NHK杯囲碁トーナメントPart69

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveetv/

NHK杯囲碁トーナメントPart68
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1309693822/

検討用の碁盤テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第59回 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2011年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段━┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┓趙 　 　善津　 九段●
●柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　┗小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛 　四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　　　秀俊 　八段●
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┴━湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段●
◯彦坂　 直人　 九段━┬┘ 　│勝│ 　└┓━山田　 規喜 　九段●
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
●秋山　 次郎 　八段┏┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓中野　 泰宏　 九段●
◯河野　 臨　　　九段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
●三谷 　哲也　 七段┗┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 七段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段━┴┐│ 　 　 　│┌┴┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段◯
●後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保 　九段●
◯武宮　 正樹 　九段━┬┘ 　 　 　 　 　└┓┛山城　 宏　　　九段●
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 名人◯


9月04日　２回戦第4局　山田規三生 NHK杯　対　林　漢傑 七段　解説：河野　臨 九段

子供囲碁トーナメントをビデオに予約しておいたのですが、
サッカーが映ってました。
子供囲碁トーナメントはサッカーで中止になったのでしょうか？
また放送されますか？
おしえてください。

>>1乙

>>4
中部地方なら、9月10日1300-1459
ttp://www.nihonkiin-chubu.jp/shonenshojohenko.html

>>6
ありがとうございました。

小学生でプロ入団した子供と
　院生でなく、全国優勝した子供の棋力差は
　三子程度は離れているとみなせるでしょう。

　中学での優勝で2子
　アマ全国大会優勝者の場合は
　　　アマ優勝＝＞プロ5段
　が目安になるでしょう。


　

9月04日　２回戦第４局　山田規三生 NHK杯　対　林　漢傑 七段　 解説：河野　臨 九段
9月11日　２回戦第５局　小林　 覚 九段　　　　対　依田紀基 九段　解説：三村智保 九段
9月18日　２回戦第６局　王　 銘エン 九段　　　対　湯川光久 九段　解説：山田規喜 九段
9月25日　２回戦第７局　今村俊也 九段　　　　対　溝上知親 八段　解説：横田茂昭 九段

ありゃ、志田君、スジュンに勝ったのか。強いなあ

顔芸で勝った

志田ってなんか二代目宏を襲名しそうな予感

また出た

志田....次はビッグタイトルを....

>>12
名誉王冠ってことか

志田は狂気をみせてくれるからなファンが多い。

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段━┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┓趙 　 　善津　 九段●
●柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　┗小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛 　四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　　　秀俊 　八段●
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　碁聖─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┴━湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段●
◯彦坂　 直人　 九段━┬┘ 　│勝│ 　└┓━山田　 規喜 　九段●
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 八段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
●秋山　 次郎 　八段┏┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓中野　 泰宏　 九段●
◯河野　 臨　　　九段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
●三谷 　哲也　 七段┗┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 七段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段━┴┐│ 　 　 　│┌┴┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段◯
●後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保 　九段●
◯武宮　 正樹 　九段━┬┘ 　 　 　 　 　└┓┛山城　 宏　　　九段●
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 名人◯

同じ日の夜の竜星戦で志田が出た。最初の分かれで解説の大矢が
先手の高尾良しの判断。以後終局まで黒盤十ですと言い続ける。フタを開けてみれば
志田の一目半勝ち。聞き手の山下の嫁も笑ってしまうし、大矢の最後のコメントは
「どうも申し訳ありませんでした」　本当に面白いものを見せて頂きました。

志田は金髪リーゼントでNHKに出るといいと思う

>>19
そんで扇子もって紫の着ちゃったりしてね。
あれ、どっかで見た様な

>>19
どこのハッシーだよｗ

過ぎゆく夏を惜しんで、浮き輪持って登場だな

浮き輪もって万妹に水着プレゼントするとこみてみたい

なんで志田がネタキャラみたいな流れになってんだよｗｗｗｗｗ

録画を見直して左下で黒が読み勝って優勢を築いたところの
解説を確認したが、解説者全く役に立っていない。
本当は白はどこで失敗したのかわからずじまいだった。

>>25
早碁として難し過ぎてどっちに転んでもおかしくない戦いだった。
結果的に白が無理だったから、遡って白が左辺上をコスミ出した手が
打ち過ぎという結論になるかと思うが、あの時点で左下を
読み切れるはずもなく、指運が悪かったと言ってもおｋでしょう。

試しに並べてみたが、黒の8目半勝ちだった。
最後まで並べて20目差とかなら恥ずかしいけど、8目半なら最後まで打つのもありだろ。
後はコウだけなのだから、最後まで打ってどれくらい差がついたか視聴者にみせるべきだったね。

>>23
浮き輪代わりの特盛り水着？

>>27
８目半なら、別に並べても良かったよな。
大差だけど、何で投げないのかと言われるれるレベルでもない。
ずっと戦いだったし。
囲碁年鑑とか見ると、長時間の碁でも10目差以上で並べてたりするし。
多分最後まで目算しなかったとか、自分に嫌気が差して並べるのが苦痛だったとか、その辺が理由だろうか。
いずれにしても、俺は別に半コウで投げようが整地しようがどうでもいいとけど。
テレビで見てた時は、そんなことすると２ちゃんねらーに叩かれるぞ、とは思ったがw

ワープして強制検討してくれるなら文句ないけどな

お互いまあまあアゲハマは多かったが、あのだだっ広い地を
どう手際よく整地するのかは見てみたかった気がする

どうだ！

ふと思ったのだが…


マンイモがnhk坏出場したら

誰が代打で司会するの？

梅沢ゆかりたん？

司会経験者かつ視聴者的にも見たい人となれば、やはりその時は姉が代打じゃないの？　

姉はタイトルホルダー＝来期んhk杯出場になったから卒業だった気がする
最も出場者決定と聞き手人事は同時なので杞憂

姉は女流棋戦でそれなりに活躍してるの？
最近碁の情報に疎くてサッパリ分からん。

いや、女流の中でも対して・・・。
女流棋聖のタイトル持ってたこともあったけど、今期に至っては予選落ち

>>36
活躍も糞もシャアの一人勝ち状態な女流棋戦

姉ちゃんは去年のネット囲碁レディースでは優勝したけど、それ以外の女流棋戦では最近今ひとつだな

たぶん今の女流はボインボウ以外は県代表クラスにも負ける恐れがあるレベルだと思う


なんていうか…女流はプロになってからは努力する必要がなくなる

強くなくても女というだけで地方の仕事がいくらでも回ってくるし、25を越えれば婚活をしないと女として手遅れになる


プロとして本気で取り組める期間が短すぎるから、モチベーションも下がるのも分かる気がする

昔よりレベル上がってるよ。
個人個人ではまだ弱くなるような年でもないのに……って人はいるが。

吉田美香がリーグでのさばっているようじゃ
レベル下がったと見られても仕方ないか

いや、それは逆かと。
吉田さんは赤ちゃん産んでからめちゃくちゃ強くなってるぞｗ

おれは特に弱くなっているとは思うわないけどな。
雑誌の企画のアマトップと女流トップはうちわけだったし。
女流がどうのよりかはアマ側が上がっている気はするが。
だからそこら辺の県代表に一発勝負で負けたとしても、そこまで不思議はない。

>>40
棋聖リーグ最終予選決勝までいった鈴木歩より
コンスタントに強いアマはそういないと思うのだが

讀賣新聞取ってて、準決勝と決勝（河野臨相手で不出来だったが）の
棋譜みたけど、相当なもんだと思うよ

福島原発で作業員が急性白血病で死亡していた！…カメラに映った謎の男は「因果関係はない」の東電に反発した作業員か★１０
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314752921/l50

ォレ的な主観なんだけど


各ネット碁ランク一位 <<< 県代表 = 女流 < 院生 < プロ成り立て < ボインボウ <<< NHK出場組

くらいに思ってる


囲碁唯一の全国露出がNHK杯だから、女流枠の増加と、アマ最強枠、院生枠を1つずつくらい新設して欲しいなぁ


そしたらもっと囲碁界が盛り上が…らないか

個人的にはその年の新初段枠とか面白そうかな。
一勝しただけで祭りになりそうだし
まあ囲碁界は盛り上がらないだろうけどw。

>>47
おまえさん、前スレにもいたな。
「まだ打たれますか？」の奴だろ。

ォレってのやめてくれ。

ネット碁を甘く見すぎだな

NHK出場組<<<各ネット碁ランク一位

東洋囲碁には井山とか中韓のトッププロもいるしな

日本等級ランキング――張栩、井山裕太、山下敬吾、羽根直樹がトップ
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5816

>>51
上位で山城さんだけ浮いているような。
後一歩のところでってのが多いからなのかな、アンラッキーだね。
村川7段って最近急激に強くなったよなぁ

秀芳＞片岡　もちょっと意外。

>>51
その「日本投球ランキング」とやら、７大棋戦の「本戦」に出ているか否かだけの
実に荒っぽいお粗末な算出法。

芸能人の人気や実力を、TV番組に何本レギュラー出演したかで
測るようなものだ。

>>54
同意
まったくくだらないランキング
タイトル保持者と本戦出ているのが同じ一点ってなんなの？

確かにランキングというのはちょっとおかしいかも。一覧表と書いておけば、
叩かれなかったね。
いままで気にしてなかったけど、イーミンって本線出場ゼロなんだね。もう女流
では飛び抜けているんだから、女流棋戦は卒業して 本線出場に全力を上げた
方がいいのではないかと思える。

謝は対女流に特化した戦い方なんじゃねーかな。
プロ野球で言えば、2軍の帝王みたいな。

ォレの気持ち悪さは異常

>>51
いろいろおかしいけど（河野臨と師匠が棋聖リーグに入ってないことになってることとか）
56位と57位がごっちゃになってるのが特に気になる。
>>57
そもそも本戦に出たのって小林泉美以外いたっけ。

世界戦で次世代担うのが井山だけってのが寂しすぎる

セドルにnhk来てもらって世界の早碁のレベルを叩き込んで欲しい

>>59
鈴木歩が棋聖戦最終予選決勝進出（リンリンに勝ってればリーグ入り）でしょ。

http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/03/33_11.html

>>60
もう国対抗みたいな意識は俺はもってないな。
世界を見渡して有望な棋士がいればそれば日本じゃなくても喜ぶべきことだと思う。

リーグの最終予選でいいんなら泉美とか青木とかもあったような。
最終予選は予選なんだから本戦じゃないだろ、と思うが。

三大棋戦：予選→最終予選→リーグ戦→挑戦手合
その他棋戦：予選→（最終予選）→本戦→挑戦手合
だよね。でも三大棋戦の格の違いから言っても、人数から言っても、
「三大棋戦の最終予選≒その他の棋戦の本戦」
って扱いでもいいような気もする。この話題の元になっている「ランキング」
もそういう解釈みたいだし。

後、棋聖って２つブロックがあって一番予選に残りやすいんじゃなかったっけ？

解説も「ハゲ」しくって...この司会なかなか挑戦的だな。

「走って行ってきたわけではありませんが」

ｗｗｗｗｗ

まあ興味ないだろうしいらないだろ

臨たん『そうですね』て言い過ぎて気になる

詰碁作るの好きつながりだな

じゃあ　ちがいますね　と言う回数を増やせばいいね

まちがったかなーって言った？

右上勉強になったな
死にだと思ってた

さすがこの二人がやると
きれいな詰碁ができるなｗ

保毛尾田保毛男勝ったー

今日は対局ではなく、詰碁講座だったでござるの巻き

NHK杯の棋譜ってアップされるのいつも何時頃？
毎週見たいわけじゃないがたまに見たいときにオンエア後すぐ見れないとはNHKも気が利かないなｗ

早碁で疲れそうな碁ですな〜プロの読みはすぎね

河野臨さんの解説がパワーアップしてとても分かりやすかった。
今日の碁の解説が武宮さんだったら何も分からなかっただろうな

名局　名解説だったな

囲碁覚え立てでちんぷんかんぷんの一局だった
その後連敗してた親父に勝ったからいいけど…

最後の「コウになると思うんですけど・・」って。
臨さん、詳しく示してくれよ。
マン芋も聞け。

解説について行けなかった
有段者なら楽勝で理解できるんだろうかなあ

漢傑君、昼も夜も関西総本部の棋士にTV棋戦で負けちゃった。

漢傑、村川ってところは、トップレベルにはまだもう一つだね。

>>84
久々の級位お断りの対局だったな・・・orz
隅三箇所の死活がチンプンカンプンですたｗ

河野リンは笑顔が優子リンには劣るが可愛いかったな。

06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
05┠┼○●☆┼●┼┼┼　　井山がこの形で☆に打ったわけだが
04┠┼┼○○●┼┼┼╋　俺が人に教えるときはこのような働きのない重複の
03┠┼○●●●┼┼┼┼　無意味な手は丁寧に教えて、悪手と教えてやるのだが
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　名人が打つとなると俺の考え自体が間違いという
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷　あるいは、一手パスして一局目はわざと負けたのか八百長か

>>89
名人も誤爆だったのかもｗ

ハネられて下がったところにアテられてできる空三角が我慢できなかったのかも
石の効率を非常に重視する名人だけに

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　世界名人戦でも、井山黒番で☆に打ってた　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　常識的には二線のハネから打たなければならない形のはずだけど
┠┼┼○┼●┼┼┼╋　結果は失敗っぽかったが、やっぱプロは常識をも打ち破る心意気なんだと感心した
┠┼○☆○┼┼┼┼┼　わざと負けようと思って打った手なはずがなしな、名人の意図はわからないが
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋

そういや、大矢が台風が東京に来なくてよかったみたいな問題発言してたな。
死人もすごく出てる今回の１２号。不謹慎だね。

問題発言だな職を辞して責任を取るべきだな。

頭を丸めなきゃいけないレベルだな

昼間からこんなところでスレ違いの話題しているお前らが先に死ね

>89
部分的に見れば重複だと思うけど、下辺とか全局的なこともあったからな。
おれも部分的にはそこ打つぐらいならサガリたくなるけど。

久しぶりに眠くならない碁と解説だった

>>92
2線のハネ自体は様子見で、狙いは☆でいいんじゃないの？
その辺は気合いとか他との兼ね合いとかもありそうな気はする

二線のハネが様子見って言うなら、白は抑える以外の選択肢ある？

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠○○┼┼┼┼┼┼┼　世界名人戦で井山が打った後の実戦だとこうなったが
┠┼●○○●┼┼┼╋　
┠●┼●○┼┼┼┼┼　
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼


┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼　二線のハネから打つと普通はこうなる（プロの棋譜でも何度も見たことある）
┠○●○○●┼┼┼╋　常識的には上の図の方が白好形
┠●┼●○┼┼┼┼┼　左辺の黒石はコウを仕掛ける手がないのでもしかすると厳しく攻められる危険性もある
┠┼●●┼┼┼┼┼┼　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼●┼┼┼╋
┠●○┼○┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋

プロが打ったとかいう明確な根拠はないが、これはあり得ない手なの？

むしろ聖着に見えるね

>>89
そこらへんのアマチュアが名人の打った手を八百長とか痛いを通りこして、ｷﾁｶﾞｲのレベルだろ

>>101
ありえない手だとは思わないが、プロの棋譜で見たことはないなあ
白がコスミツケた手は黒を攻めようという手なのに、黒にはいこむ余地を与えてるあたりが緩んでる印象を受ける

でも黒でどう打つのが正しいのかはちょっとわからないな
第一感では単にカケツグか、左辺白石にツケてから白のダメヅマリを狙ってカケていくくらいが思いつくけど

>101
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯ 　　黒が▲に打っても□にはツガズに△にツグだろうな。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　　☆があるために形が悪いから白から□にツグこともないだろうし、
┠伊☆┼┼┼┼┼┼┼ 　　黒が□に抜くと>100の上図のように伊と打てばいいので
┠炉□○△●┼┼┼╋ 　　黒からも□に抜きづらい。ただ黒から伊や炉の手ができるな。
┠●○▲○┼┼┼┼┼ 　　先にバックしている分、白がつらい形のような気がする。
┠┼●●┼┼┼┼┼┼ 　　その前に、☆に打ったために▲△の交換がなされずに駄目が詰まらず、
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　　黒の上と左のどちらの石にもプレッシャーがかからない感じになりそう。
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋

録画で見てるが
疲れるｗ

こういう流れ見てるとあれだな
なまじ無駄に上達しちまうと
自分の感覚の方がプロの超一流より正しいとか思っちまうようになるんだなあ
碁会所とかにいる強くなれない爺ちゃん見てる気分だ

どうしてそう解釈するかなぁ。国語力がないなぁ。
皮肉とか冗談とか全くわからんのね。

>>107
野球やサッカーなら自分の方がプロの監督より正しいと思い込んでるオッサンだらけだけどな。
その思い込みも観戦を楽しむ一要素かもしれんぞ。

>>107からものすごい低級の臭いがする

>>107
酒井猛はその極限みたいな感じだな。

>>84 　俺は三段だがわからなかった。三段ないのか？
>>89　大矢解説では同じ所に黒から当てられるのは怖くないと。
　　　結局実戦もはねも食ってるし俺にも名人の意図はわからん。
>>93　その発言後、被害者にお見舞いすると言ってたぞ。
　　　言葉の端だけで批判されるパターンだな。
>>107　そういう人が身近にたくさんいるような気がする

プロ棋士だって外野からだと好きなこと言ってる
あんま目くじら立てるなよ

口先だけなら大矢浩一は大三冠だ

そもそもここに限らず
なんか長文で講釈垂れてるのなんか読まないだろ
何の説得力もないんだしスルーしてりゃいいんだ

解説名人の大矢浩一
棋力はそこらの強豪アマに下手すりゃ勝てないレベル？

なんかオカマの作曲家のやつに顔が似てた。

本因坊リーグ入りしたこともあるし王座戦の挑決まで行ったこともあるくらいだから、どちらかというと強い部類だろ。
口が上手いし本も書きまくってるからレッスン系と思われがちだが。
ただ勝負と普及どっちが世の中のタメになるかと言われれば、この人の場合普及に力入れてくださいって感じだがw

人柄が出てたなこの人は
いい人そうだよ。

大矢さんは、なんでこの人が小林光一門下なんだといつも思う。

チクンとじゃ漫才になってしまうから

小林光一門下といっても、光一先生が指導していたわけではなくて、
ほとんどは故禮子夫人が面倒見ていたわけで

>本因坊リーグ入りしたことも王座戦の挑決まで行ったこともある

あららそうでしたかそれは失礼しました。
解説は名人クラスだよね。

大矢って関わるとめんどくさいタイプだよ。
あのしゃべりはマジうざい。

>>124
自分は結構好きだけど、そういう意見が出るのも分かる気がする。
調子に乗り出したら止まらないもんね。

>>122
河野臨君なんかは師匠譲りのものも受け継いでいると思うし、
他の門下生も皆真面目系。
でも大矢さんだけは何であんなキャラに育ったのかなぁと。
小林さんからも、勉強態度が悪くて何度も破門されそうになったらしい。

>>125
調子に乗るのも、視聴者を不快にさせてしまうのもまだ良い。
問題なのは形成判断や重要な局面で間違えた事をさも正しいように視聴者に伝える事。
高尾さん対志田さん（竜星戦）なんて酷かったぜ

よくあることじゃね
NHKでそれは困るだろうけど竜星戦なんかめちゃくちゃだ
たまに俺でも見えるような死活とか手どころ明らかに間違えてる解説者とかやめてくれ

人なんだから間違えることもあるさ。

小林門下といえば、
酒井が一度名人リーグ入りして、なんと師匠の小林光一に勝った以外は全敗。
それでも小林は6勝2敗でプレーオフに進出したが、依田に敗れて挑戦権獲得ならず。

あれ依頼、酒井は泣かず飛ばず。

>>126
結城×金の光一の形勢判断だって後のダイジェストをみると全然間違い
人を見た目で判断するいい例

いくらプロでも、同時進行の微細な形勢判断を
正確に伝えろというのは無理だろ。
版充とかの大差とかでわかんないんならひどいが。

そろそろnhk杯の話に戻そうぜ
えっと、次は誰だっけ・・・

依田親分と変態小林さとるちゃん

それにしても、前回リンリンはすぅ〜〜〜すぅ〜〜〜ってやかましかった。

大矢より河野の方が、解説も上でしょう。
解説内容も判断基準が簡明で明確ですね。

実は・・・ポテチも・・・・！

いや、河野はよく口ごもるし
大矢のほうが正しいかどうかはわからんがはっきりと言うだろ。
河野の頭脳で口は大矢なら完璧だな

明日は負けたら、便所掃除

明日は負けたら、高尾山登頂

明日は負けたら、因島へ島流し

明日負けたら月曜日

ちょっと前なら決勝でもおかしくないカードだな
どちらも好きな棋士なので楽しみだ

白いほうが勝つわ

依田の構想力、大局観

こんなハゲてたっけ？！

ナダレになっていきなり大差。
さすがにここから半目負けはないよな？

ちょっと早めに終わった？

これで覚は便所掃除か。

覚はアル中か？手が震えてるW

作り碁にしては早く終わったな。両者とも基本早打ちなのな

トップ棋士がちゃんと打てば90分でも時間は余る
今日は他の棋士が如何に無駄なところで無駄に秒読まれるまで考えてるかがよく分かった

一概には言えないけどね
今日はそれなりに面白かったね

昨日依田を若返らせたような人を町で見かけた。
若い頃の依田ではなく、今の依田を若返らせたような感じｗ
坊主で体格よくて、ふてぶてしい顔してたから、コイツ
依田っぽいなと一目思った

どっち投げたのかと思ったら作り碁だったのか

左上の三三が敗着とまでは言えなくても
逸機だったみたいね

作り碁ってなに？

これからオクの下準備だってのに睡魔が襲ったわ

今日は左辺の手作り以外は比較的必然手順が多くて、しかもヨセがほとんどなかったからな。
右下の捨て石といい大局構想といいヨーダのよさがいかんなく発揮された一局だとオモタ。
こういういつの間にか勝負がついてるような展開にはヨーダは強いな。

http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BD%9C%E3%82%8A%E7%A2%81

依田は小林の1回戦の碁をあれだけボロクソに酷評しながら
解説していたのだから、この対局に勝ったことで面目を保ったなｗ

>>158は>>155宛

>>154
それが分かったから感想戦があって良かった。
あの３３が悪手というのはヨーダじゃないと気付かないよね。

今日の対局内容もよかったけれど、
三村解説は、☆☆☆。最高です。
すばらしい解説者になってくれたことに感激です。

>155
中押しにならず、整地で勝負が決まった碁だよ

改めて聞かれると、なんか不安になってくるな

>>158
>>163
ありがとうございました。

>>162
猛暑
2011-08-08 | 囲碁の話今日はスーツ着てNHKの解説に行って来ましたが


猛烈に暑かった。うだるような、という言葉がピッタリでしたね。


そのせいか収録中の喋りは冴えず、初歩的なミスが目立ちました・・

暑さのせいにするのは無理があるか。

三村ブログから

整地で勝負が決まったってダケさん対三谷でもあるまいに

今日の碁はヨーダの好局だったね
あんなに先に稼がれても勝てるということを改めて教えてくれた

ただヨーダの右上の33は早過ぎる


薬中が受け方をトリッキーにしなかったら上辺の黒一間を補強する悪手になってた

あと左上の33は敗着ではなくむしろ本手で
本当の敗着は左下の下付け


あれを上から付けてたらハッキリと黒良かった

先週も今週も面白い対局だった。さすがに２回戦になると違うね。

↑
右下ね

ナダレ定石を狙われてるのが丸わかりだった

>>165
　三村が、自分の謙虚さを自己演出しただけでしょう。
　解説内容は、大変よかったですよ。
　１００点満点なら９5点以上はありそう。

今日は越田が２人もいるのか？

依田は年上にも平気でため口だね。
以前、呉清源には最敬礼で挨拶してるの見たけど、人を選んでるのかな。

今日の4人は一般社会ではまともに順応できないだろうな

順応する必要あるの？

ヨーダの好局というより、サトルの惜局でしょう。

>>172
あると思うよ。依田ってイメージとは違って凄く神経質で、
どちらかというと小心者だと思うし。
それは棋風からも見て取れる。

ヨーダと伊良部って同系統だろな

依田の話し方と堀江貴文の話し方は似ているような気がする

また三村のブログでキモイ信者が褒め称えるんだろうな。「解説すごくよかったです！」って

>>178
喋り方も似ている。
それろ目を見開いてる時の顔も堀江にそっくり

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2009513.jpg

いやでも今日の解説は良かっただろ。一般的レベルの解説はもちろん、噛み砕いた解説もわかりやすさが光ってた。
万芋のナイス質問が引き金だったが。形勢判断も若干依田よりだった気がしたが概ねあってたと思う。数えやすい碁ではあったが。
特に明快さではやっぱりかなりのレベルなんじゃないの

>>172
三村に敬語使ってたしなｗ

気の置けない人にはタメ口をつかう

石を捨てて得を図るって
ゴセイゲン語録にあるからな

ヨダが一番尊敬している碁打ちじゃね？

そんなの大昔からある言葉だし。
丈和のそれが有名だけど、
オリジナルの中国にも似たような言葉はあっただろう。

呉清源を尊敬してない棋士はいないだろうけど。

>>182
上辺の折衝で

「（白が）ハネダシはどうでしょうか？」ってまんいもが訊いてたが実戦もそうなった。
まんいもやるな、と思った。まんいもは歴代聞き手のなかでかなり棋力がある方？

>>187
一応プロなんだぞ。。
アマチュアでも目の行く人は少なくない

もともとプライベートでつきあいがあるんだから、カメラ回ってるところでは敬語
だなんて気遣いができるヨーダなんかヨーダじゃないわ

まんいもとかいう聞き手の人、高度な内容を非常にかわいく聞いて、時にはアマ級の聴き方もかわいくて、むむって思ってたが、プロだったのか。納豆食。
年食いたくない。そういえば聞き手といえば堤かよこ、皆さん知ってます？

囲碁講座の島田広美さんなら覚えてます

やっぱり聞き手も重要だよね。マンイモは好印象。
わざとらしいリアクション連発の稲葉ババアはアマなのになんであんなに重宝されるのか。
囲碁番組みてると稲葉ババアがやたら出ててうんざりする。

エロっぽいからだろ

>>186
アンタ、若い人かい？
呉清源を尊敬している人間なんぞ、ほとんどおらんぞ。
棋士も囲碁ファンも含めてな。
例の宗教問題がひどすぎた。
あれには呆れ果てたわ。

ただし呉清源の「碁」を尊敬している人間は、俺も含めて、たくさんいるだろうな。

小林覚の話し方と桃井かおりの話し方は似ているような気がする

いや、近所の碁会所の何とかさんは人間的に非常に出来た人で
尊敬しているとか言われたって困る訳で

>193
当時を知る人はこの板でも少ないと思う
そうか、そんな評判なんですか

二十一世紀の囲碁自体宗教みたいなもんだからな。

>>193
何かと思って調べたら６０年以上前の話じゃないか。
長生きでおめでたいことです。
同じ時期入信してた双葉山だって今では尊敬されてるだろ。

youtubeに呉清源の講座あがってたぞ

小林センセイの日焼けには誰も突っ込み入れてなかったけど・・・どこ行ってきたの？

酒焼け

あの肌の黒さは肝臓が悪いんじゃないの？

覚は海の近くに引っ越してよく散歩してるんじゃなかったっけ

酒が切れたら手が震える
だからハンカチに酒を含ませて嗅いでたんではなかろうか

今回は反応の遅いお年寄りの碁みたいな感じでしたね。

手の震えだけは、見てられないですね。
　アル中なら、出場規制も必要ですね。

手が震えるってよっぽどだな

結局囲碁も将棋も糞ゲーには変わらないんだよな

アル中は廃人みたいなもんだと思っていたが、
二流レベルには囲碁打てるんだね。

アルコール依存の可能性もあるけど
アルコールに関係ない本態性振戦とかジストニアとかなのに
アル中とか陰口叩かれているってケースも多いからどんなもんかな

>>210
俺も本態性振戦だと思うよ。
人前で字を書く時に手が震えるとか、そういった類のやつね。
βブロッカーって治療薬もあるけど、生活に支障をきたさなければ放っておいても害はない。


アルコール依存症でプルプルするレベルなら、そもそも碁を打てる状態じゃない。

囲碁界には藤沢秀行というアル中が現実にいたから、そっち方面をまず考えてしまうのかもしれない。

ふつーにアルコールだと思うが。柳時熏との裁判はどうなったのかね？

羽生と一緒だよ。
神経が極度に興奮すると出る。

断言するなら根拠を示せよ
ただの思い込みだろ

俺酒飲むとかなり弱くなるんだけど、酒のんでも棋力変わらない、逆に強くなる
なんて奴いる？
211の言うように、プロで年間何十試合も公式戦を戦う人がアル中でやって
いけるのかなあ？

我が酔八仙拳は無敵だ。

酒が抜けてるから手が震えるんだろ
酒が入れば震えは治まる

顔色が肝臓悪そうだしハンカチは口臭を抑えるためだろう

小林覚は、そんなにも大酒のみなのですか？
　そうなら、覚という名前を変えないといけません

いや、みんなイメージで勝手にアル中とか話してるだけ。

優勢だと震えるという説があったな棋聖とったころに。
「でも俺と打ったときは第一手から震えてたぞ」
「それは既に優勢を意識していたんだろう」
・・・という冗談があったらしい

うまいねｗｗｗ

震えは、指の力がないからです。
　そういう噂はないのか

勝負所で震えが来る羽生善治が通算80期になったみたいだな。
囲碁は新人王から早碁棋戦まで含めて歴代最多の超治勲が通算何期って
カウントするが、将棋は七大タイトルだけ数えて80期だからとんでもないな。
ざっくり計算して、20歳から40歳まで年平均4冠近くを常に維持していることになる

