NHK杯囲碁トーナメント Part70

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveetv/

前スレ
NHK杯囲碁トーナメントPart69
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1314553883/

検討用の碁盤テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第59回 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2011年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┏━依田　 紀基 　九段◯
●林　　　漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┌┛┓趙 　 　善津　 九段●
●柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　┗小林　 覚　　　九段●
●高原　 周二 　九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛 　四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　　　秀俊 　八段●
●瀬戸　 大樹 　七段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　碁聖─┐ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段●
◯彦坂　 直人　 九段━━┘ 　│勝│ 　└┓━山田　 規喜 　九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━高尾　 紳路 　九段◯
●秋山　 次郎 　八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　　　九段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹 　九段●
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段●
●三谷 　哲也　 七段┗┏┘││ 　││└┓┛黄 　 　翊祖　 八段●
◯趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　││ 　┗━小県　 真樹　 九段◯
●溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段━━┐│ 　 　 　│┌┴┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段◯
●後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保 　九段●
◯武宮　 正樹 　九段━┬┘ 　 　 　 　 　└┓┛山城　 宏　　　九段●
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 十段◯


今後のの放送予定

11月13日　２回戦第14局　張　 栩 　 棋聖　対　武宮正樹 九段　解説：河野　臨 九段
11月20日　２回戦第15局　羽根直樹 碁聖　対　村川大介 七段　解説：中野寛也 九段
11月27日　２回戦第16局　王　 立誠 九段　対　加藤充志 九段　解説：片岡　聡 九段

>>1乙!!!

>>3 次回は、張栩 棋聖　対　武宮正樹 九段か。
　　 番狂わせがあるＮＨＫ杯だと、どっちが勝つか判らん。

まあ、うっくんの順当勝ちかな。

>>3

>>1 乙
>>3 表を見ると、スジュンがどう表記されているか
一応確認するクセがついてしまった

ハゲが張栩になぶり殺しになるのが楽しみだわ。

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯━┓　　　 　 　 　　　　┏━依田　 紀基　 九段◯
●林　 　 漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┌┛┓趙　 　 善津　 九段●
●柳　 　 時熏　 九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　┗小林　 覚　 　 九段●
●高原　 周二　 九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛　 四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　 　 秀俊　 八段●
●瀬戸　 大樹　 七段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉　 四段◯
◯羽根　 直樹　 碁聖─┐ 　││ 　││ 　┏━王　 　 銘琬　 九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
◯村川　 大介　 七段┛ 　│││優│││ 　└潘　 　 善�h　 七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段●
◯彦坂　 直人　 九段━━┘ 　│勝│ 　└┓━山田　 規喜　 九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━高尾　 紳路　 九段◯
●秋山　 次郎　 八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　 　 九段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹　 九段●
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷　 裕　 　 八段●
●三谷　 哲也　 七段┗┏┘││ 　││└┓┛黄　 　 翊祖　 八段●
◯趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　││ 　┗━小県　 真樹　 九段◯
●溝上　 知親　 八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王　 　 立誠　 九段◯
◯今村　 俊也　 九段━━┐│ 　 　 　│┌┴┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木　 歩　 　 六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段◯
●後藤　 俊午　 九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保　 九段●
◯武宮　 正樹　 九段━┬┘ 　 　 　 　 　└┓┛山城　 宏　 　 九段●
◯張　 　 栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 十段◯

今日休みか

土曜日だろｗ

>>11
ラドン温泉ばりの天然だな

対局そのものもいいが、河野臨解説も楽しみ。山田vs林戦みたいな詰碁的展開に
なると河野の読みを見られるのが面白い。

山口県、こんな時間に高尾対小松放送してるじゃん・・・。
深夜に万波見てﾑﾗﾑﾗ…しないな。

今日は、張栩にハゲがなぶり殺しにされるのを、じっくり楽しもう。

あれ？今日やらないの？

ワルツのリズムですよ、ワルツ

腸にはまず勝てないだろうけど
白番なら多少ましかも

予想：張栩の勝つ確率９０％

またダンスかよｗｗｗ

アルゼンチンタンゴｗｗｗ

あるぜんちんぽ

チョウどうやら本気みたいだな

こいつの解説うぜーよ
くそが棋譜並べ出来んだろうが

そうですね
そうですね

ずっと盤面だけを映しとけやクソが

リンリンは手は見えてるんだろうけど映り慣れしてない感じだよね

宇宙全開だな

面白い碁やの〜

詰碁はリンリン早いな

臨さんぱねえ

危なげない運びだったな完勝だろ

8目半か

おっぱいに目がいって集中出来ない

ぜんぜん面白くない碁だったわけだが

大差だな
左下で決まった？

10目半くらいになったか

武宮なんにもできなかったな
弱すぎ

反転させると○ウだな

禿げ先生引退しろよ

なんにもできなかった
何もさせてもらえなかった
だな
10目そこそこの中央の小規模宇宙は
ちょっとな
どうせ散るなら左上犠牲にしても中央を大きくして散って欲しかった

アルゼンチンタンゴというよりは、かつてのアルゼンチン経済みたいな碁だったな。

この二人仲が悪いのかな。インタビューといい、嫌がらせのように最後までうつ
武宮といい、なんか雰囲気悪く感じた。

ちょっとだけ、
中央、隅、辺で、見損じただけです。
武宮の健在をアピールしました。

まあとっくにピークを越えた棋士が現役最強を相手にしたのだから仕方ないか

張が無愛想すぎるだけだろ
誰が相手でも〜って井山とかが相手なら意識するはず

最後まで打ってくれて、よかった

年齢は慣れてるし、別に仲はどうでもいいだろうけど、
棋風がまるっきり違うだけに反発精神は大きいだろうな。
最近の武宮って大差でも投げないことが多いし、変に地に走ったり、
失望することが多いんだよね。
面白い碁が見れるとか、そんなことを本人が言っちゃおしまいよ。
がっかりさせないでくれ〜。

そうですね
そうですね
そうですね

・・・うぜぇ。。。

テレビ棋戦は放送枠の関係で投げにくい。
もちろん戦意喪失で投げてもいいんだけど
放送枠の中で恥ずかしい検討が待っている。

だから普通は投げる碁でも最後まで打つひとは多い。
どっちにしろ検討はするんだけど放送には流れない。
それだけのこと。

ハゲと張栩は親子ほど歳が離れているどころか、
ハゲの息子の陽光は張栩より３歳も年上だが、棋力は月とスッポン。

ハゲは張栩を妬んでいるに違いない。

アルゼンチンタン碁、不発だったね
中央の地がみすぼらしくなったうえに
隅まで荒されては作り碁にもならなかったね

武宮って普段調子の良い事言ってるけど、こういう感じでトッププロには静かにフルボッコされてんだろうな

途中で眠くなって寝てしまったが、
やっぱ武宮先生は張棋聖の手のひらの上で
泳がされてましたか？

張栩棋聖つよし・・・。
高尾はこんな化け物と棋聖戦7番勝負しなきゃいけないのか。
7番勝負はＮＨＫ杯と違って持ち時間かなりあるから張栩棋聖は
今回よりもすごい最強手でくるんだろうなぁ。
高尾ドンマイ・・・。

>張栩棋聖つよし・・・
と言うより相手が弱い
目算して打てや
十目半って投げ時も分からんくらい衰えたのか？

嗚呼、中央狙っていて隅や変からはみ出されては…そこはすべて確実に抑えなきゃ遺憾でしょう
と言いたいところですが、初心者だから…塚、彦坂9段はかなり強いようですねえ
黒持ち、白も知で買ってるところを見ました。

勝敗は予想通りだが、内容が…
武宮も衰えを隠しきれないな。

手合い違い

禿の宮：　髪の毛の霧消する如く、棋力もはかないものでございます。
　　　　　諸行無常・・・

ぶりっ子キャラうけるｗｗｗ
民放だったらパンツ一丁で相撲取らされるレベルｗｗｗ

そういや、1回戦でもアルゼンチンタン碁言ってたな。
衰えという以前に、同じことばっかり言うから心配だわ。
「意気込みはない」とか「頭を空っぽに」とか、
なんとなく不自然なんだよな…。
どうでもいいけど、今日は怪物くんみたいな口になってたぞ。

武宮九段のＮＨＫ杯当分見納めだな。
リーグ入りも本選出場もない今の成績じゃ来年の出場は無理だろうし。

節目の４０回目で張栩棋聖と対局できたのは幸いといったところ。
これも世代交代の波か。

武宮の息子の陽光も三連星派なの？
息子は棋譜すらみたことない。

アップの時アゴ辺りが老けてたな

陽光も宇宙流の血を継いでる、父ほどじゃないだろうけど

知ってる２、３の棋譜限りでは、黒白ともに二連星だった

陽光は面倒くさいから印のあるところに石を置いているだけじゃないか。

>>65
http://www.kihuu.net/index.php?type=2&key=%E6%AD%A6%E5%AE%AE%E9%99%BD%E5%85%89&pageID=1

武宮の淡白すぎる打ち方に幻滅した
そんな簡単な相手じゃねえだろ

>>67
小目の定石勉強するのがめんどくさいんだよ

かなり前に囲碁将棋チャンネルで三連星の講座をしてた気がする。

河野の解説は
なんかな
変化図もあまり多くないし
別に万波と上手く喋れとは言わないが，解説の絶対量が少なかった気がする。
今日の碁は内容的に解説しがいがなかったか？
アレで他の名解説と同じ分のギャラ貰ってんのか？
書籍の作り方は上手いんだけどな

全然難解じゃないのにどんな糞図を示されたいんだろうな

解説者には手は見えていたしきちんと解説をしたとも思う。
万芋一流のおとぼけ質問にもまじめに並べて答えていたし。

ただ手の良し悪しや形勢判断のコメントがないもんだから
説得力がなく煮え切らない印象があった。

第一人者や大先輩に対して「この手は悪手です」「形勢を
損ねましたね」みたいなことは言えないタイプの人なのかも
知れないが。

形勢判断に関しては、この碁のどちらがいいかわかるヤツは
アマにもたくさんいるだろうね

ただ、それがわからないアマ相手にプロがまともに形勢判断を示したら、
まるっきり番組としては成立しなくなるんじゃないか？

少しでも番組を楽しめるヤツを残しておくための
心遣いだと俺は思っておくことにするよ

>>35
今日は程よい大きさ？だったな

形勢判断としては

右下ぜんぶ黒地になった→リンリンとしては黒を持ちたいけど、武宮先生だから・・・
左辺から左上の方に這い込んで生きた→大差で黒よくなったけどテレビ的に言えない

こんな感じだったと思う

もし解説が依田だったら、左上に這い込んで生きた時は「あり得ません」と言って解説をやめてしまうレベル

リンリン喋りがモゴモゴしすぎ

あれでも以前よりはマシなんだよ…

JAL新鋭がまだあったときの河野のインタビューはまじで放送事故

しゃべりがうまくてプロになったわけじゃないからな。
仕事の一分とはいえ、求め過ぎなのでは？
先週の小県に比べれば、だいぶ良かった。

そんな河野も昨日が今年度２回目の解説だったわけで、喋りはイマイチだが解説自体はNHKに高く評価されているのだろう

おまいら詳しいな

河野臨て読売テレビの森アナと関係あんのかな？
声までくりそつなんだけど

臨ってものすごい面白い人なんだぞ！

解説素晴らしかったじゃないか！

>>74
今回の武宮ＶＳ張が単純な碁だと思うのは大間違い
変化は幾らでもある

臨は手は見えるしサービス精神もあると思う。
ただ話が文章として完結しないことが多すぎるので、
そこが気になる人には障るのだろうと思う。
本人は大盤に並べてもいるので、もう分ったでしょうと語尾がぐしょぐしょになる。
でもゆっくりしゃべることを覚えれば大丈夫。

ダンスの話題から「武宮先生はほんとリズミカルな碁なので・・」
適当すぎてワロタ

前の山田ＶＳ林のときの解説はめっちゃ良かったのにね、今回は
ぜんぜんダメでしょ

そういやリンリンは皆に面白いキャラで通ってたな
視聴者にはただの緊張しいだったか

＞形勢判断に関しては、この碁のどちらがいいかわかるヤツは
アマにもたくさんいるだろうね

オレは初心者だが、そう思った、明らかに白悪いと
なのに成り行き任せの禿宮が気に入らない、普段大きなこと言ってるクセに
他にも最近の竜星戦での光永とか言う棋士、全然勝てそうにない碁続けた

オレとしては棋譜並べるとかより、解説付きの実況録画を勉強法の一つにしてる
その意味ではプロが負けがはっきりしてる碁を消化するように打つのは頭に来る
消化じゃないなら、それが解る解説・弁明が欲しい、じゃないとプロらしくない

初心者が偉そうなこと言ってんじゃねえよカス

中央の地がかなり少なくなったが、１０目半なんだね。
それなりの大きさで中央がまとまってたら互角だったのかな。
ファンサービスとして宇宙流を披露するのも大変なことだと思うよ。

>>92
最初は誰しもそう思うものだが
勝てそうにない碁を悪あがきせずに打ち続ける強さが解かるようになったら
もう初心者ではないな

>>94
節穴かと

>>90
今回の解説は◎でしたよ。

>>96
武宮の碁の需要を知らない馬鹿ですね、わかります

>>94
今回は中央まとまっても全然駄目だった。
研究してないのと研究してる差で布石かなり立ち遅れた。
今回の碁はファンサービスなんかじゃなくて、中央に地が出来るのは棋風。
先生は攻められる石が出来たり薄いのは嫌うから。

極論としては中央は囲うことができたが，そうすると他により甚大なダメージを
与えてしまう
もしくは勝ち目の薄い殴り合いになる
大体，宇宙流宇宙流騒ぎすぎで本質は自然流
武宮だって難しかったと思うよ
勝ち目があるとすればヨセ合いの囲い合い
難しい戦いにすればヨミで張に勝つのは至難
中途半端になっちゃったな

自然な中地じゃなかったからね
あちこち味悪つつかれるとああなる

宇宙流が寄り付かれちゃだめさ

>>97
詰碁解説（が生きる展開）を期待してたから対局内容が物足りなかった。
武宮の対局で解説させたのが間違いで、むしろ今週の羽根-村川をやってほしい

武宮の碁の形勢判断が出来る奴はプロでも少ないんじゃないかい。

84手目はケイマじゃなくて、押さえた方が結果的には厚かったのでは。
まぁ中央がら空きだけど、先は読みにくいと思う。

左下の折衝がすべてを物語ってると思うよ。

武宮センセほどのひとが左下の損得を読めないわけがない。
張羽センセが渡らなくても単独で活きがありますよと
主張してるのに分断して損をした。

要するに、読めないんじゃなくて読んでないんだね。
なんとなく雰囲気で打ってる証拠。

そりゃちゃんと読んでる張羽センセが勝つのも道理ですわ。

すみません、名前を間違えました。

張栩センセでした。

確かに読んでないかも。それはここ数年特に感じるなぁ。

ダンスに読みなど要らぬ。
囲碁チャンネルでやってたけど、「囲碁は感性とリズム」だそうです。

>>108
その放送してた頃は勝ってたんだよ。
だから適当なこと言ってても何か頼もしかった。
今は負けてばかり。何を言っても情けなく聴こえる。

今見た　中盤から盤面10目以上黒良しだったからな
興が削がれた　　右辺囲わせすぎ
まあ　白持った時点で結果は・・・

12月の放送予定

12月04日　３回戦第1局　張　 栩 　 棋聖　対　今村俊也 九段　　　　 解説：結城　聡 天元
12月11日　３回戦第2局　井山裕太 十段　対　２回戦第16局の勝者　解説：後藤俊午 九段
12月18日　３回戦第3局　高尾紳路 九段　対　小県真樹 九段　　　　 解説：三村智保 九段
12月25日　３回戦第4局　結城　聡　天元　対　王　 銘琬 九段　　　　 解説：今村俊也 九段

全盛期の武宮の白番は芸術だったけどな

>>108
あくまで「そういう部分もあります」ってだけのことだからなぁ
囲碁は格闘技って言ってたのも武宮
>>112
完全同意だな。ある意味，秀策並べるよりも形良くなるんじゃねぇか？って思う
武宮の白二連星は適応力ありすぎ
今回は残念な負け方だったがここまでレスがつくのは流石武宮センセーだな

一時代を築いた先生だぞ！
批判するな！∩ｷﾗｷﾗ

録画してたの見た。

中央の白の地模様、いろんな嫌みが残ってて、右から、上から、下から
エグリまくりで俺が白なら途中で投了してるレベル。

白が左上囲った瞬間、黒が左下をエグって、あれは見合いの場所だと
張栩は最初から踏んでいたんだろうな

ハゲは晩節を汚した。　最近は無様な負け方ばかり。

潔く引退するか、首を吊って照る照る坊主になるべきだろう。

本人も勝てなくなった意識はあるのだろうが
根強いファンがいるから引退できないのだろう
陽光が宇宙流継承してタイトル取れば心おきなく

親子でタイトルとったのは羽根だけだっけか？

陽光なんかタイトル獲れるわけないだろ・・・

光一→泉美

リンリン　シゥゥゥゥゥゥゥってうるさいな

日本棋院の武宮陽光の紹介ページ
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000356.htm

平成10年入段、平成11年二段、平成12年三段、平成13年四段、平成17年五段

棋戦主要履歴　：　＜空白＞
その他の受賞履歴：＜空白＞

五段→六段の昇段には９０勝必要だが、６年掛かっても達していないようだな。

七大タイトルに限れば
羽根パパと直樹だけだ。
パパは王座を１期だけだがそれが日本囲碁界唯一の
親子タイトル獲得という名誉だね。
今回、カド番直樹が万一、王座を獲得すれば
親子同一タイトル獲得というわけだ。

