囲碁をやって後悔した者が上げるスレ

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1名無し名人
ここで被害者を出さない為に普及するのを阻止しましょう

囲碁は泥沼に嵌ったら抜け出せなくなります

サイテーのゲームである事を自負しましょう
2名無し名人:2011/09/10(土) 00:39:18.00 ID:N+QDky8l
下げ
3 【東電 65.0 %】 :2011/09/10(土) 00:53:20.92 ID:m+67NZsm
( ´,_ゝ`)プッ
4名無し名人:2011/09/10(土) 00:56:43.30 ID:MCH2BguC
ワロタw
一理ある
5名無し名人:2011/09/10(土) 07:30:59.33 ID:7D/1WumA
1に同意
6名無し名人:2011/09/10(土) 07:35:20.44 ID:bSrud43l
半年ほど打ってないなあ
とりあえずネット対局ソフトを
アンインストールすることから始めようぜ
7名無し名人:2011/09/10(土) 14:46:37.42 ID:E1TcOqne
ちょっと意味が分からないから
テンプレ上げてくれ
8名無し名人:2011/09/10(土) 19:55:19.09 ID:JatSVA4w
囲碁自体は後悔してないが碁会所で弱い爺さん相手に石置かせて対局してた時間は完全に無駄だったな。

最近は一切対局なしで棋譜並べだけ。もっとも今日は一級くらいの若いねーちゃんと30代後半の全くの碁初心者に教えて楽しかったが。
二人とも飲み込みいいわー
9運命先生 ◆mbypc5qK0HcS :2011/09/10(土) 20:10:30.05 ID:XDMLVbKo
売るセーバか!お前なんかに教わる暗いなら囲碁なんか一生やるもんか!
どうせ将棋から逃げて以後に逝ったんだろ!
10名無し名人:2011/09/11(日) 21:05:32.29 ID:AlwX+Xtz
やっぱ囲碁はつまらん、飽きた
じゃな
11名無しのゴン太:2011/09/12(月) 09:14:57.43 ID:qs8dWPW+
趣味って そういうもんやろ
12名無し名人:2011/09/12(月) 10:55:53.81 ID:5GrTefes
囲碁は廃人ゲーだからな。ネット碁で一喜一憂してる間に一晩過ごしたなんてザラ。
シヴィライゼーションみたいなもんで自制心が無いのにやると生活に影響しかねない。
13名無し名人:2011/09/12(月) 15:15:47.47 ID:jhiv/mpx
家に碁盤があるのを見ると
みんなぶん殴ってる
14 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/09/12(月) 20:02:16.73 ID:ZCQX1HC2
gu
15名無し名人:2011/09/13(火) 11:59:26.79 ID:n8zYWhp0
確かに、いつの間にか幾ばくかの時間を無下に過ごしていた…ような。

いつの間にか4年経ってた… オソロシヤ。
16名無し名人:2011/09/13(火) 12:29:12.32 ID:/ZMmPqSX
半年やってその大半が無駄のオンパレードは囲碁が初めてだ
だからやめた
17 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/09/13(火) 22:21:57.20 ID:a4/+Eavc
age
18名無し名人:2011/09/14(水) 14:32:27.74 ID:v9VIOlLV
囲碁が無駄というなら他の趣味も同じく無駄なことになる
突き詰めればお前の人生そのものも無駄なことになる
趣味に費やした時間は無駄ではないと思うぞ
19名無し名人:2011/09/14(水) 16:11:47.87 ID:QLWqGgFm
>>18
ならねーよw
20名無し名人:2011/09/14(水) 16:27:24.54 ID:XyXy5vuW
青いんだな
あんまり充実感を味わった事は無いんだろ
21名無し名人:2011/09/14(水) 16:55:05.53 ID:QLWqGgFm
囲碁は無駄だったと思ってる奴がいる。それはそれでいい。
それを無理やり他の物事と比較して
人生そのものを全否定しだす思考がおかしい上に
自分は達観してるかのような事を言い出す奴もいる始末
何に感化されたのか分からないが完全に洗脳されてるとしか思えない
囲碁はゲームだろ
好き嫌い、面白い面白くない、合う合わないがあって当然
22名無し名人:2011/09/14(水) 18:12:00.68 ID:XyXy5vuW
いや絶対的価値からいっても囲碁は底辺も底辺だよ
23名無し名人:2011/09/14(水) 18:47:39.90 ID:hlDPSlSY
依田のように「生きてるだけで丸儲け」と達観できる超人にしか囲碁は意味を成さない
24 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/09/14(水) 21:38:31.60 ID:+EHBHLD1
mm
25名無し名人:2011/09/15(木) 19:52:25.73 ID:PODOtQ2P
>>23
あの成績で生きれるんだからあいつにとってはそりゃ丸儲けだろうなw
26 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/09/15(木) 20:43:04.62 ID:ypd8ZpFS
nuho
27名無し名人:2011/09/15(木) 22:50:17.55 ID:WqMJAI8S
現代の棋士に魅力がない
28名無し名人:2011/09/16(金) 09:37:04.48 ID:flxlqDQx
昔の棋士にもない
29 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/09/17(土) 02:16:15.55 ID:cjMQjTvk
強くなれん
30名無し名人:2011/09/19(月) 23:35:49.03 ID:9wMwUmee
強いやつは惰性で続けてるやつが多い。
中途半端に時間かけたぶん、素晴らしいものと思いたいんだろうな。
31名無し名人:2011/09/20(火) 07:38:33.03 ID:S1C2NVwW
強くなれないひがみを書き込むのはみじめ。
32名無し名人:2011/09/20(火) 08:19:58.01 ID:s0Ly0M97
存在そのものが無駄みたいなお前らが何言ってんの?
33名無し名人:2011/09/20(火) 08:22:06.97 ID:WxUNqG8L
32は小学生だから構うなよ
34 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/09/23(金) 21:43:16.52 ID:Y8kWG2Lo
gg
35名無し名人:2011/09/24(土) 12:22:31.90 ID:DZQ+fz1m
韓国が嫌いになるにつれて囲碁をやる気がなくなっていく・・