愛穴熊王子負けたのか。

>>225
× 超治勲
○ 趙治勲

それはそれで強そうだが

きれると髪の毛が逆立つわけか。

スーパーパーマ人

YouTubeにまた過去の動画が上がってるね
本当に有難い

どれ？
さかな君のお父さんのか

人前で字を書く時に手が震えるとかは
局所性ジストニアだから本態性振戦とは言わんのでは。
覚さんの場合、酔って人をグラスで殴ったことあるからなあ。

相手血みどろで救急車で運ばれたんだっけ？

>>232
本態性振戦は精神的緊張で増悪するもので、間違いないよ。

ジストニーは体をねじる動きでしょ？
筋緊張の異常亢進であって、精神的なものとは関係無いはず。

事件後に覚と相手の対局あったの？まわりが大変だね。

ちゃんと謝罪したらしいし、もうそれほど気にしてないんじゃない？

覚九段はさわやか暴力流ですよね

ミムラ、すぅぅぅぅそうですとかうっせーなｗ

>>238
何言ってんだ？

>>238
何言ってんだ？

>>235
柳と後藤俊午の対局も気まずいぞ〜

>>241
ｋｗｓｋ

柳がある女性と婚約したが、半年もしない内に破談になった。
何年かあと、その女性と後藤が結婚した。

後に後藤は離婚、柳は別の女性と結婚した。

明日せっかく連休の昼下がりなのに、対戦カード＆解説ともクソ過ぎる・・。

下坂美織の目がでかくなってた気がしたんだけど、プチ整形？

なんであがってないんだクソ野郎どもが！！

湯川が打っている姿を久々に見たけど玉頭にこんな薄みがあったっけか・・・

随分前からザビエルだよ

たかおさん・・・

のりよし解説わかりやすいお

それ言っちゃダメー

万波さん分かってるはずなのに芝居が上手いですねってそれ言っちゃダメだろ

そういや三手の打って返しに対して、あーこれは打って返しですかぁ？！って言ったりすることもあったな前に

解説者「万波さんも分かってて、えへへ、なかなか上手ですねえ…」
万芋「テヘヘ、いやいや、勉強になりましたぁ♪」
ワロタｗ

四隅vs一石碁か

盤面に地デジカがいる

ワロタ

終盤チンパンジーになるんだな

最近ワープしないね

名園って勝ってるときほどぼやくのはなんでなんだｗｗｗ

ＮＨＫ杯を見始めた頃は湯川と今村の区別が付かなかった
今もかなり怪しい

>>258
小さなワープ繰り返してるから

クソ野郎ども
乙

メーエンがコウザイ無くなって下辺で捻り出したオキが凄かった。

山田キキさんの解説って初めて見たけど、わかりやすくてよかったねぇ
NHK内の評価も上がって、そのうち講座の講師で登場、とか

山田キキはすごく良い人だよ

髪の毛とのギャップもあるけど、囲碁棋士には珍しく遊び上手な喋り方だし好感が持てる

だから今日のマンイモも積極的で、解説というよりはキキとのお喋りを楽しんでる感じだった


やはりDQNやリア充特有の人間性能はどの世界でも通用するんだね〜

>>263
あれかみ取りぐらいかなって思ってて打たれた時、え！ってなったけど
解説聞いたらなるほど〜って思った。
結局湯川先生がコウ解消して石が生還してたしね。

やった〜！久々に親父に勝ったぞ
23目勝ちだ

山田さんは独身？

キキは結城と善戦してから評価上がったな。

メーエンさんのぼやきは面白くない。
碁は面白かったが。
あれで黒負かされてたら、恥ずかしい碁だったね。

あのジャケット人メーエンさんつーのか
今までエスバー伊藤の親戚かと思った

メーエンの碁も超能力じみてるな

ぼやきが無くなった頃ぐらいに勝ちを確信したんかのう？

なんでまた来週同じ人出てんの？

上辺の白終わるんじゃないかと思ってドキドキして観てた

>>269
昔から関西起因ではそれなりに強かったよ。

ところでキキさん今日が初解説？

山田の解説、ちっともいいと思わなかった。

大局観的形勢判断がない。ワカレや手の善悪を明確に言わない。
対局者が解説と違う手を打つとあわててその手を擁護するような
コメントをして疑問手を疑問手と言わない。

白が下辺を囲いに出て黒に中央を大きくまとめさせた時、黒が白に
左辺の侵入を許した時、右下のコウのワカレに対するあいまいな
コメントとかがその典型。

聞いていてイライラした。

>>277
真剣に細部を読んでしまうのでは。
その読みの一端をもっと晒してくれればいいんだけど、読みと並べるバランスがあまりこなれていないように感じた。

で、メイエンさんはゾーンプレスとやらをやってるの？

今日のメイエンはヨセがアマレベルだった


特に左下の白からの這われ方は、三村が師匠ならぶん殴ってるレベル

唯一魅せたのは左下の奇跡のコウ材

メイエンは今回はゾーンプレス全開だったな。広い方からしか打ってなかった。
ゾーンプレス以外の部分が悲惨だったから細かくはなったが、模様の張り方のお手本を見た気がした。それでも下辺コウダテはさすが。
序盤に四角結構デカく取られて上辺も生きられた時は流石に足りないんじゃねーの？左辺にお付き合いした時は無理だろwって直感だったが。

出た瞬間、冷やし中華歌うかと思ったやつは多いはずだ。

白の左辺への侵入と黒の下辺への侵入の荒らし合いはどっちに分があったんだろう？
黒が下辺に入ったおかげで例のコウ材が発生したけど、白がコウを譲ってでも
左下の地を守っていたら形勢はどうだったんだろうか？

はぁ？
人に頼る前に自分で数えることも出来ない馬鹿か？

>>284
級位者なもので自分の判断や目算ではまったくあてになりません。
ぜひともご教示いただければと思います。

小学生相手にすんなよｗ

>>285
本当の馬鹿だな。
>>286の言うとおり小学生相手にして損した。

ID:UmFMqXYO

お前だろがｗ
やっぱ小学生には理解できないようだ
もうちょっと考えて投稿しろよ

>>287 囲碁の棋力は小学生並みなのはその通りですので
ぜひ >>283 の疑問にお答えいただければと思います。

どっちも痛いからよそでやってくれよ

２週続けて中央に大地ができる碁だったけど先週の依田のほうが華麗だったな

>>288
いや、そなたは完全に馬鹿だ。
>>289
そなたもゴミカスには違いないが馬鹿を自覚しているだけ288よりはましだろう。
褒めて使わす。

>>292
お前は何だか真性の臭いがするんでNGな

ID:UmFMqXYO NG推奨

>>293
プ、君はもうＮＧリストにいれてありますよ。
ちなみに288馬鹿君と289馬鹿君もすで登録ずみ。
オツ。

２９２を筆頭に今日も元気だな馬鹿野郎ども
クソ馬鹿なお前らに一つだけ言っとくぞ
おちんちんぽろーん

>>295
糞カスが絡んでくるので小学生の相手は大変ですよ。
変わりに295天才さんにお願いしますね。

なんか香ばしい厨房が湧いてるな。もう秋だってのにw

夏の暑さでのダメージが今頃来たんじゃないのかねえｗ

297キチガイ君と298変態君はお似合いのバカップルだな。

>297キチガイ君と298変態君はお似合いのバカップルだな。

近年稀にみるひどい反撃だw

多分天然だなこの人は。かわいそうだからそっとしとくわw

いまこのスレでまともな人といったら>>295天才さんとオレだけだな。
あとは天然の馬鹿しかいないだろう。

負けたのに何で来週も湯川さんが出るの？

>>302
今村は禿げてないぞ
昨年は石の下見落として、村川に負けたが

あゆみちゃんと溝上さんとの対局がみたかったんだよなー


まぁ別にトッシーヤでもいいけど

今村は石の下を見落として村川に負けた。
溝上は終盤の見損じで謝に負けた。
横田は五期ぶりをゴキブリと勘違いして万波に笑われた。

来週は恥ずかしい人が勢ぞろいですね。

万妹ブログより

ttp://st97.storage.gree.jp/album/49/98/36764998/864db989_640.jpg

あのセット、思ったより安普請なんだね〜、書き割りだったのか

書き割りでググってしまったわけだが。
囲碁用スタジオというわけでもないだろうから、
管理しやすくてできるだけ見栄えが良いとなるとこういうもんなんじゃないか？

左は河野で手前に座ってるのは張栩？

囲碁のスレッドが荒れるのは、当然。
馬鹿が、馬鹿のことを批判し投稿する。
これしかできない馬鹿が多すぎる。

囲碁スレッドすべてのを閉鎖する時期にきている。

意味がない投稿内容の多さ。
この責任の多くは、2CHの管理のずさんさにある。

責任を感じるなら、囲碁のスレッド永久閉鎖しなさい。

5段くらいまでの人は>>283の質問に腹が立つんだよ

努力すれば分かることだからね


でも7段以上の人は>>283の質問に何も言わずに答える

余裕の幅が違うからね


>>283

結果論だが防いで終始あの内容なら白が勝ってた

ただその場合は黒も必死になるから、終盤にあんな意味不明なヨセを打つわけないから結果は不明だけどね

また越田か

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼●★┼┤18
17├┼┼○┼┼○○○●●●┼●●○○┼┤17
16├○○╋○┼●○┼╋┼┼●○┼●○┼┤16
15├┼●●┼┼●●○○○○○●●┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼○●●○●●┼┼○┼○┤14
13├┼┼●●┼●┼●○●●┼┼○┼○┼○13
12├┼○●○┼●┼●○○●┼●○●●○┤12
11├○┼○○●┼○○┼┼┼┼┼●●○●┤11
10├○○●●┼┼┼┼╋●┼┼┼●○○●┤10
09├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤09
08├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├○●┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼●●●┼┤07
06├┼○●┼●┼●○●┼┼┼●○○●┼┤06
05├┼○┼┼┼●○○┼┼┼┼●○┼○┼┤05
04├┼┼○○○┼○○╋┼┼●○┼○┼┼┤04
03├○●○●┼○○●●●●○┼○○┼┼┤03
02├○○●●┼┼○○●┼┼┼○●○┼┼┤02
01└┴●┴┴┴●●●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

163手目で右上ハイコミに回っとけば
分かり易く逃げ切れてたのかな？


(;SZ[19]EV[第59期日本NHK杯第2局]DT[2011-09-18]PC[]KM[6.5]US[棋聖道場]SO[]PB[王銘琬]BR[九段]PW[湯川光久]WR[九段]RE[B+1.5];B[pd];W[dp];B[ce];W[dc];B[gd];W[ed];B[dg];W[cd];B[de];W[pp];B[qn];W[bd];B[nq];W[pn];B[pm]
;W[on];B[om];W[qo];B[qm];W[pq];B[nn];W[pf];B[ph];W[nd];B[ne];W[me];B[oe];W[qc];B[md];W[qd];B[mf];W[le];B[lf];W[ke];B[nc];W[kf];B[kg];W[jg];B[jf];W[je];B[if];W[ie];B[he];W[hf];B[ig];W[jh];B[ih];W[hc];B[lh];W[kh]
;B[lg];W[hd];B[ge];W[ii];B[gg];W[hi];B[gh];W[gc];B[kj];W[rf];B[dn];W[fp];B[fn];W[ho];B[hn];W[in];B[hm];W[io];B[im];W[cn];B[cm];W[bm];B[cl];W[co];B[eq];W[ep];B[iq];W[bl];B[ck];W[gq];B[kq];W[qi];B[qh];W[rh];B[pi]
;W[qj];B[rg];W[qg];B[ri];W[sg];B[rj];W[bk];B[or];W[pr];B[go];W[hq];B[jn];W[cj];B[dj];W[di];B[ci];W[bj];B[ej];W[og];B[lc];W[kb];B[kc];W[jb];B[jc];W[ic];B[nh];W[ir];B[jr];W[ip];B[jq];W[ch];B[dh];W[ei];B[fi];W[bi]
;B[pb];W[pc];B[oc];W[np];B[mp];W[mq];B[op];W[oq];B[no];W[nr];B[lq];W[np];B[er];W[dq];B[nq];W[eh];B[eg];W[np];B[dr];W[cr];B[nq];W[oh];B[oi];W[np];B[cq];W[bq];B[nq];W[pj];B[oj];W[np];B[cs];W[br];B[nq];W[rk];B[qk]
;W[np];B[gs];W[oo];B[is];W[hr];B[hs];W[hp];B[mr];W[dm];B[dl];W[lp];B[nq];W[em];B[el];W[mq];B[mo];W[nq];B[jo];W[pk];B[ok];W[qb];B[fd];W[fc];B[ee];W[ng];B[mh];W[lb];B[nb];W[pa];B[nf];W[rn];B[rm];W[gr];B[fs];W[ql]
;B[pl];W[si];B[qk];W[sj];B[rl];W[jp];B[kp];W[sn];B[ro];W[rp];B[dd];W[ec];B[be];W[ae];B[af];W[ad];B[fh];W[en];B[fm];W[eo];B[pe];W[qe];B[lr];W[ci];B[bg];W[mb];B[mc];W[sk];B[pg];W[of];B[oa];W[ob];B[cc];W[bc];B[pb]
;W[gf];B[fe];W[ob];B[sm];W[so];B[pb];W[fj];B[fk];W[ob];B[sp];W[sq];B[pb];W[qa];B[bs];W[cg];B[cf];W[ms];B[ls];W[ns];B[bh];W[ah];B[ma];W[la];B[fr];W[ds];B[es];W[fo];B[ar];W[aq];B[na];W[as];B[ds];W[ar];B[ob])

ID:gaewhcZZ
↑ゴキブリ

いや、ID:MLe5PRKW は確かに越田だと思うよ。

俺 自分が越田認定されたら、その後 生きていく自信がない。

俺はマネして見破られたことがあるw
あの基地外ぶりは常人にはコピーできないレベル。

なんか最近攻撃的になってるような。
全く関係の無いレスでいきなり絡まれたことがある。
ちょっと怖かった。

一部の変態荒らしが涌いてるからな。過疎なだけに一部の異常がやたら目立つっていう。

>>315->>319

↑　お前ら、腐った頭で、投稿するな。
　ガキはガキの世界でいきろ。出てくるな醜いゴキブリども。

>>313

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼●★┼┤18
17├┼┼○┼┼○○○●●●┼●●○○┼┤17
16├○○╋○┼●○┼╋┼┼●○┼●○┼┤16
15├┼●●┼┼●●○○○○○●●┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼○●●○●●┼┼○┼○┤14
13├┼┼●●┼●┼●○●●┼┼○┼○┼○13
12├┼○●○┼●┼●○○●┼●○●●○┤12
11├○┼○○●┼○○┼┼┼┼┼●●○●┤11
10├○○●●┼┼┼┼╋●┼┼┼●○○●┤10
09├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤09
08├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├○●┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼●●●┼┤07
06├┼○●┼●┼●○●┼┼┼●○○●┼┤06
05├┼○┼┼┼●○○参┼┼弐●○┼○┼┤05
04├┼┼○○○┼○○╋┼壱●○┼○┼┼┤04
03├○●○●┼○○●●●●○┼○○┼┼┤03
02├○○●●┼┼○○●┼┼┼○●○┼┼┤02
01└┴●┴┴┴●●●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

>163手目で右上ハイコミに回っとけば
分かり易く逃げ切れてたのかな？

白壱から参と出られて中が止まらなくなってしまうから、実戦は仕方ないと思うよ

他スレでまたキチガイに絡まれたorz。他の人に感謝してただけなのに。
と思ってたらまた件の人だった模様。

>>322
↑投稿するな、消えろ・

黒石は一石みたいなもんかな？
四隅取られて碁を打つなと言われてきたけど、
最近は逆の結果が多いって見方らしいね。

>>324
　1　一石がもっとも有利
　2　四隅が有利
この考え方は、30年以上前から同じで変化なし。
　四隅取られたのに、一石にならないと、不利になる。　

naonao_myu 万波奈穂
金くんは大島優子ファン、結城先生はサシコ派、平田くんはタカミナ･･･だそうです（笑）

どうでもいいつぶやきだなおいww

じゃあ俺はこじはるで

AKBは容姿・実力より接客態度の方が重要という意味で囲碁女流棋士に近い存在かも知れない。

女流はノースリーブにスカート、ロングヘアにして
指導前にはシャンプーして匂いを振りまいてほしい
加齢臭漂うババア女流はNGでお願いします

10月02日　２回戦第08局　趙　治勲 二十五世本因坊 　対　片岡　聡 九段
10月09日　２回戦第09局　小県真樹 九段　対　古谷　裕 八段
10月16日　２回戦第10局　高原周二 九段　対　謝　依旻 女流本因坊
10月23日　２回戦第11局　河野　臨 九段　対　坂井秀至 八段
10月30日　２回戦第12局　山下道吾 本因坊　対　彦坂直人 九段　

この人見るといつも格さんを思い出す。

ずっと笑っていた。素晴らしいぼやきｗ依田さんみたいだった。

>>321
あぁそうか、じゃ劫は避けられず
164手目のキリには間違えず逆からカカエる必要があったわけだ。

それにしても、指導碁で香水とかミニとかって、男は何を考えてんの？　女流棋士をなんだと思ってるのか泣けてくる。

エロい事考えてるんだよ　エロしか頭にないからね　
ほぼ全員エロい目で見てると思ってた方がいい、胸元とか意外と奥の方まで見えてるから前屈みの時は気を付けてね

今村も横田も痩せたんじゃない。

まんいも女になったな

うわ、俺が黒ならもう投げたい。
２子取られた形が酷すぎないか？

これ黒勝てたらめっちゃ尊敬するわ

俺には黒の方が良く見えるが・・・・

講座が始まる直前の週に講師が敗退とは・・・

今村さんマジ強え

溝上は世界一暑苦しい碁に完敗だな。

今日の横田解説　☆☆☆

来週は定石か
見るのやめるかな

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┏━依田　 紀基 　九段◯
●林　　　漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┌┛┓趙 　 　善津　 九段●
●柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　┗小林　 覚　　　九段●
◯高原　 周二 　九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛 　四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　　　秀俊 　八段●
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　碁聖─┐ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段●
◯彦坂　 直人　 九段━┬┘ 　│勝│ 　└┓━山田　 規喜 　九段●
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 八段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
●秋山　 次郎 　八段┏┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓中野　 泰宏　 九段●
◯河野　 臨　　　九段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
●三谷 　哲也　 七段┗┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 八段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
●溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段━━┐│ 　 　 　│┌┴┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段◯
●後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保 　九段●
◯武宮　 正樹 　九段━┬┘ 　 　 　 　 　└┓┛山城　 宏　　　九段●
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 名人◯