おっとビューティーフォームの悪口はそこまでだ。

>>122
一言言っておくと
棋院の棋士プロフィール、かなりいい加減で
一流棋士以外の履歴は特に適当だから

まあ陽光どんがなんかすごい賞取った記憶はないけど

>>125
首藤瞬六段　　　　　陽光とほぼ同世代だが
【棋戦主要履歴】
平成18年：第13期阿含桐山杯本戦入り 第1回広島アルミ杯若鯉戦本戦入り
平成19年：第46期十段戦本戦入り
平成20年：第56回NHK杯初出場
平成21年：第2回大和証券杯グランドチャンピオン戦準優勝


Mレドモンド九段：　このスレでは散々バカにされてるが
【棋戦主要履歴】
昭和59年：大手合第2部全勝優勝
昭和60年：留園杯戦優勝
昭和63年：第27期十段戦本戦入り
平成元年：大手合第1部全勝
平成2年：第5期NEC俊英トーナメント準優勝
平成3年：第4回世界選手権富士通杯準々決勝進出
平成4年：第17期新人王戦準優勝
平成5年：棋聖戦七段戦準優勝
平成15年：第28期碁聖戦準決勝進出

中野と万波できてそうだな

井山名人www

地で先行されてるのに今から地で争えるんか黒

>>127
万芋に手を出すほど、中野は悪趣味とか眼が悪くはないだろう。

すばらしい碁だ！

死んだんじゃね？？

羽根碁聖の碁は相変わらず分かりやすくていいな

胸小さいな〜

でも唇がエロい！
締まりがよさ気。

羽根負けたな

声がいいよネ〜
さっき アッ て言った時に想像してしまった。
感度抜群かな〜？

すばらしい碁だ！！！

名局

それよりこの娘名器だと思うな。フェラも上手そうだし、いいよネ〜

中央の黒石攻め取りかってくらい白地が締め付けられたな

羽根さすがだな〜　村川も強いのに一蹴とは

あんな中央の大石を無抵抗で取られて黒勝てるはずねーだろ
羽根はもう少しプロらしい抵抗を見せろよ



そう思っていた時期が俺にも（略

羽根は力半分で勝った感じだな
格が違いすぎた

これだけ見事な捨石は久しぶりに見たのね
さすが羽根さんなのね

羽根形勢良くなって圧勝だったな

後世に残る捨石の名曲だったね

村川は自身が新人王戦一戦目でやった見事な捨て石作戦を羽根にやられたな

あんなケイで味気ない捨て方なのに
早碁でプレッシャーがあるだろう若手相手に見事な判断
そりゃ今年活躍するわ

それにしても先週に続いて大差の作り碁か。
寄せをワープして、検討を5〜10分見せてはもらえないんだろうか。
羽根さんがどの段階で捨石を意識して打ったのかとか興味あるのに。

なんか格の違いを見せつけられちゃったな

手抜きで右下大ゲイマに締まったとこから捨てる構想なんだろうな

オレならあの石取った所でガッツポーズしてたな

う〜ん格の違いを見せ付けられたって感じだな本当

>>149
あの大桂馬見てなんてソッポ！と思ったが
まさか捨てる構想だったとは

今更ながら羽根恐るべし

羽根オメ

中野「今回の羽根さんの捨て石大作戦はプロでも勉強になります。」　←ｗｗｗ

万妹の初心者っぽい質問が少しウザくなってきた。

今日はマジックを見せられているようだったな

見逃した
棋譜は何月号？

棋譜は火曜日ぐらいにNHK杯囲碁のサイトに載るはず

て

ここ２回ほど眠くなる碁だったけど、今日のは面白かった

捨て石で新人王取った村川に捨てて勝つとは、
トッププロの形勢判断って恐いくらいだね

白、右下の３３に入る手はなかったの？
すごく気になってたんだが

>>134
今日は詰めてない日みたい

九段の問題を早くした方がいい
価値が全くない

憂楽帳：囲碁界たばこ事情
　
囲碁の総本山、日本棋院は今年９月、敷地内の全面禁煙に踏みきった。唯一の喫煙場所だった玄関外の灰皿類をすべて撤去した。

日本棋院は路上喫煙を禁止する東京都千代田区内にある。玄関わきが青空喫煙所として有名になり、
棋士や囲碁ファンと関係のない人たちも出入りし、問題となっていた。

全面禁煙とはいっても、実は、お目こぼしがある。棋士の対局日（毎週木曜）だけは、対局場奥の和室が控室として提供され、たばこが吸える。
ファンに禁煙を強いておいて、自分たちだけ喫煙可というのもどうかと思うが、たばこなしには力が出ない一部の棋士から悲鳴があがった。

古くて新しいたばこ問題。最近も、小宮山洋子厚生労働相の値上げ発言が話題となった。
ただ、かつて囲碁の対局相手に、至近距離からプーッと紫煙を浴びせかけられた経験が何度もある身としては、今回の禁煙措置は大賛成。
街中の碁会所もほとんどが禁煙か完全分煙。囲碁界のたばこ事情は一般世間より進んでいる。

http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20111121k0000e070055000c.html

昔のＮＨＫ杯見たら坂田とか秀行とかさかなクンのパパが普通にたばこ吸っててワロタ

なんだかんだで四天王はさすがだなあ
一時期、村川、志田、内田あたりのほうが羽根より上と思われた時代もあったが、
瞬間風速で上だっただけのようだ
羽根の見事な打ち回しだった

実は俺は羽根の棋戦見たのこの前が初めてだ

>>157
アホじゃのう・・・・こんなおもしろい碁見逃すなんて・・

万芋「んぉ？」中野「あれ？ケイマですか」
中野「これでしのげるんですか？」
万芋「これは？？・・・・・捨てにいっているという可能性は・・？」
中野「そーんな感じですよね」

これ依田が解説してたら、もっと早く捨石の可能性を指摘していたんだろうか

>>165
動画全部なくなってるなｗ

>>170
マジかよｗ
全部見といて良かった

なんで消しちゃったんだろうね
保存しておけばよかった

>>170
うぁあああああああああ
マジだｗ

しまった、保存してなかった
何回か見たけど貴重動画だったのに

日本語名で宣伝までしてりゃ消されて当たり前

これはショックだな・・・保存しときゃよかった・・・・・・

何回分かは保存していたが、さすがに全部は面倒だったから保存してない回の方が多かったな。
今となっては後の祭りか。

最後はNHKの通報が効いたんだな


"囲碁対局　坂田栄男名誉ＮＨＫ杯ｖｓ大竹英雄十段 �E..."
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の
申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、
この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:
SME
Record Industry Association of Japan
NHK
申し訳ありません。

http://www.youtube.com/watch?v=RoKDJYrFgpQ

この人ＩＤ二つ使ってたな
ＮＨＫ杯三十数局上げて、分割だからけっこうな量だよ
呉清源先生の講座も上げてたし
90年代前半かな

NHKなんて杜撰な管理で多くの歴史的なコンテンツを紛失しているくせに
民間で保存するのを許さないんだな

>>180
紛失したコンテンツが民間に保存されていた場合、
NHK の責任において速やかに回収し、
お求めやすい価格でみなさまに販売いたしております

受信料取ってるんだから、そんな五月蠅くしなくてもいいだろとは思う

囲碁好きなら娘をステイシーって名前にするよな

コスミだな

許せる、許せないのラインを知りたいな

あたりちゃん、こすみちゃん、ぐずみちゃん、さがりちゃん、
けいまちゃん、のぞきちゃん、かかりちゃん、ぼうしちゃん、
のびちゃん、ひきちゃん、つなぎちゃん、ひらきちゃん、
まがりちゃん、こうちゃん、ぬきちゃん、つぎちゃん、
わりうちちゃん、おさえちゃん、きりちゃん、てんげんちゃん、
たかもくちゃん、こもくちゃん、ほしちゃん、なかでちゃん、
せきちゃん、うってがえしちゃん、おいおとしちゃん、こみちゃん、
しまりちゃん、だめちゃん、すていしーちゃん

有名な話だが張ウの娘の名前は
心澄（こすみ）

すべりちゃん

羽根「前回は早く負けてしまったので・・・」
まぁ確かに実力を考えれば、ベスト８で敗退は早すぎるわな。
それにしても、「どういう碁形になっても負けませんよ」と
羽根にとっては、村川に圧倒的な実力差を誇示するような内容だったな。
羽根が村川にレッスンしているようだった。

プロにとってこういう負け方は石を取られて負けるより屈辱的なんだろうな。

>>188
その「早く負けた」は、羽根が勘違いしていると思う。四天王それぞれと話したことがあるけど、

・張ウ　　繊細で紳士。ただ、少し神経質そう
・山下　　気さくで朗らか。冗談なんかもよく言うが、どこか孤独な影
・高尾　　四人の中で最も普通の人。普通の話題で話せる
・羽根　　普通そうに見えて相当に変。どこか浮世離れしている

なので、二回戦で負けた前々々期のことを言ってるのだと思う・・・

>>190
山下かっけぇ
チクン先生と似た感じなのかな

張栩→デートの話題がいつも囲碁と詰め碁の話。
→変人決定！！！

山下→研究会参加せず。研究は一人で自宅で行う。最近までパソコンを持っていなかった。昼食は食べない。
→変人決定！！！

高尾→書道の先生に字を習いに行く時に酒を飲んでから行く。
→変人決定！！！

羽根→先の本因坊戦で１４回連続蕎麦。子供が５人。
→変人決定！！！

それは蕎麦冷遇しすぎだろ

今回のような碁を打てるタイプは、四天王の中では羽根以外いないね。
ちょっと羽根の囲碁センスを見直したわ。

酒と博打と女の話か？

>>194　そんな羽根さんだが、王座戦では張栩さんにストレート負け
　　　 という現実・・・。

http://igooza.nikkei.co.jp/59th/5ban_03.htm　←王座戦

>>196
7番勝負だったら、ここからの逆転が見れたのにねぇ。

たらればわろた

7番勝負だったら、3連敗からの4連勝が見られたのにねぇ

羽根さん最近戦いの後に棋風変えたらしいけど
やっぱり先週のNHK杯みたいに戦わずして勝つ碁が得意なのかな

三谷の髪型・・・

向井千瑛って... プッ！w

素朴な疑問
記録係と時計係は
将棋は女プロ、男奨励会
囲碁は両方プロ
これは将棋の方がプロに成りにくいので小遣い稼ぎと
顔を売って退会後に備える為？
あるいは囲碁男性プロが数が余ってる

解説今気づいたってｗｗｗ
あり得ないだろ……

みんな濃いな

>>203
時計係は、秒ヨミで時間切れの場合は棋士に「時間切れ負け」を宣告する
ジャッジの役割も有している。

その意味では、棋院の「構成員」でない院生や奨励会員に任せるのは
問題が大有り。

白の勝ちだろ？

鈴木さん
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0488526-1322367479.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0488527-1322367479.jpg

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯━┓　　　 　 　 　　　　┏━依田　 紀基　 九段◯
●林　 　 漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┌┛┓趙　 　 善津　 九段●
●柳　 　 時熏　 九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　┗小林　 覚　 　 九段●
●高原　 周二　 九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛　 四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　 　 秀俊　 八段●
●瀬戸　 大樹　 七段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉　 四段◯
◯羽根　 直樹　 碁聖━┓ 　││ 　││ 　┏━王　 　 銘琬　 九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┗┐││ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
●村川　 大介　 七段┛ 　│││優│││ 　└潘　 　 善�h　 七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段●
◯彦坂　 直人　 九段━━┘ 　│勝│ 　└┓━山田　 規喜　 九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 九段◯
◯坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━高尾　 紳路　 九段◯
●秋山　 次郎　 八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　 　 九段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹　 九段●
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷　 裕　 　 八段●
●三谷　 哲也　 七段┗┏┘││ 　││└┓┛黄　 　 翊祖　 八段●
◯趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　││ 　┗━小県　 真樹　 九段◯
●溝上　 知親　 八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┏━王　 　 立誠　 九段◯
◯今村　 俊也　 九段━━┐│ 　 　 　│┌┛┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木　 歩　 　 六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段●
●後藤　 俊午　 九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保　 九段●
●武宮　 正樹　 九段━┏┘ 　 　 　 　 　└┓┛山城　 宏　 　 九段●
◯張　 　 栩　 　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 天元◯

12月04日　３回戦第1局　張　 栩 　 棋聖　対　今村俊也 九段　　　　 解説：結城　聡 九段
12月11日　３回戦第2局　井山裕太 天元　対　王　 立誠 九段　　　 　解説：後藤俊午 九段
12月18日　３回戦第3局　高尾紳路 九段　対　小県真樹 九段　　　　 解説：三村智保 九段
12月25日　３回戦第4局　結城　聡　九段　対　王　 銘琬 九段　　　　 解説：今村俊也 九段

>>206
棋院の構成員にジャッジをさせるほうが問題あり
第三者にやってもらおう

>>203
囲碁の院生はほとんど小中学生だから
テレビ出演は無理

16や17くらいの院生も少しはいるけど、
もう後がないからテレビ出演なんかする余裕はなくて、
必死に囲碁の勉強しないといけない。

見所の少ない碁で、対局内容に関する書き込みが一切ないな

NHKも、秒ヨミをする棋士（ほとんど女性）の「縁故者｣の対局の場合は
その時だけ担当から外す配慮はしているな。

確か、泉美がやってたとき光一の対局時だけは交代してた。
ジャッジなら当然だろう。

>>200
先週の羽根は勝ったけど不本意だったでしょ。
週間碁によると羽根が捨てた時点では村川優勢だったらしいし。
その後に村川に緩みと悪手が出て逆転できたけど、
相手が井山とかチョウウだったらそのまま押し切られてる。

将棋は記録係と時計係は奨励会員。
囲碁も当然院生が行うべき。

囲碁の院生の年齢制限が下がったのはつい最近のこと。
ちょっと昔の院生の年齢層が高かった頃も、囲碁は記録係と時計係はプロ棋士がしていた。
だから>>211の意見は完全に間違い。

>>215
> ちょっと昔の院生の年齢層が高かった頃も、囲碁は記録係と時計係はプロ棋士がしていた。
そりゃ、そうだろうよ。はたち過ぎの院生なんてそれこそ背水の陣だ。
テレビ出演もこなしながらラクラクとプロ試験合格すればカッコいいが、
不合格ならただのバカだろ。

ジャッジというのは、それなりの権威がないと勤まらない仕事。

医師が行う「診療」や、弁護士が行う「法律相談」は『業務独占』と言って、
無資格者が行うのは刑事罰に処せられる。

院生や奨励会生という、未成年の「部外者」に勤まるとか任せるとかできる業務ではない。

付け加えると、

時計係が「１０秒〜　２０秒〜」とアナウンスするだけの単純労働なら、
囲碁を知らないアルバイトでも、院生でも構わないのだが、

「○△九段の時間切れ負けです！」と宣告する強大な権限が与えられた
重大な職務だ。

将棋はそこら辺がルーズだからね
とりあえずそれらしい格好した人が座ってればOK、的なところがある

囲碁は女性の時計係が大物棋士相手に平然と切れ負けを宣告する世界ですから

>>218
小林泉美が秒読みのとき時間切れが多発したんだよな
泉美には融通のきかない若い婦警みたいなところがあった

今日の碁は加藤微妙だったな

ほーら、白が勝った。

ダメが多くて名局だったな。

最初黒圧勝かと思ったけど白勝ったんだな

下辺スソ空きのところを模様にするような展開になったのはどうなのか？
途中接近してきたかと思ったら手抜かれてズカズカ入り込まれて持て余す事になったのはつらい。
寄せは頑張った。

>>216
二十歳過ぎの院生などいない

>>226
>>215>>216

日本語を読めない人は大変だな〜
と思った。

記録係をやったからって強くならない
無駄なスケジュールが増えるだけ

でもいい小遣い稼ぎになるじゃん

>>227
ずいぶん前から二十歳過ぎの院生などいないが何か？

20すぎて院生とか言ってる馬鹿はいったいなんなんだろうね

へ〜二十歳すぎの院生はいなかったのか。知らんかった。
>>215が自信満々に書いてるから、はたちすぎの高齢院生がいたのかと思ったわ。

高齢院生がいなかったのなら>>211の云ってることが正解じゃん。
じゃ、また。

院生の年齢制限が20歳未満だったときも
20歳を迎える年度の3月末までは在籍できたんじゃなかったけか？

>>227
無知は悲しいな〜
と思った。

【結論】　

211以外全員アホ

今日の対局は黒がよくなった局面は一度もなかったような気がするのだが

クロはクローしてたな

>>237
それ、うまくないぞ

将棋のほうはプロが記録係をやってないんだから、
囲碁のほうもプロは記録係をするな

プロはプロとしてやるべきことがあり、院生は院生としてやるべきことがある
一人前の料理人になったら皿洗いはしない
相撲でも地位が上がれば付き人もしないし、ちゃんこも作らなくて良い

将棋はあるていどの収入が保障されるけど、囲碁は弱いプロは本業の収入がショボいから
小遣い稼ぎできればありがたいからじゃね？

途中から見たけど既に黒は持ちたくない感じだったな。
加藤はどういう構想だったんだろう？
片岡言ってたけど、あの碁形なら右下ケイマで白に迫りつつ下辺止めるのが急がれると思った。
なのにメドの立たない大石に食いついて、手抜かれて左辺展開されながら消されるとかもうね…
挙げ句左上は逆襲される始末。
これで二目半だったのはめげずに頑張ったのを称えるべきか、立誠テキトウすぎだろというべきか。

あなたは越田さんですか と言うべき

>>240
その理由はよく聞くけど、信じられないなあ
俺は勝つことが極めてまれで、道場もやってないプロを知っているが、ごくごくフツーの生活を送ってるぜ？
将棋も囲碁もスポンサーはまあだいたい同じだし

あと記録係やってるプロって弱小ではなくて、結構一流どころじゃないか
俺の感覚ではセドルや井山が記録係をやってるのとあまり変わらんぞ
俺は一流のプロが「小遣い稼ぎ」なんかして欲しくないね
プロは「対局で勝つこと」が第一のはず
そうすれば金も付いてくる
それが本道であって、テレビ出演で金を稼ぐなんてただのバイトじゃないか
それこそ稼ぎの無い院生にやらせてやれよ

