【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part56【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
LGS　　　　　　　　　　http://lgs.taiwango.net/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part55【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1313457592/

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界囲碁マスターズ（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）

* テレビ囲碁アジア選手権（優勝250万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 世界囲碁名人争覇戦（優勝約400万円）
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
*正官庄杯世界女流囲碁最強戦

2011-12シーズン
棋戦名　　　　　　　　　　主　催　　　開幕戦　　　　備　　考
ＢＣカード杯統合予選　韓国 　　　　1月24日　　自由参加
ＢＣカード杯　　　　　　　韓国　　　　 1月29日　　出場64人
ＬＧ杯統合予選　　　　　韓国　　　　 4月28日　　自由参加
テレビアジア杯　　　　　日中韓　　　6月 7日 　　出場7人
ＬＧ杯　　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月13日　　出場32人
富士通杯　　　　　　　　 日本 　　　　8月10日　　 出場32人
三星火災杯統合予選　韓国　　　　 8月 1日　　 女流枠2、中年枠2あり
三星火災杯　　　　　　　韓国　　　　 8月24日　　 出場32人
農心杯　　　　　　　　　　韓国　　　　10月11日　　日中韓の5人団体戦
正官庄杯　　　　　　　　 韓国　　　　--月--日　　今年から変更アリ（個人戦）？

2011-12シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （坂井秀至、二十五世治勲）
富士通杯 優勝（朴延桓）　　（張栩、井山裕太(3)、山下敬吾、結城聡、坂井秀至(8)、二十五世治勲、
　　　　　　　　　　　　　　　　　羽根直樹、高尾紳路、王銘エン、小県真樹、山田規三生、藤井秀哉、瀬戸大樹）
LG杯 ベスト8迄　　　　　　　 (張栩、井山裕太、結城聡、坂井秀至)
三星杯 ベスト4迄　　 　　　 （結城聡、坂井秀至）
農心杯 　　　　　　　　　　　　（山下敬吾、結城聡、羽根直樹、高尾紳路、坂井秀至）
正官庄杯 開幕日--/--

2010-11シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 優勝（李世石）　　　（二十五世治勲(8)、井山裕太、山下敬吾、依田紀基、結城聡）
富士通杯 優勝（孔傑）　　　（張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）
LG杯 優勝（朴文尭）　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)
三星杯 優勝（古力）　　 　　（山下敬吾、羽根直樹、村川大介）
農心杯 優勝（韓国）　　　　 （井山裕太、坂井秀至、羽根直樹、高尾紳路、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　（青木喜久代、吉田美香、鈴木歩、知念かおり、向井千瑛）

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.解説付きの棋譜を見たいんですが
A.囲碁棋譜保存スレがｵﾇﾇﾒ
　　囲碁棋譜保存スレ・第16局
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/

テンプレ終わり

今後の予定
10.31-11.03　三星杯準決勝
11.21-11.23　ＬＧ杯8-4強戦
12.05-12.07　三星杯決勝
12.09-12.16　マインドスポーツゲームズ
02.06-02.09　ＬＧ杯決勝

2011/8/31 中国ランキング
01 周睿羊 檀嘯 陳耀�Y 謝赫 古力 孔傑 李�� 江維傑 王檄 朴文尭
11 柁嘉熹 邱峻 時越 彭立尭 劉星 胡耀宇 古霊益 王雷 孟泰齢 牛雨田
21 彭筌 丁偉 鍾文靖 周鶴付 常昊 鶉光亜 范延�ﾄ 張立 王磊 王昊洋
31 兪斌 王尭 孫力 連笑 劉小光 汪涛 毛睿龍 羅洗河 黄奕中 唐韋星
41 李康 張維 陶忻 鄒俊傑 劉菁 党毅飛 范蘊若 付冲 馬暁春 劉世振

2011/10/5 韓国ランキング
01 李世石 朴延桓 崔哲瀚 李昌鎬 元晟湊 姜東潤 李映九 趙漢乗 金志錫 朴永訓
11 許暎皓 尹�o相 姜儒澤 睦鎮碩 白洪浙 李志賢 安国鉉 金昇宰 金庭賢 金起用
21 朴正祥 韓尚勲 洪旻杓 韓雄奎 金東昊 安祚永 洪性志 朴承華 李泰賢 金基原
31 陳時暎 高根台 尹燦熙 安亨凌 李元栄 金主鎬 �ﾞ薫鉉 安成凌 金炯佑 李元道
41 温昭珍 李春揆 李炯珍 姜昌培 洪基杓 劉昌赫 金承俊 宋泰坤 李延宇 全瑛圭

>>8
今後の予定
10.11-10.14　農心杯第１ラウンド
10.31-11.03　三星杯準決勝
11.20-11.25　国際新鋭囲碁対抗戦
11.21-11.23　ＬＧ杯8-4強戦
11.28-12.03　農心杯第２ラウンド
12.05-12.07　三星杯決勝
12.09-12.16　マインドスポーツゲームズ
02.06-02.09　ＬＧ杯決勝
02.21-02.24　農心杯第３ラウンド

たかおさん、ぶっ飛ばされそう

２子の動き出しがポイント

>>1乙でーす

坂井…。
ポン抜きからアテはいくらなんでもカッコつけ過ぎ。

>>1おつ

最近山下が勝つまで日本棋士がチャンホに勝つのを見たことがなかった

あげ

読売の観戦記、崔哲瀚戦やらないのな。
負けた治勲戦よりも、こっちのほうが見たかった。

(´∀`)＜さぁそ・・・のプレッシャーの中で、これほどのプレッシャーの中でも涼しい眼をして最後の対局に向かいます
(´∀`)＜小学校の頃世界囲碁選手権を見て、自分も世界囲碁選手権で優勝したいと夢を持った羽根
(´∀`)＜日本が誇る最高のオールラウンダー
(´∀`)＜羽根が羽根であることを証明すれば日本は勝ちます！(´ω`)＜自信を持って
(´ω`)＜よしこい。
(´ω`)＜よ〜し・・・
(´∀`)＜離れ技は大石撲殺。これさえ取ればっ・・・・！よっしゃ取った！！！！
(´ω`)＜あー！きたー！！
(´∀`)＜さあ！後は最後のコウ争い。終局に向かう！
(´ω`)＜さー、どうにか・・
(´∀`)＜最後のコウ争いが描く放物線は、、、、、栄光への掛け橋だっ！！！
(´ω`)＜ふぁーいっ！！！
(´∀`)＜決まったぁ！！！！！
(´∀`)＜勝った！！(´ω`)＜勝った・・！！
(´∀`)＜勝ちました・・・！！(´ω`)＜勝った・・！！
(´∀`)＜勝ちましたっ日本っ！！！まちがいありませんっ！！！
(´ω`)＜よくやったぁ・・・
(´∀`)＜あまりの凄さに中国（韓国）も苦笑い

(´∀`)＜かつて囲碁王国ニッポンと言われて世界囲碁選手権五連覇がありました
　　　　 王座を失って、農心杯ではここ５大会優勝を逃して
　　　　 囲碁王国ニッポンの日は完全に没したとも言われました
(´ω`)＜はい・・
(´∀`)＜しかしその苦しい中でジュニアからの強化を地道に積み上げてきましたニッポンっ！！
　　　　 その成果が第24回世界囲碁選手権・大阪の地で夜明けを向かえ
　　　　 そして（自称）囲碁の聖地、（自称）囲碁発祥の地！韓国・釜山で・・
　　　　 日はまた昇りそうです！！！
(´ω`)＜２０年かけて先を見て作ったジュニアの強化ですね・・
　　　　 これが実を結ぶ瞬間だと思います・・

(´∀`)＜もう整地を待つまでもありません　今の大石撲殺で間違いなく日本は勝ちましたっ！！

９．５目勝ち！！！！！！！！！

(´ω`)＜やった〜！！！おめでと〜！！！！
(´∀`)＜ニッポン優勝！５年ぶりの王座奪還っ！！
　　　　 再び世界の頂点に立ちました〜っ！！
　　　　 囲碁王国ニッポンっ！！日はまた昇りました〜っ！！
(´ω`)＜こんなに・・・・・・みんながんばったんですね・・・・
(´∀`)＜武宮さんどうぞ泣いてください　武宮さんの目から大粒の涙がこぼれてきました
　　　　 その武宮さんが優勝した第1回世界囲碁選手権を見て
　　　　 世界囲碁選手権に憧れた世代っ！ジュニアからニッポン伝統の美しい囲碁という
　　　　 基本しっかりと積み上げてきた若者たち！（自称）囲碁発祥の地韓国・釜山で！
　　　　 再び世界の頂点に立ちましたっ！！！
(´ω`)＜みんなの夢が叶った一瞬ですねぇ・・・

農心杯第２ラウンドはしばらくあきます
次の日本選手はどうやら羽根さんらしいので羽根さんの応援パターンにしました


参考資料
ttp://www.youtube.com/watch?v=NoGMdfo9Kb0

残りの日本選手の過去の農心杯成績

羽根直樹　
勝ち数：７勝（姜東潤、王堯、王磊、�ﾞ薫鉉、彭筌、謝赫、朴永訓）
参加回数：６回（第７，８，９，１０，１１，１２回）

山下敬吾
勝ち数：１勝（常昊）
参加回数：５回（第１、２、３、１０，１１回）

結城聡
勝ち数：０勝
参加回数：１回（第１２回）

やはり羽根さんの世界戦での成績は飛び抜けています
農心杯の過去の成績表で、羽根さんの白星を消して眺めると、悲惨な光景になります・・・・・

結城さんは０勝ながらも参加回数が少ないので未知数

問題は山下さんですね
昔から持ち時間の短い碁には向いてないと言われ続けていましたが・・・
そろそろなんとか奮起してもらいたいですね

おつかれさま
羽根さんにはぜひ頑張ってもらいたいですね

まさかの1週間書き込みなし＞＜

日本勢は弱すぎて…もはや腹も立たない。

井山の次の世界戦はいつ？
それ以外はDでもE

中韓との交流戦もっと増やしてほしいね
特に若い棋士は彼らの技術をどんどん吸収するべきだ

チョロメ使ってるんだけどlgs表示されなくなったなったんだけど
閉鎖されたのか？

>>29
交流戦よりも真剣度が高い国際線予選がすでにたくさんあるけど
若い棋士はほとんど参加してないじゃん

山下ごときにやられるとは

ごときとは言わんけどがっかり感は半端ないな
山下だと外人に勝てる気しないんだよな・・

世界戦で一回も優勝した事ない奴が名人本因坊って悲しいよな

高尾の悪口は（ｒｙ

そんなのに負けるのが悪いんじゃねぇかｗｗｗ

三星杯の準決勝やったんか。全然知らんだわ

俺も全然知らんだわ

本戦で間をあけるのやめてほしい。
体力きついかもしれんが、今年の富士通杯みたいに一週間程度で終わらせてくれ

古力決勝進出
元vs陳は第3局へ

元晟湊は元々実力者だからやっと運が向いてきた感じか

陳は10歳のとき秀行に「中国に化け物がいる」といわれた逸材。
少々時間がかかったがやっと出てきたか。

そういえば、井山が意識してたよな。
数年前までライバル視してた。

陳は既に国際戦で準優勝してるだろ

陳は出てきたと思ったら
ずっと停滞してたな

今行われている三星杯準決戦は、陳の勝ちでしょうね。

陳の勝負弱さは高尾レベル

最近流行ってる左上の定石は白有利だと思うんだがどうなんだろう

陳ヨウヨウとナヒョン応援してた俺にとっては残念な結果に終わった

第１６回三星財産杯・世界囲碁マスターズ
決勝３番勝負　１２月６日〜９日

古力九段(中国)vs元晟湊九段(韓国)

グーリーの勝ちと見るのが順当だが、
もし元が勝てば、世界戦もいよいよ戦国時代の様相となるな。
見物だ。

どっかに朴廷桓と朴永訓のカルテクス第三局見れるところないかな？

ごめんなさい　自己解決しました

読売の富士通杯の観戦記の選局はどうなの？
準決勝は一局だけでいいから、三位決定戦の解説やって欲しかった。
邱峻の碁ばかりやられても･･･
井山ＶＳチョルハン戦もなかったし。

【中国時報】台北の中学校　プロ棋士養成クラスが人気

台北市の大安中学が２０００年の創立の際に開設した「棋士養成特別クラス」が大変な人気だ。
当初は初段が入学条件だったが、申し込み殺到で、今年は４段以上ではないとクラスに入れない大盛況。来年からは５段を申し込み条件にすることも検討している。
今年の新入生は４段が５人、５段が７人、６段が７人とハイレベル。男子１７人、女子４人の割合だ。
午前中は通常の授業を受け、午後は囲碁の指導を受ける。各種の試合で得た賞金は、１割を学校に納入することになっており、学校経営にも貢献している。
担当の教諭によると、特別クラスの生徒には、発達障害気味の者が多く、通常の授業では集中力の欠如が見られるが、
いったん囲碁の時間になると驚くべき記憶力や論理的思考を発揮するとしている。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-183769-storytopic-1.html

幽玄5段の俺なら入学できるな。24歳なんだけどいいかな？

願書だしてみればいいよ

中国の段位はめちゃくちゃ辛いよ。
交流で来日した4段の子が幽玄8段、タイゼム9段の人と互角に打ってた。

中学校は台湾でしょ

台湾は幽玄より２子辛い位か？

楽しいな　おばけにゃ試験もなんにもない♪

>>61
まず学校にいけ。試験はそれからだ。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2011/11/114_3.html
【11月第4週】生中継予定
■ 11月24日（木）─
・ 阿含桐山杯日中決戦
井山裕太桐山杯 vs 朴文堯桐山杯

普通なら盛り上がる所なんだろうけど井山不調気味だからな
今の井山に追い打ちをかけるような対局

日中決戦は８連敗中か。
いいかげん止めたいところだけどね。

久しぶりの国際棋戦だ
井山頼むでえ

井山はかわいそうだよ。国内では数人を除いてちょっと強いアマレベルの相手させ
られてるんだからな。

おいおい2日間書き込みなしかよ

井山一力時代()とか馬鹿にしてるけど早くしてくれ

今回は中国での早碁？
井山は１分でも強いからいいけど

富士通でチョルハンに勝った碁も、チョルハンが終盤立て続けに
３回もミスしてたんだな。やっぱり井山の言う打ちたいように打つ碁は
落とし穴も多い。

>>71
どこに書いてあるの？
見てみたいんだが

少なくとも204手目？のアテは失着

>>69
一力遼？
そういや、ここでセドルの師匠が絶賛してたとかいう常石は女流にしか勝てないね。

こないだ常石は一力に負けた

常石君あんまり活躍していないのか

日本の若手が即国際棋戦で通用・・・となるにはまだ時間かかりそうだね
あと5年て感じか
もちろん今の初二段だって一昔前よりは全然強いんだし
20前後で爆発すればいいんじゃない

新初段を勝ち星順に並べると

一力遼(14)　19勝7敗
高橋真澄(22)　9勝5敗
孫��(15)　8勝3敗
常石隆志(20)　7勝4敗
吉川一(21)　4勝5敗
宮本千春(17)　4勝9敗


常石くんは勝ってないわけじゃないけど活躍とは言えないよね。

昨日のセドルvs姜東潤の碁並べると
日本でやってるのと別の競技に思える

今日ＬＧ杯準々決勝

11/22-24　国際新鋭囲碁対抗戦
ttp://www.ryokuseigakuen.jp/event/shinei_2011/

NHK杯とかタイトル戦中継見てると、この手は張栩さんが打ちだしたとか
なんかあるごとに張栩さん張栩さんってｗｗ
世界的には忘れ去られてるカスなのに

んで、その張栩を富士通杯で倒した陳詩淵が今日チャンホとやってると

日本居ないから、台湾の陳を応援してるけど苦しそうだな

92手で撲殺

そんくらいで潰れるぐらい激しいことやってます
一方日本は

んで日本棋士が短手数で負けたらボロクソ叩く

日本はのんびり打って半目負けがお家芸だから仕方ない

>>82
日本では序列一位の棋聖様ですもの
それくらい持ち上げなきゃその下の棋士は存在すら忘れ去られるでしょ

十代のレベルが日本と中韓では違うんだよな
日本ではようやく入段という感じだが、中国には江維傑、韓国にはパクジョンファンやら、ナヒョンみたいな化け物クラスがいる

山下が棋聖だった時に棋聖の価値を散々貶めてた奴らはどこに行ったんだか
あ〜高尾さん棋聖奪取してくれないかなあ、どうせダメなんだろうな

イ・チャンホは今日の対局の直後に倒れたらしいが大丈夫なのか？

LG杯8??后李昌??倒在地 缺席半决?抽??式
http://sports.sina.com.cn/go/2011-11-21/18475838172.shtml

>>92
リアリィ！？

>>91
確かに山下が棋聖の頃は世界戦に負けると、日本の恥とか言い出すやつがかなりいたけど、張は負けても出なくても何も言われないな
何でだ？
>>92
マジで倒れたのか？

LG杯李昌?????渊 ?后曾突然?倒重重?在地上
http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_F3000A9D7312.html

休息を取って回復はしたようだが、対局直後に倒れたことは本当のようだな。その後の抽選会も欠席している。
体調がよくない状態で国際戦を戦わないといけないのは相当に厳しいだろうな。

張栩はなかなか負けない

韓国のサイト見たけど、そんなに大きくは報じてないから
チャンホは大したことなかったのでは

マジか！

対局後に倒れるなんて、中原名人と同じかよっ！！

今日の新鋭戦何時から？

もうやってる

もうやってるのか
緑星って翌日だったんだな、アホみたいに無駄に更新してた

>>81のサイトで新鋭戦の中継やらないの？

幽玄有料会員じゃなくても、棋聖道場とかで見れる

ジョンファンに出られちゃたまらんなｗ

ｌｇ杯の準決勝はいつ？

ジョンファンは新鋭戦自重しろよｗｗ

>>105
明日

ｔｈｘ

村川負け

イーミンだけ勝ち

１１月２２日

中国　７−１　日本

　 李　�� 六段(中)　 白中押勝ち　　△村川大介七段(日)
△時　越 五段(中)　 黒中押勝ち　　　 三谷哲也七段(日)
　 連　笑 四段(中)　 白中押勝ち　　△李　沂修 七段(日)
△汪　濤 四段(中)　 黒中押勝ち　　　 内田修平七段(日)
　 嚴　歡 五段(中)　 白中押勝ち　　△富士田明彦三段(日)
△楊鼎新二段(中)　 黒中押勝ち　　　 玉井　伸 三段(日)
△謝依旻五段(日)　 黒５目半勝ち　 　唐　奕　二段(中)
△於之瑩初段(中)　 黒半目勝ち　　 　奧田あや三段(日)

日本の七段は中国の四段より弱いんだね

何をいまさら、

日本の九段の９割は中国の初段より弱いんだが。

今年も4位かな

てｓｔ

>>110　ありがとう

こりゃしかし無残すぎだろ
泣けるわ

いつものことじゃん

>>110
予想出来たとはいえ酷いな

韓国棋院か何かがUSTEAMで毎日配信してるけど
日本棋院も何かやれよ

連笑って井山より強いもん

イーミンだけか・・・。
このスレ来るたびに打たれづよくなるな。

井山6人と謝2人並んでも勝てるかどうか。

流石にそれなら勝てるけど
井山が昌鎬しか居なかった頃並みに抜けて強いのが問題
２番手がいない

20台で井山の次に活躍してるのって誰？

なんだかんだでイソか？
リーグ入り複数回、挑戦者決定戦に進出

楊鼎新楊鼎新に注目してる

>>117
今回は韓国開催だから日本棋院は手出せないんじゃない？
わかんないけど

日本が弱いっていうより韓国と中国が強過ぎだろｗｗ

>>110
い　つ　も　ど　お　り　！

結婚した棋士ってその後弱くなってる気がするな。

チャンホが一番強かったのっていつ？

セドルは結婚早かったし子供もいるがあまり変わらんぞ

チャンホは90年代後半じゃないかな

張栩だって結婚2、3年後にはLG杯優勝してるだろ

>>131
結婚した年に始まったLG杯、決勝は年をまたいだけど

囲碁人口が少ないから中韓と比べて人材が足りないのは仕方ないが
日本にもある程度強いのが井山の他にもう２，３人いてもいいと思うんだが
期待できる若手が一人もいねえ

俺は村川に井山以上の期待をしてる
井山と二人だけの研究会とかエロすぎるし

棋士の棋力はそうそう向上するもんじゃないから仕方ないとしても
棋戦の配信をなんとかしろよ、月刊紙や新聞にパラパラ載るだけとかなめ過ぎ

国際棋戦の第一ソースが大概棋聖道場とかなめてんのか
文化関連予算引っ張ってきてライブ配信してくれよ

>>135
その辺も含めて囲碁人口が少ないんだから仕方ない

世界戦の棋譜解説がなさすぎるわ
「碁ワールド」に載るのは富士通杯くらいだし
「囲碁」に数局解説がある程度だよな

いーみん全勝しないかな
そろそろ世界戦でも名を馳せてほしい所

イミンはコミガカリでいけそう

棋院にしても更新が遅すぎる
カスい

富士田といーみん勝ち

１１月２３日

韓国　６−２　日本

△朴廷桓九段(韓)　　　 黒中押勝ち　　　村川大介七段(日)
　 姜儒澤四段(韓)　　　 白中押勝ち　 △三谷哲也七段(日)
△金庭賢三段(韓)　　　 黒中押勝ち　　　李　沂修 七段(日)
　 李志賢二段(韓)　　　 白中押勝ち　 △内田修平七段(日)
　 富士田明彦三段(日) 白中押勝ち　 △李泰賢四段(韓)
　 羅　玄 初段(韓)　 　　白中押勝ち　　　玉井　伸 三段(日)
　 謝依旻五段(日)　 　　白中押勝ち　 △金　美里 二段(韓)
　 崔　精 初段(韓)　 　　白中押勝ち　 △奧田あや三段(日)


