.jpg

このPASSってのはUNOとかのパスのことか？で、なぜこの状態で終わりになったんだ？
ソフトが終わるタイミングを勝手に決める仕様？

ポチポチやってれば分かるだろと思ってやってたが意味不明過ぎて泣きそう

>>936
一般的な話から。
PC囲碁は黒白交互に打ち進めて、パス（どこにもも打たずに手番を相手に譲る）したければパスする。
ところが譲られた相手もパスした場合はそこで対局が終わって集計作業に入る。

>>93の白い小さな点はそこが白の陣地、黒い点はそこが黒の陣地として計算されることを意味している。
□のところはダメ（どちらの陣地でもない中立地帯みたいなところ）、あるいはダメではないが陣地として
カウントしない部分（左上の隅の□がそれで、ここは元々白が石を置いて下の５個の白石がとられないように継ぐべきところ。
他の□のところが白石あるいは黒石で埋められるとアタリの状態になるよね？だから白は本当は左上隅の□のところに
置かなければいけない。）

>>935の黒石に□とその中に小さい点が付いているのは、この黒石がすべて死石であることを示している。
つまり黒は全滅。

>>936
先に>>4のサイトで勉強したほうがいいよ

>>936
ルール知らないで打つのは酷だ、たまに天才が教えてないのに覚えたりするが例外だ
>>4を見てちょっと慣れて来た方が良い

ちなみにillegal moveってのは禁じ手（ルール上打てない所）だから打てないのは当たり前

>>937
なるほどありがとう
俺がPASS押したあとにソフトもPASSだったのか。急に終わるから意味不明だったわ。

>>939
これでもルールは覚えたつもりなんだよ
しかし、コウとかお目にかかったことはない
いや、あったのかもしれないが、俺には気づかなかった

もしかして、ルール覚えたらみんなigowinに勝てるんか？俺は相当のアホなのか？

>>940
別にアホってことはないよ
確かに30代40代くらいの若い人なら大半はルール覚えてすぐigowinには勝てるようになるけど
そうじゃない人だって結構いる
特に80代くらいのお年寄りなんかは1週間くらい苦戦することもザラだしね
覚えの速さと最終的な棋力はあんまり関係ないから気にしなくていい

人によるけどigowinよりCOSUMIの5路から始めたほうが
わかりやすいかもしれないお
http://www.cosumi.net/play.html

>>940
子供用の入門書を1冊買え。まずはそこからだ。

おまいらシビアだなｗ
やる気があればネットだけで十分覚えられるお！

ネットだけで覚えられる人は>>936みたいな書き込みをする前に
ネットでお勉強するよ。

igowinに一回勝った
最終的からある黒のななめに適当に打ってたら勝てた

>>936=>>946のわたしです
すまない、予測変換で意味の分からない文章になってしまった

最初からある自分の石のななめに適当に打ってたら一回だけ勝てた
戦績はたぶん1勝50敗くらいだから30代前半としてはアホなんだろう
教えてくれた皆様ありがとう
もう思い残すことはない

http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/sl.htm

ここ重たい

再起動したら治った

>>947
自分の石は割かれないように、相手の石は割くように
これでもっと勝てるお

将棋の場合初心者は居飛車なら棒銀、振り飛車なら四間飛車と言われていますが、
囲碁の場合は三連星、中国流、小林流等色々ありますが、初心者向けの定石は何でしょうか？

３連星もしくは２連星。左右対称で変化が他の布石よりも少なくわかりやすい。
っていうか何々流がいいですかと聞く時点でこのスレの初心者の範疇外。

ありがとうございます！
もう何が解らないか解らない状態なので、とりあえず知っている(聞いたことがある)定石名を挙げました

三連星は見た目だけは分かりやすいが、かなり勢力志向だからどうなんだろうな
初心者の頃は戦いをした方が上達が早いというのもあって勧めているのかもしれんが
バランスという点では微妙だと思うんだよね

黒なら片方を小目からのシマリにしたほうがバランスという点では良いと思うんだよね

小目は変化多いからなぁ
個人的には狙えるときはタスキ星やってみてもいいと思う

自分が飽きない布石でいいと思うんだよね。勝ちたいというか負けないために
布石を固定するってのは合理的だけど、負けてもいいから面白い布石を楽しんだほうが
結局は頭を使うから強くなる。