36名無し名人:2011/09/26(月) 00:20:08.68 ID:gnE/f5Dq
関係ないだろ。
37 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/09/28(水) 15:08:26.14 ID:gHOuGUHD
まったくだ
38名無し名人:2011/11/26(土) 00:08:54.67 ID:0H7Ncgqz
負けが続くと本当に腹立つだけだな
やっぱ囲碁は糞だわ
39名無し名人:2011/11/26(土) 09:51:26.86 ID:+/9twNVZ
勝てばいいんじゃね?
40名無し名人:2011/11/26(土) 20:10:21.23 ID:0H7Ncgqz
簡単に言うなよ
41名無し名人:2011/11/26(土) 20:26:26.51 ID:vvaUiaDI
囲碁に責任転嫁するような糞な態度じゃそりゃ強くなれんて
42名無し名人:2011/11/27(日) 00:10:44.67 ID:I6CpV8FR
囲碁は時間の無駄だからやるだけ無駄という気がするな
他にもっと有意義なもんやれよ
43名無し名人:2011/11/27(日) 06:34:43.73 ID:3UzuCHCr
そんなことを2chで言うあなたがステキ!
44 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/27(日) 08:56:15.79 ID:rw4I/nCV
45名無し名人:2011/11/30(水) 23:37:58.09 ID:EqBKiVeD
もう囲碁はやらないって決めました
ここ見て思い出して適度な防衛になってます
46名無し名人:2011/12/01(木) 00:01:11.06 ID:eVxtJrz8
囲碁が糞なのは、じいさんの相手ばかりだから。
わかい女がいればいいんだけど。
テニスやボウリングの方が明らかによい。
47名無し名人:2011/12/01(木) 06:57:48.96 ID:xOGBosOG
48名無し名人:2011/12/10(土) 14:46:55.03 ID:lIOfj2XT
>>46
テニスやボウリングって、なんか加齢臭漂うな。
49名無し名人:2012/03/16(金) 23:12:03.33 ID:L2kOYMg6
一応悟ってしまった
根本的にこれはマゾゲーだわ
俺はその気はまったくないからやらない方がマシだと言うことが分かった
少しずつ進んでたけど辛さに耐えられなくなった
50名無し名人:2012/03/16(金) 23:13:41.43 ID:L2kOYMg6
>>38
その通り!
51名無し名人:2012/03/17(土) 02:19:10.40 ID:Nx5prh/M
あげ
52名無し名人:2012/03/17(土) 21:22:48.83 ID:9hlu0oW8
>>49
囲碁はクソと言いつつ続けちゃうマゾプレイヤー御用達ゲームですので
53名無し名人:2012/03/18(日) 02:21:04.36 ID:FqqNYRx0
プロになれない限り無駄ゲ。
もしくコミュニケーションツールとして女ゲットする為に使うか。
54名無し名人:2012/03/19(月) 14:18:26.43 ID:3IZZnX7p
初段になるぐらいまでは面白いと思ってやるけど、
2段〜3段ぐらいになって伸び悩んでくると、
無駄毛のマゾ毛と気づき始める。

だけど、それまでに費やしたものが大きすぎるから、
簡単にはやめられない。
55名無し名人:2012/03/20(火) 00:42:55.71 ID:QEg7o/n7
プロになっても世界戦で優勝できない限り無駄ゲだろ






つまり
なんでも0か100かじゃなくて
ぼちぼち楽しめばいいということ
56名無し名人:2012/03/20(火) 20:59:28.82 ID:GtpXrV19
そうそう嗜むぐらいが丁度いいんだけど嵌ると頭に来るだけだ
8〜9kから先へ進めないのも途中でやる気が削がれる為
57 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2012/03/24(土) 23:50:15.07 ID:DhJq6VJs
碁の棋士目指したせいでニートだわ・・・
58名無し名人:2012/03/25(日) 00:21:16.31 ID:Ro68KXnh
ゲームに何言ってんだ? >>57(院生経験でもあるのかな?)みたいなのならわかるけど、物事無駄なことのほうが多いぞ?ww

例えばゲーセンで使った金が無駄だった。ネトゲ課金が無駄だった。ネトゲとゲーセンつぶすべきだ!って言いたいんだろ?
59名無し名人:2012/03/25(日) 00:26:24.92 ID:HTzJ+yqJ
2kくらいまでは打ってるだけで上達する
そのへんが一番人口多いし
60名無し名人:2012/03/25(日) 03:35:11.49 ID:t4ac6zoG
天井が見えてからが本当の地獄だ
俺は何てバカなのかと死にたくなる
61名無し名人:2012/03/25(日) 12:54:55.65 ID:kpnwohF/
面白すぎてじかん使いすぎた
62名無し名人:2012/03/30(金) 22:50:39.76 ID:UkrWAo1a
バカに囲碁は薦められない。
63名無し名人:2012/04/01(日) 06:51:03.03 ID:5wpxFlKb
統計だとテレビをよく見る層は貧乏人が多い。
ネトゲやゲーセンの悪影響は語るまでもないだろう。