厳しい結果が続くが、謝は連勝、今日は富士田も頑張った。

小学生を出して強化したほうがいいんじゃないの？

内田修平って名人リーグに入ったぐらいなのに

>>144
だからそれが日本と世界の差だよ

元韓国研究生に負けたチクン、に勝ってリーグ入り決めた内田

村川どんくらいボコされたん？

>>147
棋譜
http://igo.main.jp/cgi-bin/netread2.cgi?url=http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201111/2011gjxr-1123-pthccdj.sgf

コミ入れても１０目くらい負けてる

阿含桐山杯日中決戦は、明日の何時からやるの？

LG杯まだやってるのか

村川だって世界戦枠抜けしてるのになぁ。

やっぱりチャンホはバケモノだ

日本の11歳の少年が韓国に1年半囲碁留学してて
研究生の上から4番目のクラスにいるんだとさ

謝の58がよくわからん。半手パスみたいに見えるんだが、、、

謝赫ね。白130で形勢急接近、チャンホが固く打った。148で逆転。黒185で再逆転、、、のように見える。

阿含桐山杯日中決戦は日本時間の１５時から

>>154
4度目の挑戦で合格して一番下のクラスの間違いだよそれ

チャンホはマジで最強だったとおもふ

>>152
村川は今回相手が悪いからな（そんなことは言ってられないんだけど）
ジョンファンも李も世界トップ争いできるだけのポテンシャルがあるからね
他のやつらはちょっと情けなすぎる

>>158
あらら、そうなのか

チャンホと嫁の並んだ写真だと、チャンホの頭がでかすぎて吹いた。

>>160
そう言うなよ
韓国でプロになれなかった人が日本にきてプロになってるんだ
五分の結果なんて期待できるわけないだろ

中国男子のメンバーを数年前までの農心杯に出場させたら、普通に当時の中韓と優勝争い出来ると思う。

碁ワールドでやってる囲碁漫画の
アホさ加減が際立つ

才能のあるウサギが本気で走り
才能のないカメが居眠りをしている

対局結果なんて見るまでもないでしょ

日本の囲碁は末期状態まできてるな
日本のトップ同士が共同研究をしてある程度の打ち方を若手に導かないと何も変わらないぞ
中国のサッカーを見てるぐらい弱くて悲しくなるわ

時計係君勝ってるやん。

中国韓国にフルボッコにされるのは仕方がないにしても、せめて台湾には勝ち越してほしいな

今日は井山ですね
ぜひ勝って欲しいですね

１５時からか

チャンホと江維傑の決勝か
江維傑のが今は強いんだろうなぁ
どっちかというとチャンホ応援するけど

井山がんばれ〜

対局何所で見れる？
やっぱＬＧＳしかないか

東洋Ｄ室

白かー
黒が良かったなぁ

LGSで始まったら教えてくれ

幽玄で始まった

井山の碁はコウがよく出てくるな

左辺は白が損をしたようにしか見えないんだけど

左の回り回って元通りってなったけど結果的にカス石を助けただけ
白薄くて地もない

黒が手厚く打ち進めてるように見える
黒番で打たせてあげたかった

白はもうダメっぽいね

井山の不調に止めを刺す様な一局になりそうな悪寒

え
白劣勢には見えないがなあ

日本4位
ttp://www.yigo.org/godata/wr/junior/12-2011.php

国際新鋭対抗戦

１１月２４日

台湾　５ー３　日本

△蕭正浩七段(台)　　　　黒中押勝ち　　　　 村川大介七段(日)　　
　 林書陽七段(台)　　　　白２目半勝ち　　△三谷哲也七段(日)　　
△林立祥四段(台)　　　　黒中押勝ち　　　　 李　沂修七段(日)　　
　 林修平四段(台)　　　　白中押勝ち　　　△内田修平七段(日)　　
　 富士田明彦三段(日)　白半目勝ち　　　△林　君諺三段(台)
　 丁少傑二段(台)　　　　白中押勝ち　　　△玉井　伸 三段(日)　
　 謝　依旻五段(日)　　　白中押勝ち　　　△張　原榮二段(台)
△奧田あや三段(日)　　 黒中押勝ち　　　　 蘇　聖芳二段(台)

すっかり定着したな

修平の勝ちか

新人王経験者とリーグ入り経験者が全敗なのか

井山戦はどうなった？

http://lgs.taiwango.net/ここでやっておるよ

ありがとう

今のところ素人目には井山が勝ってそう

井山負け

あー台湾にも負けたのか・・
井山たのむでえ

悪い　黒が良さそうだから井山負けてそう

残念だけど、阿含桐山杯日中対抗戦、日本9連敗。

あ・・負けてた・・

井山も負けか。残念な一日だな。

なに、かえって

イミンが世界戦でようやく力発揮できそうってだけだったな
3年連続で4位だし、若手のレベルは台湾の方が完全に上

井山もフルボッコだったし

朴井山戦、勝負手だったのかもしれないが
白146のハネが打ちすぎになってしまった感じがするな
高目のオシぐらいでいい勝負に思えるがどうだったんだろう

右下は一応コウになる？

日本沈没か。
今後日本囲碁選手は世界戦に一切参加しない。
恥さらしだけだから。

中国　４−４　韓国

　 李　�葺Z段(中)　　 白中押勝ち　　△朴廷桓九段(韓)
△時　越五段(中)　　 黒中押勝ち　　　 姜儒澤四段(韓)
△金庭賢三段(韓)　　黒中押勝ち　　　 連　笑四段(中)　　
　 李志賢二段(韓)　　白中押勝ち　　△汪　濤四段(中)　　
△李泰賢四段(韓)　　黒中押勝ち　　　 嚴　歡五段(中)
　 羅　玄初段(韓)　　 白１目半勝ち　△楊鼎新二段(中)　　
　 唐　奕二段(中)　　 白中押勝ち　　△金美里二段(韓)
△於之瑩二段(中)　　黒中押勝ち　　　 崔　精初段(韓)

ヒカルの碁をポケモンの時間に再放送しろ

囲碁：朴が初優勝　阿含・桐山杯日中決戦
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20111125k0000m040007000c.html

台湾にも負けるようになったか
来年の農心杯は日本の代わりに台湾を入れた方がいいよ
マジで

毎年台湾にも負けてるイメージだけど

世界で4位以内の実力と思えばあんまし悔しくない不思議。

別に新鋭戦は悔しくないけど井山負けたのはちょっと悔しいな・・・

四位じゃダメなんですか？
BY　レンゴー

四字以内に現状を述べれば、それは「日本弱い」

日本潜行中

黒嘉嘉抜きで負けたのか。

1番勝負なのに9連敗ってすごい

*5 2004 16 古　力　 七段　加藤正夫九段
*6 2004 16 周　鶴洋九段　羽根直樹九段
*7 2005 17 古　力　 七段　井山裕太七段
*8 2006 18 劉　星　 七段　張　 栩　 九段
*9 2007 19 劉　星　 七段　張　 栩 　九段
10 2008 20 古　力　 九段　張　 栩　 九段
11 2009 21 孫　騰宇四段　羽根直樹九段
12 2010 22 邱　峻　 八段　山下敬吾九段
13 2011 22 朴　文尭九段　井山裕太九段


９連敗の内、張栩が３敗、羽根・井山が２敗ずつか。厳しいな。

日中天元戦で7年連続0勝2敗だった事がある。
まだ日本の方が強かった時代なのに。

中野杯中国遠征10人

鈴木伸二三段、寺山怜三段、一力遼初段、稲葉貴宇初段、田尻悠人二段、志田達哉四段、余正麒二段、常石隆志初段、孫�撫薗i、藤沢里菜初段

http://image.post.tom.com/ArticleImage/14be/c638d068/yingyiz20090217attomdotcom/cms/1b73.jpg

×とチェックマークはどっちがどっちなんだか

稲葉が入ってるのか。あいつ嫌いなんだよな

>>218
中国の共同研究の成果だな
日本の棋士は時間が短いとか言い訳をするだろうけど
日本のトップ棋士が出て９連敗するってことは序盤で細かい差が出てるんだろうと思うよ

序盤うんぬんより中盤の戦闘力だろ
あとはやっぱりヨセだよ
日本の棋士は時間がなくなるとすぐ間違えるが
中韓はなかなか乱れない

序盤で打ち難くなり、中盤で遅れをとり、終盤で差がつく
一番差があるのはどの分野なんだろうな

序盤は明らかに日本が上、実際に国際戦の日本は序盤優勢（だったのに結果は・・・）ってことが多い
日本の布石が強いことはセドルや姜東潤も言ってたと思うけど、中盤終盤で劣ってるせいで負ける

中終盤だろうな
最近のセドル高尾戦では、セドルが少し劣勢なのにチャンホみたいに堅く打っていた
なのにヨセで当たり前のようにセドルが逆転していた

いつになったら日本の碁打ちの尻に火がつくのか！？
世界戦の棋譜解説もっとしてくれ！もう日本の棋士は碁を打たんで
もよい。解説要員オンリーでよい。

これだけ負け続けるということは
基本的な点、要は、読む力で劣っているということだろう。
（と、孔令文も言っているが）
これはもはや現役の日本棋士にとって絶望的だ。

>>228
尻に火がついたとしても、２０年かかってついた全体の層の厚みの差が一朝一夕に追いつくことはありえないからどうしようもない。
井山のような国際戦で活躍するレベルの人間が突然変異的に出てきた時にその活躍に期待するしかない。

アマとプロの最大の違いはヨミの力
日本プロと中韓プロの最大の違いもヨミの力

>>227
セドルは高尾のヨセの間違いも計算に入れて
堅く打ってたんじゃないのか
要はナメられてるってことだが

俺らアマの世界でも強い人は終盤になればなるほど強いよね

朴×井山戦は最近の高評価を台無しにするような酷い負け方

羽根はなんで張栩なんかに負けてんだ

この荒らし、ここのキチガイですか？

312 名前：囲碁住民[] 投稿日：2011/11/26(土) 15:06:45.23 ID:wkAGJqLI [2/3]
気持ち悪い諸君おはよー
俺は【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part56【囲碁】の住民だwww
キミたちが来ても無視されて終わりだwww
なぜならば、囲碁スレには低脳なレスを繰り返すヤツが居ないならなwww

コテハンとか馬鹿みたいだぞ、キミたちwww

オセ☆まにあ住人ウザと思ってる人の数→9000＋
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318427234/
の住人です、よろしくね

↓のの荒らし、早く引き取りに来てくれませんか、迷惑なので

312 名前：囲碁住民[] 投稿日：2011/11/26(土) 15:06:45.23 ID:wkAGJqLI [2/3]
気持ち悪い諸君おはよー
俺は【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part56【囲碁】の住民だwww
キミたちが来ても無視されて終わりだwww
なぜならば、囲碁スレには低脳なレスを繰り返すヤツが居ないならなwww

コテハンとか馬鹿みたいだぞ、キミたちww

パク・ジョンファンと中部の最弱男性プロ上地宏樹初段や武田祥典初段が打つと三子で勝てるんかな？

二子なら確実に勝ちそうだね

↓のの荒らし、早く引き取りに来てくれませんか、迷惑なので

312 名前：囲碁住民[] 投稿日：2011/11/26(土) 15:06:45.23 ID:wkAGJqLI [2/3]
気持ち悪い諸君おはよー
俺は【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part56【囲碁】の住民だwww
キミたちが来ても無視されて終わりだwww
なぜならば、囲碁スレには低脳なレスを繰り返すヤツが居ないならなwww

コテハンとか馬鹿みたいだぞ、キミたちww

誤字修正しとけばよかった

>>236-238>>241-242 ← 長谷川彰の投稿です。
長谷川彰についてはhttp://c.2ch.net/test/-37.-I/gamestones/i?s=%92%B7%92J%90%EC%8F%B2をご覧ください。
オセまにあスレで【囲碁住民】の名前で投稿してるのも長谷川彰だと思われます。
つまり、長谷川彰の自作自演ということです。
長谷川彰はパソコン、携帯、p2、●を駆使してプロバイダもいくつも契約していくつものIDでカメレオンのようにIDを変えて自作自演投稿する変人です。
ちなみに、オセまにあスレの投稿の大半は、長谷川彰の複数ID自作自演成り済まし投稿です。

土浦、愛してるよ

↓の荒らし、早く引き取りに来てくれませんか、迷惑なので

312 名前：囲碁住民[] 投稿日：2011/11/26(土) 15:06:45.23 ID:wkAGJqLI [2/3]
気持ち悪い諸君おはよー
俺は【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part56【囲碁】の住民だwww
キミたちが来ても無視されて終わりだwww
なぜならば、囲碁スレには低脳なレスを繰り返すヤツが居ないならなwww

コテハンとか馬鹿みたいだぞ、キミたちww

ここか 招待された場所は

まぁ、ちらかってるけどさ、ゆっくりしていってよ愛金君

取り合えず学ぼうか

二子って誰だ 相撲部屋だろうか

二子山部屋か、
僕はGBオセロで野球賭場開いてるからよろしくね

私は双葉黒がツボだったな 親方突き飛ばして疾走する気性に癒されたぞ

で、囲碁住人は次の甲子園どこ来ると思うよ？
中京大中京か？

知り合いは囲碁打ちのおっさんだけだな
オ−−−イ おっさん ここだぁ( ^^)Y☆Y(^^ )

正直、↓の囲碁スレと遠足に行くスレ悩んだな

まんこの中に碁石をいれるゲーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315478710/

悩むよな 囲碁住人の招待なければ そのレスだろう

僕は昔アナリスク杯ってオセロの大会開いた事あるよ
一番負けたひとはケツの穴にフリスクいれて実況中継するんよ
みんオセの徳川家康がバツゲームやったな

>>239
漢字使わないと誰だか解らないぞ、無教養の在チョン

その時僕主催だったんだけど、女の人からの質問でケツの穴にフリスクじゃなくてマンコにフリスクでいいですか？ってよく聞かれたな

↓の荒らし、早く引き取りに来てくれませんか、迷惑なので

312 名前：囲碁住民[] 投稿日：2011/11/26(土) 15:06:45.23 ID:wkAGJqLI [2/3]
気持ち悪い諸君おはよー
俺は【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part56【囲碁】の住民だwww
キミたちが来ても無視されて終わりだwww
なぜならば、囲碁スレには低脳なレスを繰り返すヤツが居ないならなwww

コテハンとか馬鹿みたいだぞ、キミたちww

>>256
因みに彼は認証がＡＦだね フリスク大会に参加して貰おう

スペアミントが基本なんだけど
初心者はベリーミントかライムミントだな
いきなりユーカリミントは危険だね

↓の荒らし、早く引き取りに来てくれませんか、迷惑なので

312 名前：囲碁住民[] 投稿日：2011/11/26(土) 15:06:45.23 ID:wkAGJqLI [2/3]
気持ち悪い諸君おはよー
俺は【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part56【囲碁】の住民だwww
キミたちが来ても無視されて終わりだwww
なぜならば、囲碁スレには低脳なレスを繰り返すヤツが居ないならなwww

コテハンとか馬鹿みたいだぞ、キミたちww

囲碁の世界にはべっぴんさんは居るのかな

紹介してくれ囲碁住人

>>256
差別主義者のクズは失せろ

囲碁の世界ってマンコに碁石入れるんだから、それなりにエロい人いるんじゃ

パク・ジョンアンは相当エロイ
相方の李瑟娥と肉体関係らしいからね

コリアンセク−ス
恐ろしや

ジュウシマツもびっくりだよな

↓の荒らし、早く引き取りに来てくれませんか、迷惑なので

346 名前：囲碁住民[] 投稿日：2011/11/26(土) 19:59:59.58 ID:wkAGJqLI [6/6]
選挙とか
どんだけ幼稚園なwww

子供の国のルールくんwww

一日中粘着ご苦労さんwww

これからも愛はキンタマと荒らしてクリトリスwww

チンチンよろしくwwwwwwwwwwwww

うるせーボケ

>>263
日本の慣習を拒絶する偏狭な朝鮮民族主義者は祖国に帰れよ

>>268はおそらく頭が禿げ上がってるのでしょう
まだヌクイから、カッパさんと呼んであげたら
返事するかもしれません

意味分からん　池沼か？

池沼って、今使うと恥ずかしい2ch用語でしょ

見てるこっちが恥ずかしくなるよ

>>265
ホントかよ
アジア大会のあたりから李瑟娥が狙ってた感じがプンプンしてたな。
ペアだったけど、朴が中国か台湾の本格美人棋士と写真とると露骨に嫌な顔したらしい。
ｂｙ 棋聖道場

本当嫌いな女だぜ。整形のくせにｗ

ひょっとして、パク違い？
これからは漢字で書いてくれよ

そのうち『オマエモナ―』とか『逝ってよしー』とか普通に言うんだろ囲碁住人は

>>273
おまえは全身の細胞一つ一つに至るまで
これまで生きてきた一分一秒に至るまで
すべてが恥だろ。
恥の究極体。

なんかイカ臭いのが出てきたな

>> ID:vvaUiaDI
お前がイキって使った池沼って死語何よ？
教えてくれよ

おまえのチンポがイカ臭いぞ、ルールくんwww

僕のチンポはダウニーの香りやっちゅうねん

ルールくん、早く一人で満スレにしてくれよwww
アイキンの馬鹿と一緒でもいいけどなww
チンチンよろしく

↓のの荒らし、早く引き取りに来てくれませんか、迷惑なので

312 名前：囲碁住民[] 投稿日：2011/11/26(土) 15:06:45.23 ID:wkAGJqLI [2/3]
気持ち悪い諸君おはよー
俺は【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part56【囲碁】の住民だwww
キミたちが来ても無視されて終わりだwww
なぜならば、囲碁スレには低脳なレスを繰り返すヤツが居ないならなwww

コテハンとか馬鹿みたいだぞ、キミたちww

李瑟娥と契約した男（1）

一人暮らしの李瑟娥の家のポストにそんな貼り紙が入っていた。
最近囲碁友達とハマっている朴廷桓プレイ。
現実に無いと思うからこそ興味を湧かせた。

友達にも届いているだろうか
いや、自分が取り寄せて良かったら教えてあげよう
プレゼントって事はタダでしょ？

そんな遊び半分な気持ち(最も来たらマリモ感覚で飼うような軽い気持ち)で李瑟娥は朴廷桓を取り寄せた。

「凄いなぁ本当に来たよ」

注文した物は翌日の夜早速届いた。 つづく

李瑟娥と契約した男（2）

箱を開けると小さな水槽と説明書らしき紙。
手順通りに進めようと何とも可愛らしく書かれたそれの通り風呂場へ運んだ。


「まずは朴廷桓をお風呂に入れてあげて下さい、そして一緒に入浴しましょう！かぁ…」


湯船にお湯を張り朴廷桓を水槽から移し代えるとキレイなスケルトンのピンクが映えた。
まるでスライムのピンク版とも言えるソレはふよふよと浮遊している。


「じゃあ私もお風呂入ろうー」


李瑟娥はそう呟いて脱衣所で服を脱ぎ捨て体を洗い湯船に浸かった。

李瑟娥と契約した男（3）

「あ〜良い気持ち〜v」


気持ち良さそうに浸かっていた李瑟娥はふと朴廷桓に目をやった。

「何かふよふよしてるだけだけど本当に襲われちゃったりするのかなー？」


李瑟娥はいつだか友達と読んだ朴廷桓プレイの小説を思い出した。
触手を手に乗せ胸にそっとあてがう。


「ん〜スライムみたいな…」


特に何もないと触手を離そうとすると触手は胸にくっついたまま離れなくなった。


「あ、あれ？離れない？…んっ…!」

朴廷桓を離そうとするとむにゅっと胸を覆われるが手を離すと動きが止まった。


「あっ、んん…やんっ！」

ひではまだ来ないのかな

>>286も>>287も長谷川彰の投稿です。
皆様、>>243をご覧ください。

土浦、前も言ったけどPCだと何台も持たなくても一度電源切ったらID変わるから
学習しろよ

愛金とroomの共通点
寂しがり屋・幼稚・低脳・キモイコテハン・構ってﾁｬﾝ・包茎・短小・足が臭い・一日中２チャンネルに粘着してる暇人・
可哀想だが本当だ

李瑟娥と契約した男（4）

また離そうとすると朴廷桓は李瑟娥の胸を揉むように刺激を与えてきた。
そして触手はどんどん大きさを増し、広めの円形浴槽の底いっぱいになるくらいになった。

そして細い触手がぬるぬると李瑟娥のアソコに近付く中、胸を揉む触手は乳首に執拗に吸い付いて刺激を与えていた。


「やっ、乳首…やめてっ//…きゃあっ！」

胸をチュウッと吸う触手を退かす様に掴むと李瑟娥のアソコに辿り着いた触手がクチュクチュと入り口を弄り始めた。


「お願いっ、下はダメ…！

輝仁♪Ballad♪
(我流不滅)
DoCoMo/2.0 SH07B
(c500;TB;W24H16)
個体識別番号
2k02XdQ(SH07B)