今録画見た。王が２手打ちしてるように見えたシーンがあった。
nhkも編集に気を付けて欲しい。

地の付き方が立誠の負けパターンかと思っていたが、勝ったのか。

テレビじゃない記録係はほとんど院生なのだから強い権限を持ち出す議論はアホ
将棋に合わせろというのは合理的な理由ではないので不可
記録係の枠が週一局増えたからと言って稼ぎ救済のイミは薄い
NHKにしてみれば誰だっていいわけだから（将棋のように）
院生の側が嫌がってるってことでいいんじゃないか

ちちの大きさで決めてるのか
万妹が最近余り詰めてないから悲しい

27日の対戦で左下黒の一間（F 06?)が放送カットされて白が2手打ち
していた様に見えたと思うのだが、誰も指摘しないのは何故。

本当に2手打ちしてたら対局者か記録係か解説の誰かが気づくだろうから
単なるテレビの編集の問題ってことで別に特段指摘することでもないだろ。

記録係は聞き手の採用試験も含んでいるだろう。棋院ガーじゃなくてＮＨＫガーだろ。

早碁の座標読み上げは技術をこえて芸術の域

奨励会員は20過ぎのおっさんもかなり居て
自分の生活費は自分で稼がないといけない

時給の高いテレビ出演のバイトはかなりありがたい、
というだけの事情だよ

最近のNHK杯は､長丁場になるときは序盤から編集が入ったり両者の表情をいれる機会を減らしているな。

短手数で終わるときは1時40分なのにまだヨセにすら入っていないとかザラだし・・・できれば検討でプロの意見ききたいんだけどな

野田は知っているのか…ＴＰＰに潜む“訴訟地獄”の阿鼻叫喚

「訴訟大国・米国相手にＩＳＤ条項を認めるのは狂気だ。賠償金をむしり取ったり、
自社が儲かるように制度を変えさせる手段として使うだろう。
加表明国で、米国に次ぐＧＤＰ２位の日本は最大の標的だ」

「エコカー減税のせいで米国産の車が売れない、国民皆保険制度のせいで
民間の保険商品が売れない−など。国の訴訟リスクは計り知れない」と指摘した。

ＴＰＰに詳しい京都大学大学院の中野剛志准教授はこう話した。

１１日の参院予算委員会で、ＩＳＤ条項を取り上げた自民党の佐藤ゆかり参院議員はこう解説する。
　「条約なので、ＩＳＤ条項が国内法よりも上位になる。国内の司法機関が関わる余地はなく、
仲裁機関で審査され、決定に不服があっても覆らない。一審で確定する。」

ごく一部、判明したＩＳＤ条項の例（佐藤ゆかり事務所調べ）
投資家国籍　　訴えられた国　　ビジネス　　　　　賠償
米国　　　　　　メキシコ　　　　　　廃棄物処理　　１６６９万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　ガソリン　　　　　１３００万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　廃棄物処理　　　３８６万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　不明　　　　　　　１億３０００万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　水　　　　　　　　　１０５億ドル
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20111118/plt1111181251005-p3.jpg

TPP中身知らない野田･枝野／ISD条項・国内法に優越する事も知らず
http://www.youtube.com/watch?v=v7QHGesP3tc&feature=related

Ｔ九段とかＫ九段が秒読みやりたいとか言ったら嫌だろ？

開始前、冨士田君がきょどってたことは誰も突っ込まないのね。

りっせいやたらソワソワしてなかった？

最初らへんに至っては、懐から小銃出すかと思ったわ

>>257
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

白236ではその右上のワリコミではいけないの？
２目ほど違うように思えるのだが

わからんぞリッセイは正々堂々なんて糞にも思わないタイプだろ

記録の富士田は数日前の日中韓台新鋭戦で男性で唯一の勝ち星を挙げてるな。(２勝１敗)
他の村川、三谷、沂修、内田、玉井は３連敗だった。

ただの時計係かと思っていたら、意外に強かった富士田くん。

>>256
俺もそわそわしてたのが何故か気になった

あんまりそわそわしないで

なんつーか、口がまごまごしてたよね。

あなたはいつでもきょろきょろ

よそ見をするのはやめて王

シノギがなにより一番

セキよ　セキよ　セキよ

星打ちの輝く頭

小林泉美がいるな

この落ちがわかれば人間失格

>>264からの流れは、小林泉美につなげたかったわけか

“囲碁ガール”と知的なプレイを楽しむグッズ
http://www.asahi.com/shopping/column/buyer/TKY201112010115.html

特集　囲碁って楽しい！
http://shop.asahi.com/eventplus/1.1/518/

結城の「読む読む読む読む必要もなく・・・」にﾜﾛﾀ
何モンだよこいつ

中級の私には投了したくなるほど白が悪く見える。

相変わらず結城氏の解説は簡潔で分かりやすいな
解説の仕方からして実戦タイプって感じ

張栩今笑っとった

結城でも先輩の顔は立てるんだなと思ってちょっと見直した
そこが見所だった今日のNHK杯は

散々悪くしてから、見せ場を作ってもなあ。
まあちょっと面白かったから、今村許したる。

将棋と違って囲碁のほうはプロが秒読み係をしてるんだな
こんなことをしていると囲碁の地位・囲碁の棋士の地位が軽く見られるぞ
すぐやめたほうがいい
テニスで言えば、フェデラーや錦織にボールボーイや審判をやらせるようなもんだろ？
野球で言えば、ダルビッシュや田中にバッティングピッチャーをやらせるようなもんだろ？

「秒読み係」という専門の役職を作ってやらせたほうがいい
一人前のプロにこんなことをさせているのは囲碁くらいだということを自覚すべきだ

今日の囲碁は解説の件もあって非常に分かりやすかった
攻防戦の狭間もなんとなく分かって面白い

棋聖が出るっていうんで楽しみに観てたが、
勝負にもならんかったね。
そもそも布石でね。白が隅に追いやられ、黒がどっしり構えてたし。
一瞬乱戦になりかけたけど、どうにも黒に余裕が有り過ぎて・・・

来週は井山。これもちょっと見逃せないね。

>>281
将棋も奨励会2〜3段より女流6段の方が弱いんだから、
将来ある奨励会員に秒読みさせるくらいなら、
中井・清水・矢内・里見程度の女流棋士にさせたほうがいい

低級者の俺としては、チョーウが自爆するんじゃないかとハラハラしたぜ

序盤が弱点とされている張栩相手に序盤で劣勢になった時点で勝負がついていた

今の張棋聖は序盤も柔らかくて定評があるよ
ぶっちゃけ全部強い

>>281
ま〜た出てきたな。　何度同じ事を書けば気が済むんだｗｗ

>>261にあるように、記録係の富士田は先週の国際新鋭対抗戦で健闘。
http://www.ryokuseigakuen.jp/event/shinei_2011/

名人リーグ入りの内田、棋聖リーグ経験者の李イシュウ、新人王の村川
新人王準優勝２回の三谷がいずれも３戦全敗の中２勝した。

ただのキチガイだろ
ほっとけ

>>288
言ってる意味が全くわからない

今村の棋風は好きだけど、ここ数年はあまり調子が良くないよね。

>>288
強いんなら余計やらせたらいかんだろ、>>281の主旨から言えば。
>>281には
「プロ制度が違うので、問題にするならそこから考えないといけませんねえ（棒）」
くらいの応対でよい。

トッププロにやらせてないのを分かってないんだよこの馬鹿は
だからフェデラーとか言ってんだろ

そもそもトッププロになるような棋士は秒読みで呼ばれる以前に出場することになるから
秒読み候補にすらならんだろ。
二日制のほうはちゃんと意味があってやらせてるんだっけか。
対局者のほうから指名する場合もあるみたいだが。

トッププロになりそうな棋士を記録係にして大騒動になったことがあるよな（コウの取り番確認事件）

俺>>281にはある程度賛成
初段からプロ、っていうんならそういう扱いをきちっとすべきじゃね
・・・とは思うが実際問題適任がいないってことなんだろう
修行中の院生にやらせたりするのもそれはそれで変だろし

記録係は勉強になるんだぞ

なぜプロじゃ駄目なのか理解できない
普及活動を否定してたキチガイなのかな

記録係は勉強とバイトを兼ねてるから低段者には丁度良かろう
そもそも気に入らんなら日本棋院に直接クレーム入れろって話だ

将棋の奨励会はプロになっても続くけど囲碁の院生ってのはプロになったら終わりだからな
奨励会みたいにちゃんとした繋がりがない

最近チョウウ序盤が強くないか？

>>300
年明けの棋聖戦で要チェックだな。
実力者高尾を相手にどの位のスコアで勝つか・・・
いろんな意味で試金石になる。

>>297
なら聞くが、
なぜ野球はプロが審判をしないと思う？審判は勉強になるぞ
なぜサッカーはプロが審判をしないと思う？審判は勉強になるぞ
なぜバレーはプロが審判をしないと思う？審判は勉強になるぞ
なぜテニスはプロが審判をしないと思う？審判は勉強になるぞ


秒読み係は「秒読み係」がやればよい
プロがする必要は無い

野球サッカーバレーテニスは見てて勉強にならないでしょ。
勉強になるなら毎日ビール飲みながら野球みてるウチの親父は
とっくの昔にプロ野球選手になってるよ。

プロ野球やプロサッカーでは、審判は立派なプロで職業として成立している。

記録係と審判の区別くらい付けてから喋れカス
反論は10行くらいで頼む

そもそも、プロの囲碁棋士は年間の対局数は、下手をすればヒトケタ。
年間２０局すなわち、２週間に１局（＝試合）があるのは数えるほど。

大部分のプロは、対局料収入より「お稽古」による収入が上。
大試合の「秒読み係」を勤めるのは、修行の妨げにもならないし
むしろ勉強になるし、（もちろん報酬も出る）

記録係りは低段のアルバイトでしかない。
勉強になるって言ったって、その場の空気を少し感じられる程度で、それ以上のものはない。
棋院も財政難なので、アルバイト先は必要だよな

>>303いや、勉強になるから
娯楽感覚でぼーっと見てる親父で比べるなよ
スコアとるほどの熱心なやつにやらせれば何かしら学んでくるし、スポーツは理論じゃ意味にもならんけどプラス材料には大いにある

すいませんスポーツの審判スレはここですか？

>>309
碁の内容がドッチラケだと、放送当日でも雑談スレに変わる

将棋はプロ棋士が少なすぎて秒読みとかに人材さけないんでないか？

>>302
どこまで必死なんだお前は
完全に第三者の立場で先輩をも公平に裁けるプロ野球選手がいるのか？

単なる記録係なら、高校野球なんかは高校野球部員自身がやったりするね^^

そもそも記録する以上の意味がないなら、カメラが入ってるNHK杯みたいなのは
完全に無駄な存在でしかない訳だが、なぜ素人にやらせようとするのか

テレビ出演だからね
未成年の院生にやらせることはないよ

放送で天元と呼ばれた結城が悲しかった

橋本宇太郎師の最後のNHK杯解説は死後放送された

梶原先生の解説が聞きてぇ。
すんごい視聴率取れんぞ。

坂田や秀行の出てるyoutube消されてるの多いなあ

あの動画で坂田と秀行は晩年も強かったと感じた。
坂田が楊に負けた一局は苦笑したが(そういえば楊も昔はリーグ常連だったんだなあ)。

最後周りが煩かった万妹がちょっと可哀相で忍びない

>>320
まああのぐらいは捌かないと
でも、あのサバキはさすがだとちょっと思ったよ、俺も

次のテンプレに馬鹿排除の為に秒読み・記録係の下らん意見お断りの旨書いといてくれないか
何回も湧くようなら専用の隔離スレでも立てればいいんだが

いや・・・その物言いじゃお前さんの方がよっぽどに見えるぞ
バカとか下らんとか書くなよ。少なくとも同類だろお前さんだって

>>319
＞坂田が楊に負けた一局は苦笑したが
手抜いて左下一体死んじゃった碁か。中央白大きく取られて
激しい碁だっただけに最後あれじゃあな

坂田が引退したのは、目の病気での視力低下が大きかったそうだ。

緑内障だったとか

橋本昌二の場合は、晩年がかなりボケていたようだな。
NHK杯でも「老人虐待」と言われるくらい酷い碁だったし、
その他でも作り碁で４０目差なんてのがしょっちゅう。

来年4月からの第60期NHK杯の出場メンバーだが、日本棋院の男性棋士の35人ほどは
今年1〜12月の賞金獲得額で決まる。

次期メンバーの予想だが、新登場としては名人リーグ入りした内田は当確だろう。
逆に今年の成績の悪いハゲは危ういんじゃないか？

その他の棋士の出場予想はどうかな？

若手はどうなのかね
鈴木伸ニの連続出場とかあんのかな
あるいは下坂みおりん出てくるか？
勝率一位とかだったけど、下の方で勝ってても賞金ランキングには入れないんだろうか

鈴木はoutっぽいかねー
カンケツoutシエンinで林さん同士で交代かな？
志田って勝ち残ってるけど一般棋戦だと目立たないから
内田に押し出されてしまう？
あと地味に名前を見かける山田7段とか？

>>327
最晩年には71目半負けとかあったな

大体３大棋戦の成績で決まる。対局料が段違いなので。

漢傑は今年の方が対局料多いでしょ
名人・本因坊リーグに入ると翌年、翌々年のNHK杯出場がほぼ確定する（本人辞退除く）
辞退例は依田と佐藤直男くらいしか知らない

秋山ですらリーグ入り前はNHK杯あまり出てなかったしなあ。

依田って辞退じゃなくて、遅刻多すぎてNHK側に出場を取り消されたんじゃなかったっけ？

新春お好み囲碁対局　逆転必至のタッグマッチ！　プロ・タレント　夢の連碁戦

仲間の打つ手を一喜一憂しながら楽しむ“連碁”　ハラハラ、ワクワクの対戦は必見！

1月3日（火）放送　［Eテレ］後0:00〜2:00

プロ棋士、そして囲碁好きタレントが大集合。白、黒2チームに分かれて、連碁対戦を行います。
連碁とは、打ち手が入れ替わり、順番で手を進める囲碁の楽しみ方。共同作業であるが故に、自分の思うようには進まない!　
仲間の打つ手に一喜一憂するのがだいご味です。特に、プロ棋士にとっては、素人タレントの打つ手に、落胆、怒り、ぼう然自失するのは間違いなし。
そんな中、自らのチームを勝ちに導いていきます。タレントは、プレッシャーを受け、ドキドキしながら一手を打つ。戦いの緊張感が楽しめる対戦です。
　
3回の“待った”特別ルールを設定し、各チームの戦略部屋を設置。仲間の打つ手を、一喜一憂しながら見つめる人たちの表情を楽しめる工夫を凝らし、
ハラハラ、ワクワクの対戦にします。また、進行途中には、多くの棋士たちのインタビュー「2011年の抱負」を短くインサートしてお送りします。

＜キャプテン＞マイケル・レドモンド九段／小松英樹九段
＜女流アマチュア＞高倉梢、新垣未希
＜タレント＞辰巳琢郎、北山陽一（ゴスペラーズ）、加藤夏希、戸島　花

解説：武宮正樹九段、吉原由香里五段

http://cgi2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=11w13520120103

棋聖戦予選Bから最終予選決勝まで６回打っている鈴木歩は、
「女流枠」じゃなくて一般枠で出場しないかな？

>>336
今から凄く楽しみですね。

>>336
夏希ちゃんが禿の毒牙にかからないことだけを祈る

レドモンドはわからなくもないが小松って意外だな。

親分が新春からジャラジャラやらなきゃ良いが。

忙しかったんだろうけど、どうせなら井山や山下を呼んで欲しかったな

レドや小松じゃイマイチだ

お正月番組はやっぱ普段のNHK杯よりも観る人多いのかなぁ？

今回の面子だと囲碁を知らない人に見てもらいたいという意図を感じるから、レドモンドはいい人選じゃないかな。
オヤビンはよくわからんが。

小松は息子が入段しそうだな。

マイケルも和服着るのかな

舞子ルのコスプレしそう

戸島花って誰かと思ったらAKBの奴なんだな碁打てるのかよｗ

戸島花は３子で向井梢恵プロ（初段）に勝てる棋力だぜ。楽しみだ。

https://www.youtube.com/watch?v=UrflJnWYYXU

向井梢との9路盤の棋譜がネットに落ちてた
9路盤だから良く分かんないけど割とまともに打てるみたい

マジレスすると9路盤の3子は19路盤の3子とは雲泥の差だぞｗ
井山が多面打ちの互先でアマに負けていたし

感覚的には
9路の3子 -> 19路の9子
9路の4子 -> 19路の井目風鈴
ぐらいかなあ

囲碁やらん奴は凄いと思うかもしれないが、
手抜きもいいとこだな。

筋はいいとおもったよ
石の形がしっかりしている

たた厳しく言うとあのコスミを打てたのだから
白をつぶしてほしかった

キリを放置するくらいだから、コスミはマグレにしか見えない

唯一といっていい囲碁ドルなんだから棋力なんておおめに見てやれ
打ち方を知ってるってだけで万々歳だ。

囲碁番組のオファー来てから必死に覚えたんだろうな
昔からやってたとは到底思えない、完全に級位者
この番組に一緒に出てた男の俳優の方もひどかった
囲碁好きを必死にアピールしてたが、覚えて3日レベルだった

でもなんだかんだで一年以上月一で囲碁番組の司会やってたよ
ニコニコでだけど

9路の3子は嘘手で嵌め込むしか勝ちようがないな。

そういえば、最近、囲碁ガールだかレディだかギャルだか忘れたが、
女性の囲碁愛好家が増えて、巷でなかなかのブームになっているとか、
NHKのラジオで言ってたな。大河ドラマ篤姫の影響が今になって出てきた？