囲碁も時間を使いすぎるのが問題だな。
64名無し名人:2012/04/01(日) 13:10:26.64 ID:R/ZT78P5
たとえば、碁を止めて空いた時間に何か生産的なすることあるのか、と問えば


俺はある。
65名無し名人:2012/04/01(日) 20:12:07.84 ID:TZZsqhKX
大分前に囲碁やめたけど囲碁やってた頃が面白かったというとそうではない気がする
やり損といやあそうでもないが快感が無いのが仕方ないところだ
66名無し名人:2012/04/01(日) 22:59:06.92 ID:HDUYanBT
逆に無駄じゃないものって何だ?
67名無し名人:2012/04/02(月) 02:03:50.13 ID:WZhekAQ1
>>66
趣味で内職でもすればお金儲けもできるなと浮かんだ
やりたくはないがな
68名無し名人:2012/04/04(水) 02:52:18.36 ID:/FxJXfau
・読書
・映画
・趣味
色々あるだろ
囲碁はやり損
何にも影響を与えないし何も得られない
69名無し名人:2012/04/04(水) 02:55:04.98 ID:/FxJXfau
・ネトゲ
これはどんなもんだろうか?
やった事ないから分からんが凄く居心地が良いものだと聞いた
70名無し名人:2012/04/04(水) 13:50:47.85 ID:5M9u5HHY
碁はおもしろくて中毒性があるのが悪いところだな
特に学生の頃は勉強に身が入らない
71名無し名人:2012/04/04(水) 14:00:20.61 ID:/FxJXfau
全然面白くもなんともないだろ
何処が面白いの?
72名無し名人:2012/04/04(水) 15:27:49.99 ID:5M9u5HHY
>>71
面白いっていうのも主観だから好き勝手言わせて貰うと
まず今までテレビゲームばかりやってた俺が碁始めてテレビゲームを
やらなくなったな。けど最初はつまらなかったよ意味わかんなくて
それでもめげずにやってたらちょこちょこ勝てるようになって
もうはまっちゃったな。碁知らない奴は人生損してるくらい
騙されたと思って継続してやるといいよ
で碁のおもしろさか?戦略が豊富なところかな
厚みで闘ったり地に走ったり、絡み攻めしたり、時にはそこの地は生かし
妥協したり、時には油断すれば頓死、命取られたりするからハラハラ感もあるしな
後は石を置く手順がパズルを解くように美しかったり
73名無し名人:2012/04/04(水) 16:02:06.53 ID:/FxJXfau
そういうのを分かってるから言ってるんだが
でそれが君は面白いって訳ね
単なる石の羅列に
74通りすがり:2012/04/04(水) 16:29:32.91 ID:nX7yRw4l
碁は頭の体操。ある程度の理解力がないと、
理解出来ない人には辛いかもしれませんね。
碁は大変奥が深く、戦略のゲームだから、嵌ると面白いですよ。
最近は四段クラスの囲碁ソフトも登場し面白くなって来ています。
私は、囲碁ソフトを暇潰しの相手にしています。
75名無し名人:2012/04/04(水) 16:42:51.71 ID:/FxJXfau
頭を使うのは好きだけど囲碁は頭の使い方が稚拙
戦前だったらアリだったのかもしれないが今は他に面白いものが腐るほどあるからなあ…
76通りすがり:2012/04/04(水) 16:51:00.49 ID:nX7yRw4l
囲碁の弱い人が「稚拙」というのは言い過ぎ。
五段以上の強い人が言うなら解るけど。
77名無し名人:2012/04/04(水) 17:03:29.62 ID:/FxJXfau
そんなに強くも弱くもないけど囲碁は数式的なパズルと一緒で最善手が解ければいいだけ
読み筋、詰め、ある程度こうすりゃ勝てるというのが分かってくると後は複雑化したものを解くだけの作業だよ
そりゃコンピュータにも出来ない世界だろうけど、認識の広さ、確定事項を整理するプログラム作業を面白いと思ってるのがそもそも間違い
頭を動かすというのはそういうものに使ってはいけない、人間には五感というそんな稚拙なものでは図れない無限大の面白さが残ってるのに
それを使わずに死んでしまう気か?これ以上は説教になるから言わないけど…
78名無し名人:2012/04/04(水) 17:05:42.75 ID:5M9u5HHY
>>73
石の羅列って言ってもさ、クラシックの音の羅列みたいな
感動するような手順があるんだよ