>>291
廷桓と李瑟娥のこんなので勃起してしまったorz
死にたい・・・

愛金ざまぁwww

農心杯

Nongshim hot noodles Cup World Go Strongest Tournament

李瑟娥と契約した男（5）

んやっ//あぁっあ、クチュクチュ、されてるよぉ…！//」


一方の触手は胸を揉み上げるようにし、もう一方の触手はアソコに浅く刺激を与える。


それを阻止しようとする李瑟娥の手を朴廷桓が掴んで、李瑟娥の指を穴に挿れさせ上下に動かせた。

「やっやだぁ…指っ、私の指が入って…あうっ//気持ちいとこ…自分でぐちゅぐちゅしてる…///あぁんっあ、あ、オナニーみたい、で…恥ずかしいよぉ！//」


最早抵抗する余地もなければどんどん自分の羞恥心に火を付ける李瑟娥。

その間にも別の触手がクリトリスを覆い、クリトリスキャップの様に真空状態にしてチュルルーっと一気に吸い上げた。

「んああぁあっ!!!//あっ、クリがぁ//クリがチュルルって、されてるぅ！///やぁあっ、きっ、気持ちく、て…大きくなっちゃう…

DoCoMo/2.0 SH07B
(c500;TB;W24H16)
個体識別番号
2k02XdQ(SH07B)

ひと目苦しそうだ、白

２手目左上じゃなくて右下隅星に打ったんだ　珍しい

棋譜を求む

71手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●○┼○┼●┼○┼┼○●┼┼┼┨
04┠┼●○┼┼┼●┼╋○┼┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼○┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼●┼○●●┼┼┼○┼┼┼●┼●┨
07┠●┼●┼○○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┨
09┠○○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●○○┼○┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○○┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼●┼○●┼○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼★┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(檀嘯)＝2　○☆白番(羽根)＝0

羽根は農心で結構勝ってるけど、今回は厳しそう

地が無いのう

ありがとうー

先鋒　　 　次鋒　　　 中堅　　　 副将　　　 大将

高尾●　　坂井● 　 羽根？　　結城？　　山下？

周睿羊�@　檀嘯�@ 　謝赫？　 朴文尭？　古力？

安国鉉�A 姜儒沢？ 金志錫？ 元晟湊？ 李昌鎬？

>>289
彰ちゃん、そんなことは分かってるよ。でもその方法でIDを変えた場合は元のIDに戻せないだろ。
それがアンチソフトさんも言っている彰ちゃんのカメレオンのように変わる単発IDだよ。

パソコン１台でもプロバイダをいくつも契約すれば繋ぎかえて契約数だけいくつもID変えられるし。プロバイダ契約料金は安いし。

以上に加えて彰ちゃんはパソコンと携帯とp2と●を駆使していくつものIDで自作自演成り済まし投稿をしまくってるということだよ。

>>307の追伸

皆様、彰ちゃんの行状については>>243をご覧ください。

土浦 続き見たい？

囲碁はスル−スキルが強力だな

>>302
黒勝ちじゃね？
今北から羽根がどっちか知らんけど

116手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼○┼●┼●●┼●○●┼┼┼┨
03┠┼●●○┼○┼●┼○●┼○●┼┼┼┨
04┠┼●○┼┼┼●┼●○○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼○┼○●┼●●○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼●┼○●●○┼┼○┼┼┼●┼●┨
07┠●┼●┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┨
09┠○○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠●●○○┼○┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠☆┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○○●●●●○○┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○●○○●○○●●○○┼┼┼┼┼┼┨
18┠●●●┼●┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(檀嘯)＝5　○☆白番(羽根)＝0

修正
116手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼○┼●┼●●┼●○●┼┼┼┨
03┠┼●●○┼○┼●┼○●┼○●┼┼┼┨
04┠┼●○┼┼┼●┼●○○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼○┼○●┼●●○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼●┼○●●○┼┼○┼┼┼●┼●┨
07┠●┼●┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┼┨
09┠○○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠●●○○┼○┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠☆┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○○●●●●○○┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○●○○●○○●●○○┼┼┼┼┼┼┨
18┠●●●┼●┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(檀嘯)＝5　○☆白番(羽根)＝0

白i5も抜けてましたすみませんorz

上の方で序盤は日本の棋士のほうがいいとか言ってたのにだまされた

そろそろ、序盤は日本の棋士のほうがいい、ってのが錯覚だと気づくべき

序盤で劣り、中盤で劣り、終盤で劣る
読みで負け、形勢判断も曖昧ならそらそうなる

よくあるのは、日本の棋士は「手厚い本手を打っておけば、終盤でおこぼれの地が付く」だが、

実際には外国棋士にさっさと地合いで先行されて、期待した「おこぼれ」は
全く無しに終わるというケース。

そういう碁の序盤なら、日本の常識では「おこぼれ」ありとして形勢判断してるんだろう。
それがそもそも間違いなのだが。

で今の形勢は実際どうなの？ぜんぜんだめ？

左下は一応コウ仕掛けられるけど無理だろうな…

その前に左上がよくわからんことに

白が無理なんだろうけど、勝負かけたな

檀嘯っていま中国で最強クラスなのか

白足りないですねー…

盤10以上の差

あ！そいや今日から農心杯！！って今みたんだけど・・・
全然足りないじゃないか・・・orz

又今回も波乱も何もなく平常運転で日本は平和です。

コミ込み10目足りなそう

いままで一勝もできなかったことってある？

日本棋院更新早すぎ。用意してたのか？

三々入られた時点で勝負ありだな、コスんだのが悪手になってる
後は黒の安全運転って感じ

羽根が敗れ日本3連敗！ 【農心杯第5戦】11/28
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/11/3_51128.html

＞羽根が敗れ日本3連敗！
気のせいか嬉しそうに書いてないか、これ

「！」を付けた意図が理解不能だな。　驚くべき稀な出来事でもあるまいし。

危機感を強調するための「！」かな？

李瑟娥　次頼む

いつもどおり！の結果だが
日本はいくらなんでも弱すぎる

パクジョンファンのエロ小説でも触手でもなんでも勝手にやって
このくそくだらねぇ日本囲碁界とこのクソスレをさっさと消費してくれ

李瑟娥と契約した男（6）

クリが勃起しちゃうよぉ!!//」


李瑟娥はその間もしっかりと入り口を弄っていて浴槽に愛液を流していた。
風呂場に喘ぎ声がよく響いて李瑟娥の羞恥心を更に煽っていった。


「ああっ！廷桓！そんなにっゴシゴシしたらっ、クリ皮剥けちゃうぅ!!//大きくなったクリが…//剥けちゃうのぉぉ…！//きゃああっんぁっあ、あっ、あ！！」


クリトリスの薄い皮は剥かれ勃起したクリトリスが現れた。
すると廷桓は入り口を弄る李瑟娥の指を抜いて穴に入り込んだ。

李瑟娥の手を抵抗しないよう縛り上げ、触手は奥に伸び膣内をくまなく刺激しながら李瑟娥を追い詰めて行く。

もし全敗したら来年からは日本の代わりに台湾参加でいいよ

脳心杯、もう日本いらんだろ
中韓だけでやればいい。

中韓世界選抜対抗戦にすればいいよ

弱すぎだっちゃ
憂さ晴らしにタイゼムで韓国人でも討伐してくるか

農心杯成績

羽根直樹　
勝ち数：７勝（姜東潤、王堯、王磊、�ﾞ薫鉉、彭筌、謝赫、朴永訓）
参加回数：６回（第７，８，９，１０，１１，１２回）

山下敬吾
勝ち数：１勝（常昊）
参加回数：５回（第１、２、３、１０，１１回）

結城聡
勝ち数：０勝
参加回数：１回（第１２回）



日本人棋士の中では、羽根の世界戦での成績は飛び抜けて良い

>>340
昨日負けてるから羽根さんの参加回数は7回ね。

× 世界戦での成績
○ 農心杯での成績

勝率５割は大したもんだと思う

>農心杯
日本で勝ち越してるのはコバコウ(５勝３敗？)と依田(５勝４敗？)だけ？

山下そんな負けてんのかよ・・・

ヨーダの強さは異常

3連勝っぽい

日本のタイトル保持者クラスが、あっさり向こうの３段とか５段くらいに負けちゃうんだな。
日本だと考えられないよな。ほんと層が厚い。

中国はタイトル取っても五段のままだけどな

中韓の若手は伝説級の棋士に勝つことも珍しくないから、日本のタイトル棋士でも厳しいくらいだろ

日本のタイトルホルダーでも
中韓のタイトル奪取は無理だろうね
明日もまた公開処刑かな

古力とか高潔ですら七段の時期が長かった気がする
一方九段大量発生中の日本囲碁界

今年こそ1勝もできずに全滅っていうすごい記録が見れそうだな

結城、今年の世界戦成績 0勝5敗
明日も短手数でやられそう

>>353
結城は多分勝てないとは思うが、「もしや！」の意外性は期待できる棋士。
「順当に打って負け」の高尾よりは期待できるなｗｗ

中韓はなんだかんだ言って日本がいなくなると寂しいから
１勝くらいはさせてくれると思う

そのうち日本人棋士が一勝するだけでニュースになる日が来そうだな。

>>351
七大タイトルを一回も取ってない棋士は七段止まりでいいと思う
もっとも世界では段位なんて関係ないけどね
初段が準決勝まで勝ち上がるくらいだし

日本のプロは全員レッスンプロになって
インドとかアフリカとかの子供に普及する道を選んだほうがいいんじゃないか

レオナルド・ダ・ヴィンチみたいな天才中の天才みたいなのが
出てくるかもしれないぞ

全敗はすでにやってるぞ

日本の段位は老害が居座ってるからある程度負けると降格するようにすればいいんじゃない？
段が落ちる前に棋士を辞めるかどうか選択させればいいよ
級まで落ちたら強制的に辞めさせるとかねｗ

韓国中国にないのは老害だな
辞めさせろ

中国だと陳祖徳ぐらいの年代になると地方の重鎮におさまってるのが多いよね。
それと若手は甲級リーグで古力、常昊クラスにバンバン当るんで刺激がありそう。
日本の高段者も予選ＡからＢ、Ｃとどんどん降格するようにはなった。若くて引退する棋士も増えた。

インドはマジで本腰で普及してみてほしい。
第二の呉清源が現れるやもしれん。

今の日本には４０歳を超えて結果が出ない棋士のクビを切る非情さが必要だね
勝てない九段に与える金があるのなら若手の強化に使ったほうがいいよ
サッカーや野球の選手でも年齢的に３０歳〜４０歳で引退だから
ピークをすぎた囲碁の棋士も棋戦には出ないで指導する側に回るべき

>>361
そこは歴史が浅いから仕方ないのでは？
40過ぎて一定以上の成績を残せてない棋士は七大トーナメント参加禁止ってのはどうだろうか。
落ちた棋士には年に一回棋院内でトーナメントをして、優勝者がプロ試験の次点と対抗戦。勝てば復帰、院生が勝てばプロ入り。
そんなん感じで、トーナメント参加者を絞れれば、いくらかは新聞社の負担も減りそうだし、タイトル戦以外にも話題を提供できるかも。

でも40歳過ぎると首を切られる業界にしちゃうと
プロの棋士を目指す若者が減っちゃって結果的に全体的に弱体化しないかな。

今まで国際戦で負け続きなのに囲碁界のトップが何も責任を取らないから甘いんだよ
囲碁とバレーボールは身内に甘い
他の競技なら国際戦で負けたらトップが責任を取らないとならない

責任って具体的にどんなの？

>>366
潰しが利かないから、インストラクターとして独り立ちさせるか、棋院関係の仕事をまわすかしかないのかな。
といっても今でも下位のプロは賞金以外で稼いでる人は多いみたいだからそんなに変わらないか。

またスケープゴート捜しか……
囲碁は年を取ってもある程度勝てる競技だからあきらめろ。
>>354
高尾去年農心杯で２勝してるよ。

韓国が囲碁が強いというのは間違ってるぞ。
イ・チャンホとイ・セドルが飛びぬけて強いだけで、他はチョルハンやヨンフン、ドンユンは井山程度だと思うぞ。パク・ジョンファンはちょっと強いかもしれんけど。
全体的には中国のほうが強いと思う。
日本も井山とチョウウ（国籍上でれないけど）が出れれば結構やれるような気するけどな。ただ年齢が高いから持ち時間が少ないのは不利かな。時間攻撃とかされるからな。

崔哲瀚や朴永訓、姜東潤が井山程度とか釣りにもほどがあるだろｗｗｗ

この3人より実績の少ない金志錫に井山と張栩がやられた棋譜見てたらそんなこと絶対に言えない

ジソクもセドルに瞬殺されてたけどね

井山がチョルハンやトンユンと同等なのは同意するけど、井山クラスがたくさんいるって時点で日本との差は明らか
井山は富士通杯での素晴らしい活躍とかセドル古力に連勝したのは今後を期待させたが、その後の世界名人戦からがダメだからなあ
張栩と山下あたりは世界戦で３〜４割は勝っていいくらいの実力はありそうなんだが、結果で示せなきゃ意味がねえな

いずれにせよ、過大評価しても日本のトップが世界戦に出てくる中韓の面々と五分かそれ以下なんだから、差は歴然と言う他ないな

ジョンファンクラスの化け物がゴロゴロいる時点で無理

中国の檀嘯(タンシャオ)って麻雀の役みたい。

>>375
色んな意味で悪魔だよね
リ−チ・一発・李瑟娥

今日も負けかなあ･･･

とりあえず国内タイトル戦の賞金高すぎ
そりゃ世界戦に向けてモチベーションなんか高めてらんねぇわｗ

白厚い気がするが、それでなかなか勝てるとはいかないんだろうなあ

中央まとまれば白いけそうな気もするけど、
中韓の棋士は、消しもシノギもうまいからなあ。

右下コウやるのかね

守った

これで形勢どうですかね。

黒の地が多いように見えるけどどうなんだろ？
中央もなんだかんだで、余り白地つかない気がする。

第一感は白たいへん

中央も消される伝統パターンですね

結城着手が早い気がするけど、ちゃんと考えて打ってんの？
中央囲いにいったけど、結構ヨセられそう。

上辺から右上で黒地４０超えるぐらいありそうだなあ。
右下から下辺もこれで４０ぐらいはありそう。

もう碁は終わってる

あちこちの白、気前よくとられすぎ！！！！

前々回と同じパターンか

投げたっぽい　誰もこの中国人を止められないなー

１５１手で終わり？

東洋は151手で黒中押し

先鋒　　 　次鋒　　　 中堅　　　 副将　　　 大将

高尾●　　坂井● 　 羽根●　　結城●　　山下？

周睿羊�@　檀嘯�C 　謝赫？　 朴文尭？　古力？

安国鉉�A 姜儒沢● 金志錫？ 元晟湊？ 李昌鎬？

誰か日本の囲碁の強さをサッカーに例えてくれ

結城ってどうして国際戦出てるの

>>398
メンバー決めるときまだタイトルもってたからじゃねーの

第２ステージで全滅もあるな

>>397
中国＝イタリア＋フランス
韓国＝ブラジル＋ドイツ
台湾＝オランダ

日本＝ポーランド−ハンガリー

ここまで国内最強の名人本因坊に期待する声なし

ここんとこラーメン杯では高尾と羽根くらいしか勝ってないんじゃないか

今年の国際新鋭囲碁対抗戦の優勝国はどこなの？

ttp://www.ryokuseigakuen.jp/event/shinei_2011/
だと中国になってる

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/shinei.htm
だと韓国になってる

>>372
朴永訓は井山より下だな、姜東潤が同格

自決しました

ttp://moto54reactive2.blogspot.com/2011/11/blog-post_3542.html
優勝は中国チーム。中韓決戦は４勝４敗の五分だったのだが、
中国は台湾に８勝０敗、日本に７勝１敗と勝ち数で韓国を上回り、優勝が決まった。

まず活躍途中の井山を評価するのが早すぎるでしょ
もしかしたら今後結局世界戦の公式タイトルを一つも取れないかもしれないし、期待に応える程度のそれなりの活躍をするかもしれないし、更に覚醒してトップレベルの活躍をするかもしれないし

井山くんは最近スタンプだからなぁ

去年の結城マンセーしてた時が懐かしいなぁ…

せめて黒持たせてくれんと全然希望が持てん

中韓「日本戦とか時間の無駄」

日本が第３ラウンド行くには、山下は２連勝しなきゃならないの？

普通の山下じゃなくて大将の山下ならやってくれる確率がわずかながらあると期待

白70で75からコウを挑まないのか
白82で85くらいにしないのか

えらく楽観して地の勝負だけで負けたように見える
結城はんは下り調子やね

結城はちょっと淡白に打ちすぎた気はしたな。
石を取られすぎだし、右下でなんかやって欲しかった。

>>411
１勝１０００万ウォンだぞ

まだいい勝負なのに何で投げたかな

どうせ負けるからじゃない？

お腹が痛くなったらしい

もう日本枠はいらんな。
韓国と中国の対決にして両チームに外国人枠、を1つ作って
そこに日本と台湾が1名ずつ入れば十分。

盤面15目

結城も敗れ日本4連敗 【農心杯第7戦】11/30
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/11/4_71130.html

井山 山下 河野 依田 羽寝でてればいいよ

>>397
日本=イタリア
台湾=ドイツ
中国=スペイン
韓国=イングランド

農心杯の仕組みがよく分からないんだけど
大将の山下が残ってる全員に７（？）連勝すれば日本が優勝でいいの？

終わりすぎだろｗ

>>425
勝ちぬき戦だからそうだよ
でも山下に回ってくるときには7人も相手いないけどね

>>425
そうだ。一人が連勝すれば日本の優勝だ。ルールではそのとおり。現実は・・・

>>427-428
サンクス。まだ一応優勝の可能性は0ではないんだな。

優勝の可能性は０ではないけど優勝する可能性は０だけどね

>>359
いつ？

>>405
世界タイトル取ったことがある姜東潤と井山じゃ台頭とは言えない
朴永訓も各国タイトル棋士同士の大会できっちり優勝してる

井山に幻想抱きすぎないほうがいいよ

大昔の徐奉洙とか全盛期の李昌鎬みたいに、山下が神がかった連勝すれば無問題なんだが

まあ問題ありありだなｗ

>>371 チョルハンやヨンフン、ドンユンは井山程度だと思うぞ
>>405 朴永訓は井山より下だな、姜東潤が同格

釣りだか寝言だか知らないが、ボケるのもほどほどにしてくれ
世界戦で１回も優勝してない棋士なんて、比較するのも気が引ける

朴永訓は強いぞ
もっと活躍してもいいよな

井山は間違いなく日本ＮＯ１だし、中韓トップレベルとも互角にやり合えると信じたいけど、
まだ実績が物足りない。
３年後あたりには立派な実績残せてるといいな。

世界名人戦か阿含杯のどちらかで勝っててくれたらなあ

どうせ五連敗だろとか思わせといて一人くらい連勝するのがいつものパターン
今回は引っ張ったから山下一人で優勝決めるよ

？

>>397
韓国＝フランス
中国＝スペイン
台湾＝アメリカ

日本＝タイ

アジアサッカーなら
韓国＝日本
中国＝韓国

台湾＝北朝鮮

日本＝タイ

>>440
日本＝日本　でいいんじゃないの？

個人としてもヨーロッパの１部リーグでプレーできる選手もいるが、
トップチームのエースにはなれない。

農心杯に台湾がいないのは時代遅れだよね

馬鹿発見

シマリにいきなりカタいくのか

結城は去年のテレビアジア杯では、気迫あふれる激しい碁を打って勝ってたのに、
最近は天元戦といい、昨日といい淡々と打って負けてるな。
もっと読みに自信もって、負けるにしてももっと積極的に行ってほしかったな