ゴス北山が5年前と比較して
どのくらい強くなったか楽しみだなー

>360
碁的とかgotekiでぐぐるといいとおもう。

下の棋譜で張栩の強さを改めて実感した。強い・・・。

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi

個人的にはチョーウが強いというより今村の打ち方がイマイチって感想だったかなあ
今村の「序中盤は厚く打っておいて終盤の寄り付きで得を図る」って打ち方への対処は
チョーウは結構得意そうだし。

厚く打ったはいいが、あっちでもこっちでも得されて終わった感があるな。
そもそも序盤で左上で無理な出切りを決行せざるをえなかった時点で
すでに黒が劣勢を意識していたような気がする。

でも今村って「こんなんで勝負になるの？」って状態から勝つのが得意だし。

>>365 書き間違えたわ。

× 黒が劣勢を
○ 白が劣勢を

>>363
NHKの棋譜の頁は再生とかの矢印が下過ぎて、スクロールしないと上の一線二線が
見切れる仕様がアホだな

いや普通にスクロールしなくても見えてるけど

囲碁ドルってイセドルみたいでかっこいいな

>>368
FirefoxでもIE9でも、見切れずに表示できるけど。

関係ないがアナザースカイに羽生でてた
面白かた

梅沢以外の囲碁棋士であの番組に出られそうな人いるかな

梅沢は結構強かったけど今の女流棋士でそれぐらい強いの居る？

シャア移民は？

>>374
男相手なら鈴木歩一択

山下、NHK囲碁講座見てるのかｗ

後藤（万波，小ナダレ定石知らんのか・・・）

後藤の自虐ネタおもろいわぁ

元名人がんばれー

中韓に押されてる？
タコ殴りにあってても押されてると言うか。

講座の最後の問題の100点の答えって
コスまれた時のことも解説しないと不親切じゃないか？
初級者が真似したら潰されてしまうよ

影も形もおっぱいもないだと？

後藤さんって
チョットじじくさいけどかっこ良いな

秀逸な解説だな
万芋の扱いも含めて

おもろいけど脳溢血みたいなしゃべりだ 大丈夫か？

屋上屋を架す 言えてないし

井山、国際棋戦で優勝したの？

後藤さん、さすが関西人。しゃべくりうまいし、わかってる。
基本、後藤さんがボケで、奈穂さんツッコミ。
後藤さん、あとは、発声と滑舌です。ガンバレ。( ^^)/

真剣な局面で漫才しだすとは素晴らしい！

立誠つええ

おい名局じゃないか

あと5分ってことはりっせい負けか

こんな面白い碁だったのに解説の話題ばかりとか…
さすが２ｃｈ

来週はお待ちかねの高尾山か

きっとみんな見入ってたんだよ
やっぱり最初に長考した二間トビが良くなかったか

クソみたいな解説だったな
毎回思うがクソの解説オナニーは要らん
対局者の盤面だけを映してろや
本来声だけ聞こえる形でいいんだよ
チラチラ解説オナ盤面といったりきたりとアホか
インタビューも要らん
どうしてあんなもん取り入れたんだよ

地のうえで損したけど上下の白が繋がったのがコウ争いで厚く働いた
ってとこだな

今日の碁は途中30分ぐらい寝てたわ
それぐらい退屈だった

そりゃ理解できないと退屈だわな

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>397の言うとおりで繋がった時点で勝負見えてたんだよ
馬鹿が

繋がった時点で書き込んでたらかっこいいんだけどね
偉そうにするほど恥ずかしいね
ちんちん

顔真っ赤ｗｗ

若者の流行なんでしょうが、囲碁講座もNHK杯も聞き手側が
「そうなんですね」というのを相づちとして使うのに強い違和感を
感じます。解説者には失礼だと思います。日本語としても当然
誤った使い方です。

目上の解説に対して、通常は「なるほど」とか「そうなんですか」
というものです。自分は知らなかったので、教えてもらったという
感じです。たとえ知っていてもそういう謙譲な表現を使います。
かつての梅沢さんはそのへんがとても上手でした。

「そうなんですね」というと、「私も知っていますよ」という出しゃばった
意味になります。本人たちはそこまで考えていないと思いますが。

>>403
そうなんですね

そうなんですね

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ｗｗｗｗｗ

>>403
↑知識や知恵のない思い上がりは醜い。

梅沢より、今の方がはるかにいい。
自分が納得した
「そうなんですか」という意味の「そうなんですね」もある。

「そうなんですか」と言うと相手に「そうなんです」
と答える手間が生じる可能性が残るのでアジが悪い。
「なるほど」は納得したというだけの意味しか伝わらない。
「そうなんですね」は「意外ですね」とか、「盲点でした」
といった意味も含まれていていい感じ。
うんこ

若者文化にあわせてるんだろ
NHKによるとハングル文字でメールを書くのが日本の若者の間で流行ってるそうだから、
テロップもそのうちにハングル表記になるだろう

言葉というのは基本的に用法から定義されるものだから、
過去の用法と異なっても一般的に使われるようになれば
一概に誤用とはいえなくなる。

この場合、相手に対する肯定の意思表示を重視する最近の
慣習が、言葉の変化をもたらしたんじゃないか？

そうですか、というと、本当にそうなの？という意味が
いくらか混じってしまうが、そうですね、というとはっきりした
肯定になる。

同じように、そうなんですか、といわずに、そうなんですね、ということで
はっきりした肯定にしたいんだろう。

ああ、そうなんですね（言われて気づきました）。

別に、「そうなんですね」が誤りとは思えんな。
そう言って、解説者そっちのけで、自分が解説を
始めるなら変だが。

>>397
ボーっと見てたんで何で渡らせたのか理解できなかった。
切ると死んじゃうんだろうけど、そこまでの手順が見えなかった。
丁寧に解説しろや漫才コンビが。

「目上」の人に対して『ご苦労様です』とねぎらいの言葉をかけるのは
失礼にあたる。　というのが保守的な用法だが、

最近は普通につかわれているね。

>>403

違和感を感じるだなんて、本来正しくないとされる言葉を使う奴に偉そうなことイワレテモナぁ

岡目八目（観戦者の方が最強手を思いつく）という言葉があるが、
井山の場合は違う・・・。
井山は観戦者ですら気がつかない手を次々と打ってくる。
恐ろしい・・・。

俺も梅沢よりは今の万妹の方がマシだと捉えるな
梅沢は馬鹿

万芋の狂信者とおぼしき奴が、このスレに住み付いていて、
歯の浮くような言葉で万芋を賞賛したり、他の聞き手を貶したりという
書き込みに必死。

おれは、まあ普通程度にしか思えんな。

同感。
可愛らしさも万芋が上だし。

梅沢も万妹も聞き手として最高レベルに上手いと思うけどな。甲乙付けがたい。

というか、面白い碁だったのに対局内容に話になっていないのはなぜ？

万妹はルックスがキモい。特に目元が見るに耐えない、吐き気がする
日曜日の昼飯時に出さないでほしいな。　歴代最悪のルックスだろう。

姉の方は「大衆食堂のおねえちゃん」と評されていたが、まだ愛嬌がある。

解説でも言ってたけど、
白が繋がった所が大きかったと思う。
でも、そこからわけのわからない碁に持ち込みそこねたリッセイも、らしくはあった。

流石囲碁板、内容のなさに吐き気がするなｗ
碁は面白かったのに。
将棋板で聞き手の容貌が気に入らんとか贅沢いわんぞｗｗｗ

まったく。
聞き手の外見なんか、今でも充分すぎるじゃないの。
なに贅沢言ってんだか。
モデルじゃあるまいし。

吐き気がするのにわざわざ視聴するやつ
吐き気がするのに延々読んだやつ
世の中いろいろだ

ぶっちゃけ盤面しか見てないから未だに聞き手の顔が分からない。

来年井澤っちが司会する可能性はないの？
東京所属になったみたいだし。
井澤っちかわいいよ井澤っち

碁って不思議なゲームだ。24時間365日打ち続けても飽きない。。。だろう。

万芋の聞き手、そろそろ飽きた。
来期は小川誠子さんの復活希望。

「週刊碁」だって誤字、誤出題だらけで、
聞き手の言葉遣いなんて、棋院もＮＨＫもいい加減になったもんだ。
「:ステーキになります」って格好いいとでも思ってるのか。

>>430

誤出題ってどこ？

今回に限っていえば、
　解説場面を映す時間が多すぎる。
　　真剣勝負の対局という緊張感の演出工夫が欲しい。

解説内容は丁寧でよかったが、
解説者への厳重注意は、
　万波からの「質問への解答は、解説者が行う」
　司会者へ答えさせるのは、解説者の高慢さを感じる。

>>433
チクンが青葉に形勢判断やらせたのは面白かったな
プロは力量が試されてこそプロ

相手にするな、バカ

>>434
形勢判断は、もともと曖昧なのでご愛嬌でといえますが、
　手順の説明は、どのような簡単な手順であっても
　万が一、間違うこともあるので、解説者が行うべきです。

（解説者が間違うのは、勘違いでしたでＯＫですが）

　

>>429
囲碁人で出てたな小川誠子さん
自分は原幸子さんでもいいけど

聞き手は、新人がいいです。
　未来へのチャンスは平等に.....
　

高梨聖健、井澤秋乃　結婚

マジですか

高梨聖健ってホモじゃないのか

ご報告
http://blog.goo.ne.jp/igo-station/e/9aa0be3f41388b8a08ff1776b78b2910

井澤って山下の嫁だと思ってた
あはっ

女流が解説者で、聞き手が男性プロ
って組み合わせも見てみたい。
ちったあ面白い企画もやってみい。

対局者が女流の時ならいいかもね。
やれるのはイミン、向井、鈴木　ぐらいか

３０秒の早碁で、解説者に求められるのは布石とか大局観の解説ではない。

手どころや死活のヨミにおいては、女流はほとんど差は無いよ。
名人戦の解説を陽光がやってるよりはるかにマシ。

お好み対局の時解説の治勲が急遽対局に向かって
泉美と梅沢に司会と解説を任せたことがあったような気がする。
二人のともコロコロ笑っててとってもかわいかった。

万波はぶりっこが鼻につくんだよなぁ
男性の若手棋士が聞き手，年輩の若手棋士が解説ってのも内容濃いかもな

＞年輩の若手棋士

年配の若手棋士wwwww

ボケ老人の笑いのツボを直撃した模様です

>>451

×「ボケ老人の」
○「ボケ老人のレスが」

まぁ、>>448 は単なる書き間違いだろうが、それでも吹いた

万妹は元ヤンキーなので多少のぶりっこは仕方が無い

いや、ボケ老人の笑いのツボを直撃、であってるよ。

万妹が元ヤンなんて嘘だろ

2chはガセネタで満ち溢れている

あんな裕福な家庭に生まれてお嬢様お嬢様で育てられてヤンキーになる
ルートがないわな

最後の投了間際のとこがよくわからなかった。

リッセイは中央の白のソイの時点で切断されるのを
うっかりしたの？それとも投げ場作り？

黒が右下のコウを解消して白が右上で連打した時は
すでに黒には勝ち目はなかったの？

茶髪の頃の万芋はチャラいイメージがあるね

>>452
聞き手よりは年上だけど、まだ若い棋士ってことだろ
それくらい理解してやれよ

囲碁の接点がこれしかないからこれ見てる
全然棋力上がらん

>>460
狙ってやってるんじゃなきゃ、「若手」と組み合わせるのに
中年以降の意味もある「年輩」なんぞと書かずに
「年長」「年上」と書けば済むからなぁ

狙ってやったのかどうかは知らんが、どっちにしても吹いた

つーか、>>448 が素で書いてたってこともあり得るから、
これ以上ふれてやらない方がいいんじゃね？

そもそも>>450が笑ってる理由がわからん
何が面白いんだろう・・・

>>463
面白くないと思うものにわざわざ関わらずに、スルーでいいと思うが、どうよ？

ボケると突然笑い出したりするから、それでしょ

そろそろ次の囲碁講座テキストの出る頃だが、次の表紙、誰？

そろそろ女流、イミンあたりに期待したいのだが

ボケの入った年輩幼児の自作自演ﾋﾄﾞｽｷﾞ ﾜﾛﾀ

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]MULTIGOGM[1]PW[iyama]PB[ou]RE[W+R]
;B[qd];W[dp];B[pp];W[dc];B[od];W[qn];B[nq];W[pj];B[de];W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[df]
;B[cc];W[db];B[bc];W[eb];B[fd];W[bd];B[cf];W[bf];B[cg];W[bg];B[ch];W[ef];B[fe];W[bb]
;B[fg];W[dh];B[dg];W[eg];B[eh];W[fh];B[di];W[ff];B[gf];W[gg];B[ee];W[fg];B[hf];W[fi]
;B[dl];W[bh];B[cj];W[bi];B[ej];W[ci];B[dh];W[gk];B[dn];W[ih];B[jf];W[fq];B[gp];W[fp]
;B[gn];W[hd];B[jd];W[gc];B[gd];W[go];B[ho];W[fo];B[fn];W[hn];B[gl];W[in];B[hk];W[fk]
;B[hl];W[kh];B[kk];W[hc];B[hi];W[hh];B[ie];W[gi];B[ph];W[fm];B[gm];W[ek];B[dk];W[em]
;B[co];W[en];B[cp];W[km];B[li];W[qc];B[re];W[lq];B[ql];W[pl];B[pk];W[qk];B[ok];W[rl]
;B[qj];W[qm];B[rk];W[cq];B[bq];W[br];B[cr];W[dq];B[ar];W[qq];B[qp];W[rp];B[ro];W[rq]
;B[qo];W[pq];B[oq];W[rj];B[ql];W[bs];B[bo];W[qk];B[be];W[ae];B[ql];W[bm];B[dm];W[qk]
;B[ad];W[ac];B[ql];W[bk];B[cs];W[qk];B[qi];W[sk];B[pr];W[qr];B[nr];W[ps];B[lr];W[kq]
;B[kr];W[jq];B[jr];W[ir];B[os];W[or];B[iq];W[ip];B[pr];W[do];B[bn];W[or];B[hq];W[hr]
;B[pr];W[dr];B[as];W[or];B[gr];W[gq];B[pr];W[cm];B[cn];W[or];B[is];W[hp];B[pr];W[pd]
;B[pe];W[or];B[fj];W[gj];B[pr];W[pc];B[qs];W[rd];B[oc];W[qe];B[qf];W[oe];B[qd];W[ob]
;B[nb];W[qe];B[pf];W[pa];B[mc];W[rs];B[sr];W[ps];B[or];W[lh];B[qd];W[mi];B[mj];W[lj]
;B[lk];W[nj];B[mk];W[ni];B[ol];W[nk])

並べてみたら名人の圧勝だった
中央繋がってもリッセイは地足らないんだな
だから投げたか

失礼名人じゃなかったねすまん

>>468
棋譜サンクス

左辺の白が繋がった時点で、中央に浮いた黒に寄り付かず、
攻めを横目にさんざん他で得してからなんだから、やられた方はたまらんよね

どうも，書き間違いでした
ベテラン棋士です
テヘッ☆
でも，こんなことで楽しんでいただいて良かったデス☆

ヤン妹だったのね。

>>471
おいおい　フォローした俺の立場は？
年輩の若手棋士＝ベテラン棋士？
何がテヘッ？

>>470
黒７９打つ前にで先に左下コスんでおけば良かったのかな
結果論だけどコウザイにされて地もつかなかったし
中央の白繋がったら駄目だよね
しかし並べてみると圧勝なんだよね
井山さん強すぎコウ争いも地消しながら
右下黒がコウ制したと思ったらまだ味が残ってるし
リッセイさんも足りないと頑張ったからかな

>>473
うっかり書き間違えて笑われてしまうより、
勝手に変な解釈をしてフォローしたつもりでいる方が痛い。

というか書き間違え一つでここまでハシャげるカワイイ貴方達に胸キュンしました☆

>>474
コスんで黒良しとは言えないけど、まだ息の長い碁にはなってたよね

左辺中央から左下の白が連絡した時点で、
白は確定地を持ってる上に弱石が無くて、
黒は地模様に中央の弱石と左辺のスソあき＋生死不明の石では、
石の効率が違いすぎて、いくら乱戦の雄でもあそこからは厳しいよなぁ

上げてもらった棋譜見ても安全に寄せる手はいくらでもありそうなのに、
緩む気配を毛ほども見せない井山は、強い上にとんでもない次元で戦ってるんだ、
と、つくづく思った

>>475
フォローしてもらって、その言い種はどうよ？
誰でもいいから言い負かせれば何でもありなの？　最低だな、オマエ

>>476
なんか、はしゃいどる…

せっかくセキになってたのを、わざわざ動いて死んだあげく、
今度は攻め合いを目指して、相手の活き石のダメ詰めてもがくのか、
まぁ、448 本人かどうかもわからんが頑張れ

数年前のアジア杯でのメーエン解説治勲聞き手が最高jに面白かった。
なんつーかプロ向けでその良し悪しなんかはわからんのだけど、プロはこんな風に考えて打ってるんだってところが見えて。
毎回ってわけにもいかんだろうけど、たまにはあんな企画も見てみたいな。

プロ数人で検討するような解説。対局者に遠慮しないで。

誤字脱字誤変換や編集ミスなんかネットやってれば日常茶飯事だろ
それくらいで笑えるのはボケ老人くらいなもんだ

あわれだな

「ガイシュツ」「ふいんき」が広まったワケも知らんのか・・・

朝も４時からせっせと、笑ったヤツはボケ老人だと書くくらいなら、
気持ちは分かるが、下手にいじくり回さずスルーしとけ

> 「ガイシュツ」「ふいんき」が広まったワケも知らんのか・・・

どうして広まったのか知りたい。教えてくれ。

>>482
よう、ボケ老人
いまどきそんなもん流行らねーよ
いつまでも大昔の流行語を使ってるからボケ老人と呼ばれるんだぞ

こいつは、いつも「ジジイ」と書き込んでいるやつだな。
こいつこそ同じ事しか書けないのは知恵遅れかアルツハイマーの初期症状ｗｗｗ

484 ：名無し名人：2011/12/14(水) 08:38:20.83 ID:tHb52n5d
>>482
よう、ボケ老人
いまどきそんなもん流行らねーよ
いつまでも大昔の流行語を使ってるからボケ老人と呼ばれるんだぞ