我慢して我慢してよしここではじけるぞ!って芸術的要素が碁には
含まれてる


79通りすがり:2012/04/04(水) 17:11:30.50 ID:nX7yRw4l
私は五段の免状を持っていますが、
囲碁は、あなたが勝手に解釈してるように、
そんなに単純なゲームではないですよ。
「数式的なパズル」って、そんな風に単純に見てしまうから、
君は囲碁が理解出来ないだね。
つまり、なかなか理解出来ないところがあるから、
囲碁が面白い訳ですよ。
80名無し名人:2012/04/04(水) 17:13:59.82 ID:/FxJXfau
>>78
偶に効率的な形が有効手段と認識したときはバッハの旋律の美しさに似た印象を持った事はあるけど
やはり音楽の方が奥深いと感じるな、パターン認識と楽曲の心への伝わり方は感受性の高い人間程差が出てくる
やはり囲碁は嗜む程度で深入りは禁物だと思うよ
81名無し名人:2012/04/04(水) 17:25:09.11 ID:/FxJXfau
コミ無し黒先1〜8路まではパターン化して勝率9割の表を作った事がある
9路からかなり複雑化して諦めたがこれも頭のいい人ならパターン化出来るだろう
それを人間は19路とより複雑化したものをやっている、一瞬で解けるπ計算を永遠とやってるようなもんだよ
82通りすがり:2012/04/04(水) 17:32:04.18 ID:nX7yRw4l
囲碁の弱い人(囲碁に挫折した人)が幾ら囲碁を語っても全く説得力に欠けるだけ。
以上、終了!
83名無し名人:2012/04/04(水) 18:06:15.20 ID:/FxJXfau
そりゃ単なる強がりだろw
84名無し名人:2012/04/04(水) 18:25:09.89 ID:4zWsIHAX
ID:nX7yRw4l がスレ違いの書き込みをしてドヤ顔をしているのが気持ち悪い件
85名無し名人:2012/04/04(水) 19:49:54.55 ID:sT5Lh6/U
やって後悔しないことなどあるわけがない
86名無し名人:2012/05/07(月) 22:38:31.03 ID:OGdt7e0j
まったく勝てなくなった
負けが続くと抜け出せなくなるな
87名無し名人:2012/05/08(火) 17:57:29.04 ID:1rHcieLe
後悔をすればするほど強くなれるから安心しなさい^^
88名無し名人:2012/05/09(水) 02:22:44.23 ID:1aKZpwXt
結構運ゲーみたいな所があるからな
ジャンケンと一緒で形勢判断がマジックのような所がある
錯覚も起こしやすいし、やるだけ無駄ゲーだ
89名無し名人:2012/05/09(水) 02:27:37.56 ID:1aKZpwXt
まあ大抵のゲームと名の付くもんは後々何の足しにもならない無駄ゲーだ
音楽とかやってると、ちょっとした余興ではくが付くんだけど
90名無し名人:2012/05/09(水) 13:06:42.14 ID:lFr8ajwb
俺は将棋やればよかったなあって最近思う
ヨミを鍛えるため詰碁で相当の努力をしてきたが、実際それを働かせる場面があまりないというか・・・
形とかが実際では多くを占めてるからな
よほどどっちかが無理手の連打しなとヨミ合いにならない
無理手で勝っても、運ゲーで勝った気分でいまいち実力で勝った気がしない
闘ってるときも地が気になり純粋な闘いができない
91名無し名人:2012/05/09(水) 20:27:54.96 ID:1aKZpwXt
将棋なら攻防戦がある程度応用分野がありそうだからな
俺も将棋なら良かったが、家には碁盤しかねえw
将棋も過去にあったけど、何処行ったか忘れた
92名無し名人:2012/05/09(水) 20:41:48.07 ID:1aKZpwXt
でも詰め碁とかはパズルゲーみたいでいい場合もあるな
将棋もだけど
でもそのうち飽きてくるしビジュアルエフェクトてんこ盛りのテレビゲーやった方がマシか
93名無し名人:2012/06/08(金) 19:45:29.77 ID:eGvXdszS
棋力が頭打ちになると後悔するよな。
94名無し名人:2012/07/21(土) 20:57:47.02 ID:92fF1/xG
囲碁は糞ゲー
95名無し名人:2012/07/21(土) 23:58:58.41 ID:mMVDNux2
囲碁をやめないと頭が変になる
囲碁をやめたら頭が変になる

仕事中も囲碁の事が頭から離れない
ちょっと席を外してモバイル以後やって落ち着く
ヘビースモーカーの精神ってこんな感じなんだろうな
96名無し名人:2012/07/22(日) 10:11:15.94 ID:9pRntk0N
親父には今日一勝一敗だけど、終わった後妙な疲れが気持ち悪い
97名無し名人:2012/07/23(月) 14:51:15.08 ID:ijLkvnB6
囲碁やったことで普段の思考に影響は与えると思う
それがプラスになるかマイナスになるかは人それぞれかもしれんがな
俺は大局観や論理的思考能力が多少はみについたと思うし
それが仕事にいい方向に影響したと思う
98名無し名人:2012/07/25(水) 10:16:27.89 ID:k9yqq+ZI
勝ったときの嬉しさより負けた時の悔しさのほうが遥かに大きい糞ゲー
99名無し名人:2012/07/25(水) 11:07:33.97 ID:Pamqg319
そうなんだよ負けるとなんだかストレスが溜まる
将棋だとあっさりなのに何なのこの差は??
100名無し名人:2012/07/25(水) 15:54:15.71 ID:k9yqq+ZI
将棋 切れ味の鋭いもので切られた感じ
囲碁 鈍器でぶち殺された感じ
101名無し名人:2012/07/26(木) 03:23:43.70 ID:KACscEdb
あd
102名無し名人:2012/07/26(木) 09:13:38.29 ID:APIdb5rQ
なんかリアルの調子が悪い時は、囲碁勝ちまくれるんだよな。

リアル絶好調の時は、無理なとりかけをして負けるのが多い。

出来ればリアル優先したいから、囲碁辞めるかなぁ。
103名無し名人:2012/07/26(木) 10:55:38.52 ID:QNEsgiI2
囲碁は精神状態を混乱させるからね
やるだけ人間が駄目になるからやらない方がいい
104名無し名人:2012/08/13(月) 20:15:34.94 ID:IEO4rlaa
なあ、囲碁は文士だとか政治家だとか、医者、
弁護士、ほか金持ち連中がやってるっていううたい文句に騙されてないか?