山下の相手は金かな

タイゼムの解説では黒優勢

白勝ちます

中韓の囲碁ファンは国際戦楽しいだろうなあ

金君勝ったか
山下は金君に確か二回ほど負けてるよね・・・

中韓の棋士は日本戦はボーナスステージだと思ってそうだな。
何とか山下勝ってくれ！

明日、名人本因坊が負けたら
ラーメン杯がリニューアルされても仕方ない

にしても中韓はいい勝負だないつも

先鋒　　 　次鋒　　　 中堅　　　 副将　　　 大将

高尾●　　坂井● 　 羽根●　　結城●　　山下？

周睿羊�@　檀嘯�C 　謝赫？　 朴文尭？　古力？

安国鉉�A 姜儒沢● 金志錫�@ 元晟湊？ 李昌鎬？

金志錫は日本の棋士には強い印象があるから山下も厳しそうだが
名人本因坊として頑張ってここは踏ん張ってほしい

山下が最低5連勝しないと最下位確定とかｗｗｗｗｗ
無理ゲーすぎるだろｗｗ

山下は井山に勝ってるんだから、がんばってもらわないと困る

持ち時間8時間だったら山下5連勝だろ

ツボにハマると超強いからな

>>459
まだこういうこと言ってるやつがいるとは

持ち時間の短い碁では慣れていない分、日本が不利なのだろうね
国際戦の持ち時間をもっと長くすべきだ
まったく、スキーにしろ、バレーにしろ、日本が不利になるようにルールを改正してきやがる
日本は全国際戦をボイコットしてでも抗議すべき
別に国際戦が無くとも、国内だけでビジネスが完結しているのだから、もっと強気で行くべき

釣りだと断定できないのがこの板の怖さ

そう言えば、日本の棋戦でも、王座戦と天元戦は以前から持ち時間３時間だったが、
十段戦は挑戦手合いを含め３時間に、碁聖戦も挑戦手合い３時間に変わってる。

１勝はしてほしいけど負けるだろう
７５：２５で金志錫が勝つと思う

いまだに「日本は持ち時間の短さに慣れてない云々」言ってるやつは
精神科の受診をおすすめする

純粋に弱い
棋譜を見ればわかる

お前らがサッカーに詳しくないことはよくわかった

韓国＝バルセロナ
中国＝レアルマドリード
日本＝オサスナ

韓国は、富士通杯で崔哲瀚と古力に完勝した井山はを見た井山は世界戦で活躍すると見た。しかし山下に負けたのは理解できない。韓国での山下の評価は非常に低い。

山下の碁は韓国ではわりとありふれたスタイルで、超平凡に見えるらしい
それで勝ててないからほんとに単純に弱いと思われてる

あと今回の農心杯では坂井がボロクソに言われてた
手厚く構えて攻めに転ずることなくそのまま負けるのは、チキンか碁をナメてると捉えられる

井山はこのまま日本にいても強くなれないと思う。中国リーグに行くべき。セドルも中国リーグに参加して力つけたし。今は中国。強者がごろごろしてる。

セドルと例えに出しちゃいかんよ
セドルは中国に行く前から強かったし、中国では19連勝とか無双状態だった

河野って結構通用しそうじゃね？

今週の中国囲碁リーグで１５才の童夢成が古力の大石を葬った棋譜を見た。
童、半�c廷等、江維傑や檀嘯の下の世代ですら、読みも石の効率性追求も個性も
トップ棋士に伍しつつある。
いや、まだ経験がないだけで、基本的能力では彼らの方が上かもしれない。
国による徹底した選抜・育成の結果だ。日本棋士とは基本的な能力で差が開く一方。
一方、韓国は道場方式の競争の中で、羅玄等若手の台頭がある。
育成にほとんど無策の日本プロ碁界には現状では未来はない。
読み負けて碁に勝てるはずがない。
残念だが、勝利を期待する方が無理無体というものだ。

ここにいる人達ってよく日本棋士が韓国でこう評価されてるって書いてくれるけど、どこで情報仕入れてるんですかね？
もしネット上で手に入る情報なら自分も見てみたい

囲碁に限らず今の日本は色々と衰退傾向にあるね

>>477
韓国パドゥクＴＶの解説。
こんなのもあるよ。「孔傑は攻めさせればいい（勝てる）」byチョルハン

山下が研究会嫌いみたいな態度だから駄目だ

井山を見てると、持ち時間の長短は大事なんだと感じる

山下は持ち時間がもろに出るタイプだからな
棋風的にも能力的にも
井山は短い時間でも打てる印象
高尾は長くても読んでない印象（あくまで印象）

中韓の若手に対抗するにはかなりの人数を超英才教育に注ぎ込むしかない
でも、将来有望な子供を囲碁如きに捧げるのはもったいない

中国リーグのような、世界の棋士を招くようなリーグを設けてはどうか。

高潔って攻めだめなん？

古力の大石死んでなくね？

>>483-484
まあ、確かに世界のトップ棋士がコンピューターに勝てなくなったら
棋士志望の少年なんてほとんど消滅だろうからな。

そういうのは、少し前までは何百年後の夢物語と思われていたが、
コンピューターの棋力がひたひたと向上して、足音が迫っている。

KGS最高の思考エンジンZenはKGS5dで東洋七段格。
現に東洋6dの俺は四回打って二勝二敗・・・来年には二子置いてるかも

12月3〜4日とUEC杯：　これも一種の国際大会。

第5回UEC杯コンピュータ囲碁大会
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/participant.html

特に4日午後の、プロ棋士とコンピューターの優勝・準優勝プログラムの
対戦が見もの。　今年は何子置くのかがまず注目点。たぶん５子かな？
昨年は鄭メイコウ九段と青葉かおり四段に６子で１勝１敗

5子、6子では到底「足音が迫っている」レベルではないよ。
アマ愛好家（アベレージプレイヤー）が楽しむには格好の相手、というレベル。
このスレには不釣り合いの話題。

>>490
そうは言っても、３年前はKGSの最強のBOTが2k、今では6dに近い5d。
１年に２子のペースで強くなっている。

赤旗に山下のインタビューが載ってるな。

山下の先番で中国流

頑張れ　井山破ったことがまぐれじゃなかったことを証明してくれ

山下は名人取ってから国際戦では負けなし

左上取っても儲かってるように見えないなー
まあそれでもとにかく頑張ってほしい

白が良さそうに見えるけど、まだまだこれから

左上に手が掛かりすぎてる感じはするな。
何とか頑張ってくれ！

良くも悪くも山下っぽい序盤だな

ブッツンと切られてる
捌けなさそう
なぜこうなった

な、なんとかなるよ

チョーウとかだったらこういうこと平気でやるけどさ
何も山Ｐがこんなことしなくてもよかったよね
お城碁の白番みたいになってんじゃん

局所で手数をかけすぎて先行されるとか何度も何度も見てきたパターンのようだ

第3ラウンドのための旅費が節約できてよかったね

白の２線の並びが間に合わなかったから
半手くらい稼げるかも！？

中韓の棋士相手に黒番でこの打ち方はないわ−

逆にこれで勝てたらカッコイイのかもしれんが

盤面プリーズ

左上手を掛けた割には味が残ってて、その分左辺の黒への攻めがキツイな
シノいでも形勢よしとも言えなさそうだし。

左下の黒、東洋の解説図だと死ぬんだが大丈夫か？
でも何事もなくしのげれば、さすがに黒が良いと思う
白は厚いけど明らかな地はほとんどないし、下辺白地ももう一手かけないと完全じゃないし

一応左辺はしのいで下辺で第２ラウンドか。

左辺は大丈夫になったね
下辺簡単に捨てないのは山下らしい

苦しいな

東洋の山下、いつの写真だよ
それとも激ヤセでもしたのか？

少ないけどポイントオールインしたから勝ってくれ山下

あれ？
まさかの読み勝った？
白後手で下辺取るの？
見事大岡裁き！
ひらにひらにー

同じ状況下だった高尾はすごかったな
いい意味で予想を裏切ってくれて

山下凄い手でたけど大丈夫？
返し技食らって負けとかは勘弁。

キムジソク、ノルノルハン勝利？/午後4時10分
キムジソクがとても有利で ​​ある。
解説者ジンドンギュは、"山下は右辺の形をいくら大きくキウォドキムジソクが有利のようだ。
左辺の工房で、山佐ティが滅びた"と診断されている。
4時10分現在、91の数を経過しており、キムジソク7段が早く終わらというように沈殿物を連発している。
現地ゴムトシルでは"キムジソクが少し余計に沈殿物を置くような感じもある。キムジソクが有利なのは間違いない。
実戦芯上、こんなに早く投げは大変で、40分ほど堪えて置くところがなければ投げることを考慮する"と言い、ている

なんか凄いことになったな

そっか俺のポイントはなくなっちまうのか・・・

これ・・・は？

花見コウ・・・なのか？

白がちがちでコウ材なさそう

こんな碁形でもちゃんと劫材の数数えてるんだな
さすが沈殿物な奴だ

俺たちは歴史の目撃者になるのか

沈殿物やめろｗｗｗｗｗ

負けたのか？

どーするの？
黒はどーするのよ？

白がコウには勝つだろう
黒は右辺連打で勝負することになるのかな

コスミツケｗ

東洋の賭けが98対2にｗ

すごいコウダテだ・・・お疲れさん

やっぱ山佐ティは滅びてたんだな・・・

あんだけ手をかけた左上ｗｗｗ
山ｐの突っ込み勝負手ははじき返されたが
白一手入ってるし。
でも下辺の地の手打っちゃったんだね
上辺２線のカドと共に２手打ってくれると思ったのに

白左下一帯で４０こえるぐらいはありそう。それだけじゃなく、全局的に厚いし、プラスコミ・・・
厳しいかな・・・

山下、右辺で60目作らないと勝てないようだ。

力で負けとるな。流れが悪いとかじゃなくて、かなり不利だぞ。

さすがに心の整理がついたら投げるでしょ

上辺、取りに行ったな。玉砕戦法だな。

これは無理だね・・・残念ながら
とても地合いで勝てそうにない
花見コウではあったが、コウダテに差がありすぎたようだ

俺は黒悪くないように見える

こんな感じから中韓のトッププロが崩れたの見たことないな
自分の碁だと大体ごちゃつくんだが
お手並み拝見

午後4時40分]
山下圭吾は、ヤンゴンの馬を打開しようと努めたが、キムジソクの相次ぐ降水が出てきた。
黒ゴンマガサルギンが、ベクエゲ実利をあまりにも大きく与えて逆転は大変に見える。
タイジェム9段のIDを持つ会員は、"バックが逆におまけを与えない限り、質のことがない"と
言いながらキムチソクの勝利を予想した

進行めっちゃ早い。ノータイムで打ちまくって時間攻めしてんのかな

盤面でも負けそうな感じ

単純に考えるところがない

4時50分
"解説するところもない空模様"ジンドンギュの言葉。
キムジソク7段が、安全運行だけをしている。
麻は生き石はすべて接続し、相手の弱点を狙って望んでもない。

うむ
逆盤十くらい
最後の取って見ろ・・・
そっちの３子取るのかよー
まったく沈ｒｙ

今、パドゥクＴＶのLIVEを見ているのだが、モク・ジンソクの解説によると、黒もうだめぼらしい。

日本5連敗か・・・

4時56分
山下が耐え切れず石を投げた。
キムジソクがタンシャオルル勝ったのに続き、
日本の最後の走者山下9段まで抜いて2連勝を収めた

投了した

今日のもそうだけど日本いいとこなし過ぎる。

一勝もできなかったのは初か？

5連敗か・・・　覚悟はしていたとは言え、本当にそうなるとやっぱりキッツいわ

なんか誘いに乗って隅の石とって（結局担ぎ出されたけど）後はぼこぼこにされたって感じだな

日本の名人本因坊は強いな、ほんと強いな。紙レベルだな

日本棋院はどう記事書くんだろ

０勝は悲しいねえ

山佐ティ　アウトー
なんかもう８時間ならとか言わずにさ
打ち分けるまで打ち込んでみてほしいわ
乗船で打ち分けんの？

>>553
第３ラウンドに持ち込んだら交通費、滞在費が余分にかかる。
赤字削減をめざす日本棋院はほっと胸をなでおろした。
よかったのはこのぐらいでしょうか？

もしかしたら5局連続で一瞬もこちらの有利な局面はなかったのではないか。

>>558
善戦するも惜しくも勝利は逃し、
３位に終わった。

左下隅の戦いで、振り替わるべきだった

>>563
大竹の談話「負けはしたが中盤までは有利な碁が多く力の差はそんなに感じなかった」

このぐらいは言ってほしいな

下辺の動き出しが早すぎたんじゃないかなーと思う

左上の突っ込みをやらなければ難しかったと思うがね。
来年は謎の黒づくめの男、小林栩に期待。

はああああああああ↓

東洋の画像がクソムシにしか見えない

>>560
今日の碁を見てると二子でいい勝負かも

20年かかっても追いつけそうにないな
やつらはもう次元の違うところへ行ってる

日本の不振の原因が多いが、一日のホック囲碁制度を早急に廃止しなければならない。
数十手で封じて、その夜、来て頭絞り絞って振って次の日なので置いて
そこで自分たちは最善の棋譜を作ったと自己陶酔の夢想に陥っている。
それをどのようにTVで中継オムヅナネゲトナ？少数のマニア以外には関心やガトゲトナ？そうではない。

二日制の碁止めろって？
何かもう今更、持ち時間をどうしたところで差がありすぎてどうしようも
ない気がする。

>>573
実際、主催者の新聞社は二日制対局をどう思っているのかな。
一日対局の方が負担が少ないし、二日制をやめたいと思っていないのかな。
それとも今までの惰性でこれからも続けるんだろうか。

二日制とか持ち時間とか九段が多いとかそういう話しじゃなくて
単純に囲碁の人口の少なさが問題なんじゃないかな。

>>573
二日制の碁を要因にあげるあたり、まだ優しいのかもな。
競技人口が致命的に少ないとか、全体的にぬるま湯に使っている棋士が多くて
競争原理が働かずレベルが上がらないとか言われたら本当どうしようもないし。

情けないな。何が情けないと言えば、解説のモクジンソクと聞き手が山下を応援してたということ。

時間とかぜんぜん関係なく完敗
力の差がありすぎ
しかもキム・ジソクって井山と同世代だぞ

アジア大会でチャンホ倒したのが夢のようだな
井山はまだそこまでじゃないけど

山下敗れ日本敗退 【第13回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦第9戦】12/2
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/12/_139122.html

＞これで日本チームは勝ち星なしの5連敗。日本チームが勝ち星なしで敗退するのは農心杯が創設されて以来初めてのこと。

>>580
ついに史上初の新記録達成か。
あとはこの記録をどこまで伸ばせるかだな

なんというぶざまな

そのうち「日本チーム5年ぶりに農心杯で一勝！」
なんてニュースが見られるかもな。

伝説級の棋士に蹂躙された5連敗ならともかく、二十歳前後の若手にメッタ斬りにされたのがショック

山下はやっぱり「内弁慶」だったな。

2日制は残した方が良い。何故なら「勝てないことの言い訳の余地が残るから」w。
実際はほとんど関係ないでし。

中韓の名のある棋士を誰か日本棋院に招待できないかねえｗ
助っ人外人兼師匠として

二日制は確かにいらない
国際大会で毎回負けるような棋士の碁を二日かけて見る価値があるとは思えない

もうやだこの国

日本の５人の年齢を考えると全員ピークを過ぎてるからなぁ

日本の5人が二十歳前後だった時の強さを考えてみようｗ

　　∧＿∧ 　韓日戦も比較にならなく大韓民国が優越だ
　 <# ｀Д´>　囲碁は島国猿には難しすぎるの
　（　　　　）
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ　
　 （＿フ　ヽ＿フ∧　
　|￣￣|　 (´Д｀； )　
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ　
　|　　　|　　（__（＿）

でも冷静に考えれば去年三星火災杯準決とか今年のＬＧ杯でも準決とか行ってるジソクに勝てるわけはなかったんだよね・・・

この前の新鋭船と合わせると対中韓は・・・ひどいね

あまり勝てないと、国内タイトル戦見るのも白けてしまう

は以前はの日本の将棋(碁)選手が1勝績がないため、山の下でなって
日本の尊厳の最後の望みを挽回します。…が、全体の実力のギャップ
のため、望みはこのようにの果てしなく漠然としていることです。

は対局してから、実はこれがサスペンスがない結果なことを運命付けます。
日本は暗いことに勝ってとアウトになることがなくて、こんなにばつが悪い記録、
国内の天王にして、山口は今日どんなをひとつ過ごして夜を眠りにくいか？
はいしきりに苦い酒を飲んで、まだで、憂える心はすでに切れて酔う方法が
なくて、酒は着いていないで、先成の涙……

は再度コンピュータを開けて、見捜狐の第1条はこのように書きます：
日本チームは農業の心の杯の13年の歴史の上の一つの恥辱の記録を作りました：
1皿は勝っていないで早めに淘汰されます。実戦の中で金志のすずはすでに
非常に礼儀正しくて、直ちに消えて略奪して、相手にいくつか“メンツ”をあげますと言えます。
ついに、打って186着いて、山の下で吾が抵抗を放棄したことをすすめて、金志のすずの
中盤は勝って、徹底的に日本チームの“送還する”をアウトになります……

と、OCN翻訳は言っています。

向こうから同情されるようになった日本碁界…もうだめだ…

ここんとこ、最後の大将が勝ちを拾うというのが続いたしな。
平均１勝５敗とか２勝５敗。
だいだい感覚的には、農心杯などのトップレベルだと勝率２割くらいかな。
下のクラス含めるともっと下

某レーティングサイトによると、勝率８割が期待できるのは、
３位の山下だと、工藤紀夫あたりになるな。
そのくらいの差があるといことかいな

日本棋士は基本的にはみんな頑張ってるよ。
頑張り方がどこか間違ってると思うけど。

名人本因坊弱すぎてワロス

国内の棋戦の賞金が高すぎるのも足を引っ張ってる要因の一つだね
国際大会でいくら負けようがレベルの低い国内の大会で勝てばいいのだから
日本のトップレベルの棋士同士で一緒に研究をするとかは避けられがちだし
スポンサーは賞金を減らすべきだろう
ここ１０年ぐらい弱いまんまじゃないか

もはや中韓の棋士は日本人相手に勝っても
ちっとも嬉しくないだろうね。　勝って当たり前だから。

日本棋院は発展的に解消とし、来年から大陸棋院の東京支部と大阪支部に改組。
NHKの囲碁番組は、韓流の吹き替えで十分。
少年少女囲碁大会の優勝者はご褒美として大陸へ３年間の囲碁留学。

あと、なんかある？

でもさ、君らが弱い名人と思っている秀哉名人は
当時の中国ナンバーワンの顧汝水さんに二目？
置かせて粉砕してないかな？

朝日の記者が世界的な流れで日本の碁も激しくなっていくのは当たり前とかあほな事言ってたけど
世界戦で近年比較的勝ってたウとか依田はそう激しくも無いんだよな

なんか終局の盤面見ただけで、ボコボコにやられてるのわかるしｗ
こんな盤面日本の棋戦で見ないでしょ。考え方や、勝敗の作り方がそもそも違うんだよ。
よくわからないけど、日本人の対局者同士で相手を読みあう空気みたいな感覚、
序盤はゆったりとして、試合として盤面を形作って、見れるように作る碁みたいな感覚ではもうダメなんでしょ。
構想力、空間の把握の仕方が、もう全然違う視点で見てるとしか思えない。

金減らせば強くなるかって・・・んなわけねーじゃん
餓えてさらに弱くなるだけだ

日本だって大半のプロは低収入で頑張ってるもんな
勝つために必死なのは同じだよ

日本の院生も1,2,4位が台湾の子

農心杯の国籍条項を撤廃しないと…

わろとけわろとけ

笑えるか

農心杯って何で国籍条項が設けられたん？
途中までは張栩とかも参加してたよね？

日本の子が韓国や中国に行って勉強させてもらうしかない。
棋院から派遣して、たとえプロになれなくても、師範代かなんかで、将来的に育成に回ればいい。
肌でどのくらい勉強しないと、トッププロのレベルを維持できないかを感じるしかないよ。
ぬるま湯の中で、いくら勉強をしても、結局は脳内である程度の線引きができてしまって、突き抜けるまでに行かないと思う。