10月02日　２回戦第08局　趙　治勲 二十五世本因坊 　対　片岡　聡 九段　解説：王　立誠九段
10月09日　２回戦第09局　小県真樹 九段　対　古谷　裕 八段
10月16日　２回戦第10局　高原周二 九段　対　謝　依旻 女流本因坊
10月23日　２回戦第11局　河野　臨 九段　対　坂井秀至 八段
10月30日　２回戦第12局　山下道吾 本因坊　対　彦坂直人 九段　

あー溝上さんのファンとしては残念な結果になっちゃいました。

まぁ次回からの講座に期待しよう
それにしても横田くんは前回のトッシーヤのときも解説でしたな

>>341
２子取られて攻めが効かなくなった上、右辺を立体化させるのが不可能になったので、
無理やり左辺の白を裂いて攻めを復活させた。
が、その代償として右下の切った石を取られたので、
攻めながら上辺右辺を地にできなければやはり負け。
下辺の戦い以降結局ずっと黒は苦しいまま。

なんか萎えた。

しかしあれだな。溝上は

今村の勝ち方は見ていて気持ちがいい

横田のドヤ顔はどうにかならんのか？

>>337
おなか出てるように見えたが、痩せたのか？
対局者のテロップが出なければ、誰だかわからなかった。

溝上って阿含桐山杯でアマに負けたよな。

韓国プロのなりそこないをアマと呼んでいいかわからんがな

いい加減、本国でプロになれなかったから次は日本でなんて奴等は
もう門前払いすべきだな

それが彼らの生きる道

見るんじゃなかった
気が抜ける碁だった

今回の対局はなぜか万波さんの服装に萌えてしまい、他の対局内容とか
解説はあんまり見てませんでした。　サーセン

溝オタ乙。
ていうか、溝上だってなんとか勝負形はつくったんだからそこは認めてやれよ。
なにより今村の今日の出来が右辺の入り方以外は凄い良かったからそっちを褒めるべき。

うっかり知親が
うっかりする暇もなかったな

溝の苦しみだけしか印象にない碁だからな。
今村にとっては、んー、もう攻めは終わったの？じゃ、攻めようかって感じだもんな

CCKJqTVg
ネチネチと気持ち悪いやつだな

今村は本当は結城なんかよりずっと強い。

本当は？

>>364
あんな碁を見せられたら萎える。

横田って急に痩せた？
大病でも患ってるのかとおもうほどなんだが

>>364
今村さんの見事な完勝譜じゃん。
何がそんなに気に入らねえんだよ？

間違えた。>>364じゃなくて>>367に。

>>368
太ったんじゃないのか。昔のほうがもっと痩せてたような記憶がある。
>>369
自滅碁だろ

溝が溝に落ちて必死にもがいてる碁だったな

溝上は移民に負けたり、かっこいいところがないな。

>>338
今日ぐらいがちょうどいいかな
先週は盛りすぎアンパン？ずれてたしｗ

溝上は顔がカッコいいからって調子に乗ってるな。
今回の無様な敗退をみて胸がスカットしたよ。

カッコいいか？

>>347
10月02日　２回戦第08局　趙　治勲 二十五世本因坊 　対　片岡　聡 九段　解説：王　立誠 九段
10月09日　２回戦第09局　小県真樹 九段　対　古谷　裕 八段　　　　　　　　 解説：中野泰宏 九段
10月16日　２回戦第10局　高原周二 九段　対　謝　依旻 女流本因坊　　　　解説：小松秀樹 九段
10月23日　２回戦第11局　河野　臨 九段　対　坂井秀至 八段　　　　　　　 　解説：瀬戸大樹 七段
10月30日　２回戦第12局　山下道吾 本因坊　対　彦坂直人 九段　　　　　　 解説：小県真樹 九段

本因坊はずっと本因坊で呼べるからいいな

今村完勝譜？
黒、中央2子がゲタで取られたミスが大きすぎた。
この後の白は、完勝譜といえるほど強かった。

ヨセ力とか詰め碁力とか模様力とかあるけど
イマムーの能力は連結力という新しいジャンルのような
きがしてきた。

「世界一あつい男」と「受ける青春」は何度聞いても笑えるフレーズだ。

金禿俊は世界一「薄い男」

金　七段坊

＞小県真樹 九段　対　古谷　裕 八段　　解説：中野泰宏 九段

こんな喋れなさそうな面子で３０分検討とかなったらどうする気なんだ

中野九段の三味線ライブをお届けします。

こ・・・小県が勝てばよくしゃべるだろう

>>385
そういうの流したらいいと思うんよ
その場ででなく、どっかのイベントでやったのを録画とかさ
しゃべりが不得手でもそれなら面白いんじゃね

そういえば中野泰宏って結婚したんだってな

趣味、特技　津軽三味線

来週ちくんか
たのしみ

俺も囲碁始めて初のテレビ視聴だから楽しみ

チクンは対局より解説が見たい

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>>381
そーいや山下が自分の著書で、「今村さんの碁は僕なんかとは比較にならないぐらい厚い碁。
『これだけ地合いで先行されて大丈夫なのか』と、対局相手の僕が心配するぐらいです(笑)。」
と述べていた。
あと、タイトルを取った自分の祝賀会に今村が来てくれた事に関して、
「僕だったら、自分に勝った相手の祝賀会には、絶対に行きたくありません。
今村さんの懐の大きさを感じました。僕も何れはあんな風になりたいとは思いますが、
今はちょっと無理そうです(苦笑)。」みたいな事も書いてあったな。

>>394
確か、ヨーダも棋聖就位式に行ってたよね。

武宮の黒番は世界一厚いと言えないのか？

武宮のは厚いんじゃなくて模様の碁
石が上に行く

いや、厚いぞあれは。

>>394
今村は、関西棋院の常任理事

寝てしまったから、NHKのサイトで棋譜を見たけど
何がどうなってるのかさっぱりわからなかった。

>>400
19路は寝てしまうぐらい辛いよな

>>393
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黒石を持たせてあげないと

>>403
ナイス

武宮はスジュンの次に薄いだろ

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黒石が手元にないので、目玉を使います♪

おもろいｗ

幸福な王子思い出した

厳しいな、25世。
早碁の神様。

お互い満足じゃないか？
チクンは先行した方が好きだろうし

お互い棋風が出てて面白いな

いやー、面白れー。
早碁でここまでやるかぁ。

髪型が変わった気がしますがｗｗ

万芋良い誘導だな

これはもう黒勝てない・・・

ちくんビンタしたｗｗｗｗ

白、快勝！
勝負になってない。

チクンつええ

面白かったな
対局もだけど解説と聞き手も良かったね

やっぱ最強だわ
初めて見たが凄かった

飯食ってちょど寝る時間に番組やってるんだよな。
地区ンの中央の白いしは死んだんだろ?

片岡九段中央の黒石重くなった時点で相当やばくなりましたね。
普通じゃああはならないだろうから、
相当苦手意識あるんだなぁって見てて思いました。
普段落ち着いた人なんで熱くなってるの見ると
ガンバレーって応援したくなりましたけど。ちょっと残念でした。

最近、どの解説者も解説がいい。
これは、司会者がいいからかな

最近の解説者は皆丁寧でいいね、勉強会でもしてるんだろうか？

変化図を作りたがる解説者ほど、解説能力がない。
変化図がもっと少なく、解説できるようになると
より解説がよくなる。

時間短縮で最近はミニワープを多用してるから
解説が大きく間違った所をカットしてるのでは。
解説者も大きく間違えたらカットしてもらえると思えば
気楽に踏み込んで解説できるしｗ

その分、予定調和的で生の迫力が更に減ったという欠点もある。

現役バリバリとセミリタイアした棋士の対局だった・・
所詮、黒は左下で勝っても勝算の無いコウを仕掛けた時点で×
何手目か忘れたが、黒が上辺に守ったときに２５世がボキボキと指を鳴らした。
戦闘開始の合図だ。俄然左下の急所に打ち込んで、もうこの時点で勝負は
ついてた。真ん中の白は、小さく捨てたとしても際どい勝負。
ほとんど布石の時点でついてた勝負だ。

いやだねえ、片岡のキャリアを全否定されるような碁を打たれた

先週の碁より１００倍まし。
棋士の碁はすごいと思えた。

治勲さんの碁は“心理戦”も入ってるから。
正直、相手もプロなんだし、大石を持っていかれる事もある。
んだけど、弱い石を作ってまで乱戦に持ち込まれると
対局相手は頭抱えちゃうよな・・・早碁だし。
治勲さんは、斬った張ったの勝負師だ。

チクンはコウを読みきっていたのか、始まった時点で既にあきれた様子。
何度も溜息まで付く始末。チクンのああいう態度は嫌い。
ぼやきも片岡に向けられているように感じた。
片岡、やけに今回は必死だったな。顔が真っ赤。
チクンに何か思い入れでもあるんだろうか。

>>429
そうか？
俺には先週の方が面白かったが。
誰かも布石の時点でと言ってるが、左辺でほぼ取られた上後手引いたんじゃまるで割りに合わない。
あれ以降25世が好きに打ち回して気付いたら黒はどこにも地がなく、どうみても成算の立たない攻めをさせられる始末。
コウは論外。
一時の段階で既にもう大ポカでタダで取られるとか以外に逆転の可能性の感じられない寂しい碁だった。

まあチクンファンから見ると圧勝が見れて良かっただろう。

俺は一時ごろ寝たが、決してクロ悪い碁とは思えんかったが、
紂王能代なんかあんなの立ち枯れしただろ？

そもそも未だに片岡が上位50人に入ってるってのがな

>>394
>山下が自分の著書で、「今村さんの碁は僕なんかとは比較にならないぐらい厚い碁。
>『これだけ地合いで先行されて大丈夫なのか』と、対局相手の僕が心配するぐらいです(笑)。」
>と述べていた。

これを、山下→チョウウ・今村→スジュンに置き換えてみると、

チョウウが自分の著書で、「金さんの碁は僕なんかとは比較にならないぐらい
足早に地合いで先行する碁。
『これだけ薄くなって大丈夫なのか』と、対局相手の僕が心配するぐらいです(笑)。」
と述べていた。

金さんの頭はあれだけ薄くなって大丈夫なのか

>>433
地合いで先行されてるのに黒は大きい地を見込めるところが無かったでしょ。
片岡はとにかく攻めて勢力図を書き換えるしかなかった。
右下あんな形でも壁？らしきものを作ってまで。あれは本人もやりたくてそうしたわけじゃないと思うよ。
浮いた中央を立ち枯れにしたぐらいじゃどうにもならない。
だからコウにいったんだしね。

リッセイは最後に黒が12の7にを11の6にオサエておけば黒有望だったって
言ってたから序盤は黒よかったんじゃない？直後に片岡はかなりぼやいてたし

王立誠九段の解説には胸を打たれました。
あの人は人に教えるのがきっとお上手なのでしょう。

>>431
ちくんのあれは左上の受け方みすったからだろ

早碁の王様だけあって解説でも読みが速かったな

>>440
まぁ真意は分からないけど、リッセイも一応そう言ってたね。
でも何故か着手する前に発言してたのと、表情や態度、
手付きからして、「まだ投げないのか」と、語っているようには見えた。
チクンは自分が有利だと、別人のように冷静になる。

片岡、小さく見えた、ニガテ意識あるんだな、ヘン

>>423
自分の女を誉められるのは気持ちいいな

>>439
棋苑図書の「定石秘伝」は版を重ねる名著だね

そりゃ勝率2割の相手じゃ苦手意識もあるわなw
確かに上辺黒分断してたらよかったかもしれんな。少なくとも実戦よりは

>>432
最初からちくんは好きに打ちまわしているがね。
ちくんの快勝譜だろうに
先週のはいかん。あれを見たら筋が悪くなる

>>441
まんいもが、自分は左辺の攻め合い読まないとわからないけど
王先生は一瞬で判るんですね、って感心してたな

>>447
治勲、井山、張栩、依田の碁は鑑賞物としては面白いが、
アマが真似しようとすると勝率が悪いと思う。
深い読みの裏付けがないと途中でツブれてしまう。

アマが実戦を打つのに参考にしやすいのは、個人的には
羽根直樹、高尾、山下、結城、坂井あたりではないかと。

昔の羽根さんの碁とか分かりやすいな
並べてると自分が羽根さんより弱いのが不思議になる位良く手が当たる

棋譜並べて勉強しようと思っても、今のプロは流れが全然分らない。
全て本手みたいな対局教えてくれ。やっぱり古典か？

武宮の白番か大竹先生の碁は良いって
良く聞くから適当に選べばいいんじゃね
俺じゃ全然実感出来ないけど

確かに古碁はそういう感じのが多いけど、あまり昔のも感覚的に違和感強いだろうから
昭和の碁の多少素直なのを拾ってみたらどうだろう。大竹、高川あたりがおすすめ。

最近の棋士だと羽根、高尾あたりもわりといいと思うけどね。

ありがとう。
大竹美学ね。
俺は星が多いから高川が良いのか〜

個人的には鈴木歩

>>448
まんいもはリップサービスが多過ぎて、どれが本音なのか分からんｗ

万姉の軽薄なおべんちゃらよりはマシ

>>456
そう言えば、いい棋譜残すプロで河野臨を挙げ忘れてた。
棋聖リーグ入り最終予選決勝は、鈴木歩にとって
手合い違いかってくらい不出来で残念だった。

坂田や加藤は勉強用より観賞用なのかな

坂田並べてたおかげで
似たようなシノギがひらめいたことがあった

自力だけでは気づかなかっただろう

坂田の並べてたせいでしのげない石作りすぎた

中野の解説って、もしかして初めてか？
どんな感じか楽しみ。

今日は対局者・解説者ともに2chでは人気の高いメンバーだな

なんか気の弱そうな、関西棋院の2人だ

古谷のボケに誰も突っ込まないのが悲しい。

俺も手が良く見えるようにメガネ買い替えようかなって書こうかなと思ったけどどうでもいいやと思った

解説へぼい

へぼい言うなｗ

良くやってると思うが？

がんばってると思うよ

こけん九段は筋が良すぎるくらい良いな

中野神のメンヘラ目つきに濡れた

残念なことにこちらの地域では放送してない…はず？ｗ

中野遠慮がちで気が弱そうでなかなかはっきり言うじゃない。

なんか雰囲気とか羽根に似てるな

歯切れの悪いしゃべりでイライラする
なんだこいつ

言ってることがアマチュアレベルじゃねーか

アマチュアレベルなわけねーだろボケｗ

この中野って人、解説童貞？

つっこまれるまでシチョウも読んでなかったんだぞ

全部が全部とは言わんが半分以上の解説はアマチュアレベル

顔つき評

中野→中年ダメサラリーマン風
古谷→若きエリートサラリーマン風
小県→やり手の豪腕部長風

中野は解説も神レベルだな

>>480
超アマチュアおつ

今日は万妹が良く喋ること
相性が良いのか

こいつ誰かに似てると思ったら、ジャガー横田の夫と完全に同じ面と性格じゃねえか

中野神の解説レベルの高さがわからないとは
今日は低脳な方達しかいないのですね
ちんちんぷるぷるぽよーん

解説・・・

中野は人が良さそうやのう。
小県の顔芸はオモロかった!!＼(^＼)(／^)／

最悪の解説ありがとう

最後中野を古谷と呼んでた気がした

解説超分かりやすかった

久し振りにＮＨＫ見たが、時間を無駄にした気がした。

級位者の私には解説わかりやすく良かった。

解説はかなり的確だったけど
あえて断言してみたり、にやけてみたり、アシスタントをいじったりしないところが
まだまだ、メイエン、高尾、チクンと比べてアクセントが足りない感じだね

解説ひどすぎて笑った。
またやって欲しい

いや、解説は普通だっただろ。おもしろみには欠けるが。

ハゲのような、解説の任務を放棄したようなしゃべりよりは
中野のぎこちない解説の方がはるかに好感が持てる。

ハゲとか頭ボサボサのあいつとか最悪だよな

解説者が、禿とかチクンの時に、解説を求めるなんて、
無粋としか言いようがないぞ。

名目上解説者ということで出演しているが、本人はバック
ギャモンの伝道師や、アシスタント弄り専門家のつもり
なんだからな。

NHK杯でバックギャモンの話が出た記憶がないな
ダンスの話はしょっちゅうしてるけど

３月のライオンの主人公みたいな顔だな、と思ったら古谷だった。

中野の解説は普通に解りやすくて良かったよ。
変化図を幾つも並べてくれるし、実戦も解説した通りになる事が多くて
聞いてて楽しかった。
気が弱そうな喋りで意外とはっきり断言してくれるのも、
煮え切らない解説が多くてイライラするメイエン辺りよりはよっぽどいいと思った。