743 ：名無し名人：2011/12/14(水) 08:36:20.75 ID:tHb52n5d
じいさんの笑いのツボを直撃したんだろうな

「年輩の若手棋士」って、そんなに変か？

趙治勲がグランドスラムを達成したとき、

「こうなったら、女装して女流のタイトルもすべて狙うか？！」

とか言ったらしくて、もしどっかで治勲が本気出してたら、

「年輩の若手女流棋士　二十五世本因坊　治勲」

になるから、「年輩の若手棋士」なんて楽勝でありえる。

ボケ老人は、碁の歴史云々は言えても、この程度のことにすら
頭を働かせれないから、ボケがきてると言われるんだよな。

幼稚園の年長組というのは普通に使う。

何が面白いのか全然わからない。
いまだに語尾にwwwをつけてる(>>450>>485)くらいだから間違いなくボケ老人でしょう。

笑いのセンスが時代遅れだという自覚くらい持っておくほうがいいですよ＞ボケ老人さん

ここはボケ老人が多いですねえ＾＾

というか囲碁打ちは特化型脳で世間に疎いだけだろ
ここ読んでるとこっちが恥ずかしくなってくる

「年配の若手棋士」は単なるコピペミスだろうな
シュールな組み合わせの単語で軽く笑える程度

ま、間違えた人はご愁傷様だね
ぐだぐだ、この話を引っ張るようなものでもない

王vs井山戦は、かなり形勢に差があったようだね。
あの断点は気になっていて、つながるために石を少し捨てなければならないのではと思っていたが、それだと地で勝てないのかな

若年寄みたいな感じか？

言葉としてはありえても現実に年寄りに対して若手棋士はないわ
単なる屁理屈だから相手するだけ無駄だろ

満を持して・・・という感じか

http://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09189012011.jpg

このスレには１５歳の囲碁ガールもいるんだから、あまりギスギスしないでよ

>>494
あ、井山、まだだったのか　同じような構図でも
小林光一の時とは、ずいぶん印象が違うな

http://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09189082011.jpg

>>478
なんか必死こいて上手いこと言おうとしてるけど全然上手くないからね
書いてることが>>478自身というなら秀逸だが

屁理屈こねてボケ老人と罵倒すると
いくらでもかまってもらえるスレと聞いて飛んできました

ボケ老人どもレスよろしくな

お前それサバンナでも同じこと言えんの？

>>487
慶應の幼稚舎が実は小学校だったって最近知った

２月分と３月分はだれになるんだろうね
そういや高尾はまだ出てなかったな

タイトル戦とかと関係してるんじゃないの
結城羽根井山と次は誰か

>>502
その３人の共通点を考えたら、今年、全員が番勝負を落としたことあるんだな

趙治勲二十五世本因坊・マスターズ選手権者対坂井秀至関西棋院第一位
3回戦第5局 1月8日(日) 小林光一九段

羽根直樹碁聖・王冠対彦坂直人九段
3回戦第6局 1月15日(日) 中野寛也九段

山田規三生ＮＨＫ杯選手権者対謝依旻女流本因坊・女流名人・女流棋聖
3回戦第7局 1月22日(日) 林漢傑七段

依田紀基九段対対志田達哉四段
3回戦第8局 1月29日(日) 村川大介新人王

1月の放送予定

1月08日　３回戦第5局　趙治勲 二十五世本因坊　対　坂井秀至 八段　　　　解説：小林光一 九段
1月13日　３回戦第6局　羽根直樹 碁聖　　　　　　　対　彦坂直人 九段　　　　解説：中野寛也 九段
1月22日　３回線第7局　山田規三生 NHK.杯　　　　対　謝依旻 女流本因坊　解説：林漢傑 七段
1月29日　３回戦第8局　依田紀基 九段　　　　　　　対　志田達哉 四段　　　　解説：村川大介 七段

村川解説か。地デジカしてから見てないが、NHK杯では初めて？

そのはず。今年度は瀬戸・漢傑・村川と、若手を解説者として起用することが増えた。

武宮先生は解説も引退してほしい。
あの人の解説は駄目だ。

>>505-507
解説者で、漢傑は名人リーグ経験者。村川は新人王だがリーグ未経験だな。

リーグ入り歴のない解説者って、かつてあったのか？

うんうん。分かったから、ageなくていいよ

特に関西棋院の解説者ってリーグ入り無がほとんどじゃん

こんにちわ

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
三回戦第三局が消滅してるけど誰が解説なの？

>>513
三村

>>514
三村さんか、遅刻の件でいまだにNHKから恨まれてるのかな

>>509
三大リーグ入りの経験が無い解説者は結構多い。
今年度だけでも石倉昇、倉橋正行、マイケル・レドモンド、山田規喜、横田茂昭、中野泰宏、後藤俊午はその条件にあてはまる。
また経験ありの人でも金秀俊のように解説者としては常連だったが、リーグ入りは今年が初めてという人もいる。

拾いものですが
http://loda.jp/vip2ch/?id=3467

↑彦坂直人先生VS武宮 正樹先生の対局でした

?

こがたさんが山崎ほうせいに見えた

オレたちの高尾山がんばれ棋聖戦が楽しみ

奈央ちゃん

ちょ 団子すぎだろ

三村さん解説いいけどちょっとむつこいな

やばい
読み上げの人がめっちゃタイプだ結婚して欲しい

数えてないが、小県の傑作じゃないのか。

おがた顔おもろー

おがちゃん

緒方はヒカルの碁の緒方のモデルというのは有名な話

また井山にやられるんか(´・ω・｀)

高尾おめでとだお

強いかどうかは置いといて高尾の碁は見ていて楽しいよね

ミム解説も出るにつれ良くなっていくし今回は満足しました

小県さんの好局が、たかおさんのヨセの名局になっちゃったね

>>529
たかおしんじ→おがたせいじ
じゃなかったか

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

怒濤の追い上げだったな

うわ、小県さんこれ負けたのか。きついな。
下辺のコウ挑まず、上辺アテコミを早めに打っててもだめだったか？

高尾さん強いねえ

てか、韓国とかの碁並べるよりアマチュアにはこっちのがはるかに勉強になる
特に俺のカッスカスの薄い碁とかだと

高尾の碁はみてて面白い。一番の名局は４年前の名人戦の第６局かな

アマチュア高段者が漸く分かる展開だからね
流石だ

高尾さんが平然と打ってることに驚いた
まえの棋聖戦挑戦者決定戦のときは二人とも死ぬほどボヤいてたのに

日本の棋士相手だと高尾の追い上げがきくんだけど
中韓の厚い碁だと追い上げがきかずに逃げられちゃうんだよね…

中韓が厚い碁・・・？

解説では、左上の一線ハネで下辺アテだっけ。
左上で切って２目にしたのは損じゃなかったのかな？結局左辺は渡ったわけだし。
中央のコウを勝つまでの高尾山は凄い苦吟してるような顔に見えたけど。

毎度厚い碁を打っていると前半リードされるのは慣れてるし，どの程度の地合差なら
終盤寄りつけるか経験でわかってるんだろうな

勝っちゃうのかよあれで…ヨセが上手いのか
プロが見てるとことアマが見てるとこって違うんだなって実感したわ
中盤白地荒らすため黒打ち込んでいかないんだな…

ヨセって大事なんだね。
ヨセの力を磨いて、いつか全国大会に出れる碁打ちに
なりたいと決意しました。
そのくらい高尾山の追い込みに感動しました。

高尾の碁面白いね
ただ次の井山にはフルボッコされて毛を毟りぼやくだろう

どこで逆転したのかなぁ。解説者のコメントを信じるなら
中央の寄せを打ったところで左上だったらということか？

そもそもそんなに白が良かったのかどうか疑問。
前半の高尾に特に悪手や失敗が有ったようには見えなかったし、
薄くて地を先行と手厚く打ってる打ち方の差で優劣でないのでは。

高尾は劣勢のとき頭を引っ掻く癖があるからあんなにハゲたのか。
苦労してるんだなかわいそうに

NHK杯は一般の対局よりもプレッシャーあるよな

みっともない負け方が放映された直後は、外出しても他人の目が気になったりするんだそうだｗ
テレビに出ると碁をあまり知らない知人や親戚にも何かと言われるらしいし

プロってなんだかんだで内面的には凄く負けず嫌いで見栄っ張りな人が多いしなｗ

その気持ち持ってなきゃプロにはなれないだろうしなw

プロでもないましてや碁を知らない人間にとやかく言われんのが本当にうざいな
俺らも目の前にいたらヘコヘコするけど

普段は高尾や山下クラスでも一般人への認知度低いから
NHK杯があるというのは一般人へのアピールとしてとてもいいことだと思うよ

関西棋院の人たちには文句を言いたい
ボロ負けの状態から無駄に時間を浪費するのは見苦しいからヤメロ
局後解説で自分のミスを手厳しくつつかれるのが嫌だから時間ツブしをしているのは見え見えだ
ナァナァの仲間や取り巻き連中はともかく心ある知人は泣いているゾｗ

棋士だけが悪いんじゃない。NHKも悪い。
見苦しい大差の作り碁はバッサリ編集して、検討を晒せば解決。

NHKからあんまり早く投げないでとは言われてるらしいね。
結城の本に書いてあった気がする。
昔決勝で普段より時間が長い（そんな時代もあったのだ）にもかかわらず
ポカが出て中盤で対局が終わっちゃったことがあった。
検討もやることがなくなって雑談とかしてたぞ。

藤沢秀行が酔っぱらって
１時間以上余して負けた醜態
を知ってるプロは容易に投げない

アマ女流本因坊（？）vsNHK杯（？）の二子局で
６０手ぐらいでプロがつぶされちゃったことがあって、
このときはもう一局打ってた。

張栩・井山・高尾と順当に勝ったね

後は結城・坂井・羽根・山田・依田と勝ってくれれば
山下がいないのは残念だが、
元々三回戦で羽根と当たる組み合わせだったから仕方ないとして

今回のNHK杯の準々決勝は久々に豪華だね
今から楽しみ！

去年はどうだったの？
囲碁始めて半年経たないから分からん

>>561
個人的には
謝、羽根、ちくん、ちょうう
ヨーダ、メイエン、たかおさん、井山
がいいな

ここまで来ると誰でも楽しみだけど

対局があまりにも早く終わったときは、
石田芳夫の名曲解説みたいなプログラムがあったよな。

だから遠慮しないで、だめなものは早く終わらせればいいのに。

>>563さんの言うとおりですね
ここまでくれば実力者揃い失礼しました
王銘琬・趙治勲も実力者だし、謝がどこまで勝ち上がれるかも楽しみ

<<562　因みに前回の準々決勝進出者は
山田・依田・羽根・趙治勲・三村智・河野臨・秋山・宮沢

>>564
>石田芳夫の名曲解説
秀芳がクラシックの名曲を解説してるシーンを想像してワロタ

前回はさかなクンパパの健闘は光っていたけど、羽根以外の四天王と井山が早々に全滅してしまったのがちょっと残念だった。

ヨーダのファンだから去年はヨーダを応援してたよ

清成あたりが坂井にボコられて坂田の映像流してたことあったな

そういやこのNHK杯で井山見てから凄いなと思ったんだよな
名人戦は初心者ながら楽しめたのもこのせい

志田には是非ともヨーダを撃破してほしい

依田と志田の検討風景はテレビで流せないなｗ

個人的には今村九段に残ってもらいたかったが相手が張栩とは運が悪い

準々決勝のレベルまでくると、誰が勝ってもおかしく無いレベル。

最も倍率が低い決勝は
女流シャーvs顔芸志田

シャーは、キミオ→羽根→坂井orうっくん
志田は、依田→結城→井山

早碁だから一発がお互い三連続、無理かな〜

宝くじの高額当選並みの率だな。

さかなクンパパかあ応援してた
１年は早いな

さかなパパは決勝まで進んで空気を読めない依田にミンチにされると思ってた
98年に関西棋院の東野先生の還暦優勝が懸かった決勝で依田にミンチにされたのと同じパターン

高尾かヨーダが優勝する

ブエナ　張栩　１．３倍
オルフェ井山　１．８倍
トーセン結城　５．０倍
ピサ　　 羽根　８．２倍
ペルーサ高尾　１１．６倍

迷わずペルーサ高尾に賭けるわ
この倍率で高尾は強いよ

ハルウララ高尾

歌うコンシェルジュ　▽Ｅテレ・ＢＳ年末年始番組紹介

チャンネル ：総合
放送日 ：2011年12月28日（水）
放送時間 ：午前10:05〜午前10:55（50分）


棋士・吉原由香里さんをゲストに迎え、「新春お好み囲碁対局〜逆転必至！プロ・芸能人タッグマッチ　夢の連碁戦」（Ｅテレ・１月３日午後０：００〜）を紹介する。
プロ棋士とタレントがチームを組んで対局し、囲碁の楽しさを伝えるスペシャル番組。このほかにＥテレ・ＢＳの年末年始特番を紹介。
さらに「ニッポンの里山　ふるさとの絶景に出会う旅」（ＢＳプレミアム・月〜金曜日午前７：４５〜）を紹介。


【ゲスト】吉原由香里, 【司会】秦万里子, 【アシスタント】山口繭,
【新春お好み囲碁対局】マイケル・レドモンド, 小松英樹, 高倉梢, 新垣未希, 戸島花, 加藤夏希, 辰巳琢郎, 北山陽一, 解説…武宮正樹

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-12-28&ch=21&eid=20824

>>582
スレ違い。

いつまでNHK杯やるの？
日本棋院といえば規律ゆるゆる、サボり、横領、詐欺…なんでもあり
将棋と違ってEテレでやるのはふさわしくないんじゃないかな

まーた将棋からバカが抜け出してきたのか
誰か連れて帰れよ

対局中、扇子にサイン求める奴、刺殺される棋士、野良猫の餌やり裁判で敗訴する元名人、1000敗で自慢げな元名人、不倫(突撃)する元名人、ヌードになる女流棋士、自己破産する女流棋士。これでも囲碁がふさわしいか？

チクンまだ残ってるよね？

誰も名前上げないけど、実力的にももう過去の人なの？

知らない人のために言っとくと586はだいたい全部将棋の話ね

どっちもどっち

義母の眼を潰した八段。　TVの前で「オマ○コ」を連呼した棋聖。
弁護士兼棋士で、依頼人の預金を使い込んで処分された六段。
踊る宗教に入信した大棋士。

囲碁界も突撃騒動みたいのでいいからマスコミに取り上げて欲しいもんだ。

将棋の方がプロの数がずっと少ないのに事件多すぎｗ

野月はゲイ

＞TVの前で「オマ○コ」を連呼した棋聖
その人亡くなった時はNHKで特別番組やってたよ

まあ棋士ってあまり教養に溢れた人は少なくて、
どちらかというと低下層っぽい人が多いよね

論語など古典に通暁し、書も出来
酒豪としても、ギャンブラーとしても
一流だった

>>596
孔子さまが醜行を見たら、低俗無頼の徒で罪万死に値すとのたまわれただろうに。

几帳面な夫8段を亡き者にした
ズボラで可愛い奥方6段
完全犯罪ならず

孔子なんてろくでもないけどな。

むしろ老子あたりに気に入られそうだ

NHKトーナメントと関係の無い話で盛り上がってますなｗ

孔子っていろんな弟子抱えてて懐の深い人間だぞ。
儒教はマルチ人間推奨の宗教だし（琴棋書画っていうくらいだ）
酔っ払いでさえなければむしろ評価される方じゃないかな。
たとえ酷い酔っ払いであっても死ねとか言われることはまずない。

淫乱にふけり酒池肉林の秀行は、傑肘の劣化コピー。

礼節と勤倹を説く儒家のもっとも忌み嫌うタイプの人間のクズだろう。

えっ、紳士は多芸に非ずとか言ってたの孔子だろ
特に幽玄の道とかアウトじゃないの？

そもそも孔子の設けたハードルが人間に越えられる訳がないと思うんだが
神がやったことと比べられるんだから俺ら一般人なんかたまったもんじゃないぜ・・・
まあ、脳なしの役立たずと罵られて杖で打たれても、死ねとは言われないだろうけど

孔子は表面的に礼さえ尽くしてればそれは忠なんだ、とのたまわった
形式重視のプラグマティストだからな。

理想主義者の秀行とは一番そりが合わないタイプだろう。

つうか秀行が儒教的にどうかとかどうでもよろしい

いやいや俺は、己の欲する所に従いて則を越えずの域に達したぞ。

どうでもいい話はスレ違いだ、やめろ

誰が優勝するか予想しろよ

孔子を「形式重視のプラグマティスト」とか言ってる奴は論語すら読んだことないんだろうな

ちなみに孔子は、古代中国において普通だった貴族主義（士と民を区分けする手法）にも
普通に肯定的だった。

その当時の貴族主義ってのは、要するに奴隷主義ですな。
時代が違いすぎて一括りに人道的でないと言う事は出来ないが。

仲尼弟子列伝などを読む限りでは
孔子は弟子の中では常識人より
野蛮人？の方に好意をもってたと見受けられる

囲碁棋士　藤沢秀行
http://www.youtube.com/watch?v=1rYULAK7xqc

>>602
>儒教はマルチ人間推奨の宗教だし

http://aromatheanalects.seesaa.net/article/120951065.html
われ少くして賤し。故に鄙事に多能なり。
君子、多ならんや、多ならざるなり。

〜吾少也賤。故多能鄙事。君子多乎哉、不多也〜（子罕篇）
　　ﾜｶ　　　ｲﾔ　　ﾕｴ　ﾋｼﾞ　　ﾀﾉｳ　　
われ少くして賤し。故に鄙事に多能なり。
ｸﾝｼ　　ﾀ　　　　　　ﾀ
君子、多ならんや、多ならざるなり。