研究会とかあんま盛んじゃないの？日本って
坂田じゃあるまいし研究ぐらい一緒にやれよ

個々の棋士レベルでは碁を始めてからプロになるまでの過程でもの凄い差を付けられてる
坂井とか山下なんかあんなひどい碁でも実はかなり健闘している方なんじゃないかと思う

日本の子どもや若手の弱さとか育成環境のヌルさは中国や韓国でもよく知られてる
向こうの指導者とか解説者いわく、そんな状況でも井山みたいなのが出てくる日本はやはり侮れんということらしいｗ

台湾の子って13歳とか12歳か・・・これはｗｗｗ
虎丸君とかいう子が12歳で頑張ってるな
名前的には特徴があって覚えやすいｗ

台湾から来た子が強いのは何でなの？
12歳までに台湾で鍛えられた蓄積のおかげなの？
日本にいるとその子も弱体化しちゃうってことなの？

>>616
日本の子が弱いってだけで、台湾の子も中国韓国に行けば石ころなんだろう

１２月２日は日本囲碁界の終了記念日です
本因坊算砂に始まり、各時代の高手を輩出してきた日本囲碁界も
終焉の時を迎えることとなりました
４００年の永きに渡る応援、またご愛顧を戴き誠にありがとうございました

本日より、中国・韓国・台湾の３国(地域)による世界争覇編が始まります
これまでと変わらぬご愛顧を賜わります様、お願い申しあげます

ホン道場にいくと人が変わるらしいがそれでいいのかもしれん

>>615
韓国の道場に送り込まれてる台湾の子供はもっとすごいぞ
10歳くらいの子にいつから来てるのかと尋ねたら

「えっと・・・思い出せないｗ」

で、一日15時間くらい囲碁漬けの毎日送ってて鬼手魔手レベルの詰碁をおやつでも食うようにモリモリ解いてる

>>616
親元離れて内弟子生活してるから

国としての潜在能力は絶対日本のほうがあるはずなんだけどなあ

>>622
小学校に入る前から囲碁打てるような人間なんて日本に何人いるんだ？
多く見積もっても4〜50人じゃないの？
その中に碁の才能ある奴がいるという可能性となると天文学的に低い話だろう
これは、もう30年くらい前から同じ傾向だし、どっちかと言うと山下、高尾、羽根というクラスが
固まってでてきたことが奇跡的と言える
十年に一人くらいは井山みたいな単発の才能が出てくるかもしれないが

今日日囲碁なんてよほどのことがない限り一般人は誰もやんないって。
日本人のプロの層が薄いのも当たり前。囲碁の才能があったとしてもルールすら知らず一生を終える人が殆どｗ

囲碁が本家（中韓）帰りしたってことだろう。
そういう時代もあっていいんじゃないか。
ついこないだまでは（文革時代）囲碁が禁止されてた国だがね…。
デフレで元気のない日本に替って、囲碁を世界に爆発的に？普及させてくれるだろう。
（欧米の近代の軍事戦略家には囲碁愛好家が多い）
囲碁の革新（新手・新戦法）もお任せする。
自分は仲間と死ぬまで碁を楽しめれば良いことにしよう。

ところで、プロだけで組織されているナショナル競技団体って囲碁・将棋以外にあるのか？
棋院はどうみても「公益法人」じゃないでしょ。
えっ、囲碁は競技じゃないって？（笑）
既得権益化した囲碁バカ（棋院のプロ）だけでは普及や育成の思い切った手は打てないな。
こいつらは世の中の事はなんにもしらないんだから。
緑星学園を立ち上げたのも新日鉄の菊池だからできた。
日本サッカー協会がうらやましい。

日本棋院はほとんど寝ているよな。理事長、ボケが来てるんじゃないのか。

スポーツとかピアノとかやらせたいって思うのが普通だわな
囲碁やらせたら絶対グレないし
頭良くなると思うけど
子供の時から缶詰めにしたらそれはそれでおかしな人間が仕上がる
詰んでるな

囲碁をやって頭がよくなるというはわからないんだけど、「こうやったら相手は楽だろう」「こうやったら相手は困るだろう」とか、相手の立場に立って物事を考えられるようになるよね。

若い囲碁ファンの人へ。日本棋士は昔国際戦に負けたら頭を丸坊主にしてたんだ。ホントだよｗ

持ち時間さえ対応すれば坂田や呉の全盛期なら中韓に対向できるような気がする。棋風的にも。
逆に秀行は全く歯が立たない気がする。

割と国際戦得意だった光一、武宮、依田とかをみるに
形勢判断が明るいとかが重要なんじゃないかしら。
逆に治勲とかチャンホにぼろぼろにされたし。
まあ、昔の話が参考になるかは知らないが。

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||　　うわっ…
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　 日本の碁、弱すぎ・・・
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（２９歳 Aさん）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

農心杯から日本が追い出されて台湾が入る日も近いかもしれない・・・

超一流どこは自分達が出て負けまくってることを鑑みて
思い切って育成にシフトすべきだと思うけどな
韓国の師範招いて韓国流で強くなれりゃいいのかもしらんけど
そんなん韓国製のコピー棋士が増えるだけだと思うんだよなあ

日本と中韓の決定的な差は、基本的なヨミの深さと正確さ。
これは十代前半に適切な教材を与えて反復練習すれば、（天才でなくとも）
普通の才能の人間でも習得可能。

大局観や布石のセンスは教える事が困難だが、これは教育システムさえ
整備すれば可能だ。

有名進学校のシステムに乗れば、平均より少し頭が良い程度のこどもでも
まじめに勉強していれば東大に受かるのと同じ。

育成や教育法なんて瑣末な問題じゃないか。
囲碁をやる子どもの絶対数が少なすぎるのが致命的すぎる。

>>636
競技人口が多ければ、単純にレベルが上がるという訳ではない。

一昔前の話になるが、スイスからアルペンスキーの名選手が来日した際、
スキー場に案内して『ご覧下さい、日本のスキー人口は２千万人もいます』
と自慢したら、『その割にはアルペンの名選手はいないね』と皮肉られたそうだ。

身近に競争相手がいるかいないかの差は大きいと思う

俺も教育法なんて大した問題じゃないと思うなあ
結局、才能のある子にどれだけ早い時期に囲碁に出会わせるかってことに尽きると思う
ヒカルの碁を読んで碁を始めるようなレベルだともう遅い

親が碁を打てて、子どもにルールを教えるのがありがちなパターンだけど、
日本の囲碁人口はどんどん減っていくし、こうなるともうどうしようもない

とりあえず農心杯５人組は全員頭丸めろ
結城はそのままでいいけど

>>631
光一とか武宮の時代の中韓の碁はレベル低いからな
現在の中韓の碁と比べても意味ないよ

>>639
全くその通りだと思う
韓国は子供教室が大盛況だし、中国は国家レベルで英才教育を施している
一方、日本はどうだ
囲碁に触れる子供なんて将棋よりはるかに少ないし
セドルやチャンホのような才能があったとしても囲碁のルールすら
知らずに一生を終えるのだろう

聶衛平
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B6%E8%A1%9B%E5%B9%B3
聶衛平（じょう えいへい、聂卫平、ニエ・ウェイピン、1952年8月17日 - ）は、中華人民共和国の囲碁棋士。
河北省深県出身。現代中国のプロ棋士制度の第1号であり、1982年に3人目の九段となる。
1980〜90年代の中国の代表的棋士であり、世界最強棋士の一人でもあった。
孔祥明八段は元夫人、日本棋院の孔令文は実子。
中国囲棋協会副主席、中国棋院技術顧問。

【経歴 】
瀋陽市に生れ、全国科学技術協会に勤める父の転勤で翌年北京に移る。父が友人と打っているのを見て碁を覚え、
文化宮の囲碁クラブにも通い、9歳のときには陳毅副総理とも対局する。この頃に張福田に師事、
その後雷溥華、過�ﾀ生、過旭初に学ぶ。また本因坊秀栄の打碁を並べて大きく影響された。
1965年には13歳で全国少年少女囲碁大会児童の部で優勝。文革では黒竜江省の農場に下放され、
その後北京に戻される。1975年に全国個人戦で優勝。

1974年の日中囲碁交流で、訪中した宮本直毅に勝ち、初めて日本の九段に勝利。1976年には中国代表団の一員として来日し、
石田芳夫、藤沢秀行に勝利。1979年の第1回世界アマチュア囲碁選手権戦に中国代表として出場して優勝。
1982年に中国のプロ棋士（専業棋手）制度の発足とともにプロ棋士となり、陳祖徳、呉淞笙とともに九段に認定され、
以後新体育杯他の中国の国内タイトル戦で多数の優勝を飾った。

1984年から始まった日本と中国の勝ち抜き対抗戦「日中スーパー囲碁」では、第1回から10回まで主将として出場し、
第1回に3人抜き、第2回5人抜き、第3回1人抜きと9連勝し、下馬評では不利と言われていた中国の3連勝を導いた。
第4回にも2人抜き後に羽根泰正九段に敗れて連勝は11で止まったが、「鉄のゴールキーパー」と呼ばれて
中国の国民的英雄となり、この功績により1988年3月26日に中国囲棋協会から「棋聖」の称号を授与された。
また1985年には米国において、国交のない韓国の�ﾞ薫鉉と2番勝負を行い、1勝1敗とした。

1989年の第1回応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦では決勝まで進み、�ﾞ薫鉉に敗れて準優勝に終わったが、
世界トップの実力を印象づけた。またこれらの国際的活躍により、中国国内における囲碁の社会的地位の向上にも
大きく寄与した。1990年には、中国十大傑出青年に選出される。

>>640
おまえ、絶対２行目が言いたかっただけだろｗ

檀嘯の4連勝もそんなにすごくないな
4勝のうち2勝は勝って当然の相手だったんだから

すでに台湾には抜かれてるし、いずれは北朝鮮にも抜かれるだろう。

金志賜ってつええな。今日も完勝じゃん。

盤面20目ぐらい差があるらしい。
勝負はついたとみていいかと。

字ちがった。　錫。

投了したぞ

金志錫、あっぱれだな。

>>588
二日制も一つくらいは残しといてもいいんじゃない？
本因坊戦を2年に一度くらいにしてさ。他の高額賞金の棋戦は既に新聞社の
温情だけで持ってる状態だから続いてるのが不思議なくらいだし。

お稽古も広報も何もかも老人向けなんだよな、日本棋院は

>>653
会員制度もアンケートしてたから大きく変えるのかと
思ったらあいかわらず時代錯誤だしね。一度潰れないと無理かも

何かのびてると思ったら、内弁慶をネット弁慶が叩いてるだけかw
お前らも偉そうに言うんなら、当然アマの大会では韓国選手に勝って優勝してるんだよな

>>655
　そういうお前の実績語れ

>>655
教え子が権道場に留学中だけど何か？

>>657
権道場ではどんなこと行われてるのかkwskお願いします

そんなこと言ったら何も批判できないよな。お間こそ偉そうに言うな。

>>657
一発でバレる嘘笑った

アマがプロ云々、成績云々いうのに実績なんていらないです。サッカーだって野球だって同じ。囲碁だっていいじゃない。競技だもの。

今年の国際戦成績はこれでいいかな？
予選まで数えるのは面倒だったから本戦だけ。

公式戦 16勝44敗
富士通杯 6勝13敗
テレビアジア 1勝2敗
農心杯 0勝5敗
三星杯 1勝4敗
ＬＧ杯 1勝4敗
ＢＣ杯 0勝2敗
正官庄杯 1勝5敗
穹窿山兵聖杯 2勝3敗
黄竜士佳源杯 4勝5敗
桐山杯日中決戦 0勝1敗


非公式戦
金佛山精鋭戦 2勝0敗
三国名人戦 0勝2敗
他多数…

互い先で打たしてもらっているのが申し訳ない感じだな。

これだけ弱いとそりゃ囲碁人口増えんな

弱いのはしょうがないんだけど、国際棋戦で活躍したことのない棋士が
日本国内だけで何千万という賞金を稼ぐのが問題なんだ。
山下は名人本因坊だから今年1億円を超えるかもしれない。
賞金ランキングなら山下が世界一だろう。

勝率2割7分か。結構高いんだな。
正直1割ぐらいしかないと思ってた。

前期の農心杯の1局が今年だから訂正

公式戦 16勝45敗
富士通杯 6勝13敗
テレビアジア 1勝2敗
農心杯 0勝6敗
三星杯 1勝4敗
ＬＧ杯 1勝4敗
ＢＣ杯 0勝2敗
正官庄杯 1勝5敗
穹窿山兵聖杯 2勝3敗
黄竜士佳源杯 4勝5敗
桐山杯日中決戦 0勝1敗


非公式戦
金佛山精鋭戦 2勝0敗
三国名人戦 0勝2敗
他多数…

>>666
富士通の6勝の中には・・・

囲碁強くなるには多くの人材と時間が必要だからなあ
もう日本は強くならなくていいよ、仕方ない
山下なんか棋士じゃなくて数学者になるべきだったんだよ

アメリカの女性サッカー競技者登録人員300万人
日本の女性サッカー競技者登録人員　2万5000人
トップの強さは必ずしも一般の競技者数にあるのではない。
まずは、トップの選手と指導者の努力にある。
そして、山が高ければ、環境も整備され、裾野も大きくなる（大きなきっかけになる）。
囲碁でも過去、聶衛平やチャンホの活躍はそれを示している。

>>667
日本人同士の対局は抜きか？
富士通杯は井山1人で4勝してるから、もっと勝ってるはずだが

先週の囲碁将棋フォーカス。
日本勢の世界戦での凋落ぶりに危機感を持ち
始まった『今研究会』。
その主宰者が台湾出身の張豊猷七段。

台湾出身のプロや韓国出身のアマが
育ててくれた若手に期待するしかないのか。

権甲龍はこう言ってるよ

「自分も2度道場を畳んでやり直している。確かに指導や育成に当たる人の熱意と意欲が第一だが、囲碁を生業とすることが社会的に認知されていないとキツイ」

「誰もが李昌鎬や李世ドルになれるわけではないが、彼らと真正面から向き合うレベルまでは到達させるのが自分の役目」

「成長期、思春期に現代社会の様々な誘惑に晒されて目標を見失うより、明確な目標を持ってライバルと切磋琢磨しながら囲碁に打ち込んむほうが遥かに価値のある人生であると自分は信じている」

ちなみに、彼自身は貧しい家庭に育っており、学校にも通わず靴磨きやガム売りをしながら日銭を稼いで生き延びるといった経験もしてる超苦労人だ

富士通は同士討ちいれて8、抜くと5じゃない？

>>671,674
スマンかった。富士通杯8勝だった。m(_ _)m
何を数え忘れたかは忘れたかはわからん。
他も合ってるか自信ない・・・


公式戦 18勝45敗
富士通杯 8勝13敗
テレビアジア 1勝2敗
農心杯 0勝6敗
三星杯 1勝4敗
ＬＧ杯 1勝4敗
ＢＣ杯 0勝2敗
正官庄杯 1勝5敗
穹窿山兵聖杯 2勝3敗
黄竜士佳源杯 4勝5敗
桐山杯日中決戦 0勝1敗


非公式戦
金佛山精鋭戦 2勝0敗
三国名人戦 0勝2敗
他多数…

そして、何を書いてるんだ・・・orz

井山いなかったら終わってる

問題が多すぎて何から手をつけていいやら
棋院トップの人に危機感が欠けてる事が一番の問題というのも情けない

上で誰かが書いてるように井山を中国甲級リーグに送り込むべきだね
他の若手も続くべし

国際棋戦は、賞金に加えて日本棋院から報奨金を準備したらいい

国内の二日制（笑）とかはシニア向けに名前だけでも残しておき、賞金は減額して上の資金に当てれば無問題

欧米アマとか同士討ちとか除いて
対中韓に絞れば2割5分切ってそうだな

日本棋院自体は、プロ棋士の統括団体としての限界なんだろうと思う

中国は国からのトップダウン、韓国は棋院ではなくアマも含めた統括団体が政府や財閥企業と強力タッグを組んでる

デンソー（そのバックは世界のトヨタだ）から来たの理事長の梯子外しなんかしちゃった棋院のバカどもの大局観のなさはほんと泣ける

黒字にしたのに追い出されちゃったんだもんな・・・

お前らの日本囲碁界がこうすれば少しは良くなるっていう、具体的な方法を教えてくれ
文句言うだけでは、何も変わらないだろ
何かいい方法があれば、日本棋院にメールするとかで、もしかしたら変わるかもしれない

棋院を解体して韓国棋院か中国棋院の日本支部に統合
棋院も糞ならスポンサーも糞だからな、どうしようもない

>>683
まず直前の２レス読んでみたら。

中韓の碁ってのはレベルが低いねえ
中韓のトップクラスの棋士でも日本のリーグに入ることすら難しいだろう
中韓の碁が日本のレベルに追いつくのはまだまだ先のようだ

中韓のトップクラスでも日本のアマ大会で入賞することすら難しいだろう
中韓のタイトルなんて日本の院生が出れば総ナメだろう
中韓の碁は日本より1000年遅れている

【正誤訂正】
日本のトップクラスでも中韓のアマ大会で入賞することすら難しいだろう
日本のタイトルなんて中韓の院生が出れば総ナメだろう
日本の碁は中韓より1000年遅れている

チクン、コバコウ、カトー、の全盛期とかならどのくらい張り合えるのだろうか
今と大差ないなんてことはなさそうだが

>>683
会員制度や免状制度もアンケート実施して、根本的な見直しを求める
意見も多かった筈なのに、改善された内容は微調整だけ。

新聞社の後押しがなくなって本当の危機に陥るまで上層部の体質は
変わらないんじゃないかな？

おい、みんなで新聞社に文句言おうぜ。新聞社にも責任がある。
朝日なんて、日中スーパーで日本の碁打ちが馬脚を露わしたらすぐ
囲碁鎖国しやがって、絶対許すもんじゃない。

立ち上がれ日本
http://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/5b2a032827d4fe25e70c4dbe18746807

呉清源、チクン、日本囲碁界の天才は全て外人だな。
日本人は江戸時代まで遡らないといない、そろそろ日本人の天才でてこいよ

上層部はこの三村のブログを見ても笑ってそうだ

囲碁やってる人は今本当にいないね
ヒカ碁の時に若い人がチラホラ興味持ってくれてたけどそれが最後

でも三村も結局は「子どもへの普及を何とかする」しか言ってないような
それ自体はさんざん言われていることだから今更という気が・・・
プロだから立場的に言えないこともあるのだろうけど、もうちょっとプロの姿勢のぬるさにも突っ込んで欲しい

>>673
>>「成長期、思春期に現代社会の様々な誘惑に晒されて目標を見失うより、明確な目標を持ってライバルと切磋琢磨しながら囲碁に打ち込んむほうが遥かに価値のある人生であると自分は信じている」

これが正しいかどうかはともかく、現実問題としてこういう信念を持った指導者に鍛えられた棋士を相手にするのは無理ゲーだね

>>694
碁会所に行けば数年後にはこの世に居ないような年寄りが大量に居座ってるよ
ちょっと昔まではタバコの匂いがきつかったが、最近は加齢臭がすごい

現実問題として、高齢化は仕方がないとしても、こういった連中が表に出てこないと話にならんと思う

サッカー界を見れば韓国の徹底したエリート教育には脆さもあるんだけどね
日本がそのまま真似する必要はないし、国民性が違うから受け入れられないでしょう

亡くなった加藤理事長みたいな人がまたトップに立って欲しい
何をするにしてもまずはそこが変わらないと無理

>>697
んー、その世代って棋院の上層部と同じというか感覚が違うんですよね…
妙にプライドが高いというか周りを見下してるというか
ヒカ碁ブームの時も問題になったけど排他的で初心者を軽んじてるし

サッカーは個人競技じゃないから例えに出すのはどうかな

それに個々の選手のレベルは高くて欧州で活躍しているのは多いよね韓国の場合

>>699
そうなんだよねえｗ

老人特有の排他的コミュニティがもの凄い障壁になる
たまーに碁会所に来る子供が弱ければ馬鹿にして半端な知識で間違ったことを教える
強ければ毛嫌いして爪弾きにする

そして自分の縄張りを決して出ようとしない

高校野球に例えてみる

日本はみんな仲良く楽しくプレーの部活動
中韓は実力がすべて、イジメ暴力なんでもありの甲子園を目指す戦闘集団

囲碁板にはこのスレに限らず、>>701のように「老人」とか「ジジイ」を完全な悪と決め付けている
書き込みが以前から続いているな。同一人くさい内容ばかり。

たぶん>>701は、　かつて老人にコテンパンに熨されて、それがトラウマになっている
哀れな級位者だろう。

大三冠はすべて一手20秒の早碁にするべし

>>700
確かに個人と団体の違いはあるね
ただ短期的な強化には向いてるけど、長期的な結果として草の根の競技人口の
減少(ファンも)とエリート教育で挫折した人のフォローが問題になってる