あのみょうちくりんな中国風？の対局場どうにかならんのかね
後ろの白いギザギザのライトとか何の意味があるんだ

今のＮＨＫは中国、韓国にべったりじゃん
ああなってもしかたないよ

普通盤面しか目に入らないものじゃないの

>>490
呼んでたね
で、AD辺りからチェックが入ったようだけど、直す間もなくそのまま進行

いっぺんでいいから菜穂たんのガチ解説が聞きたい

>>501
同じこと考えていた人発見

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ＞）.　（＜）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

録画してたやつ今見てるんだが
解説がアタリにつっこまないかが心配だ(´・ω・｀)

中野の解説は、かなり噛み砕いていて初心者にも解かりやすいな

解説上手の若手が増えるのは良いのか悪いのか

なんか古谷さんの碁好きだなあ。
なんていうか、劣勢になってもイチかバチかじゃなくて
とにかく地で遅れないようにしながらチャンス窺ってる感じ。
次週はイーミンだからまさに「こまけぇこたぁいいんだよ！！」だろうし。

今日の解説はわかりやすかったと思うんですけど…
「けど」が多すぎてそういう設定の萌えキャラだと思ってた

NHKさん頼みます
酒井猛さんと高木祥一さんを特別枠で出場させてください

石田章もお願いします。
それが駄目なら、河西智美と峯岸みなみにローション相撲をさせてください。

解説は、視聴者が解説に気を遣うようだと失敗と言える


そういう意味では、棋力よりもコミュ力(人間性？)を重視しても良いと思う

否定ばかり→ヨーダとか
喋り下手→中野とか
偏った意見→(知念戦の)チクンとか


この３つのどれかに該当すると、必ず誰かが不快に感じるのも仕方ない

古谷8段が、奥さんに眼鏡を買ってもらったので頑張る、とか言っていたようだけど

プロの棋士は眼鏡が買えないほど貧乏なのか？

プロになっても食えないの？

視聴者全員を満足させる解説などあり得ないと早く気付けよ

>>517
友達いないだろ？

>>519
なんで友達の話になるの？

俺も>>517には友達がいないと思う

強敵と書いてトモと読むんだぜ

やっぱり食えないんだ…

プロ棋士さんの多くが奥さんに養ってもらわないとプロを続けられないの？

>>516
依田は否定ばっかりじゃなくて良い手は物凄く褒めるよ。
良くも悪くも素直なんだと思う。

聞き手の発言を否定しがち、という意味じゃないかな

新任教授が『浅学菲才の私が教授になれたのは、ひとえに皆様のおかげです』と
教授会で挨拶したら、

外国人の教授が『浅学菲才の人間は教授になる資格は無い、博学多才だから教授になれるのだ』と
食って掛かったというエピソードがある。

なんでも真に受けるアホというか、常識知らず。

それは真に受けたというよりも日本と外国の文化の違いでしょう。そういう謙遜は日本では美徳だけど外国では理解されない。

食えないなら、溝上くんをホストにしてあげてもいいよ

殆どの棋士は年収200〜300万だから嫁が居るって事はそこそこだろ

囲碁の世界も格差社会なのね〜
年収200〜300万って、世間の非正規雇用と変わらないわ〜
良い男なら、ホストで稼げば？

解説者は手が読めるに越したことはないです。
自分ではわかっていてもその解説を引き出すのが聞き手の役目ですから。

友達いないのか…(´・ω・｀)

>>533
自己紹介？

聞き手は、営業扱いで分からないフリをして聞くのが仕事
解説者はそれを前提として、うまく説明すると歯車がかみ合う

ヨーダはその辺について未だ慣れてない部分があるのではないかと思う。

あと、トーナメントプロの下位は結構苦しい。
レッスンプロになったほうがよほど儲かるのは
ゴルフの世界と同じ。　
テニスもそういう話を聞くね。
(背に腹は変えられないので、休みを少し潰して
会社の囲碁クラブの勉強会に出ることはありがち)

>>530
まじかそれくらいなのかあんな頭使って

>>517
奥さんにもらったんだろ？
お前は好きな人にプレゼントもらっても嬉しくないのかよ

人から何かもらったことがないんだろ
ほっといてやれ

あーあ、もろに言っちゃた。

友達もいなく、人から物をもらったことがないのか
そりゃ淋しいな〜

>>538
>>540

自己紹介？
いいホストクラブを紹介するわよ
でもイケメンだけねｗ

キモい

中野の解説は◎です。
　10段階でも8以上の評価です。

最近の解説は、10年前に比べると格段によくなっています。
解説コーチが解説前に指導教育をしているのでしょう。

類が類を呼んじまったか

>>544
あんたもそうでしょ！
おしおきしてあげようか！

また変なのがわいてるな

きなこに端でこかされた時の絶望感がやばい。

誤爆

まだ残ってる人で黒番になれば中国流を使ってくれそうな人はいますか？
最近はまっているので中国流の対局を見たい。

中国流と言えば小松英樹

>>550
このやくざ態度悪すぎ

ゴムマリ勝ったか

過去のNHK杯を映像で見ることはできますか？

未来は観れないしな

少なくともマンイモもプロなんだから、解説者はマンイモは手が見えているという前提を忘れないで欲しい

ただ、中野みたいに「その手も考えられます」を連発されたら、結局アマとプロの考えの差が分からない


理想は三村

ただ三村もマンイモに声を張る場面がある

オンデマンドでも過去２週間までだな

>>481
会社に押しかけてきた総会屋風

解説のポイントがわかってない馬鹿、
　解説方法を議論する。滑稽の極み。...ID:3OowrNRx

急増した？囲碁人口　ネット調査への変更が原因
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20111011dde012200069000c.html

>>559

私も囲碁は好きだが碁会所は行ったことがない。

碁会所に行ったら霞がかかってて、首から上が見えなかった
二度と行かない

仙人ばっかりってことか。あいつらかすみ食ってんだろ？

いいや、年金逃げ切り世代の強欲じじいだよ

強欲獣を制する

>>543
同意。
経験を重ねればさらに良くなると思う。

中野との絡みの中に万芋のSっ気を見た

今日はシャーミンか

それは幸田

布石の下手糞ぶりに定評のあるしゃー

にこにこしたアマのおじさんが謝に打ってもらってるように見える

シャーミン太ったな

だったら放り込まなければいいんじゃないかｗ解説

難解だなぁ

取らされただけだったのか…

誰かに似ていると思って必死に名前を思い出した
六平直政だ

イーミンＶＳ宮沢吾郎をＮＨＫ杯で見たい

ルールわかんね

盤面10目ほど黒がいいか

黒１目半勝ち？

おじさんもっと楽しそうに打てばいいのに。
運が逃げていくわ。

>>579見事。
黒１目半勝ちは最後に小松が口走っていたが、
それよりもこのレスの方が早かったと、俺が証言しておくｗ

今日は解説者が一番強そうに思えた

イミンむしろ痩せてないか？
胸のあたりの迫力が。

白悪くなかったと思うんだが、解説の言うとおり左辺のヨセより中央取りきっていればなあ。
拮抗してるんだけどわかりやすい碁でありがたかった。

>>577
相手の石の四方を囲んだら取れる。
最終的に囲った空間の多いほうが勝ち。

>>581
ありがとう(笑)
証言者いてよかったｗｗ
これで間違ってたら叩かれてたんだろうか
怖いな(((；゜Д゜))

次はキミオと当たるのか。楽しみだなあ。

じょーの声が意外にかわいかった。
前に勝ち上がったときも確かみきおくんに負けたんだまた負けるのかリベンジか

プロの対局だと圧倒的に男の勝率が良いよね
でも今日の見てたら全然女でもやれると思った
碁の思考に男女の違いなんてないはずだし単純に女流の数が少ないだけだと信じたい
謝次局も頑張ってくれ

白って亀田親父だろ。囲碁出来たんだ。

謝さんは正式なプロ試験パスしたのだから当然だと思う

なぜ肉体の男女差は認めるのに脳の男女差は認めない人がいるんだろ

＞＞５８８
似てるけど別人。
白のおっさんは昔子役(ダイゴロウだったかな？）でTV出てた。

エライ光景を見ちまったなｗ
９段を破るか・・・
それも最高勝率の。

ちょっとウトウトして途中見てなかったけど、
最後まで緩まずに大したもんだね、謝は。

こりゃ、次選の山田ＮＨＫ杯との対戦が楽しみだ＾＾

ヨセは難しいね。ま、ザル碁派にはどれも難しいんだがｗ
本局では、中央のモヤモヤした所が特に。
黒が切ったとき、白チャンスだったと思うんだがな。
うまく咎められず、右辺活きの一着が必要になった時点で
負け確定かな。小松の言う通り、左辺逆ヨセが敗着か？

>>592
個人的には初出場の小林泉美が中野寛也を負かしたときの方が衝撃的だった
泉美はまだ初段だった。中野はもちろん九段
二回戦で橋本昌二も負かしたけどそのときは二段に昇段していたからな
三回戦で宇宙ハゲにボコられて終わった

小林泉は羽根天元にも勝ったな

>>594

初段では石井茜初段も結構強いですよ。

関西棋院の人の最高勝率ってあんましあてにならないというか
なんで最高勝率なのにリーグ入りもしてないんだろ。

>>597

女流本因坊も紙一重で向井四段に本戦決勝（挑戦者決定戦）で負けた。
運がないんでしょうね。

>>598
自分の書き込みに固執しすぎて、>>597の文章を全く読んでいないな
もう１度>>592あたりから読み直せ

>>599

失礼しました。

>>598
あれは実力

>>590
男女差があるというやつに低学歴が圧倒的に多いから

脳のどういう能力に男女差があるのか？
その根拠となる論文は？

>>592
NHK杯なんだから、まあ200手くらいの中押しでないと勝ちとは認めませんｗ

頭のいい人は「脳の男女差」などというは発言しないよ。
下手すりゃ命取りになるし。

>>603
そう振る舞うのは現代社会においては「政治的に」正しいからな。
一昔前までは囲碁界でも将棋界でもその辺のことは言いたい放題言われていたけどね。

>>597
逆に考えるんだ。
リーグ入りしてないからこそ最高勝率を取れるんだ。

脳みそというか女性のほうが色に対して敏感らしいな。神経が一本多いとかなんとか。
だから男にはわからない変化がわかったりして女の勘は鋭いとか言われるんだと。
アニメーションとかの色彩設計の人に女の人が多いのもそういう理由だとか。

ついてたりついてなかったりするし異性認識もするし、男女で脳が違うというのは普通とは思うけどな。

男女間では、能力の差よりも好みの差のほうが大きいらしい。

アメリカの大学入学のためのテストでは、男女間で理系の点数の差は見られなかったが、
実際に理系に進むのは男のほうが多い。

特に優秀な女子学生が研究職に進みたがらないのが問題になっているそうだ。

>>602
そういう考え方は偏向してると思う。
小林泉が昔勝ち上がったのは記憶しているが、あれはフロックに見えた・・・
失礼かも知んないが。
しかし、謝の場合、そういう感じがしないんだよな。
本当の実力だと思う。単なる囲い合いじゃなく、今日みたいな乱戦模様でも
普通に勝てるんだから、ヘンな色眼鏡は掛けないほうがいいと思われ。
油断してたらＮＨＫ杯だって、やられるかも知れんよ。

一手の緩みで九段が初段に首を持っていかれるのがプロの世界だから
油断なんてもってのほかだわさ

男性の方が脳が大きいとか、女性のみ一ヶ月サイクルの周期性があるとか
間違いなく脳にも性差がある

これでキミヲに勝ったらいよいよ凄いけどな

毛のあった頃に「女性は一流棋士にはなれない」とほざいたハゲは、
鈴木歩に２連敗。　ハゲは三流棋士だな。

それとハゲが、前言を撤回したとか謝罪したという話は聞かない。

負けた人の顔＆髪型はギャグマンガに出てきそうだな。
あんだけ禿げてんなら剃ればいいのに。結構頻繁に床屋に行って、失笑されてそう

関西棋院の棋士は弱いな

女の人の方が左右の脳の交信が多いって聞いた
感情的なのも、それ故

たとえば言語中枢は女性だけ左右にあるよね
障害で男性はしゃべられなくなる人はいても、女性は少ない
あるバイリンガルの男性は母国語が左で、後学習が右脳
戦争で左脳を損傷した彼（アメリカ人？）が、右脳の中国語で
母国語を習得し直した例があるけど、（これは実話）
女性は片方やられてもバイリンガルのままだったりするのかも
（こっちは想像だけで言ってます）
まー優劣とかじゃなく、仕組みは微妙に違ってて得手不得手
の分野はあるでしょう
お互い尊敬しあうには、この方がいいよね

>>612
女流の一流棋士が出て来たら謝ればいいけど、まだ出て来てない。

囲碁に関してはどうだか知らないが、俺の彼女は考えるよりも先に「こんなの解かる訳ないでしょ！」と返してくるな。

脳梁の発達具合には解剖学的に明確な差がある
他にも大脳生理学関係のサイトを見れば脳の性差に関しては多くの知見がある
最近は機能レベルでも色々と分かってきてるがはっきり言う学者はまだ少ない
ただ、どちらが優秀という話ではなく
向き不向きがあるという話だから誤解あるいは拡大解釈しないように

男女の能力差は有意な差がないか、個人差に比べれば無視できるものがほとんどのようだ。

だが、選好には大きくはっきりした差がある。

囲碁だって、やらなければどんなに才能があっても無駄なわけで、
ほとんどの分野における男女の差は選好の差の影響が大きいと思う。

>>605　そう考えると、趙治勲が最大勝ち星を記録したというのはマジすごいことだな。白星の対戦相手がその時代の代表者ばっかりなんだから。

>>607
大学入試のように限られたことを身につけて便利に使うレベルではそうかもしれないけど、
院生あたりになると男女差ってかなりでてくるよ。
研究って上へ行くほど冒険的あるいは開拓者的な色彩が濃くなる。

リーグ入りすると一回負けても大丈夫だが、トーナメントの予選では負けたらおわりなので
リーグ入りしていないうちはどうしても対局数が少なくなる。率と数の関係だとそうなるよね。
タイトルを取ると逆に対局数が少なくなったりもするが。
まぁチクンだって数がある分負けてもいるけどな。

>>612
でも今のハゲは実質的には一流棋士ではないし、負けたっていいんじゃねーの？

>>608
あの当時の泉美の方が一流どころにいっぱい勝ってる印象。
武宮相手の碁も最後は完全な闇試合まで持って行った。
（解説の石田によると無コウに受けちゃって負けた？）
当時は予選が一次予選からだったからだけど、名人戦でも棋聖戦でもずいぶん連勝してた。
逆に謝は一般棋戦だとあんまり聞かない。

謝さん強いじゃん
女流って必ずどっかで転ぶイメージだけど最後まで崩れないもんなあ

あと万波妹が良すぎる
バンバン手を示すし、盤面再生も軽やか
ずっと交代しなくていいよ

>>623
野球の金田正一が298回負けてもクビに
ならないのは私だけだって言ってたな。

>>625
でも劣化が異様に早かったね。ネット戦除けば最後のタイトルが2005年

万波賢くていいな。

水面下で流れを引っ張るのはいいが、調子に乗って堂々と解説を誘導するようにならないことを祈る。

わかりました
そのように指導しておきます

俺は万芋の胸ばかり見ていて勝負は見ていなかった

無いものが見えるとは
エスパーの方ですか

あんぱん見てたんじゃないの・・・日によって詰め方が極端過ぎｗ

>>628
結婚して子供を産むとどうしてもね。
小林泉美六段は母親の礼子さんをお手本にしてるだろうし。
（小林礼子六段もプロ十傑戦で８位に入るなど活躍したが、
光一九段との結婚後はほとんどタイトルに縁が無くなった）