(解説）
わたしは若い頃、身分が低かった。だから、多芸になったのだ。君子として多芸だというのは
ほめたことではない。

呉国のある高官が、子貢に孔子のことをたずねた。
｢あなたの先生は聖人なのでしょうか。それにしては多芸なかたですな｣
子貢は｢先生は聖人ですが、多芸でもあられるのです｣とその場を切り抜け、あとで孔子に報告した。
すると孔子が、こう答えたのである。

現代の感覚では分かりにくいが、背景に、大人物はこまごましたことはやらないとする当時の価値観がある。
多芸なのは、才子にすぎないというのだ。

これは労働を嫌った当時の貴族層の考え方を反映したもので、孔子にも時代的限界があることを認めなければなるまい。
こうした考え方は、後世にまでマイナスの影響を与えてきたが、
現代のリーダー像はどうあるべきかを考えるうえで参考になるだろう。

諸葛亮の学び方も大まかがわかればいいというやつだったらしいが、
ある程度の天才でないとそれは無理だろう。というか細々したものができるからこそともいえる。
囲碁で言えばヨセの手段はどうでもいい。布石と定石研究だけで十分というのと同じ理屈になる。
ヨセもできるからこそ、大枠だけで理解できる。1から10を知れるという感じ。
そうじゃないと大人物の評につながらないはずなんだけどな。

聖人とされるのもその貴族的価値観が多分にあるんだろうな。そっちの方が君子としてまつられやすいし。

文系のカスしかいねぇのかよ
囲碁の才能ないカスは消えろ

NHK杯も竜星戦も1手30秒、1分の考慮時間10回
両棋戦で優勝経験がある棋士が基本的に早碁に強いとすると　
残っている13人の棋士のうち、以下の8人

両棋戦での優勝経験…治勲(6)・張栩(5)・結城(3)・山田(2)
NHK杯での優勝経験…依田(5)・羽根(1)
竜星戦での優勝経験…高尾(2)・井山(2)

井山−立誠戦を除いて、3回戦は優勝経験者対優勝未経験者の対戦なのか
しかも、既に今村俊、小県が敗退

銘琬・坂井・彦坂・謝・志田の誰かが勝たないと
準々決勝は優勝経験者ばかりになる
そうなると、益々優勝予想は難しいな

今年は確実に井山が優勝する。
流れ的には間違いない。
俺は天才だしチンコが臭い

前は局か棋士のどっちかが情報流出させててすぐ分かったんだがな

とりあえず1月は
治勲vs坂井…5分5分
羽根vs彦坂…7:3で羽根
山田vs謝…9:1で山田
依田vs志田…5分5分
ぐらいの予想なあ。個人的には。

今のチクンじゃ坂井に相手にならんだろ。
後は大体同意だけど。

ョダはまだイケる
俺は高尾山とョダのどちらかが優勝すると思って
る

チクン先生を甘く見てはいけない。

>>614
定石も結局は手筋の応酬だから定石研究できるレベルなら
ヨセも時間かければできない理屈はないだろ
むしろ、根本は大局観と手筋じゃないかと思うが

>>615
理系のカスだけど文句ある？

>623
なんか>614を読み間違ってないか？

依田と志田が五分なわけない
8：2だわ

あと坂井・羽根は100%勝てる相手
チクンはもう読みが追いつかない

普通にウが勝つだろ

>>617　>>621　によると
Ｂブロックから優勝者が出るってことか
優勝経験者で言うと井山・高尾・結城・依田の誰かが優勝？

王座戦挑戦あたりから快進撃が止まった羽根
タイトル防衛してもここ2年挑戦者になれない張栩
リーグ落ち後内田・鶴山・安斎に負け続けている治勲
ワールド…では活躍したが今年全般的に不調の坂井
NHK杯での山下以外今年めぼしい棋士に勝っていない彦坂
女流で第一人者だが一般棋戦ではパットしない謝
NHK杯優勝後王座戦・桐山杯で準決勝進出も井山に跳ね返されている山田

Ａブロックからの優勝は難しい感じか

チクン先生を甘く見てはいけない。

すぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜とかうるさいよ三村

普通に井山か張が優勝だと思うんだが

井山は早ざし弱い
張うと同列に並べるのは恥辱。

チクンは「全盛期の読みがあれば成立したんだろうな〜」
って感じの無理手打ってつぶれる碁が多くて見てられない。

溝上はくちゃくちゃうるさい。

チクンは去年は棋聖リーグから陥落。
今年は名人戦リーグで1勝7敗で陥落。現時点でリーグ在籍なし。
さすがに衰えたよな。

チクン戦と羽根戦、某サイト見たら結果わかっちまった

>>>634
大丈夫。某サイトでは最終予選に入ればランキング入りだからw

高尾さんがうっ君を簡単に負かす図を一度見てみたいなあ

>>631
過去三年のＮＨＫ、竜星戦の井山は優勝二回、準優勝一回、張栩は共に無し
事実は逆だね

三大タイトル経験者でNHK杯・竜星戦・NEC杯の早碁の優秀経験がないのは
早碁棋戦のなかった頃の初代本因坊関山を除くと銘琬だけと思いきや、
1手10秒の超早碁棋戦NEC俊英戦で優勝２回・準優勝2回とは

1手10 秒で優勝できて30秒だと優勝できないとは不思議極まりない
明日は銘琬のボヤキがさく裂するか、結城が不貞腐れて手が早くなるか
いずれにしても楽しみな一戦である

名園ってなんであんなに強かったのに今あんなにだめなん？

>>640
あれでも賞金ランク10位（1396万）ですからね。

2chブラウザ開いたら>>602付近だった。
一瞬、光一さんの死別した嫁さんの話題なのかと…
だってまさか孔子の話なんてしてると思わないもの。

>>641
マジで？
リーグいりしてないよな
なんでだ

メイエンは天元戦で張栩と山下を破って挑戦者決定戦までいってるぞ
最後に井山に負けたが、これも中盤まではメイエンがリードしてた
まだまだ力はあるよ

オーダーメイドのスーツ屋を経営してる私の目からみて今日の井山くんのスーツは肩幅合ってない

どっちも４線にばっかり打ってる・・・・・

メイエンさんは元々中央重視の棋風だけど
結城さんまでメイエンさんの棋風に合わせてる感じがする

結城vsメイエン　は結城の８勝０敗ｗｗｗ

おまけに結城の「優勝宣言」デタ〜！

優勝を目指したいぐらいは言うでしょ
一応過去に２連覇してんだし

今のメイエンさんは衰えてるからしょうがないけど
もっと健在だった頃から結城さんには勝ってなかった覚えがある

サトシには勝てる気がしないとかって著書で書いてた気がするな。

そーいや片岡さんにも相性悪かったようなw

掛かり悪手だろ

俺ならこの白、しのいで生きる自信がない…

メイエンが衰えてるってハードル上げ過ぎ。充分でしょ。

解説分かりやすいな。

白早くも敗勢ｗ

ゴゾンジじゅうしまつもビックリな碁だな

なんかデジャブを感じていたら
こないだうっくんに今村がミンチにされた碁に似ているような気がする

半目勝負か

ぼやきがすごいな

両方が100目以上あるらしいけど

これでもし半目差で決着ついたら凄すぎ

1%以下の差って事になる

解説してる今村さんて営業マンの管理職ぽく見える

メイエンの明るさが際立ったな

白半目と思ってたけど間違ってた

半目！
見応えあったね

半目か！！

半目WWW

半目勝ちか

結城完勝

来週もたのしみ

結城ひどすぎ。見ちゃいられない。
ゆるんだらとめどなし。

すごい・・・両対局者が100目以上同士の地合いだけでも仰天ものなのに
それで半目差なんて・・・・・

囲碁史に残ると言ったら大袈裟かな?
こんなの見た事ないよ

俺もつい緩めそうなので参考になる

囲碁史に残る馬鹿碁

最後のダメを白のメイエンがついで白半目負けだったな

終局後に両者が左辺を指差していたのは何だったの？

すまん。右辺ね。

>>671
俺は初心者。。凄いと思ったな。
プロ同士だからどの人が観ても面白いモノだと思うがw

しかも考慮時間ほとんど無い早碁だし。

序盤メイエンが覗いた手はどうだったんだろう？
つがずに上を飛ばれて主導権を取られた気がするんだけど。

こうして見ると
トッププロでも粗忽な慌て者も居るってことだなｗ

半目ﾜﾛﾀ

実況では書かなかったけど、左下の白地もデカすぎ。
なんで黒良し！なのか分からんかった。
ほとんど『結城だから、大丈夫なんだろう』という視点で、解説者の言う
黒良し！を信じていた程。

メーエンさんボヤいてたけど、計算できて無かったのかねぇ〜

右下辺りで２つ手入れが必要になって半目負けだからなあ。
右辺の盤端を白がつないだとき、先手シボリがイヤだから、
俺なら手拍子で1目抜いてしまいそうだ。そうすると、ガチャンと
アテこんで目を作られ、ひょっとして逆転？
両対局者はいつ頃から結果を読み切っていたんだろうか？
俺が打っていたら、白黒どちらでも、俺の半目負けｗ

とりあえず今日の碁はゆるみの境界線を覚えるのには丁度イイ逸材だから保存する事にした
棋譜

次回は因縁の対決だ
楽しみだな〜

>>683
何が因縁？

俺の目算でもいい勝負だったのに解説がずっと黒良しってたのが意味不明だったわ。
今村って普段から厚い碁だからかこういう細かいヨセの計算できんじゃない？

早くヤクザがみたい
優勝あるぞ

関西棋院補正だろ

アンチの偏見乙

解説じゃ黒が幾分がいいのをヨセで白が追い上げて最後半目差になったって言ってんじゃん
補正とかある訳ない

対局中に半目を予測していたのは俺だけだった

あやうくヨーダの二の舞になるとこだったんじゃねーの？

>>684
チクンが「坂井がプロになっても無理」的な発言をした件

右下を黒地にされた後のメイエンの勝負手に対して結城があっさり
下辺のボウシの石を見捨てたのは判断ミスだったのではないか？

下辺をまるまる白地にされた上に右下の大きなヨセに回られた時には
白が良くなっていたのかもしれない。

ただその直後の右辺のツナギは当然フクラミだったと悔やんでいたから
そこでまた形勢が接近したと思われる。

解説者はその辺はすべて対局者を信用したコメントしか言っていなくて
実にフラストレーションを感じた。

右辺のツナギは見てて意味不明で気になったな

青い事言うようだけど、結城の打ち方って乱雑でマナーの上では最悪級なきがした
強いんだろうけど、ああいう姿みせられるとがっかりするわ

今日のは別な意味で難しすぎたな・・・放送中に何度か数えてみて、細かいみたい・・・
と思ったけど、今村が言うのなら結城が盤十くらいリードしているのかと思っていた。
最後、結城は計算ができて負けも覚悟したみたいだけど、エスパーは最後まで
計算できなかったみたいに見えたな・・・

>>694同感
最後のあたりでメイエンが19の13に繋いで
結城のぼやきが無くなってほっとしたような感じがしたが
繋ぐよりヨセで白が1目得する手が右下にあったのだろうか

誰かsgfで頼む

あの短い時間の中で結城さんは半目勝ちまで読み切った上での打ち方を
していたのかな？　流石、元早碁棋戦優勝者ｗｗｗ

勝ちの決まった碁を温泉気分で緩みまくったら死にかけたってだけ

>>693
たしかにあの爪噛みはみててみっともないな。
うっくんも噛むらしいけど、きたねーわ。

マッチ棒折るのはアリなの？

ぼやくメイエンとふてくされる結城、両方見れたな。

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯━┓　　　 　 　 　　　　┏━依田　 紀基　 九段◯
●林　 　 漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┌┛┓趙　 　 善津　 九段●
●柳　 　 時熏　 九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　┗小林　 覚　 　 九段●
●高原　 周二　 九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛　 四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　 　 秀俊　 八段●
●瀬戸　 大樹　 七段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉　 四段◯
◯羽根　 直樹　 碁聖━┓ 　││ 　││ 　┏━王　 　 銘琬　 九段●
●鈴木　 伸二　 三段┏┗┐││ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
●村川　 大介　 七段┛ 　│││優│││ 　└潘　 　 善�h　 七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┓ 　┌望月　 研一　 七段●
◯彦坂　 直人　 九段━━┘ 　│勝│ 　┗┓━山田　 規喜　 九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 九段◯
◯坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━高尾　 紳路　 九段◯
●秋山　 次郎　 八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　 　 九段┛ 　├┐│ 　│┌┛ 　┗小松　 英樹　 九段●
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷　 裕　 　 八段●
●三谷　 哲也　 七段┗┏┘││ 　││└┓┛黄　 　 翊祖　 八段●
◯趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　││ 　┗━小県　 真樹　 九段●
●溝上　 知親　 八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┏━王　 　 立誠　 九段●
●今村　 俊也　 九段━━┐│ 　 　 　│┌┛┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木　 歩　 　 六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段●
●後藤　 俊午　 九段┐ 　┏┘ 　 　 　└┓ 　┏三村　 智保　 九段●
●武宮　 正樹　 九段━┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┛山城　 宏　 　 九段●
◯張　 　 栩　 　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 天元◯

1月の放送予定

1月08日　３回戦第5局　趙治勲 二十五世本因坊　対　坂井秀至 八段　　　　解説：小林光一 九段
1月15日　３回戦第6局　羽根直樹 碁聖　　　　　　　対　彦坂直人 九段　　　　解説：中野寛也 九段
1月22日　３回線第7局　山田規三生 NHK.杯　　　　対　謝依旻 女流本因坊　解説：林漢傑 七段
1月29日　３回戦第8局　依田紀基 九段　　　　　　　対　志田達哉 四段　　　　解説：村川大介 七段

>>696

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[]PB[Yukisatoshi]BR[tengen]PW[Wang Ming Wan]WR[9d]KM[6.5]
RE[B+0.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[pk];W[mp];B[po];W[jp];B[mc];W[dn];B[cf];W[dh];B[ef];W[fd]
;B[hd];W[he];B[id];W[ge];B[ch];W[ci];B[di];W[bh];B[cg];W[cj];B[eh];W[dj];B[ei];W[be]
;B[ej];W[ek];B[fk];W[el];B[jf];W[gj];B[gh];W[fj];B[ii];W[ik];B[kj];W[qf];B[qe];W[pf]
;B[ph];W[qh];B[qi];W[ri];B[qg];W[rh];B[rg];W[qj];B[pi];W[od];B[rf];W[pc];B[qc];W[md]
;B[nc];W[oc];B[nd];W[ne];B[qd];W[lc];B[lb];W[ld];B[kb];W[of];B[mf];W[ob];B[nb];W[na]
;B[mb];W[qb];B[rb];W[ra];B[sb];W[mg];B[lf];W[ng];B[mi];W[ni];B[nj];W[kf];B[kg];W[li]
;B[lj];W[ke];B[lg];W[je];B[ie];W[if];B[jg];W[jc];B[kc];W[jd];B[le];W[ic];B[kd];W[hc]
;B[me];W[qm];B[rk];W[eq];B[jn];W[qp];B[qq];W[pp];B[op];W[oo];B[no];W[on];B[qo];W[np]
;B[oq];W[km];B[jl];W[jm];B[il];W[im];B[hl];W[kl];B[jk];W[nr];B[fl];W[gn];B[fn];W[gm]
;B[fm];W[gl];B[gk];W[fo];B[dm];W[em];B[hk];W[en];B[or];W[rc];B[rd];W[nk];B[ok];W[qk]
;B[rj];W[ql];B[nl];W[mk];B[mj];W[om];B[mm];W[mn];B[nq];W[mq];B[mr];W[lr];B[ns];W[kq]
;B[ha];W[ja];B[jb];W[ib];B[ia];W[ga];B[ka];W[hb];B[rl];W[rm];B[bg];W[bi];B[ee];W[ed]
;B[lk];W[lm];B[hm];W[hn];B[ce];W[cd];B[hf];W[ig];B[hg];W[ih];B[jh];W[gd];B[ja];W[gb]
;B[hh];W[so];B[rp];W[sl];B[sh];W[ie];B[gf];W[ls];B[pj];W[ms];B[nr];W[de];B[df];W[fe]
;B[ff];W[sm];B[sp];W[sk];B[si];W[sj];B[bd];W[bc];B[ri];W[nm];B[ml];W[ah];B[ae];W[ad]
;B[af])

神ｷﾀありがとう！

>>703
乙

>>702
なんだよ、ほとんど負けてんじゃねーか

結城さんはマナー悪いから好きになれない
なんであんな露骨にイライラしながら打つの？
イライラ王子なの？　世界の中心は自分だとでも思ってるの？

>>702　今回、シードは強いね
初戦で負けたのは上下だけとは

日本の棋士って弱い上に対局マナーも悪くてホント最低だな。

チョンは巣に帰りなさい

プロはマナーも良くないとダメだね

強いだけならアマ最強で留まってて欲しい
プロは「その分野の代表」なんだから、1人の幼稚な行いで囲碁全体のイメージが悪くなる

結城のマナーは擁護しようがない

碁石ジャラジャラとか、大声のボヤキは、相手の集中力に悪影響を与える。
もはや「マナー」の領域ではない。　妨害行為として禁止・懲罰が必要。

棋士の大半はそんなんばっからしいよ
若手が特にひどいらしい
石じゃらじゃら
大声ボヤキ
体全体で揺れる貧乏ゆすり
一手ごとに相手ジロリ　扇子バッタバッタ

…こうやって書くと変な人すぎるな

竜星戦での加藤なんとかのには驚いた。
あらかじめ碁笥から何個か石を取り出して盤の近くに置いて
その石を取って打っていた。
すぐに打てるようにということなんだろうけど、プロがねぇ。。