個人的には台湾の囲碁教育の方が日本に取り入れやすいように思う

>>703
そんな見方しないでも、実際にそういう碁会所が多いからでしょう
皆がそうとはもちろん思わないけど年配の囲碁ファンは頭ごなしにキツイ人が
少なくない。頭ごなしなのは囲碁ファンというより世代の傾向かもしれないけど

>>703
10年後にはこの世にいるかどうかすらわからん老人の憎まれ口なんかどうでもいい
老い先短い老人の濁った目では天才を見出すことはできないってことが問題なんだよ

世界アマの日本代表には御年８４歳の平田老が選出。

日本の若手のヘタレぶりは、世界の物笑いだろうな。

三年ぐらい前に日本が世界戦で勝てないことについて
碁会所で訊いてみたことがあって、
一人は大して興味無さそうに「日本は弱いなあ」ぐらいだけで、
違う碁会所の席亭は「そのうち勝てるようになる」みたいな楽観的な意見で、
老人の意識ってのはそんなもんなのかと思ったことがある。

>>705
中国も韓国もプロ棋士になるのは恐ろしく狭き門で、99％は挫折するなんて言われるくらいだから、トーナメントプロを諦めた連中のキャリアは確かに問題ではあるらしい

どちらも、指導者としてのキャリアを積めるような道が準備されているのが一つと、大学入学資格や進学の際の優遇などで対応していると聞いた。

私が少し詳しいのは韓国の事情だが、指導者、例えば道場師範の生活は経済的には並のプロ以上に安定している。
河成奉はその「安定した生活」を捨てて日本に渡ってきたことが韓国でも話題になった。
進学面での支援は中国ほど徹底していないが、囲碁学科を擁する明知大など、優遇策を打ち出しているところも出てきている。

更にここ数年は海外で普及に当たる指導者への道も開かれつつあって、政府の文化広報部と財閥系企業がかなりの予算を出している。

欧米で毎年行われる囲碁コングレスとかに参加したら解るが、日本の韓国のプレゼンスが十数年間で見事に逆転してしまってる。
普及とか育成とはまた違う次元の問題だが、ここでも日本棋院の危機感のなさが泣ける

８４歳が日本代表って時点で
日本の碁は終わってると思うよ

イギリスはオリンピックなどでは成績は不振で、メダル獲得数は少ないのだけど、
大多数のイギリス人は、それに無関心で
「税金でスポーツ選手を養成してオリンピックでメダル獲得」なんて不要と考えているらしい。

日本は税金（国費）でエリート選手を養成しているが、反対は一部だけ。
ただ、かつて共産圏のいわゆる「ステートアマ」に対しては、
「国家丸抱えでアマじゃない」などと言ってたのにダブルスタンダード丸出し。

弱い84才が代表になったら問題だけど、強いんだから仕方ない。

84歳が一番強いって事自体に問題があるって

８４歳が日本一になるのはすごいと思います
平田さんには敬意を表します
ただ、８４歳に優勝を許す１０代、２０代のアマがヘボすぎると
言いたいわけです
韓国でなら起こり得ないことでしょうから

金萬樹と金成龍が平田さんは韓国でもトップアマだと言ってたよ

>>710
>指導者、例えば道場師範の生活は経済的には並のプロ以上に安定している

なるほど…。他の競技などのエリート教育の弊害から学んでいるのかもね。
これなら草の根とエリート教育が上手く支えあえる。
何にしろそれだけ愛好家がいないと成り立たないから日本との差が大きすぎて泣ける。

音楽のピアノとかバイオリンの世界でも、超エリートはソロの演奏家。
次いで各ランクのオーケストラの団員。　その次は学校の音楽教師とか
町の音楽教室の先生というここまでは一応プロとして生活していける。

>>710
プロ挫折組の何％がその経済的に安定した道場師範になっているの？
韓国は日本以上に学歴社会と聞くけど囲碁学科卒業者の就職先はどういう所？

>>719
具体的な数値までは把握していないが、道場でプロを目指した者の大半が何らかの形で囲碁に関わるとは聞いている
道場に入ってプロを目指すことを認められるくらいの力があれば、とりあえず囲碁で飯を食っていくチャンスはあるということ

学歴社会云々に関しては、単線的な「義務教育→高等教育」へのこだわりは韓国より日本のほうがずっと強い
例えば、小学校高学年で（日本の）アマ県代表と互角程度の棋力のある子供がいたとして、日本の親は進学を気にするが、韓国の親なら迷わず道場の門を叩く
（そして、その程度じゃ足らんと半数くらいは追い返されるｗ）

囲碁学科卒業者の就職先は、自分の知る限りでは教師（韓国では比較的良い職業とされる）が最多だった
兼業で囲碁教室や道場の師範を続けているのもいる
韓国棋院や事実上棋院の上位に位置する囲碁協会に入る者や、そこから海外に派遣される者、大学に残って研究を続ける者もいる
民間企業への就職者もあまり一般的ではないがいるにはいるらしい

>>720
レスどうもです
囲碁学科卒で教師？？？なんて後進性が残っている証拠のようにも思えるけど、考えてみたら何百人もいるわけではないだろうし、社会的に認めらているなら問題はないんでしょうね
それと、プロ棋士として以外に職業として歩める道も多様にあるようで、なんだか余裕のある経済国にもみえてきます
一人当たりのGDP（ドル換算）は日本の半分くらいなのに　単純比較は意味ないか

それだけ囲碁が普及しているという事ですね…。
日本も競技人口1000万を軽く越えてた時代があるみたいだけど、
その世代はいったい何をしていたのだろうと愚痴りたくなる。
あ、その世代が今の碁会所組？ｗ

・今の日本は30代〜50代の囲碁人口が谷間になっている
・この年代の指導者が少ないのが普及や育成の妨げになっている
・「ヒカルの碁」ブームで一次的に増えた世代が頑張れるかが鍵で、おそらくこれが最後のチャンスだろう

これは、日本の動向に詳しい韓国の某道場主の受け売りだけど、彼は同時に

・日本の囲碁は必ず復活すると思っている

とも述べている

ヒカ碁面白かったって言う奴に一番多い発言は「ルール分からなくても面白いのが凄い」
つまり漫画として楽しんで漫画として終わっている奴がほとんど

とはいえヒカルの碁見てなければやってないという人間も
それなりにいるだろ。例えば俺とかだがｗ

仮にほとんど漫画で終了してても、1〜2割でも残ってくれればいいよ。
Jリーグも当初にわかサポーターは残らないとか言われてたけど、
その残りから今はある程度の水準で盛り上がりを維持するまでになった。

囲碁はスタジアムの代わりになるネット碁も当時はまだシステムが不安定だったし、
度量のある碁会所が極めて少なかったので何割か失ったと思われるのが悔しい。

二日制で8時間持ちの碁なら日本は負けないよｗｗ

>>727

今、セドルとドンユンのalle杯準決勝の再放送を見たんだけど、大乱戦で面白かったわ。
やっぱ韓国棋士、力があるわ。日本のプロ棋士は力がなさすぎる。形にこだわるのはいいけど、力もつけんと。

>>729
日本と韓国の力の差を見極められる君は、
日本でタイトルの１つや２つ取れそうだな。

しかし冷静に考えて日本のプロの弱体化をなんとかしないとなんて
日本棋院の中の人だって馬鹿じゃないんだから色々思いつくはずで
やろうとおもえばやれたはずなのに、特に何かしているようには見えないってことは
最初からやる気が無いか、何かの事情でやれないってことだろ？
とするなら、立て直すアイデアを考えるより先に、それをなんとかしないとどうにもなら無い気がする

ミムブログ、案の定罵りたいだけのバカが沸いたな
三村は覚悟の上なんだろうけど

消されたな
まああれはひどい

>>731
まずはそこに尽きるよね。
今は日本の番じゃないだけとか、最近の対談でも持ち時間が
どうと答えてるような人がトップではどうにもならない。

>>734
実際、運営としてはやる気はないんだろう。
国際戦に勝てないからってスポンサーが減るわけでもないし、ファンが大きく減ることもない。
トップ棋士たちの個人的な意地や矜持はあるにしても、組織として棋院が積極的に国際戦に勝てるようにするための動機に乏しいのは確か。

長期的(もう中期的か)に見ればファンが減ってスポンサーも撤退するのは見えてるのに…
本当に一度潰れるかもしれない

読売朝日毎日がそろって、国際棋戦に勝てなかったら
棋戦の賞金を負けるたびに１００万円減らします勝ったら１００万円増やしますとか言って
脅すなりして外圧をかけるのが国際棋戦に勝つのには近道という事かｗ

明日から三星杯決勝3番勝負だ
世界最高峰の対局を見て嫌なことは忘れよう

>>730
セドルが言ってたことなんだけど。

>>733
なんて書かれてたん？

レベルアップのためには日本の棋戦をオープンにしたほうが近道だけど
おそらくスポンサーが撤退して行って日本の棋戦自体が潰れるだろうからな
２０年で韓国、３０年で中国を超えるという目標で地道にやるしかない
あと国内棋戦の賞金は減らしたほうがいい
国際大会の賞金額より少なかったら嫌でも必死になるでしょ

当事者のプロ側にさして危機感がないのに一介のファンに過ぎないこちらの方が
あれこれ一生懸命考えるというのも何かアホらしくなってくるな。

>>742
　三村は中堅なりに考えてるみたいだけど。レッスンプロやってる連中は「俺には関係ない話」と
考えてるのかな。「普及に力を入れる！！」って俺には後ろ向きの対策に思えてしか無いんだけど。
　もう、自分のレベルアップは考えないのかね？考えてるのはトーナメントプロだけだろうか・・・

官公民関係者（具体的には、教育委員会・文部省・知識層・企業新聞社等のスポンサー筋・
碁会所経営者、囲碁教室指導者・囲碁業界関係者・アマ高段者・そして棋院とプロ棋士・一般の囲碁愛好家）
で「日本囲碁協会」を組織すべきだろう。
（韓国やサッカー協会を素直に見習うべきだ。）
そして、普及・育成強化・棋戦改革についてそれぞれプロジェクト（委員会）を作って、順次実行する。
囲碁バカのプロ棋士（現棋院）だけでは、組織の作り方も世間も知らないし
（自分たちの狭い利益擁護に留まって）実行力もないからダメだ。
しかし、j当然プロ棋士にしかできないこともある。
もう棋院は江戸幕府以来の家元気取りはやめにして、国際化・大衆化時代の囲碁「競技」に適応していかなくてはいけないと思う。
１００年の大計だな。

>>744
それ三村ブログに投稿した方がいいんじゃないかなｗ

三村が日本棋院のドンでいいよ
三村に勝てない実績のない50代以上は首で

ミムブログの案ですぐにでも出来そうなのは、院生がプロと対局できる機会を与えるくらいか。

棋士は囲碁のプロなのであって経営のプロではない
医師は医療のプロなのであって経営のプロではない

彼らに経営を任せるとどうなるか
改革をしようとしたらどうなるか

皆様の頭でお考えください

チョルハンが孔傑は攻めさせてやれば確実に勝てるみたいな事を
言ってたようだけど嘘手気味に攻めまくられて負けた結城はどうなるんだ

>>748
でも、外部から経営のプロを呼んでもすぐに追い出しちゃうのが日本棋院というところだから・・・

内部から加藤正夫的な人が出てこない限りどうしようもないのだろうね。

頭のいい坂井先生と石倉先生にどうにかしてもらおう（某

少なくともこんなとこで棋院や棋士叩いて悦に入ってないで
三村のとこに書き込むくらいしてみたらどうなん
意見求められてるんだから

>>749
わからんな。それは。でも羽根さんだったら勝てそうだ。

日本棋院が国際戦にむけて何か新機軸をしようと思うんですけど
アイデアが無いのでアイデア公募しますとかしてるなら別だけど
現状を変えるつもりは特にありませんと思ってたり
お金が無いとかの理由でアイデアあっても実行できませんとかいう状態だとしたら
もうただの囲碁ファンとしては棋院や棋士を叩いてうさを晴らすくらいしかできることは無い

もっと子供たちが囲碁に触れる機会を作ってあげた方がいいと思うよ。
将棋クラブはあっても囲碁クラブはなかったもんなｗ
自分は中学のときヒカルの碁が連載されてて読んでて面白いなとは思ったけど実際に碁をやってみようとは
思わなかったもんな。理由は色々あると思うんだけど、まず周りに碁を打てる人がいない。
（将棋は男なら大体ルールぐらいはみんな知ってるが）囲碁はルール知ってる人が親戚含めて殆ど皆無に近い。
死んだじいちゃんがやってたと聞いた事があるぐらい。他の家庭では知らんが単純に碁石に触れる機会が皆無だもんな。
自分がやり始めたのはまたヒカルの碁を読み返して興味を持ったの26、7になってからだもん。
それもニコ生のとある囲碁生主2人を見てｗ　碁石すら触れた事ないのにまさかニコ生で興味を持つとは
なんとも酷い？話だろ？ｗ
けど囲碁やるようになって色々話を聞くようになったんだが結構近所に碁のプロがいるらしい。
しかし弱いので食べていくのもやっととか、碁盤屋のおっちゃんが近所の小学校に囲碁教えに行ってて1年で初段ぐらいにはなるらしいとかも。
しかし棋院が何かやったとかは全く聞いた事ないなｗ
あと棋院さんに是非頼みたい事があるんだけど福岡に棋院の支部創って下さいｗ　
韓国や中国にも近いし少しは利点もあるんじゃないでしょうか？(実際の理由は単に地元って事だけだけどｗ)
まあ棋院大赤字らしいし無理ですよねスイマセンｗ

将棋はビジュアルが囲碁より魅力的だし王をとればいいんだからわかりやすいよね
目的がハッキリしてるというのは初心者にとって始めやすいというか
囲碁ってどうすれば勝ちなの？これはいつも知らない人間に質問される
囲碁は一定のルールを覚えたら皆楽しそうに打つんだけど、そこまでいかないのよね
あと将棋漫画っておもしろいよね(´･ω･`)
ヒカルの碁なんてシカトして能條とか福本に囲碁マンガ書いてほしいわ

なんだこのひどい長文は…
30近い大人が書いた文章とは思えん

三村ブログでは、予想以上に真面目で建設的な意見が非常にたくさん出ていて、嬉しくなった。
３０年後には中韓含めて囲碁が衰退説や鎖国すれば良い説など面白い意見もあった。

改めて考えると、実際、鎖国で何の問題も無いのではないか？と思わされた。
「国際化は常識」という考えそのものが、少なくとも囲碁に関しては間違っているのかもしれない。
日本が国際戦を不参加した場合の不利益がどうしても思いつかない。
これが貿易とか１００カ国以上参加しているスポーツ競技なら参加する意義も利益も生じてくるだろう。
しかし囲碁の参加国は主に４カ国程度。

日本が国際戦に出る意味も利益も必然性も全く無いと思う。
敢えて出る意味を挙げるとするなら、中韓にやられっぱなしでは悔しいからとか、そういう精神論的な意味くらいしかないだろう。

>>757
私、非常にバカだからすみませんねｗ
まあ簡単に言うと囲碁知ってる人がめっちゃ少ない、それだけなんですがｗ
個人的にはネット碁があるしぶっちゃけ日本の囲碁界なんて正直知ったこっちゃないというのが本音ですが。
私のようなアホ丸出しの意見なんて散々語られてるだろうし全く意味のない長文だけどｗ

棋士の序列をより明確にする棋戦、あるいはレーティング制度。
ＮＨＫ杯などで、何位と紹介。
これだけでも現在のプロ棋士の意識が変わる。


普及については、ベストは小学校での学科への組み込み。
まあ無理だろうけど

>>755
日本棋院九州本部
http://www.kiin-kyushu.jp/info/

>>761
私が言いたかったのは中部総本部や関西総本部、関西棋院みたいなの。説明不足でスマン。
けど九州に棋院なんてあっても大して機能しなそうだなと書いてて思ったわ。
もし出来ればとても嬉しいんだけどね。

日本棋院九州本部はナイトでも無いのに入場料８００円て安めだな

>>758
いやぁ気持ちは分かるけど、今やったら負け続けて逃げたと言われる
だけだと思うな。棋士もプライドがあるだろうし(あるのかなぁ…)

現在でも日本の囲碁界は半鎖国状態だろ。

アマチュアスポーツ界においては、オリンピックや世界選手権が頂点で
トップクラスの選手はそこを目指す。

「国体」にはトップレベルの選手は参加すらしない。

>>764
実際にやるとすれば、急に撤退して鎖国するというよりも参加だけは続けてこのままゆるゆると事態の後退を見守るという感じ？
３０年後には世界的に見てもおそらくプロ組織が衰退しているというのも当たっている気がするし、
今から特別何かしなくても今後１０年に１人ぐらい井山クラスの天才が出てきてくれればそれでOKということで。


って、これは今の日本棋院の姿勢そのまんまか。ということは日本棋院の今の方針は正しいのかもｗ

一昨年の富士通杯で２回戦全滅直後の週刊碁の見出しが「世界の強豪たち」だった時は愕然とした。

いまどきの小中学校なんてロクな授業やってないんだから才能ある子どもは中韓並みに鍛えるべきなんだよね

義務教育なんて所詮は国家の奴隷製造機に過ぎないことを理解できない親が多すぎ

>>767
碁ワールドで昔の竹宮の棋譜紹介して「宇宙流世界に羽ばたく！」とか恥ずかしげもなく懐かしんでた記憶があるｗ

ベーシックインカムが実施されて働かなくてもすむ社会になれば日本でも中韓並みに義務教育捨てる奴が出てくるだろうさ

>>740
その人の意見が個人名を伏せてまた投稿された模様

三村の記事見て、自分ところに飛び火しないように祈ってるんだろうなぁ。由香里とか奈穂は。
依田とかは見てすらいないだろうけど、知ったら面白そうだ。

俺は国家の奴隷になりたくないから働かない、ってか。ご立派だなｗ

日本の碁がが中韓の碁を超えていたのは、道策一代と
丈和から秀哉までの一瞬の話。

変態教師のつまらない授業やDQNとの付き合いで無駄な時間と労力を空費し、才能を潰して従順で愚劣な奴隷を製造する教育なんか、どうでもいいからｗ

家畜や奴隷がお好みなら、どうぞご勝手に

>>774
そのあたりは、実際の国際対局がないから、せいぜい棋譜から
棋力を推定するほか無いので水掛け論になるだけ。

ただ江戸時代は日本では家元４家が存在して、囲碁の研究とプロの養成が
制度的に行われていたメリットが大きい。
中国でも囲碁の名手と謳われた人は何人もいるが、パトロンが食客として
養っていたとか、官吏などの趣味としていたようで
養成システムは未熟だったようだ。

>>776
今は日本と中国が完全に逆になってるね

義務教育が何のために行われるかは、堅苦しい話題になるが、
健全な民主主義社会の存立の基礎として絶対に必要。

たとえばアメリカでは、ヒスパニック系の英語を解しない住民が
独自の社会を作って、社会が分裂の危機にある。

それと簡単な算数もできないようでは、まともな職業には就けないだろ。

それ以上に、民主主義社会においては大衆の投票により政府が選出される。
そのためには社会の構成員は、ある程度の知識と理性と判断力を備えているのが必須。

「俺は棋士になるのだから、学校など行かずに囲碁だけしている」とか
「私は歌手志望だから、歌以外は知らなくて良い」だったらどうなるのだ？

政治はエリートとか貴族に任せるのなら別だが。

>>778
そんな御託はどうでもいいと思うよ
所詮は雑多な大衆をまとめ上げるために権力者がない頭絞ってでっち上げたファンタジーだね

>>それと簡単な算数もできないようでは、まともな職業には就けないだろ。

プロ棋士目指すくらいの頭があるのに「簡単な算数もできない」わけないだろｗ

凡人の物差しと器で天才を測ろうとするんじゃないよ

大多数を占める凡人のレベルを底上げして一定水準以上の知的集団にすることは
国家レベルでは正しい選択だよ

義務教育が、それを目的としているのは国家の選択としては正しい

ただ、それはプロ棋士を目指すほどの能力を備えた個人にとっては、何の価値のないことだね

まあ、日本の場合は底上げどころか愚民化政策の一環でしかないのが問題なんだけどね
ゾマホン・ルフィンさんが賞賛する日本の教育レベルの高さは、アフリカ視点では確かにそうだけど、先進国間の競争といったレベルでは厳しいもんだ