赤ん坊の世話は本当に大変だからね
特に一人目は心身共にガタボロになるのが普通

シャーは次のキミオは無理ゲーっぽいな

中盤右辺の奇抜な一手や、終盤中央のキリを打ってしまうと、キミオレベルだときっちり咎めてくる

でもそこが女流シャーの強さでもあるし難しい

11月の放送予定

11月06日　２回戦第13局　高尾紳路 九段　対　小松英樹 九段　解説：坂井秀至 八段
11月13日　２回戦第14局　張　 栩 　 棋聖　対　武宮正樹 九段　解説：河野　臨 九段
11月20日　２回戦第15局　羽根直樹 碁聖　対　村川大介 七段　解説：中野寛也 九段
11月27日　２回戦第16局　王　立誠 九段　対　加藤充志 九段　解説：片岡　聡 九段

10月30日は山下の対局だから、その後に高尾、張栩、羽根と続いて４週連続で四天王が出てくるわけか。豪華だな。

張栩対武宮が一番楽しみだ

>>629

読めないのに、解説を引っ張っていこうとしていた青葉
よめないので、解説を引っ張っていこうとしなかった中島
よめるので、解説を引っ張りつつ、解説に華を持たせている万いも
まんいももの一人がちだね。

さらに言うなら、まんいもから借り受けたと感じる解説は、その借りを
解説を真剣にやることで返そうとする。

それを受けてさらにエキサイティングに話を膨らますまんいも。
まんいもは、まじで、歴代ナンバーワンの聞き手だと思う。

コーチングの勉強をしてるのかなあ。
まれに見る逸材だわ。結構手が見えてるようだし。

解説者が「あ、それはありますねえ」見たいなシーンはしょっちゅうだぜ。

No.1は小川誠子

>>640
ですね
中島は特にひどかった
｢テレビで俗手を示すのは嫌｣っていう変なプライドがもろに伝わってきた

そう考えると万波はすごい、視聴者が思いつきそうな手をバンバン示す
でもって鋭い手も毎週のように披露するから解説者からの信用も獲得した
解説者が｢万波さんも本当は分かってるのにｗ｣みたいなシーンあったし

11月27日が地味に楽しみ。リベンジなるか。

>>640-642
万芋信者キモイｗｗ　歯の浮くような賛辞を並べているが、
信者の目にはアバタも笑窪。　聞き手としての能力ではせいぜい中の上程度だろ。

それ以前に俺は、万芋のネズミのような顔は見るに耐えない。正視すると吐き気を催す。
姉の方はそこそこだったが。　早く消えて欲しい。

美絵子　乙

万芋は顔がでかい

>>646
だが、それがいい

暴れ姫より品があるな

今回は、解説中に完全に寝てしまった。
　気づいた時は、終局であった。

中島は控え目すぎた
万芋は下手な手も示すが時々それとなくひけらかす
役目としてやってるのよ態度を出すのもプライドの反動

昨日のは八百長だよ。講座で碁の神様が，こみは六目半が良いって言ったとか。

碁の神様はそんなこと言ってない。碁の神様は、将棋にくらべたら碁は勝負が
ぬるいから、先手と後手で一局づつやれって言いてたｗｗｗ

俺様の印象
梅沢　：　歴代最強に美人だったが遠慮がちだった　90点
　　　　　※当時の解説者達がひたすら偉そうだったのも原因であろう
万波姉　：　歴代最強の萌えキャラだった　100点
　　　　　　※聞き手をやっていたのは10代の頃であったのも原因であろう
青葉　：　チクンにフルボッコされていた　70点
　　　　　※手が見えないわりに気が強いのも原因であろう
中島　：　まったくやる気が感じられない　30点
　　　　　※実力が足りないためついていけなかったのも原因であろう
万波妹　：　手が見えたら口に出さずにいられないのは減点　95点
　　　　　　※でもかわいいから高得点

>>641
それはわかる。その世代じゃないけど
最近youtubeで小川誠子さんの聞き手を見たのよ
呉清源先生の講座の。ナンバーワンはやっぱこの人だわ
癒しと品がある

小川誠子が司会をやっていた頃は、
それ以外考えられなかったものじゃ。
吉田秀和翁の「名曲のたのしみ」のように、
生涯司会を続けるものと思っておった。

万芋は確かに可愛いし、優れた聞き手じゃが、
本因坊をホウインボウと発音するようでは、
小川誠子の品格には敵わん。修行が必要じゃな。

なんでプロになれなかった院生クズレの稲婆が歴史あるＮＨＫ杯の司会やったんだろうか？
トーナメントの司会も講座の聞き手も女流プロでいいよ。
稲婆は出しゃばるな。

司会が上手いからに決まってるだろ
お前が引っ込んでろ

聞き手の女性も容姿でスクリーニングして、万芋みたいな偏差値39は撥ねるべきだな。

>>653
サンクス
あれ見て一ランク上がったわ

稲葉晃が講座のアシスタントをやったときは、さすがだと思った。
講座の方もよかったよね。

万波(妹)先生、可愛いけどメタボな感じ。やっぱり、一番可愛かったのは
梅澤先生(現吉原五段)。日本碁界の女流最強は謝依旻先生だと思いますが、
梅澤先生も男性棋士には意外と強かった。それは、梅澤先生を目の前にしては
「萌え」のため対局に集中出来ないためと思われます。近年のＮＨＫ杯でも、
「ばかばか」みたいな感じで自分の頭を叩く姿には少し萌えてしまった。かなり
加齢劣化してこれなら、若い頃の破壊力は凄まじかったに違いありません。

あのさ〜


マンイモはあの可愛さや今時の性格なのに、囲碁でプロになったんだよ

女として青春の大半を犠牲にして、未来の囲碁界に貢献してるわけ


お前らがここで格付けすることすらもはや許されないくらいのレベルの人材なの


分かったら雪崩定石を一つでも多く覚えろ！

初心者っぽいカキコだなぁw

囲碁界でマンイモ好きは囲碁、女において初心者というのうは定説

>>655
同意
けど乳が垂れてきてエロい身体になってきた
熟女AVに出られそうｗ

>>661
万芋好きとかどんだけ初心者？

稲葉に否定的な意見があると必ず>>656みたいな擁護が即座に書き込まれるんだよな。
義父の白江のコネで仕事とってるんだろ。司会もたいしてうまくないし、棋力、ルックスは女流プロに劣るし。
稲葉は媚た感じのハイテンションが非常にうざい。万芋に比べれば司会も含めて全てに劣ってる。
コネで仕事とってるの隠すために稲葉姓を名乗り続けてるのも計算高い。

>>666
擁護レスするのは本人。と見せかけて、実はDSSで雇ってる若い子に無理やり
やらせてるんだよね。

おっと、DIS常連の俺の前で、悪口はそこまでだ！
あれ？　違うか。…DSSって何？

もう少し若い頃の万芋なんてただのギャルやったやん
内心、ぬるいんじゃとか思いながら司会してるんやろか

マンイモをDISっているのは、稲葉信者の仕業と邪推する万芋信者ｗｗｗ

梅沢信者とか青葉信者の可能性は無いのかい？
大穴としては姉信者の近親憎悪も考えられる。

マンナミって神戸だろ
地をだしてやったらすごいことになるわ

そないなとこ、ウチよう打たんわ。芋筋やんか。なめんといてや。
ちと違うか。素人関西弁ですまん。。。

大阪さんは、大阪人ちゃうねんで〜

>>666-667
擁護レスしてるのはお前だろ
自分で理由を分かってる癖になに>655で疑問文振ってんだよ

いかに万芋信者の性根が腐ってるかが分かるな

腐ったババアのファンは脳みそが腐っちゃうんだな。支離滅裂じゃん。

プロは、アンチが付けば一流の人気者です

低農無農しかいないのか(´；ω；｀)

昔、ＢＳでタイトル戦の聞き手をしていた梅澤アマ(現吉原プロ)の映像を手仕事の
触媒として使用してしまった事があったような気がする。

NHK杯史上最高の聞き手は大橋俊雄だろ。
見たことがある人ならわかるが、本当に見事な聞き手だぞ。

>>677
その代表がおまえなわけだ↓
http://hissi.org/read.php/gamestones/20111018/ek9MZDJhNGI.html
一日中囲碁板で低能な書き込みして見事１位だな。おめでとうｗ

>>679
大橋俊雄は陰気くさかった。あれでは碁が楽しくなくなる。

みごとな書き手である

関西棋院・棋士紹介・高原周二九段
http://www.kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=takaharashuuji
ここの写真の増量は余りにもヒドいレベル
あるいは高原の減量ペースがヒドすきで写真が追いつかないのか

単に古い写真ってだけでしょ。まあパスポートとかがこれだったら、入国管理官
に失笑されるレベルだけど。

それよりも趣味のクラブってなんだ？
、が入ってるからスポーツクラブじゃないよな・・・

趣味でクラブ経営してるんじゃね

「囲碁を始めたいのですが」
「たくさん打つ」

「どうすれば強くなりますか？」
「たくさん打つ」

「こんにちは」
「たくさん打つ」

秒読みのコが聞き手やるといいと思う

河野臨の当たりがキツいな。秋山・坂井・治勲・張栩・山下（羽根）・井山に
勝って優勝だったら面白いから応援するけど

>>688
秒読みはアレの大きさで選んでるから（ry

ryの使い方ｗ

www

でも今のコ例外じゃね？

巻幡−向井３−奥田　と来ているから保守本流のようなもんだ

秒読みだったら露出少ないから稲婆にやらしてもいい。
稲婆は出しゃばりが鼻につくから司会以外の仕事まわしてやれ。

稲婆なんていらね

↓ここでイナバウアーのＡＡが

　　　　　　　 ,.r''-'''""'''ｰ-､_
　　　　､r゛"　　 "'''' -=､,.　ヾ''､
　 　 ,r'　　　　　　　　　　.:'r　;::::ヽ
　　ri'　　　　 　 　 　 　 :.:::::ﾐ.:::::::::::i
.　　l　　　　　　　　　　　:,:::::ﾐ::::::::::::i
.　　l　　　　　　　　　　　..::::::l::::::::::::l
　　,ljii;;;,,,__ ;　:,__,,.-_=_､ﾐ､::::::i;:::::::;r.、
.　 r'´(て)ヾ,＿j'　'´`='ヽｰ.'::::::::::.r' i i
　　l、 ￣ ,ﾉ　.:::ヽ ＿,ノ　 ..:::::::::::!　l/
.　　!　￣ :' 　 ::::::..　　　 .::::::::::::::!　'!
　　 l　 　 ヽ,_;::::::,:',_、　.::'　.:;'::':i_,/
　　　! r';"';';;;;,'':::;'';;::.:ﾐ.､::r ':;:r:::!
　　　Y;;';.r‐'''‐'‐'':;';;:ﾐ ..:ミ:'::::'::::l 、
　　　 'ヾ ",:,:';:: ､ヾ､ ﾐ､ﾐ:;:::::::;r' l:::ヽ
　　　　 ﾐ'; ::';;:;:;:.,､:､;.､ r'- '´　,:'::::::::`
　　　　 ヾ'"!r;,'l;;rヾヾ''" 　 ／::::::::::::::
　　　　 /　ヾ'/ 　 　 _,.-/´::::::::::::::::::::
　　　　'--,-r'l__,r '´ ／;::::::::::::::::::::::::::

　ダガ・コトワール [Daga Cottoir]
　　　 （1841〜1919 フランス）

＞いくらブログとは言え、負けた対局を軽く書きすぎですね。
＞いつまでも囲碁界のアイドルでもないでしょう、
＞王九段が、「優しい｣と言われたのも、皮肉かもしれませんよ。
＞早く姉上と並び、四段とタイトルを狙わねば。
＞プロの棋士なんですから、容姿でちやほやされるなら、芸能界はいかがでしょうか。

＞私は、あなたの一介のファンですから、応援しています。


ブログのコメントが厳しいな万芋

万芋は手はよく見えるが大局観に問題がありそうだな

女流棋士に何期待してるんだ699は
まずは天頂に九路で勝つことからだろ。
まんいも姉妹の課題は

課題は？

まんいもの花台

>>699
書いたやつｷﾁｶﾞｲだろ
ブログに負けて落ち込んでるとか書いてほしいのかね？
俺ら一般のアマチュアでも悔しいんだから、プロの負けたときの悔しさが凄まじいことぐらい理解できそうなもんだがな

>>704
敗北の悔しさを自分の中で消化した上でブログではあえて軽い文章で書いているということが想像できないか、
もしくは想像できても故意に難癖をつけているか、どちらにしてもキチガイだな。

しかもそいつは「ファンですから」って最後に足して免罪符の如く振りかざしているのもまたいやらしい。
「ファンだからあなたの為を思ってこんなきついことでも言ってやってるんだ」的な、
いかにも独善的な上から目線がありありと伝わってきて、読んでいるだけで気分が悪くなる。

万芋もどうせ相手にしないしキチガイ素人には慣れてるだろ

アマじゃあるまいし、負けたらさっさと気持ち切り替えるんだよ
負けたことさえ忘れ、気持ちは全勝だよ、依田とか

「負けた対局はすべて忘れるので痛恨の一局はありません」
と言った羽根直樹もすてきだし、
小林光一にタイトル戦で負けて橋の上で「ここから飛び降りて死ぬ」って
周りの人を手こずらせた趙治勲もすてきだと思う。

両者ともなぜか角番にすごく強い。

今日は2回戦屈指の好取組といっていいだろうが、見栄えが地味だな。

関西棋院一位戦でもこの形打ってたな＞坂井
白不満なしとみてるのかな。

瀬戸クンなかなか解説いいじゃん

万波さんとの相性もよさそうだ

若いのに、淀みが無くて明快。素晴らしいですね。

こないだ名人戦の大盤解説＠関西総本部で瀬戸くんの生解説見たけどよかったよ

瀬戸はNHK杯解説の常連になりそうだな。

もっと突っ込んだ解説でもいい気がするが
そのあたりはバランスだろうな


坂井好みの碁型っぽいがどうなんだろ

メガネの方が勝つな

スーツが勝つよ

坂井さんおめ
ただの八段になってもやっぱし強い

スゲー、4隅取った黒が勝ったと思ったが白中押し勝ちかよｗ

最近坂井さんは碁聖だったですよね？
九段になるにはどうすればなるんですか？
どなたか教えてください

河野乱れたなあ。でもちょっと悪かったか。

>>720
ビッグタイトル三期か大三冠一期だったかな

>>722ありがとうございます。どうりでまだ八段な訳ですね。ビックタイトルというのは、碁聖や天元などのことですか？

>>721
気前良く捨てすぎに感じた。
良く知らないけど坂井さんの棋風が変わったような。
序盤から２線這ってるイメージがあるが、今日は高かったｗ

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=34
7大タイトルあと1回 or 8段になって以降200勝みたいだね。

坂井 対 治勲は楽しみだな

>>725解答ありがとうございます。坂井さんは張さんから碁聖とった訳ですし、また何か絡みそうですね。

>>726
これか
＞高校生時代の坂井秀至の碁について、プロにならないのはもったいないとした記者評とは対照的に、「アマチュアには適用しても、プロではだめでしょ」と厳しく講評した。
＞のちにアマチュア本因坊となった坂井も、手合割（二子）への不満から、当時本因坊だった趙とのプロアマ対局を拒否している

囲碁だけに人生をかけてきたチクンは寄り道してた坂井が
気に食わないんだろう。

坂井さんは大物の中ではちょううさんに特に強いんだよ
対局少ないながらもけっこう勝ち越してるはず

無理やり因縁の対決みたいに演出して盛り上げよう

ふ〜ん
無理やりながらも因縁はあるんか

清成哲也九段は子供時代から坂井秀至と知り合いであり、
その形勢判断の正確さに舌を巻いていて、坂井少年に
場面場面での形勢を尋ね、その意見を尊重していたという。

>>704
男性のプロなら負けたら死ぬほど悔しいだろうが、女性はなんとなくその辺
どうでもいい人が多いような気がする。棋士生活の勝敗以外の部分の価値を重く見るというか・・・
なんか違うんだよ男とは。