間違ってアゲハマ打ちそうだなｗ

下辺メイエンが打った時、一瞬躊躇したら結城と手が当たった
あんなもん即失格レベルの不快な打ち方だわ
誰か注意しろよマジで
見てて不快だったわ

マナーの悪い奴は碁も弱い。

加藤は去年の竜星戦で「検討お願いします」の時
まわり頭下げてるのに一人だけ礼しなかった。たまたまかも知れんけど。

相手の考慮時間中に鉦や太鼓を打ち鳴らしたり、ラジカセで大音量の音楽を鳴らしたら
さすがに妨害行為だろうが、それと同じレベルの事が許されている。

一応、今回の結城さんの半目勝ちの棋譜はっとく。

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi

次は治勲かー楽しみ
NHK杯の治勲は無理手打って混乱させて
ドサクサに紛れて勝つ碁が多い気がする

チクン！？！？！？　
前期のＮＨＫ杯であの張栩棋聖をねじ伏せたあの
チクンかぁぁぁあああああああああああああ。

加藤も「三年寝太郎」と呼ばれるくらいいつかはタイトル獲ると期待されたのに、
今年は年明けから好調でオマケに９段になったのに、棋聖リーグ陥落やらで今は８連敗中で、
２ヶ月以上手合いが無い。でもこのまま寝続けるとは思えない。来年こそがんばれ。

大学囲碁結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111226-00001094-yom-soci

俺の予言ではY九段かT九段が優勝するとでた

Ｔ九段は全滅してるよ

俺の予言ではM八段が優勝すると出ている

Ｍ八段って誰？
溝上は２回戦（初戦）で負けたけど・・・
Ｔは高尾でしょ。趙・張はＣ？Ｙはまだ３人残っているね。
俺の予言ではＨ９段と出た。

>>729
ハゲ九段はすでに負けてるぞ

>>717
注意しにくいどうこう以前に
学校にもロクに行かず，ずっと碁だけ打ってきて，その中で先生先生言われ続けた人間に今更何を注意しても
聞く耳持てないだろう。
例外もいるけどさ。
解説にも色々あるけど
単なる囲碁バカであっても解説は上手くできるけど話の拾い方広げ方はまた別だよな。
最近では中野九段が上手いと思った。
逆に河野は碁以外のことは「そうですね」しか言えてなかったし。

俺は河野の解説には好感が持てたけどなあ。
真面目に死活や手どころには具体的に手を示してくれてたし。
俺は解説者には雑談能力はそんなに必要ないと思ってる。

解説はチクンでしょ！

別に視聴率を意識してるわけじゃないし、淡々と解説してくれる人が良い。

依田最強
あのズバズバいうところ

やっぱ形勢判断とか手の良し悪しを自分なりに
ズバッと言う解説者がいいな。ヨーダとか石田とか
宇宙禿とかコバコウとか。

でも過去に第一人者だった人ばっかか。やっぱ
長幼の序が重要な世界でたとえ若いタイトル保持者でも
ヘタに先輩の手を批判できないんだろうな。ま、早碁の
解説では解説者に読み抜けがある可能性も高いしな。

武宮だけは遠慮してほしい
折角の週１の楽しみが半減する

次回からNHK杯に出場することはないし
この際、ダンスに専念されて解説も卒業してほしい

>>729
大胆な予想
H碁聖ならまだしもH九段とは
私にはとても可能性が高いとは思えないが……

なんでイニシャルで話してんの？
正直うざいんだが。

ギャーギャー騒ぎながら打ってるプロ棋士は死ねよ。

なんかキチガイが色々沸いてるな
冬休みだからしかたないか

趙治勲が７段時代、ＮＨＫ解説で
辛辣なコメントをいれて騒動になった件

>>741
テレ東の新鋭トーナメント、淡路−王立戦でのことだよ。

解説はここのところずっと良いと思うな

解説に必要なこと
・視聴者とプロの目線の違いを指摘
・視聴者には読めない筋を解説
・プロならではの話を混ぜる

解説でやってはいけないこと
・人として不快な言動
・聞き手に歩調を合わせない
・偏った意見

解説で勘違いしてはいけないこと
・解説は予想をすることではない
・盛り上げを誇張と一緒にしない


これらを完璧に心得たうえで個性を出すのが真の解説者

また頭がおかしい人？

否

>>741
ｋｗｓｋ

嘘だろｗｗと言いたいが、治勲さんならやりかねないな
なんかそんな気はする

淡路修三の早碁対局を解説の趙治勲が
こき下ろした。
その後数年間、淡路９段が趙に対し本気
を出して？名人リーグで趙に連勝してに
苦杯を舐めさせた件

これって都市伝説でしょw

こき下ろした中容は？

「こんなのは碁じゃない。読んでもない。ロクでもない。」
っていうあれか。

実際ロクでもないしな淡路

大昔は小川誠子さんの弟子になりたかった。昔は、梅澤由香里さんの弟子になりたかった。
現在は、万波奈穂さんか謝依旻さんが減量した方の弟子になりたい。

>>753 お前も減量しる

>>754
してます。体重MAX70kg→60-62kg 体脂肪率18-20%→13-15%

チクンにとってアワジィが天敵ってのは本当らしい

事故後の治勲センセの膝掛けは失禁を隠すため？。

淡路とか雑魚だろwwwwwwwww
まぐれの挑戦

淡路は少なくとも雑魚ではないぞ。

淡路の棋戦主要履歴
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000043.htm

昭和52年：第21期首相杯争奪戦優勝
昭和53年：第9回新鋭トーナメント優勝
昭和55年：第11回新鋭トーナメント優勝
昭和56年：第21期首相杯争奪戦優勝

昭和58年：棋聖戦八段戦優勝、全段争覇戦優勝 第8期碁聖戦挑戦者 第9期天元戦挑戦者
昭和59年：第39期本因坊戦挑戦者
平成元年：第14期名人戦挑戦者
平成5年：第6回世界選手権富士通杯4位

西部でいうところの西口ですね

白右辺ぶつかって一目作ってればアタリの手入れもなくて勝ってたのか

黒もぶつかって打ち欠くから一目作れない

淡路も坂井も大卒だ。
プロの碁界は回り道をして入れるような甘いところじゃない、
というのがチクンの思いだったのかな。

俺は碁だけやってきた棋士よりも坂井のように多少回り道したような棋士の方が
好きだけどな。棋士というか人間として。
実際，坂井は碁聖のタイトル取ったし中卒でタイトル取ったことない棋士は何やってんの？
って思われても仕方ない。

坂井は実際のところよくわからんけど、なんかもともと半分プロみたいな感じだったしな。
余力というか、副次的に大学いってたんじゃないのかな。
新初段だかの孫くんもいい学校に受かったと聞くし、
アメリカの優秀なスポーツ選手の、アメフトもやってバスケもやってみたいな感じじゃないかな。
日本ではあんまりなじみがないけど。

>>765
坂井は碁断ちして三浪して京大の医学部に入っている。実家が産婦人科医だった
こともあるだろうけど、ものすごい努力家

依田が解説の時は、依田の打ちそうな所以外をわざと打つ人が多い気がする

チクンは去年チョウウをミンチにしたけど
坂井もチョウウから碁聖位奪取した上に勝ち越してるしな

あとマナーの悪さ言うなら結城よりもチクンだろ
今までの理論で言うならプロどころか碁打ち失格レベル
不衛生なイメージ与える時点でNG

>>717
手が当たるぐらいで失格とかカッカする方がよくわからん
石ジャラジャラは確かに良くないとは思うが

>>717
あれ、整地の時にお互いの手がちょっと触れてお互いにすみませんって感じで手を引っ込めてただけじゃないか。
我々もあるよ
ミスリードはｲｸﾅｲ

二日前のレスに二人連続で連レスとか必死すぎだろｗ

マナーがいいというのとは，ちょっと外れるけど観ていて感心するのは井山
彼の碁石を持ち打つまでの動作は美しい。
激しいコウ争いの時も1手1手丁寧に変わらず打つしな。
アゲハマを取った時も碁笥に放り込む感じではなくソッと置く感じなのもいいね。

自分の思うところを言うと、マス目にきちっと置いてほしいと思う。
マナーの悪いというか、配慮のないというか、石を放り投げるように置いて
それで時間内に打ったというような顔をしている棋士が情けない。
みやざ○ごろうは碁は好きだがあのマナーはいただけない。
ゆ○きさとしは反省してほしい。

>>771
半目差でやっと逃げ切ると碁の内容にケチをつけたかと思えば
手が当たるとかマナーに触れたり等
因縁つけてる方がよっぽど必死だろw

>>769
>>770
>>774

お前ら、眼科いけよ

結城は整地じゃない終盤で手を当てた
あれ、やられた方がどれだけ不快か分からないの？

お前らなら絶交で済むけど、プロは代表なんだ、代表！分かるか？代表！日本囲碁のイメージを背負ってるんだよ！

マナー悪いプロはこれからここで徹底的に叩くことにしようなみんな、よろしく

>>775
> …徹底的に叩くことにしようなみんな、よろしく

ひとりでやれ

>>775
うっせーぞ級医者

NHK杯の出場者って実力差があり過ぎ。
碁のマナーについて書いてる人いるけどスレ違いのコメントはマナー違反じゃないの？

775にとってどれだけ不快かなんて知ったことじゃない
普通の碁打ちなら「失礼」で済む話

>>775

他にもマナー悪い人いるけどそんなことあんまり気にしてないんじゃないか？
強い人ほど。

強い人ほどマナーがよいのは事実
セドルやチャンホは、張のように爪をかんだりしないし
依田のように石を叩きつけたりはしない

井山が石を打つときの所作は美しい

>>781
朴や朴や金のマナーは糞だけど強いだろ

>>781
気にしすぎ。昔なんて石叩きつけるなんて当たり前
今みんな上品すぎんだよ

＞マナー悪いプロはこれからここで徹底的に叩くことにしようなみんな、よろしく

・・・と言ってる>>775の馬鹿が一番叩かれてる件について

てか気に入らない棋士を叩く時だけ日本囲碁のイメージとか言ってる時点でキモすぎる

>>772
井山の石の打ち方、たたずまいはホント綺麗だね。

呉清源は、碁石を２本の指で挟む打ち方がうまくできないのだが。

それで棋士としての価値には何の影響もない。

ここはNHK杯のスレです。

囲碁総合雑談スレでいいじゃん
もう実質ここと世界戦スレしか人集まらないんだから

雑談スレちゃんとあるじゃん

おまいら知らないだろうけど、こちらの近辺では井山の碁を打つ手さばきは世界一美しいとされているよ

セドルや井山みたいな頂点に立つべくして生まれた天才はマナーも神がかっている

それに比べて、マナーの悪いプロはやはり弱いなー、特に結城とかいうやつw

>>792
見苦しい井山オタの妄想が、このスレ以外でも垂れ流しｗｗｗ

世界名人戦で、手合い違いの門前払いだったのにｗｗｗ

マナーとかどうでもいい
旧慰謝は黙って死ね

級位者が死んだら君が底辺だね

ここはNHK杯スレです。井山信者が来る場ではない。

ここらへんにのさばってる爺よりは絶対強いから

おまえら何でそんなにいつも争いたがるの？

右利きのヤツらは左手で打てよ
なんか囲碁脳としては効果あるらしいぞｗ
余計な力が入らない分，打ち方もキレイになるぞ

もうマナー選手権杯は井山の優勝でいいよ

淡路修三　ＶＳ　趙治勲

週刊誌読みながら打ってたり、酔っ払ってNHK杯に出てきたりするような人達と比べたら、
結城なんてただのおとなしいマナー優等生

全盛期の坂田なら相手の長考中に
雑誌読んだぐらいで大平修三とかいう
ヘボには楽勝できた

せめて週刊碁なら・・・ｗ

その大平シューゾーって神田９段や藤沢孫娘よりつおいの？

荒らしがひどい。

次のチクンには頑張ってもらいたいが、もう勝てる相手ではないな

坂井に勝てるのは井山・うっ・羽根だけ

結城の碁確実に俺の負けパターン
終わった後にあれえぇええってやつだわ

途中のぼやきはさすがに目算できるプロだったんだな

>>807
次は坂井信者か。

今ムーの解説は手筋見せてくれるから好き

残ってる人数が残り１１人ってことは
坂井の勝率勝率７割って言ってるようなものだし
すごく控えめな表現なんじゃないの。

坂井の勝率が7割ってどういう計算？今期、負け越してるじゃんw

優勝オッズ

井山 1.1倍
うっ 1.5倍
坂井 1.8倍
山田 2.2倍
羽根 2.7倍
依田 3.5倍
結城 3.9倍
高尾 4.1倍
チク 7.8倍
志田 31.6倍
彦坂 45.5倍
シャ 125.3倍

某サイト見たら次の対戦の結果わかっちまった…

>>814
どこのサイト？

自己責任
http://www.yigo.org/godata/jp/match/2011.php?p=428&m=1

そのオッズで勝負したら、胴元がかなり得するな

ざっと計算したら控除率約75%か。
宝くじも真っ青だなｗ

優勝者分かった

よかったらあの倍率からどういう計算で出すか教えてくれ。

全体の賭け金から胴元が抜く金の率が控除率。
残った分の金を、当てた子が賭け金に比例して山分けする。

つまり、井山を例にとると、井山に賭けられた賭け金の比率をα、控除率をXとすると

（１−X）/α＝井山のオッズ

ということになる。賭け金の比率は、井山のオッズの逆数を全員のオッズの逆数の和で
割ればだせるから、あとはエクセルかなんか使って計算するだけ。

オッズを使った強さ表示を計算する理系

日経トレンディネット「トレンド」2011年人気記事トップ30
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111227/1039154/

4位 入門者の9割を占める“囲碁ガール”、オトコが驚く「碁を打つ理由」 （8/19）

>821
そうか逆数でやるのか。トン。

新春お好み囲碁対局
〜逆転必至のタッグマッチ!プロ・タレント夢の連碁戦〜

1月3日(火) Eテレ
午後0:00〜1:59

対局者:
＜キャプテン＞
マイケル・レドモンド 九段
小松英樹 九段

＜女流アマ＞
新垣未希 アマ6段
高倉梢 アマ6段

＜タレント＞
辰巳琢郎
北山陽一
加藤夏希
戸島花 解説:
武宮正樹 九段

聞き手:
吉原由香里 五段

司会:
福山知沙

>>825
一応見るか

日本の新しい年1回のお正月について言えば、しかしながら、それは囲碁です。
私は、明後日のお好み対局を楽しく過ぎました。
吉原(年を取った梅沢)さんは昨年、全体の妊娠に関しで座って注釈にそれを与えましたね。
しかしそれから既に、ちょうど1年は過ぎています。

正直に光陰矢の如しですね。

>>825
改行してないからタレント欄に武宮が居るように見えてワロタｗ

辰巳琢郎
北山陽一
加藤夏希
戸島花

撮影済みなのか生放送なのか？

>>828
タレントだろ

生放送のわけがない

今日の将棋の放送のあとに予告編やっていたよ
従って録画

加藤夏希楽しみだ

夏希にボコられる北山が見たいなｗ

色々番宣もやってたんだから、生なわけがない。
そもそも正月特番が生だったことってあるのか？という話もあるし、
基本的に教育は生がほとんどないしな。

>834
残酷なやっちゃなーｗ

生じゃないよ。

ニュースとかじゃないんだから
特に生である必要はないしな。

収録時はまだ年が明けていないのにカメラに向かって
「あけましておめでとうございます」って挨拶しているんだろうな。

エロ宮先生のセクハラ失言などなどのハプニングにも期待したかったなｗ

>>838
別にどの番組でもそうだし、当たり前の事。TVは全部、生放送にしろってか。

>>834
連碁だけじゃなく、タイマン碁もあるのか！
録画しよーっと
今日も仕事じゃ・・・

由香里せんせーまだまだ十分綺麗じゃないか(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
劣化が怖かったけど、全然抱けるじゃないか。人妻お願いします。

ナッキーがんがれ

考慮時間があるのに秒単位で言うものなの？

シロート着手面白れーｗｗｗ
実況スレないの？

今日の梢ちゃん超可愛い

外人が見たら梢はどうみても未成年だろうな

よーたん　劣化したな。
顔ががたがたじゃん。　遠めには家政婦はミタの人にも見えるのに。

すげーとこぽん抜けたなｗｗ

コウの意味わかってないなｗ

戸島の顔ふてぶてしいな

右下隅に手はあったんだねー
黒とられかと思ったよ
狭いところにも手はあるもんだね
梢たん萌えー

武宮先生はシークレットシューズはいてゆかり先生と
同じくらいなん？

シークレットヅラかぶれば超えるんじゃね

レンゴ対局面白いね、

幅広い有名タレントいるしコレで囲碁に興味持った人いるかな、
正月番組としてはイイんでねぇ〜の。

大竹乙

そ、そこで使うのかナッキー、、、

毎年正月の囲碁番組見ると碁打ちの芸能人は希少なんだと思わされる

吉原カードで1-16って普通すぎるだろ。
どうせなら1-14に黒が受けたところで吉原カード使って欲しかった。
1-18からのヨセられるのが気になっていたし。

アンガ田中を出せ

1-18でなく6-18でした。

小松ｗｗ

マッタあるからダイジョウブ

小松の絶妙の待ったにワロタｗｗｗｗ

誰も武宮を呼ばないｗ

さっき吉原さんが出たんだから辰巳さんは空気を読んで武宮さんに依頼するべきだろう。

小松のドヤ顔　ウケタｗ

連碁オモシレー

加藤出すなら夏木ゆたかも出してあげて

両者武宮カード使わないで終わって欲しい

盤面黒20目いいんじゃない？

北山が級位者にしか見えない

北山が家政婦のミタのだんなさまに見える

さすが、ナツキちゃん空気読んでる。

戸島対謝が見たい

メガホンの使い方逆じゃねぇか

加藤夏希が空気読んだねｗ

加藤ナツキ空気読んだなｗ

加藤ナツキが空気読んだの？

レドモンドさんはKYってことなの？

連碁やってみたいけど、


相手がいない。

連碁はネット碁じゃ難しいだろうけれど、今年は碁会所やサロンでは流行るかもね。

祝賀会とかに出席してたからてっきり有段かと思ってた辰巳

辰巳が下手すぎてワロタ戸島って子のほうが好感持てた

連碁、面白れ〜
こんなんだったら、もっとやってくれよぅ。囲碁普及のためにも。
辰巳のキャラは最高。カメラに映ってるだけでも笑いが取れる。
んでも、遠慮しないで考慮時間をどんどん使ってたのには感心。
考えも整理できないで石を置くほど、愚かなことは無いからね。