平日昼間の公園見てみろよ。熱中して貧乏人どもがやってるぜw
105名無し名人:2012/08/14(火) 09:54:08.44 ID:/9wQCwgy
貧乏人がやっていようが、政治家がやっていようがとうでもいいんだよ
お前の人生だろうが、他人を気にするより自分の事を考えろや
106名無し名人:2012/08/14(火) 10:06:59.31 ID:FK5W88Jk
昼間の公園で碁を打ってる好形など見たことがない
中国化韓国の話かもしれんな
そりゃ全体としても強くなるわけだ
107名無し名人:2012/08/14(火) 11:45:27.22 ID:/9wQCwgy
光景を好形と変換する所に囲碁への熱意が表れてるね
108名無し名人:2012/08/14(火) 15:46:57.52 ID:n7gbphu8
自分の人生をこんなところで語れるわけないだろ
109名無し名人:2012/08/20(月) 23:15:00.46 ID:uBVEVz9j
原因が分かってるゲームはストレスが出ないけど
囲碁は負ける原因が分からない場合があるからな
その時のストレスを解消する手段が無い
つまりやって後悔する事しきり
110名無し名人:2012/08/20(月) 23:46:30.68 ID:mqImvhBh
負けて癇癪起こして携帯真っ二つにしたのだが
後で、その機種が高騰してた。
物凄い勢いで後悔したぜ。
111名無し名人:2012/08/21(火) 05:55:23.43 ID:pXbRZW5H
>>110
太古の昔の原始生活に戻った方がいいんじゃね?
112名無し名人:2012/08/21(火) 12:55:29.20 ID:w7pA4rV0
中国韓国があんなに気性が荒いのは囲碁ばっかやってるからだろうな
囲碁は完全に負の因子しかない
113名無し名人:2012/08/21(火) 23:34:59.17 ID:pXbRZW5H
>>112
むしろあの気性だから囲碁がぴったりなのかもしれない。
114名無し名人:2012/08/23(木) 04:25:24.43 ID:89Qo6PXy
日本では気性が荒いイメージが皆無だから
つまらないイメージがついてるのかもしれない
115名無し名人:2012/08/24(金) 21:46:13.67 ID:yUDiQgJA
万年県ベスト8止まりぐらいの人が、一番負け組のような気がする。
トーナメントを勝ち抜いて楽しむにも、勝ち負けを気にせずただ純粋に打って楽しむにも、どちらにもイマイチ属せない立ち位置だから。
116名無し名人:2012/08/27(月) 18:32:03.08 ID:MugHdTwU
性格が悪くなることはあっても、よくなることはない。
独創性は生まれても、協調性はなくなる。
117名無し名人:2012/08/27(月) 19:37:02.07 ID:UwC08LMt
>>109
スゲー、分かるわ。

俺は将棋もやるけど、将棋は負けた時は敗因も分かるし、改善点も分かる。

囲碁は敗因/勝因が分からない事の方が多い。改善点も分からない。
改善点が分からなければ努力しようがない。霧に向かってボクシングしているようなもの。

そこにストレスを感じてしまう。(ゲーム自体は面白いのだけどね)
118名無し名人:2012/08/27(月) 20:18:17.68 ID:Oo2BE1tp
>>117
> 囲碁は敗因/勝因が分からない事の方が多い。改善点も分からない。

そんなことあるのかな?
アマトップクラスの人はどうだか知らないが、
自分も含めてほとんどの人は死活や手筋や布石やヨセや形勢判断などが弱点であることを自覚してると思うが。
119名無し名人:2012/08/27(月) 20:27:13.68 ID:m4gyIWzL
敗因が分からなかったことは、一度も無いな。
120名無し名人:2012/08/27(月) 21:20:29.55 ID:EkXJcsCy
自覚でしょ、それをいうなら。

最近、自負とか琴線(逆鱗と混同)の使い方間違ってる奴ら多すぎ。
121名無し名人:2012/08/27(月) 21:40:59.79 ID:+p1RFaDD
>>119
浅いとこで泳いでる雰囲気w
122名無し名人:2012/08/28(火) 10:27:43.87 ID:2b/kpF7r
見合いと先手のゲ−ム。
強くなればなるほど、単純ミスがなくなるので
敗因を見つけるのは非常に難しくなる。
123名無し名人:2012/08/28(火) 10:43:47.67 ID:qm8M+NYL
囲碁は敗因が分からなくても強くなれるゲーム らしい
124名無し名人:2012/08/28(火) 15:41:53.03 ID:2b/kpF7r
先手の意味が、厳密にわかれば、一気に強くなる。
 なぜなら、戦いの目的がそこにある。
125名無し名人:2012/08/28(火) 23:43:48.40 ID:o6clG3H+
素人なら敗因分からなくても気にならないかもしれないが
強い人は、敗着がわかるまで検討するだろ。

特にプロは、敗着が分からなかったら不名誉。
プロの看板降ろしたくなるレヴェル。
126名無し名人:2012/08/29(水) 09:28:35.82 ID:ZMPdMOtz
>>125
 公理 負けるのは、負けた方がミスの手を打ったからである。