血涙流しそうなのは歩とかちあきとか謝とかくらいじゃない？

>男性のプロなら負けたら死ぬほど悔しいだろうが

アホかｗｗ　負けるたびにそうなら、命がいくらあっても足らん。

リアル戦争の軍人であっても、敗戦の原因を冷静に分析できずに感情的になるのは
愚かな将軍だろう。

トッププロなら、血涙流す暇があるなら碁の勉強するだろうね。

対局に負けると、トイレに篭って、泣きながら検討するくらいじゃないと強くなれないわな

碁盤なしで検討できる時点で結構強くないか？

>>737
そういう知能・精神構造のアホは、サラリーマン社会でもせいぜい課長止まり。
トップにはなれんわな。

精神論だけで勝てれば、、アマでもプロでも苦労はせんわ。

>739
ネタをネタと(ry

持ち時間が1日対局としては長めで、深夜まで及んだ対局で、検討好きな棋士が早々に切り上げて
寝室に篭った。

隣の部屋で寝ていた観戦記者は、その夜、すすり泣く声と石を打つ音が夜通し聞こえたとか。

精神論は別としても、誤った手、本意で無い手を悔やみ、反省できる気持ち、納得できるまで見直し、
同じ過ちを二度と繰り返さないと言う自分への言い聞かせを出来なければ、強くはなれないと思う。

勝つのは大変だけど、負けるのは自分の手のミスが大部分…それがプロの感想らしいから。

>>741
精神的に幼い人みたいだな。
負けて悔しいと思うのは人間なら当たり前。
敗因をしっかりと分析するのもプロなら当たり前。

トップを目指すには、負けたショックを次局以降に引きずらないように感情をコントロールすることが大事になってくる。

>>739
この話のオチを知らんのか

感情のコントロールが下手なんだろうな＞オチ

オチじゃねぇよ
越智・・・おちんちんだよ

碁に負けたら絶望しかない

以前吉原由香里がテレビに出て肉料理作ってて
一時期肉を食べるの控えてたら対局で負けても悔しいと思えなくなって
これはいかんと思って対局前は肉を食うようにしたと言っていた

ところで今日の対局の勝敗のポイントはどこだったの？
万芋は最後に聞いたと思うけど瀬戸の答えが思い出せない。

最後のコメントは確か「厚みを使ってうまく攻めた好局」みたいな曖昧な答えだったと思う。
ただ途中の口ぶりからすると中央下辺の折衝で白が良くなったみたいなことは言ってた気がする。

＞naonao_myu 万波奈穂
＞解説の瀬戸さんは、NHK杯の解説は初めて！とても爽やかで優しくて、
＞みんなから愛されています(^O^)
＞13時間前

顔がイケメンだからでしょ

大事なのは雰囲気、だよ

>>735
そうかなぁ、感情的になっても冷静に分析できる切り分けができるのがプロじゃないかな。

チクンの話だが、チクンは「検討魔」と言われるくらいで
勝っても負けても深夜まで相手を誘って検討するのが趣味。
（勝った時だけ検討して、負けたら逃げるような棋士は最悪で大成しないだろう）

ところが、極稀だが自分の納得できない負け方で、自分に腹を立てた時は、
検討せずに去ったり、相手が求めても石を崩してしまうそうだ。

>>748
下辺あてを決めずに一間とびがどうだったの？
すかさずぶつかられていっぺんに重くなった気がする。
単にあてて一間ならそんなにせめられることもなかったのでは？

タイゼム初段やけど 俺もそんな気ガス

ヨガをすると買っても負けても冷静でいられるそうだよ
セックスも淡白になり、年に一回すれば満足だそうだ
嫁とやりたくない人は、さりげなく嫁にヨダを勧めてみたらどうか？

>>756
ヨガを勧めるのか、ヨダを勧めるのか、はっきりしろよｗ

厳しく言えば、
　1　黒の覗きが問題（（定石の選択みす）
　2　中央の黒が重くなった時点で、白よし
あとは、白の打ち方が黒より勝っていて
　逆転チャンスがなかった。

>>756
おれもヨダはお勧めだが

>>729
そう言えば、結城も坂井がプロ入りした辺りの事について、
ずっと医療界で頑張ってきた後輩に、囲碁しかやってこなかった
自分が負ける訳にはいかないと気合いが入っていたというコメントを
聞いた事がある。

結城が坂井に強いのはこの辺りか。最近では結構負けてるみたいだけど。

あと自分がマンガ読んでた時に坂井は夏目漱石の本読んでたとも言ってたけど、
弟分がガキの頃から自分よりずっと優等生扱いされてたんじゃ面白くもないだろうなw

界って、よほどの薮だったのかな？　何人殺したんだろ？

嫁とやりたくないやつは、なんで結婚したの?
やりまくるためじゃないの?

しかし坂井、
医学部出の碁打ちが漱石読んでたってほんとにつまんなさそうだねこの人
同年代でも会話あわないんじゃ

漱石ぐらい読む人は読むだろ

時刻表読むよりはマシだろう

いや碁の休憩に学生が漱石読むって・・・
同窓会誘われないタイプｗ

灘なら、その手の学生たくさんいるんじゃね？

読書家なら誰もが漱石くらい読んでるだろ
小学生の頃に漱石読んでいたのが異質なのは分かるけど漱石自体は有名な作家じゃん

囲碁やってるんだからいくらでも囲碁の話で盛り上がれるだろ。

「話がつまんない」ならまだしも「話がつまらなそう」は
単なるひがみじゃないのかｗまぁ京大医だから
妄想の中でボコるしかないわな乙

漱石の三四郎は柔道の名人だったよな。

京大出だとひがむんだｗ
学歴コンプもいるんだね坂井ファン
>>770はコンパで女の子につまんない趣味しか持ってないとでも言われたの？

医学部の面接で碁が打ちたいとか言った奴がつまらないわけないだろ

だめだ、ついて来れてない。
住人の知能程度低すぎ。
コンプ持つほど頭良くないだろお前ら。
夏目漱石くらい普通は小学生で読破が当然だよ。

さすがに小学生で読破するようなのは変人だし、
そもそも結構な割合で駄作があるので読破しなくてもよい。
吾輩は猫である、坊ちゃん、前期三部作、後期三部作くらい読んでおけばOK

おいおい夢十夜は面白いだろ
あの短編は必要

＞知能程度低すぎ
こういう奴いるよね
クラスの隅っこでブツブツ言ってるのｗ
囲碁と小説で頭がいいってかコミュ障おっさん

762 ：名無し名人：2011/10/24(月) 16:40:16.00 ID:qEl2dRBp
嫁とやりたくないやつは、なんで結婚したの?
やりまくるためじゃないの?

↑
お前のこの発言は知能程度ｗ低くないの？

同じ灘中でも、村上世彰が中学生の時の愛読書が
「会社四季報」だったから、それよりはいいではないか

会社四季報はおもしろいよ
競輪予想紙でいえば赤競みたいな感じ

>>771
釣れないねw

>>780
まあ、面白いけどね。厨房が読むのはどうかと。
株と囲碁は最高の知的ゲームだと思う。

将棋とか麻雀とかテレビゲームとかやったが、
今は株と囲碁で十分だ

囲碁なのに釣りスレかよｗ

すまん。漱石讀んだことないから分からん。もちろん、僕は灘高生ではない。

>>754 9の15の一間トビだよね。10の15にアテていればよかったのに
確かにすかさず白にぶつかられて勢いサガった結果中央の黒の一団が
ひどいことになった。

結局、S3x1bvuDが一番知能程度も人間性も最低で
コンパにも行った事のない引き籠りって事で終了。

漱石程度で知的レベル云々言うのも痛いが
その程度でつまらんだの話合わんだの言う馬鹿に
コンパにしろ同窓会にしろ
誘われたいとは思わんな

漱石から「つまらない」とか「会話合わなさそう」とかって
イメージを展開できるのが斬新すぎて

漱石を読んでいるだけで変人扱いされるとは。

俺の中学時代に、休み時間に「ソクラテスの弁明」を熱心に読んでいる奴がいて
それはさすがに驚異の目で見られていたが。

ソクラテスの弁明は大して難しくないよ。
レベルの高い中学校なら大抵は必読書として指定されてる。

本なんて趣味で読んでるんだから偉いも偉くないも無い
何読もうが自由だけど、てめぇの趣味押し付けてくる奴はうざい

うちの学校は休み時間になるとみんな発陽論解いてるよ

>>792の通ってる学校は多分緑星学園だな。

>>791
誰も押し付けてない。
いきなり同窓会とかコンパの話なんか出してくる馬鹿が悪い。

いや、押し付けるのは悪くない
というか生きていたら当たり前に起きること
もっと人生経験積んだ方がいい
囲碁ももっと打とう

中学の先生にファイマン物理学を紹介されて読もうとしたけど１０ページで諦めた。

ご冗談でしょう？

ファインマン物理学ちゃんと読めるのは最低大学二年以上だな
特に量子編

>>797
www

こっちだったか棋戦の解説だったかで、素直なほうが伸びやすいと言う話があった。
素直な中にも自負の読みなどは無ければいけないだろうが、上に上っていくには
鍛錬と先達からの指導について素直に話を聞く耳を持ち合わせないと、より上手になるのは厳しいらしい。

自分の弱いのを、教育システムの問題にしたり、今までの格言や戦型を無視して
独自に構築するなどばかげている。

タイトルを取れるぐらい強くなった上で、戦法と戦術について言うのならまだ分かるが、
弱いうちは伸び代があるから、プロ棋士やより強い先輩の話は素直に聞いて方が良いだろうね。

武宮宇宙流ですら田中三七一の教えを基に構築されたからな

>>800
日和見主義。官僚主義。権力主義
自分の意思がない奴ほど、先輩、素直という言葉が大好き。

>>800
囲碁以外の教育も同じものだとしたら、ゆとり教育から詰め込み教育にシステム戻した政府の考えは？
教員の中にも教えるのが上手いやつから下手なやつまでいるのは当然、人間だからな。
囲碁界においては、教育にケチつけるのは言語道断！(ｷﾘｯ

頭を柔軟にするのは確かに大事だが、まずあんた自身が柔軟に物事とらえなよｗｗ

何でNHK杯スレが厨二病スレになるんだよｗ

>>802
素直なのは大事だよ。先輩や師匠や権威に対してではなくて、棋理に対して。

アホな先生が一人いたから、全部の先生に反抗しますじゃ話にならんだろｗ
ま、世の中いろんな人がいるってことで。

検討会なんかでは、何人もより集まってやるからさ、
少し変な手を考えたとしても訂正される。
あまりにも変な手ばかりを使っていると、勉強会に呼ばれなくなるらしいがｗ

>>806
>アホな先生が一人いたから、全部の先生に反抗しますじゃ話にならんだろｗ
意味がわからん。「教育システムの問題にしたり」って部分からどうして全部の先生になるの？
「アホな先生個人の教育システムに文句をつける」という1点で話をしたつもりなんだが。

変な手を打って見切られるのは全く別の話。
変な手を打ったという行為が、その先生の考えを否定するつもりの意思表示なら
破門覚悟ということで何の問題もないとは思うが・・・それが正解かどうかはともかくな。

素直なのはいいことだけど
2chは読み流すようにしておけ

>>807
お前さんの書き込みから、そういう意図を汲み取れるほど、賢くないんだ俺はｗ
文章が煽りに満ちていて、反応したのが馬鹿だったよｗｗｗ

一点突破で問題点を突きたければ、分かりやすい文章にすることをお勧めするぞ。

あと、変な手云々は、勉強会では参加するのに腕前のレベルがあるって事だ。
レベルが低いと、勉強会の効率が落ちるので、参加をやんわりと断られるか、
場所違いと言うことで行かなくなる。

実際に見たわけでないので、詳しくは知らないが。

>>805
棋理そのものが、わかっていない馬鹿は2CHには多いけど
棋理について理解してる素直な奴は、2CHには一人もいない。

秀行塾では、秀行が「弟子｣の手をボロクソに批評して、
それに対する反論はもちろん、疑問も言い出せる雰囲気ではなかったそうだよ。
弟子間のディスカッションももちろん無い、一方通行。

それを崇拝する棋士ももちろんいるが、そういう雰囲気にイヤ気がさして
行かなくなった棋士もいる。

名前は忘れたが、ブログで明らかに秀行塾と分かる表現で
「そういう研究会には行っても意味が無い」と書いていたな。

>>805
>タイトルを取れるぐらい強くなった上で、
>戦法と戦術について言うのならまだ分かるが.

この記述の中に、棋理は存在しない。
あるのは、単なる権威主義。宗教。土下座主義

入門者が自分で語る戦略戦術の方が、
権威主義が語る「愚かな言葉」より、はるかに有効である。

>>803
教育システムを変えてもアホな奴はどうせ勉強などしないのだから効果ないw
ついこの前までゆとりがバカにされていたが、それ以前にも救いようの無いアホってたくさんいたし。
結局やってることって、同じ能力に８０点つけるか１０点しかつけないかみたいなもんでしょう。
人の中身は変わってないよ。

自分より強い人って言ってもプロだけに絞っても局面によっては
意見が分かれるだろうし、別に自分独自の打ち方ってのを考えても
いいんじゃないか

個人的にはそんな暇があったらプロの棋譜でも並べた方がいいとは思うけど

>>814
自分の価値観が低くても、自分の価値観を持って、プロの棋譜並べる。
自分がなく、プロの棋譜をいくら並べても、
溜まる知識の箱がない。これでは効果なし。

来週って解説だれ？

>>812
>>タイトルを取れるぐらい強くなった上で、
>>戦法と戦術について言うのならまだ分かるが.>
>
>この記述の中に、棋理は存在しない。
>あるのは、単なる権威主義。宗教。土下座主義

囲碁に関する戦法について述べるのに、棋理をどれだけ理解しているかということは
必要ないのかね？

実力がある＝棋理をよりよく理解している=>発言内容が棋理をよく表している
実力が無い＝棋理の理解が不足している=>発言内容が棋理をよく理解できず、的外れな発言が多い

となると思われるが。

要するに、戦法なり何なりの発言に対し、その裏付け
（棋理の理解レベルを示す実力）が欲しいって事さ
囲碁の勉強会でも、実力が無いとというのがあったが、
実力の無い、レベルの低い人の発言は囲碁の真理・棋理から外れた
的外れな発言になる可能性が極めて高いよね。

読みのレベルが低いんだからｗ

>>815
なんか難しいこと言って誤魔化そうとしてるように見えなくもないんだが
その価値観とやらは筋がいいとか悪いとかそういうのとは違うんかね

級位者の内は詰碁と手筋の勉強と局後の検討をしておけば
十分に伸びると思うんだが、そこは外して考えちゃだめか？

ID:7DJtPFsX は越田。
何か意味があると思ったら大間違い。無視する一手。

>>811
テレビで見た感じでもそれは分かった。

秀行「誰か掛かってこねぇのかッ！」
若手「…」

でもいかにも嫌気が差して行かないだろうと思うような棋士が、
通っていたのも驚いたけどな。

結城や坂井なんて、特に反発精神の強そうな二人だが、
子供の頃はともかく、出入り自由なのにずっと通ってるのは、
やっぱり得るものもあったんだろうなぁ。

意外なところではメイエンかな。てか逆に楽しそうだったし。

個人的に、最も内心反発してそうな棋士はコバコウ。
というよりコバコウ派の棋士達と言ってもいいかもしれない。

加藤正夫は秀行と親しかったけど、囲碁で意見が違ったたときには
「先生それは違うと思います」
って、絶対譲らなかったらしいな。
「最近の若手は検討で自説を主張しなくてつまんない」
って、コバコウと治勲が言ってたのはもうずいぶん前になる。
若手の方に問題があるんじゃ無いの？それ。教祖じゃ無いんだから。