三村ブログでも義務教育がどうとか国がどうとかの他でやれよって投稿が
増えてきてるからもう三村さんが締めた方がいいかもね

だから天才のヨダは小沢を持ち上げてるわけだｗ

ところで日本棋院のサイトに院生序列が載ってて
師匠の欄にプロの名前が書いてある人と無い人がいるが
院生になっても誰かプロ棋士に教わったりせずに一人で勉強してるって事？
あと師匠に名前がある人が限られてて、名前の無いプロ棋士は
育成には全く関心が無いという事か？
さすがに30代40代の棋士に弟子を取って育成に専念しろとはいわないし
育成者としての適性を誰もが持ってるというわけでも無いだろうけど
一線から遠ざかりつつある人は、院生にどんどん稽古つけるとかした方が・・・

プロ棋士を目指すレベルで囲碁を極めようと思ったら、義務教育との折り合いが問題になるのは現実なんだから考える他はないよ

それに、直近の国際棋戦で日本の名人本因坊が、「義務教育もそこそこに囲碁ばかりやってきた」22歳の若手にメッタ斬りにされたのをきっかけに再燃した、棋士育成に関する話題なんだからｗ

飛び級制度は必要だね
例えば、仮に碁を学校で教えていたとすると、井山クラスと凡人が同じ教室で
授業を受けるわけだ。井山だと退屈だろうし、才能をつぶされるだろう。
今の義務教育だと同じような事が多数起こってるのは容易に想像できる。

>>784
内弟子をとっていることを公言している師匠のみ名前が上がる形だよ
残りは洪道場に通ったり独学（ネット含む）したり中国や韓国と往復したり

中国や韓国みたいに、プロ入り逃してもインストラクターとして食って行ける道があればいいんだけど
その嚆矢になりそうな人材も、韓国出身だったりするね

柳慎桓とかインストラクター志望で来日してるけどそのへんのプロより強いし教えるのも上手いよ

天才前提で話を進めてるのに違和感ありますけどね…

今の日本で囲碁だけ極めさせて成功すれば万々歳でも、途中で才能とは別の
部分で挫折したり本人が辞めると言い出したらどうするのかと。
囲碁の天才は義務教育なんて受けなくて社会生活は楽勝って子供を無視した
大人のエゴにしか見えない。

韓国みたいに草の根が広がって受け皿が出来てからの話でしょ。
むしろ義務教育やら愚民やら言いたいだけではないのかと。

>>784
師匠の名前がないのは緑星とかでアマに習ってる子
日本棋院のプロじゃないと師匠欄に名前が入らない
弟子の育成は大変で金銭的なメリットも少ないから、やりたがらないプロが多い
日本の棋士育成はアマ強豪ががんばって何とか成り立ってる状況

>>788
義務教育が子供の為になるというのは、大部分は幻想だよ
現代の教育現場見たら解るでしょｗ

それにこの日本が中国や韓国より「受け皿」がないってのも違和感がある

>>787.789
なるほどねー空白はそういう理由だったのか。ありがとう

2011年の時点では、『囲碁だけは天才だが、他は何一つ出来ないバカ』という人間の
存在価値はあるのだが、今やコンピューターの棋力が着々と向上。

早ければ１０年以内、遅くとも数十年で人間はコンピューターに勝てなくなるのは確実。
（将棋の方が先だろうけど）
そうなったら、そんな人間は何の価値も無いし、棋士志望の人間も消滅だろう。

かつては港で貨物船に６０ｋｇの麻袋を担いで積み下ろしできる「力持ち」は
それなりの存在価値があって重宝されたが、いまや無価値。

>>790
才能があるないを見極めるのがまず問題だろ
そしてもし才能があると思っても、お前自分の子供に義務教育一切受けさせず、囲碁の勉強を朝から晩までさせる勇気あんの？
普通の親なら絶対そんなことできないだろ、プロ棋士だろうとな

別にコンピュータの棋力が人間より圧倒的に上になったからって
プロ棋士に価値がなくなる訳じゃないと思うけどね。
車使えば陸上選手より圧倒的に早く走れるのに陸上競技は未だにテレビ放送でも人気だし
計算能力や暗記能力はコンピュータの方が遥かに上だけど計算能力や暗記能力に優れた人は今でも重宝されるだろ。

>プロ棋士目指すくらいの頭があるのに「簡単な算数もできない」わけないだろｗ

３歳くらいで碁を教えると、ヨセの大小は正しく判断できるが
ヒトケタの足し算も、「数の概念」もまったくできないケースがあるそうだ。
脳科学的には面白い問題だが。

>>792
お前それ重量挙げの選手に言ってこいよｗ

>>787
>内弟子をとっていることを公言している師匠のみ名前が上がる形だよ

「師弟関係」は内弟子限定では無い。　
梅沢由香里が、加藤正夫の家に住み込んでいたという話は聞かないが。

>>790
>それにこの日本が中国や韓国より「受け皿」がないってのも違和感がある

日本で囲碁がそこそこ強いだけでそれを生かして生活できますか？
中国は知らないけど韓国囲碁界はエリート落ちのフォローも整ってきてるらしい。

学歴が重要とは思わないけど義務教育も受けてなければ囲碁ライターや人に
教えたりする職業につくにも勉強のし直しが大変ですよ。何でもできる天才以外は。
その辺が整備されれば囲碁漬けもありだと思いますよ。

個人的には坂田さんが提案してた囲碁学校とか日本では理想だと思いますけどね。
最近ではサッカーのトレセンみたいな感じでしょうか。

>>793
>>そしてもし才能があると思っても、お前自分の子供に義務教育一切受けさせず、囲碁の勉強を朝から晩までさせる勇気あんの？

あるよｗ
才能があるのに親のエゴで邪魔するわけにはいかないよね
才能で身を立てるチャンスがあるのに荒んだ公教育の現場に放り込んでよしとするのは親の怠慢だと思うよ

だいたい「普通の親」って何なのさｗ
才能ある子どもの親ならその時点で普通じゃないんだよ

>>798
>>日本で囲碁がそこそこ強いだけでそれを生かして生活できますか？

アマ県代表レベルで教室を開いて自立している方を複数名知ってるけど？
というか、地方に行ったらそういう教室ばかりじゃないかなと思うよ

>>学歴が重要とは思わないけど義務教育も受けてなければ囲碁ライターや人に
>>教えたりする職業につくにも勉強のし直しが大変ですよ。

実際に「勉強のし直しが大変」だった具体的ケースがある？
プロ棋士を目指す夢破れて人生を棒に振ったケースも耳にしたことはないね
具体的ケースがあるなら匿名で構わないから挙げてみてよ

しかしお前ら、いままでも世界戦のたびに日本はダメだって言ってるくせに、毎回何を期待してるの？
俺には理解出来ないんだが
ただ叩いて、ストレス解消したいだけだろ

>>799
> あるよｗ
> 才能があるのに親のエゴで邪魔するわけにはいかないよね

他の才能が眠っている可能性を否定してる時点で、親の狭い考え、了見が邪魔をしてるようにも思えるが

義務教育でどうやって才能を見出すんだよ
囲碁にかけてるだけそっちの方がいいだろ

>>799
そうか、お前が普通の親にはなれないってことは理解した
「普通の親」ってのは、子供のことを真剣に考えられる親のことだ、それすらもわからないのか

まぁ間違いなくお前に子供はいないだろうが、もしお前に子供ができたら哀れだな
お前が才能があると思っても実は無かったり、あったとしても開花しなかったりしたら、どんなことになるのやら
義務教育すら受けなかったら、下手すりゃ文盲で四則計算もできないのだから、どんな悲惨な人生を送ることになるのだろうな

碁の才能がある子なんて
受験勉強ができる子以上にレアだからな。

宝くじにあたるようなもんだから
そんな心配は杞憂だ。

子供をそこそこの
中学や大学に入れることすら
死ぬほど大変なのが現実。

>>795
中国の道場を見学しに行ったときに似たようなケースがあったが、別におかしな子どもでも何でもなかったぞ
どこにでもいそうな普通の小学生といった風情で、盤上では鬼神のごとく強かった（自分から見ればだがｗ）

少し大きな子たちとも接してみたが、別に異端児でも何でもない
確かに盤上では超恐ろしい存在だが、外に出ると日本人が異能者を現実以上に異端視する傾向が強いことがよく解る

義務教育のことなんて一言も
見出した才能だけで良しと強弁している姿勢を問題にしてるだけ

韓国で囲碁漬けの子供たちは文盲で四則演算も出来ないのか？なわけねーだろカス

>>808
韓国の囲碁漬けの子供たちは最低限の教育は受けてんじゃねーの？知らんけどさ

>>804
囲碁の参考書読むだけでも文盲にはならないけどね
それに義務教育出た人間でも悲惨な人生送るなんてざらにあるだろ
なんでそうやって極論を振りかざすんだよ

>>802
他の才能が眠っている可能性？
今の荒んだ公教育でそれが見出される可能性が極小なのが問題なんだけどｗ

>>810
いやどう考えたって義務教育を受けないことの方が極論だろ
プロを目指す子供のための、義務教育と囲碁を両方教える学校が日本にもあればいいんだけどな

>>804
子供のことを真剣に考えるなら、才能ある子を荒んだ教育現場に放り込むことをよしとするなどありえないと言ってるのが解らんの？

>>お前が才能があると思っても実は無かったり、あったとしても開花しなかったりしたら、どんなことになるのやら

事実として、親の視点や評価「だけ」で子供の能力を評価する親は皆無なんだが、あんたは現実をほんとに知らないんだな

>>義務教育すら受けなかったら、下手すりゃ文盲で四則計算もできないのだから、どんな悲惨な人生を送ることになるのだろうな

おまえ個人の思い込みや幻想ではなく、具体的な事例をひとつでも挙げてみろよ
例えば中韓で義務教育もそこそこにプロ棋士を目指して囲碁に明け暮れた連中で、「悲惨な人生」とやらを送っている実例を、おまえは知っているのか？

他行ってやってくれ

やはり囲碁をやってれば何でも大丈夫という発想はどうかと思うが…
囲碁の事は考えてるけど子供の事は同じくらい大事に考えてないでしょう。

向こうの事情はともかく、少なくとも今の日本では子供のリスクが高すぎる。

>>811
自分は義務教育とか公教育のことなど何も言及してないよ
>>802で３行目を転載してないでしょ
子供のためと言っていながら、才能を閉ざしている可能性だってありえる考え方をしてない？ってこと

確かに義務教育=悪の話は確かに他所でやった方がいいね。
囲碁より子供よりその事が言いたいだけみたいになってる。

>>813
>義務教育もそこそこに
おいこれｗｗ

日本という社会で義務教育を受けないことの不利さがわかってるのか？
そもそも日本は憲法で、「保護者は子供に義務教育を受けさせる義務」があるはずなのだが？

今まで日本で義務教育を受けずに囲碁で大成した例があるのか疑問だから具体例は俺は挙げられんよ
お前こそ、日本で義務教育を受けず大成したプロ棋士の具体例を挙げてみろよ

ID:YzzGm8du
ここまで来ると完全なキチガイだな。

「子どもは親の所有物で、どういう育て方をしようが親の勝手」という主張は、
右からも左からも否定されるよ。

たとえば、子どもが幼少のうちから将来誰と結婚させるかを親が決めるのは
昔はごく当たり前だったが、今では人権侵害どころか時代錯誤。

万一、義務教育を受けさせずに囲碁だけを強いる親がいたなら、
国家が介入して、親権を剥奪するのには、右も左も賛成するだろうｗｗ

>>816
その時点で見出されてもいない「別の才能」に幻想を抱くのも十分に危険だと思うが？
現実としては、ある時点で見出された才能を伸ばさずに、他の才能が芽生えることなどほとんどない

結局、才能なんか不要だ無難な人生がいちばんだと割り切るしかなくなる
それが親の意志なら子供はその現実を受け入れるんだろうが、才能が一つ潰れたって事実だけが残るんだよね

>>818
>>日本という社会で義務教育を受けないことの不利さがわかってるのか？

あんたが勝手に不利だと思い込んでるだけだよｗ
差別的でさえあるな

>>今まで日本で義務教育を受けずに囲碁で大成した例があるのか疑問だから具体例は俺は挙げられんよ

学校では完全に落ちこぼれて形だけ中卒の北海道出身の某棋士は十分に大成したと言えるね
彼が仮にもし小学校すらまともに卒業していなかったとしても、彼の人生にはさほどの影響はないとほぼ断言できるぞ

>>821
そんな不確定なこと断言できるわけがねーだろ、どんだけ自信過剰なんだよｗ
だいたい、学校で落ちこぼれるのと、学校に最初から行きさえしないのとでは天と地ほど違うだろｗ
学校で落ちこぼれだったプロ棋士なんてたくさんいそうだしな

結局、才能みたいな不確実なものに、生まれた時から他の全てを犠牲にして人生を賭けれるのかよってことだ
しかも、本人には選択の余地は残されない
お前にはできるらしいがな、俺には絶対できんわ、まーがんばってくれ

>>818
それから、彼（まあ匿名にしなくても解るだろうがｗ）が囲碁の才能を見出されることなく、凡人のために敷かれたレールの上をあのまま歩んで世の中に出たとして、今より良い人生を送っていたと考えられるか？

>>822
子供の能力を評価するにあたって、自分の眼力や決断に自身が持てないのなら、初めからそう言えばいいんだよ
憲法なんぞ持ち出すんじゃないってｗ

>>しかも、本人には選択の余地は残されない

これも思い込みに過ぎんね
一歩でもレールを外れたら絶対にやり直しが効かないなどというのは虚構だ
お国のためにはあまりならない異能者を差別したり排除したりするのには都合の良い理屈なんだろうけど

>>820
もし自分の子供に囲碁の才能があることが分かったとしたら、囲碁と同時並行的に、算数・数学の英才教育の道を探るような気がする
これはあくまでも仮定の話、今思い付く程度のアイデアにすぎないけど
でも、これが幻想ですか？　しかも危険なんですか？

> 結局、才能なんか不要だ無難な人生がいちばんだと割り切るしかなくなる

と自身で思われているだけですよね

>>825
可能性として十分に考えられるものまで否定はしないよ
それが親の意志ならそうすればいいだけの話で向き不向きや本人の意志はその都度判断する他はなかろう

何も考えずに単線的な価値観を押し付けるよりましだろうし子供も感謝するだろうと思うよ

それ以前に、「オギャ〜」と生まれた赤ん坊には判断能力はない。

すべての人間が、「いかに生きるか」「いかなる職業を選択するか」を
判断する権利は自分にあるのだし、それを判断するのに義務教育で
最小限の知識を与えた上で決めさせる必要があるというのは
「近代国家」のコンセンサス。

>>824
憲法には言い返しづらいだろうから、持ち出してほしくないのは当然かｗ
ま、不可能とは言わんが、義務教育も受けなければ人生の方向転換は容易ではないだろうな、もちろん年をとるほどその傾向は強くなる
お国のため云々は何言ってんのかさっぱりわからんがｗ日本という国に対して何か恨みがあるのかな？

>>826
> 可能性として十分に考えられるものまで否定はしないよ
> それが親の意志ならそうすればいいだけの話で向き不向きや本人の意志はその都度判断する他はなかろう

了解ｗ

>>828
あんたに憲法違反を裁く権利がないんだから持ち出すこと自体が無意味なんだよｗ

塔矢名人ですら中国リーグに参加したりするんだから、海外に出る人が居ても良いよね

ヒカ碁ってヒカルとか塔矢が中韓棋士に勝ったりすると不味いから終わったのかな
惨敗の連続だと漫画としても盛り上げられないだろうし

囲碁スレで、近代国家とか憲法とか持ち出して言っているような奴の気がしれん。場をわきまえるということを知ってほしい。。

イ・セドルをレンタルせよ。韓国囲碁リーグに参加するのが負担に感じているようだし、金積んだら来ると思う。

>>833
そういう堅苦しい用語は持ち出したくは無いのだが、

「生まれた子どもに義務教育を受けさせず、囲碁漬けにする」と言うのが
許されない事だというのを解らせるためにはやむを得ない。

子どもの生きかたを決めるのは、子ども自身であって親が決めるのではないという
(近代社会では）当たり前の「常識」をわきまえないアホだからな。

中韓から有能なインストラクターを招聘して師範代にするのが手っ取り早いんじゃないの
幸い未曽有の円高だからこれを利用しない手はない

古力、大石取られそうだぞ

>>835
いい加減にしろ
説得も論破もできてないんだから大見得きってもウザイだけだ

元晟?なかなか強いねえ

古力には相性良かったっけね

大石とられた

古力、投げた

凄い碁だな・・・

古力なかなか投げなかったな

中韓の碁って将棋に近いわ
そう思わない？

思わない

思わない事もない。

やっとスレチ勢消えたか

日本棋院の今週の対局結果って昔から国際戦無視だっけ？

三村九段のブログ。コメント現在82。

まだまだ伸びるとみた。

久しぶりにみる名前もいたな。

古力フルボッコじゃないか、凄まじい攻めだな
こりゃ井山も大変だ

三村ブログ大盛況だな

何十年後にはコンピューターに勝てない時代がくるから
子供を棋士にさせるのは無責任なんていうコメントもあったな
確かにそうかもしれん

とりあえず将棋界がどうなるか見守るとしようか
もし衰退するようなら囲碁界も対岸の火事ではないな

将棋オタはその辺の危機感ゼロのようだが。
「将棋は人と人との勝負に価値がある」
「車が人より速いからといって陸上競技はなくなっていない」
こんな意見ばっか。

もう15年も前にコンピュータが世界チャンピオンより強くなったチェスは
まだ世界中で楽しまれてるけどな。

所詮娯楽だからな
コンピュータに勝とうが負けようが楽しければいい

将棋界を見るよりすでにコンピュータが世界を制したチェスの現状を見る方が早い
こういうゲームの中で未だにチェス人口が断トツで世界トップなんだから、コンピュータの強さとその遊びの衰退は関係ないね

チェス大会の賞金が減ったりしてるんじゃない？
アマよりも、プロ組織がどうなるかだね。

アマチュアの娯楽の話じゃなくてプロ制度の存続の話をしてるんだけど
コンピューターに勝てないプロ棋士に賞金４千万円も払うかどうか

コンピュータ最強になれば不正の温床になりやすい二日制の棋戦は確実になくなるだろうから、賞金も契約金も激減するだろうね。
そうなった時に今と同じ形でプロ組織がそのまま存続というのは難しいだろう。

二日制で不正なんてあるの?