デビュー段階で布石・定石の考えはいるのだろうか？
始めた当初そんな考えはほぼ無かった気がするのでちょっと気になった

将棋やる人間は戦法しらないと戦えないって先入観があるんだろ。

勉強としては黒２連星で３手目はかかってゆくのがいいと思う。

シチョウ、ゲタ、ウッテガエシ、オイオトシを覚えた

キチガイ？

キリチガイだった
「キリチガイ一方をノビよ」ってよくわからん

キリチガイってのは基本守りの手
一子捨てて大事なとこ守るのに便利って事
もちろんどっちも伸びたほうがいいこともある

将棋は定跡選択がそのまま一局の流れになるかもしれないけど、
囲碁の定石はあくまで部分で、全局的な形で言えば布石の考え方が必要になるよ。
布石と定石は同じ意味じゃないんだよ。

だから、初心者には簡単というか置き碁などで馴染みやすいという意味で、
隅は星にうって、星の定石を最初に学んだ方が良いとされている。
やはりその延長で、二連星から派生できる三連星などがやりやすいだろうとは言われている。

実際の運用は星の方が小目より難しいと思うが、
難しいと感じる頃には中級者なので、星の定石や布石は三連星から入るのをお勧めしておく。

２３級のBotに勝って２２？になりました。
次対戦するちょうど良い感じのBotがありません。
どうしたらいいでしょうか？

>>965　ごめんなさい。ＫＧＳです

>>965
25ｋ、23ｋ、15ｋのボットがいるので適当に捕まえて石を置かせればおｋ。

KGSは6子まで公式戦で置き碁ができるから
いろいろやってみるといいよ

>>957
布石や定石は、覚えて３日目の人には関係ないと思うけど
ルールもあらかた覚えて、石の生き死にもわかってきた、
でも碁盤は広すぎてどこから打っていいかわからん・・・
って人にはおすすめだと思う

何か１つ２つ、定石を覚えて打つと
ちょっとうまくなったような気になれるのがうれしいｗ

小目の定石は多すぎて難しいんだよね
だから星から打つのは最初はおすすめ
でも小目に打ってケイマにしまるのもなんとなくカッコイイよね
いろいろやってみよう

２３ｋボットに置き石させて負けました。
結果２２ｋになりました。
２２ｋ以下ってあまりいませんね。
しばらくボットと対戦して１５ｋ位になったら近いｋの対戦してみたいと思います。
ありがとうございました。

竜王戦第1局が終わったから囲碁の勉強再開

igowin初挑戦で順調に12kまでいったと思ったら、あっさり負け、
そのまま負け続けて25ｋに26目差で負けたｗ
囲碁って難しい！

ドヤ顔で必死を掛けたら、次の瞬間に長手数で詰まされて負けた。ｏｒｚ

図の局面。後手が俺。手なりで△９４歩と指して勝ちを確信。
先手（相手）が、どう受けても俺の勝ちだと思ったのだが、、、

　　 ９　　　 ８　　　 ７
┌──┬──┬──┬
│▽香│▽桂│＿＿│一 　▽後手持ち駒：金
├──┼──┼──┼ 　
│＿＿│▽飛│＿＿│二
├──┼──┼──┼
│▽歩│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼
│★玉│▲歩│▽角│六
├──┼──┼──┼
│▲歩│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼　
│＿＿│▲銀│＿＿│八
├──┼──┼──┼　
│▲香│▲桂│＿＿│九　▲先手持ち駒：飛、金２、香、歩５
└──┴──┴──┴

戦後に気付いたが、先に△９５金と打てば詰みで、俺の勝ちだった。
最後に金を残したのが失敗。普段から毎日詰め将棋をやっているはずなのに、、、

実戦では上手くいかない。ｏｒｚ

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　誤爆だった、、、
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

>>975
誤爆すすぎだろ
なにやってんだ

>>973-975
love!

＞９７３　なるほど、端に追いやったのならそこ気づかないと！
よほど形勢の有利が確かでもないと、そんな悠長なことしてないで、
連続王手で行くべきでした、金を捨て駒にして釣り上げてから、
伸ばし伸ばしで指し歩詰め、基本でしょ！（ああ、誤爆
囲碁は、とりあえず石が生きていて強ければ、地の問題でなく
形勢は五分五分っぽいことが分かりました
格言を勉強するのもよいですね、この前棋理を勉強したけど
前より本格的に碁っぽく打てるようになった気はする、しかし慣れず負けた

>>978のコメント見て格言が気になってきた
格言が乗っているサイトとかありませんか？

囲碁の格言
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%81%AE%E6%A0%BC%E8%A8%80

980ならスレ立て挑戦してくる

次スレ
3日でネット碁デビューするスレ　その10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1383296326/

>>980
おつかれさまです　<(`・ω・´)

このスレでMultiGoとGnuGoを知ったけど
他に便利な囲碁のソフトってないかな？

mugo
opengoban

>>984
ありがとうございます！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382273672/
このスレッドにソフトは大体乗ってますね