 この命題を解決するには、
    先手、後手、選択手の理解力と判断力、検証力が必要。
         ↓         
  プロは、
  実戦での直感力はありそうですが
  この3つの尿力を本当に持っているのかは、かなり疑問

  敗因の分析ができてる人は限られる。(ゼロかもしれない) 
127名無し名人:2012/08/29(水) 10:16:37.00 ID:ZMPdMOtz
プロが、本当に敗因を解析できているなら
 その検証能力は十分にあると思われるので、
1 ミスが完全になくなる。
2 ミスがなくなると、負けることはない。
3 すべてのタイトルがとれる。
 ことになる。しかし実際はそうではない。
勝率からみるとトッププロでさえ多くのミスを打ち続けている。
つまり、ミスの本当の原因がわかってはいない。
別の選択手の方がよかったのではと思っているだけである。
128名無し名人:2012/08/29(水) 10:20:21.52 ID:ZMPdMOtz
プロの検証能力にも矛盾と疑問がある。
 1 検証能力が、ミス原因となる知識によって行われている可能性が大きい。
 2 本来は、ミスした本人が、その原因を見つけることはできない。
 3 ミスの原因の証明は、数学的、論理的な知識が必要あるが、そのような専門的知識を持っているとは考えにくい。

129名無し名人:2012/08/29(水) 10:25:05.85 ID:ZMPdMOtz
定理 トッププロが,自分のミスを検証するには、
自分以外の専門家の知識とアドバイスが必要である。
130名無し名人:2012/08/29(水) 10:40:25.92 ID:MQhLYAea
一生懸命書いてるところ悪いが誰もお前の書き込み内容なんて読んでないからw
131名無し名人:2012/08/29(水) 12:21:05.06 ID:ZMPdMOtz
>>130
「読んでない」と書く必要はない。<---ばかである証拠
    ↓
 馬鹿は読んでも意味がない
132名無し名人:2012/08/29(水) 12:23:07.67 ID:ZMPdMOtz
定理 自分の打った碁、自己分析しても
    上達効果は期待できない。
133名無し名人:2012/08/29(水) 12:28:47.93 ID:ZMPdMOtz
法則 自分の打った碁、自分より強い人から意見してもらうと、
    上達する可能性が生まれることがある。

134名無し名人:2012/08/29(水) 13:44:00.48 ID:q25GTCr3
>>126
オレは読んだぞ

>この3つの尿力

尿パワーって、なんだかすごそうだな
135名無し名人:2012/08/29(水) 14:17:22.69 ID:ZMPdMOtz
尿パワー...
  僅かの臭いでも、これは臭いと感じる直感力。
  どこまで尿を飛ばせるかの腹筋力と持続力
136名無し名人:2012/08/29(水) 16:07:07.12 ID:m4QKr204
突っ込み遅過ぎw
137名無し名人:2012/08/29(水) 19:50:46.86 ID:Tvc0rEsD
どうして負けたか分からない
不満のない進行で優勢だと思っていたらなぜか負けていた
これこそが囲碁のもっとも興味深いところであり
相手の強さやセンスを尊敬する瞬間でもある
138名無し名人:2012/08/30(木) 01:32:05.02 ID:PNu1xPg/
センスww
笑わせんな
単に複雑なだけ
人間の器量を遥かに超えてるのでバカバカしいだけだ
139名無し名人:2012/08/30(木) 09:11:06.41 ID:/TC7eBaN
>>137
 きっとそれが真実でしょう。
 
 反省とチャレンジは大切ですが
 本当の敗着がわかるなら、誰も対局しなくなる。

 
 
140名無し名人:2012/08/30(木) 15:00:28.25 ID:uZmzolsI
本当の敗着って何ですか?

敗着というのは、数ある悪手の中でも影響力の大きいものを
そう呼んでるだけと思う。
一つ改善すれば終わりという単純な話ではない。
141名無し名人:2012/08/31(金) 09:19:39.91 ID:J6TrLNwL
負けた理由が「明確」な手のことです。
明確が重要。あいまいな経験論は通用しません。
142名無し名人:2012/08/31(金) 11:04:35.74 ID:c4wDKk1J
敗着を探して修正しても互角になるだけだからな。
互角の進行の図が出来てしばらくすると
「これも一局」と言葉を濁して検討を中断し
他の局面の検討に移る。
たしかに曖昧なところはあるけど、将棋も根本的には同じ。

ヨセなら明確な答えがでるね。
「最後の敗着」と表現されることもある。
143名無し名人:2012/08/31(金) 23:39:16.80 ID:D3sc/Mcc
マゾっ気が無いと駄目、続かない
負けが続くとなんか殺意が湧く
危ないわw
144名無し名人:2012/09/03(月) 11:35:56.25 ID:9QW32BuI
>>142
互角にはならないでしょう。

その敗着評価が大きすぎる間違いに気づき
ほとんどが、1目以下またはゼロ近くになる場合が多いだけでしょう。

結局、勝負の敗着は
ヨセの手での失敗か、最後の大きなミス手
であることに気づくだけでしょう。


145名無し名人:2012/09/03(月) 13:14:30.83 ID:R3ljOxSO
>>144
完全な解析は現状だと不可能だからな。
半目勝負は、時の運というし。