もう、囲碁COMがプロを越えるまで
何十年も猶予はないだろうね

強いプログラムが開発される事と国際戦で中韓に歯が立たないことの関連性が見えない

古くてスマンが、曹薫鉉vs武宮正樹 2010韓日紀念対局っての並べてみたら面白かった。
これ武宮さんの白の名局だと思うんだけど、高段者が見るとどうなんでしょうか。
黒は石が6つに別れて全部生きた（5つだと負けることが多いが6つだと勝つことが多いとか言う）けどコミ出せなかった。

あと国際棋戦じゃなくてスマンが、先月の崔哲瀚vs趙漢乗の国手戦面白かった。
哲瀚の碁は最近一番よく並べる。勝っても負けても面白い。

チャンホすげええ

コンピュータは所詮道具
上手く利用する方法を考えれば良いだけ
それより囲碁ファンがどんどん減ってる方がよほど問題だろ

セドルが数えて負けるって珍しい気がする

ヒカルの碁をゴールデンタイムに再放送するとか
北斗杯まで一からつくるとできればいいのに
川上とも子さんは亡くなってしまったが

日本、史上初の５連敗　世界囲碁最強戦
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201112060303.html

このスレ日本棋院がやけに批判されてるな。まあ自業自得だけど。

ところで、「農心の辛ラーメン」って美味しいの？

日本でいう「日清のカップヌードル」って感じの位置付けですか？

辛ラーメンは個人的にはダメだなｗ

ちょっとぐぐった限りでは
・韓国では１番か２番目ぐらい売れてるカップラーメン
・とにかく辛い
この２つぐらいしか分からなかったな。
まあ日本の日清カップヌードルと同じ位置づけでいいんじゃないか。

俺は「どん兵衛」が好きだが

「辛ラーメン」って大抵のスーパーでは安売りされていて、それでも大量に売れ残っているイメージしかないな。

実際に食べてみたが、あれなら日本のカップラーメンの方が遥かに美味い。

棋戦の話しろ

日本囲碁界の話よりラーメンの話の方が荒れなくていいかもな
マイルドにいきましょう

12.09-12.16　マインドスポーツゲームズ

これについて詳しく・・なくてもいいけど情報ください

>>877
http://ranka.intergofed.org/
http://www.worldmindgames.net/

ところで、自動車とかけっこして負けることと
囲碁将棋がコンピュータに負けることは根本的に違うのに
あまり突っ込まれないよねこの理屈

山城さんに小県さんかぁ・・・。

まぁ、誰が出ても・・・か。

チャンホとセドルはolleh杯の決勝だったの？

対チャンピオン用にカスタムしていないソフト相手に負け越しレベルのチェスは話に出るのに
絶対にコンピュータに勝てないことが確定しているオセロの話題が一応同じ板なのに出ないのが囲碁スレらしい

まあコンピュータが強くなろうが体重別の格闘技の軽量級と同程度の扱いはされると思うのでそこまで深刻なもんでもなかろうと個人的には思ってる

>>878
おお　ありがとう
中韓共に本気で取りにきてるね
この両国の激突は見ごたえありそうだ

>>879
人間の能力では機械に勝てないってことじゃないの？
同じだと思うけど違うのか

ホモサピエンスというように、人間の能力のメインは知性と考えられているからね。

囲碁あたりでやられるようになると、頭脳労働の分野でもぼちぼち人間がコンピュータに
置き換えられていくのかもしれん。

三村ブログ見てたら、海原とか発見したしｗ
こいつ生きてたのかっていうか、めっちゃ驚いたわ。
高尾の兄ちゃんが弟の名誉を守るため、怒り出てきたのが懐かしい。
昔のあの香ばしさが見当たらず、いつ頃からかしらんがキャラ変わってるし。

>>884
陸上選手が自動車と競争して負けるってのは
寿司職人が寿司握りロボットに早握り対決で負けるようなもん
一流棋士がコンピュータに囲碁で負けるってのは
寿司職人が寿司握りロボットに寿司の味で負けるようなもん

囲碁はしょせん囲碁。
たかがゲーム。
人間の脳を使うことにおいて
たいしたレベルの作業じゃない。

創造的なこと、つまり
物理学の新しい法則を発見したり
作詞作曲したりすることは
コンピュータには出来ない。
それこそ人間の脳の最も高度なはたらきだ。

こりきおもしれーな
１６０手目くらいで二つしのげば勝ちなところから
平然と大劫にするのは、劫材の読め方がよほど正確なんだろうね

自動作曲ソフトはもうあるけどね。

>>879
自動車が走ること（人間がそれに乗って移動することも含めて）と
人間が自分の足で移動することとは、あまりにも次元の違うことなので
あのような妄言はほとんど釣りに見えるのだろう。

つまり機械のほうが強いものは人間がやる必要はない。
将棋も囲碁もコンピューターの方が強いなら人がやる
必要はないのだ。

機械にやらせるより自分で打つほうが面白いし、機械より人間が打っているのを見るほうが面白い

それが理解できないのは囲碁を知らないからだ

>>891
「速記者」というのは、かつて職業として成立していたが音声の録音・再生はもとより
それを自動的に文章に起こす技術ができては、無価値になった。

将来は「通訳」も不要になる日が来るかも。

いかに世界最速のウサイン・ボルトでも、自動車や馬に勝てないのは当たり前。
単純な計算能力では人間の脳は、COMに勝てないのも誰もが認める。

その上で、人間の脳のすばらしさを誉めそやす事例として、創造的な仕事に加え
囲碁や将棋での人間の優位はたびたび、好適な事例として引用されてきた。

そして「囲碁や将棋の『場合の数』は１０の何百乗のレベルで、コンピューターの
演算能力がいかに飛躍的に向上しても追いつけない、　プロ棋士はあと数百年は安泰！」
と言っていた。
ところが、囲碁においてはCOMがMC法という「しらみつぶし」を放棄した方式で
棋力が飛躍的に向上。

トップ棋士がCOMに勝てなくなった時点で、
趣味としての囲碁がにわかに廃れることは無いとしても、

１：　プロ棋戦やそれに金を出す新聞社などのスポンサーが残るか？
２：　ＣＯＭに勝てない囲碁などの（頭脳的）競技で、それに一生を賭けるプロ志望者は
　　　残るのかははなはだ疑問。

もしかして『我こそCOMに勝って見せる！』という勇士が出るかもしれんがな。

>>894
それは同意

だが、自動車がどんなに早く走れても、
人が歩いたり走ったりすることが不要となることにはならんからな。

コンピュータがどうのって人は娯楽としての囲碁の本質を外れた話ばかりするんだね

アマチュアが娯楽として楽しむ分には何の問題もないって
前提での話だから。

こんな雑談はＮＨＫスレでやってくれよ。
海外棋士の名前もよく知らない、情報は囲碁データベースのみの
人間が何を語っても説得力ないから。

元晟湊が世界戦初優勝

囲碁データベースの情報のみ・・・（激笑・失笑・・・）

知的遊戯というかマインドスーツで一番競技人口が多いチェスはすでにコンピュータに負けてる
日本で一番ルールを知ってる人の多いオセロもリバーシもそれより前に負けてる
将棋はせいぜい数年か十数年後には負ける
囲碁はそれより幾分遅いけど負ける
そもそも総当たり法はチェスですら採用されてない
コンピュータに負けないことを至上と考える人はアマゾンでもやってればいいよ

最強のコンピューターができたら教えてほしいことがある

人類の史上最強は誰だったのかを

将棋はソフトがプロをすでに超えてると思う

元晟湊かぁ。名前はよく見かけてたけど漸く世界戦戴冠だね。おめ。でも棋風知らんｗｗ

>>902
Amazonも最近コンピュータ強くなったんじゃなかったっけ？
コンピュータが強くなれないように作られたのってArimaaの方じゃない？

今やってるセドルとチャンホの決勝２局目チャンホの碁ひどくね？
代わりにヘボアマが打ってたと言われても信じるよ

>>907
お互い相手の言いなりになりたくなくて手抜きしてるかららしい。

棋譜pleaze

電卓＞そろばん
　そろばん塾廃れる。
自動車＞陸上
　陸上選手のプロほとんどなし。
男子サッカー＞女子サッカー
　女子サッカープロは安月給。
郵便＞飛脚
　飛脚は存在せず。
オセロソフト＞オセロ世界一
　オセロプロはいない。
囲碁ソフト＞囲碁世界一
　？

プロはほとんどいなくても陸上競技が廃れてるわけじゃないとおもふ

市民ランナーは増えてるようだし

生産力（富）と娯楽（遊び）の世界を混同してはいけない。
生産力の世界では、古い生産手段は、新しい生産手段に駆逐される。
そうして生産力が発展する。

ある人為的な共通のルールに従って、生身の人間自身の知力と体力、総合的な創造力を競う競技
（娯楽・遊び・ゲーム）の世界では、強者が評価されるのはどの時代でもそうだ。
そこでプロ（「競技＝遊び」の強者がそれを職業にできるかどうかは）が成立するかどうかは
ただ単に社会的な背景による。社会が彼らを養う豊かさと「評価」という社会意識による。
囲碁は、組織的にはまず日本で、江戸幕府がそれを行った。

囲碁・将棋ソフトがいかに強くなろうとも、ルールに従って生身の人間自身が行う囲碁や将棋の競技性（娯楽性）に
まったく関係がない。そして、プロが成立するかどうかにも関係がない。

一般論では、生産力が発展し社会がより豊かになっていくのなら（必要労働時間が減るから）、
競技や芸術という遊びの社会性もより豊かになっていくだろう。

問題は、その競技の深さに関係するが、「（疑似？）必勝法」の成立にある。
しかし、人間は一旦成立した「（疑似？）必勝法」を覆す方法を知っている（笑）
要するにその都度ルールを変更することだ。競技の世界では頻繁に行われている。
囲碁は幸いなことに、相対的に必勝法が開発されにくいし、
（現代のコミの変遷を見るまでもなく）ルールを変更し易い。

まあ、このスレには本来関係のない話題ではあるが…。失礼。

だからソフトの話は他でやれや低脳

囲碁のルール変更ってどんなんだ
コミ変更に対してはCOMは簡単に対応できてしまうと思うが

将棋やチェスの必勝法はなどどうでもいいが
囲碁の必勝パターンが見つかるとしたらそれは単純に見てみたいな
きっとすごく美しいんだろうな

中国では今回の三星火災杯古力が優勝できなかっただけで「中国が弱くなった」とか
過激な意見としては「院長辞退しろ」だの非難の声も多いらしいね

準優勝でそれだけ言われるんだから日本とか終わってるな

日本の成績だったら理事長なんか銃殺されるんじゃないかｗ

プロ制度が成立するか否かは、国民が関心を持って金を払うとか
スポンサーが付くかに掛かっている。

日本のスポーツ界では、バレーやバスケットはプロ制度が成立するのは困難のようだ。
サッカーはJリーグの発足以前は企業のチームが頂点。

囲碁の場合は、プロ棋士が生活していけるのは、棋戦の「対局料収入」と
レッスンプロの「お稽古料」が二本柱。

現在でも新聞社の経営悪化と、囲碁人気の低下で「囲碁棋戦」の存続は
かなり見通しが暗いのに、もし人間がコンピューターに勝てなくなったら
確実に新聞社などは棋戦から手を引くだろうな。
それから、一生の仕事として棋士を志望する人間も激減〜消滅だろう。

その結果、趣味としての囲碁は残るだろうが、プロ棋士も棋戦も消滅する。
一部のレッスンプロは残るかもしれないが。
（きっと、そんな事はないと反論が出るだろうが、論議するつもりはないので
あらかじめ言っておく）

>>910
ボクシングヘビー級>ライト級>ミニマム級
ほかにも女子の方が男子より人気のある競技もあるしなかなか意図的ですね

>>919
議論するつもりがないなら書くんじゃねえよ
てめーの落書きなんぞ見たくない

日本の囲碁棋士って将棋指しや専業スポーツ選手と違ってプロじゃないよな
新聞社や稽古先の金持ちに囲われてる半プロ半アマ

トーナメントプロとレッスンプロに分かれてる業界はどこも似たようなもんでしょ。ゴルフとかまさにそれだし。

>>922
将棋厨か
将棋だって新聞社がなければ、どうにもならんよ

ＢＣカード杯オンラインアマ大会が行われるらしい。タイゼムでも参加可能。優勝したら賞金800万ウォンとＢＣカード杯の予選に参加できるらしい。予選に勝てばセドルと対局できるかも。

新聞社はどこでも、囲碁棋戦をお荷物と感じているみたいよ。
拡販に役立つわけでもなくムダ金だと。

去年はサンケイが十段戦の賞金を減額して、十段の序列が４→６位に落ちた。
しかも、森ビルに資金を肩代わりしてもらってこのざま。
本因坊戦も大和証券グループが協賛しているが、証券業界も深刻な不況。

いつ、新聞社がナダレを打って棋戦の主催から撤退するかも知れない。

この機会に、新聞棋戦を整理して囲碁リーグを作れ。

まあ囲碁に関係なく、
どのように拡販しようが
新聞業界が近い将来立ちゆかなくなるは間違いない。

強引な勧誘をしないと成り立たないような商売だからねえ。

新聞が終わったときのことを考えないと。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/12/12816.html
12月8日から16日に中国・北京でスポーツアコードワールドマインドゲームズが開催されます。
山下敬吾九段、山城宏九段、小県真樹九段、坂井秀至八段、向井千瑛四段

これじゃ、台湾に負けて4位以下かよ。

>>929
こんなのあったのか
しかし、ひどいメンバーだな
どうしてこうなった
全然注目されないから、どうでもいいってことかな？

まあ、ならこれ以上のメンバーがどの程度よって話もあるｗ

つうか今や
トップメンバーが出て
台湾に負けても
違和感なくなりつつある

かぶった

台湾は陳詩淵と張栩、女流でイーミンと黒嘉嘉が出たら普通に中韓の二強に絡む戦力になるんだよね

我等日本人ですら若干？気味なプロがでては、他国に失礼である気もしなくはない。

>>934
いくらなんでも台湾を過大評価しすぎだろ
>>931>>932
確かに誰が出ても結果は一緒かもしれないけど、それなら１人でも期待の若手をいれてみるとかのほうがいい
そうじゃないなら山下、井山、羽根、、河野でお願いしたい
それでも４位かもしれないが

>>936
以前ほどではないが張栩の強さは誰もが認めるところだし、陳詩淵と互角の勝負できそうなのは井山くらいしかいない
イーミンや黒嘉嘉相手じゃ日本の女流は手も足も出ないのは、イーミンの日本での無双ぶりを見れば火を見るより明らか

中韓の二強は動かないが、台湾が番狂わせを演じる可能性はある
日本については、ほぼノーチャンスと見るべき

あとリーグ戦関連だけど、韓国のプロは中国の甲乙リーグに結構参加してるんだよね
チョルハンみたいなタイトルに絡むトップ棋士も両国を往復しながら戦ってる

当然のことだが、一年間にこなす対局数も段違い

棋士になるまでの蓄積で負けてて、日頃の勉強量と実戦経験でもぜんぜん及ばないのに
イルボン棋士はスゲーとか言われてるくらいｗ

農辛杯のベストメンバーに近いチームでも一つも勝てなかったばかりだ。
●高尾●坂井●羽根●結城●山下

差し替えるなら、張栩　井山　河野あたりだろうが、
この大会では張栩は国籍でダメだろう。

他も、対局日程とかの問題があって、日程が重なれば『国際戦を絶対優先』ルールが
できない限りムリ。

>>937
陳を過大評価しすぎだわ。関西棋院との対抗戦で二流相手にポコポコやられるレベルだぞ。
日本じゃいいとこ坂井くらい。

>>925
kwsk

河野は研究熱心だし対中韓に関しては希望はもてる
山下は論外なイメージ

>>929　↓これのことかｗｗｗ↓

http://www.pandanet.co.jp/event/sawmg2011/outline.htm

>>940
いつの話だそれ？
今年の日台プロ精鋭選手権の優勝者で台湾のタイトル合わせると6冠保持者なんだが？

陳詩淵、セドルに勝った！

（今年の富士通杯では張栩に完勝した。）

>>943
メンバーも載ってる。こりゃあかんわｗｗｗ
ttp://www.pandanet.co.jp/event/sawmg2011/live.htm

>>944
今年は村川が、一昨年は瀬戸が勝ってるね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E6%A3%8B%E9%99%A2%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%A3%8B%E9%99%A2%E4%BA%A4%E6%B5%81%E6%88%A6

別に最強メンバーじゃなくても良いから井山だけは出してくれ
世界戦は井山くらいしか楽しみがないんだから

>>946
こうけつの対局みてみたけどイジメじゃないのってくらいつええ

ヨーロッパの主将は足らぬか足りんか

なぜ中国に横田茂が・・・

>>946
他の国もメンバー落としてるような大会かと思ったら向こうは全然本気だなｗ
上の人も言ってるけどせめて期待を持たせるメンバーにしてくれよ…
情けないなぁ日本棋院

会場の日取りが決まってるタイトル戦ならともかく
そうじゃないならずらせって話だな

天元王座と重なってたんだから仕方ない
それにベストメンバーでも全く期待持てないな

高尾に河野臨に依田とかでもまだましな感じ
どうせダメでも一応やる気は見せましょうよｗ

黒嘉嘉、恐ろしい子

【団体戦・日本対アメリカの結果】※棋士名左側が日本
山下敬吾九段VS江鳴久七段、山下九段の黒番中押し勝ち
山城宏九段VS李捷アマ七段、山城九段の白番半目勝ち
坂井秀至八段VSツーイェンリュウ　アマ七段、坂井八段の黒番中押し勝ち
小県真樹九段VSファンケ　アマ七段、小県九段の白番中押し勝ち
向井千瑛四段VS豊雲九段、向井四段の黒番中押し勝ち
日本が5―0で勝利。

日本は白星スタート【ワールドマインドゲームズ】12/9
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/12/129_2.html

江鳴久の方が心配してたんだけど、危なかったのは李捷戦か

選抜基準がはっきりせんな
賞金とか勝ち星ランキングとかにせんかい
ファンを舐めんなよ

団体戦一日目
日5-0米
中5-0欧
韓3-2台

>>958
去年のアジア大会は賞金ランキング順で断らなかった順だったそうだよ。

>山城宏九段VS李捷アマ七段、山城九段の白番半目勝ち

まじかよ

最初の発表では坂井じゃなくて井山がメンバーだったような…
ちがったっけ？

アマといえど李捷はそこそこ強い。有名どころともやってるし（勝てるほどではないけど）、
山城も半目はどうかと思うが勝ったからいい。

他の人はみんな袖に日の丸つけてるのに
なぜ小県だけ正面の胸にｗ
どこつけてても見えればいいんだろうけどさｗ

俺、ジーリーに勝った人に勝ったことあるよ…
県代表にもなれないけど。

>>964
セドルやチャンホに勝ったことある人に勝ったからって日本のタイトル取れるわけじゃないのと同じだな

若手にチャンスほしいよなあ
次回の農心とかこれには若手１位（その時点で）枠とか一人分でいいから作ってほしい

村川と瀬戸くんを使えよ
国際戦はヨーダを必ず使うこと
これを守れ

依田はもう引退でいい
それより井山を世界戦の度に必ず出せ
国内棋戦なんて井の中の蛙争いはどうでもいい

>>964
俺は歴代の名人に一度も負けたことがない

打ったことがなければな

国際戦最優先で井山を出せ。
中韓トップ棋士に読み負けない可能性のあるのは井山だけ。
日本碁界の救世主（聶衛平、李昌鎬のように）になれる可能性のあるのは井山だけ。
井山にも残された時間は少ない、鉄は熱い内に打て。
２日制の碁なんかで井山を消耗させるな。

>>971
逆に二日制の碁に中韓呼んじゃあかんのん？

張栩や井山、山下のようなトップは、
世界戦出場、拒否したらええねん。
代打のメンツが「出るの嫌や…」と言うまで
完膚なきまでにボコボコにされな分からんねん。

富士通杯ってまだやるのかね？

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part57【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323462852/

ワールドマインドゲームズで日本チームがつけている「碁」エンブレムがかっこいい！
どこかで売っているのかな？

>逆に二日制の碁に中韓呼んじゃあかんのん？

三大棋戦に中韓の棋士の参加を自由にしたら、賞金に引かれて多数が挑戦。

数年後にはタイトルはもちろん、リーグ戦のメンバーから日本人はいなくなるだろう。

それこそタイトルホルダーを神格化して保ってる日本棋院としては終わりだろ

国際棋戦があるのにわざわざ国内を解放する意味は
外国人ばかりになると国内の人気がだいぶ落ちかねない気もするが

三大リーグに中韓棋士の参加を認めれば
日本棋士がリーグから追い出されるのは確実
相撲界状態になるのは間違いない

サッカーでは、Jリーグの視聴率は２％もいかないが、国際戦では４０％もいく。
おばちゃんやお爺ちゃんまで視聴するから。

むしろ国際オープン化すれば囲碁人気が高まると思うがな。
連戦連敗になるのは目に見えているが。

弱い日本棋士同士で２日制の碁なんか打ったって仕方ないよ

「ヘボの長考　休むに似たり」って中韓から笑われてるよ

うまい、拍手！

日本囲碁リーグを創設して中韓のトップ棋士を招聘したらよい。
（かつて日本の棋士も中国リーグに参加した。）
強い相手との対戦が増え、注目度が上がり、国内のレベルも上がる。

山下とカタリンすごい力戦だな

目トリだもんな
構えて生かして黒が厚いんじゃないか？

山下勝った

７２手の超短手数で山下中押し勝ち。フルボッコ開始前にカタリン戦意喪失。
８７手の超短手数で山城中押し勝ち。なにもさせてもらえずポップ戦意喪失。

まさに「圧勝」。
それ以外の表現無し。

山城はともかく山下のほうは結構難しそうだったんだけどな

＞まさに「圧勝」。
＞それ以外の表現無し。

ヨーロッパに勝ったくらいで大げさだろ、何か悲しいわ

>>990
勝っても負けても日本を叩くことしか考えていない輩か？
おまえ、日本が負けた時、ここぞとばかりに叩くのを楽しみにしてるんだろ？

とっとと消えうせろ。

アメリカ代表にレドモンドとか出たら駄目なの？

明日の台湾戦が本番で、中国戦韓国戦はおまけの試合という感じか

┏━━┓
┃━┏┃.。oO（…ノルマ達成…）
┃∵┛┃
┗━━┛
とか思ってないよな明日も勝ってくれ

欧米アマに圧勝して喜ぶ時代になってしまったの？
道策も丈和も秀策もみんな泣いてるわ

韓国、中国、台湾相手に何勝できるか？
向井さん２勝、山下本因坊１勝、坂井さん１勝で４勝とみた。

かつての「日中スーパー囲碁」の初期には、
日本の一流半棋士でも相手に『稽古を付けてやる』くらいに思ってた。

メンバーの人選もそのレベル。確か勝ち抜き戦だったが、
主将でもタイトルホルダーがいたりいなかったり
「鉄のゴールキーパー」に目を覚まされたようだな。

中韓相手に一勝でもできたら俺の中では勝ち扱いだわ
ほんと誰でもいいから勝ってくれ

>>979
英プレミアリーグやラ・リーガの盛況ぶりを見ると
高額賞金を餌として、解放で最高峰の舞台とした方が人気出ると思うけどな
日本人枠も設けて

1000なら小林光一先生のスレッドが立つ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。