武宮「俺のターンがあってよかった」

あ

加藤なつきは企画があったから、囲碁をやっつけで覚えたレベルだけど、
手島って子はガチで囲碁好きって感じでよかった。知らない子だったけど好印象。
スーツの男は前にも囲碁がらみでテレビ出てた気がするが、へぼすぎておもろなかったなー。
あと、小松が面白かったｗ

>887
違うよね、由香里先生の番組に出てたのでは？

３人の中では戸島が一番強いような気がした。
12目しか差がつかないのは意外だった　
高倉梢レドモンドが緩めたのかな
高倉梢が右上のアタリを先手で決めないのは形勢良すぎるから明らかにゆるめてると思った

手島じゃなかったｗ戸島か。
彼女はほんと好印象。マジなのが良かったｗ
まじめな対局で一度見てみたいね。指導碁みたいのでもいいから。
棋院はヘボプロを養うよりも、こういった人材を使ってもっと普及活動しろよ。
またテレビで見たいと思ったもんな。

というか左辺を放置すんなや加糖夏木、止めなさい押さえなさい加糖
まさに宇宙流ｗ

>>889
辰巳氏はまぁ手堅い感じだた
碁スペラー無理手大杉

将棋の方はもう少し棋力ある人間いるのに
囲碁は囲碁部や好きでよく打つレベルのタレントもいないのが寂しいね

政治家や実業家には、もう少し強い人がいるのでは？

ただのハネツギで梅沢カード使っててワロタ

私も戸島さんに好感持った。
実況版では顔（無愛想）をけなされていたが。

戸島さんは真剣に打っていたという意味ではすごく好感が持てたけど
アイドルがテレビであの仏頂面をしてはいけませんわ

戸島は以前５回ほどの囲碁番組やってたな

囲碁将棋チャンネルで元梅と田中とやってたやん。

こんなのもやっていた

ttp://www.bs11.jp/hobby/351/

プロが素人のレベルに合わせて打ってるのに、
北山はさらにその下のレベルで打ってくる。これじゃ碁にならん。

戸島さんの芸能界に入るときに持ってた三つの夢のうち一つがＮＨＫの囲碁番組とは、
また好感度が上がってしまった。まだ若いし、もっと強くなれるだろう。

http://ameblo.jp/tojima-hana711/entry-11094347183.html

見ていて分かりきったところを迷っているのは、
女は許せても男はイライラする。男はせめて三段以上にしてくれ。

戸島さんってあれか
早碁！九路マッチ
http://www.youtube.com/watch?v=UrflJnWYYXU
これはひどすぎるよ　２眼くらいは分かるくらいになってるのかなあ・・
小松９段・レドモンド９段は良かったのにもっと人選なかったのかなあ
男２人もひどかったじゃん

戸島vs向井の９路の棋譜は見たことあるけど
そんなに酷くはなかったような覚えがあるけどなあ。
今日の放送は見逃したんで今の実力は知らんけど。

さっき録画してたのを見たけど
武宮９段が加藤夏希さんにアドバイスするときメガホンなしで
直接耳打ちしたらよかったのに、と思った
武宮９段のセクハラが明らかに足りないｗ

>>905
もっかい見てみ
向井がはっきり最後ゆるめてる
切れば殺せるところを切ってないだろ

たしかに加藤、北山に凡ミスは多かったが、
それが番組を面白くした。
月1ぐらいで見てみたい番組だ。

戸島さんのファンになった。

あ　恥ずかしい　ごめんなさい

>>356 あたりでも似たようなこと言われてるけど
囲碁打てるアイドルってだけで有難いんだから
棋力ぐらい大目に見てやれよって話しだな。

まあもっと強くなってくれると嬉しいと思うけどね。

たしかに芸能人が囲碁を打ってくれるだけで
本当にありがたい。
今日の4名には本当に感謝している

男の人選はどうなんだろう？
お世辞にも上手とは言えないよねえ？
華やかで企画はとてもいいと思うけど
もうちょい上手で碁が好きな男タレントいなかったのかね
ここが残念だな

切られても死ぬわけじゃなかったが自陣に手入れして生きることになる
のでつなぐのが正解ってことじゃなかったっけ

もっとも死活を理解していたかどうかってことはあるけど

なつきちゃんの吉原カードのタイミングがよくわからなかった。
ここは普通に抑えればいいだけじゃん。考えすぎたか？

こんなところを吉原さんが打つのは役不足というものじゃないのか？

ディレクターから、そろそろカード使ってくださいという指示が出たんでは

戸島花は１月にニコニコでやる囲碁番組に多分出るから見てやってくれ

箱根ランナーに囲碁が趣味の選手がいた。
彼が卒業したら、この手の囲碁番組に出てほしい。

加藤夏希よすぎ
顔つきがタマラン
真剣な顔して妙な手打つのがなんともいえず可愛かった

適度な弱さで良かったんじゃないかとｗ
それに、教室で教わった通りにしか打てないようなタイプがいなかったのも良かった

序盤下辺の争いが無難に収まったのが意外だった

15年以上見てるが、
今年の正月特番、今までで一番楽しかった。
オヤビンＧＪｗ

エエー、マジかよ・・・見ればよかった。再放送はいつかな

ないよ

ここで、再放送見たいをクリックするとしてくれるかもしれません。

http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20120103-31-22187

NHKオンデマンドに契約してみるか・・・

四人とも奇を衒った手で自滅してたな
まあそこが面白かったけど

ごすぺらーずは無理手で押すタイプだったなあ

なつきは歯茎が汚い
萎える

録画したやつを途中まで見た。事件が起きてどうする？？　というところで
中断して寝た。
確かに今回のお好み対局は作り方を工夫してるな。
これまでの暗いイメージを払拭した内容だ。
スタッフを若い職員に入れ替えてイメチェンを図ったのだろう。

ときに、ゴスペラーズのあの男をまた起用するとは思わなかった。
今回のスタッフは、以前あったお好み対局のこと知らない世代か？

この企画はおもしろいよな
今度の連碁は将棋棋士の羽生さんとか呼んでくんねえかなｗ
初段くらいの実力あるらしいよ。

羽生は無理だろうけど先崎くらいなら呼べるんじゃないか
妻が囲碁棋士だし

>>931
実況が盛り上がりそうだw
なるほどコバコウの講座に聞き手として出てた人と結婚したのか

先崎って囲碁チャンネルのパッションに出てたな。

面白かった
戸島花はタレントと言えるか微妙なレベルだと思うけど、ちゃんと打てるタレントが戸島しかいないんだからしょうがないのか
加藤夏希は全く必要なかった　覚えて二日目レベルだし特にかわいくもない
アナウンサーとか将棋の棋士の方が良かったんじゃないかな

>加藤夏希は全く必要なかった　
ナツキはコスモス武宮の接待のために呼ばれたんだよ。
戸島みたくアンモニヤ臭漂うメス餓鬼では役不足だったんだろう。

なつきは先生の好みじゃないと思うけどｗ当然戸島も
計算高そうで雰囲気がかわいくない
おそらく高倉梢みたいなのがタイプ　笑顔がいいし華がある　
高倉がいると周りも盛り上がるんじゃないかな

役不足→誤りなのでは？
→935

(´●`)
　　ω

訂正
役不足×　力不足○

なんのかんの言っても加藤は可愛いだろ。辰巳がおっさんのくせに弱すぎ。
小松とレドモンドってのもインパクト弱いよねえ。依田と結城とか。まあそつなく素人の相手が出来る二人だったのか。

>>936
高倉が盛り上げるのは股間で囲碁界じゃねーずら。

ヨーダなんか呼んだら盛り上がらんにも程があるだろ
どっちかっつーと囲碁未経験者寄りな番組構成なんだからさ

強い弱いを言っても仕方ない
わいのわいの楽しくやれたらそれが一番なんだから
コンセプトは〈囲碁の楽しさを伝える〉だろ

なんなんだよコスモス武宮っていう微妙にかわいいネーミングは

>>940
高倉さんを一方的きめつけるいけませんずら！

>>939
棋士として大物をつれて来ても盛り上がんないの

新垣未希ちゃんかわええな、性格もよさそうだし

新垣未希思ったより弱そう
碁会所の普通の六段レベルかも知れない
プロの娘だし相当強いんだろうなと思ってたんだけど

偉そう・怖そうなおじさんが実は優しくてすごく楽しい、ってのが狙いどこかと思ったんだけど。
でもそういう人って意外といないかもね。小林覚、片岡とかはどうかな。清成父とか。
武宮は碁はちょー尊敬するけど喋る中身は空疎だわ。

面白かった。この企画はまたやっていただきたい

高校女子で優勝とかなんとかで大体は分かるだろ。
まぁ個人的には面白かったと思う。辰巳と北島が面白くしてくれたし、
アイドル陣は意外に形勢を左右するところを打っていたし、
親びんは連碁の性質をうまくつかって盛り上げてくれたし、
女流アマは局面をめんどくさくするきっかけをつくってくれた。
残念だったのはアマ陣に余裕がないあまりにいいところでお助け札を出せなかったこと。
ハゲにヨセの時点で聞いてもなんら面白みがないｗ

さすがに加藤を可愛くないというのは無理があるだろ
北山は少し空気だったけど、真面目な感じが伝わってきて良かった

辰巳豚朗さんは長考してたし相手に気を遣ってたんじゃない
さすがに初段はあるだろうし、昔アシスタントもやってたんでしょ

あの鼻と出歯を見て可愛いとよく言えるな
肉便器だとしてもチンポが切れるわ�

番組中で辰巳は２〜３級、北山は初段だと紹介されていたよ

北山の初段は甘めだな

辰巳は５級くらい北山は６級
夏希は８級戸島は３級くらいかな
戸島さんもあんま強くないけど好感は持てたかな

武宮は天然の煩悩全開でやたらアイドルと絡みたがっていたけれど
あまりチャンスがなかったね

というか、あんなエロ和尚みたいな人が若い女の子に警戒されないわけないよねｗ
お助け札でも先に呼ばれたのは吉原５段だったし

まとめます
梢で始まり、梢で終わった
囲碁連碁

まとめるなら57577で綺麗にまとめろ

お前らアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にプロの棋戦じゃないのだから、正着を打つより
笑えて面白い方がいいの。
何段だろうが何級だろうが関係ない。

有名人では小沢一郎が井山に3子でジゴにワロタことがある
井山に3子ってトップアマレベルだろ

>>960
小沢対与謝野の対決ニコ動で見たけど
ぶっちゃけ初段くらいしか小沢さんなかったよ
与謝野さんの方が強いね。まあ井山さん若いのに偉いよｗ
３子で井山に勝てないよ

最近の初段は弱いから、さすがにそれはない
まあ与謝野さんのほうが強いっぽいけどね

>>961
井山だったらリアルで四面打ち全部ジゴとか出来そうだな

小沢は自称五段だろ？

>>964
小沢は依田のお墨付きで六段免状授与されている


棋院から小沢さんに6段免状
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/415c23162c85fa58432bcf709c2b2cee

しょぼい碁会所行ったら自称5段なんていくらでもいるべ

>>965　どうせ小沢はアマ６段の免状だろｗｗｗ

イミンが３子だか４子でうっかり勝っちゃったからな。小沢に。
本当なら花を持たせるつもりだったはずなのに、なんかヨセが下手でどうしようもなくなった印象。
相手が高段者と聞いて打ったら実はもっと棋力が低かったという想定外がそうさせたと勝手に思っている。
そういう意味で井山は相手の手に合わせてそれなりの手で返して最後に細かくしたんだろう。

いや、海男６段です

>>962
主観だからなんとも言えないが棋譜を見てくれあんま強い印象はない

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGobanVer0.999]SZ[19]PB[與謝野馨]PW[小沢一郎]DT[2010-12-19]EV[ニコニコ師走特番]RE[W+R]KM[6.5]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[jc];B[cf];W[ch];B[cc];W[dc];B[cd];W[de]
;B[bf];W[eg];B[jp];W[nd];B[pf];W[nf];B[ig];W[nh];B[ph];W[ii];B[kg];W[ki]
;B[jd];W[kc];B[mg];W[ng];B[li];W[kh];B[lh];W[lf];B[lg];W[nj];B[lj];W[jk]
;B[ll];W[nl];B[oi];W[ni];B[jm];W[hl];B[fq];W[ho];B[fo];W[dn];B[hq];W[fn]
;B[dr];W[cq];B[hh];W[kn];B[jn];W[kl];B[km];W[lk];B[mk];W[kk];B[mj];W[ml]
;B[lm];W[nk];B[fg];W[hi];B[eh];W[dg];B[ff];W[ge];B[hd];W[fe];B[ic];W[gc]
;B[kd];W[lc];B[mf];W[me];B[le];W[ld];B[kf];W[gh];B[gg];W[ih];B[hg];W[fh]
;B[bh];W[bi];B[mp];W[qo];B[qp];W[ql];B[rl];W[rm];B[rk];W[qc];B[pc];W[pb]
;B[qd];W[rb];B[rc];W[qb];B[rd];W[po];B[op];W[rp];B[rq];W[pp];B[qq];W[oo]
;B[no];W[db];B[cb];W[ib];B[cr];W[gp];B[fp];W[bg];B[df];W[ef];B[da];W[ea]
;B[ca];W[nn];B[mn];W[hc];B[id];W[fb];B[co];W[do];B[bq];W[cn];B[oc];W[nb]
;B[ob];W[oa];B[bp];W[bn];B[nc];W[mb];B[sb];W[ro];B[oq];W[gq];B[gr];W[hp]
;B[iq];W[hn];B[il];W[ik];B[pa];W[qa];B[ra];W[sa];B[gi];W[fi];B[ra];W[ce]
;B[be];W[sa];B[ei];W[fj];B[ra];W[bc];B[bb];W[ab];B[bd];W[sa];B[hb];W[jb]
;B[ra];W[fr];B[er];W[sa];B[nm];W[pl];B[ra];W[hr];B[fs];W[sa];B[cg];W[ah]
;B[ra];W[ip];B[jq];W[sa];B[dh];W[ee];B[ra];W[he];B[pa];W[jf]190手完)

それと与謝野トライアスロン in ニコファーレ
http://nicofarre.jp/event.php?id=67
＞1月22日(日) 17時から開幕です。
与謝野が囲碁やるみたいだね

福田赳夫元首相が、当時最高の「アマ八段」の免状を贈られた時のコメント
実に秀逸ｗｗ

私は囲碁の世界で、最高の段位のアマチュアだが『私の棋力は国家機密である』

>>970
並べてみたが、花見コウ仕掛けて解消して、自分の大石が
頓死して投了とか与謝野も無念だな

>>972
白188をコウザイされて与謝野が気が付かない筈ないんだけどな
目が行くところだからその付近で
与謝野さんはわざと負けた感じは動画見ててあったね

政治家同士の対局だと
盤外の駆け引きの方が多そうだし
棋譜見ても本当の実力は分からなそうだよな

並べてみて、地方都市の碁会所3〜4段レベルはあるかな、って感じだった
白番小沢の上辺大風呂敷はメディアに注目されてるのを意識して
面白くした感じ。与謝野はまあまあ手堅い棋風

並べてみたｗ
勝てそうな気がするｗ
自分なら
黒15→Ｎ１６
黒19→Ｊ１５
白30→はね出しからＭ１０

岡目八目もあるからな
自分の棋譜ならべてみると、あまりのヘボさに愕然とする事がある

>>973
おれも動画みてたがわざとらしさはなかった

>>978
さすが小沢さん、この手はさすがですよ的な事を検討のときに言ってたよ
わざとらしく感じたんだがね
与謝野もその時、政治的に時期も時期だったと思う

小沢は井山やイミンと打った時のはしゃぎっぷりがキモカッタなあ。
普段が超仏頂面だから、ギャップが激しすぎた。

お前らだってそんな機会があったら内心はしゃいじゃうだろ
変に虚勢を張らない素直なところだけはむしろ好感もてる
だけだぞ

たかが政治家だからって、有名棋士に打ってもらえるなんてな・・・

明治大正の棋士がいかに政治家の庇護を受けていたか

豊臣秀吉はえらいな

辰巳の座り方が気に入らねえ

>>984
太閤碁って名前が残っているくらいだからな

小沢タイゼム5段でボコられるレベルだろ

一応録画見たよ
連珠は初めて見たので今度やってみようと思う

小沢はタイゼム4段、与謝野は2段くらいじゃないか？
最後のコウ争いを除いて見た感想

正月の対局もう少し厳しく解説してほしかったな
「そっち方面に目がいくのはいい考えですね、ただ正確には一路ずらすのがいいですね」
みたいな

言い出したらキリがない

＞＞984
節穴か？？？？
なんで小沢と与謝野が２子の手合いなんだよ
小沢タイゼム4段は同意だが、与謝野も同レベルだろう。
俺はタイゼム6段だが与謝野に4子も置かせて勝負になる気がしない。

小沢、与謝野とも予想していたレベルより上で見直した。
俺はタイゼム３段、KGS1dだが、平均的にもっとミスや無理をする。
多分二人とも俺よりは上だ。
もし最後の見損じ（だと思う）がなけれどっちが勝だろう。
いい勝負？少し黒が有利かな？

ヒント：１００万円で６段免状は買える

政治家ならタダでもらえるだろ。