ただ、10目差が開いて何が悪かったか、さっぱり分からない場合
棋力に問題がある。
146名無し名人:2012/09/03(月) 17:04:01.79 ID:9QW32BuI
半目ではなく、2目半以下なら時の運の方が、現実的な時の運。
 手どまり1目。階差奇数誤差2目以内
 これだけは、検証不可能でしょう。
--------------------
 いつも5目以上の差になると、棋力差があるかもしれません。  
147名無し名人:2012/09/03(月) 18:41:01.73 ID:zOUSX5MM
おあえもあほ
五目差なんて中盤の一手でどうにでもなる
148名無し名人:2012/09/03(月) 23:33:10.73 ID:S2TIqWff
対応がまずいとか読み筋が見切れてないとかなんとなく分かるんだけど
結構それが険しい道なんだよな
少しずつ上がってる棋力なんだけどそれによる快感は少ない
149名無し名人:2012/09/04(火) 12:28:34.63 ID:Ax0mSyM7
>>146は越田
越田にレスした奴はウンコクズ
150名無し名人:2012/09/06(木) 16:03:14.94 ID:qMjLLe8A
この中に一人ウンコクズがいる
151名無し名人:2012/09/10(月) 11:12:37.07 ID:C4XxBShb
やればやるほどストレスが溜まるゲームだから仕方ない
楽しみたいのなら将棋をお勧めする
152名無し名人:2012/10/04(木) 15:40:10.96 ID:QAqW6nSt
このところずっと連勝続きだったけど久しぶりに負けたわ
普通に打ったつもりが普通に負けた
やっぱ囲碁は分からん糞ゲー
153名無し名人:2012/10/29(月) 20:20:45.32 ID:IEjgTv+V
囲碁やらなくなって2週間以上過ぎたけどこのままでもいい気がしたわ
やっぱ囲碁には何の価値もない
154名無し名人:2013/03/02(土) 10:27:03.41 ID:+POJ8CAR
停滞してたら急に棋力が落ちてガックシだわ
155風来坊:2013/03/21(木) 00:38:44.77 ID:1G0+ZkaX
囲碁やって会社行ったら ボーとしてて 言われた事できなくて 首になったこと事あった。
今度も囲碁に熱中して 覚えなければならない 仕事を覚えなかったので 後輩においしい仕事を取られてしまった。
囲碁中毒に陥ると 人生だめになる。小学校に囲碁の授業をなんてとんでもない。
囲碁はゲームだから。勉強や仕事そっちのけで本分を忘れてしまう事になる。
156名無し名人:2013/03/21(木) 00:41:03.26 ID:HXEIdSsF
俗にいう碁キチになるからな
157名無し名人:2013/03/21(木) 01:18:39.66 ID:q0EYZfyE
発達障害じゃねぇの?
158風来坊:2013/03/21(木) 06:07:06.30 ID:1G0+ZkaX
NHKテレビで女流碁士が「小学校の授業にした方がいい」と言っていたが
自分達は仕事にありつけるから いいかもしれないが  覚えないとならない事をそっちのけで
はまって行くだろうな。
159名無し名人:2013/03/23(土) 12:28:04.90 ID:QcQ+Rarq
囲碁って面白いよな 19×19の碁盤の上のどこにでも石を置いていい まさに無限の可能性
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364000890/l50
160名無し名人:2013/04/05(金) 21:11:10.51 ID:N4f8geDF
囲碁は無限の無駄。
囲碁馬鹿は 他の事に頭がまわらなくなる。
無駄時間すごして生活の創造性もなくなる。
161名無し名人:2013/04/06(土) 04:22:05.07 ID:2VlFQNjW
囲碁強くなっても打つ人が少なすぎてつまらない。
162名無し名人:2013/04/06(土) 09:16:28.73 ID:2fEmZwga
有る程度の仕組みや応手を知ると勝てる様になるけど、それがどうしたという感じだ
将棋やチェスの様な快感は無い
人生の中で一番つまらない時間に費やした
まあ参考になればと思い上げます
163名無し名人:2013/04/06(土) 09:30:13.77 ID:x5KGQxyv
囲碁にはまって約10年無駄にした
もう取り返しがつかない
どうしよう
164PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF :2013/04/06(土) 10:41:08.15 ID:d3JmoNHP
>>53
そういう理屈なら、自宅警備員しかできない。

芸能人になれないから、何んで映画、テレビを見る?
漫畫家になれないから、何んで漫畫を読む?
プロになれないから、何んで野球、サッカ一をやるの?

バカバカしい。

囲棋好き嫌いのは自由ですが、プロになれない=無駄、
こういう価値観、明に頭おかしい。
やっぱりこういう人間、自宅警備員しかない。
165名無し名人:2013/04/06(土) 11:19:26.01 ID:ctezTguq
>>53はプロを目指すくらいの気持ちでやってたんだろ
それで壁にぶち当たって悩んで、答えを出した。「無駄だった」と。
166名無し名人:2013/04/06(土) 14:38:22.55 ID:l+Gs+zL5
囲碁やれば頭よくなる。>

確かにパズル的囲碁の範ちゅうでな。
しかし 常識がなくなる。創造性もなくなる。
いたよな。囲碁○段のお馬鹿きゃら。
167名無し名人:2013/04/06(土) 14:49:14.76 ID:l+Gs+zL5
ゲーム脳人間て言われてたよな。
パチンコも同じ。はまると 毎年赤ん坊が死んでいく。
囲碁もはまると まわりがどうなろうとどうでもよくなる。