>>820-821
まあ、秀行塾に参加していた棋士の中でも、秀行の講評に心酔しているなんて
ほんの一握りだけだろう。

あとの大部分は　「ふ〜ん、そういう打ち方もあるのか」という程度の受け止め。
それに「ジジイが何をボケたことをほざいているんだｗ」という面従腹背型。

秀行は「異常感覚」とまで言われた天才棋士だから
得るものはあったんじゃないか？

序盤の構想に関する感覚が恐ろしく鋭かったらしいね

中盤以降も弱いとは言えないまでも、最強と言うほどではなかったらしい
そのあたり、もっと強ければタイトル数も違っただろうけど…お酒かｗ

碁は念力が強いほうが勝つゲーム。

>>818
筋が悪くても、努力といい先生との出会いで、変わる。
価値観の箱さえあれば、
箱の形状は失敗と反省で徐々に大きくなるものです。

なるほど、囲碁理論の人は、努力と先生の両方に恵まれなかったんだな。

だから腕も上がらないし、議論も出来ない。

本人の問題の方がより大きな要因のようだが。

ID:VOS0j/iT
↑　真性の馬鹿。消えろ。
小学生クラスの投稿はうんざり。またゴキブリが一匹増えた。

また始まったのか・・・・・・

何か、どこのスレも暴れてる馬鹿が多いなー
秋の学生はみんな暇なのかな

学祭シーズンというのもあるのかもしれない。

ID=CGjwuFC+　は職業社長だがな

掲示板が廃れ、消滅する理由がここにある。

キチガイが一匹住み着いて、まともな住民が辟易して離れていくという例。

どこの板でもよくある事だが。

↑ID:2vCXYYLs
だから、はやく市ね

越田はキチガイを演じているだけ、そう思っていた時期がボクにもありました。

真性だよな

囲碁界の新星。いや、超新星と読んでくだされ。

しかも会社名背負って掲示板荒らしとプロ棋士への誹謗中傷繰り返す
信じられない人だ。というかあの会社大丈夫なの？

10月30日　２回戦第12局　山下道吾 名人・本因坊　対　彦坂直人 九段　　　 解説：小県真樹 九段

ID:kmD+4k5Q

テレビの番組表に対局者と解説者の名前が載らなくなって不便だ

ネットで見ろ、ということでしょうな。

囲碁ガール急増中、サロンに女性客３倍
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20111030-856658.html

>サロンに通っている囲碁歴２年の都内の女性会社員（２９）は「『ＧＯＴＥＫＩ』を見て囲碁のイメージが変わりました。

GOTEKIの初版発行年っていつだっけ？

溝上さんが喋るときニチャってなるのが気になってしゃぁない

>>846
エロいでしょ、！w

山下って本来こういう流行に乗らないタイプだよな

なんか対局者と解説者がヤクザっぽいな
街で出会ったら目を伏せるわ

ここまでの手順だれか教えてくれ

なんかすごい序盤だったな

解説いい感じじゃないかこけんさん

今ナニしたんだひこやんwww

かそ

聞き手と解説が

「どうでしょうか？」
「どうですかねぇ。　どうですか？」
「いやぁ、どうなんですか？」

ってｗｗｗ

まあ、万波も楽しそうだからいいけど。

山下負けるん？

一石碁に負けはあった

本因坊名人が負けちゃったｗ　坊主になるか引退せいや。

タイトル保持者があがってこんと盛り下がるやんけ

チラチラこっち向くな！

彦にゃん勝ったかｗ

山下名人本因坊、ひこにゃん組長に首を取られる！！！！！！

早碁とはいえ、ひこにゃんに負けるとはな。

やっぱりポンヌキはないわ
彦坂センセイ４目半か強いね

右下は俺なら、あーは打たない by kgs16k

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┏━依田　 紀基 　九段◯
●林　　　漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┌┛┓趙 　 　善津　 九段●
●柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　┗小林　 覚　　　九段●
●高原　 周二 　九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛 　四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　　　秀俊 　八段●
●瀬戸　 大樹 　七段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　碁聖─┐ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段●
◯彦坂　 直人　 九段━━┘ 　│勝│ 　└┓━山田　 規喜 　九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
●秋山　 次郎 　八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┌┴┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　　　九段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹 　九段◯
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段●
●三谷 　哲也　 七段┗┏┘││ 　││└┓┛黄 　 　翊祖　 八段●
◯趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　││ 　┗━小県　 真樹　 九段◯
●溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段━━┐│ 　 　 　│┌┴┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段◯
●後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保 　九段●
◯武宮　 正樹 　九段━┬┘ 　 　 　 　 　└┓┛山城　 宏　　　九段●
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 十段◯


11月の放送予定

11月06日　２回戦第13局　高尾紳路 九段　対　小松英樹 九段　解説：坂井秀至 八段
11月13日　２回戦第14局　張　 栩 　 棋聖　対　武宮正樹 九段　解説：河野　臨 九段
11月20日　２回戦第15局　羽根直樹 碁聖　対　村川大介 七段　解説：中野寛也 九段
11月27日　２回戦第16局　王　 立誠 九段　対　加藤充志 九段　解説：片岡　聡 九段

ヨセが渋い、渋すぎる。

白が中央生きた時点で駄目だわと思ったわ

山下は昔からNHK杯は勝てないよ

四天王で比べても、
張栩が優勝3回、羽根が優勝1回準優勝1回
なのに対して、山下は準優勝もしたことが無い

高尾の名前も出してやれよｗ
早碁に強いんだぞ。
NHK杯では全くいいところが無いけど。

>>870
高尾はネット碁に強い印象

また東洋囲碁のweb懸賞の倍率から予想できる通りの結果だった・・

高尾も昔からNHK杯で全く勝ててないんで、名前出さなかったｗ

コバコウが優勝した時準決勝まで行ってただろ
それだけで十分

余裕をかまして奇をてらったことをやろうして自爆！　のような碁だった。

無理やり取りに行っても取れんかったな、彦坂はしゃれた手を打ったな参考になるわ

高尾は名人本因坊になった事もあるからそれだけで凄い

ヤクザの打ち方の方がホント参考になったｗ
巨大模様相手にようやるわｗ

今日の組長はあまり迫力がなかった（見た目の）けど勝ったな。
下辺もぐった石は俺だとどきどきするんだが、
解説も早いうちからまあ無理でしょう連発だったし
中央に相手の石がいれば取りかけは無理だったのか。

時間をギリギリまで使う山下のような遅攻型はＮＨＫ杯は取れないだろう
二日碁での山下ってとこか
張とか山田とか元々の速攻型でないと勝てない試合

>>849
前に彦にゃんvs加藤があったけど、アレよりまし。
彦にゃんはグラサンかけるとシャレにならないし、マジで組長と若頭。

相手に攻めを許さずに押し切ろうとして、収拾に苦しんだ碁のように感じたけど。

山下が早碁に弱いのには理由がありそうだ。
NHK杯は生中継ではないしね。

タイトル戦だと中継もあってトイレにも行くだろう。
スマホ持ってりゃ、なあ〜、きみたち！

カンニングしてるっていうのかよw

ルール上は問題ないんだっけ？

名人本因坊が一体何をカンニングするというんだ？w

彦坂なんか食ってなかった？フリスク？

フリスクみたいなの食べてるところはよく見かけますね。

今日の碁が、名人本因坊の実力だよね。

ヤクザに脅されて、オタクくんが無気力囲碁をしたんですね。

最近ゴムマリの出演頻度が高いな

>>869
けどその勝てないNHK杯でさえも、羽根が相手の時はボロ勝ちしてたぞ。＞山下

それが、相手が彦坂とかチクンとか河野とか蘇耀国とかになると、さっぱり勝てない。

碁は一手おかしなことしただけで終わるんだから
微妙なもんなんだよ。

こんなんで来年の世界名人戦に勝てるんだろうか。

黒、ポン抜かさざるをえなくした直前のツケが問題だったな。
あれが読み筋通りの展開とは思えないから何かカン違いでも
していたか？

ポン抜かれた直後はもっと大差になるかと思ったが
その後黒がかなり善戦して差を縮めた感じ。もっとも
白が手堅く打ったせいなのかも知れないが。

単に名人戦の為に力を温存してただけだったりして

下辺で取りに行って取れなくて大損したのに意外に細かかったから、取りに行かなければ黒が良かったと思う

彦坂がこのまま決勝まで行ってテレビアジアでセドルに勝ったら痛快だなｗ

>>897
時間のある碁だったら、その辺の中盤の形勢判断が出来て
取りかけに行くか、攻めの余得で中央を囲うか吟味できるんだけどな

ぴこ坂が意外とヨセがうまくて驚いた
布石感覚は世界で認められてるけど終盤も強いんだな

山下は最近竜星戦で優勝してるだろ
高尾も

山Pはポン抜いた白ごと殺せると過信したのかも。

山下はこの収録のあと、村川と井山に負けて３連敗してるな

ひこにゃんは
イチャンホに「日本にこんなに強い棋士がいるとは」とまで言わしめた男だぞ！

いちゃんほちゃんは相手の外見にビビるようなきがしてきた。

彦坂の内側を厚く固める打ち手は最近少なくなったけど
その分相手の読み違えも生じやすいので面白いといえば面白い

彦坂の元々の風貌に加えて派手な服装も相手に威圧感を与えてそう

昔白スーツで登場したことあったな。狙ってたのかww

衆議院の二世議員で彦坂に似ている奴いるな。

囲碁ガールだとhttp://speedo.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/mnewsplus/1319962166/l10?guid=ON

彦にゃんは確かセドルか誰かが序盤の打ち方が世界一上手いって研究してなかったっけ？

彦坂さん、肌色が悪すぎだね
ヘビースモーカーなのかな
若い頃はカッコよかったのにね

>>911 ヤクザみたいだもんなw経済系の

今日の為替介入も彦にゃんの差し金か

お前らひでーなｗ
良い碁で本因坊破ったんだから、もっと持ち上げてやれよｗ

彦にゃんの勝利を誰よりも喜んでるのは羽根直樹ｗ

見かけ以外は、けなすところがない彦にゃん

あと、自分のミスに気がついたときの諦め早さも別格

彦にゃんやヨーダは、あまりの強面にまだ相手がビビってる序盤に
強いのではないかと勘違いしてしまうレベルなのは確かだなｗ

ヨーダの捨て石名人も取っちゃったのはいいが、
なんの見返りも与えないと後が怖そうと思う対戦相手がいても
不思議ではない

もちろん、そんなことは無いわけだが

>>914
だって彦坂が凄い手を打ったんじゃなくて、
山下が局面をずっと選択して勝手にこけた感じなんだもんｗ

>>855
解説者なら、難しいとかわからないとかでも
きっちり話すべきだよね
良い感じしなかった

攻め合いの解説でも結論は出さないし、形勢判断は
言わないし、目算もしないしで最悪だった

>>918
山下が失敗した感はあるが
安定して勝ち切った打ち振りは見事だったと思うが

>>921
いや、彦坂は安定して勝ち切るなんてキャラじゃないんだ。
ファンは誰にも真似できないような華麗な序盤構想に心酔しつつ
華麗に逆転負けするのを楽しみにしてたんだ。

例えて言うなら、いつもは素晴らしいボケをかましてくれる
お笑いタレントがクイズ番組で真面目に答えて勝っちゃったみたいなｗ

逆に山下はキャラを裏切らない強引な攻めと、秒に追われて
慌てふためいて過激な打ち過ぎで自爆するというファンの期待通りの
碁をみせてくれた。だから今週は山下の話題で一杯。
彦坂が話題にならないのは当然とも言える。

禿宮が地にカラい碁でセコく逃げ切ってもファンは評価しないでしょ。
ＮＨＫ杯はテレビなんだから目先の勝ちより芸風が大切ｗ

13日うっくんvs 宇宙ハゲか
胸厚

>>922
なるほどね
今回は山下が序盤から冒険に出て、彦坂のボケを封じたのか
プロの世界・・・奥が深いぜ・・・

武宮の地に辛い碁見てみたいけどなあw

阿含・桐山杯　全日本早碁オープン戦
KBS京都　2011年11月3日（木） 18時00分〜18時55分

山下が７大タイトル中、未だ唯一取っていないタイトルと
彦坂の７大タイトル中、唯一の獲得タイトルが一致しているのが興味深い。

>886
高尾のブログを・・・(ry

＞naonao_myu 万波奈穂
＞もうダメぢゃー。ブログとツイッター、しばらくお休みしますです。。

なにがあった万芋。楽しみにしてたのに

忙しくて手が回らないんだろ。

解説者は間違っててもいいからちゃんと言ってほしいよな
じゃなきゃ、オレでもつとまるよ

俺も色々捗らないから言って欲しいな

でもお前ら、解説者が「これは白がいいですね」と言って、整地してみたら黒が勝ってたら
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカ　死ね」とかやるわけだろ？

まぁしかしあれはたぶん番組の方針で最後まで盛り上げるために形勢言わないんだろ？
大差じゃなきゃ言っても面白さは損なわれないと思うんだがな。

>>934
もしそれが本当なら、マン芋に形勢聞かせないよな。
ってか他の解説者はバリバリ形勢言ってるじゃん。

白がいい→自分なら白を持ちたい
ってことなら人によって違うし
結果と違ってもいいんじゃないか

今週の予想：高尾の勝つ確率９０％強

小松が黒番で得意の中国流が見事にはまらない限り、高尾が勝つだろう。

握って小松が黒番になっても高尾が４手目で小目にかかればおしまいかw
んなバカなw

小松は解説でがんばってね〜

小県も名人戦で石の下見損じししたことあるみたい
敗勢なので自棄になってた可能性もあるけど

小県は一昔前の囲碁部の先輩にいそうなタイプだ。

すぅぅぅぅそぉとかうるさいよ

本当にうるさいよ。この解説者。
すぅぅぅぅぅぅぅぅ！

こ・・・小県・・・

ち・・・小県・・・

ふざけんなぁらぁおうぇぁーーーーーーーーー！！！
なんでNHK囲碁ほうせおいうないだうｒ３え！！！！！！！！！！！A[2xd3

将棋より囲碁のほうが、予算上！

普通に放送してるがそうでない地域があるのか

中国地方は野球やっているよ。今日の分の放送枠は土曜日の深夜になっている。

坂井、万芋と大きさ変わらないんだけど小さいの？

結城以外はトッププロはだいたい身長高くないと思う
ちょーうも雰囲気は高そうだが高くなかったりする

井山、山下、張の三人は実際に見たけどそれぞれ162-165, 162-165, 165-168て感じだった

高尾さんやっぱり強い！

必殺技ｗ

流石俺たちの高尾さん
と言いたいとこだがほとんど相手の自滅だったな

来週熱いな

坂井の解説で眠たくなった

>>954
あんなシチョウアタリ思いつくなんて凄いよなw

結城は１８５だよな
立誠と依田が１８０ってデータを見たことがあるんだが
立誠ってそんなにでかいかなぁ

小松、白番で戦いより地を優先....？？？？
とても逃げ切れる感しがしない　
相手が弱い場合にのみ通用する、薄い打ち方に思えます。
　

内田が１８８

>>959
立誠はこの画像を見るかぎりそんなにはない気がする

http://www.board19.com/news/files/2011/06/110603_IMG_7900.jpg

どうしても右上に手がまわらない（まわらなければ取られる）から
上辺を分断してから投げようと最初から思ってたのかな？
まさか上辺分断してから　あっ、右上忘れてた　なんてことは
ないだろうし...。

http://www.youtube.com/user/12230499#p/u/0/4AISypWz89U
この碁すげえ

あぎらール＞加減＞坂田名誉

すっかりジイサンじゃねえかよｗ
全盛期なら４子くらいだろがｗ

今週は久々の無気力碁って感じだった
来週に期待

小松センス無いな

竹宮と張栩はでかい地を囲いあう展開だろうな
プロ棋戦の作り碁最短手数を記録した二人だし

竹宮って誰？ゆゆこ？

？

昨日の高尾ＶＳ小松戦、対局後の検討の時、高尾さん、小松さんに対して
後輩なのに上から目線だったなワロタｗｗｗ

高尾が小松に6戦全勝なんだよな

そうやってタカビーに話すことによって、更に苦手意識をもたせようとする
作戦だな。さすが、高尾山。ちいせー。

碁の内容はそれなりに、攻防もあって80点以上でしたが.....

白番で、余し構想は疑問。（2回も手を抜いている）
結果、黒に攻められれ絡まれて負けたのは、
「ちょっとちょっと、あんたそれでもプロなの」
という感じですね。

早碁だしテレビに映るんだから許してやれよ
アマだったら上がってそれどころではないだろ

プロ棋士で17回もNHK出場。
　それであの手は、ちょっとちょっとですね。

　小松ファンにとって、あの悪い癖がなかったら、
　タイトル取れていたのに残念ですね。

高尾さん常に笑顔だな

近所にいる、いつも庭掃除してる気の弱いオッサン風

武宮の白番o(ﾟｰﾟ*o)(o*ﾟｰﾟ)oﾜｸﾜｸ

爺さん無理して顔文字打たなくてもいい。

終盤の形勢が一気に傾いたあたりで万芋がのんきに目算は
何秒ぐらいかかるんですか、なんて坂井に聞いてたおかげで
肝心のとこの解説がお留守になっていたな。

坂井も白が疑問手を打ったと思ったら万芋のくだらない
質問は無視して解説すればよかったのに。

うむ