野球やサッカー、映画、TV観るのと違う。
168名無し名人:2013/04/12(金) 17:53:35.89 ID:qELIFjQC
囲碁脳だ

時間を返せ!!
169名無し名人:2013/04/25(木) 11:46:29.03 ID:ysOaxwkU
囲碁やってて、人生でプラスになったと思えることは・・・何もないな。

だけど、囲碁やりだしてパチンコをしなくなったんで、
その分のマイナスは減ったかも。
170名無し名人:2013/04/30(火) 08:58:18.60 ID:YjTLcfyY
これまで囲碁に莫大な時間を費やした
今その時間を返してもらう事が出来たとして
俺はいったい何をするだろうか

パチ競馬なんぞ論外だし(博打では既に十分後悔してるから)
スポーツまたはスポーツ観戦? よりつまらないな
酒や女か。 それは最低だな
旅行や社交に使う?。楽しいかもしれないが何も残らないし
何かを研究する?。俺の才能じゃ何も得られない可能性大か
仕事するか・・

結局囲碁しかねえじゃん
171名無し名人:2014/01/01(水) 00:31:37.84 ID:kNMhv/fG
最近は後悔はせずとも無難なゲームに思えてきた
棋力は5k超えたぐらいだけどね
172名無し名人:2014/01/01(水) 17:20:40.95 ID:G0APa+yQ
バクチで金すって借金して返済できなくてさらに借金を重ね
会社の金に手をつけて…
こうならなかったのは囲碁をやってたおかげです
173名無し名人:2014/01/02(木) 12:03:17.79 ID:z7dRc4O5
無駄じゃねー趣味って何?
174名無し名人:2014/01/12(日) 02:18:38.41 ID:xZzZQVI2
不毛だけどゲームなんて全部そんなもんじゃね。はまり過ぎないぶんにはいいと思う。俺ははまりすぎて後悔してるけどな。
175名無し名人:2014/01/14(火) 12:59:23.90 ID:09nSLhq7
人生にとって、その人の可能性を大きくする学びごとが。これを趣味という。
趣味に熱中することでの、無駄な人生など考えられない。

趣味に熱中できない人生、これこそ無駄な人生である。
176名無し名人:2014/05/14(水) 08:37:52.46 ID:RDVBHr1H
age
177名無し名人:2014/05/14(水) 12:21:46.50 ID:+ZUJurmC
age
178名無し名人:2014/05/14(水) 19:41:49.19 ID:9LyUSLcB
a
179名無し名人:2014/05/15(木) 13:31:32.74 ID:2syZE7l/
後悔か、寝不足でツラい時かな
180名無し名人:2014/05/15(木) 14:59:36.69 ID:Db0UhlpJ
囲碁やってると仕事にならない
2時間ぐらい隔絶された時間があればなあ…
自営業にはホント不向きなゲーム
181名無し名人:2014/05/15(木) 20:01:04.26 ID:GxnVZvDa
上達しないツマラン
182名無し名人:2014/05/18(日) 21:02:45.52 ID:Ou7cd6UZ
時間がもったいない
183名無し名人:2014/05/20(火) 22:55:39.13 ID:2A9EEME9
俺みたいな奴は何をやってても
後悔というか言い訳にしてしまうだろうな
その(熱中した?)碁にしたって伸びない言い訳を考えてる有様

俺のばかああああああ あほおおおおおお かすうううううううう
184名無し名人:2014/05/31(土) 10:36:21.40 ID:SifLCxp7
後悔はしてないけど、
負けるとホント腹立つな。
185名無し名人:2014/06/02(月) 19:55:44.54 ID:BCO0dgBU
日本囲碁ヘタレが着物を着て勝負をしないのは
韓・中の歴史問題の抗議にびびっているからです
情けない無いと思いませんか
試合をする前から日本は負け犬です
186名無し名人:2014/06/03(火) 18:01:53.08 ID:f8oRrFRy
棋力が上がるにつれ分からない事が増えてゆく
なんと理不尽なことよ

一つ言えるのは、人生において利を優先したいなら
やらない方がいいかもしれん
「碁は分からんものだ」と気づくともう抜け出せません

いやマジで
187名無し名人:2015/01/02(金) 22:56:03.52 ID:T10Fy6UQ
囲碁やり始めて3年ぐらい経つけど最近は親父に3子置かせて勝てるようになったわ
後悔するのは1〜2年辺りで山を越えるとそうでもないのな
188名無し名人:2015/01/22(木) 19:51:55.57 ID:xqizrGE3
>>170
「社交をして....何も残らない」等と思っているとは、人間として下の下だね。

とてもじゃないけど一緒に囲碁など打ちたくない輩。
189名無し名人:2015/02/26(木) 20:21:27.27 ID:LeHIwjoh
最大の誉め言葉が「とても碁なんか打つようなタイプに見えない」
190名無し名人:2015/02/27(金) 19:23:20.96 ID:R3zjquXP
囲碁は廃人ゲーだからな。ネット碁で一喜一憂してる間に一晩過ごしたなんてザラ。

ネトゲみたいなもんで自制心が無いのにやると生活に影響しかねない
191名無し名人:2015/03/01(日) 17:56:58.46 ID:t3FAsEcq
囲碁て、三段とかになれる人と、どんなに頑張っても初段くらいまでしかいけない人に別れる気がするわ。
俺はもう辞める。果てしない時間と金の無駄やったわ。
192名無し名人
>>191
そうだね。

向いている人と、そうでないひとがくっきり分かれるとおもう。

向いてないひとはいくらやってもだめ。